Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Amway business: Keep calm, go diamond (ze dne 06.12.2013, autor článku: Urza) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 06.12.2013 13:09:39 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Moc pěkný článek Oceňuji vaši snahu o pomoc. Sám jsem se kdysi taky nechal zblbnout, stálo mě to "jen" 13 tisíc, které jsem pak vydělával zpátky na brigádách a mohl tak přemýšlet o celém tom byznysu pěkně u lopaty. Ve finále to byla pro mě dobrá zkušenost a dost možná za ty peníze i stála. Jednalo se o typické letadlo kryté navíc ještě distribucí slev, jmenovalo se to PSM. Zde je toho trochu víc včetně textů, které lidem lijí do hlav na semináři. psm.nazory.cz/seminar.htm

| Komentář ze dne: 06.12.2013 13:12:17 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Moc pěkný článek Já bych tedy ještě výrazně rozlišoval mezi klasickým letadlem a multilevel marketingem, což není totéž.... letadlo je svinstvo vždy, multilevel marketing, myslím, není svinstvem z principu, nýbrž často bývá.
Píšete, že jste si peníze vydělávat "pak"? To znamená, že jste do toho šel za půjčené?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 13:50:02 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Re: Re: Moc pěkný článek Bylo to těsně po maturitě a tehdy jsem objevil úžasnou věc zvanou kontokorent. Za blbost a naivitu se halt platí Jinak proč ten jejich marketing nazývám letadlem je proto, že vklad (tehdy) 24 tisíc se člověku zaplatil až poté, kdy do tohoto byznysu uvrtal dlaší dva lidi. takže vydělat může až u třetího takového nešťastníka. Celá distribuce slev je pak už jen právní doplněk, který tomuto zajišťáje krytí a jak se člověk posléze dozví, je to nevýznamná část tohoto podnikání, a navíc negeneruje zisk.
Já utratil jen 13 tisíc s tím, že to byla záloha. Než jsem ale sehnal zbytek, tak jsem si to znovu propočítal a taky si popovídal s nějakými lidmi, kteří to už absolvovali a dal ruce pryč.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 13:51:32 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Moc pěkný článek To už asi byli hodně zoufalí, když Vás vzali i za polovinu. Jinak to, co Vy popisujete, je zjevně pyramida, což ten Amway není (i když je to zas sekta, takže to si moc nevyberete).

| Komentář ze dne: 06.12.2013 13:54:23 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek To byla jen záloha - nadpoloviční část. Každopádně jsem se pak za sebe dost styděl, že jsem naletěl na něco takového.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 13:56:34 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek Jo, ono se to dobře poslouchá a ty jejich triky rozhodně nejsou tupé :o(

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:07:00 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek Hlavně po matuře, konečně 18 let, brigáda je dřina a za málo, člověk tomu i chce věřit. Ale zase takový vstup do života a taková zkušenost, jak říkám, něco mi to dalo. Mimo jiné taky to, že mám teď za dveřma postavenou dřevenou lať.
Zrovna nedávno jsem ji málem použil - přišli mi tam dva takoví smradi a "Dobrý den, kontrola, potřebujeme vidět okamžitě vaše vyúčtování za elektřinu." Jeden ukazoval nějakou kartičku, co si doma natiskl a nechal v copy centru zalaminovat. Tak jsem jim řekl to svý "cože?", blbeček to zopakoval, tak jsem žekl to svý zk... cože ještě jednou, to už oba lehce znervózněli a já se jich otal z jakýho titulu to po mě jako chtějí? "Ten jeden začal blekotat cosi o tom, že pro mě mají úplně úžasnou lsevu a že prý... To už jsem ho přerušil posláním do pr.. a zabouchnutím dveří tak prudce, že jsem se až divil, že s nima jde tak prásknout.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 18:13:23 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek nemate nekde ty jejich vyukove texty? Prece jen - Dan Ariely: Jak drahe je zdarma - uz mam prectene, chtelo by to dalsi studijni material...

| Komentář ze dne: 06.12.2013 18:23:38 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek No, texty mám jen v papírové podobě, respektive nevlastním je, pouze se fyzicky nacházejí u mě doma (patří té kamarádce, která tu stále žije).

| Komentář ze dne: 06.12.2013 18:52:58 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Moc pěkný článek letadlo je svinstvo vždy?!? Přesně proč by tomu tak mělo být?!?
Letadlo je svinstvo pouze tehdy, když je lživě vydáváno za něco jiného -- a pak není svinské to "letadlo", nýbrž ta "lež", a pro letadlo na tom není zhola nic specifického a platí to stejně pro cokoli.
Naopak jsou-li pravidla zřejmá, je letadlo naprosto v pořádku a košer. Je to hazardní hra určitého typu; nic více, nic méně. Je-li svinstvo letadlo, pak je svinstvo také poker, ruleta, loterie, you-name-it.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:05:44 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Moc pěkný článek Lietadlo je svinstvo pokial ste medzi tými čo su dole v hierarchii :)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:10:40 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Moc pěkný článek Aha, vidíš, díky za postřeh, mě vůbec nenapadlo na letadlo nahlížet jako na hazadrní hru, bral jsem to jako podvod, protože mě vůbec nenapadlo, že by mohlo být také informované letadlo.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:27:39 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek Mne se v historii snažili známí uvrtat asi do tří, a naprosto všechna tři byla "plně informovaná", tj. všechny potřebné informace k identifikaci hry a k racionálnímu spočtení šancí na výhru byly bez nejmenších problémů k dispozici dříve, než bylo třeba zaplatit vklad.
Jasně, není to nijak významná statistika, ale...

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:32:42 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek Aha, já potkal typické letadlo jen jednou, přičemž to bylo VELMI zamlžené (ne, že by se také ke všem informacím nedalo dostat, nicméně byly mi napřed předkládány dost překrouceně, až možná nepravdivě.... nepadla, myslím, žádná přímá lež, ale zato mnoho věcí bylo vysvětleno záměrně tak, abych je pochopil jinak - podobně jako tomu bylo u Amway).

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:43:17 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek Skyline bylo klasicke letadlo, prezentovalo se to jako letadlo, akorát aby to nebylo vylozene nezakonne, tak za tech 70 tisíc si clovek koupil nejake knizky "jak byt uspesny".
Jinak ale se tam za to nikdo nestydel, ze je to letadlo - samozrejme nepouzili toto slovo, ale pouzivali styl "vy zaplatite 70 tisíc, za každého, koho privedete a zaplati taky 70 tisíc dostanete 30, takze treti clovek, kterého privedete, uz vam vydělala a pak ty další a další, no jen si to představte, milion do druhého dne..."

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:46:16 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek Aha, tak to bych rozhodně svinstvem neoznačil.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 11:34:57 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moc pěkný článek To mě zajímá, Vás se někdo snažil uvrtat do letadla informací, že prodělají jen ti na konci řetězu, takže teď budete mít Černého Petra Vy, ale uvrtáním zase svých kamarádů ho přehodíte na ně?
V tom případě souhlasím, že to pak je fér. Ale neumím si představit, že by to mohlo mít úspěch.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 09:14:16 Reagovat Autor: gr - greeny Titulek:Re: Moc pěkný článek Taky jsem se sveho casu ucastnil PSM. Uvrtal jsem do nej jen jedineho dalsiho cloveka, takze ma ztrata byla plnych 24 kkc. Na druhou stranu musim rict, ze jsem za tuto zkusenost rad, protoze mi poskytla doufam dozivotni imunitu vuci jasavemu blbstvi.
A ten clovek, ktereho jsem uvrtal, sice provaril asi 10x vic nez ja, ale kdyz po case sve dluhy splatil, byl rad za tvrdou skolu do zivota a kvalitni softskillova skoleni, kterymi v ramci PSM prosel.
PSM postradalo to v clanku zminovane sektarstvi, jednalo se o spise byznys na divokem vychode.

| Komentář ze dne: 16.12.2013 06:22:40 Reagovat Autor: klusik - klusik Titulek:Re: Moc pěkný článek Ahoj, připojím se též svou sadou článků na toto téma ;) ;) Doufám, že neva ;) ;) Díky za článek ;)
odkaz na více článků o mé zkušenosti s Amway: http://www.klusik.cz/cs/article/amway

| Komentář ze dne: 16.12.2013 06:23:25 Reagovat Autor: klusik - klusik Titulek:Re: Re: Moc pěkný článek Sorry, překleplj jsem se, sem komentář nepatří...

Komentář ze dne: 06.12.2013 13:38:21 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Kamarádi Nojo, Amway. Najednou kde se vzal tu se vzal, objevil se kamarád, se kterým jste se nikdy nekamarádili, jenom jste ho znali ze školy (a ještě z jiného ročníku) a najednou se chce kamarádit, nejdřív se zeptá, co byste v životě chtěli (třeba vrtulník?), pak nakreslí bubliny a začne vám dokazovat, že za pár měsíců budete vydělávat tolik peněz, že si to (ten vrtulníl) budete moct koupit...
Pak potkáte náhodou někde na diskotéce nebo v hospodě nějakýho týpka, kterýho jste v životě neviděli, ale taky se s váma najednou kamarádí (potud dobrý, po pár pivech je kamarád kdekdo) a nabízí vám práci, tak si domluvíte schůzku, kam přijede další kamarád, tj. někdo nad ním, kdo už v tom jede dlouho, začne vám kreslit bubliny, případně lézt do prdele (sečtete dvě čísla v bublinách a on s úžasem "ty jsi dobrej v matematice")...
Pak jednou pošlete pozdrav holce, co jste s ní kdysi chtěli chodit, zeptáte se jak se má a ona vám taky začne lézt do prdele, že jste se ozvali v pravý čas a kdesi cosi a že by něco měla... na dotaz, jestli je to amway, už se neozvala.
Amway systém je tu zřejmě dost nasycený, tzn. je to natolik profláklé a jede v tom už tolik lidí, že když se k tomu dostane někdo nový, jeho nejbližší okolí ho pošle do hajzlu, případně v něm nesežene dost duší a protože tonoucí se i stébla chytá, začne si vzpomínat i na lidi, který od základky neviděl, nebo vůbec nikdy nebo je už nikdy nechtěl vidět...

| Komentář ze dne: 06.12.2013 13:48:24 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Kamarádi Jojo, oni to takhle mají předepsané, i to lezení do prdele, to kamarádění se s lidmi, které jste už dlouho neviděli, na všechny tyhle věci tam mají příručky, metodiky a tak; přímo i na to, jak si dělat seznamy kontaktů (jak si vzpomínat na všechny ty bývalé spolužáky a dávno zašlé kontakty, jak se k nim chovat, mají přímo rozdílné postupy v závislosti na tom, jak a odkud toho člověka znáte).
Pak mají ještě takzvané "studené kontakty", což jsou lidi z Internetu, které ještě neviděli, ale někde je nahnali po různých chatech, fórech a tak, třeba i na D-F by mohli lovit xDD

| Komentář ze dne: 06.12.2013 13:56:01 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Kamarádi Já jsem hlavně nechápal, na co bych měl jezdit a hlavně utrácet nemalý peníze za nějaký semináře... jaksi když někomu dávám peníze, tak je to přesně opačný proces než jak se peníze vydělávají. U toho startovacího balíčku bych v nejhorším holt měl v ruce nějaký zboží, který se dá a) prodat nebo b) použít, ale nějakej seminář?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 13:57:58 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Kamarádi Za ty první se typicky neplatí, respektive je to často udělané tak, že se jakoby platí, ale ten, kdo Vás tam zlanaří, Vás protáhne zadarmo, abyste to bral jako laskavost....
I tohle mají v těch metodikách popsané.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:03:50 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Kamarádi Je to tak 15 let zpátky, už si nepamatuju, jestli za to měli chtít peníze nebo ne... na žádný seminář jsem nešel, asi dvakrát jsem se vykroutil z další schůzky, že nemám čas a pak už se neozvali.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:06:33 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Jojo, filtrace hejlů na ty, do kterých má ještě smysl hučet, a na ty, do kterých to smysl nemá.... i na to mají příručky xDD

| Komentář ze dne: 08.12.2013 20:33:08 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Kamarádi Jestli se nepletu, tak je to tak, ze jsou "male seminare" (typicky jedna zpola zaplnena trida) kam se vodi prospekti, kteri nejsou jeste clenove a kde se vysvetluje zakladni princip (kolecka, rozdelovani odmen, motivace) - vstupne plati pouze clenove Amway (asi 20 kc), neclenove to maji zdarma (to je to, co nepresne oznacujete "protazenim zadarmo")
Pak jsou velka setkani (radove zaplneny stadion), tam uz plati vsichni, jezdi tam slavne osobnosti (z pohledu Amway - tedy ti, kteri maji velke prijmy, velke skupiny a tak).
Taky se tam dost prodavaji motivacni knihy a kazety (coz neni zbozi Amway, nepocita se do obratu a marzi), ale koupe neni povinna - jen se doporucuje a je pravda, ze clovek co o tom nic nevi tak se tam dozvi neco o praktikovane psychologii, motivaci a tak - IMHO by si mel kazdy par takovych knizek precist, ale zdaleka nepotrebuje vsechny a zdaleka je nepotrebuje mit porad - zajit jednou, dvakrat do verejne knihovny by taky stacilo, ale kdo to fakt udela?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:51:16 Reagovat Autor: Smrtihlav - Smrtihlav Titulek:Re: Re: Kamarádi Poslechnou Urza, teď z jinýho soudku. Nechtěli by voni nějaký špagety? www.amway.cz/product/4655,italian-pasta-spaghetti Kamarádi ne? Šak se známe z toho dýfensa tak nedělaj zagorku.
:)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:54:12 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Kamarádi No teda, oni zatraceně zlevnili!! Teď už mají kilo špaget za kilo, dřív měli mnohem dražší xDD

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:59:07 Reagovat Autor: Smrtihlav - Smrtihlav Titulek:Re: Re: Re: Re: Kamarádi Tož kurňa voni chcou celej život třít bídu? Takhle si nikdy nevydělaj na ten mercedes. To chce myslet pozitivně, kurva! (btw. asi až napodesáté se mi povedlo ten link zeditovat tak, aby fungoval, buď používám blbou znakovou sadu já, nebo redakční systém, protože to neustále generuje nějaké "&lt &gt" a podobně.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:01:09 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Já nechci trít bídu, já chci sedět celý život u televize a očekávat, že mi ty miliony samy spadnou na hlavu! (Jo, editovat příspěvky se speciálními znaky jde v tom redakčním systému fakt blbě.)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:04:13 Reagovat Autor: Smrtihlav - Smrtihlav Titulek:Re: Re: Re: Re: Kamarádi No btw. já jsem normální zaměstnanec a celej život se vytrvale vysmívám všem těm možnostem rychlého zbohatnutí bez práce. Počínaje sázením tiketů a konče nějakýma letadlama.
Na druhou stranu, docela se teď mlátím do hlavy v jedné věci. O bitcoinech jsem věděl už tak před rokem a půl a mohl jsem jich koupit ranec za centy. Pokládal jsem to za věc která nikdy nevystoupí z marginality. Dneska mám pár kamarádů, co momentálně svoji sbírku prodali za půl mega a jsou docela veselí. Mně stačilo taky trochu věřit v zázraky, docela mě to mrzí. Akcie nebo tak nikdy nebudou mít takový potenciál, jako tenhle bitcoinový zázrak. Minimálně to je ale pro mě škola života, že ono lze vydělat peníze bez práce hrozně dobře, když člověk ví jak. Podruhé už se to nikdy opakovat, nebude; i kdyby přišla nějaká měna a la Bitcoin 2, lidí jako já bude přehršel a tím to nikdy nenabere tento kurz.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:25:27 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Potíž je v tom, že dopředu nevíš, jestli to bude dobrá investice nebo ne... taky se mohlo stát, že bys do toho s nadšením vrazil 50 tisíc, pak by to upadlo v zapomnění nebo zkrachovalo nebo tak něco... což se může za pár let stát taky. Nebo to bude postaveno mimo zákon, protože státy nad tím nemají kontrolu a drogoví dealeři si tím platí.
Je spousta možností, kam investovat, ale buď musíš mít štěstí nebo tomu hodně rozumět, aby se ti to vyplatilo a pohádkově jsi zbohatl.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:44:41 Reagovat Autor: Smrtihlav - Smrtihlav Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Problém je, že jsem do toho mohl vrazit sto korun, a měl bych sto tisíc (konkrétně vývoj kurz bitcoinu). A kdyby z toho bylo pendrek, tak bych těch sto korun oplakal, to by byla tragédie :)
Jo kdybych do toho TEHDY investoval 50.000,- dneska by o mě možná psali i ve Forbes.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 20:42:09 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Alebo by ste to boli predali pred dvoma mesiacmi za desatinovú cenu oproti dnešnej a štvalo by Vás to ešte oveľa viac.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 19:51:29 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Ale to bys musel být jasnovidec a vědět, že se z toho něco vyvine. Takových virtuálních peněz je snad víc, napadají mě nějaké fazole nebo co to bylo. Prostě bys musel na každou podobnou blbost reagovat, registrovat se, nakupovat a doufat, že to neupadne v zapomnění, ale tisícinásobně se to zhodnotí... podobně se dá litovat, že jsi neinvestoval úplně u všeho: pozemky, akcie, zahraniční měna, prostě všechno. Jenomže dopředu nevíš, co bude dobrá investice.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 11:15:03 Reagovat Autor: RomanL - RomanL Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi No, to klidně můžete investovat stovku i do toho losu. Pravděpodobnost takového úspěšného znásobení počátečního vkladu bude přibližně stejná. Ale nestěžujte si, když nevyhrajete... ;-)

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:30:08 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi O Bitcoinech asi uvažoval kdekdo, včetně mě :-) Ale na začátku se ani moc neprodávaly, spíš to bylo zaměřené na těžbu, "Vytěžte si Bitcoin a pak si za něj třeba možná i něco koupíte".
A od doby co se s nimi začalo víc obchodovat to už je jen kombinace "Kdybych já koupil Bitcoiny když ještě byly levné, teď už to výš nepůjde" a "Kdo mohl tušit, že ještě tak narostou?!"
Takže můžete koupit Bitcoiny teď, třeba máte pořád šanci ;-)
Anebo během měsíce přijdete o všechny investované peníze.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:21:50 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Taky si nadavam podobnym zpusobem. Byl jsem linej resit veci okolo penezenky a tak. No lenost ma svou cenu a nekdy docela vysokou... Ale co Buh dal, Buh vzal, budiz pochvaleno jeho jmeno. :-)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 17:17:50 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Proto je třeba usilovně pracovat, aby si později mohl člověk lenošení a vysokou cenu za něj dovolit. ;-)

| Komentář ze dne: 07.12.2013 16:04:11 Reagovat Autor: cwds - cwds Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi No, přidám se do klubu. Před třema rokama nebyl nákup BTC zrovna triviální a tak sem se na nákup za "symbolickou pětistovku" nakonec vysral :( Ani nebudu počítat, kolik to mohlo bejt.
Na druhou stranu – sem docela mladej a vím, že mi už takovejch příležitostí uteklo docela dost. Takže je pravděpodobný, že budou další. Prostě budu víc koukat kolem sebe :)

| Komentář ze dne: 11.12.2013 01:18:29 Reagovat Autor: dante - dante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Tohle neni investice, tohle je spekulace. To mas stejne jako s akciemi. Kdybys koupil akcie Googlu, kdyz zacinali atd. Taky muzes jit do kasina avsadit vsechno na cervenou,.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:56:49 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Kamarádi "Italské těstoviny AMWAY se vyrábějí stejným způsobem jako labužnické těstoviny." To asi hovoří za vše:).

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:58:24 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Kamarádi Jenže už stojí čtyři kila špaget čtyři kila.... před pár lety jste za tutéž cenu nakoupil jen kilo špaget, no neberte to!

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:01:33 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi A nebyl to tenkrát nějaký koncentrát jako všechny jejich výrobky?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:09:46 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi No, striktně vzato, všechny špagety jsou svým způsobem koncentrát, protože uvařené jsou těžší xD

| Komentář ze dne: 07.12.2013 11:17:20 Reagovat Autor: Tikamthi - Tikamthi Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi špagety kilo za kilo kupuju v makru úplně běžně...ale taky tam bude nějakej háček, když si teď dám u rodičů to, co máma kupuje jako špagety v penny v akci za vosnáct půlkilovku, tak mi to zdaleka nejede jako dřív...esi voni do toho v tom makře nemíchaj ňáký drogy:)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:28:22 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Kamarádi No ta holka, co by něco měla, to se vyplatí za ní zajet a vyslechnout. Některé prodejkyně se neštítí žádných prostředků, dokonce ani sexu. Když člověk přetrpí jednu přednášku, motivuje ji to třeba k půlročnímu intenzivnímu vztahu, než jí to dojde.
Akorát je potřeba dát si bacha na jejího přítele; vlastně to není ani trochu zadarmo, mne to stálo v panákách skoro tolik, co startovací balíček amway, aby mi nerozbil hubu.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:31:25 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Kamarádi Teď jste mě fakt rozesmál xDD Tohle je asi nejkreativnější využití MLM xD

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:56:16 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Kamarádi Ono se to stalo tak nějak omylem, já to vůbec neměl v úmyslu, ona byla o dva roky starší, hodně atraktivní a dost náročná, a já nikdy magnet na baby nebyl. Vůbec jsem s tím nepočítal. Nicméně šla po prachách a moc chtěla mít někoho pod sebou... muhehehe:-)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:57:24 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Kamarádi Tak když si dáma přeje mít někoho pod sebou xD Každopádně to možná používala jako osvědčenou strategii xD

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:57:37 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Kamarádi Omylem? Uklouzly ti nohy a už to bylo?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:48:04 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Já za to fakt nemůžu! Měli jsme mít u mne na pokoji na koleji sezení tří zájemců o amway s ní. Ti dva (kluk a holka) se asi zapomněli jinde. Tak jsme otevřeli víno a brambůrky, probírali, co ti dva kde asi dělají, a pak svoje vztahy: já dostal týden předtím kopačky, ona chtěla víc než 2x měsíčně misionářskou s přítelem. Mohlo to dopadnout jinak?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:17:25 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Mohlo to dopadnout jinak? Podepsal byste smlouvu a plánovali byste si byznys strategii!

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:40:01 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Kamarádi No tak jsem asi před 15 lety prosral šanci, ale něco mi říkalo, že když se mnou nechtěla chodit dřív, že se to nezmění jen proto, že potřebuje duši do MLM. Navíc psala že má přítele, vlastně že v tom jedou oba.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:47:16 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Kamarádi Možná jsem se nevyjádřil dost přesně. Nejedná se o CHOZENÍ, přítel není tělesná vada (pouze tyto může způsobit).

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:50:57 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Kamarádi Potíž je v tom, že schůzka by nejspíš probíhala za účasti obou a to nevím, jak navrhnout, jestli by se mnou nechtěla něco mít, aby to příteli nedošlo. Zkrátka by to asi byl promrdanej čas a to bohužel jenom obrazně.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:04:27 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kamarádi Jak píšu výše, byla to spíše náhoda. Nicméně někdy je potřeba jít tomu štěstíčku trochu naproti ;-)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:52:37 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Kamarádi Na "bubliny", vrtulníky a podobné je nejednodušší dotaz, proč to dotyčný už nemá, když to tak sype. Tohle vážně zbožňuju. Každý chytrý jak ruská raketa, ví kam investovat, jaký kšeft supr vynáší, ale pivo mu musíte zaplatit.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:59:39 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Kamarádi No tak oni sází na image, oblek, kufřík apod. Taky každej nechce vrtulník, někomu stačí mercedes... a hlavně, potkáš se většinou s lidma, který v tom právě začínaj, tak je na to jednoduchá odpověď "právě začínám" nebo tak něco, určitě to mají taky v příručkách.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 02:31:31 Reagovat Autor: Pavel M - Pavel M Titulek:Re: Re: Re: Kamarádi Naprosto presne si vybavuji spoluzaka a jeho "nadrizeneho", ktery si na mne vzpomnel po nekolika letech, ackoliv jsem s nim nikdy zadne kontakty neudrzoval. Kdyz uz mi zacal lezt krkem svymi pindy o bohatstvi a o tom jak si konecne zacina plnit sny a koupil si auto, zacal jsem ho nazyvat sprostymi slovy, coz zacalo stupnovat jeho agresivitu. Negativne jsem mu odpovedel i na otazku " Takze ty teda jako nechces bejt bohatej" a typek zaplatil utratu stravenkou a odesel na autobus za meho neustaleho popichovani ze kde ma to svoje auto.
Nenavidim lhare a lidi, co si na neco hrajou, takze ackoliv bezne nejsem moc od rany, tohle si zrejme za ramecek nedal, ovsem ani to nebranilo tomu, aby muj kontakt predal vyse v hieararchii. Za par mesicu telefon od neznameho cloveka, ktery mel stejne pindy, odeslal jsem ho tedy na stejne misto jako predchudce, akorat tentokrat jiz telefonicky. Par tydnu na to zavolal jeste nekdo vyssi, to doslo na sproste nadavky rovnou, na dotaz kde se u nich vzalo moje cislo neco zaskuhral a po vyhruzce ze jestli mi od nich jeste nekdo zavola, tak na schuzku pujdu dojde k fyzicky neprijmnemu aktu se ale omluvil a od te doby nikdo nevolal. Snad se mi uspesne poradilo dostat se na jejich blacklist.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 01:19:06 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Kamarádi Jo tak to je přesný. Dávnej kamarád ze základky, kterýho jsem neviděl, co jsem přestoupil na jinou základku, přišel pak, když už jsem byl na gymplu a furt se ptal, jak se vede, chodil kolem toho jak kolem horký kaše. Jenže já na něj vyzrál, protože už jsem od jinýho kamaráda věděl, že v něčem takovým jede. Tak jsem na něj rovnou uhodil, hele, slyšel jsem, že seš nějakej ten podomní prodejce. A on na to, že jako za koho ho mám, že rozjížděj projekt interaktivní distribuce, no jeden by se potrhal smíchy. Nejhorší na tom ale je, že na tý základce byl nejchytřejší ze třídy.
Ani ale nevím, jestli to byla Amway, nebo nějaká jiná podobná sračka.

Komentář ze dne: 06.12.2013 14:06:38 Reagovat Autor: jmak - jmak Titulek:Procento vydělávajících V Amway UK je profitabilních 90 lidí z 33 tisíc, viz strana 5 dole... www.amquix.info/pdfs/UK/UK_Amway_Judgment.pdf

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:20:04 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Procento vydělávajících Odhadujem ze tych 90 su rodeni obchodnici ktori by fungovali dobre keby predavali cokolvek kdekolvek.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:40:49 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Procento vydělávajících Tak Amway je proste nastroj. Moznost. Pokud na sobe zamakate posune Vas tak o jednu kategorii v komunikacnich schopnostech. Ale to nemusi stacit. Nekdo proste neni univerzalni obchodnik a nedokaze prodat vyrobek, ktery nema vyraznou konkurencni vyhodu.
Takze tech 90 budou obchodnici, kteri by se uzivili kdekoliv, ale tady se jim darilo asi o neco lip. Protoze meli nastavena pravidla, ktera se nemenila.

Komentář ze dne: 06.12.2013 14:12:18 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Pěkný článek Sám mám zkušenost s OVB. Sice prodává něco jiného, ale jinak je to ve všem stejné. Možná akorát míň obírají ,,svoje," ale o to víc obírají ,,cizí."

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:14:06 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Pěkný článek Jakože to jejich finanční poradenství je šmejd? Tedy že radí lidem špatně? Nebo po nich chtějí za rady moc peněz? Případně obojí?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:28:15 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Re: Pěkný článek No předně si nemyslím, že jsou to finanční poradci (respektive většina z nich, sám jsem tam znal jednoho člověka, kterého bych byl ochoten nazvat poradcem - odešel také k jiné firmě, malé, bez mlm systému a s placeným poradentsvím od klienta).
Jsou to prodejci finančních produktů, kteří si ovšem říkají poradci, čili Vám navrhnou ten produkt (typicky investiční životní pojištění), ze kterého mají nejvyšší provizi (platíte ji Vy na poplatcích, pochopitelně).
Neporadí Vám investici do nemovitostí, komodit, poradí Vám pouze finanční produkty (které Vám můžou prodat).
Jinak to sektářství je velmi podobné, oslavují se ještě navíc poradci, kteří mají veliké výkony (vysoké provize, doporučuji vygooglit např. Lukáše Štorka), nezávisle na tom, jak moc okradli kolik lidí..

