Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Anarchokapitalismus, díl čtrnáctý a 1/2: Svobodné soudnictví a přirozené právo (ze dne 20.09.2013, autor článku: Urza) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 20.09.2013 01:38:01 Reagovat Autor: snark - Neregistrovaný Titulek:báječná série článků Musím přiznat, že všechny články inspirovaly k různým úvahám. Nepřesnosti výchozích myšlenek týkajících se vývoje a aplikace přirozeného práva soukromými osobam počínaje ranným středověkem třeba pominout. Horším zádrhelem je, že celá teorie počítá s racionálním chováním jedinců což je iluzorní.
Z praxe rozhodování v civilních věcech je takřka pravidlem, že jedna strana rozhodnutí adoruje jako "konečně spravedlnost zafungovala" zatímco druhá strana ventiluje pocity blízké obětem norimberských zákonů :D
V souhrnu podporuji a fandím - jen tak dál.
Snark

| Komentář ze dne: 20.09.2013 01:56:46 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: báječná série článků Děkuji za komentář. Co se týče toho "racionálního chování jedinců", pak bereme-li slovo racionální dle Misesova výkladu tohoto slova, pak ano, celá teorie počítá s racionálním chováním jedinců; jenže tato definice je tak široká, že do této racionality patří každé chování, které může člověk kontrolovat (tedy vše krom náměsíčnosti, záchvatů, nekontrolovatelných strachů/agresivity a tak podobně).
Pokud ale "racionálním jednáním" označíme to, co se tím označuje běžně (= jednání rozumné, zodpovědné, promyšlené, ....), pak z ničeho takového seriál rozhodně nevychází.
Existuje pouze předpoklad, o kterém píši ve čtvrtém dílu, že míra "racionality" (podle toho běžného výkladu, nikoliv Misesova) v bezstátní společnosti bude vyšší než ve společnosti řízené státem (důvody jsou právě v tom čtvrtém dílu).

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:51:23 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: báječná série článků Ostatně, nepletu-li se, Mises tvrdí, že "racionální chování" v tom jeho pojetí je lidem vrozené a je de facto součástí toho "být člověk". A "racionální chování" je i axiom celé ekonomie. Sice se tomu říká "teorie užitku", ale těžko nazvat teorií něco, co není vyvratitelné*.
Podle toho předpoklad "racionálního chování" tu myšlenku nijak neomezuje.
___
* Pozorovat lze prakticky jen jednání lidí v minulosti.
Zároveň oproti třeba fyzice nelze udělat pokus, kdy bychom nějak konkrétně změnili určité parametry situace a všechno ostatní nechali stejné.
Čili pokud teorie užitku vysvětluje určité jednání tím, že dotyčný v tom viděl větší užitek než v jiném jednání, není možné to vyvrátit.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:59:59 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: báječná série článků Ano, přesně tak; přičemž podle Misese ono racionální chování (to, co nazývá racionálním chováním on) nelze "vypnout", máme-li moc nad svým tělem a jsme-li při vědomí.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 02:53:55 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: báječná série článků Ta teorie naopak s racionálním chováním nepočítá vůbec. Například ani s tak bytostně lidskými a racionálními pohnutkami, jako je působení újmy druhým nebo touha po moci, resp. ovládnutí a zmermomocnění bližního svého.
Nepočítá-li teorie ankapu s tím, jací lidé jsou, pak je stejně smysluplná a užitečná, jako teorie o ideálním uspořádání tlupy makaků.
Musím říct, že kombinace vět "...celá teorie počítá s racionálním chováním jedinců což je iluzorní" a "V souhrnu podporuji a fandím - jen tak dál" je pro mě tvrdým oříškem.
Vaše teorie stojí na vodě. Jen tak dál...
Hmmm, budu o tom přemýšlet...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 07:34:12 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: báječná série článků ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=11

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:32:47 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: báječná série článků "Ta teorie naopak s racionálním chováním nepočítá vůbec." Proč myslíte?
Podle mých zkušeností s očekáváním, že každý si zvolí variantu nejlepší pro něj*, se zmýlíte opravdu málokdy.
Můžete uvést příklady nějakého běžného jednání, kdy se lidi podle toho nechovají?
___
* Připomínám, že "pro mě nejlepší varianta" není totéž jako "varianta ze které mám nejvíc peněz". Někomu může připadat lepší dát peníze na charitu, než si je nechat.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 06:23:39 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: báječná série článků Csywe...Urza si uz zase pise oslavne reakce na vlastni bludy? Jednou to byla kolegyne, ktera byla mokra z kazdeho slova, ktere guru pronesl, ted uz aspon ubral a napsal to jako muz.
je nahoda, ze se tyhle excesy stavaji jen pod clanky s malou ctenosti a nizkou znamkou? 8o)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 07:36:01 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: báječná série článků Jasně, tak oslavné reakce, až vlastně vůbec oslavné nejsou, protože abych to maskoval, píšu tam vlastně věcně pouze negativa (v kombinaci s "jen tak dále").... tos trochu překombinoval.
Jinak by ses mohl zamyslet nad náhodou, proč má článek hodinu a půl po svém vydání málo přečtení.... myslím, že bys z toho určitě logicky odvodil něco zajímavého.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 07:43:49 Reagovat Autor: Dusmor - Dusmor Titulek:Re: Re: báječná série článků No a co je tak divneho na tom, že článek, který vyšel po půlnoci (navíc mimo obvyklý pondělní termín), má v šest hodin ráno tisícovku čtenářů a asi 15 lidí, kteří dali známku?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 08:07:35 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: báječná série článků Jak prosím zjistíte počet známkujících?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 08:10:19 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: báječná série článků Tim, ze znamkujete a sledujete, jak moc se znamka zmeni. Nebo je to taky napsano v redakcnim systemu.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 08:07:39 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: báječná série článků Celkem nic divneho na tom neni. CyklounZZR si proste chce kopnout, tak je kazda zaminka dobra a logiku u nej stejne nikdo neocekava.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:05:29 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: báječná série článků Ale já jsem to nemyslel na tento článek, protože vím, že vyšel o půlnoci. Ale to tam měl známku 3,45 nebo kolik. Šlo mi o obecný znak, kdy obsedant napíše pochvalný příspěvek sám sobě, aby zvedl hodnocení u stádních čtenářů a rozjel debatu. O tom, jak švindluje se známkováním v admin-části blogu raději ani nepřemýšlím.
Po 12 hodinách v pátek to má usmolených 3.500 přečtení a známku 2,4, takže i tento článek se řadí mezi ty málo čtené a nepříliš dobře hodnocené. Takže asi sebekriticky uznal, že se to moc nepovedlo a řešil syndrom 8o)
---
je zajímavé, že všichni ti bijci-za-svobodu-pyčo, jenž jsou bezezbytku z Prahy, si nechávají nasrat na hlavu od cykloušů a mlčky trpí uzavírku na Smetaňáku, aby zde anonymě z pohodlí za pičítčem ukazovali e-muscles 8o/ Myslím, že aktuální situace konkrétně v tomto mluví za vše...ankapáři...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:13:19 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: báječná série článků O tom, jak švindluji se známkami v admin části blogu, přemýšlet klidně můžeš.... bylo by možná i fajn, kdyby ses podíval do databázových logů.
Známky a přečtení se v průběhu času docela mění, zjistil jsem, že zejména v závislosti na tom, kdy kdo nasdílí odkaz na článek na facebooku, nad čímž nemám tak úplně kontrolu. 3500 přečtení a známka 2,4 první dopoledne není nic zvláštního, občas to tak vyjde, známka i přečtení se většinou ustálí tak po čtyřech dnech; většinou na něco kolem 15 - 20 tisíc přečtení a známce o něco lepší než 2.
Jinak je skvělá konstrukce, podle které jsem řešil syndrom údajným psaním údajně pochvalných komentářů sám sobě mezi jednou a druhou hodinou ranní na základě situace, která nastala v poledne xD

| Komentář ze dne: 20.09.2013 18:10:04 Reagovat Autor: Baloun - Baloun Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: báječná série článků Klídek. I ty sis musel všimnout, že komentáře jistých "konstant" zhusta nemají racionální základ.
Proč toho trola lidi krmí? (řečnická otázka!)
Dále bych si dovolil zopakovat otázku, kterou v diskuzi u nějakého dřívějšího dílu někdo nadhodil: Neuvažuješ o papírové verzi?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:07:42 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: báječná série článků Na rozdíl od minule, kdy zde padla tato otázka, je teď odpověď ANO. Dříve byla NE, ale od té doby mi nabídli pomoc dva lidé, takže jsem se obrátil na OC a rozhodli jsme se napsat knihu společně. Nebude to přepis těchto článků, bude to kniha o ankapu.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 06:03:57 Reagovat Autor: Baloun - Baloun Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: báječná série článků Výborně. Rád bych si zamluvil první 3 výtisky, co vyjedou z tiskárny :-)

| Komentář ze dne: 21.09.2013 10:54:45 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: báječná série článků To si ještě počkáte xD

| Komentář ze dne: 21.09.2013 06:09:12 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: báječná série článků Prima! Jen pravy zalesak dokaze docenit hodnotu tluste knihy tistene na mekkem, savem papire 8o)

| Komentář ze dne: 21.09.2013 06:14:16 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: báječná série článků Objevne popisujes banality...ostatne jako to delas porad. Nemyslim, ze nekvalitu clanku posuzujes podle toho, jak ti ovecky beci. Myslim si naopak, ze udelas vsechno pro to, aby becely pochvalne, co nejhlasiteji a co nejdele. To uz smysl dava? 8o)

| Komentář ze dne: 21.09.2013 11:05:30 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: báječná série článků Ani moc ne. Kdybych dělal vše proto, aby ovečky bečely pochvalně, chovám se jinak v diskusích a hlavně píši o nekonfliktních tématech jako třeba pan Cover (čímž nechci říct, že by jeho články byly špatné; jsou většinou naprosto skvělé, avšak psané na témata, se kterými bude souhlasit prakticky každý).

Komentář ze dne: 20.09.2013 07:52:44 Reagovat Autor: Bohovrah - Neregistrovaný Titulek:Pro autora Dalsi clanek, ktery se ohani prirozenym pravem a v klidu (jak je u podobneho socialniho engineeringu obvykle) ignoruje prirozene chovani. Nebudu se opakovat, k reakci, ktera nakonec mela bliz k teto serii o ancapu nez k clanku, pod ktery jsem ji napsal me vyprovokoval cover a tak tedy pouze odkaz na zmineny prispevek a s nim souvisejici thread:
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2013091701&ck=511152&style=& page=4
Mozna me Urzo jeste vyprovokujes k serii clanku o ruzove budoucnosti, ktera nastane jakmile bude mozne cvicit kocky stejnym zpusobem jako psy. Mozna ti pak konecne docvakne, ze spolecnost, budovana na zaklade ignorace prirozeneho lidskeho chovani uz tu byla, hlasal ji napr. Marx a kupodivu nefungovala. Ale mozna jen Marx popsal malo papiru a pri evangelizaci sveho dila nedostatecne vysvetlil lidu vezdejsimu veskere vyhody z jeho myslenek plynoucich a tak ti blbci jednali dle sve prirozenosti a ne dle jeho blabolu. Jake prekvapeni, ze tebou (a dalsimi autory ancapackych teorii) pouzity stejny postup vede ke stejnym vysledkum (a povede i nadale, pokud se toho nechytne nejaky fuhrer a nenainstaluje nam tady ten ancap silou - absurdita je snad zjevna). Pak to bude fungovat stejne, jako kdyz nam sem silou nainstalovali rovnost, byl to proste raj, presne jak soudruh Marx predpovidal.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 08:31:29 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Pro autora On snad soucasny pravne-pozitivisticko-prirozenepravne-vyvazujici bastl prirozene lidske chovani nejen ze neignoruje, ale dokonce nepotira? A nedivime se immerwährend, ze v tom bastlu stale neco nefunguje?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:16:36 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Pro autora Váš příspěvek se skládá z mnoha námitek, které se tady opakují stále dokola, ergo odpovědi na ně už mám sepsané, doufám, že se nebudete zlobit (ale myslím, že postihují celý Váš příspěvek beze zbytku):
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=11
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=13
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=12
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=17
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=21
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=10