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:30:16 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Pěkný článek Jo tak.... čili se to od Amway zas tak moc neliší, je to jen jiný leštěný prd.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:41:09 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkný článek No hlavně to sektářství je tam podobný. Pro klienty je to nebezpečnější v tom, že u drahých špaget vidí, že jsou drahé. U IŽP ho nenapadne, že když se upíše na 3000 pojistného (spoření na důchod, pro Vás nejvhodnější produkt na trhu) na třicet let, tak poradenská firma dostane 75 tisíc na poplatcích a pojišťovna zrovna tolik..

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:44:26 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek S tím pak bývá ještě psina pro ty prodejce.... uzavřete takovou smlouvu, prodejce dostane nějakou provizi, zákazník pak smlouvu zruší, prodejce už u OVB nepracuje, OVB se mu neozvou, předají to rovnou exekutorovi a ten z nich pak vymáhá několikanásobek. Mám ve svém okolí jeden takový případ.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:48:54 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek No, v tomhle je výhodné zůstat u OVB zapsaný jako ,,spolupracovník." Pak to sice vymáhají a máte na zaplacení asi 14 dní, ale není to exekuce..

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:50:03 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek Jj, to už teď ví taky, problém je, že dotyčný člověk chtěl od toho co nejrychleji vypadnout a tohle si nepohlídal.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:23:27 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkný článek Ale liší, a hodně. Špagety koupíš, zjistíš že jsou šunt, fajn. Zařídit si "děsně výhodné" IŽP, stavebko či jakýkoli podobný produkt znamená zavázat se k rokům placení.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:24:17 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek To je fakt....

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:31:11 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Re: Re: Pěkný článek Jo a navíc - bylo mi tehdy 20-21 a ani zdaleka jsem nebyl pod věkovým průměrem tamnější kanceláře. Nechci nějak zatracovat mládí (teď je mi 23), ale...

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:11:21 Reagovat Autor: SPECZ - specz Titulek:Re: Re: Pěkný článek No, minimálně produkty České pojišťovny které prodává OVB jsou horší (dražší + např. u pojistek nižší krytí) než to co vám nabídne ČP přímo na přepážce. I přesto se vám OVB bude snažit namluvit opak. Jejich prodejci tomu sami věří. Informaci mám od člověka z ČP, nevím jak je to kde jinde.
Kdysi jsem si prošel "vstupním školením" (čti vstupním oblbováním) OVB - nikdy jsem se ani nepokoušel nic prodat, po prvních pár desítkách minut jsem se začal bavit tím že jsem přednášejícím blekotalům začal klást zákeřné otázky, tvářili se že by mě nejradši vyhodili ale nějak se k tomu nemohli odhodlat.
Pamatuju si od nich pár perel ve stylu "ty smlouvy si nemá cenu pročítat, na podrobnosti se nikdo z klientů nikdy neptá, stačí ho prostě pro produkt nadchnout"

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:25:09 Reagovat Autor: jmak - jmak Titulek:Re: Re: Re: Pěkný článek Tak jistě, MLM požadují vyšší provizi a na tu je potřeba někde vzít, což se u IŽP učiní navýšením počátečních jednotek, potažmo snížením alokačního procenta.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:53:42 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Pěkný článek Není tomu tak vždy, velmi flexibilní systémy slev často umožňují mít stejnou pojistku za nižší cenu u nějakého brokera než na přepážce dané instituce.
Pravda také je, jak tu zaznělo, že tyto kolosy mívají o nějaká procenta větší provize.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 11:44:58 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Re: Re: Re: Pěkný článek No, já jsem docela hodně často zažíval, že se říkalo, že můžeme dávat slevy...ale celý systém slev byl třeba v tom, že dám klientovi ,,povko" ,,zadarmo" (tj. bez provize), abych ho nalákal na schůzku a mohl mu vpálit ,,ížo" za trojku na měsíc, tj. OVB z toho dostane (a částečně mezi své kámoše rozdělí) nějakých 65000.. Děkuji, takovýhle slevy mě asi dávat nebavilo.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 13:29:56 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek Nemyslel jsem slevy ze strany OVB či jiného zprostředkovatele, ale ze strany pojišťovny. Prostě když přijdete jako broker do pojišťovny a řeknete, že ročně donesete x tisíc pojistek tak vyjednáte úplně jinou cenu než když přijdete jako jedinec do centrály, kde vám napálí ceníkovou cenu.
To co si OVB "lepí" k životnímu pojištění je úplně jiná story.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 13:46:26 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný článek Tak tak, takhle to fungovat muze. Osobne znam nejake nezavisle "poradce" na poli faktoringu a pojistovani pohledávek, kde ti lide jsou schopni zajistit smlouvu, která skutecne bude vyhodnejsi, nez kdyby si ji clovek sjednaval sam (ano, je mozne, ze i jedinec by domluvil lepsi podminky, ale ne každému se to povede).
A to ti lide ještě od te pojistovny dostavaj provizi...
Ale ono se to vyplati i te pojistovne, protože ti poradci za ni udelaji tu obchodni cinnost, nemusi platit člověka navíc, který by vyhledaval klienty a domlouval smlouvy....
Takze to dava logiku

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:49:46 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Pěkný článek Tak v první řadě: Stejně jako v Amway je "startovní balíček", v OVB si každý musí sjednat jakési pojištění, tuším investiční životní pojistku (co taky jiného). Parametry nevím, ale každopádně je to jedna prodaná pojistka na každého prodejce.
A nepochybuji o tom, že když už se jim někdo upíše, časem ho zmasírují, aby k nim převedl i další své pojistky.
Ta firma může docela slušně žít už jen z těch prodejců.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 18:38:06 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Re: Re: Pěkný článek S tím jsem se setkal asi v jedné pětině případů, které jsem v OVB viděl, čili v tomhle si dovoluji spíše nesouhlasit. Ve velkém se to ale rozhodně děje v ZFP, kde je navíc ta kombinace fakt prasecká..

Komentář ze dne: 06.12.2013 14:26:03 Reagovat Autor: Manastur - Ligiera Titulek:UPC Kdysi jsem dělal u UPC a nakonec jsem na tom taky prodělal, ale to byla spíš moje blbost, že jsem nebyl ochotný se lidem tlačit do bytu a hrát si na servisního technika co tak náhodou může lidem nabídnout nějakou tu změnu. Raději jsem s nějakými těmi ztrátami zmizel.
Po letech mě kamarád pozval na pohovor do OVB či jak se to jmenuje, s tím že on si tím prý přivydělává, aniž by někomu říkal, u koho pracuje. Chtěl abych mu na to řekl svůj názor. Inu dojel jsem někam na mírák a tam jsem čekal hodinu na domluvenou schůzku, kdy ta žena, se kterou jsem byl domluvený, vůbec nedorazila a ani nedala vědět. Tak mě tedy na pohovor vzala nějaká její vedoucí. Vyprávěla o tom, kolik má práce, že to sama nezvládá a že má strašné peníze. Jeji kancelář byla plná diplomů od OVB a levného kancelářského nábytku z ikea. Doslova z toho sršelo zoufalství a snaha prodat každou blbou pojistku za pár stovek. Povyprávěla mi nějaké nesmysly a já radši rychle zmizel.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:42:35 Reagovat Autor: biggles - biggles Titulek:OVB Jojo, u nás zase hošani z OVB lákali v běžných pracovních inzerátech na studenstké brigády - výpomoc v kanceláři 2 dny v týdnu. O OVB ani zmínka. Viselo to jednou dokonce mezi ostatními nabídkami na našem univerzitním webu, který filtrují jednotlivé děkanáty (asi někdo přines babám čokoládu). Zrovna jsem potřebovala podobný drobný přivýdělek (rozsypal se mi opět můj vůz značky fiat - překvapivě), tak jsem zavolala. Do telefonu se dotyčný "zaměstnavatel" kroutil s odpuštěním jak tasemnice v hovně, vyhýbavé odpovědi, pozvání na schůzku u nich v kanclu. Adresa v centru města, 10 minut pěšky, tak jsem šla. Už u dveří jsem se zarazila, když jsem mezi cedulkami kadeřnictví a solária zahlídla OVB a jakmile jsem vlezla za dveře, bylo to hned jasný :-) Typickej labyrint kanclů rádobymanažerů v maturitních oblecích, já byla bezkonkurenčně nejstarší (tehdy 28). Za stoly z Ikea posedávali uhrovití mládenečci a tahali z hejlů jejich osobní údaje. Ovšem největší sranda byla, když jsem byla přijata "vedoucím". Vyklubal se z něj jeden z věčných studentů, který šel na školu jen proto, že se mu nechtělo makat, a kterého jsem shodou okolností měla rok a půl předtím na cvičení :-D (Samosebou tehdy neprošel, byl to lempl - pátej rok na škole, stále ve třetím ročníku.) Tak jsem se nejprve podivila, potom zasmála, pak jsem ho sprdla a šla na kafe. Nejvíc mě na tom baví, jak už ani nechtějí přiznat, co jsou zač a jedním dechem se chlubí, že jsou renomovaní finanční poradci s rozsáhlou klientelou... Je to spolu s ostatními poradci a prodejci všechno asi zhruba stejná pakáž, jen skutečně několik málo jedinců dokáže odvádět skutečně kvalitní služby, a ti si již klientelu hledat nemusejí.

Komentář ze dne: 06.12.2013 14:30:06 Reagovat Autor: Sonextc - Neregistrovaný Titulek:Dobrý Dobrej článek. Zhltnul jsem ho a doma si za dveře taky připravím lať :D

Komentář ze dne: 06.12.2013 14:45:16 Reagovat Autor: Mrk - Mrk Titulek:MLM ta struktura byznysu se správně jmenuje MLM - Multi Level Marketing, neboli síťový marketing V praxi to ale jako letadlo opravdu funguje, protože nakonec všichni jen shánějí duše a nikdo nic neprodává a k sektě to taky moc daleko nemá :-(
cs.wikipedia.org/wiki/S%C3%AD%C5%A5ov%C3%BD_marketing

| Komentář ze dne: 06.12.2013 14:47:13 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: MLM Já vím, jak se to jmenuje.... a mezi MLM a letadlem je rozdíl. Amway není letadlo, protože tam lidi reálně prodávají; ano, také shánějí další duše, ale krom toho i prodávají.... sekta je to MNOHEM spíše než letadlo.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:02:22 Reagovat Autor: Mrk - Mrk Titulek:Re: Re: MLM řekl bych, že z každého je tam kousek ale jen takový aby to zákoně prošlo :-)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:11:48 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: MLM Já si nemohu pomoci, ale toho letadla tam nevidím ani trošku.Ze sehnání nového člena, který nebude nakupovat (nebo nesežene jiné, kteří budou nakupovat), nemám nic.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:42:25 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: MLM Takze hlavnim businessem je prodej produktu a nikoliv prodej seminaru a dalsiho smeti? Vzdyt uz z logiky veci, kterou mas primo v clanku vyplyva, ze kdyz par lidi proda par produktu rocne za par stovek, neni na tom dost marze pro distribuci tem nahoru, to jsou drobne. Ale seminare, knizky a kazety (dnes asi spis CD/DVD, nevim) budou ten spravnej vejvar.
V USA uz se resi predevsim dalsi podobne letadlo, Herbalife - zatim zije a par set milionu dolaru v tom zahucelo (znama je kauza Ackman/Icahn, ktera nasledovala zacatkem letosniho roku po te, co velmi podobnou firmu soud zavrel coby letadlo; Amway i Herbalife to maji po pravni strance lepe osefovane, ale letadlo je to taky).

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:14:16 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MLM Jestli je hlavním byznysem zboží, nebo semináře a smetí, netuším. Avšak z hlediska toho, zda to je/není pyramida, je tato otázka zcela irelevantní, protože:
1/ Je-li hlavním byznysem zboží, platí to, co píši výše.
2/ Je-li hlavním byznysem semináře a smetí, pak je to sice sviňárna, ale ne pyramida, protože prodej seminářů a smetí zas nemá ani pyramidovou strukturu a stojí to zcela mimo ten "core byznys". Ta hierarchická struktura platí pro klasický nákup produktů, nikoliv pro semináře, ten vždy někdo pořádá (nezávisle na své pozici v hierarchii) a lidi mu tam chodí (též nezávisle na pozici v hierarchii) a platí mu za to. Kdyby toto bylo hlavní těžiště jejich prodeje, je to sice taky sračka, ale ne pyramida, pouze to, že několik chytrých lidí oblbuje masy.
Dále z mého článku nevyplývá, že pár lidí prodává pár produktů za pár stovek ročně. Píši, že ZISK průměrného prodejce je pár stovek ročně, což znamená, že prodat musí mnohem víc, navíc je to rozpočítáno na KAŽDÉHO prodejce (jde o průměr), takže je to v součtu slušná sumička.
Netvrdím, že to není svinstvo, ale ani v nejmenším to není letadlo/pyramida. Zisky z výrobků se rozdělují zespoda, ne shora, takže tam není nic jako "když nikoho neseženeš, nedáme ti zisky", i když jste ten úplně dole, máte své zisky z toho, co prodáte. Zisky ze seminářů a kazet jsou sice svinstvo, ale nejsou pyramida proto, že ty se neprodávají v té stromové struktuře, ale celkem ad-hoc v rámci celého toho systému a prodejce nemá zisky z toho, že ti pod ním koupili kazetu/lístek na přednášku.
Jak to má Herbalife, to netuším, co nějaký soud označil/neoznačil za pyramidu, mě nezajímá, to pro mě fakt není směrodatné. Směrodatné pro mě je, že systém, který využívá Amway, prostě není pyramidou proto, že to nevykazuje žádné znaky pyramidy (a i kdyby to nějaký soud jako pyramidu zavřel, stejně to pyramida není).

| Komentář ze dne: 09.12.2013 11:35:12 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Tak vychovali si vás velmi kvalitně. Kádr. Amway znaky letadala zhusta vykazuje a je jedno, jestli se tomu říká členský poplatek, provize, platba za seminář a že pro splnění zákonných požadavků prodávají nějaký předražený junk a i na tento mají spočítanou pyramidovou marži. Pochopitelně má nízkou poptávku kromě vlastních členů, kteří to kupují, protože mají "slevu". Amway protáčí spodní vrstvy, protože prodej zboží není profitabilní (viz 90 z 30000 v UK). Pyramida.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 14:01:07 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Jojo, vychovali si mě tak kvalitně, až jsem o nich napsal tento článek, to se Vám zase povedlo xDD Víte, kolik dostanete peněz z toho, že přivedete nového člověka? NULA KORUN. Prostě nulu. Peníze začnete dostávat až poté, co začne prodávat, přičemž ještě to musí mít určité další podmínky, protože i když pod sebou budete mít někoho, kdo prodává hodně a Vy neděláte nic, tak když všechny body máte z něj, nedostáváte NIC, protože odměny se rozdělují zespoda, nikoliv shora.
Ergo to NENÍ PYRAMIDA. Co kdybyste si něco zjistil o tom, o čem píšete?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 14:38:40 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM To je přednáška číslo jedna? Tak ještě vysvětlete, proč se vpodstatě protáčí jenom spodní levely hierarchie a ten zběsilý nábor nových členů. Že nedostávám nic (nic? ty školení jsou zadarmo, udržovací poplatky taky nic?) z toho pode mnou ať už z jakéhokoliv důvodu neznamená, že se nejedná o pyramidu.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:06:27 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Nevim, jestli je to klasicky pripad ichtylstvi nebo fachidiotismu. Jak jsem psal vis, maji to samozrejme osefovane tak, aby to neslo jen tak pravne napadnout (a svuj soud uz vyhrali, obvineni z pyramidy neproslo uz nekdy v 70. letech). Nicmene klasicke znaky pyramidy to samozrejme ma a zpusob fungovani ukazuje, ze presne na tomto schematu tech par nahore vydelava. Nize nekdo spocital beznou trzbu jednoho obchodnika, ta vice-mene odpovida domaci spotrebe plus vnuceni par produktu par znamym. Cilem hry je proste nalakat co nejvic lidi, kteri si budou veci kupovat pro sebe, protoze prodej beznemu publiku nedava smysl. Zakaznikem Amway je tedy predevsim jeji zamestnanec, v tom se v podstate od letadla nelisi, protoze do firmy predevsim penize cpe, nikoliv je z ni bere.
Urza proste neni schopen se odtrhnout od podruznosti a videt big picture, to nakonec svou ankapackou serii ukazal dostatecne. Ma smysl ho v tom trolleni podporovat?
PS: nejlepsi je ten system provizi, ktery letadlo vyvraci, protoze jsou "distribuovane zespodu". A proto cim vyssi level, tim vyssi provize (pravda, nekde hodne nahore se to zase zlomi).

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:13:47 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Nicmene klasicke znaky pyramidy to samozrejme ma A které přesně?
Urza proste neni schopen se odtrhnout od podruznosti a videt big picture, to nakonec svou ankapackou serii ukazal dostatecne.
Urza pouze nepřemýšlí ve vohnoutsky zaběhnutém modelu, který nám říká:
něco je sviňárna + lidé jsou tam organizováni do stromu = je to pyramida

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:30:59 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Zase si pripadam, jak kdyz mluvim s retardem. Nekdy je to usmevne, nekdy unavne, dnes prevazuje druha moznost. Hint: konec prvniho odstavce.
"Vohnoutsky zabehnuty model" sis ani nemusel vymyslet, stacilo se podivat do zrcadla.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:05:15 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Jo takhle, čili pokud je organizace, jejímiž zákazníky jsou její účastníci, je to pyramida? To je hezké.... Takže třeba dobročinné spolky v devatenáctém století, které fungovaly místo sociálního pojištění, byly pyramidy, protože jejich členové byli zároveň zákazníky.
Podobně jako jsou pyramidy zjevně všechna bytová družstva, protože tam jsou též členové zákazníci.
Víte, ono by to možná chtělo trochu přemýšlet, než začnete psát. Že něco splňuje jeden ze znaků pyramidy, to ještě neznamená, že je to pyramida.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:51:00 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Clovek, ktery srovnava Amway s bytovym druzstvem mi bude psat, ze by to chtelo trochu premyslet? :-D :-D Jeden az zasne, jak se da z me vety vydedukovat ten blabol, ktery jsi stvoril. Predpokladam, ze jako v ankapu, i tady je to zalezitost viry, kdy veris, ze to pyramida neni a navzdory realite placas a placas cim dal vetsi hlouposti. Jak rikam, dnes je to spise unavne, i kdyz teda necekane jsem se fakt slusne zasmal, takze diky ;-)

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:53:15 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Nesrovnávám Amway s bytovým družstvem. Pouze Vám ukazuji, proč Vaše kritéria na posuzování toho, co je a není pyramida, naprosto selhávají.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:57:51 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM A když jsme u těch kritérií, kolik % celkových tržeb generují nečlenové?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:02:51 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM To nelze nijak zjistit, neboť není rozdíl mezi tím, když si někdo něco objedná pro sebe, nebo když tak učiní pro někoho jiného.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:48:38 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Aha. Takže nevím sice, jestli ta věc má motor, kola a volant, ale je to určitě auto. Já se domníval, že amway hodnotíte podle faktů a ne dojmů.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:57:42 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Ano, to přesně děláte Vy. Tvrdíte, že to je pyramida a přitom se stále oháníte poměrem výrobků prodaným členům a nečlenům, ačkoliv nemáte o tom poměru ani tušení. Vy jste s tím poměrem pracoval a podpíral tím svá tvrzení.
Já naopak své argumenty tímto poměrem jinak nepodpíral. Takže děkuji, že jste se sám usvědčil.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:14:17 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Jsem netušil, že si neumíte pronásobit dva čísla. Když vezmu čísla uváděná jenom zde v diskuzi tak pouze startovací balíček za 5k pronásobený počtem členů 28k je 140 000 000. Ale to je na vás asi příliš složité vy stohodinový studente.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:06:21 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak zaprvé je startovací balíček za 2,5k, což odpovídá 70M, nikoliv 140M, a zadruhé to nejsou členové zaregistrovaní za rok, ale členové zaregistrovaní tak celkově (a cena balíčku se v čase měnila).... přičemž nevíte, za jak dlouho to je, nevíte, kolik lidí tam registraci mělo a zrušilo, a i kdybyste to všechno věděl, tak netušíte, co z toho si dotyční kupují dále (krom těch startovacích balíčků) a pro koho, navíc nevíte, co z toho balíčku si nechali a co prodali.... výsledek je, že jste tu sice krásně zamachroval s tím, jak neumím pronásobit dvě čísla, ale ukázal jste opět jen tolik, že nedokážete myslet a máte pocit, že je to tak jednoduché jako pronásobit dvě čísla, ačkoliv není.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 12:13:42 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak je za 2,5k nebo není? Vám asi to, že máte exemplář doma a stovky hodin řešíte pičovinu jako amway, možná dává pocit nějaké výjimečnosti a patentu na pravdu, ale tak to bohužel není.
Že jsou členové nuceni k nákupům lze vygooglovat (hodně distributorů se svěřilo na internetu), dává to ostatně i logiku, protože jinak z nich vyšší uzly nic nemají. Dokonce to sám potvrzujete, že provize je zanedbatelná a po utracení dvaceti litrů vaše princezna odešla (ostatně pořád ignorujete to soudní rozhodnutí z UK, kde je profitabilních 90 členů z 30k). Vysoká fluktuace* zase značí, že tak jak je na tom vaše princezna, je resp. byla velká část distributorů, kteří se stále protáčí. Nemůžu za to, že si neumíte dát dohromady dvě a dvě a "netušíte". Zase na druhou stranu, když to netušíte vy tak jak se vůbec odvažujete vyjadřovat k tomu zda-li se jedná nebo nejedná o pyramidu. Jste humorný.
--------
*http://grab.by/sIQg

| Komentář ze dne: 10.12.2013 12:19:24 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: cs.wikipedia.org/wiki/Pyramidov%C3%A9_sch%C3%A9ma

| Komentář ze dne: 10.12.2013 12:25:04 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, to jsem už viděl. "Systémový analytik Pavel Hejrovský uvádí, že společnost založená na MLM by měla generovat alespoň 70% svého příjmu prodejem produktů svým nečlenům."

| Komentář ze dne: 10.12.2013 13:59:40 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před necelým rokem to bylo 2,5k, kolik je to v této chvíli, nevím. Jasně, členové jsou nuceni k nákupu a "je to dohledatelné", patent ZZR xDD
Provize není zanedbatelná, fakt nevím, čím to potvrzuji.... provize je relativně slušná, ale člověk musí prodávat na to, aby tu provizi měl. Chápu, že pojmy jako zisk a provize mohou splývat.
Že je to svinstvo a je to celé založené na podvodu, nepopírám, to je fakt. Avšak ne každý podvod, při kterém existuje někde nějaký stromový graf, je pyramidová hra/letadlo.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:13:10 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na první dobrou. Netušil jsem, že když se prezentujete jako iťák tak neumíte s googlem.czblog.cz/povinne-odebirani-zbozi-v-amwayi/
Teď byste a oplátku zase něco mohl dodat vy, třeba přiznání, že na vyjádření o tom, jestli je amway letadlo nebo ne nemáte dost informací.
Ano, ne každý stromový business je letadlo, to se vlamujete do otevřených dveří a to tu nikdo ani nerozporuje.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:35:13 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, kecy v kleci, takových lze vygooglovat mraky. To, že ale někdo něco vyřvává cosi na semináři jásavých blbů, z toho ještě nedělá realitu. Distributory Amway NIKDO NENUTÍ nakupovat Amway výrobky. Ve smlouvě, kterou podepíší, nic takového není, a i když se na semináři jásavých blbů dozvíte, že máte kupovat Amway výrobky (zas na jiných seminářích se dozvíte pravý opak, že to povinné není a že je to pomluva, ono si těžko vybrat), nestane se to realitou.
Víte, na stejném semináři se pravděpodobně dozvíte mnoho zajímavých věcí. Třeba že když to budete fakt dělat a chtít, tak uspějete. Budete mi pak tvrdit, že je to prostě pravda, když to tam říkali? Vy se mi vážně fakt zdáte. Celou dobu tady mluvíme o tom, jak jsou to prolhaní švindlíři a Vy mi tu prezentujete nějaká "fakta" z přednášky jásavých blbů? No to snad ne. Tam byste skutečně neměl chodit, protože jestli jim věříte, přidáte se.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 17:12:17 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to jste měl říct hned, že bez ohledu na argumenty, jste univerzálním metačem pravdy a víte, že žádného distributora nikdy nikdo nenutil k nákupu zboží. Když už máte ruku na té křišťálové kouli tak byste mohl vyčarovat i to % z tržeb, které jdou za distributory.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 18:06:32 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo tak.... "fakta" jsou ty přednášky jásavých blbů. Věci podružné jsou naopak například smlouvy xDD
Že nikdy nikdo nikoho nenutil nakoupit výrobek Amway v celé historii firmy, samozejmě netuším. Třeba byl někde nějaký psychopat, co s pistolí v ruce někoho donutil nakoupit, nicméně o tom se asi nebavíme, že?
Ve smlouvě žádná taková povinnost neexistuje a fyzické násilí rozhodně asi nebude běžný prostředek, kterým firma Amway získává své kupce. Ergo k žádnému nucení nedochází.
Čtete vůbec, co píšu, nebo už jste jen tak z principu v opozici, abyste nemusel přiznat, že jste úplně mimo?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:58:23 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM :-) Rikam od zacatku, ze nejsi schopen oprostit se od detailu a nedejboze si jich par spojit. Pak to samozrejme vede na tyhle "dedukce" na urovni mentalne postizeneho. Chapu, s vericim, navic fanatickym, vecne diskutovat nelze.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:04:51 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Já s Vámi diskutuji naprosto věcně. Ukázal jsem Vám, proč Amway není pyramida, Vy jste mi tvrdil, proč je.... já Vám ukázal, že na základě Vašich kritérií by do pyramidy spadla například i ta bytová družstva. Vy jste místo uznání svého omylu začal útočit ad hominem a označovat mě za fanatického věřícího (co s tím má co dělat má víra?); s kým že tu nelze věcně diskutovat?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:13:57 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Ja se ale zadneho omylu nedopustil (krome toho, ze jsem tak trochu doufal, ze treba nekdy neco pochopis), to jen ty ve sve zabednenosti nejsi schopen dohlednout dal a dat si dve a dve dohromady a tocis se tady na nesmyslu, ktery sis sam vybajil.
S virou to ma spolecnou neschopnost videt cokoliv jineho nez to, cemu chces verit. Protoze racionalne neuvazujes a sve nazory opiras o viru, nema vyznam nabizet argumenty, ktere stejne nebudes chtit pochopit ani kdybys toho byl schopen. Nakonec ja neco nadhodil a k cemu to bylo? Placas uplne nesmysly, at uz proto, ze to nechapes, nebo proto, ze to ani kdybys nebyl fanatik chapat nedokazes. Vysledek je ale stejny.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:17:25 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Vy jste mi ale nabídl argument, který jsem vyvrátil (ukázal jsem Vám, že Vaše identifikace pyramidy selhává, neboť do ní spadají i subjekty, které zjevně pyramidovými hrami nejsou), přičemž od té doby jste se vzteknul a už nediskutujete, pouze útočíte ad hominem.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:28:37 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Kdyz reknu, ze je dnes pondeli a ty mi reknes, ze je ti 30 let, skutecne jsi fakt, ze je pondeli nevyvratil. Klidne si to dal mysli, ale nediv se, ze s timhle pristupem vidim dalsi snahu o vecnou diskusi z me strany za hazeni perel Urzovi.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:38:40 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, pardon, skutečně jsem netušil, že tam tu souvislost nevidíte, připadala mi jasná; takže vysvětlení:
Vy jste cosi identifikoval jako pyramidu na základě nějakých znaků, které to vykazuje. Ukáži-li Vám já něco jiného, co pyramida zjevně není, ale stejné znaky to také vykazuje, zpochybňuji tím Vaši metodu identifikace.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:50:21 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobre: ja jsem rekl, ze Amway ma znaky pyramidy, napr. fakt, ze udajni prodejci jsou vlastne zakaznici (tedy lide, kteri do toho lijou penize nevydelavaji). Adekvatni reakci je tedy najit nejakou jinou organizaci, ktera ma sice podobny znak, ale s ohledem na jeji ucel ten znak neni nijak srovnatelny s Amway a na tom se tocit?
Abych rekl presnejsi analogii:
- Ja rikam, ze cervena na semaforu znamena "stat"
- Ty rikas, ze to neni pravda, protoze cervena na aute nic takoveho neznamena
Jeden znak je sam o sobe jen znak a aby melo smysl ho interpretovat, chce to daleko vice nez jen ten jeden znak. Jinak z toho vyjde nesmysl, jako napriklad to, co sis vymyslel ty.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:00:02 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste to však neuvedl jako příklad takového znaku, Vy jste tím prostě zdůvodnil, proč je to údajně pyramida. Já oponuji.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:04:22 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co to tady meles? Bez se na ten prispevek podivat, stale tam je, napsal jsem zcela jasne, ze to ma znaky letadla a kdyz ses ptal jake, tak jsem ti to napsal, tedy ze udajny prodejce je vlastne zakaznik.
Oponovat klidne muzes, stejne jako muzes oponovat souctu 2+2=4. Vysledek, pravda, bude stejny.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:11:03 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, Vy jste přešel na strategii dávkování informací po kapkách.... předpokládal jsem, že když tvrdíte, že je to pyramida, já tvrdím, že není, dáte mi alespoň minimum nezbytně nutných důvodů pro podpoření Vašeho argumentu. Pokud jste dal jen část, pak nemám nic proti, ale vůbec nic jste mi nezdůvodnil.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:42:41 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja nic nikomu zduvodnovat nepotrebuju, ptal ses na znaky letadla, ja ti je napsal, co chces vic?
Pokud tobe fakt, ze udajni "prodejci" jsou vlastne zakazniky a financuji vyssi levely jako znak letadla nepripada, neni jaksi co dal resit.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:52:19 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, prodejci jsou mimo jiné zákazníci.... tak to bude moje firma asi také letadlo, protože u ní nakupuji, neboť mi dávají slevy.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:54:41 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsi hlupak. Opet nejsi schopen dat si dve informace dohromady - tedy nestaci, ze nakupujes u firmy, u ktere pracujes, jeste jsem napsal jednu vec, kterou ve sve tuposti nechapes, a tedy ze jsi soucasne nakoupil (a soustavne nakupujes) za vic, nez kolik sis vydelal, mnohdy nasobne.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:58:04 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, zato o Amway to všichni přesně vědí a neustále se tady tím ohánějí.... což je pozoruhodné zejména vzhledem k tomu, že neexistuje žádná taková statistika, neboť prodejci si objednávají zboží a je jen jejich věc, co s tím zbožím udělají (mohou ho prodat, nechat si ho, vyhodit ho, ale to pochopitelně není nikde evidované).