| Komentář ze dne: 20.09.2013 10:52:58 Reagovat Autor: Bohovrah - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Pro autora Diky za odkazy, ale nic v nich neni. Je to jen dalsi blaboleni na tema “ja mam pravdu a hotovo”. Kdyz to vezmu poporadku: 1) Takze klasicke “mockrat mi to nekdo vycita ale pravdu mam ja, protoze kdyz nekdo neco napise, tak to ignoruju a pak delam, ze nikdo nic nenapsal”. S mnou popsanou lidskou prirozenosti ses nedokazal vyporadat nikde (resp. dokazal tim, cim obvykle – ignoraci).
2) Socialni inzenyrstvi tak, jak ho chapu ja je presvedcovat lidi o necem co jde PROTI jejich prirozenosti. Budes se mozna divit, ale praclovek se nesdruzoval do tlup, protoze prisel soudruh Stat (teda tehdy soudruh Tlupa) a vsechny si socialne inzenyrsky podridil. Bylo to jaksi naopak, panove se sdruzili do tlup, protoze to pro ne bylo vyhodnejsi. Pozdeji si volil panovnika a zili v kralovstvich a podobne a jeste o neco pozdeji to vedeni trochu zmenili a rika se tomu ted stat. Soucasne to lide delaji dal, i kdy zatim kazda civilizace bez vyjimky zanikla. Nevim, jake dalsi dukazy nez realitu potrebujes pro potvrzeni toho, co je a co neni prirozene.
Pripadas mi proste jako clovek, ktery tvrdi, ze je prirozene chodit nahy a obvinuje diktat mody z toho, ze lide chodi obleceni. Je pritom zajimave, ze nejake formy odevu na sebe clovek daval uz v tom praveku. Pokud je to neprirozene, proc to tak bylo? Pokud je neprirozene slucovat se do tlup, proc to tehdy delali? Proc nebyl ancap na tom zde tak obdivovanem Divokem Zapade, kdyz je to prece prirozene usporadani? Opravdu potrebujes vic abys pochopil, ze je to proste tim, ze prirozene je neco jineho? Nepohodlna realita ignoraci nezmizi.
3) Ancap ze nebyl vyvracen? :-D No tak samozrejme, lze se na to tak divat. Ja bych spis rekl, ze ancapaci ono vyvraceni zatim jen nechteji uznat, stejne jako stale existuji zabednenci, verici v realnost komunismu. Nakonec Marx se choval stejne. Urza a Marx, to je neco jako kdyz jeden tvrdi, ze 2+5=4 a druhy ze je to 12.
4) Tuto namitku jsem nikde nevznesl, resp. to, ze tvrdim, ze clovek neni ochoten nest nasledky sveho jednani automaticky neznamena, ze si myslim, ze se o nej musi postarat stat.
5) O Islandu si neco prectu, prestoze neverim, ze tam neexistovalo seskupovani obyvatel a formalni hierarchie, nicmene i kdyby ano, ze je neco prirozene ve velmi uzce vymezenych podminkach neznamena, ze to bude prirozene jinde (viz priklad nize). Blabol o Irsku me doslova slozil ze zidle, jak muze byt vubec nekdo schopen dat do jedne vety “anarchistickou spolecnost” tam, kde byla “vlada warlordu”? Takze lokalni vlada muze byt ancap a o tom, ze to asi ancap neni “existuji dohady”? :-D
Amerika v dobe kolonizace byla ancap? :-D No tak jasne, nebyla tam federalni vlada, tak to byl ancap (stejna hloupost jako Irsko). A kdyz tam evropske staty poslaly armady, tak se najednou lide zcela neprirozene sdruzili v ozbrojenem odporu, misto aby si dal slunickove anarchokapitalistovali:-D Svata prostoto, Urzo, ty to fakt nevidis?
PS: srovnavat Island (nebo osamocene ostrovy obecne) s pevninou, plnou ruznych narodu je jako argumentovat tim, ze lze zajistit aby nikdo nekradl a jako dukaz spolecnosti, ktera nekrade dat pocet ukradenych aut na Rhodosu. Ze by to melo neco spolecneho s prirozenymi podminkami? Ale kdeze, kdyz lidi nekradou auta na malych ostrovech, kde je neni komu prodat a neni jak je nejak levne odvezt, tak to je jasne, ze to bude stejne “prirozene” fungovat uprostred Evropy – pokud ti prijde tento priklad na hlavu postaveny, proc ti ten Island jako na hlavu postaveny neprijde? Opravdu by tam byla takova pohoda kdyby v “dojezdove vzdalenosti” sidlilo dalsich 20 narodu? To by byly vsechny slunickovy ancap bez aramdy a bez snahy sit y ostatni podrobit? A pokud ano, jak je tedy mozne, ze se tato zcela prirozena vec nestala na kontinentech? Mozna by stalo za to pripustit, ze prave proto, ze to prirozene proste neni.).
6) Dej si dve a dve dohromady a pochop, ze ancap bez socialniho inzenyrstvi nebude fungovat, protoze dukaz o tom, ze clanek “Agrese” je na hlavu postavena kravina mas hned o odstavec vys (“neprirozene sdruzeni Americane proti neprirozene sdruzenym evropskym statum” – jeden by rekl, ze to chce velmi zajimavou mentalni vybavu v tomto nevidet minimalne nelogicnost).
NEEXISTUJE spolecnost, kde nebudou lide, touzici po moci. Neexistuje spolecnost, ve ktere se tito lide nebudou sdruzovat a prosazovat si sve zajmy. Takze bud takove lidi odstranis (at uz fyzickou likvidaci nebo jinym nasilnym zpusobem potlaceni jejich prirozenosti, tedy socialni inzenyrstvi), nebo budou nasledne terorizovat ten slunicko ancapacky zbytek (treba takova italska mafie je vlastne co, zajmove ancapacke sdruzeni, za ktere je zodpovedny dnesni stat a bez nej by nic takoveho nevzniklo a Cuccia by na poli okopaval celer?).

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:12:06 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Pro autora 1/ Promiňte, ale já předložil nějakou teorii. Pokud Vy tvrdíte, že vycházím z nereálných lidských vlastností, není na mě, abych "se s tím vypořádal", nýbrž je na Vás, abyste mi přesně řekl, z kterých vlastností a kde přesně v kterých částí své teorie chybně vycházím. Pak bude na mě, abych se obhájil. Ale pokud jen obecně řeknete "vycházíte tak nějak celkově z tak nějak nereálných lidských vlastností", rozhodně nejsem na tahu já.... neřekl jste prakticky nic a já se nemám proč hájit.
2/ S tou přirozeností opět vizte bod 1/. Co se týče Divokého západu, tak tam v podstatě ankap byl (zpočátku).
3/ Jenže Vy mi nic nevyvracíte. Jen poukazujete na nějaké obecné věci typu "nepočítáte s reálnými lidskými vlastnosti", ale neukazujete kde konkrétně a s kterými. Když vyvracím komunismus, poukazuji na naprosto konkrétní problémy nemožnosti ekonomické kalkulace a ukazuji přesně, proč jsou postupy centrálního řízení neefektivní oproti decentralizovaným. Vy nic podobného neděláte, Vy ani nepoukazujete, co je vlastně špatně, jen řeknete něco ve smyslu, že "ankap je utopie", dál se s tím moc nemažete. To se na mě nezlobte, ale to není vyvracení.
4/ Je to spíše myšleno tak, že čím více se stát stará, tím méně je člověk zodpovědný.
5/ Ok, pročtěte. Irsko je trochu sporné, to uznávám.
Co se týče toho, že z toho, co fungovalo někdy někde dávno ve specifických podmínkách, nelze vyvozovat, že to bude fungovat i dnes, naprosto souhlasím, vizte zde:
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=20
6/ Opět argument stylem "pochop, že něco nebude fungovat", není argument. Neuvádíte, proč vlastně. Argument současnou neexistencí též není argumentem pro neexistenci budoucí.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:41:58 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro autora Je uzasne, ze jsi uspesne vyignoroval uplne vsechny otazky a misto nich jen meles o tom, ze nedavam argumenty. Nema to vyznam. Nechces videt, nechces chapat souvislosti a predlozene argumenty “nejsou argumenty”. Pokud ti budu tvrdit, ze 2+2=5 a nebudu chtit uznat, ze je to blbost, budu se chovat presne jako ty a je uplne jedno, kolik argumentu pro to prineses. Pro me to “argumenty nejsou” a hotovo, 2+2 je 5, mam svou pravdu a vsichni kolem jsou letadlo. Mozna nekde na Madagaskaru kdysi davno 2+2=5 platilo, tak to vytahnu jako dukaz, ze mam pravdu ja a prestoze pro to nemam zadny dalsi podklad, budu neustale tvrdit, ze “mi to nikdo nevyvratil”.
Celkove je mi to jedno (klidne si zij dal v zajeti svych bludu), smyslem prispevku bylo zkusit logicky poukazat na nesmysly (zrejme zcela marne) a predevsim se pokusit nasmerovat diskusi od “blabolime o blbostech” k “pojdme se radsi bavit o tom, jak lze realne dosahnout zlepseni”.
Samozrejme, extremiste, kteri nechteji stat a jakakoliv zmena je vlastne na houby, pokud se stat hned ted nezrusi spokojeni nebudou, ale treba me by pro zacatek stacilo, kdyby se zacala vetsi cast lidi angazovat i jinak nez jen klavesnici (coz je asi tak prinosne jako vysmivane socky u piva, zatimco intelektual pise do diskuse a tim meni svet, ze) a prisla treba na diskusi s magistratem a napr. dosahla toho, ze se nekde nezavedou opatreni jako na Karline, protoze magistrat uvidi, ze diskuse opravdu neni jen pokec s flakaci z neziskovek a vzajemne se placani po zadech jako doted.
Ale jasny, magistrat je stat, stat je fuj, s tim se nebavime a az bude pred barakem retarder a tricitka v pulce mesta, budem fnukat na netu a teoretizovat o tom, ze prirozeny vyvoj je neco, co v podstate neexistuje a co existuje, to je neprirozene.
Jsem si samozrejme vedom toho, ze existuje OSBID a ze existuji i jine iniciativy, nicmene kolik lidi z tech, kteri tady sekaji stovky prispevku pod clanky o nesmyslu se toho ucastni a aspon ty dve hodiny na diskusi s magistratem obetuji?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:46:54 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro autora 1/ Tak mi dejte konkrétní argumenty. Všechny Vaše "argumenty" jsou tak obecné, že na ně prostě ani reagovat nejde. Říkáte mi pořád, co jakože podle Vás předpokládám, ale vůbec neřeknete, kde a v čem to předpokládám. Pořád mi něco předhazujete, že dělám, ale neukazujete, kde přesně to údajně dělám. Tak mi prostě řekněte, kde přesně mé teorie vychází z něčeho, co se Vám nezdá, pak se o tom můžeme bavit. O obecných věcech typu zda "ankap počítá s reálnými vlastnostmi lidí" se můžeme bavit akorát tak na úrovni počítá-nepočítá-počítá-nepočítá a tak dále. Až řeknete, o čem konkrétně mluvíte, můžeme se dále bavit.
2/ Není pravda, že každá změna je na houby. Já osobně -a myslím, že i každý anarchista- vítá každou změnu, která omezuje moc státu.
3/ Nejen píši do diskuse, na změně se podílím i finančně. Podporuji Svobodné.
4/ Chcete mi diktovat, jak přesně mám svou snahu zaměřovat, nebo co?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:20:25 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro autora 1) Jak rikam, kdyz nechces cist, cist proste nebudes a budes se porad rozkrikovat, ze ti neco chybi. Zopakuji tedy aspon dve z tech otazek vyse, bavit dal se budem jen pokud odpovis aspon na tyto:
- (pro tuto chvili predpokladejme, ze ancap na Islandu skutecne byl) Proc si myslis, ze situace na Islandu s jeho specifickymi podminkami (zadni nepratele v dosahu = minimalni nutnost branit suverenitu, specificke prirodni podminky, nizky pocet obyvatel) je dukazem, ze je ancap prirozeny a ze by uprostred Evropy (nebo Ameriky) mel sanci?
- Proc je neprirozene, ze se obyvatele Ameriky sdruzili kvuli obrane pred armadami Evropskych statu a proc to vubec udelali, kdyz prece prirozene je si anarchokapitalistovat po svem a okoli si nevsimat?
- Bonusova otazka (opet uz podruhe): proc je podle tebe vznik mafii neprirozeny a v prostredi ancapu by k nemu nedochazelo?
2)/3) – pisu obecne, aspon z te zminky o diskusich je snad jasne, ze spis nez o tobe pisu o tech, kteri pak pod tvymi clanky diskutuji.
4) :-D Tak to me rozesmalo a tusim, ze dalsi diskuse fakt nema vyznam :-D Pokud z tohoto: “me by pro zacatek stacilo, kdyby se zacala vetsi cast lidi angazovat i jinak nez jen klavesnici” vyvozujes, ze chci nekomu neco DIKTOVAT, tak to pak ale znamena, ze ty chces vsem diktovat ten ancap (pises, ze by lidi meli, takze diktujes, jasny jak facka). Clovek s tvou mentalni vybavou opravdu nikdy nemuze pochopit proc je totalne mimo.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:27:41 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro autora Promiňte, ale děláte si ze mě prdel? Jasně jsem Vám napsal:
Co se týče toho, že z toho, co fungovalo někdy někde dávno ve specifických podmínkách, nelze vyvozovat, že to bude fungovat i dnes, naprosto souhlasím
Také jsem Vám poslal tanto odkaz:
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=20
A Vy se mě potom zcela vážně zeptáte na to, proč považuji existenci anarchie někdy někde za důkaz toho, že bude fungovat uprostřed Evropy teď?
A Vy mi budete říkat, že nechci číst?
Fakt nevím, jestli mám tohle brát vážně, nebo jste si děláte srandu, nebo jestli prostě neumíte číst.
Ale řeknu Vám na rovinu, pokud nehodláte číst, co píšu, a pak se mě ptát, proč tvrdím opak toho, co tvrdím, skutečně ta diskuse nemá smysl.
Chcete-li pokračovat v diskusi, pak bych Vás tedy poprosil, abyste si znovu přečetl, co jsem Vám napsal, pak se můžeme dál bavit. Takhle to fakt nemá cenu.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:29:22 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro autora Já fakt nevím.... je mi tu vyčítáno, že nazývám lidi v diskusi dementy, idioty a retardy, ale fakt co mám asi dělat, když něco naprosto jasně napíšu, pak ještě pošlu link, ve kterém to podrobně rozvádím a někdo se mě zeptá, proč si myslím opak?