| Komentář ze dne: 10.12.2013 09:04:54 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja nevim nic presne a z toho co pises to nevis ani ty. Soucasne ja mam nejake zkusenosti, ktere odpovidaji tomu, co pisu, takze na tom nic pozoruhodneho nevidim (postizenych amwayem jsem moc nepoznal, ale nikdo z nich na tom nevydelava, vsichni po pocatecnim nadseni skoncili u toho, ze tam nakupuji pro sebe a sve zname a vyse provize nepresahne utratu).
Ze mas problemy s chapanim uz jsi predvedl dostatecne, takze me neprekvapuje, ze jsi schopen psat debility typu "vsichni presne vedi". On tady nekdo psal, ze to "presne vi'? Kde?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 09:32:10 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, teď už je mi to jasné.... Vy nemáte prakticky žádné zkušenosti s nikým, kdo by byl Amway postižený, já žiji s ženskou, která do toho byla zblblá osm měsíců a snažil jsem se jí z toho dostat a strávil jsem desítky až stovky hodin studiem materiálů na toto téma a diskusemi s ní.... takže.... poučte mě, jak to chodí.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 09:41:36 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fascinujici. Zkusim se presto zeptat jen tak ze studijnich duvodu: - Jak souvisi fakt, ze se mnou postizeny amwayak nezil s tim, co vim o jejich businessu? Je potreba mit magora v baraku abych vedel, v jakem objemu a pro koho neco nakupuji? Existuje treba moznost, ze jsem se to od nich dozvedel pri normalnim rozhovoru? Pokud ne, jak je to mozne, ze ja se to tak dozvedel? Ziji v nejakem lepsim vesmiru, ktery neznas?
- A kdyz jsme u tech pro forma otazek, kolik za tech osm mesicu ona nestastnice utratila a kolik se ji vratilo na provizich? Za kolik nakupuje dnes (pokud jeste nakupuje)?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 09:56:26 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také mě dostává, že logik strávil stovky hodiny studiem tématu a není schopen říct, kolik členové "musí" nakupovat a kolik prodají zákazníkům. A to má jeden exemplář doma.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:00:39 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členové nemusí nakupovat nic, jak už jsem Vám řekl. Statistika toho, kolik nakupují pro sebe a kolik pro okolí, neexistuje, což jsem Vám již též řekl.
Pozoruhodné však je, že Vám to nebránilo touto neexistující statistikou (jejíž výsledky jste si vymyslel) argumentovat.
Dále Vám to nebránilo mě sprdnout za to, že neznám její výsledky (když neexistuje), ačkoliv já jsem ji ke své argumentaci nepoužíval.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 09:58:27 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tím, že se mnou žije a je to můj blízký člověk, jsem se ji od toho snažil ohradit, takže jsem se tímto byznysem skutečně velmi detailně zabýval. V tom je ten rozdíl.
Vy jste se mohl dozvědět poměry prodejů od jednoho prodejce, žádná statistika z principu neexistuje, protože prodejci si kupují zboží úplně stejně pro sebe jako pro ostatní, není v tom rozdílu, oni to nikam neuvádějí, ergo taková statistika prostě není.
Za těch osm měsíců vydělala na provizích několik stovek (asi tři) a utratila, těžko říci, mým odhadem takových deset až dvacet tisíc. Myslím, že už jsem to tu psal. Dnes už naštěstí nenakupuje, naštěstí se z toho probrala (což jsem ostatně psal i v článku).

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:08:57 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koukam, ze se snazis klickovat jak zajic:-) Ja jsem se mohl dozvedet jen od jednoho? Na to je nejaky Urzozakon, ktery mi zakazuje takovych lidi znat vic? A pokud jsem si na zaklade toho, co jsem se dozvedel utvoril nazor, ze jsou to zakaznici Amwaye a nikoliv prodejci, tak je to spatne, protoze kdyz nekdo utrati vic, nez vydela, tak je (urzo)logicky "podnikatel"?:-D :-D
Takze utratila 10-20k a vydelala na provizich 300 kc? Odhlednu-li od toho, ze je to samozrejme na 8 mesicu luxusni vydelek, zajimaji me predevsim "naklady vs. vynosy". Tedy pokud utratila 20k, vynosy byly kolik? 20300? Nebo tech 300 na provizich a zbytek se vam vali doma, takze vysledek "podnikani" je sekera 19700?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:10:58 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, takže jste se to dozvěděl od statisticky významného vzorku? Protože pokud ne, pak jen kecáte.
Jinak gratuluji k zjištění, že podnikatel může být ve ztrátě; kdo by to byl čekal. Kupodivu to není jen urzologika.
Výsledek podnikání je sekera něco mezi deseti a dvaceti tisíci.
Mimochodem, nechápu, proč to píšete do uvozovek, Vy jste nikdy neviděl podnikatele, který měl výsledek podnikání v záporných milionech? Já chápu, že trh Vám asi mnoho neříká, ale že by ani tohle?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:16:15 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja nekecam, ja mam nazor, ktery jak moje, tak kupodivu i tvoje zkusenosti podporuji. Ty jen blabolis na zaklade pocitu, protoze se potrebujes huste vymezit a myslis si, ze kdyz vypadas jako jeste vetsi vul nez na zacatku, tak jsi tim stalym pomatlavanim se vlastnim exkrementem neztratil tvar. Gratuluji.
Blaboly o ztratach podnikatelu jsou v danem kontetu irelevantni, zase vyvozujes urzologicke kraviny.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:18:37 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvědomujete si, že už opět sklouzáváte od diskuse pouze k osobním útokům na oponenta?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 13:16:09 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Jsi takova gumova hracka. Az zas budu mit chut trenovat na necem bez patere, stavim se.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 14:01:30 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistě, když dojdou argumenty, zbývají jen náhodné nadávky diskusnímu oponentovi.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:58:05 Reagovat Autor: russian - Zippo Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poslanim firmy je generovat zisk, coz poslanim bytoveho druzstva neni. Firma amway bere penize primarne od svych zamestnancu. Mozna to pravne pyramida neni, vecne podle me je.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:11:53 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Ne, to je prostě fakt. Jen proto, že Vám se Amway nelíbí (což o to, nelíbí se ani mně), neznamená, že to je pyramida. Neprotáčí se jen spodní levely, protáčí se toho víc, a lidé tam nevydrží (a zběsilý nábor lidí je toho důsledkem), protože je to celé založené na lžích a podvodech.
To ale neznamená, že je to pyramida. Jen proto, že je někdo zmrd a podvádí lidi, kteří jsou uspořádaní ve stromovém grafu, to z toho nedělá pyramidovou hru.
Školení, jak už jsem psal výše a Vy jste na ten příspěvek reagoval, aniž jste jej ráčil přečíst či vstřebat (hlavně, že můžete prduit, což?), nejsou zadarmo, nicméně peníze z nich nejdou v rámci toho grafu, jsou pořádány zvlášť a je to pěkně svinské vybírání peněz z lidí, nicméně když ten pod Vámi jde na školení a zaplatí si za něj, Vy nemáte nic (ten, kdo školí, ano). Udržovací poplatky (které jsou mimochodem celkem směšné) dtto.
Že nedostávám nic z toho pode mnou ať už z jakéhokoliv důvodu neznamená, že se nejedná o pyramidu.
!?!?
Jste si stále jist, že víte, co povídáte? Nebo se opakuje náš rozhovor o fyzikálních zákonech?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:13:05 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Pán Urza je v Amway alebo v podobnej spoločnosti ? Alebo je iba čisto fanúšik ?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:17:43 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Pán Urza napsal článek, pod kterým právě teď diskutujeme, takže fanoušek asi moc není a ve společnosti už vůbec ne.... Jen prostě nepatřím mezi idioty, kteří kdykoliv někde vidí lidi uspořádané ve stromovém grafu a u toho nějaké prasení, začne řvát PYRAMIDAAAA!
Amway je svinstvo, rozhodně. V Amway jsou lidé uspořádáni ve stromovém grafu.
Nejedná se však o letadlo/pyramidu, protože ze samotného získávání lidí pod sebe nic nemáte (nejsou-li oni aktivní prodavači), kdyby se ti lidé pouze získávali a nic neprodávali, není z nich žádná provize. Dále jsou provize rozdělovány zespoda, nikoliv shora, takže když ten úplně dole něco vydělá, napřed dostane odměnu podle svých výsledků, až pak se mezi ty nahoře rozdělí to, co zbyde (a záleží to na jejich aktivitě; mají-li pod sebou jen toho jednoho a sami nic nedělají, nedostanou z toho nic). Krom toho i když pod sebou nikoho nemám, můžu vydělávat. Ergo to není pyramida.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:53:23 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Ano, protáčí se spodní levely. A spodní levely se protáčí, protože se neuživí na prodeji údajného core businessu (ačkoliv to amway ví tak stále protáčí, proč? - že by 28k pronásobené např 5k školením plus xk vlastním nákupem zboží ročně nebyly nezanedbatelné?) - znak pyramidy.
Nadřízený získává provizi z podřízeného - znak pyramidy.
K té citaci. To nikdo nedostává nic ze svých podřízených? Konkrétní příklad překlápíte na vlastnost systému? Nejste vy amway?
Pro diskutéry typu amway jako vy, ta věta byla myšlena přesně tak, že vynecháním nějaké úrovně z provize/bonusu/whatever nedělá z amway nepyramidu.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:58:04 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM To, že je něco pyramidě v něčem podobné, ještě neznamená, že to je pyramida. Nevím, jak jinak už Vám to mám vysvětlit. Bohužel jste tu takoví dva.
Amway pochopitelně nejsem, s ohledem na to, že jsem autor onoho článku.... prosím, uberte na agresi a přidejte na zamyšlení se.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:16:03 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM To jste se tedy s těmi argumenty popasoval. Ale chápu, že když si ty čísla pronásobíte zjistíte, že členové jsou jedním z významných generátorů amway tržeb a vzhledem k tomu, že nejnižší vrstvy si nevydělají a jsou protáčeny tak je to letadlo jak víno.
To není podobné, to je pyramida.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:19:26 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Jak už jsem vysvětloval kolegovi Bohovrahovi, pouhý fakt, že členové nějaké organizace jsou zároveň jejími zákazníky, z ní ještě nedělá pyramidu, neboť pak by bylo možné pyramidou označit i například bytová družstva.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:25:27 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM No, k označování stavařských družstev se pyramidy vskutku tradičně užívá; proč tedy ne bytových? (watch.pair.com/eye.jpg)
Opravdu máš těchto debat zapotřebí?!?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:32:51 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM No, už se držím čistě tématu, nehodlám si s těmi lidmi nadávat a nehodlám se nechat vyprovokovat k hrubostem.... myslím, že taková debata není škodlivá.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:38:12 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Tak členové bytového družstva odebírají dokonce 100% služeb a přesto pyramidou nejsou. Jednoduše proto, protože jejich služby nejsou vůbec předmětem přeprodeje.
Pyramidu dělá pyramidou několik vlastností dohromady. Ty stěžejní jste dostal a na ně reagujete jak polámaná deska - že to není pyramida.
Například právě podíl zboží/služeb odebraných členy je jeden ze znaků pyramidy.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:43:58 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Můžete mi vyjmenovat ty vlastnosti?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:19:19 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Jsem rád, že přiznáváte, že příklad s bytovým družstvem byl mimo. Dohledejte si v této diskuzi (některé tu jsou opakovaně), k tomu google, s kterým neumíte, nepotřebujete. Stačí číst.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:39:50 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Aha, svou otázkou jsem toho fakt přiznal xDD Jojo, "dohledejte si v diskusi" je už srovnatelné s "je to dohledatelné". Neustále tady vyřváváte s Bohovrahem nějaké částečné podobnosti s pyramidou, ale ještě ani jeden z Vás dvou nepodal vyčerpávající výčet. Když se toho snažím dopídit, vždy mi vysvětlíte, že už to stejně padlo, ale zas když ty vypasné vlastnosti považuji za všechny, Bohovrah mi řekne, že to byl jen příklad.
Takže můžete mi dát VŠECHNY znaky, na základě kterých identifikujete Amway jako letadlo? Pokud ne, nemá cenu se dále bavit a všechny ostatní kecy jsou o ničem.

| Komentář ze dne: 11.12.2013 11:57:26 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Všechny v této diskuzi jsou dostačující.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:18:51 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Jsem rád, že přiznáváte, že příklad s bytovým družstvem byl mimo. Dohledejte si v této diskuzi (některé tu jsou opakovaně), k tomu google, s kterým neumíte, nepotřebujete. Stačí číst.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:08:53 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Jeden amwayák mi kdysi řekl, že i když to je pyramida (nevím, jestli to řekl takhle přímo), co je na tom, když je to docela běžný model i v jiných firmách? Máš majitele/generálního ředitele, šéfy divizí, mistry a dole jsou pešáci - dělníci... jejich odměny jsou taky odstupňované a taky když ti dole něco vyrobí, nejvíc na tom vydělá ten nahoře.
A něco na tom je, když jsi amwayák a máš pod sebou X lidí, který jsi sehnal a kterým i pomáháš, protože je v tvém zájmu, aby vydělávali, tj. odebírali produkty, případně je dealovali dál - je taková sviňárna, když z těch lidí něco máš? Systém odměn / provizí je nastavený tak, že člověk na nižší úrovni může klidně vydělávat víc než člověk na vyšší úrovni.
Klasické letadlo je hazard / zlodějna / podvod atd., podle toho, jak ti to odprezentuje ten, kdo tě tam láká. Nejde o nic než o to vyždímat prachy z těch dole a bude to fungovat jen dokud se najde dost hejlů, který do toho půjdou. Když se "trh" nasytí, systém se zhroutí (nenajde se další blbec, co by do toho šel), ti nahoře mají nahrabáno a těm dole zůstanou oči pro pláč. Takhle ale Amway nefunguje.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:26:03 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Podivej se znovu na cisla, ktera tu padla. Analogie s firmou je mimo, protoze zadna firma nefunguje na prodeji produktu svym zamestnancum, pricemz ti zamestnanci nevydelavaji.
Amway by nebyl letadlo v pripade, kdy si prodejce vydela nejake normalni penize (i kdyby to bylo treba 15-20k mesicne).
Ale tady si lide v podstate nakoupi zbozi pro vlastni potrebu nebo pro zname/sirsi rodinu za par slupek a hlavni provize shrabnou ti nahore, zatimco amwayak nema doslova nic (litr za mesic fakt nelze povazovat za prijem srovnatelny se zamestnanim ve firme). Realne - pokud ma nekdo provizi na urovni par % - tedy amwayak daleko vic sam zaplati nez kolik na tech provizich "vydela".
Brainwashing je nutny prave proto, aby se blbec presvedcil, ze nejede v letadle, do ktereho vrazi penize a ktere zivi nekoho jineho, ale aby mel dojem, ze neco uzasneho ziskava s velkou vyhodou, ze si "plni sny" a ze "dela business".
Uplne vidim cloveka, ktery nakoupuje treba v Tesku, za nakup dostava slevy a soucasne tomu rika, ze dela business a ze je ve stejne pozici jako kdyby pracoval ve firme. Kdyz k tomu zacne jeste brat nakupy i pro tetu a babicku a tedy se mu diky zvysenemu obratu zvysi sleva, je pak analogie s Amway temer presna. Ale opravdu ten clovek "vydelava"? Ja mam dojem, ze spis utraci a ze vydelava Tesko. To ale jaksi svym zakaznikum nerika "prodejci".

| Komentář ze dne: 08.12.2013 20:59:05 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MLM Pro normalni cleny je hlavni bussiness prodej produktu. Z prodeje seminaru nemaji zadne penize, jen dobry pocit/pochvalu pred nastoupenou jednotkou. Ze seminaru, knizek a kazet maji profit jen nekteri nahore, kteri to poradaji/pisou a vlastne to neni Amway bussiness, i kdyz se to na nej nabaluje a propleta jako cervena nit. Je to jiny bussiness (bussiness o Amway a motivaci a tak) a samotna cinnost v Amway s nim primo svazana neni. Spolecensky tlak je ovsem jina pohadka - ti nahore radsi podporuji jasajici nadsence, co nevynechaji zadny seminar a maji vsechny knizky, nez samotare, kteri na to pecou. Teda aspon ve stejnych objemech prodeje - pokud nekdo proda vyrazne vic Amway produktu, tak je vyrazne vic cenen bez ohledu na jasani - je to konec koncu bussiness...
Co se marze tyka, tak ta je primo dana objemem prodeje. A je vyhodnejsi mit primo pod sebou stovku lidi, co kazdy proda za tisicovku zbozi, nez dva lidi, co kazdy proda za 50.000 zbozi - prave kvuli te marzi.
Princip je v podstate jednoduchy - sectes objem ktery jde "prez tebe (a cely tvuj podstrom) - z toho se spocte, do ktereho pasma odmen spadas (3,6,9 ...%) a tim se vynasobi ten objem. To je celkova castka pro tebe a tvuj podstrom.
Pak udelas to same (teda, dela to pocitac firmy sam) pro kazdeho kdo je v Amaway primo pod tebou a to se odecte, tobe zbyde ten zbytek.
V podstate vydelavas na tom co prodas sam (cela marze) a na tom, kdyz te objem obchodu skupiny posune do vyssi urovne nez jednotlive cleny skupiny (rozdil marzi)

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:09:41 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM "A je vyhodnejsi mit primo pod sebou stovku lidi, co kazdy proda za tisicovku zbozi, nez dva lidi, co kazdy proda za 50.000 zbozi - prave kvuli te marzi."
Jestli je to tak, v podstate to letadlovou formu podporuje. Neni cilem prodavat produkty, je cilem do sekty natahnout dostatecne mnozstvi blbcu a vymyt jim mozky tak, aby meli dojem, ze nakupovanim produktu "se slevou" se uzivi. Realne tak pritom uzivi jen ty nad sebou.
Pokud by to mel byt normalni business, bylo by samozrejme vyrazne vyhodnejsi mit pod sebou lidi, kteri prodaji co nejvic, nikoliv co nejvic lidi, kteri prodaji za par kacek.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:19:12 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Není to ani tak, ani tak, záleží na tom, jak přesně jsou ti lidé rozložení. Ale skutečně nezáleží na tom, kolik tam těch lidí je, záleží na tom, kolik toho prodávají.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 21:15:14 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Cilem je prodavat produkty - ty dva priklady, co jsem dal pracuji se stejnym objemem prodeje. A cela ta skupina dostane stejnou odmenu. Lisi se jen rozdeleni - v prvnim pripade kdy vetsina ma prodeje nepatrne, tak ma taky nepatrne prijmy a vydelava az ten, kdo ma velky tok (sehnal spoustu prodejcu). V druhem pripade, kdy je par hodne aktivnich prodejcu, tak prijmy maji oni a ten nad nimi ma malo, nebo skoro nic.
Obdobne to je i v normalnim obchode - pokud budu mit velkosklad, ktery nakupuje ve velkem (za velkoobchodni ceny) a ma spoustu maloodberatelu (za maloobchodni ceny), tak mnozstevni sleva je to, na cem vydelavam. Pokud budu mit jen par velkoodberatelu (za velkobchodni ceny), tak mnozstevni slevu budou mit oni a na me moc nezbude.
Samozrejme idealni je mit oboji - jak velkoodberatele, co zajisti velky tok, tak maloodberatele, co zajisti velkou marzi - takze se kazdy snazi pomoct svym oveckam aby se stali velkoodberateli, protoze hodne velkoodberatelu da vetsi tok nez hodne maloodbreatelu a tudiz vetsi zisk.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 09:09:32 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MLM Takze nejsme ve pri, blazni s vymytymi "mozky" skrze seminare nakupuji v supermarketu "Amway", zatimco normalni clovek jde treba do Billy a nema potrebu rikat, ze "dela business" kdyz tam nahodou chytne sampon v akci.
Je pritom usmevne, ze si za to vymyvani mozku (nutne k tomu, aby do takoveho supermarketu vubec nekdo vlezl) dotycni jeste plati.

Komentář ze dne: 06.12.2013 15:00:34 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek: "Prospekt (tak říkají hejlům): A nejste vy náhodou Amway? Vy (prodejce Amway): Co je to Amway?
Prospekt: No, takoví ti podomní prodejci.
Vy: Ne, tak to my rozhodně nejsme.
Toto je pro celou příručku naprosto typické: lež přímo vyslovena není (Amway už dávno nejsou podomní prodejci), avšak oběť si myslí, že nejste Amway (což jste přímo neřekl, nicméně to z Vašich odpovědí jasně vyplynulo)."
Snad byste jim zrovna tohle nevyčítal. Striktně logicky je přece pravda na jejich straně, no ne?
"...je to jako kdybych dělal školení programování pro mentálně postižené a vysvětloval jim, že budou skvělí programátoři, když budou vážně chtít..."
Tomu nerozumím. Jste snad Vy špatným programátorem?
Teď vážně (čímž logicky neříkám nic o vážnosti výše řečeného, že...):
Ty "oběti" se rekrutují především z řad ilusionistů (jak nesprávně nazývám ty, již v citové závislosti na svých ilusích obzvláště vynikají), což - jak jste správně postřehl - nemá s inteligencí nic společného.
Netýče se to jen kariéry, ale jde o životní styl. Iluse usnadňují žití, ale činí člověka zranitelným. Není třeba litovat ty, již zvolili tuto cestu. Krom okamžiků, kdy se jim právě hroutí některá z ilusí, se jim totiž pravděpodobně žije lépe, než těm bez růžových brýlí. Ty držkopády jsou jen vystaveným účtem za lacino nabyté štěstí.
Čímž chci říct, že slabochů mi líto není (tím spíše ne, že právě jim slouží stát, který mě bere u huby), ba naopak fandím těm, kdo dokáže jejich nectností využít k tomu, aby je podojil.
Vlastně kecám - nefandím nikomu, je mi to jedno. Jen jsem chtěl naznačit jiný možný úhel pohledu.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:07:58 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Ty "oběti" se rekrutují především z řad ilusionistů (jak nesprávně nazývám ty, již v citové závislosti na svých ilusích obzvláště vynikají), což - jak jste správně postřehl - nemá s inteligencí nic společného.
No, nejsem tak daleko, abych tvrdil, že to s inteligencí nemá nic společného (ani neříkám, že má, tohle si fakt netroufám odhadovat), jen že to rozhodně může postihovat i inteligentní lidi.... jestli je to na inteligenci zcela nezávislé, nebo tam nějaká korelace bude, to fakt netuším.
Vlastně kecám - nefandím nikomu, je mi to jedno. Jen jsem chtěl naznačit jiný možný úhel pohledu.
Jo, ten úhel pohledu dává smysl, ale obávám se, že zrovna iluzi o milionech si hned tak někdo dlouhodobě neudrží, když tře bídu s nouzí a léta to nebude přinášet žádné výsledky. Ale pokud někdo ano, tak je šťastný, to jistě.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:13:11 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Pokud tam nějaká korelace je, tak pouze mezi inteligencí a schopností se ilusí zbavit. Jsem si ale téměř jist, že neexistuje mezi inteligencí a ochotou k témuž.
Jistě, iluse o milionech vydrží zpravidla méně, než iluse o desítkách tisíc, na druhou stranu ale déle, než iluse o miliardách. Zjednodušeně řečeno - iluse vydrží tak dlouho, jak vzdálená je realitě. Totéž platí o štěstí, které přináší.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:21:02 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Pokud tam nějaká korelace je, tak pouze mezi inteligencí a schopností se ilusí zbavit. Jsem si ale téměř jist, že neexistuje mezi inteligencí a ochotou k témuž. S tím souhlasím.... pak je ještě otázka, jestli také neexistuje korelace mezi inteligencí a schopností iluzi odolat, když ji někdo nabízí (prohlédnout tam ta slabá místa).

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:39:37 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Vždyť se o tom zrovna bavíme... Jistěže je, protože inteligentní člověk například snáze pozná rozpory v argumentaci náboráře. Ovšem opět jen za podmínky, že chce.
Kdybyste si prošel vlastní diskuse na tomto webu a chtěl to vidět, našel byste příkladů prvoplánové zabedněnosti víc, než by Vám bylo libo. ;-)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 18:56:48 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: iluse vydrží tak dlouho, jak vzdálená je realitě Čím vzdálenější, tím déle vydrží? ;)
(Ono to nebude tak jednoduché. Nic není vzdálenější realitě než kupříkladu taková iluse o funkčnosti socialismu...)

Komentář ze dne: 06.12.2013 15:04:02 Reagovat Autor: ivan-hoe - ivan-hoe Titulek: Vidim, ze zde nekdo ma zkusneost s OVB. Muzu se zeptat, ma-li nekdo nejaky pocit ci zkusenost s Partners?

| Komentář ze dne: 07.12.2013 00:41:01 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: To by mě taky zajímalo. Především se tedy nestačím divit, co se tu dozvídám o OVB, protože můj bývalý finanční poradce byl od OVB a byl, pokud to mohu posoudit, poměrně kompetentní. Netvrdím, že to byl nelepší finanční poradce na světě, to nedokážu přesně vyhodnotit, ale většina jeho rad působila vcelku rozumným a realistickým dojmem a nepokoušel se mě uvrtat do jakékoli šílenosti, na které má provizi. Takže mě dost překvapuje, když se dozvídám, že OVB je MLMka, draftující sotva zletilé "finanční poradce" někde po učňácích, protože ten můj byl alespoň rámcově OK. Je ovšem otázka, kolik jich takových u OVB bylo dokupy...

| Komentář ze dne: 07.12.2013 00:52:09 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: To že někdo vypadá chytře nebo pěkně mluví ještě neznamená, že jeho rady jsou stejně dobré jak dobře se prezentují. Rady od jednoho bývalého spolužáka jak bych měl uzavírat každý rok nové stavební spoření mě poněkud překvapily. Než jsem pochopil že z každého jsou 3 litry pro něj.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 02:21:13 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: To samozřejmě, umět ty svoje bláboly správně podat a následně prodat je základní výbavou každého takového nešťastníka. Nicméně moje finanční gramotnost, ač asi není nic moc, myslím umožňuje alespoň rámcově rozpoznat, čemu lze věřit, co je naprostej blábol a co spadá do kategorie "nelze vyhodnotit". Na to člověk nepotřebuje ani tak znalosti, jako spíš mozek. Jak říkám, ten můj neplácal nesmysly, svá tvrzení si dokázal obhájit a stát za nimi i déle, než do příští schůzky, a navíc nepoužíval osvědčenou fintu těchto šamanů, spočívající v tom, že se zruší a následně znovu uzavře kdekoli cokoli (protože jen z nové smlouvy je provize).

| Komentář ze dne: 07.12.2013 09:12:21 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: No mohl to byt ten 1 z 10 tech slusnych. Pracuje tam stále? Skoro bych se vsadil, ze ne...

| Komentář ze dne: 07.12.2013 11:01:43 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Samozřejmě že ne:-). Už jsem o něm nějakou dobu neslyšel, ale podle nedávných informací od společného známého je momentálně u Partners, což je společnost, která se pokud vím ani moc netají tím, že její personální základna byla postupně vytvořena z lidí, které už nebavilo, že s nimi OVB začala po nějaké době vorat. Právě proto, že se k němu (teoreticky) můžu vrátit a nadále využívat jeho služeb, ale pod hlavičkou Partners, mě zajímá, má-li o nich někdo něco konkrétního.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 13:19:55 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, klasicke kolecko...ted uz jen Broker consulting a pak s velkou slavou odejit se slovy, ze konecne pochopil, ze když to bude sam na sebe, tak teprve pak to bude ono :-))
A pak nasleduje obvykle rychly sesup, exekuce a podobne...

| Komentář ze dne: 07.12.2013 02:49:23 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Myslím, že na slušného poradce lze určitě narazit kdekoliv, podobně jako na slušného prodejce můžete narazit u Amway.... Nicméně OVB určitě není moc seriózní společnost jako celek, vizte ty zkušenosti tady v diskusi.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 09:03:25 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Ono na trhu operuje par velkych hracu. Dále to mame Partners, Broker Consulting...a par dalších. V podstate ve všech nekoho znam, nebo jsem znal, minimalne proto, ze se ti lide ode mne cas od casu snazi koupit nejaka data.
Drtiva většina tech lidi, co tam pracuje, rotuje mezi tema spolecnostma, v jedne vydrzi obvykle tak pul roku.
Je to tak: Naverbuji nekoho...clovek rychle prijde na to, ze je to na hovno...tak se necha naverbovat konkurenci, která mu tvrdi, jak je UPLNE jina...po par mesicich zjisti, ze je to tam uplne stejne...
Obvykle to konci tak, ze clovek bud konci rovnou, a nebo zjisti, ze to chce zkusit delat "na vlastní triko", prodela i kalhoty, a konci...
Znam par opravdu solidních a slusnych financnich poradcu, ale snad ani jeden nepracuje pod nejakou takovou organizaci. Oni je tam totiž ani moc slusne a poctive pracovat nenechavaj. Nutej je do prodeju produktu, které jsou vyhodne pro ne, protože provize, a na nejakeho zákazníka sere pes.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 13:47:22 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Taď už vám zbývá jenom vysvětlit, jak se může slušný poradce udržet v tom provizním letadle.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 13:49:27 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Ostatně, už termín "poradce" je slušnej fór. Oceňuji, že tyhle společnosti a stavební spořitelny mají vybroušený smysl pro humor.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 13:59:11 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: No, já řekl, že na něj lze narazit, ne že se tam nějak dlouho udrží xD A opět otázka zní: Je to skutečně letadlo? OVB tak podrobně neznám, ale z toho, co vím, mi připadá, že –podobně jako Amway– není; ale jestli máte nějaké lepší informace, šup sem s nimi.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 14:18:14 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OVB neznám, zato jsem byl nucen seznámit se s praktikami naší největší stavební spořitelny. Přesněji je to spíše pyramida. Když si seženete lidi, kteří budou dělat pod vámi, máte provize z jejich práce. Zjednodušeně řečeno.
Celý byznys je založen na vymytí mozku oběti, ze které udělají "fiinančního poradce". Smlouvy dělají jenom řadoví zoufalci. Vy musíte sehnat co nejvíc pěšáků, které nalákáte na vidinu tučných provizí. Své úlovky vyšlete po jejich příbuzenstvu, známých a kamarádech, aby finančně "radili" (dělali produkci), čímž jim úspěšně narušíte sociální vazby. To je level jedna. Na tom většina pěšáků skončí, protože nepřekročí pomyslnou čáru - ukecat úplně cizího člověka. Ti z toho vyváznou jetě relativně lacino - sice si je jejich přátelé zařadí do kategorie "debil", ale nedojde k trvalým poškozením. Zajímavý je to dál.
Určité procento se v zmrdibyznysu dostane dál, začne plnit plány produkce a stoupá jim provizní procento. Do těch už potom firma investuje řadou oblbovacích školení, které oběti spolehlivě zdeformují hodnotový žebříček. Cílem je stát se "ředitelem", což znamená, že máte pod sebou dostatečný počet bigošů, kteří na vás budou makat a vy je budete buzerovat.
Excelentní příklad výsledku takového procesu je třeba původně rozumná osoba, která mi po letech v tomhle naprosto přesvědčivě tvrdila, že ta práce je poslání, protože oni přece lidem plní sny, když si za ty úvěry, co jim vnutěj koupí octovku, nebo předělají barák. No hotovej Otec Tereza...

| Komentář ze dne: 07.12.2013 15:20:01 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To, že máte provize z práce lidí pod Vámi ještě nedělá z onoho podnikání pyramidu. Pyramida je to ve chvíli, kdy se odměny rozdělují shora, tedy na ty dole nemusí vyzbýt a pokud oni už neseženou další, mají smůlu. Když ale máte provize ze svých obchodů i ve chvíli, kdy jste úplně dole a nemusíte nikoho shánět pod sebe, abyste vydělával, pyramida to není.
Typický příklad je Amway, kde když ten úplně dole něco prodá, provize jsou rozdělovány tak, že první dostane procenta on (v závislosi na tom, kolik prodává, zcela bez ohledu na to, kolik lidí je nad ním), pak až se zbyten provize dělí mezi ty nad ním. To ale není pyramidová hra, není to letadlo (to se vyznačuje rozdělováním odměn shora, nikoliv zespoda, a tím, že kdo nesežene lidi pod sebe, nevydělá).
Že je to zmrdibyznys a že v něm fungují ty praktiky, které popisujete níže, v tom s Vámi samozřejmě souhlasím; že to celé stojí na vymývání mozků, to je taky fakt. Celkově bych se od toho držel dál a je hrozné, když to pohltí někoho Vám blízkého.
To všechno je sice ošklivé, ale ještě to z toho nedělá pyramidu/letadlo.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 16:11:17 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: V tomto se musím OVB ,,zastat," letadlo to rozhodně není. Nejblíž k tomu mají asi ty podstromy oné struktury, kde kořen podstromu (typicky na posici oblastní vedoucí nebo oblastní ředitel) ,,točí" lidi tím způsobem, že přivede nového mladíka (kolem 18 let), nechá ho udělat pojistky jeho rodině a kamarádům a pak ho buď nechá jít (pokud dotyčný osmnáctiletý nepřivede dost chudáků pod sebou) a nebo mu pomůže budovat byznys (pokud osmnáctiletý přivede dostatek chudáků).
Tak jako tak, každý nový udělá dejme tomu 6 klientů a pak buď odejde nebo zůstane, ale už klienty nedělá.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 13:06:56 Reagovat Autor: R. - Neregistrovaný Titulek:Partners a spol. A neni jedno, jestli vam bude vase sousedka nabizet investicni zivotni pojisteni jako poradce Partners nebo OVB? Partners je mozna z poradenskych firem nejprofesionalnejsi, ale to je jenom teorie. V praxi zalezi na lidech. Jedna znama u Partners poradcovala a i jeji nadrizena, ktera ji delala neco jako odbornyho garanta, byla tak blba, ze ani nedokazala spravne precist jmena fondu v navrzenem portfoliu (emerging opakovane cetla jako "emeriken", asi jako ze z toho ju es ej), no proste strasni mimoni. Partners co opecovavaji svagra jsou naopak OK, asi jim nedava nic tezkeho na cteni. :o) A videl jsem i velmi rozumnou slecnu z OVB.
Krome toho, rada financnich produktu je dnes ekvivalentem se svezeni na mrtvem koni, takze profesionalni vyber spravneho mrtveho kone uz tolik neresi. A nic moc jineho ani nenabizi, protoze provize. Zapomente na radikalni rady typu investice do nemovitosti, v takovych souvislostech vubec neuvazuji.
Pokud clovek presne vi co chce, muze mu Partners nebo i to OVB pomoct (napr. chcete hypoteku - pomuzou najit nejlepsi sazbu). Pokud nevite jak usporadat sve finance, s radosti to za vas udelaji a optimalizuji vam portfolio na vysi jejich provize. Vyhoda je, ze si jejich nabidku muzete doma porovnat s tim co mate z jinych zdroju a nemusite do toho jit. Nevyhoda je, ze kdyz do toho pujdete, budou chtit cisla na dalsi nestastniky, kterym zkusi vymluvit diru do hlavy.
Zkratka jako se vsim: financni poradenstvi je dobry sluha, ale zly pan.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 16:13:23 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Partners a spol. Podle mě je naprosto suverénně nejlepší poradenská firma (z těch, které znám) Stone and Belter. Dělají to jen profíci na fulltime, je jich všeho všudy asi 25 (není to MLM) a poradenství se platí. Ovšem umí i jiné věci, než jen prodávat produkty bankovních domů.

Komentář ze dne: 06.12.2013 15:11:51 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:jojo, uzasna prace.. Ja takhle byl 1x v zivote na podobnem naboru Amway. Je to tak 10 let, nebyl jsem na tom dobře, bral jsem to, ze se jedna o pohovor na nejakou praci - v te době bych bral téměř jakoukoliv praci, a tak jsem sel, moc jsem nepatral, o co jde.
Na miste byla desna sranda. Bylo nas tam asi 10 nove ulovenych rekrutu. Ti lide, co tam cosi povidali odpovidaji popisu toho, co se zminuje v clanku.
Legrace byla, co se delo po několika desitkach minut. Nasel jsem totiž spřízněnou dusi v jednom cloveku vedle mne a zacali jsme klast neprijemne otázky :-))
Například jsem jim zacal "No to je uplne super, jak to všechno je levnejsi a všichni si to budou kupovat, to je bozi, ja sam vypiju desitky litru piti tydne....mate Coca colu? :-D :-D
Na to byla nejaka nejasna odpověď (asi colu nemeli - ani nevim, jestli dneska mají, asi ne :-)) . Nacez ja jsem kategoricky trval na tom, ze se chci zapojit do tohoto uzasneho systemu, hned ted, a chci přes ne kupovat coca colu ve velkem...Ze umim prodat stovky cocacol mesicne. ze to bude super...
Zjevne zaskoceni prednasejici jsme nasledne zahrnovali dalsima podobnyma prikladama, a pripadne jsme se prave ptali na mraky konkretnich věci, a tak se stalo, ze nastala přestávka, kde nam dvěma bylo nabidnuto, ze jestli v klidu odejdeme, tak nam daj z vlastního nejake peníze, abychom nebyli skodni za tu cestu, a uz v zivote nas nechtej videt :-D :-D
Uz ani nevim, kolik jsem dostal, manik vytahl z kapsy tusim kilo, ale jistej si nejsem...a sli jsme :-D

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:17:00 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: jojo, uzasna prace.. Zajímavé, to mi vůbec nepřipadá jako nepříjemná otázka xD

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:40:05 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: jojo, uzasna prace.. Oni to totiž zpočátku prezentovali něco jako "velkoobchod". Stylem "každý nakupuje, takze vezmete nakup sobe, sousedce a druhé sousedce, ony budou vdecne, ze jim to dovezete a všichni vydělají".
To, ze se jedna o jejich výrobky, jsem tehdy moc nevedel, a ta cola byla takova první věc vystrelena od boku, ale měli s ni docela problémy - nerekli, ze to nejde, ale ani, ze to jde, tudíž jsem po nich požadovat konkretni odpověď. Kdyby proste rekli "sorry, colu nevedeme", bylo by to vyreseny, ale oni asi nesmeli rict, ze něco nejde, myslim :-)

Komentář ze dne: 06.12.2013 15:16:50 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek: Taka drobna otazka: Stoje tie ich vyrobky vobec za nieco?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:19:31 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Ale jo, to stojej.... teda jak které. Jídlo je veskrze hnusné, ale třeba ty mycí prostředky i prací prášky jsou dobré, nicméně zas asi o nic lepší než ostatní kvalitní drogistické zboží.... rozhodně patří do kategorie těch kvalitnějších, avšak neskutečně předražených.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:23:18 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Já teda zdaleka nezkusil všechno, ale měli jsme toho od té kamarádky doma celkem dost.... rozhodně bych v průměru řekl, že jsou to věci spíše kvalitnější, třeba i manželka se vyjadřovala o jejich kosmetice pro ženy dobře, ale zas říkala, že Dior to není (a cenově to Dior často přesahuje).

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:07:10 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Dakujem. Pytal som sa pretoze kedykolvek mi niekto produkty Amway ponukol, cena ma vzdy odradila. Preto som ich nidy nevyskusal. Zena tusim skusila nejaku kozmetiku, ale nepamatam sa ze co na to hovorila.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 16:19:47 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: No, shit rozhodně není, ale za tu cenu se dá sehnat lepší.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:25:39 Reagovat Autor: xgandalf - xgandalf Titulek:Re: Asi jak co, řekl bych. Vím o tom, že už asi dvě ženský si pochvalovaly nějakou jejich kosmetiku, mýdla apod. - obě mají nějaký alergie a s těmahle výrobkama nemají problém. O zbytku nemám tucha..:-))

| Komentář ze dne: 06.12.2013 15:27:26 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Jojo, to souhlasí, má žena říkala o jejich kosmetice totéž.... jen teda ty ceny jsou zejména u té kosmetiky fakt neuvěřitelné.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:01:14 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Stoje tie ich vyrobky vobec za nieco? Mycí prostředky jsou -- nebo přinejmenším bývaly -- excelentní.
Máme s tím dost konkrétní zkušenost, neboť otec má ruce dost poničené z bolševického kriminálu, a úplně všechny dostupné prostředky na mytí nádobí mu dělaly problémy -- kromě čisté vody a kromě toho, co počátkem 90. u nás prodávalo právě Amway.
To ovšem, na rozdíl od čisté vody, mylo i umaštěné, a mylo velmi dobře. A ta cena nebyla nijak prohibitivní; bylo to sice dražší než nějaký Jar či jiné podobné svinstvo, ale zdaleka ne o tolik, aby se to jakkoli projevilo na rodinném rozpočtu... možná o půlku? Nebo dvakrát? O moc horší to s tou cenou rozhodně nebylo.
Pak jsme to samozřejmě pořešili myčkou, takže od té doby nevím; jak je tomu dnes, nemohu říci.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:19:23 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Dotaz k tvrzení: prodávalo právě Amway.
Proč je American Way rodu středního?
Ovšem výrobky Natürlich Freeway (první polovina devadestých let) byly srovnatelné a cenově přístupnější. Firma ovšem nepřišla první a neuchytila se.
Jejich způsob verbování prodejců byl ryze amatéský a tedy ve velkém neúspěšný.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 21:11:26 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Protože vše neživotné je "it"? (S výjimkou lodi, ke které má pisatel osobní vztah.)

| Komentář ze dne: 07.12.2013 20:44:22 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Děkuji Vám, dobrý muži, a ke své hanbě přiznávám:"Vůbec jsem nepoznal, že text je psán anglicky."

| Komentář ze dne: 07.12.2013 21:06:21 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tohle je bohužel gramatický prvek, který je třeba z AJ převzít do češtiny zcela otrocky, neboť není jiný rozumný způsob. V angličtině je to "it", a proto se jeví vcelku logické, že to je "to" Amway i v češtině. Ostatně, skloňovat to taky nezkoušíme, protože to dost dobře nejde. Lze to přeložit, což by mělo za následek nejspíš slovo "Amcesta", pročež tento postup coby nepraktický opustili už obrozenci, když jim bylo jest čelit právě takovým šíleným výrazům, připomínajícím nějakou diagnózu z oblasti gynekologie a porodnictví.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 21:11:23 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Alternativní a docela rozumná varianta je "ta (společnost, firma, banda) Amway". V podstatě se dá říci, že záleží na momentální náladě :)

| Komentář ze dne: 07.12.2013 22:10:41 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravda, na možnost takhle to "opsat" jsem zapomněl. Myslím, že to je asi nejkorektnější způsob, jak gramaticky správně zachytit cizí podstatné jméno...

| Komentář ze dne: 08.12.2013 21:11:26 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta (spolecnost, firma, banda), ten(spolek, system, plan), to (spolecenstvi, podnikani, obchodni odvetvi) - at si kazdy vybere dle libosti :)

| Komentář ze dne: 07.12.2013 21:52:09 Reagovat Autor: JiriF - jirif Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze školy jsem už nějaký pátek, ale matně si vzpomínám, že u názvů, které se neskloňují, lze použít opěrné podstatné jméno. Pak by rod slovesa odpovídal rodu příslušného skloňovaného opěrného podstatného jména.
Uvědomuji si, že tento popis je poněkud kostrbatý, takže příklad:
(Firma) Amway prodávala...

| Komentář ze dne: 07.12.2013 22:23:43 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro doplnění: Obchodní značka Amway není shodná s podobnou obchodní značkou American Way, přesto sám zakladatel společnosti Rich DeVos ve své knize uvádí, že společnost pojmenovali záměrně zkratkou pojmu „American Way“ (americký způsob; americká cesta), neboť považovali americký ekonomický systém za nejlepší na světě.
Z angličtiny vámi uváděný prvek do češtiny převzít nelze.
Jedině otrocky, to pak ano.
V angličtině je prý it i jezdecký kůň, i když je to klisna.
A tím bych (raději) tento krátký výlet ukončil.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 22:25:49 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nene, tohle je teprve začátek. Já totiž zásadně říkám ten Amway.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:17:01 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo nejsme vševědoucí. Možná se mýlím já, a "American Way" anglicky není.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:33:52 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Já se před lety také nechal lapit, bývalý spolužák ze základky mi se dvěma pány představil businessplan, s jehož realisací jsem sice nikdy nezačal, ale koupil jsem startovací balíček (asi za 5000 Kč), z nějž mám po sedmi letech pořád ještě nějaké ty drogistické prostředky a strojek na mokré holení.
Nikdy jsem na internetu nikoho od Amwaye neodrazoval, a tak jsem za tento článek neskutečně rád. Spolužákovi jsem zpočátku nedokázal říci ne, to mě naučil až Amway :-). Celkovou ztrátu (po započítání hodnoty výrobků) odhaduji na šest až sedm tisíc českokreditů.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:43:36 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: 5k, to bylo nějaké dražší, mně nabízeli za polovinu. Je-li Vaše celková ztráta 6-7k i po započtení hodnoty výrobků, to znamená, že jste pár tisíc dal do školení a podobně?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 20:22:24 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Ano, počítám přednášky, knihy a cesty. Na druhou stranu jsem nezapočítal cenu za poučení. Vyškolilo mě to opravdu na hodně dlouho, nejspíše (teprve uvidím, jak se projeví stařecká senilita) na doživotí.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 22:07:43 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: Re: znameho to vyslo jeste o neco draz - jel autem na nejaky jejich maraton optimismu a pri zpatecni ceste zboril auto, usnul za volantem. Ale ani to ho nevarovalo dostatecne a nechal toho asi az po nekolika letech, kdy si nevydelal ani na tu S120, kterou naboural.
Neuspesnych ucastniku MLM projektu znam nekolik, ale neznam zadneho uspesneho.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 22:15:42 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ponechme samozřejmě stranou zakladatele a vedení těch společností. Dlouhá léta známe dámu, která prodává Zepter, to je tuším také MLM, ne? Tu a tam něco, co se nám líbilo, jsme od ní i koupili, ale vždy jsme volali my ji a nikdy se nevnucovala ona nám -- proto ji také vždy znovu voláme, když po letech zase stojíme o nějakou skleničku či jinou plechovku :)
Patrně jakžtakž úspěšná bude, přinejmenším dostatečně na to, aby to dělala ona zmíněná dlouhá léta a dávno s tím nepraštila.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 23:15:34 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak já si pořád myslím, že koncept MLM je sám o sobě v pořádku. Problémem je ta manipulace okolo, která ale není nedílnou součástí, pouze je často používaná, protože je tam k tomu více prostoru; to ale neznamená, že se v nějakém MLM nemůže vyskytnout článek, který takové praktiky nepoužívá.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 23:21:14 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace je součást marketingu. Reklamy, tiskové zprávy, telefonní či podomní nabízeči taky manipulují, neukazují celou pravdu ale jen tak správně natočenou a nasvícenou aby bylo vidět jen to potřebné a vyvolalo to žádaný dojem. Proč by MLM měl být postaven na jiném principu?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 23:34:44 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V tom máte pochopitelně pravdu; jen spatřuji určitý rozdíl (a uznávám, že je to čistě subjektivní vnímání tohoto rozdílu, takže rovnou předesílám, že jej nejsem schopen nijak obhájit, ergo ani nikoho přesvědčit, pouze uvádím své stanovisko) mezi reklamou na čistící prostředek v televizi, kdy mi ukazují, jak do něj ponoří špinavou minci do poloviny, přičemž ta ponořená polovina je pak zcela čistá, a mezi tím, kdy do mě lijí sny o bohatství, dělají ze mě jásavého idiota, vykládají mi, že nejsou Amway a ukazují mi drze nějaké výpočty, jejichž nevalidnost je naprosto zřejmá i šimpanzovi.
Uznávám ale, že ten rozdíl je pouze v míře, principiálně je to totéž, takže jsou to jen nějaké mé subjektivní citové pohnutky nepodložené ničím rozumným; ostatně moje babička si koupila ten prostředek s tou mincí, protože si chtěla čistit šperky a skutečně očekávala, že je tam ponoří a budou vyčištěny.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 11:33:37 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Vám Amway nenabízí lepší jar a ariel, ale možnost výdělku, neargumentuje čisticími schopnostmi, ale výnosností byznysu. Obdobně podílový fond zaměřeny na akcie ropných společností Vám nebude argumentovat lepším benzínem.
Spíš mi na tom vadí, že zatímco klasická reklama je zaměřená anonymně na cizí lidi, MLM využívá/zneužívá (vyberte si dle svých měřítek) důvěry v příbuzenstvu a dobrými známými. Ale není to tak hrozné, většinu příbuzných a známých stačilo poslat do prdele jednou (ta výše zmíněná kamarádka z VŠ je výjimkou, a nakonec to až na pár emo telefonátů po ukončení styků také nebylo nijak nepříjemné).

| Komentář ze dne: 08.12.2013 01:37:56 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesně tak. Právě z tohoto důvodu to považuji za věc nehodnou gentlemana. Ale myslím, že tyhle věci frčely hlavně v devasedátejch, dneska už jsou lidi dost otrlí a na nějaký předváděcí akce se s výjimkou naprostých zoufalců už těžko někdo naláká.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 02:24:17 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: na nějaký předváděcí akce se s výjimkou naprostých zoufalců už těžko někdo naláká? Není to tak trošku v rozporu s www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013100403? Nebo to nejsou předváděcí akce? Nebo mi něco zásadního uniká?

| Komentář ze dne: 08.12.2013 21:15:10 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špatně jsem se vyjádřil. Myslel jsem prezentace v rámci MLM, takového toho typu, jak se to dělalo v devadesátých, tj. vzdálenej známej pozve na párty, kde se jen tak jakoby mimochodem nabízí Amway. Předváděčky pro důchodce považuju za trošku jiný segment.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 13:14:37 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: také jsem si všiml, že čím méně MLM prodává sny a více prodává "hmotné produkty", tím častěji u takové společnosti lze nalézt prodejce, kteří se tím živí i déle než rok. Třeba ten Zepter či Avon jsou patrně společnosti, u kterých ten prodej hmotných produktů převažuje. GWC bude asi druhý pól, tam jsou zase ty sny.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 13:54:48 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Což mi připomnělo jednu kazetu z Amway, ve které se otevřeně říkalo (no, ehm, řvalo): "A co prodáváme? Co je naším produktem? Drogistické zboží a podobně? Možná okrajově taky, ale naším hlavním produktem je plnění snů!"

| Komentář ze dne: 08.12.2013 02:35:41 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No... a to je špatně? Odhlédněme od toho, že oni při tom lžou (nebo přinejlepším jsou na samé hranici lhaní, pokud jim vyjdeme vstříc) -- to je jiná věc, a je to špatně, samozřejmě. Ale to je jak s tím letadlem: špatně je lhaní, nikoli letadlo.
Podobně zde: co přesně je špatně na tom, že někdo dává... pardon me, že někdo prodává lidem naději, že si splní své sny?
Nemá snad taková naděje cenu? Já myslím, že má. Je tedy špatné, aby za ni lidé platili? Já myslím, že není.
Přehlížím něco?

| Komentář ze dne: 08.12.2013 02:49:59 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi že součástí strategie těch firem je také často těm lidem pomoci nalézt jejich sny.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 02:54:07 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokud to není spojeno s nějakým nátlakem nebo brainwashingem*, stále na tom nevidím zhola nic špatného -- spíše naopak. ___
* Vím, že v praxi v případech, o nichž zde jde řeč, tomu tak mnohdy je. Nehájím konkrétní firmy; spíše mi jde o to, aby se nehledala chyba jinde, než kde je.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 03:01:13 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenomže ono zhusta je. Na jedné straně je průměrný jedinec (řekněme bába Dymáková) a na druhé zhusta školený a trénovaný prodejce všemi zmrdifinesami, jež poskytla psychologie a kamerový trénink. Z hlediska fairplay velmi nechutná věc.
Z mého pohledu jde také v drtivém počtu případů o nevyžádanou "službu". Nepředpokládám, že by klienti tyhle firmy houfně kontaktovali sami. To se mezi slušnými lidmi pokládá za minimálně obtěžující.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 03:16:04 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistě. Ale to souvisí s plněním snů přesně jak? To je přesně to, co jsem zdůrazňoval v poznámce pod čarou: na insekticidu není nic špatného, a nelze vinit Treblinku z toho, že jej používala. Špatné samozřejmě je to, jak jej používala; ovšem to není chybou insekticidu, a stejně dobře (tedy, míním, špatně) mohli používat třeba... výfukové plyny.
Ale -- mám aspoň takový dojem -- Vy všichni tady jen dokola řešíte, jaké strašlivé zlo je insekticid. A právě s tím polemisuji.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 03:27:30 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud vás --no dobře, tak někoho jiného-- podrobím psychomanipulaci, implantuji vám sen, o němž jste doposud vůbec netušil, že jej máte a následně vám jej za vaše peníze splním, pak to zavrženíhodné je.
(Tenhle postup i s praktickými návody jsem četl v tréninkových manuálech jisté firmy. Pokud se to udělá dobře, bude se průměrný člověk bránit jen velmi obtížně.)
Pozn. Nenapadá mne pro insekticid, žádné smysluplné využití, ale to je vedlejší. Ti lidé jsou u mne zmrdy a já s nimi také tak jednám.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 04:33:25 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak já to zkusím ještě jednou, než to vzdám... Pokud mne (i jiného, to je fuk) podrobíte psychomanipulaci, rozhodně jejím důsledkem bez nejmenších problémů může být to, že od Vás rád a nadšeně koupím (koupí) shnilou brokolici za naprosto přemrštěnou cenu.
Což je samozřejmě špatně.
Ale -- a právě o to zde celou dobu jde! -- to neznamená, že by bylo cokoli z principu špatně na prodeji zeleniny. Špatně je ta manipulace; nikoli ten obor, v němž je použita.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 05:01:23 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, to jsme si nerozuměli. Na prodeji kosmetiky, špaget, pojistek ani spoření samozřejmě nic špatného v principu není. Ani jsem takový názor v diskusi nezaznamenal, upřímně mne vůbec nenapadlo, že tohle vůbec pokládáte za nutné zdůrazňovat.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 15:13:48 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reagoval jsem na www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013120601& lstkom=528243#kom528348

| Komentář ze dne: 08.12.2013 03:01:28 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejspíš to, že ani tuto věc otevřeně neřeknou a spíš tam jen mlží a blábolí, a člověk platí. A až lidem vymyjí mozek, tak z nich udělají zmrdy. Přehlížím něco?

| Komentář ze dne: 08.12.2013 03:16:41 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ten odstavec, který začíná slovy "Odhlédněme od toho..."?

| Komentář ze dne: 08.12.2013 03:36:44 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemusí přímo lhát, a to lhaní spíš vidím v průběhu toho, co dělají. Poukazoval jsem na samý začátek, kde neřeknou, že vlastně prodávají sen a nemusí to vyjít (a v 90+ % případů to nevyjde).