Komentář ze dne: 20.09.2013 08:24:15 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek: A čo s anarchistami ktorí by neuznávali žiadne právo okrem práva silnejšieho ?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 08:27:31 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Tem ho muze kazdy dat patricne vychutnat...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 08:50:43 Reagovat Autor: pivak - pivak Titulek:Re: Re: A kdyz ten silnejsi bude on?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 08:53:40 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: A kdyz dnes bude silnejsi nez stat(y)? To jsou dost nesmyslne otazky, nikdo neni az tak silny, aby ho neslo odstrelit ze zalohy...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 08:55:55 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Re: Koľko % ludí v populácii sa dokáže naučiť strielať zo snajperskej pušky na vzdialenosť 1 km ? Nehovoriac o tom že to nejaký čas bude trvať.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:01:37 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pokud je cílem na ten kilometr trefit stojící nekrytou postavu, tak odhadem polovina. Někteří asi budou muset trénovat poměrně dlouho, ale zvládnout se to dá.
A je pochopitelně otázkou, zda je to opravdu potřeba na kilometr. Ve většině situací se dá k cíli dostat i na vzdálenost menší.
Pokud nebudete moc řešit collateral damage, tak z minometu se i běžný člověk naučí střílet za jedno odpoledne.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:07:32 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Práveže collateral damage je podstatná. Zabijete zmrda a par par okoloiducich ludí. Nevyvoláte tým sériu odvetných utokou s cielom pomstit smrt blízkych ktprí zomreli ako "collateral damage" ?
Nebude anarchoapitalistická spoločnost v stave neustalej občianskej vojny nízkej intenzity, ked si neustale budu medzisebou vybavovať účty nahnevaní obyvatelia ?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:27:56 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je prave ono. Nebude, protoze prave proto, ze to je mozne, je vhodne nikoho nenastvat natolik, aby ho to k necemu takovemu motivovalo (proti cemuz na druhe strane zase pusobi svedomi toho dotycneho, takze nejake regulace tam jsou na obou stranach).
Ale proc se takhle ptate, namisto toho, abyste se nad d hloubky zamyslel sam? To snad k tomu, co uvadim v prvnim odstavci, nejste schopen dojit prostou uvahou sam?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:32:40 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtam sa to preto lebo ma zaujíma názor tvorcov Ankapu.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:33:41 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A koho považujete za tvůrce ankapu?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:43:02 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kazdopadne se pytate spatne. Nejdriv premyslet, pak se ptat, dnes to bohuzel mnoho lidi dela obracene a k tomu vypousteji tu fazi premysleni.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:45:25 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dnes to bohuzel mnoho lidi dela obracene A myslíte, že někdy byli dnové, ve kterých tomu bylo jinak?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:46:57 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejsem si tim jist, je docela dobre mozne, ze nikoli, ale to na platnosti te vety, tak, jak je postavena, nic nemeni :-)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:47:48 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tím souhlasím, já jen tak pro zajímavost xD