| Komentář ze dne: 08.12.2013 05:42:08 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém je, že tohle oni neřeknou těm lidem, kterým to prodávají, protože by jim utekli. Na začátku se dozvíš úplně jiné informace. Až když jsi pak už dostatečně zblblý, dostaneš přísuny dalšího levelu materiálů, ve kterém se dozvíš věci zas o něco více bez obalu.
Úplně stejně jsou cílené ty přednášky, kazety, knížky, všechno. Informace, které jsou určené pro lidi, kteří tam přijdou na začátku, jsou diametrálně odlišné (a často i přímo v rozporu) s informacemi, které jsou určené už pro pokročilé, kteří mají za úkol ty začátečníky lovit.
Pochopitelně si dává každý zatraceně dobrý pozor (a mimochodem i na to jsou tam knížky a publikace ve smyslu metodik, jak správně dávkovat), aby náhodou s těmi materiály nepředbíhali.
Čili to, co přehlížíš, je věc, která měla vyplynout z článku, ale já ji ve svém příspěvku teď explicitně znovu nezmínil: oni totiž tomu, komu prodávají sen, neřeknou, že mu prodávají sen, nicméně ty, kdo mu ten sen prodávají, o tom vyškolí (včetně informace, že se nesmí prokecnou, že prodává sen).
Je to zhruba takto:
LEVEL1 : První telefonát, kontakt.... milion triků a hlavně neříct, že jste Amway.
LEVEL2 : První schůzka. Prodávání snů, pak ke konci zmínit Amway.
LEVEL3 : Přednáška o tom, jak to přibližně funguje, jak je vše skvělé, že se nikomu nesmí lhát, že nikdo nikoho nepodvádí ani neuvádí v omyl (!).
LEVEL4 (už mimochodem v rozporu s LEVEL3): Vysvětlení toho, jak funguje LEVEL1, jak to máš dělat, aby Ti to vycházelo, metodiky triků a výmluv, proč telefonáty ukončit (voláš s dopředu připravenou výmluvou, proč telefonát ukončit, když se něco nebude dařit), metodiky na to, jak neříct, že jsi Amway, jak máš každému tvrdit, kolik máš zájemců a že ho vůbec nepotřebuješ (což už je přímá lež, jen to není jak dokázat).
LEVEL5: Vysvětlení (předváděčka) toho, jak funguje LEVEL2, napřed si načteš teoretické triky, pak Ti to ten, kdo zlanařil Tebe, předvede v praxi na nějakých lidech (Ty jen koukáš), pak další teoretické sezení a můžeš se snažit (zde existuje opět mnoho metodik, co říkat, co neříkat; ačkoliv na LEVEL3 je řečeno, že nemáš nikoho uvádět v omyl či poskytovat mylné či neúplné inforace o výrobcích, je zde například striktně zakázáno zmiňovat jakékoliv negativní zkušenosti, jsou uváděny příklady, jaký je někdo "hrozný blbec", když dostal otázku a pravdivě na ni odpověděl, i když to nebylo zrovna pro Amway lichotivé).
LEVEL6: Vysvětlení toho, jak funguje LEVEL3, opět rozkrývání dalšího lhaní a pololhaní.
Dál ty levely neznám, ale předpokládám, že se takto potáhnou vzhůru pyramidou ještě kousek dál, kde nahoře sedí ten arcizmrd, který to všechno vymýšlí, včetně metodik na to, kdy komu dát které materiály.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 05:49:30 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jinak pokud bych to měl napsat stručněji: Špatné na tom bylo to, že ta kazeta, na které se řvalo, že hlavním produktem nejsou výrobky, ale sny, nebyla určena pro kupující, nýbrž pro prodávající, kteří jsou ještě důkladně školeni o tom, jak tyto informace kupujícím tajit.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 08:58:52 Reagovat Autor: zdeněk - zdesu Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlasím s tím, že tyto levely vymýšlí nějaký arcizmrd z Amway. Vzhledem k propracovanosti systému to musí být práce odborníků. A ještě můj jeden malý poznatek. Nenapadlo vás někdy, jak je možné, že amway tady po tolika letech ještě vůbec funguje, když základna potenciálních obětí už musí být celkem vyčerpaná a celá firma profláknutá? V tom je taky pěkný kousek psychologie. Většina lidí časem prozře, ale jejich mozek se neustále zdráhá přijmout fakt, že naletěli a vytvoří si takový zvláštní konstrukt, že ta firma vlastně není špatná, ale že oni nejsou dostatečně schopní a dál zůstávají firmě loajální tím, že její výrobky odebírají za dealerské ceny. O tom jsem se přesvědčil u několika svých známých, když jsem u nich po bytě zahlédl pár výrobků amway a zeptal se kde to berou, když jsem věděl že s tím skončili před několika lety. Prostě si zaplatí jednou ročně nějaký udržovací poplatek nebo co, a dál to kupují pro sebe za poměrně příznivé ceny. Každopádně by mě zajímal obrat, který generují tito bývalí "zaměstnanci" a věřím, že to nebude zanedbatelná částka.
To potvrzuje i zkušenost OC se známou, která jim dodává občas něco od Zepteru. Prostě to už nedělá na kšeft, ale jen pro sebe a když ji někdo požádá, tak mu to objedná a pošle. S takovým způsobem prodeje nemá určitě nikdo žádný problém, ale uživit se tím už určitě nedá ale firmě to vytváří stabilní a asi ne malý obrat.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 12:36:49 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale jo, to dává smysl.... nicméně jestli je to skutečně tak, pak to znamená, že jediné, co je z toho byznysu životaschopné, je to, co je uděláno slušně a nestojí na podělávání lidí.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 22:21:32 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Áá, přijely tři youngtimery z Boleslavi, začíná Amway session v hospodě :-). My jezdili čtyřkvaltovým Kadettem f kombíku.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 20:27:01 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Teď jsem si vzpoměl, že ten startovací balíček zahrnoval i členství na rok a půl (cca 1500 Kč), takže zboží vyšlo na méně.

Komentář ze dne: 06.12.2013 15:50:24 Reagovat Autor: Přemek - peytl81 Titulek:Dalsi priklad Dalším takovým, co se teď začalo objevovat je Lyoness. To už vůbec není o prodeji produktů, členové se stanou součástí "nákupní sítě" a dostanete členskou kartičku, na kterou dostáváte u prodejců ze sítě slevy (a část těch slev dostanete jako kredit na kartu, který si potom můžete převést). Teoreticky je to pěkné, jsou tam různí prodejci, včetně známých i v Česku (OMV, klenoty Aurum, McDonald, Ford Charouz a nejspíš řada dalších) - pro ně je to prostě loyalty program. Hádám, že budete dostávat pidiprocenta z lidí které přivedete, zkrátka klasický MLM.
Nábor probíhá přesně jak bylo popsáno - spolužačka, se kterou jsem se po 10ti letech náhodou potkal mi za pár dnů zavolala, chvíli pochlebovala a říkala jak se těší na budoucí společné akce a pak přišlo, že sestavuje "dream team" a že přesně mě potřebuje a jak by se mi líbilo mít podíl například na obratu OMV a pár dalších velkých firem (jmenovala je, já je ned zapomněl). A že další detaily na osobní schůzce. O Lyoness nebo MLM nepadlo ani slovo ("nene, letadlo to určitě není"), ale holka má na profilu LinkedIn spoustu videí, tak jsem se jí ještě před schůzkou stihl zeptat a oznámil, že o Lyoness nemám zájem. Od té doby se neozvala. Teď lituju, že jsem nevyužil postup JMH, na škole to byla jedna z nejhezčích holek a zůstalo jí to :)

Komentář ze dne: 06.12.2013 16:33:31 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek: Ked uz sme pri produktoch predavanych formou MLM, ma niekto skusenosti s tymto? www.amsoil.com/

| Komentář ze dne: 07.12.2013 16:44:58 Reagovat Autor: cwds - cwds Titulek:Re: Osobní zkušenost ne. Ale dá se to koupit někde v Česku? Na fórech v USA oleje Amsoil docela chválej.
Každopádně podle webu to vypadá jako čistý MLM bez těch sektářskejch hovadin.

Komentář ze dne: 06.12.2013 17:52:44 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: K tématu mám tři historky. První je o mém prvním styku (s Amway), krátce po revoluci. Zapovídal jsem se na stánku s jedním mladým mužem, seriózně vypadajícím a skončilo to samozřejmě tak, že by pro mě měl nabídku spolupráce. Ta měla padnout na schůzce, která byla v nějaké přednáškové hale tuším na Praze 6.
Přesně, jak se píše v článku, platí se vstupné, ale já to mám zadarmo, protože mám s sebou garanta (či jak se tomu říkalo). Přesně, jak se píše v článku, neustále nám do hlavy hustili, jak úžasné je být bohatý. Tenkrát jsem netušil, že se k tomu nakonec skutečně dopracuju, ale rozhodně jsem tušil, že s těma vyjemvačema nechci nic mít.
Z přednášky odejít nešlo, to bych prý musel uhradit cenu kurzu. Byl jsem tenkrát mladé ucho na to, abych jim ukázal prostředník, tak jsem to dotrpěl. Nejlepší bylo, co následovalo pak - můj "garant", který o mé silné nelibosti samozřejmě věděl, mě přesvědčoval, že to byla povinná úvodní přednáška a to zajímavé, skutečně z praxe, bude teprve na individuálních konzultacích. Byl jsem MLMkový panic, tak jsem kývnul. Šlo se na to do McDonalda, v té době to tu mělo úžasné renomé, ačkoliv já jsem od začátku McD vcelku pohrdal jako primitivním fastfoodem. Takže zde na mě dojem neudělali. Zajímavá byla ta "konzultace". Každého nováčka z přednášky si vzali ke stolu 2-3 Amwayáci. Bohužel, opět se to točilo kolem peněz a evidentně měli představu, že člověk uslyší horentní částky a vypne kvůli tomu mozek. Když jsem pořád namítal, že tohle (jejich business) dělat nebudu, tak zkusili - hele, vidíš támhle toho pána s kufříkem? Ten si v něm nosí vždy tak kolem padesáti tisíc (tu částku si dodnes pamatuju, pár let po Listopadu to byly úžasné peníze), kdyby na něco potřeboval. Tak jsem se zeptal, proč s sebou zbytečně tahá tolik hotovosti a nemá raději kartu. To jim viditelně spadla čelist a pak vyblekotali - opět si přesně pamatuju dodnes - no... ehm, to je o osobních preferencích, někdo má rád Colu, jiný Pepsi a tenhle náš kolega platební karty bytostně nesnáší. Uff. Začínalo to s nima být zajímavější a zajímavější. Pointa přišla poté, kdy už s přesvědčováním zkoušeli všechno možné a nakonec na mě vyběhli se smrtícím argumentem - v Praze je milion lidí. Kdybys každý den přemluvil ke spolupráci dva, bude ti trvat přes tisíc let, než bys měl Prahu "projitou". Já na ně chvilku koukal, zda to myslí vážně a říkám jim - pánové, pokud jeden den přemluvím dva, další den už jsme na to tři. Pokud všichni přemluvíme dva, třetí den už nás je devět, čtvrtý 27. Protože to roste exponenciálně, máme Prahu hotovou za zhruba 14 dnů a to by ještě museli spolupráci přijmout všichni pražané. Evidentně nečekali, že po té masírce, co má kdo kolik peněz a jak je super moci si dovolit utratit kdoví kolik za blbosti, neztratím schopnost přemýšlet. Něco zakoktali a v odchodu mi nebránili a já se cítil jako king :-) Od té doby jsem věděl, kteří úchylové to nosí odznáčky s českou a americkou vlajkou. A byl jsem také dostatečně poučen, že jak někdo začne nabízet příležitosti a není schopen říct nic konkrétního a neustále tahá na schůzku, je to levárna.
A druhá historka: o nějakou dobu později jsme jeli s kamarádem stopem. Zastavila nám nějaká ženská ve Š120. Byli jsme rádi, že jsme vůbec někoho stopnuli, jenže z té ženské se vyklubala vášnivá Amwayačka a celou cestu až do Prahy do nás hustila ty jejich nesmysly. My byli rádi, že vůbec jedeme, takže jsme moc neodporovali, ale její urputnost a zapálení pro věc byla skutečně úchvatná.
Poslední histora je jen spíš takové potvrzení toho, že jak mi někdo začne nabízet něco, co jsem po nikom nechtěl, tak je evidentní, že je to dobytčárna. Kamarádka mě pozvala, že se mnou potřebuje probrat nějaký program. Jsa ajťák, podivil jsem se, co za program může kamarádka chtít řešit. Ukázalo se, že šlo o program ve smyslu plán na nabízení živnotního pojištění. Nikdy to nedělala, tak mi ukázala ten manuál, který od České pojišťovny dostala a že si vyzkoušíme různé scénky apod. Valil jsem oči, protože manuál byla zdařilá Goebbelsova (pokud ne přímo jeho, tak rozhodně jeho nohsledů) práce - krok za krokem probíráno, co se má s klientem v tu chvíli řešit. Potud OK, manuály jsou dobrá věc. Bohužel u každého kroku byl seznam manipulací, kterým se ten krok má podpořit. Například "před dalším pokračováním ukázat na graf se zhodnocením a získat si klientův souhlas, že takové zhodnocení jinde neuvidí", přičemž graf byl samozřejmě udělán tak, že v sobě obsahoval nějaký vstupní vklad a dále naprosto nadsazené "předpokládané" zhodnocení, takže na konci ukazoval krásné, vysoké numero, které bylo ve skutečnosti hausnumero. Dále u každého kroku byly popsány možné - a naprosto oprávněné - námitky klienta a polopravdy (typu "jste Amway? ne, my nejsme podomní prodejci"), jakými klienta oblbnout. Kamarádka do toho nakonec samozřejmě nešla, neměla na to žaludek. Ve mně však zůstala silná pachuť nechuti, že TÍMHLE se někdo skutečně živí. Prvoplánovým a zcela zřejmým oblbováním lidí.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 18:04:55 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Vidíte, to jsem vlastně do článku zapomněl napsat, protože se mi to úplně vykouřilo z hlavy! Přesně ten dojezd, který Vy jste měl v McD, já absolvoval také, akorát v KFC. Ale jinak velmi podobné, tihle neměli chlápka s kufříkem, tihle měli zas chlápka, který si kupuje každé dva týdny nové auto. Díky, za jste mi to připomněl, mně už to úplně vypadlo.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 18:11:33 Reagovat Autor: Carter - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já díky za ten článek - připomněl mi dobu, kdy jsem bejval ještě mladej, už je to přece jen dvacet let. Ale jak je vidět, dojem, byť negativní, na mě tenkrát Amwayáci udělali, sám jsem se divil, kolik jsem si toho ještě po té době vybavil :-)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:18:06 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky za Vaše historky. Myslím že článek vhodně doplňují. Já mám také coby mladé ucho zkušenost s něčím podobným. Tam šlo o prodej životek. Stálo mne to nákup jednoho obleku, košil a kravat (po 2ks) a můj čas. Ač jsem neprodal jedinou pojistku (a to ani za podpory údajně úspěšných kolegů prodejců) tak zkušenost to byla myslím dobrá/přínosná.
A oblek stále lze nosit. Dokonce jej stále obleču ač jsem od té doby tak nějak "prostorově zvýraznil", zejména v pase :).
To jiný oblek o něco starší co byl na míru upravená konfekce mi přestal být po cca. několika měsících.
Následně jsem zkusil ještě klasický prodej do maloobchodů, ale zrovna úspěch jsem neutrpěl. Tak jsem se vrátil k své oblíbené elektrotechnice.

Komentář ze dne: 06.12.2013 18:43:05 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek: Ak chce obyčajný človek predávať tie amway blbosti, nepotreboval by k tomu aspoň nejaký živnostenský list (alebo ako sa to u vás v čr volá) ? Nedalo by sa to bez živnostenského listu alebo jednoosobovej firmy považovať za neoprávnené podnikanie ? (predpokladám že to predavaju pravidelne, za učlom zisku a vo svojom mene)

| Komentář ze dne: 06.12.2013 19:06:28 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: To netuším.... má kamarádka živnosťák měla už z dřívějška, u ostatních lidí jsem se tím nějak nezabýval.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 08:53:43 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: To jeden menej schopný spolužiak na VŠ mal plný kufrík ampuliek s voňavkami (vyzeralo to ako mini skumavky) a snažil sa to predávať spolužiačkám (u ktorých moc akosi uspech s predajom nemal) a potom začal otravovať aj chalanov. V živnostenskom registri SR som nenašiel nikoho s jeho menom, a keď ma prišiel otravovť druhý krát, opýtal som sa ho či nepotrebuje pomoc s podnikaním, lebo ho asi zle zapísali na živnostenskom urade, lebo som ho v žiadnom registri nenašiel a a ak by prišiel za mnou znova s voňavkami tak by som rád som napísal na nejaký úrad aby mu tento problém vyriešili (predpokladám že 5000€ na založenie s.r.o asi nemal). Po mesiavi asi s vonavkami úplne prestal.

Komentář ze dne: 06.12.2013 18:57:36 Reagovat Autor: Tomas - Tomas Titulek: No jo no. To pak máme OVB ( a jejich kopírovače) to samý, LR Health & Beauty Systems.......všechno na jedno brdo. Ze zvědavosti mám zkušenost o oběma a pořád stejná pohádka.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 20:44:24 Reagovat Autor: Lars Thorn - lars.thorn Titulek:Re: Je neuvěřitelný, kolik těch trotlů je. Vždycky to má nějakej vznešenej název, údernou zkratku a já nevím co, ale je to jenom slupka. Horší je, že jejich metody někdy začínají používat i běžné firmy...

Komentář ze dne: 06.12.2013 20:40:31 Reagovat Autor: Lars Thorn - lars.thorn Titulek:Manipulace Dobrej článek, tohle by měla být povinná četba Četl jsem kdysi jednu knížku o manipulaci, kde autor jako základní pravidlo uváděl, že pokud máte takový ten zvláštní pocit, že "tady něco nesedí", pak vás zrovna někdo manipuluje. Když to propojím s jinou tezí jiného autora, tak mi vyjde, že je to o evoluci a pocitech- člověk je snad jediný tvor, který vědomě ignoruje svoje instinkty. Instinkty podle mně nejsou nic víc, než základní matice, na které se odehrávají vyšší procesy. Tuhle základní matici dala dohormady evoluce a zkušenosti jak nás samotných, tak generací před námi. Tedy pokud jdete na školení a vypadá to tam jako v článku, nejspíš to nebude kompatibilní s tím, co vám zanechala evoluce a co jste zažili sami, budete tzv. vystaveni novému prostředí a to vyvolá ten zvláštní pocit., nebude to nic, na co jste zvyklí, je to jako otevírat dveře od domu klíčkem od auta, taky je to klíč, ale pro zámek od domovních dveří nekompatibilní. Ale tohle jen takový můj vývod z pár knih, které jsem četl, třeba se pletu.

Komentář ze dne: 06.12.2013 22:01:28 Reagovat Autor: Bandit - Bandit Titulek:Hnus Do Amway na přednašku zdarma (jen pro hosty již ulovených) jsem šel taky a taky jsem vubec nevěděl, co to je, o co jde tak jsem šel. Bylo to cca 5 let zpět, kdy jsem byl v prváku na VŠ, takže se penize hodily...
Přednáška byla veeeelmi utopicka.. Přišel menší přitloustlý vyholený mužík v buzní ružové košili s usměvem a začal řikat, jaké by to bylo skvělé vstát si tak každý den v 10... věnovat se rodině.. pak pracovat od 12 - 14.. pak se věnovat svým zajmům a během toho vydělávat PENIZE (dodnes si pamatuju jak kladl duraz na to slovo).
Ze mužeme vydělat PENIZE, že nás vším zdarma provedou.... kdo by chtěl chodit na 8 hodin do práce když si ty PENIZE mužu vydělat doma v obyvaku za 2 hodiny a to v kteroukoliv denní dobu..
Cela přednáška měla jednu chybu.. neřekl, čím se ty penize vydělávají.. což jsem se až po ní, musel doptat kamaráda..
Potom, co mě pozval na další přednášku, kde už nemužu byt VIP ale že si mam zaplatit 200 Kč jsem ho poslal do hajzlu i s celým namydleným Amwayem... Sorry kluci, ale toto není provedení zdarma, sbohem.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 03:07:08 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Hnus Je to sice zcela OT, ale představa buzní růžové košile s úsměvem byla pro moji představivost skutečně netradiční podnět:-).

| Komentář ze dne: 16.12.2013 07:25:57 Reagovat Autor: klusik - klusik Titulek:Re: Re: Hnus Nápodobně :-D Nechtějte ani vědět, co si představuju... prostě... malého obtloustlého pána v růžové košili s americkým úsměvem, který na všechny strany říká "peníze" :-D

Komentář ze dne: 06.12.2013 22:20:24 Reagovat Autor: Aspirin - Aspirin Titulek: Uvažoval jsem tuhle, kam investovat nadbytečné prachy a známý mi doporučil forexové roboty firmy iWSM www.i-wsm.com/sk.aspx. A pozval mne na seminář. První část byla o samotných robotech. To by bylo na jinou diskusi. Ale druhá část byl MLM jako vyšitý. 8 úrovní. V poslední osmé musíte mít pod sebou 10 tis. robotů. Je jedno kolik lidí je pod vámi, ale kolik mají dohromady nakoupených robotů (jeden stojí 13,5 tis Kč).
Rychlým výpočtem zjistíme (za předpokladu, že získají v ČR 100 tis lidí, a každý si koupí jednoho robota), že do té úrovně se dostane +-10 lidí. A to je šéf ČR pobočky a pár jeho kolegů pod ním. Pochopitelně to prezentovali s naprosto vážnou tváří. Při dosažení 8mé úrovně získáte zdarma vůz v hodnotě 1,5 mil Kč. Pak se řečník chvíli odmlčel, zamyslel se a řekl:"A nejsem si jistý, ale myslím, že ta částka není shora omezena...". No to už jsem v duchu řval smíchy a brzo odešel. A známého poslal do pr....

| Komentář ze dne: 06.12.2013 23:17:15 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: To víte, pracují se sny, ne s čísly.

Komentář ze dne: 06.12.2013 23:25:29 Reagovat Autor: HonzaV - HonzaV Titulek:pěkný článek právě jsem dokoukal Boiler Room, tak to sedlo jak prdel na hrnec.

Komentář ze dne: 06.12.2013 23:43:09 Reagovat Autor: Markus - Neregistrovaný Titulek:Taky jedna historka Vybavil se mi zážitek starý asi 15 let, kdy mě jeden "známý" spolustudent naverboval na podobnou přednášku. Měli jsme hodinu času než nám pojede vlak, tak proč sedět na nádraží, když se můžu něco dozvědět o úžasném MLM byznysu, který právě rozjíždí (tedy... zatím prý má pravomoc jen na to, aby mi "zasponzoroval" vstup na přednášku, ale má spočítané, že do roka bude za vodou). Nevím jestli to bylo Amway nebo něco jiného, ale tehdy se to celé točilo kolem nápojů z prášku. Přednáška ve mně dodnes zanechala 3 silné vzpomínky: 1) Ve společnosti všech těch úžasně bohatých lidí z mezinárodní renomované firmy se při vstupu od každého vybíralo do natržené papírové krabičky oblepené hnědou izolepou po padesátikoruně "na pronájem sálu". 2) Před koncem přednášky došlo na děkovačku, kdy ve stylu předávaní Oskarů děkovali zatím-chudí-ale-potenciálně-již-brzy-velmi-bohatí kolegové (naverbovaní na minulé přednášce, můj známý byl mezi nimi) za životní příležitost a slibovali, že důvěru v ně vloženou určitě nezklamou. Dodnes netuším, zda tehdy šlo o divadelní představení na čísi "doporučení", nebo o spontánní akci jedinců s dostatečně vymytým mozkem, snažících se zavděčit všem okolo. 3) Vzpomínám na utrpení, které mi způsobila naprosto nechutná chemická pachuť nabízených nápojů, kdy jsem pět hodin trpěl jako zvíře (4 a půl hodiny ve vlaku a půl hodiny cestou na koleje a poté do hospody), než jsem se té příšerné chuti zbavil za pomoci teplého Starobrna, které mi tehdy připadalo jako mana nebeská.
Zajímavé je, že tehdy mi bod (1) připadal naprosto logický (nic přece není zadarmo, že?), bod (2) dokonce sympatický (byli to prostě "srdcaři") a teprve až bod (3) mě přesvědčil o tom, že s uvedenou akcí nechci mít nic společného. Vůbec mě tehdy nepadlo uvažovat o tom, zda je "obchod" a oblbování lidí tím, čím bych se chtěl živit. Zkrátka jsem jel na vlně kolektivního nadšení stejně jako ostatní. Až s odstupem času jsem zjistil, jak levně jsem tehdy nakoupil životní zkušenost (=povědomí o vlastní zmanipulovatelnosti), za kterou jiní zaplatili tisíce.

| Komentář ze dne: 07.12.2013 02:45:23 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Taky jedna historka Dobrá story.... ale jinak myslím, že tohle Amway nebyl, ti mnedle nápoje z prášků nedělali (teda možná jako nějaký vedlejší produkt, ale určitě ne primárně).

| Komentář ze dne: 07.12.2013 03:14:51 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Taky jedna historka Myslíte vedlejší produkt výroby těch docela použitelných mycích prostředků? To se jeví vcelku pravděpodobné, protože to je IMHO jediná cesta, jak mohlo něco takového vzniknout mimo laboratoře KGB a experimentální výrobu Agent Orange v kolínské Draslovce. Několikrát jsem měl příležitost podobné nápoje ochutnat a musím dát za pravdu autorovi v. u. příspěvku- zteplalé Starobrno (kterého bych se nejspíš nedotkl ani bajonetem na klacku) proti tomu musí být fakt nektar (zajímavé je, že to při zcela různých příležitostech- a tím pádem předpokládám, že od různých výrobců- chutnalo vždy stejně hnusně, na základě čehož usuzuji, že to patrně bude spíše dobová feature této kategorie nápojů, nežli bug některého konkrétního výrobku).

| Komentář ze dne: 07.12.2013 10:43:59 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Taky jedna historka Ale ne, proti tomu nic nenamítám, jen mi připadá, že Amway by nedělal celé to sezení zaměřené na nějaké pití.... ale možné to samozřejmě je.

Komentář ze dne: 07.12.2013 04:12:30 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek: Varovat pred MLM je stejny jako varovat pred drahyma pujckama Cofidisu nebo podobnych. Oboji ma cilovou skupinu mezi blbcema nebo zoufalcema a vsechno kolem toho bylo uz napsano tolikrat, ze se z toho stalo cliché.
Na D-F to psat pak nema uz vubec zadny smysl...protoze jedinej, kdo by to delal je Suchanek. Ten obchoduje s teplou vodou, bublinkama do vodovahy apod. Takhle kamosovi kazis ksefty!

| Komentář ze dne: 07.12.2013 10:48:11 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Nějak poslední dobou vycházíš ze cviku. Tenhle pokus o flame by byl jednoznačně z kategorie těch slabších dokonce i na naprostého začátečníka...

| Komentář ze dne: 07.12.2013 23:47:15 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: souhlasím, je to slabota. Upozorňovat na to, že dotyčný je prodejcem teplé vody a bublin do vodováhy, je slabej odvar, pokud je veřejně známo, že dotyčný radostně pracoval pro BSA a ještě jejich činnost obhajoval. :-(

| Komentář ze dne: 07.12.2013 23:53:21 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Tsss, ja radostne pracuju pro BSA i nadále...naposledy minuly tyden se odesilaly nejake dopisy a od pondělí se bude telefonovat...však jsem psal, ze jdu v pondělí jednat na Microsoft.... jak to presne bude probihat :-))

| Komentář ze dne: 07.12.2013 23:55:36 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Microsoft svolává pomocný gestapáky? Budou se zas někde rozkopávat dveře nebo co?

| Komentář ze dne: 07.12.2013 23:58:27 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: O tom nic nevim, to se budes muset zeptat primo na Microsoftu, pokud te skutecne zajima odpověď na tvou vysoce inteligentni otázku...

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:04:47 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chápu. Instrukce předá až v pondělí recepční...

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:11:01 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze ty si tam k ni pro ne chodíš taky, ze to tak dobře znas.... Tak pssst, at se to nerozkřikne....

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:22:03 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lojzo! Kdybych si tam pro ně chodil s vaší partou pomocnejch gestapáků, tak bych se tě neptal. To dá rozum ne?

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:23:25 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No tak to je jasny...ale když znas postup, je jasny, ze tam chodíš taky... Takze jses nejspis z nejaky jiny party, to da rozum, ne?