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:47:31 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Najskor som si to premyslel, potom som sa opýtal. Je mi jasné že vačšinu ludí asi odradí hrozba collateral damage. Ale v spoločnosti existuju fanatici ktorých nejaka collateral damage nezaujima. Napr cykloaktivisti idú za vojím cielom aj cez vlastné mrtvoly.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 10:12:27 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozejme, nikdo taky netvrdi, ze realny svet je rajem na zemi a nikdo se z nej ten raj na zemi ani nesnazi udelat.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 10:29:10 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja mám neustále pocit že pán Urza pri navrhu Ankapu nepočíta s reálnymi ludmi - v každej spoločnosti existuje nemalé percento(moj nazor okolo 80%) debilných oviec(ktoré nemajú o nič záujem) a nemalé percento psychopatov(podla mna asi 10%, idu za svojim cielom bez ihladu na nasledky pre iných). Súčasný systém problém s ovcami a psychopatmi riešiť nedokaže. Ovcoludia potrebuju svojho vodcu ktorý sa o nich bude starať, bez nechu su stratení.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 10:32:27 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovce jsou v podstate produkt státu. Stat cilene ovce produkuje. Samozrejme, cesta k tomu, aby lide prestali byt ovce je dlouha - však i Urza tvrdi, ze i kdyby nakrasne nejaky Ancap mel vzniknout, bude to trvat mnoho generaci, nez se tak vůbec muze stat.
To ale neznamena, ze není dobře pokouset se lidi presvedcovat, ze nemaji byt ovce a mají premyslet jinak, nez jak jsou nauceni a jak je jim to vnuceno.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 10:38:52 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podla mna ovcoludia su produktom feudalizmu. Volakedy robili na feudalneho pana na poli, potom začali robiť v tovarni. Ani feudalny pán ani prevadkovatelia tovarne nemali zaujem o to aby ovcoludia zacali rozmylat a stali sa samostatnými.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:57:32 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je pravda, prisel soudruh Stat a udelal z lidi ovce, jo! Stat samozrejme vyuziva prirozenych vlastnosti cloveka k jejich ovladani, ale to prece delaji odnepameti vsechny vladni organizace. Delal to saman, ktery sve tehdejsi ovecky udrzoval ve strachu z prirodnich zivlu, delal to biskup, kdyz vyhrozoval peklem, delal to kral, kdyz vyhrozoval satlavou a dela to Odumbo kdyz vyhrozuje teroristou.
Zamenujes pricinu a nasledek, ze ty nejsi ovce neznamena, ze neni mnohem prirozenejsi ovci byt. Svadet to na stat je naproste nepochopeni problemu, ktery lezi uplne nekde jinde.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:04:28 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stat takove chovani primo podporuje a MOTIVUJE lidi k tomu, aby se tak chovali. Nerikam tim, ze by to nedelal i někdo jiny nekdy jindy.
Je to konstatovani faktu

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:53:07 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tys to ale pouzil jako odpoved na namitku, ze Urza nebere v uvahu prirozene chovani cloveka (coz je presne to, o cem tady pisu i ja). Ovce proste neni produkt statu, ovce tady byla davno pred statem. Proto to ani nemuze byt konstatovani faktu.
Konstatovani faktu by bylo, ze se stat snazi udelat ovce i z tech, kteri jimi nejsou a vyuziva k tomu jejich prirozene predispozice.
Protoze ale ovce je “zakladni vybava”, je ancap nerealny nesmysl, protoze ovce bude vzdy chtit nekoho, kdo ji bude ukazovat cestu. Neni mozne chtit lidi presvedcit, ze se maji starat sami o sebe, protoze oni nechteji a je to naprosto prirozene. Je potreba si nalit cisteho vina a na rovinu si rict, ze pokud chceme vladnout sami sobe, budeme MUSET vladnout i tem ovcim. Protoze jen tak muze clovek vladnout. Tragicky omyl ancapu, ze si budu vladnout sam sobe a tak to bude delat kazdy znemoznuje jakykoliv posun k lepsimu, protoze ignoruje realitu. Ty si chces vladnout sam? Sorry, ovce si zvoli toho, kdo bude vladnout jim a ten nekdo bude svou moc uplatnovat i na tobe (nebo je to dnes jinak?). A je jedno, jestli je to fuj fuj stat reprezentovany ochlastou nebo don Corleone, ktery k tobe posle sve “policajty” pro “dane” (tedy bouchace pro vypalne). Abys mohl vladnout sam sobe, budes holt muset byt taky takovym donem Corleone a pomoci svych ovci udrzovat rovnovahu sil s tim druhym (tretim, patym, tricatym) okolnim Corleonem, aby se nikomu z vas nevyplatilo ty druhe vystrilet a prevzit jejich teritorium. Jakkoliv je pro lidi jako jsi ty nebo ja krasna predstava laissez-faire, je to nerealna hloupost. A cim vic tech okolnich donu Corleone uzavre dohodu, tim vic jich budes muset uzavrit sam (jinak bude rovnovaha v haji a koncis coby jejich soucast at chces nebo ne) a nez se nadejes, budou vznikat stale silnejsi celky, az najednou zbude par svetovych velmoci (aha, ono uz to nastalo a dokonce ne poprve v historii, ale to se nepocita, to je fuj fuj neprirozeny vyvoj).
Pro vyvraceni mi bude stacit par historickych prikladu nestatnich utvaru, ktere v podminkach srovnatelnych s Evropou prezili i kdyz si nikoho kolem nevsimali a soucasne si nikdo nevsimal jich (extremni priklady dane prirodnimi nebo geografickymi podminkami jako “tlupa poloopic nekde v hloubi sibirske tundry” nebo oblibeny Urzuv Island skutecne s nasi stredoevropskou situaci srovnavat nelze).

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:02:12 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono v "ancapu" je zcela mozne, aby se "tlupa ovci" spojila a zvolila si nekoho, kdo jim bude vladnout. Ok, proc by ne, stejne jako se muze stat milion jinych věci.
Rozdil orpti soucasnemu stavu je ten, ze:
1. Ovce si voli za sve peníze, člověka, který bude hospodarit s JEJICH penezma, nikoliv s penezma lidi, kteří k te "tlupe" nepatri.
2. Tento clovek vladne pouze tem, kteří se na tom shodli, ze tomu tak chteji. A všichni koexistuji vedle sebe. Dokonce, a to se stat muze, v urcite situaci lide dojdou k nazoru, ze pro tuto konkretni situace je vhodne, aby jim někdo velel, a az ta situace skonci, tak zase "budou svobodni". Například..
Nikdo však nemůže nutit například mne, který nechce byt soucasti nejake tlupy, aby se presto podilel na jejím financovani. Samozrejme muze mne nutit "kriminální", tedy nasilim, proti cemuz mam moznost se bránit.
A ještě k ovcim:
Lide se narodi...a prilis mnoho toho o svete, natoz o ovcich nevi. Zalezi, do jakeho rezimu se narodi:
Když se narodi do bezneho státu, jsou motivovani od malicka, aby se stali ovsemi...
Kdyz se narodi jako otroci na farme, ani e nenapadne, ze by mohli byt svobodni...
Když se narodi do "ancapu", budou motivovani, aby se starali sami o sebe a nebyli ovce...
I v dnesni době, presto ze stat ovce chce, jsou tu lide, kteří jim byt nechteji....I v ancapu, který motivuje ovci nebyt, budou lide-ovce. Nikdy to nebude 100% tak ci 100% jinak.
Byt ovce v ancapu nemusi byt nutne "spatne". Pouze si clovek holt najde toho, kdo ho bude "vest" a ma to stejne, jako dnes. Akorát ten rozdil je v tom, ze kdo se nechce nechat vest, ten nemusi,

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:10:51 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou zajímavé úvahy:). Když se narodí do "ancapu", budou motivováni, aby se starali sami o sebe a nebyli ovce. Přesto mají zvoleného vládce, kterého ale nevolili...
"Když se narodi do bezneho státu, jsou motivovani od malicka, aby se stali ovsemi..." Výsledek motivace je tady na DF zvláště patrný.
"Kdyz se narodi jako otroci na farme, ani je nenapadne, ze by mohli byt svobodni..." Ti na plantážích bavlny... tam to bylo jak?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:20:34 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Promin..ale michas jablka s becherovkou... Kdo se narodi do ancapu, bude motivovan, aby nebyl ovce. POKUD PRESTO ovci někdo bude, NIKDO MU NEBRANI, aby DOBROVOLNE sobe zvolil "vladce", "patrona", ci kohokoliv jiného.
Kdo se narodi do bezneho státu, je timto statem motivovan, aby byl ovci. PRESTO však nekteri lide, NIKOLIV většina, tomuto natlaku ve vetsi ci mensi mire odola a ovci se nestane. Nekteri takovi lide pak například hledaji podobne lidi a muze se stat, ze se potom spolu bavi na tomto webu.
Poslední otázku nechapu...Nejspise nejake chytani za slovo, netusim, co se po me zada