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:30:02 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vono jich je vic? No vlastne je to logicke. Jedna parta jsou asi tipari. To je jako u vykradani domu a bytu, coz je stejnej typ kseftu jako BSA, jen na dverich nejsou firemni alebrz soukrome vizitky.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:41:21 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To dá rozum, že jich bude víc. Pak tam budou ještě takový, který rušej nexistující firmy v případě povinnosti uhradit škodu a další, který zakládaj nový neexistující firmy.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:46:43 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosim te, neprozrazuj tolik toho know-how tady...Ja chápu, ze mas tendence se tim chlubit, co všechno pro ne delas, ale myslim, ze ty vis kdo by nemel radost....tak pssst

| Komentář ze dne: 08.12.2013 01:09:09 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak já myslim že tohle vaše hovknov zná celá republika. To asi neutají ani gestapo.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:40:57 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: pořád ještě pracuješ pro BSA?? Co to je BSA? Se odesílaly nějaké dopisy? Se odesílaly samy nebo je odesílal někdo pod hlavičkou v podstatě neexistující organizace? To i ten Amway je čitelnější než jakýsi podezřelý spolek vyděračů fungující pod hlavičkou BSA. Zřejmě nějaký vyšší level než letadlo.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:45:06 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Se zeptej na Microsoftu, pokud te zajimaji odpovedi na tve otázky :-) Myslim, ze oceni tvůj vtip, když jim budes povídat, ze jsou spolek vyderacu :-))))

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:57:20 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: slovo "myslím", beru od tebe spíše jako řečnický obrat, než jako vyjádření nějaké duševní činnosti...a s tím úzce souvisí i tvůj pocit, že se s MS někdo o něčem potřebuje bavit. fakt si to myslíš? muhehe...naivko. bereš se moc vážně.
ne, nejsou spolek vyděračů. jsou spolek zmrdů, kteří zaměstnávají kriply, kteří by nevydrželi pracovat u lopaty, nikde je nezaměstnají ani na minimálně na zodpovědné pozici (aby něco nešlohli a tak), ale mají obrovský potenciál skrytý ve své frustraci z úspěšných lidí. ten proto využívají a občas tyhle gestapáky za jejich prasácké jednání v jejich jménu odmění plivancem z čehož jsou tihle nadšení a ještě se tím chlubí před slušnými lidmi.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:41:55 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Po faktické stránce proti Honzově poznámce nic nemám, protože Lojzu neznám, a tím pádem povahu jím distribuovaného sortimentu nemohu posoudit. Ovšem nemohlo mě nezaujmout, že jako pokus o trollení (a upřímně řečeno, co jiného tohle mohlo být...?) je v. u. příspěvek prakticky ztělesněná bída, nehodná velikána Honzova formátu.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:47:43 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: to buď rád, že to neznáš. Je to jen svrab a neštovice za velký prachy. Prostě klasický leštěný prd. Ovšem daleko zajímavější je jeho role jako pomocníka BSA. To je snad ještě horší než PS VB! Na tu Honza zřejmě zapomněl. :-))

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:50:51 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ROFL Dekuji za prodlouzeni života o několik desitek minut :-)))

| Komentář ze dne: 08.12.2013 00:55:19 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: celkem není zač. Já se podobně nasmála nad Tvými humornými skazkami na téma brzdím na pětníku, jezdím dvěstě v městě s totální pastí a trasu Praha-Brno dávám za půl hoďky. Trasu Praha-Jeseníky s plně naloženým vozem lítám nízko. :-D

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:11:57 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: richtig...není zač, protože těch pár desítek minut dorovná pouze vyšší spotřebou chipsů a dietní coly na který si šňmupně pár tablet proti vysokýmu tlaku, takže teoretické prodloužení života povede k jeho praktickému zkrácení pomalou sebevraždou žrádlem 8o)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:15:02 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Myslíš, že upozornit autora, že objevuje to, co už mnozí jako nepotřebné dávno pustili z hlavy, je bída? Nebyla by větší bída mu na to kejvat nebo ho za to ještě pochválit?
Trochu se "nám" rozostřuje termín "trollení", že?
Že neznáš Suchánka ani jeho obchodní praktiky při prodeji děr do žebříku, písku do přesýpacích hodin nebo bublin do vodováhy, považuji za štěstí...ale utekly ti i jeho hřeby v podobě spotřeby 3 l/100 km při rychlosti 110 kmh, brzdnou dráhu 5 m ze 70 ky (z testu se večer předem vylhal, že má sjetý brzdy a je mokro, ale s brzdama jezdil ještě půlrok), reakční dobu max. 0,1 sec., průměrnou rychlost 150 kmh (nabízel i fotku průměrné rychlosti) s manželkou a dcerou v 55kW Thályji při cestě v pátek večer z Prahy do Brna (z testu, jestli udrží 150 kmh aspoň do Jihlavy se taky vylhal, pak tady dělal ofuky s natáčením svých pomalých jízd kamerou, sliboval články, vsázel se o 100.000, že to dá...a už se rok s rokem sešel a pořád nic.
Osobně jsem byl u toho, když velkohubě sliboval masivní mediální kampaň, ale bylo to taky naposled, co o této věci bylo slyšet...atd.
8o)

| Komentář ze dne: 14.12.2013 12:38:15 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Otázka hodnocení článku je značně subjektivní, jako ostatně všechno. Osobně jsem nečekal, že bych se z článku dozvěděl něco převratně nového, a ono taky ne, ale jakožto člověku, který byl až dosud s principem fungování společnosti Amway obeznámen jen velmi rámcově, to určité informace přineslo. Takže co se mě týče nebyla ztráta času to ani napsat, ani přečíst.
NN, právě naopak. Termín "trollení" má stále pevnější obrysy, a díky několika zveřejněným fotografiím dokonce dostává i tvář a jméno, patřící konkrétnímu člověku:-).
Ze Suchánkových perel mi (převážně zásluhou jejich neustálého omílání v nesouvisejících diskusích) neunikla ani jediná, a já vcelku nepochybuju, že by Lojza měl více přemýšlet, než napíše nějakou zcela zjevnou blbost. Nicméně jmenovitá zmínka o něm ve v. u. příspěvku zcela nepochybně nebyla žádný řečnický prostředek, protože ten vypadá jinak (nepředpokládám, že by Brno v tomto směru vykazovalo nějaká regionální specifika). Šlo spíš o pokus o vyvolání (dalšího) konfliktu s konkrétním jedincem, který nijak nesouvisí s tématem článku a s autorem článku má společné pouze konflikty s Honzou. Musím uznat, že trollit umíš, protože na to, jak slabý a průhledný ten pokus vypadal, to nakonec dopadlo nečekaně dobře- Suchánek už to bere s humorem a v podstatě na to dlabe, Urza jako obvykle chytil na první našlápnutí, OC píše, co si myslí všichni ostatní, všem ostatním je to buřt, nebo je to sere, a HonzaZZRyby (sorry za tu přezdívku, ale když ona fakt sedne...) pokračuje v provokování Urzy a mne si ruce, neboť ve spolupráci s jediným neúnavným krmičem trollů naprosto luxusně zasral, znehodnotil a všem ostatním otrávil další vlákno, v pořadí asi pětisté padesáté osmé a patnácté tento týden. Že vás to chlapi vůbec ještě baví...

| Komentář ze dne: 14.12.2013 13:08:42 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Me cece prijde, ze Urza se vazne pokousi o svetovy unikat, totiž "ukrmit trolla k smrti". Ma ale zdatného soupere, moc bych nevsazel na to, ze se mu to povede. Jisti trollove v zivote nic uzitecnejsiho neumi, nez neustale vstřebávat jakekoliv množství krmiva a vymesovacim otvorem ho sem spatky vracet. Ale kdo vi....třebas fakt Urza bude první na svete, komu se to povede:-))
(Btw, jake zjevne blbosti mas na mysli? jasne, clovek občas v zapalu boje napise něco, co si pak uvedomi, ze se mohl trosku splést - klasicky pripad je, když clovek ma něco v hlave, mysli si, ze to tam získal z důvěryhodného zdroje a pak po upozorneni na to zjisti, ze jen mel v hlave nejaky hoax, kteremu veril...ale nemyslim, ze by se mi to delo nejak extra často:-))
Pokud je zajem, vice radsi po mailu, tady to nemá vazne valného smyslu :-)

| Komentář ze dne: 14.12.2013 13:17:16 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V jedné debatě už se to Urzovi povedlo. Myslím, že OC se nad tím tehdy pozastavoval coby nad světovým prvenstvím:-). Měl jsem na mysli popis výkonů, dosažitelných s Thalií. Ostatně Honza mi ušetřil práci tím, že je v příspěvku, na který jsem reagoval, vyjmenoval s téměř obsesivní pečlivostí:-). Tedy musím připustit, že "originály" jsem zaznamenal jenom od něčeho, takže informace, žes to napsal, je v některých případech převzatá od Honzy, nicméně nečtu to tady poprvé a nikdo mu to nevyvracel, takže předpokládám, že nekecá, a pokud ano, tak jen trochu.

| Komentář ze dne: 14.12.2013 13:34:23 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci ti kazit radost, ale Honza vždy a pravidelne tvrdi, ze jsem řekl něco, co jsem nerekl. Posouva cisla, samozrejme nenapadne. Pokud se bavi o brzdeni, z 50km/hod to nenapadne posune na 70km/hod.
To same se deje s rychlosti, kde ji zase malicko posouva smerem nahoru...
Tudiz pokud něco napise on, tak tomu absolutne never, lze (v podstate vždy).
Pokud by byl zajem, mam ulozene několik desitek GB videi, kde se sam muzes presvedcit, jak to ve skutecnosti je.
Kdysi jsem chtěl i sepsat clanek a videa zveřejnit...ale "jisti lide" mi to znechutili tak, ze se na to muzu vykaslat...
(A abych se pak dohadoval, ze jsem rikal, ze jezdim 150km/hod, ale ono je to v realu 149km/hod, a tedy jsem kecal..a podobne věci...na to fakt nemam naladu)
Osobne možno predvest ukazat, cokoliv...:-)

| Komentář ze dne: 14.12.2013 15:21:01 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrovna co se těch vašich legendárních průměrných rychlostí týče, tak H-ZZR kecat ani nemusí, protože to jste si honil triko sám a zcela dobrovolně. Že to byly nesmysly je věc jiná a zcela váš boj. A pokud máte video z té D1 v úseku Praha-Brno za běžného provozu s průměrem 149 km/h, tak to sem klidně hoďte, ten kilometr vám myslím prakticky všichni milerádi odpustíme. Já rozhodně.
Jinak nechápu jak vám "jistí" lidé mohou znechutit něco, o čem tu pár týdnů básníte a co sám o své vůli "házíte do placu". A hlavně, co si budeme namlouvat, kdybyste to fakt dal a měl to hodnověrně doložené záznamem, tak vy zrovna nejste ten, kdo si nechá ujít příležitost si tu pohonit ego:-))).
BTW ... to video sólo jízdy z víkendové D5 jsem viděl, a tam těch 150 padlo. O tom žádná. Jenže D5 je hodně jiná pohádka a tam jsem vám to taky věřil už před shlédnutím toho videa.

| Komentář ze dne: 14.12.2013 15:27:00 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud je zajem, osobne... Opravdu nemam zapotřebí, aby se o me otiral kdejakej......s tim, ze si tu honim ego.
Vzhledem k tomu, ze to tak není, a i motivace byla ZCELA jina, tak se na to muzu uprimne receno vysrat.

| Komentář ze dne: 14.12.2013 15:43:37 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buď máte důkaz/y že jste to Brno s tím deklarovaným průměrem v běžném provozu dal, a pak si o vás nemá kdo co otírat. Naopak, když to zkusí, tak si naopak vy s ním vytřete, a on ze sebe udělá max blbce. Nebo jste to nedal .... a pohádky je konec.
A snaha komplikovat a okecávat věci, které jsou ve své podstatě zcela prosté, je prakticky vždy jen haluz .....

| Komentář ze dne: 14.12.2013 17:07:21 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znovu a naposledy rikam: Pokud je seriozni zajem, je na me kontakt na email, a muzeme se domluvit. Jinak s tema rychlostma...je to mirne slozitejsi. Například: Clovek jede v "beznem provozu" a najednou je z nejakeho duvodu na ceste prekazka, která člověka zbrzdi a ta prekazka rozhodne nemá podobu "bezneho provozu". Ha, a co ted? Brat v úvahu, nebrat v úvahu?
A to je jen jedna z věci, které se mohou stat a které se staly.
Na druhou stranu mam videi vice, na ruznych mistech za ruznych podmínek.
Ano, mohl bych si s tim dat praci a udelat clanek.
A také jsem to chtěl udelat...ale uplne me stacilo, co se strhlo potom, co se zde objevilo to video první.
Opravdu nemam zapotřebí něco dokazovat sobe - sam vim, jaka je skutečnost, a nemam zapotřebí něco dokazovat nekomu jinému jen proto, ze mi to "naridi".
Tedy zaver: Kdo ma chut, mile rad s nim osobne (ci na dalku, techniku na to dnes mame:-) ) vse proberu a rad o věci podebatuji...

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:41:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: jak tak koukám, zase jsi neměl pravdu...ale co naděláš...že? role toho-jenž-nemá-nikdy-pravdu je nevděčná, ale pro okolí zábavná. díky za tvou oběť!
8o)

| Komentář ze dne: 14.12.2013 12:52:38 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: JJ, uznávám. Na to, na jakou slabotu to vypadalo, se nakonec rozproudila skvostně bezvýchodná diskuse, téměř jako obvykle. Jestli máš na něco talent, tak je to jednoznačně flame. To je Tvůj obor, toho se drž. Předávání použitelných informací je nuda, kterou můžeš s klidem přenechat těm blbečkům kolem.
Není zač. Ona to až taková oběť není, spíš otázka zvyku, protože tohle je v podstatě jenom expanze mojí reálné existence. Vytvořit si internetové alter ego, co má soukromej tryskáč, IQ 160 a penis až na zem, to umí každej a proto to taky zpravidla každej udělá. Ovšem vytvořit si virtuální identitu, která je ještě větší loser, než jsem ve skutečnosti, v tom je prostor pro experimentování...

| Komentář ze dne: 07.12.2013 10:55:42 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Jak jste si jistě všiml, má životní zkušenost tomu odporuje; chytit se na Amway mohou i inteligentní lidé, jsou-li v tíživé životní situaci, což velmi dobře popsal Coyot.
Krom toho, když si přečtete diskusi, zjistíte, že se tu nachází nejeden člověk, který se nechal napálit.
Dále by bylo dobré si uvědomit, že můj článek není "varování proti MLM", neboť princip MLM samotný (jak jsem psal jednak v článku a jednak v nějakých komentářích výše), nepovažuji za a priori špatný.
Nicméně rozumím tomu, že primárním účelem příspěvku není nic z výše uvedeného, nýbrž jednak kritizovat můj článek (ať už je o čemkoliv a napsaný jakkoliv) a jednak prudit Lojzu; ale budiž Vám přáno,

| Komentář ze dne: 07.12.2013 11:00:31 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Copak, něco veselého? Ja se snad zase po case budu muset na tuhle stranku podivat neprihlasen :-)))

| Komentář ze dne: 07.12.2013 11:06:56 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Jo, zjistilo se, že jseš obchodník s teplou vodou a bublinkama do vodováhy, co mu Urza kazí kšefty, zřejmě úmyslně. Řečeno slovy Davea Listera, čekal jsem něco kapku silnějšího:-).

| Komentář ze dne: 07.12.2013 11:10:42 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Ah :-) Ale tak nemůžeme zazlívat nekomu, ze nerozumi slozitejsim vecem, a tak se s tim holt vyrovnava po svém...
To je v pohode:-))
Ovšem predstava, jak pojedu v pondělí na Microsoft, a tam bude ve dveřích stat Urza a bude se mi snazit pokazit kseft mne velmi pobavila :-)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:38:56 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: No, MS... v případě že by chtěli licence na plné Office domů za víc než ty 400 co jsem dal, tak by mne štvalo jen to prokousávání se funkcemi nějakého free balíku. Jinak nechť si za ty neuvěřitelné peníze co jsou vidět na netu své produkty nechají. Jestli by nakonec nevydělali víc, než když za to chtějí 15tKČ, nebo kolik. Ale nakonec jestli je to vychází líp i s financováním nechutných trapností jako BSA... je to jejich boj.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:39:50 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: On to v Mrkvosoftu asi nikdo ani neumí pořádně spočítat, ale mají rozpočet, který někdo řídí, ale taky z něj skládá účty. Takže cílem je najmout laciné gestapáky (kteří jsou jinde nezaměstnatelní, k lopatě se jim nechce a tak berou všechno - něco jako revizoři v MHD) a na jejich hřbetech se dopracovat k nějakému objemu činnosti. Efektivita té činnosti pak je druhotná, protože lze vždycky říct, že "lidi sou svině zlodějský" a "zákony na piču".

| Komentář ze dne: 10.12.2013 12:59:14 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Těžko říct. Ona se prodejní strategie liší region od regionu, často i stát od státu i u takových molochů. Ikdyž mnohé molochy na oko tvrdí že postupují po celém světě na všech trzích stejně. Součástí je i cenová politika.
Já jsem zakoupil Office na doma jen protože jsem náhodou objevil že existuje sleva pro zaměstance firem, které jsou velkými zákazníky MS. Je to forma firemního benefitu, který ale není na firemním intranetu běžně uveden mezi ostatními benefity.
Bez benefitu od firmy bych pro domácí použití za office nedal víc jak litr. Ale musel by v něm být alespoň word, excel a outlook. No a tak bych zřejmě skončil u nějakého free balíku, nebo tuším ještě by se vlezla 602ka, jestli to ještě jede.
Co jsem koukal, tak jednak verze pro home users jsou tak 2x dražší než jsem ochoten dát a neobsahují Outlook.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:34:46 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: já jsem myslel spíš strategii lovu na piráty, která u nás pod hlavičkou BSA zaměstnává levné, druhořadé kriply, kteří mají pocit síly, když za nima někdo stojí a jsou ochotni přestoupit jakékoliv mantinely, aby se osvědčili a dostali místo jednoho drobku drobky dva....a místo aby takoví chodili kanálama a styděli se podívat do zrcadla, tak se tím ještě na veřejnosti chlubí.
Cenová politika MS mě moc netankuje a Utlouk už nepoužívám takových 5 let.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 20:04:42 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Jasně. Taky součást strategie. I tento postup jakože proti pirátům, ale zase ne tak moc, aby se náhodou nepřestalo s "pirtátěním" a tím i používáním MS produktů... Však proto se ten jakože boj a vyhrožování směřuje tam kde jsou prachy (firmy) a ne tam kde by toho moc nevyzískali (domácnosti)...
Mě vyhovuje. Asi jste ještě nebyl nucen používat Lotus Notes a nepotřeboval synchronizovat s mobilem.... :D

| Komentář ze dne: 10.12.2013 20:07:20 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Vskutku. Je to děsivá představa, jak někam vletí deset maskovaných pacholků, přiloží nebohému kancelistovi k hlavě pistoli, a temným hlasem zavrčí: tak, a teď tady před námi budeš používat Lotus Notes, jinak....!
Opravdu s Vámi, jemuž se to patrně přihodilo, soucítím. Ale víte... úplně typické to fakt není.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 20:10:55 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: :-). Jo, takhle kdyby to byl Lotus Esprit V8...

| Komentář ze dne: 11.12.2013 07:45:48 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Re: A tak, ... pobavil jste mistře Ignore. Tó, jó. :) Jen mi tam chybělo že za to že v práci musím používat zaměstnavatelem stanovené nástroje může státní regulace a bez ní, to by byl ráj.
Nestalo se Vám nic? Nejste nějak nemocen či oslaben? Opatrujte se, Váš diskusní folklór by mi chyběl.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:22:59 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Jo, všiml jsem si, že toho ze života moc neznáš. Cos napsal o tom, jací se na MLM mohou chytit lidé v žádném ohledu nevylučuje to, co jsem napsal já...a to vč. toho, co je napsáno v diskusi. Nebo sis v diskusi někde přečetl, že to byl velmi inteligentní krok, který by dotyční zopákli?
MLM samozřejmě není špatný pro ty, kteří stojí na špici. Směrem dolů se to ale zhoršuje, že? Obávám se, že až do toho vskočíš ty, nebude to na začátku, ale na chvostu.
Ano. Primárním účelem je kritika článku, který by podobně objevně mohl psát o tom, že voda je mokrá, v zimě že je zima, v létě zase teplo atd., cpt. Obvious.
Prudit Suchánka s tím, že o něm napíšu pravdu? Hustýýý....a to jsem vybral jen tu slušnější část jeho obživy, protože pomocné gestapáctví, které provozuje pro BSA jsem nechal stranou, což nenechalo klidné dalko ostřejší fightery.
Divím se, že tobě to nevadí...ale co chtít od státem krmeného hustopravičáka, že?
8o)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 14:06:58 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Já vím, Vy dokážete přesně posoudit o někom, koho vůbec neznáte, kolik zná ze života; nemyslíte ale, že je to hloupé a navíc už poněkud ohrané? Napsal jste, že psát podobné články na D-F nemá smysl, protože jediný, kdo by to dělal, je Suchánek.... to je pochopitelně omyl, důkazů máte v diskusi mnoho; leč chápu, že přiznávání chyby nebylo nikdy Vaší silnou stránkou, takže místo "dobře, spletl jsem se" je lepší napsat něco jako "rjoigrjgrpgjerpgoerg frustráte".

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:44:19 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: stačí mi, cos nadrásal za pitomosti do svého ser-iálu o urzově variantě ankapu + tvé výlevy o soukromí vč. tvých výchovných i sexuálních praktik, totální ochrnutí při oslovení opicajtem, zdůvodňování až do bězvědomí toho, že sice nenávidíš stát, ale jeho prachy v učitýkovským platu ti nesmrděj...a nakonec se ani neumíš vsadit...ano, to je hloupé a ohrané. blbý pro tebe je, že pro mě je to jen pár řádků, zatímco pro tebe realita.
jistě. nepochybuju, že suchánek by do MLM zatáhl co nejvíc z lidí na které má náhodou kontakt, protože miluje peníze a jeho zájmem je mít peníze za každou cenu, protože přáteli si chleba nenamaže, že? ukázal to ostatně brutální vtíravostí s prodejem svých "služeb", které se dají pořídit jinde, stejně nebo lépe zpracované a přinejhorším stojí zlomek toho, co chtěl za svoje leštěný prdy on, ale většinou je to zdarma...nebo ty za google platíš?
jsi ve své hře na slušňáka legrační podobně jako šimpanz v trenclích a tričku. tak se snaží, ale jako člověk nikdy nebude 8o)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:48:29 Reagovat Autor: Princ Krason - princkrason Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen na okraj. Za služby Google krutě platíš via náklady na reklamu inzerentů kde čeho. Jen to většina netuší. Realizace rovnostářství v praxi. Co oči nevidí a mozek nedomyslí, to peněženku netíží.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:50:08 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: no, to by mě zrovna zajímalo, jak se protíná inzerce na gůglu s mým "spotřebitelským košem", nebo jak se tomu nadává.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:52:06 Reagovat Autor: Princ Krason - princkrason Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zjednodušeně: Nic není zadarmo. Ani v Googlu. I když je to lákává mucholapka.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 17:00:23 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecně jistě ne, ale pokud bys posuzoval jednotlivé případy, tak tu platnost tohle pravidlo nemá. Inzerce na kterou nekliknu na mě prostě nezabere a dotyčný inzerent v mém případě prostě míří mimo. Na Google su prostě parazit...

| Komentář ze dne: 10.12.2013 17:05:50 Reagovat Autor: Princ Krason - princkrason Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: - Neříkej, že si nikdy neklikl na link, který ti google podstrčil. Opravdu nikdy? Opravdu !!! - Myslíš, že parazituješ na Google, ve skutečnosti však na inzerentech, kteří ti to promítají do cen. Takže vlastně nikoliv, bo náklady rozprostřeny, tak nějak po soudružsky, mezi masy.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 17:15:00 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ne. pokud něco hledám, pak hledám to "něco" a sponzorované linky většinou nabízejí něco trochu jiného... já se ptám, kdo jsou ti "inzerenti", kteří "mi" promítají reklamu na google do cen.
když zadám do google "automobil" a on mi nabídne jako první označený, reklamní odkaz na AAA auto, proč bych na to klikal? náklady na reklamu ať si klidně AAA strčí do cen, ale protože u nich nenakupuju, nějak mi to nevadí.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 17:46:01 Reagovat Autor: Princ Krason - princkrason Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak víte co nabízejí sponzorované linky? Jak poznáte "sponzorované" linky od jiných "sponzorovaných" takto neoznačených, leč nabízených vpředu? Jakou má google motivaci vám poskytovat služby "zdarma"?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 17:12:22 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale mýlíš se - pokud ovšem nežiješ v prvobytně pospolné dobrovolně skromné zemědělské komunitě. kupuješ běžné spotřební zboží (třeba ne ty, osobně, tvoje domácnost ale určitě), drogerii, elektroniku, globální potraviny atakdále, a ve všem je v ceně pro spotřebitele položka marketing.
já vím, že je třeba kokakola hnusná, ruku na srdce, tu jsoi si nikdy nekoupil? ani jednou? například...

| Komentář ze dne: 10.12.2013 17:25:10 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkus si přečíst začátek a možná pochopíš, žes objevil "teplou vodu" a je to úplně OT debata. colu jsem si koupil, ale ne pro to, že je v reklamě, ale proto, že v Cuba libre je nejlepší...

| Komentář ze dne: 10.12.2013 18:00:34 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo, a ausgerechnet ty jsi dostal 16 procent slevu, protože na tebe nefunguje reklama. nebo ne? připouštím, že možná ti cola chutná protože ti prostě chutná, ale tipoval bych že spíš proto, že tě marketing přesvědčil že ti chutná (a třeba na to šel tak fikaně, že přesvědčil nějakého tvého známého, ten to dal ochutnat zase dalšímu a ten tobě)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 18:16:57 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Je zajímavé, že ač je to pro Vás "jen pár řádků", na tomto webu je to jedno z Vašich hlavních témat, kterým jste schopen ostatní "obohatit". Což je smutné....

| Komentář ze dne: 08.12.2013 01:30:42 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Náhodou, je to podstatně lepší než články o Ancapu. Kdyby psal Urza tímhle stylem pořád, tak by tu byl jednoznačně jeden z těch lepších autorů.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:57:33 Reagovat Autor: Russian - Zippo Titulek:Re: Re: Tak on Urza umí napsat dobrej článek, pro mě jde jen o to, zapomenout tak trochu, kdo je autorem. Poslední čtyři články jsem hodnotil za 1. Za mě dobrý.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:14:15 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Vy jste dal jedničku i tomuto? Demokracie, dobro z definice
Jestli jo, překvapuje mě to od Vás xD

| Komentář ze dne: 10.12.2013 14:18:20 Reagovat Autor: russian - Zippo Titulek: Re: Re: Re: Re: no samozrejme, protoze demokracie nerovna se svoboda. Demokracie dava pouze svobodnou volbu rozhodnout se vetsinove, co chceme, coz vubec svobodu nezarucuje, absolutni uz vubec nikdy. Kdyz arabskym svetem obihalo tzv. arabske jako, nechapal jsem, proc neustale rikali, ze chteji demokracii a svobodu. Oni se totiz chteli svobodne rozhodnout pro teokratickou republiku, coz kazdy, kdo v techto muslimskych koncinach pobyval, vedel. Pokud by chteli svobodu, demokracie byla ta vubec nejhorsi volba, zvlaste pokud pri slozitosti dnesniho sveta stale polovina lidi neumi ani cist. Pokud jde nekdo k volbam s tim, ze Islam je jedina pro nej pochopitelna vec a nazorovy svet, dopadne to tragicky, stejne jako kdyz clovek jde k volbam s tim, ze se nekdo postara o tamto ci ono. Demokracie je v Evropskych koncinach pouze zpusob vyklesteni systemu a snahou zabranit mu ve velkych premetech, v kombinaci s ustavou a s nim ustavnim soudem tak zabranit katastrofe, kdy se nejaky psychopat s luzou vzadech chopil moci. Takhle se blazni nahore stridaji a nez dostatecne propadnou mesiastvi a pocitu vyjmecnosti, jsou casto odklizeni nejakou trafikou do politickeho duchodu. Tenhle system bohuzel odstreli i tech par lidi, co by skutecne chteli neco udelat( nebo spise nedelat, zrusit atd)
Problem lezi v Evropske spolecnosti, kdy nadpolovicni vetsina lidi je zavisla na tom zbytku, pricemz nesmyslne vlastni i spolurozhodovaci pravomoc. Proste spolecnost dnes funguje jako klopitajici kun vezouciho kurva tezkeho, prihloupleho a zaroven lineho a dobre opecovavaneho odboroveho predaka, ktery hovno dela, do vseho keca, ale presto ho nelze shodit z hrbetu. Demografie, gaussovo rozlozeni iq krivky populace, ekonomicke rozlozeni spolecnosti(populace starne) dava tusit, ze predaka na kapitalistu touzici po svobode a drine hned tak nepredelas.
Tak asi tak.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 14:32:29 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To jste mě velmi mile překvapil, možná až skoro šokoval (v dobrém).

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:31:29 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Ano. "Náhodou". To je zcela přesné. Napsat výbornej a od a do z pravdivej článek o tom, jak funguje klika od dveří a k čemu slouží, by myslím dokázal kde kdo a ovečky by zabečely, že má pravdu. ale proč nosit stromy do lesa, že?
ankap bylo složité téma, které rozkübloval, ale zásadní věc si nechal až na konec, protože ta rozhodla o tom, že to nedal.
ale potřebuje "živit bestii" nadšením publika, tak si vybere téma, které je jasné, otřepané a obecně známé a zkusí ještě přebouchnout tu prázdnou slámu. příště to možná budou náboženské sekty nebo kofidis-půjčky, kde "objeví Ameriku" a bude blbě čumět na ty, kteří řeknou: "...a to víš až teď"?
8o)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 14:08:57 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: A čím že přispíváte tomuto webu Vy? Skvělými komentáři na téma "XYZ je debilní frustrát"? To je, pravda, úplně jiná liga než klika od dveří. Páni.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:29:50 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: ňaf, ňaf, ňaf, čokle... tvůj příspěvek klasická ukázka toho, jak proplýtvat dobrou příležitost držet hubu 8o) ne, nepřijmu tvou hru na srovnávání pindíků, abys pak zase někde neplakal, že jsem na tebe škaredej 8o)
Za XYZ klidně dosaď Urza, PM, Suchánek, protože i když jiní zde také uvolňují dekompenzace, nedá se o nikom jiném říci, že by tak činil podobně často jako vaše trio a hlavně dokáže své úlety vyvážit racionálními názory.
ano, jsi docela jiná liga, protože nikdo jinej tady není mentální narušenec, který si své obsese vybíjí psaním.
8o)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:42:01 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ne, nepřijmu tvou hru na srovnávání pindíků avšak na druhou stranu....
1:0 pro mi
xD

| Komentář ze dne: 10.12.2013 16:48:58 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mýlíš se. nepřijetím tvé provokace jsem vyhrál já...ale klidně si dál natírej ksicht citronovou šťávou, magore. příště zkus cíleně neopakovat tu chybu, kterou ti stále dokola vnucuje tvůj DK syndrom. je to k uzoufání nudné...
skóre na cáklý nervy si už nepamatuju, protože jsi hotovej i párkrát za měsíc...ale odhaduju to na 11:0 pro mi? jo, asi tak...a nezapomeň zas doma žalovat manželce, aby se tě sem přišla zastat, hrdino.
8o)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 18:20:18 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ne, nepřijmu tvou hru na srovnávání pindíků avšak na druhou stranu
....jsem vyhrál já....
(Přijímám sázky na to, kdy mu dojde význam mého předchozího příspěvku a proč bylo asi to "1:0 pro mi" kurzívou. xD)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 18:24:22 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, když už mluvíme o sázení: já bych osobně spíše vsadil na to, že 999 čtenářů z tisíce tato debata nekonečně sere, a je jim naprosto lhostejné, kdo a proč v ní má nebo nemá pravdu.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 19:15:37 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, ani mě zde nezajímají úplně všechny diskuse, tak prostě mnohé nečtu (a mnohé zas jen čtu a nepíšu do nich).

| Komentář ze dne: 10.12.2013 19:18:04 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teď jste tomu dal! Už se nedozvím konečné skóre :-(.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 19:18:25 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bingo!

| Komentář ze dne: 10.12.2013 19:18:45 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nicméně štve-li Tě to i tak, je to pro mě dostatečný důvod v tom nepokračovat.... na druhou stranu jsem si říkal, že když už nejsem ani na nikoho hrubý, mohlo by to být celkem jedno a zapadnout to mezi mnohé jiné nezajímavé diskuse.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 20:28:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, mne na tom hlavně zamrzí, že -- jak se alespoň domnívám, mohu se samozřejmě mýlit! -- typický čtenář (resp. drtivá většina čtenářů) si nad takovýmito diskusemi pavlovovsky propojí pojmy "sračka", "ankap" a "Urza".
A to zcela bez ohledu na to, že ty diskuse vytvářejí a sračky z nich dělají ostatní. Jenže Ty jim to halt vždy zblajzneš a s trollem si dáš ten zápas v bahně, neuvědomiv si, že i pokud jeden z obou jasně vyhraje, obecenstvo dávno nerozezná, který je který...

| Komentář ze dne: 10.12.2013 20:51:45 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslím, že účinky těchto přestřelek na p. t. čtenářstvo trochu přeceňuješ. Typický čtenář si pojmy "sračka", "ankap" a "Urza" propojil už dávno, a to především na základě diskusí s Urzou o ankapu. Tohle pošťuchování na to má vliv jen zcela zanedbatelný, řekl bych.

Komentář ze dne: 07.12.2013 12:15:58 Reagovat Autor: tojejedno - tojejedno Titulek:Melaleuca Osobne mam skusenost z firmou Melaleuca, ktora ma tiez podobne portfolio ako Amway, bol som dost skepticky, ale jedina vec co nam pomohla s detmi, ked sa nam narodili a hocijaky prach na pranie im robil zle, vyrazky ci cele mapy po tele a podobne. Az mi sestra poslal, ze ona to pouziva uz roky a odvtedy nam posle raz do roka nejake zasoby. Perfektna vec, nemozem dopustit. Pouzivame aj krem na popaleniny ci rany (Melagel), taky maly zazrak, peniaze neriesim, neni to nejake obludne drahe. Pocitam, ze podobne firmy maju celkovo kvalitne produkty az na tu cenu ci sposob predaja.

Komentář ze dne: 08.12.2013 17:15:22 Reagovat Autor: O' Pruz - Neregistrovaný Titulek:Svobodný Urza forevr Anarchokapitalismus jo, ale od camcáť po camcáť. Anarchokapitalismu si rozvracet nedáme, že.
Anarchokapitalismus Amway ne, jinak ano.
Nebo jsou i ještě nějaký jinačí anarchokapitalistický výjimky
Je to tak správně Urzo?

| Komentář ze dne: 08.12.2013 17:29:16 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Svobodný Urza forevr Vy jste snad v článku vyčetl byť jen sebemenší okrajovou zmínku o tom, že by stát měl proti firmě Amway cokoliv jakkoliv podnikat? Víte, co je skutečně smutné? Vy si přečtete článek, ve kterém před čímsi varuji (a vůbec se to netýká státu či jeho absence), přičemž Vám se to v hlavě nějak podivně propojí tím způsobem, že (ačkoliv víte, že jsem anarchokapitalista) když něco kritizuji, znamená to, že chci zásahy státu v té oblasti.... přičemž pak na to téma píšete příspěvek, takže o tom musíte nějakým způsobem ještě několik vteřin přemýšlet, avšak během té doby Vás vůbec ani nenapadne, že by se cokoliv dalo řešit jinak než skrze stát. Tomu tedy říkám fanatismus; kam se hrabe Amway manipulace na tu státní propagandu, která je schopna dělat z lidí to, co udělala z Vás.

| Komentář ze dne: 08.12.2013 17:39:26 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Svobodný Urza forevr Mimochodem, když už chcete za každou cenu propojovat Amway s existencí či neexistencí státu (ač to prakticky nijak nesouvisí), pak pochopitelně celkem nepřekvapivě i tady páchá stát více škody než užitku.... protože se lze na těch přednáškách a v příručkách setkat s argumenty (nepatří k úplně nejčastějším, ale zaslechnout je můžete skutečně opakovaně):
- Kdyby byl náš byznys nějaké svinstvo, nemohl by být zcela legálně provozován.
- Americký kongresman (jméno si nepamatuji) se vyjadřuje o Amway pozitivně a říká, že je to skvělý byznys; myslím, že když něco takového říká americký kongresman, je to určitá záruka.
- Vše je v naprostém souladu se zákonem v padesáti zemích světa.
- Ustanovení Federální obchodní komise v USA ustanovuje Amway jako legitimní obchodní příležitost.

Komentář ze dne: 08.12.2013 19:26:57 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:amway Zajimave, o tehle firme jsem dosud neslysel, i kdyz s podobnymi jsem se uz setkal ... Kdysi jako mladsi jsem se take v centru Prahy dostavil na schuzku, ktera se tvarila jako nabidka zamestnani a byla to 45 minutova prednaska o uzasne firme, jejiz produkt Herbalife vsichni znaji a ktera ma (virtualne) produkty ve spouste oblasti ... kdyz ten PRmaker predstavil telekomunikacni divizi s nazvem HerbaTel, tak jsem mel co delat, abych nevyprskl smichy. Ze zvedavosti jsem setrval, nalejvarna byla velmi podobna, ukazkou seku, kolik vydelavaji atd ...
Bohuzel po prvni casti jsem zavahal a kdyz jsem dostatecne rychle a uveritelne nezacal jasat, ze po tomhle touzim a nic jineho nechci, tak me s nekolika dalsimi skeptiky eliminovali a soustredili se v dalsim kole jen na bezproblemove vymyte ovce. Stalo me to i s cestou 2 hodiny casu, ktere nepovazuji za zcela promrhane :) Priznam se, ze jako mladeho a nezkuseneho na me velmi zapusobila promyslenost celeho PR a perfektni organizace pri praci s ovcemi, proces selekce a celkove to meli hezky zmaknute.

Komentář ze dne: 08.12.2013 19:34:12 Reagovat Autor: Pavel - Paul86 Titulek:Amway? Amway, procenta, diamant, rubín, bla bla bla... ááno, ááno... Ta srágora ještě funguje? Já s tím měl tu čest někdy v roce 2004, kdy jsem se nechal zezačátku i zblbnout a pořídil si ten startovací balíček, tehdy za nějakých bratru dva a půl tisíce. Naštěstí se mi po úvodním nadšení brzo vrátil rozum, takže jsem do toho víc nedal a v momentě, kdy mi začali cpát různé chytré knížky a kazety, bez kterých prý nemám šanci v tomto byznysu uspět, jsem se na to vysral.
Výrobky z balíku nějakou dobu sloužily, takže až tak úplně vyhozené prachy to nebyly. Nicméně že by to zboží bylo zase nějaké terno, to taky ne. Výrobky srovnatelné kvality se daly koupit za stejné, ne-li menší prachy i kdekoliv jinde.
Pod tento článek se můžu s čistým svědomým podepsat, technika lanaření a oblbování oveček je zřejmě na detaily pořád stejná.

Komentář ze dne: 09.12.2013 01:19:57 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Mizejici clanky na DF Clovek nedopatrenim usne u televize a tohle ma za to? Nebo jeste furt spim?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 01:25:53 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Mizejici clanky na DF Jojo, ale neni co litovat, ten clanek bys jen smeskou lzi a nesmyslu.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 07:23:38 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Mizejici clanky na DF Tak takove clanky dostavaly za pet a prislusny komentar. Netusil jsem, ze na amway tu je nejaka kadrovaci komise cenzoru.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 09:02:41 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Mizejici clanky na DF Můj článek?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 09:05:46 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Zmizel odtud článek "Amway v praxi", diskuze tu zatím zůstala: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&page=1&cisloclanku=2013120802

| Komentář ze dne: 09.12.2013 09:12:09 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Ah, tento.... no, za to můžu částečně já. Sice jsem ho neodstranil, ale napsal jsem D-FENSovi, že je ten článek celý vylhaný a nejde o nic více než čistě pomlouvačnou kampaň.
Dále jsem mu napsal, že je velký rozdíl mezi tím, když autor napíše článek, ve kterém jsou nějaké nepravdivé informace, ale zakládá se alespoň částečně na pravdě, a mezi tím, když si někdo za účelem pomlouvání nějaké firmy kompletně vyfantazíruje její obchodní model jen proto, aby mohl napsat, že jsou to zmrdi, což sice Amway jsou, nicméně ne tak, jak tvrdil autor, který si článek ZCELA vycucal z prstu a NIC v něm nebylo založeno na pravdě.
A konečně jsem se D-FENSe optal, zda shledává vhodným, aby publikoval takové zcela vylhané a pomlouvačné články na svém webu.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:41:35 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF To je zajimave, ze se proti cucani z prstu ohrazuje clovek, ktery tady vydal ZCELA vycucany serial o ankapu. Ale chapu, ze urcitym lidem muze dodat punc vlastni vyjimecnosti, kdyz jsou v necem jedini a neohrozuje je zadna konkurence. V podstate takovy soudruh Urza, ktery sice ma plnou hubu anarchie, ale jak mu nekdo leze do zeli (byt by to bylo v cucani si nesmyslu z prstu), bezi za tatkou, aby konkurenci zazdil. Pripomina mi to zde tolik popularni bonzactvi nebo sireji snahu luzy, aby ji stat neco zajistil, neco vyresil, nekomu neco sebral. Kdyz to delaji jini, je to fuj, kdyz to dela Urza, je to nejspis ankap nebo co. Bude na toto tema dalsi dil?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:07:28 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Až na to, že autor popisoval reálné věci z reálného světa lživě. Já popisoval hypotetické důsledky teorie....

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:11:28 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF "Even if you win...."

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:23:12 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Pravda....

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:15:47 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Cucani z prstu je to i kdyz tomu budes rikat vznesene.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:28:59 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Co je vám do toho? Jste dobrokák? Čtenáři to potřebují někým vyfiltrovat?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:37:34 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Poslední slovo měl zřejmě Dfens.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:41:10 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF A co jako? Mne zajímá jak to jde dohromady s Urzovým liberalismem.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:43:07 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Jak je to s mým liberalismem? Nic se nezměnilo. Stále uznávám, že majitel webu rozhoduje o tom, co bude a nebude na svém webu zveřejňovat, přičemž všichni ostatní mají svobodu mu do toho kecat a on si může vybrat, na které kecy dá a na které nikoliv. Vše při starém.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:43:59 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Jde to dohromady jako s kazdym mistnim ankapackym (nebo obecne antistatnim) hrdinou - at si dela kazdy co chce, ale jen tak, jak si to predstavuju ja. Ja si pak muzu samozrejme delat uplne co chci, protoze co delam ja mym predstavam pochopitelne odpovida.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:46:36 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Právě naopak. Etatisté mají rádi takové představy, že stát musí fungovat zrovna tak, jak chtějí oni, jinak je to špatný stát, což je výmluva pro to, proč nefunguje.
Anarchokapitalisté naopak tvrdí, že vždy o všem rozhoduje vlastník; já tvrdím totéž a chovám se přesně v souladu s tím.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:54:14 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Co anarchokapitaliste tvrdi je jaksi uplne jedno, dulezitejsi je, jak se chovaji. Treba tak, ze chteji po nejake autorite, aby "neco" vyresila. Na bliti soudruhu.
Kazdopadne jestli se takhle skutecne chova kazdy ankapak, leccos z tech tvyh blabolu by to osvetlilo. A soucasne by to asi skutecne ankapaky docela urazilo, ale bohuzel s tim, ze se k nim radis i ty nic neudelaji.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:00:00 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Anarchokapitalismus není o odmítání autorit, ani o tom, že by nikdo neměl po nikom chtít, aby něco řešil. Anarchokapitalismus je o tom, že je špatně k tomu někoho násilím nutit.
Je smutné, že tak nadšeně kritizujete něco, o čem nevíte prakticky vůbec nic.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:04:16 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Po lopate pro Urzu, aby to zase nezkousel zahrat nekam jinam: Moje veta se vztahovala k tomu, co jsem napsal vyse, tedy ze je to identicke s chovanim luzy, ktera pozaduje po statu, aby ji pred necim ochranil/neco zakazal/neco vyresil atd.
Bonzak, ktery se snazi ostatni "ochranit" pred ctenim "zavadneho" obsahu se od vyse zminenych nijak nelisi. Jen napriklad misto cenzury nacku touzi po cenzure antiamwayaku.
Ze ankap neni o odmitani autorit s tim nijak nesouvisi, ale chapu, zes v tom videl sanci odvest rec.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:08:00 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na D Liší se to velmi podstatně, i když chápu, že je to pod rozlišovací schopnosti průměrného socialisty; konkrétně spočívá rozdíl v tom, že zatímco v jednom případě si majitel rozhoduje o tom, co se bude/nebude psát na jeho webu, v případě druhém třetí osoba nutí násilím majitele k tomu, co se bude/nebude psát na jeho webu/novinách/whatever.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:34:06 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky Tady uz verim, ze ze sebe delas blbce umyslne. Opet po lopate, protoze jinak to nezvladas:
- Ja nerikam, ze jsi majitel
- Ja rikam, ze jsi luza
Luza, ktera chce po statu neco "vyresit" taky neni stat, jak jsi na to vubec prisel? Umis vubec cesky?
Co kdo komu nuti nasilim neni podstatne, nebot nic takoveho jsem netvrdil. Ze chce luza progresivni dan jeste neznamena, ze to stat udela. Ze chce Urza stahnout clanek, protoze se mu nelibi, ze ho nekdo napsal stejnym stylem jako on pise ty sve taky neznamena, ze se clanek stahne. Nicmene to z luzy ani z Urzy nic lepsiho nedela.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:41:50 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici cla Je rozdíl mezi tím, když k někomu přijdu a řeknu: "Jste si skutečně jist, že chcete mít na webu vylhaný článek? Rozhodněte sám, ale upozorňují Vás, že je to od začátku do konce vylhané."
A když k někomu přijdu a řeknu:
"Někdo úplně jiný má na svém webu něco, co se mi nelíbí, donuťte ho tedy k tomu, aby to stáhl."

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:48:10 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici tady je spíše problém v tom, že Ty jsi v tom osobně zainteresován. Protože ten článek byla částečně reakce na článek Tvůj a to už trochu tím jasánkovstvím zavání. Vlastně ses k tomu postavil tak, žes nám blbům sdělil pravdu, jiný nám blbům chtěl sdělit podle Tebe lež a Tys nás "uchránil".

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:54:14 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mize Já nevím, co pořád máte všichni s tím "chráněním". Kašlu na to někoho chránit, pouze jsem oznámil D-FENSovi, že článek, který vydal, je cílený útok na nějaký obchodní subjekt a tento útok je založený čistě na lži. Dle mého názoru je to přibližně na úrovni toho, co dělají v Amway. Ani na chviličku by mě nenapadlo, že by sis třeba Ty nebyla schopna udělat svůj názor sama.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:57:16 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvaha, ze kdyz s tebou moussa nesouhlasi, tak si neni schopna udelat svuj nazor sama je luxusni:-D Cim dal tim lip ;-)

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:02:18 Reagovat Autor: Tikamthi - Tikamthi Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vám něco spadlo na hlavu? tak rychle k lékaři, i když vy to zjevně nevidíte, máte problém...

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:03:17 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: WTF? Já psal, že by mě ani na chviličku NENAPADLO, že by si NEBYLA schopna udělat svůj názor sama.... dvojitý zápor, známe?
Zrovna ona je jedním z posledních lidí, o které bych řekl, že potřebuje chránit před nějakým textem.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:06:58 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto ji teda spolecne se vsemi ostatni chces chranit?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:11:47 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak už jsem psal výše, nechápu, kde všichni berete, že chci někoho chránit. Připadá mi pouze velmi pod úroveň tohoto webu publikovat zde články, které jsou od začátku do konce vylhané.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:36:55 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A me zase pripada, ze bych udajnou vylhanost clanku radeji posoudil sam, soudruhu Urzo. Zvlast s ohledem na tve mistni vystupovani (a nemene v teto diskusi) jsou pochyby o umyslech na miste.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:39:22 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já ten článek nestáhl. Pouze jsem upozornil D-FENSe na to, že je vylhaný a řekl mu, že je jeho věc, jak s tím naloží.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:46:34 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vsak jo, ty nic, ty muzikant, tys jen napraskal, konali jini. Nemusis to porad opakovat, myslim, ze uz tady vic lidi pochopilo, co jsi zac.
Ze byl clanek vylhany je ale prave ten otaznik - ze ti D-F uveril nerika nic o tom, zda tomu tak je nebo ne. Ty skutecne nejsi autorita, ktere bych ja udajnou ulhanost veril nebo ne, proto bych byl radsi, kdyby te D-F neposlechl a ja to mohl posoudit sam.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:55:35 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je zajímavé, jak se to vždycky dá zaonačit tak, aby se dalo nadávat tomu, kdo náš štve....
Co jsem udělal já? Řekl jsem D-FENSovi svůj názor na ten článek (a ještě jsem mu řekl, ať s tím naloží po svém). To jsem svině, soudruh, zbabělec, cenzor.
Co udělal D-FENS? Stáhl článek. Tak to je dobrej chlapík, správně udělal, ale ten Urza, to je zloun.
Je skutečně pozoruhodné, že proti D-FENSovi v souvislosti s tím stažením článku neřekl snad nikdo krom podoteka křivého slova, ale do mě se tu naváží X lidí za to, že D-FENS ten článek stáhl. Aneb kdo chce psa bít....

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:45:16 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Ostatně je to přesně v souladu s tím, co píši tady: ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=35
Svoboda slova neznamená, že si může kdokoliv kdekoliv říkat cokoliv, nýbrž že vždy rozhoduje vlastník, co se smí a nesmí u něj říkat (je to v článku dole).

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:47:37 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Neschovávej te se za Defense zbabělče. Neřeším jeho stažení, nýbrž vaše oznámení.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:51:09 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Jo takhle.... autor článku si může psát lži jak chce, ale já na ty lži nemohu nikoho upozornit? Stále lepší xD

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:55:25 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Jistěže můžete, vy aktivisto.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:00:25 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Vy jste opilý?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:41:53 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Ano, to je pravda, já jej pouze upozornil, na článek jsem ani nesáhl.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:40:40 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Rozhodnutí jsem nechal na D-FENSovi, pouze jsem jej upozornil na to, že se jedná o čistě lživý text zacílený proti nějakému subjektu.
Důvody, proč jsem to udělal, jsou dva, když už se na to ptáte:
1/ Připadá mi značně pod úroveň tohoto webu, aby tu vycházely články, jejichž cílem je útočit do nějakého subjektu a metodami tohoto útoku je čisté lhaní o tomto subjektu, na kterém není prakticky nic pravdy.
2/ Přesně takto dementními kecy vymývá pak nadále firma Amway své členy, protože se od nich můžete neustále dozvídat o lidech jako autor článku, kteří o nich šíří čisté lži.... a mají v tom bohužel pravdu, autor si skutečně vše vybájil. Ti pak padají do jednoho pytle s těmi, kteří se snaží co nejobjektivněji informovat (ano, mezi ty počítám sebe).

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:45:14 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Vy jste tu novej? Nesmyslných nebo lživých sraček tady už vyšlo... Ale doposud tu nebyl žádnej hlídač. Deviza tohle webu je, že byl doposud svobodnej.
Poládám to celý za krajně nechutný a asi z toho pro sebe vyvodím nějaké závěry.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:49:32 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Zajímavé je, že se obouváte do toho, kdo pouze D-FENSe upozornil na to, že článek je celý vylhaný, přičemž D-FENS sám rozhodl o stažení článku. Já se článku ani nedotkl a D-FENSovi jsem napsal, že je čistě na něm, jak s tím naloží.
Nicméně asi si svobodu představujeme každý jinak. Pro mě je svoboda to, když vlastníci rozhodují o svém majetku a nikdo jim do toho nekecá. Pro Vás asi nějaký socialismus; no, Vaše věc.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 16:56:50 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Web je svobodný pořád stejně. O tom, co tu bude, rodhoduje Dfens, případně další lidi s admin právy. Pokud se tu objeví sračka, každý může napsat Dfensovi "cos to sem dal" a je na Dfensovi, aby si zhodnotil, jestli je to fakt sračka nebo ne a udělat, co uzná za vhodné. Nikdo mu tu nic nezakazuje, neposílá fízly apod. (alespoň v tomhle případě ne).

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:07:42 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Nicméně původních "pravidel", tedy prohlášení v záhlaví, bylo také dříve více, že? Ty svalnaté řeči o nebonzování státním institucím tak nějak zmizely. Škoda, že bez vysvětlení.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:11:30 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Jestli se nepletu, zmizel náhle taky předvolební, leč zajisté neaktivisticky rozhovor D-Fense s nějakým Jarosem nebo Jaresem...
Jarku, proč?:)))

| Komentář ze dne: 09.12.2013 17:52:15 Reagovat Autor: Tikamthi - Tikamthi Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF dovoluji si připomenout soudruha ZZR a jeho mazání, blokování, lhaní...asi si tu svobodu představujem každej jinak.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:02:04 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Ale hovno. Onehdy tu vyšel článek o podobný parte, zmrdsky byla o tři levely vejs. Finanční poradenství, lákání studentů a provizni prasarenstvi.
Parta udělala bubu, df stáhnul vocas a vaporizoval.
Lidovky, iinfo a tuším ještě někdo měli koule a ustáli to.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:14:18 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF To mi nějak uniklo. Ale to je celkem jedno. D-F ať si dělá co chce, to je fuk a jeho právo. Ale Jasánci, co se snaží rozhodovat o lžích, to je zase docela jinej level.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 18:18:22 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Tak vo tom žádná.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:37:03 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Re: Re: Re: Re: Mizejici clanky na DF Tak ono se tu na jeden update objevilo "hustsich" clanku povicero, takze bych si uplne nestezoval, ze jeden z nich zmizel :)

Komentář ze dne: 09.12.2013 10:47:58 Reagovat Autor: xluke79 - xluke79 Titulek:Výpočty Tak ony ty výpočty mohou výcházet tak jak uvádějí. Klidně může být průmer 50 litrů na jednoho. Ale už jaksi zapomenou uvést, kolik asi dostane ta největší šmudla na spodku stromu, když ten nahoře má x mega měsíčně.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 11:09:32 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Výpočty Ne, nemůžou, autor to má spočtené dobře. Jestli má firma v ČR obrat 437 000 000 Kč a 20 000 byznysmenů (zdroj www.amway.cz), je to průměrný obrat 21850 Kč na byznysmena a rok.
Při výši provizí 75% pro toho nejvyššího ve stromu (tj. těch 75%, které se rozdělí mezi uzly od toho, kdo prodal až po toho, kdo je nejvyšší boss, nemyslím si, že to bude víc, než 75%) máte průměrný výdělek na jednoho 16387,5 Kč na osobu a rok, tj. 1365,625 Kč na osobu a měsíc. To není 50 litrů :-D

| Komentář ze dne: 09.12.2013 14:05:29 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Výpočty Aha, to máte novější údaje než já.... když jsem se tím zabýval, ještě jsem neměl tato čísla k dispozici a vycházelo to výrazně hůře. V každém případě je to tak či tak naprostá bída.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 14:22:34 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Re: Re: Výpočty Je to bída. Bohužel jsem nikde nenašel, kolik % z ceny produktu na provizi dostane diamant (nejvyšší pozice), třeba by to Vaše kamarádka věděla. Výpočet by to zpřesnilo.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 14:28:08 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Výpočty Diamant není nejvyšší pozice, oni mají ještě dvojité diamanty, trojité diamanty a tak.... Každopádně maximální možná provize je mnedle 51 %, protože 30 % je fix základ a ta tabulka toho percentuálního zisku se zvedá po 3 % a končí na 21 %, takže mnedle 51 %.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 14:54:23 Reagovat Autor: Leviathan - Leviathan Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výpočty Díky za info. Protože jakožto programátor si to určitě neumíte spočítat, spočítám to já: Je to roční průměrná provize na jednoho byznysmena 11143,5 Kč, 928,625 kaček měsíčně. Docela vejvar, no.
Teď odečteme 350Kč za měsíční seminář a jednu dvanáctinu z ceny ročního megasemináře, tj. dalších 166 a dvě třetiny Korun a zbude nám necelých 412 Korun za měsíc.
Docela síla..

| Komentář ze dne: 09.12.2013 15:20:45 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výpočty Tak asi....

Komentář ze dne: 09.12.2013 16:02:03 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek: Díky za informaci, co se děje, když se jim člověk upíše. Pokud má člověk dost silnou vůli, asi je fajn ze studijních důvodů jednou v životě zažít tu jejich přednášku. Až na ten následný psychologický nátlak, v mém případě ani tak ne abych se jim upsal (asi rychle pochopili, že to nemá cenu), zato se úporně snažili dostat ze mě kontakty na moje přátele.
Co se týká smyslu toho počínání, vím o pár lidech, kteří mají Amway jako svého druhu koníček. Baví se s ostatními prodejci, občas jedou na chlastací akci zvanou "přednáška" či "školení" a ani moc nečekají, že by na tom něco vydělali. Berou to spíš jako zábavu.
Ale neznám teda nikoho, kdo by na tom nějak vydělal (myšleno výnosy by nějak výrazně převýšily prostředky, které do toho vložil). I když, přesně jak se píše v článku, lidi od nich se alespoň na venek snaží vyvolávat dojem, jak jsou bohatí a šťastní.
A ještě na okraj:
Amway se prezentuje jako prodejce "ne úplně nejlevnějších", ale kvalitativně špičkových výrobků. Takové firmy obvykle dost prezentují i svou značku. Zářný příklad je Apple, jejich obchod už z dálky nenechá nikoho na pochybách, že tady se prodává Apple.
Zatímco firma Amway má takové renomé, že tu radši působí přes firmy které se jmenují úplně jinak (VEBSO například) a prodejci místo aby hrdě prohlásili "Já jsem od AMWAY" a všichni si sedli na zadek se na školení učí co nejvíc to "přiznání" oddalovat.

Komentář ze dne: 09.12.2013 20:39:59 Reagovat Autor: mhafan - mhafan Titulek:jak vypada produkt Amway? postrehl jsem z clanku, ze prodejce ani tak netouzi prodavat produkt, jako spis nahanet dalsi cleny do sekty. Jak vlastne vypada produkt amway. Zrejme je to drogerie. Je to aspon nejak prumerne dobry? Byla v tech prednaskach nekdy nejaka zminka o produktech? Nebo je to uplne irelevantni :-)
Osobne bych nikdy nekoupil nic, co nelze sehnat v bezne obchodni siti. Pokud to vyzaduje specialniho podomniho prodejce, je to pro me vzdycky podezrele.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 20:46:26 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: jak vypada produkt Amway? Osobne bych nikdy nekoupil nic, co nelze sehnat v bezne obchodni siti Takže kupříkladu na žárovky jste resignoval?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 20:55:28 Reagovat Autor: mhafan - mhafan Titulek:Re: Re: jak vypada produkt Amway? vida, zarovky - zatim jedu ze zasob. Pak se nejspis nekde poohlednu. Ale mam pocit, ze jste neuvedl dobry protipriklad.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 21:02:50 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: jak vypada produkt Amway? On je nějaký problém koupit žárovky?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 21:09:15 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? U nás v elektru je nemají. U Vás ano?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 21:12:39 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Ano. Pod krycím názvem: "Doprodej."
V jiných prodejnách je vedou pod krycím názvem:"Tepelné koule."
Pokrok nezastavíš.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 21:49:05 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Viděl jsem je miminálně v coopu a Bau-cosik, ale moc se v takových krámech nevyskytuju, tak nemohu posoudit, zda se jedná o výjimku či pravidlo.
Diodová svítidla jsou již na takové úrovni, že vláknová jsou v podstatě recese a možná obsese pár podivínů;-)

| Komentář ze dne: 09.12.2013 23:43:03 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? COOP je tady má na regálech běžně. Je mi jedno na jaké úrovni jsou diodová svítidla. Já kupuju vláknová, protože mám na ně zvyklé oči.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 14:00:23 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? IMHO jsou pro podivíny právě diodová svítidla, mj. kvůli ceně. Tzv. "úsporka" má podobné parametry a ceny už se pohybují v desítkách korun, ne ve stovkách.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 14:06:24 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Na osvětlení chodeb apod. LEDky už nějakou dobu používáme. Nicméně charakter světla je úplně jiný (spektrum není spojité) a některým lidem to vadí - mně osobně třeba docela dost, takže například do obýváku mi to nesmí.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 18:28:10 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Fakt? Co jsem zatím zkoušel, tak mě to teda moc nepřesvědčilo. To světlo z toho je takový divný, takže mám zatím taky zásobu normálních žárovek. Ale já se pokroku nebráním, takže až mi někdo ukáže takové svítidlo, které se mi bude líbit, tak klidně uznám, že žárovka patří na smětiště dějin.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 13:51:46 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Dnes jsem se potřeboval stavit do nákupního centra, tak jsem vlezl do Tesca. Do 70W jich tam mají celkem výběr (různý patice, reflektorové žárovky apod).

| Komentář ze dne: 10.12.2013 13:57:40 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Náhodný český e-shop: 100W, závit E27, skladem.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 20:47:07 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: jak vypada produkt Amway? Produktů Amway je mnoho: drogerie, kosmetika, nádobí, potraviny, ale pořád to rozšiřují. Měl jsem možnost ozkoušet těch produktů relativně hodně a většinou to byly věci nadprůměrné kvality a přemrštěné ceny (často to kvalitou odpovídá tomu nejlepšímu, co můžete sehnat jinak, ale cenou je to ještě nad tím).
Na přednáškách své produkty zmiňují, akorát jsem o tom nepsal, protože mi to nepřišlo podstatné; fakt je, že drtivou většinu času prezentují jiné věci než ty produkty.
Rozhodně bych se k tomu zboží nestavěl podezřívavě, to je asi jediná věc v tom byznysu, se kterou žádný problém není.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 20:59:49 Reagovat Autor: mhafan - mhafan Titulek:Re: Re: jak vypada produkt Amway? takze aspon nejake pozitivum. Vyrobky jsou nadprumerne. Ta sekta okolo je usmevna, ale aspon nevytvari vyznamnou skodu tim, ze by prodavala smejd. Kazdopadne musi byt znepokojive, kdyz ovladnou nekoho z rodiny nebo pratel. Predpokladam, ze prave okoli prodejce je nejvic tlaceno ke konzumaci tech vynikajichc samponu, zubnich past (jak vypada koncentrovana zubni pasta? :-)) a podobne.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 21:52:41 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? No, tak nějak.... máme tu doma stále hodně produktů, ty jsou kvalitní, ale za tu hrůzu předtím to fakt nestálo.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 21:53:29 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Ma prijemnou chut a neni ji potreba prilis moc na opravdu dobre vycisteni zubu. Je ve velke tube a vydrzi dlouho. Zkousel jsem i ruzne jine zubni pasty, ale zadna se mi tolik nelibila, tak si u sveho dvorniho dodavatele Amway vyrobku kazdych par mesicu jednu objednam a necham dodat do domu.
Z dalsich vyrobku jeste doporucim LOC a DishDrops na nadobi a skutecne skvely Trizim, ktery dokaze pohnout i s hodne zatvrzelyma skvrnama na obleceni.
Co se koncentrace tyce, tak to skutecne funguje v mnozstvi/koncentraci uvadene na obalu, coz znamena o dost nizsi davky, nez se bezne pouzivaji u konkurencnich vyrobku. (Jako prijela teta, mela zamazane saty, shanela se po necem na predpirku, ja nasel jen ten trizim. Rikam "musim se kouknout, kolik se davku, ja to moc nepouzivam", ona "to je zbytecne, vzdycky na predpirku davam sklenicku prasku, jinak to nezabere" ja ctu navod "tady pisou polevkovou lzici" ona na to "blbost, v zivote nemuze fungovat, ver mi, ja se toho uz naprala" ja "tak zkusime tu lzici a kdyz nezabere, tak zopakujeme se sklenickou" - no zabralo to skvele, i kdyz prala teta, co se mi snazila dokazat, ze to je nesmysl. Sama pak rekla, ze jsem mel s tim davkovanim pravdu.)
Zbytek produkce me nezaujal a tak nakupuju v "normalnich obchodech".

| Komentář ze dne: 09.12.2013 22:12:46 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? ať zkusí teta dávat toho svého prášku také méně. Prášek má tu vlastnost, že nejlépe pere, pokud se rozpustí. Když ho dá moc, nerozpustí se a pere blbě.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 22:20:19 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Nevim, me rikala, ze ma vyzkousene, ze ji mensi davka nestaci, ja peru malokdy, takze nemam jak to testovat a proc to zpochybnovat.
(U nas pere pritelkyne, ktera jakozto zenska musi mit kazdy den jine saty, ja jakozto muzskej je davam do pradla az kdyz jsou spinave. Ta moje troska se v tech jejich objemech ztrati jak nic. Ja zase hrozne zeru a jsem mlsny, takze vetsinou doma varim ja. Ty jeji porce se v tom mnozstvi ztrati jak nic.)
No a pokud tedy pritelkyne trva zrovna na Trizimu, tak nevidim duvod, proc ho nekoupit - zas tak moc penez to neni na to, jak zridka ho kupuju a ona je spokojena. Mam z toho, co kde zaslechnu, takovy dojem, ze za tyhle prostredky utracime min, jak prumerna domacnost a jestli to je tim, ze je to tak ucinne, nebo tim, ze to vsichni ostatni delaji blbe me moc nezajima a neresim.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 23:47:55 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Nějakou chvíli po přečtení "ma vyzkousene, ze ji mensi davka nestaci" jsem měl dojem, že jsme v úplně jiné debatě :)

| Komentář ze dne: 09.12.2013 21:24:34 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: jak vypada produkt Amway? "Osobne bych nikdy nekoupil nic, co nelze sehnat v bezne obchodni siti. Pokud to vyzaduje specialniho podomniho prodejce, je to pro me vzdycky podezrele."
To je chyba. Amway podle všeho neprodává nějaký šunt, jejich zboží je kvalitní (i když asi se dá koupit srovnatelné jinde, nezkoumal jsem). Podobně na tom budou i některé jiné firmy.
Například firma Vorwerk, se kterou mám osobní zkušenost. Prodává vysavače, ne ty za desítky až stovky tisíc (vodník, rainbow apod.), ale tak za 15 (jsem ho tenkrát koupil, dneska nevím, kolik za to chtějí). Před nějakými sedmi lety jsem si pustil do bytu dvě obchodní zástupkyně (jedna služebně starší a jedna "učnice"), nechal je zahrát mi divadlo s vysavačem a protože přístroj (ne to jejich vystoupení, to jsem prokouknul docela rychle: "dobrý den, provádíme měření čistoty koberců") na mě udělal dojem, tak jsem ho koupil. Dodnes funguje a to spolehlivě, má slušný výkon a dobře se s ním pracuje. Je to čtrnáct dní, co jsem pro někoho sháněl ten samý model, akorát starší, bylo potřeba ho vyčistit, ale ani z druhé ruky neudělá ostudu. (Stál 3000.)
Vtip je v tom, že firma Vorwerk sice má e-shop, ale koupíte tam jen spotřební materiál (tedy v tom českém e-shopu, zahraniční jsem nezkoumal). Vysavače jako takové prodávají jen obchodní zástupci napřímo, pokud ten vysavač chcete, musíte si zástupce pozvat k sobě domů (a nebo vám zazvoní na dveře sám od sebe). Mají provize z prodeje, jak jinak. Nicméně neprodávají nějaké leštěné prdy nebo předražené šmejdy. Ano, 15 tisíc za vysavač se mi zdálo dost, ale ani s odstupem času nelituju, že jsem ho koupil. Dneska už je taky jednodušší ho koupit z druhé ruky.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 22:00:01 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: jak vypada produkt Amway? Navíc se zdá, že ty vysavače vydrží šíleně dlouho a pořád funkční. Tchýně a tchán mají Vorwerk vysavač, nedávno jsem s ním luxoval, šlo to skvěle, sál, nic se nemuselo brát na vícekrát, prostě dobrý vysavač; pak mi manželka řekla, že ho mají už přes dvacet let, což mě skutečně překvapilo.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 22:11:38 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? U nás jeden Vorwerk bez problémů vysává cca 15. rokem. To jen pro doplnění statistiky.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 22:11:02 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: jak vypada produkt Amway? mně se zdál dost drahý právě ten jejich spotřební materiál. Filtry, sáčky, prášek na čištění, to všechno stálo hroznou raketu, aspoň před lety tomu tak bylo. Takže jsem si koupila Hoower, drží dlouho, jsem s ním spokojená a sáčky stojí pár korun. :-)

| Komentář ze dne: 09.12.2013 23:21:36 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Sada šesti sáčků pro model 135/136: 390 Kč, tj. 1ks vyjde na 65 Kč. HEPA filtr stojí 540Kč (ten se podle výrobce mění jednou za rok, ale když ho tam necháš déle, tak se IMHO zas tolik nestane). Ceny na eshopu, originální příslušenství. Dá se to ale koupit i jinde než od vorwerku, tj. neoriginální a za míň peněz (nějaké sáčky jsou teď na aukru 6ks za 250 Kč, pak je tam sada dvou filtrů HEPA + motorový za 320 Kč).

| Komentář ze dne: 09.12.2013 23:39:03 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? to je ono, mně prostě papírový pytlík, i když je nejméně třívrstvý a eňo ňuňo vymazleně zpracovaný, připadá za 65 korun/kus předražený. :-)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 07:20:55 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Jednak mi to nepřijde jako papíš, spíš nějaká tkanina a ono jde taky o to, jak dlouho pytlík vydrží, tj. kolik pojme bordelu.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 07:37:55 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Sáčky z netkané textilie se již vyrábí i pro vysavače za tisícovku (ETA, Bravo, Electrolux), kus za 40 Kč, mnohé jsou prodávány jako univerzální pro vysavače různých značek (záleží jen na rozměrech kartonového lemu).
Vysavač vlastně jen zapouzdřený elektromotor, takže může fungovat jako jiný elektromotor klidně padesát let.
Účinost vysavače je dána konstrukcí hubice (při stejném výkonu motoru a stejném provedení a délce hadice).

| Komentář ze dne: 10.12.2013 09:14:58 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Sáček do vorwerku nemá jen tak obyčejný kartonový lem, je to z tvarovaného plastu a je tam takové víčko, které se uzavře, když je vysavač vypnutý. To má svůj důvod, sáček je ve vysavači umístěný otvorem dolů, takže by se po vypnutí obsah sypal ven. Taky je výhoda, že když se plný pytlík vyhazuje, tak se z něj ani nepráší.
Vysavač je trochu víc než jen elektromotor a i ten se dá vyrobit v různé kvalitě, stejně tak provedení vysavače může zvyšovat jeho životnost (lepší chlazení) nebo právě naopak. Typický vysavač Vorwerk navíc nemá žádnou hadici, proto se s ním tak dobře pracuje:
www.lisa-freundeskreis.de/files/redaktion/BIL_kobold_200.jpg
(Jinak hadice k tomu existuje jako příslušenství pro vysávání něčeho jiného než podlah.)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 09:38:11 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? ehm, že se vám do toho pletu, vysavač je fakt jen úplně obyčejnej elektromotor na kterém je úplně obyčejná vrtulka (nebo jak tomu lopatkovému kolu budeme říkat). samozřejmě ten elektromotor může mít různě kvalitní díly, zejména ložiska, od plastových zapouzdřenin po díly hodné toho slova, a pro účinnost vysavače je nejdůležitější koncepce stroje, a tady jasně vede motor i vrtulka na jedné ose, nasvislo, prostě to co tahá pokojská v hotelu (a jak jsou konstruované vysavače takzvaně průmyslové).
samozřejmě když se výkon ztrácí v netěsnostech a vaklu ložisek nehodných toho jména (typicky "průmyslové" vysavače za dva tisíce z hobyšopů), tak při srovnání může vyjít lépe dyzajnovost sestavená z kvalitních komponentů....a navíc to hospodyňce s tím neobyčejně sluší a dobře se to schovává do botníku.
ostatně soudím, že koberce k vysávání jsou prasárna a semeniště zlých zviřátek. samozřejmě v zásadě nic proti kusovým kobercům, které je možno vyklepat (účinnost odstranění prachu nesrovnatelná s jakýmkoli vakuováním), v zimě též naplacato na čerstvém prachovém sněhu. když už koberec který není možno klepat, potom jedinou smysluplnou metodou úklidu je mokré vysávání, čili opět jsme u průmyslové koncepce stroje.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 09:54:57 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Sám píšeš o koncepci stroje, to je to co jsem já myslel tím "víc než elektromotor". Další plus u Vorwerku je druhý elektromotor, který pohání kartáčky, ty aktivně pročesávají koberec a dostanou tak z něj víc bordelu... některé vysavače tenhle systém mají taky, ale buď se to pohání jenom proudícím vzduchem (což má mizernou účinnost a ubírá to sací výkon vysavače) nebo je to řešené taky druhým motorem, problém je, že u klasické koncepce s hadicí a trubkou musíš někudy vést ten kabel k vysávací hubici. Tak to má např. zelmer cobra. U klasické koncepce je ale potíž v tom, že máš vlastní tělo vysavače, které má kolečka a taháš ho za sebou na hadici, je to těžké pořád se někde zasekává a když je v té hubici extra motor pro kartáč, překáží ti i ten kabel (který se sice přichytí příchytkama k hadici, ale překáží i tak).
Takový koberec něco váží, tahat se s ním pořád ven, abys ho mohl vyklepat, je otravné a vlastní vyklepávání asi dost práší, co? Prostě práce na hovno. Proti tomu je práce s vysavačem pohoda.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:00:08 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? koberec zas tak moc neváží. ale největší co doma máme má pouhých čtyřiadvacet čtverečných stop a jsou na něm nakreslené silnice pro plastová autíčka a jak dětičky odrostou a nebudou se u autíček válet tak "pude".

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:05:33 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Ale to není koberec, ale kobereček... to člověk vyklepe z balkónu a je uklizeno ;)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:11:16 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? ano, při total rekonstrukci obydlí bylo mojí zásadní podmínkou zřetelné NE celoplošným a velkoplošným kobercům. vede to samozřejmě k nutnosti řešit akustickou pohodu jinak, třeba záclonám jsme se nevyhnuli, ale ty se dají do pračky napchat poměrně snadno. a nedupe se po nich.
mimochodem (a to už oftopikuju děsně), fascinuje mě ta obscese (přepadávající zhusta příslušnice něžného pohlaví) v téměř denním rytmu vysávat a utírat prach z míst přístupných, místa obtížně přístupná ponechávajíc roky i desítky let svému osudu. takový koberec pod almarou či divanem, to je, pane, zoologická!

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:15:43 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Koberec je příjemnější na bosou nohu než dlažba / lino / plovoučka. Samozřejmě, mnohem praktičtější na údržbu jsou ty věci, které jsem právě vyjmenoval ;)
Nábytek má mít buď sokl nebo tak vysoké nožičky, aby se tam dalo s vysavačem zajet ;) Nebo musí být jednoduché nábytek při úklidu dočasně odsunout.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:18:07 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway korek? linoleum (ne pvc)? vinyl? dřevo?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:33:27 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway Pro mě je nejpříjemnější dlažba s výrazný reliéfem, pochopitelně s podlahovým topením.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:38:51 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt A To je jako s tím centrálním vysáváním, trošku jiná liga ;) Taky by se mi to líbilo, jen kdyby to nebylo tak pracné a drahé. Položit koberec zvládnu i sám a nemusím na něj ani moc dlouho šetřit ;)

| Komentář ze dne: 12.12.2013 21:23:44 Reagovat Autor: otula - otula Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produ No, záleží na koberci ;-) http://www.buchara.cz/iranske-vlnene-koberce/kashan-6085 - a viděl jsem i několikanásobně dražší :)

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:02:41 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? ehm, kartáčky.... kdyby to mělo mít (nasucho) nějaký smysl, nebyly by tam kartáčky na bovdenu ale třeba tlakový vzduch z kompresoru. povidám, QED, co používají skuteční profesionálové - uklízeči?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:10:14 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Nějaký smysl to u vorwerku asi má, proč by to tam výrobce jinak dával... jak si představuješ ten tlakový vzduch a kompresor? To jako budeš do koberce foukat? A kde ten kompresor bude, na těle vysavače? Nebude to pak moc těžké?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:08:39 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Souhlas, pokud volit mezi vysáváním a klepáním, tak jednoznačně vysávání. Z vysávání (domácího) je nejlepší centrální vysavač následovaný vysavačem do ruky (někdy s pásem přes rameno) a největší pruda je vysavač na kolečkách.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:12:04 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Centrální vysávání, trošku jiná liga, jiný love, pevná součást domu. Pás přes rameno vorwerk má, ale na podlahy se to nepoužívá, spíš ve spojení s hadicí a trubkou třeba na gauče nebo vysávání pavučin ze stropu apod.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:14:47 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? nejlepší samozřejmě je nemít doma nic co by nešlo pravidelně udržovat jinak než vysáváním (to je samozřejmě věc vkusu). následováno pravidelnými návštěvami vysavačky (hu, to je dvojsmyslné).

| Komentář ze dne: 10.12.2013 10:57:40 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Mám zkušenost s hubicí s nuceným pohonem u Rainbow a přívodní kabel je sice vidět, ale nijak nepřekáží, i zásuvka je pro kabel a trubici společná.
Vorwerk je nepraktická koncepce pro domácí úklid běžného bytu - je to jednoúčelový podlahový stroj. Pro majitele vily pak je to rozumná volba, protože na ostatní (krb, police, knihovny, radiátory, žaluzie..) použití má další jeden nebo dva stroje. A personál.
Hubice s nuceným pohonem je sice dobrá věc, ale na svůj vlněný vázaný koberec bych ji nepustil.

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:04:06 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? > ale na svůj vlněný vázaný koberec bych ji nepustil. Mno já bych teda v místě , kde je kvůli teplu potřeba mít na zemi nějakej hadr ve kterym se drží prach a bydlí tam tím pádem se mnou kde kdo, bydlet nechtěl.....to taková příjemná dřevěná, vyhřívaná plovoučka.....to je jiná paráda.....

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:19:18 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Pod kobercem jsou palcová modřínová prkna na polštářích, mezi polštáři je minerální vata. To je špatně?
(Místnost je podsklepena.)
Plovoucí podlaha je patrně postmoderní název nějaké náhražky parket, nebo ne?

| Komentář ze dne: 10.12.2013 11:29:13 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? plovoucí podlaha? neznáte? to je takové multifunkční zařízení. jednak je to rezonátor, který (v bytovém domě) spolehlivě přivede sousedy k šílenství. pak je no náhražka parket, která je marketingově prezentována tak, že prý to složí každý laik, jako si ta slečna z reklamy sama udělala prsní implantáty ze sanitárního silikonu - ve skutečnosti málokterá odborná (psáno kurzívou) firma to umí položit tak, aby to fungovalo dlouhodobě (podobnost s prsními implantáty je čistě náhodná).

| Komentář ze dne: 10.12.2013 12:12:02 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak vypada produkt Amway? Na vysavani jsme si poridili roombu a jsme maximalne spokojeni :) www.abclinuxu.cz/blog/gilhadoviny/2010/10/roomba-vitejte-ve-sci-fi

Komentář ze dne: 10.12.2013 19:13:34 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Amway 1. Padla tu otázka, kam zmizel druhý článek o Amwayi. Hovno prdel cenzura. Když jsem ho tam vyvěsil, volal mi jeden člověk blízký redakci, co se taky omočil v podnikatelském snu, že článek je hrubě nepřesný a ten člověk vůbec nepochopil, co se tam děje. Uvedl i nějaké konkrétní informace, které se týkaly například výše marže, a soudil, že se může jednat o pokus nějaké jiné skupiny prodejců bublin o mediální kampaň. Pak psal Urza a napsal víceméně to samé, což již bylo pro mě dostatečným důvodem článek stáhnout. To vše se odehrálo asi během jedné hodiny a říkejte si tomu klidně cenzura, totalita nebo nesvoboda nebo jak chcete, protože je to můj web a já rozhoduju, co na něm bude a co ne.
2. Ohledně celé problematiky. Já to tak trochu nechápu. Je to přece jejich věc, jakým způsobem chtějí prodávat ten jejich matroš a zda vymývají svým lidem mozky a nutí je kupovat si "školení". Neměli se tam nechat angažovat a nemusejí si přece kupovat školení. Celý koncept neshledávám nijak závadným, stejně jako prodej kosmetiky nebo jiné postupy, kdy si prodejce vytvořil strukturu vhodnou k tomu, aby se dostal co nejblíže koncovému spotřebiteli. Že to levně kupují a draho prodávají je mi vůbec buřt. Nechápu celé tohle rozhořčení.

Komentář ze dne: 16.12.2013 06:24:48 Reagovat Autor: klusik - klusik Titulek:Moje zkušenosti s Amway Ahoj, teď již na správné místo -- připojím se též svou sadou článků na toto téma ;) ;) Doufám, že neva ;) ;) Díky za článek ;)
odkaz na více článků o mé zkušenosti s Amway: Stačí tam nahoře klikat na další články a tam je to nějak seřazené, ajk jsem to psal během doby ;) ;)
A upozorňuju na fakt výživný komentáře ;)
www.klusik.cz/cs/article/amway

Komentář ze dne: 18.12.2013 22:26:24 Reagovat Autor: LMDVQL(captcha) - Neregistrovaný Titulek:Antikrist No, pročetl jsem si to a místy jsem byl zaražen bystrostí diskutujících. Na tenhle web zavítám tak jednou za půl roku a to jen pro tu prdel. Každopádně tenhle článek se mě dotkl a tak napíšu krátký postřeh z AMWAY.
Už jsme ve zmíněné instituci nějaký pátek byli s přítelkyní, nevydělávali jsme ani vindru, nikoho jsme nepřivedli a obecně jsme byli spíše koule na noze. No, ale ze slušnosti jsme jezdili na ty malý semináře a pak nás náš vedoucí pozval na ten velkej seminář (snad teambuilding se tomu nadává).
Ale protože jsme byli vždycky spíš méně movití s přítelkyní a zmíněný seminář stál cca litr na člověka, tak vedoucí nezapomněl zdůraznit, že když nebudem spokojeni, že nám vrátěj peníze. Tak fain, není co ztratit, bylo to v našem městě, tak jsme šli.
Obrovská hala, drahý auta, lidi v oblecích a my oblečený jak na výlet. Tak jsme šli dovnitř, píchli si vstupenky a vedoucí nás někam usadil. Následovalo několik hodin nudy a závisti a z přirozenosti mě už všichni ti huráci začínali srát. Už jsem ani netleskal a to vlastně ani ten supr čupr seminář nezačal.
Tak jsme se s přítelkyní shodli, že na to pečem, že nám to nic nedá, tudíž, že chcem prachy zpátky. Řekli jsme to vedoucímu, překvapení nemohl skrýt. No, nakonec nás odkázal na místo prodeje "výukových materiálů" (alias byznys sám o sobě). Tak jsme tam přišli, všichni se usmívali, jásali, prostě huráci. A my, že chcem vrátit peníze, že nejsme spokojeni. No, netřeba dodávat, že na nás koukali jak na Antikrista, jak na Satana nebo jak na nakažený. Něco pani zabrabentila, prašule vrátila a my šli zvesela domu, vlastně bezúhohy (až na zabitej čas).
Každopádně jsem se mnoho dozvěděl o jejich metodách a sugesci a myslím, že by si každý člověk měl za život projít nějakým cvičením, aby tyhle "hry" poznal.
Nakonec snad jen dodám, že rád Urzův článek (nepletuli se) doporučím známým, kteří už v AMWAYi jsou, nebo by chtěli být. Jak říkával náš vedoucí "Není to pro každýho", ale proč lidi manipulovat, že?

Komentář ze dne: 17.01.2014 11:01:46 Reagovat Autor: VenaRuza - aznnoh Titulek: Vše co zde píšeš a zmiňuješ, je jen Tvůj názor a zkušenosti dalších XX neúspěšných lidí. Jestliže může uspět jen 1% ze všech, tak to nebude nic nového, protože to tak funguje úplně všude. Kdyby to bylo tak jednoduché tak vlastně budou všichni s pasivním příjmem doma a nebudou muset do té práce co tu zmiňujete. Rozhodně názor je to dobrý, ten někomu neberme, ale coje hlavní vůbec v článku není zmíňka o tom jak byznys funguje dnes, co všechno je dnes za možnosti, produkty a nové partnery. Je to jednoduché, když budeme chtít tak si vždy najdeme na čemkoliv něco špatného i na tomhle komentáři i na tomhle článku. Já jsem zastánce toho, že raději vytáhnu hlavu z prdele a začnu něco dělat a víte co ? Daří se mi a nejen v Amway, ale i v osobním životě a dokonce i v pracovním, protože Amway beru pouze a jen jako přidanou hodnotu a jsem sní moc a moc spokojený. Sekta to rozhodně není a co vám můžu říct na závěr ! Firma a produkty samotné, jsou téměř dokonalé, na celém světě je Amway uznávaná a pomáhá milionu dětem ! Takže jestli hledáte chybu v systému, radím Vám jediné ! Vytáhněte tu svojí zasranou hlavu z té smradlavé prdele a začněte hledat chyby nejprve u sebe ! Potlesk a Jásot děkuji moc ! AmHi Venca.

Komentář ze dne: 03.05.2015 18:41:44 Reagovat Autor: zrozd - Neregistrovaný Titulek:sekta Tady je amway seminář http://sekty.org/amway-magoreni/ a další věc http://amwey-business.cz/seminar-amway-ma-prednost-rodinnyma-oslava-svatbama-apod/ Je to sekta!

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Amway business: Keep calm, go diamond

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.