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:46:26 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uvedomujes si, ze konstrukci prvni vety popiras prirozenost ancapu? Mluvis o nem jako o necem, s cim se zacne “od zacatku” a s nejakou novou rasou lidi. Nebavime se tedy o necem realnem, ale resime hypoteticke situaci nerealneho sveta (resp. realneho, pokud pripustime, ze to tady nekdo vymlati treba atomem a z prachu vzejde novy, lepsi vyvojovy stupen “homo anarchocapitus”).
1) Vsak ano, s penezma, ktere si vybrala tlupa “obcanu EU” nikdo jiny nehospodari, hospodari s tim obcane EU (primy logicky dusledek onoho spojovani donu Corleonu, ze se ty necitis byt soucasti tlupy je irelevantni, stejne jako kdyz se ty coby don Corleone spojis s jinym, tvoji bouchaci uz nejsou jen tvoji bouchaci a mozna nekdo z nich by byl radsi, kdybyste se nespojovali – tough shit).
2) Tady uz jsme u klasickeho ankapackeho blabolu, ktery ignoruje prirozeny rad veci (nebudu se opakovat, vychazis z nerealneho stavu kdy te ostatni nechaji byt – historie nas uci, ze nenechaji a zavirani oci pred timto faktem nic neresi, resi to pouze ona nova, lepsi rasa, ktera aktualni cloveci vlastnosti mit nebude)
Jiste, historie je plna prikladu lidi, kteri jsou svobodni a nikdo je k nicemu nenuti. Opet, toto NENI realita dnesniho cloveka, tedy jsi zase nekde v bajne risi noveho, lepsiho vyvojoveho stupne.
K ovcim: otroctvi stale trva? Do jakeho rezimu ses narodil ty?
Ze to nebude 100% tak ci onak je snad jasne. A jeste porad je dnesni doba docela solidni v tom, ze nemusis byt ani ovce, ani prisluhovac rezimu, ale muzes tak nejak “stat opodal” a mit se dobre. V minulosti to obvykle bylo vyrazne horsi. Ano, tendence je sestupna a jde to pomalu do haje, ale prave proto jsem pro zlepseni v ramci danych podminek (tj. co nejvice svobody ve spolecnosti lidi, ktera proste formalni vladu potrebuje a mit bude, at se to nam dvema libi nebo ne) a neplacat se v kravinach a bludech ancapu.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:23:38 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: v podstate s nicim s tebou nesouhlasim, vse co namitas, bylo zde jiz mnohokrat vyvraceno a dokazano, ze to není pravda.
Asi nemá smysl tu delat dalších 50 postu, které budou identicke s tim, co uz tu bylo.
snad jen - ty kategoricky tvrdis něco, co je tvůj dojem. Ty si myslis, ze...a davas to za kategorickou pravdu.
Ale tak to není.,.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 06:07:56 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Priznavam, ze netusim, jak se podarilo "vyvratit" realitu a "dokazat, ze to neni pravda", ale chapu, s "vericim" nema vyznam se racionalne bavit. Enjoy svou "pravdu".

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:09:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ovce je "základní výbava"? Základní výbavou je tvoření tlup, to je trochu něco jiného než ovce. Tlupa se tvoří za účelem usnadnění života a přežití, nikoliv za účelem získání ovčáka. Tlupa rozhodně nemá v základní výbavě snahu volit ovčáka nebo zástup ovčáků.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:28:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to nějak nedává smysl. Pokud je pro člověka nejpřirozenější být ovcí, kde se berou ty nadpřirozené nebo nepřirozené vládní organizace sestávající z lidí, pro které je nejspíš nejpřirozenější být ovcí??

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:13:24 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takze to, ze nejvetsi cast osazenstva stadionu pri rockovem koncertu jsou navstevnici vyvola otazku "a kde se teda vzala kapela kdyz jsou vsichni navstevnici"?
Ja jsem napsal, ze jsou vsichni ovce? A to, ze je nejvic lidi v kategorii ovce se nejak vylucuje s tim, ze existuji i jine kategorie?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:16:07 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nepsal jsi, že jsou všichni ovce, psal jsi, že je to nejpřirozenější pro člověka. Pokud je to nejpřirozenější, pak by k tomu většina asi měla tíhnout. To se ale neděje. Nakonec ani komunismus se nepodařilo vybudovat neb bylo málo ovcovitosti mezi lidmi.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 10:37:25 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chapu dobre, ze vetsina lidi v tomto state nejsou ovce? Wow! Kde ten ancap teda drhne? Jak to, ze uz ho tu davno nemame, kdyz tady nemame ani ty ovce a lidi nam uvazuji tak rikajic prirozeneji a svobodneji? (TM lojza)
A jiste, za totace, to tady bylo malo ovcovitosti, vetsina si delala co chtela a nejakou stranu mela napriklad cestou na dovcu do Rakouska nebo do Spanelska na haku. Nebyl tady nahodou az do '89 taky ancap?
Mozna se jen lisime v definici "ovce".

| Komentář ze dne: 21.09.2013 15:11:09 Reagovat Autor: Offens - Predator2811 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1 pro Bohovraha Pročetl jsem teď Vaše komenty a vidím to v podstatě shodně.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 23:36:32 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: určitě se lišíme v definici "ovce". Podle tvé definice by museli být ovcemi i všichni místní odpůrci ancapu včetně tebe. Jsi odpůrcem ancapu, jestli to dobře chápu a současně tvrdíš, že nemáme ancap, protože většina lidí jsou ovce. Pokud nevěříš na ancap, je to proto, že jsi ovce nebo z jakého důvodu? Nebo na něj věříš, jen nevěříš, že by mohl být za současných podmínek?
ancap nemáme, protože lidé jsou od dob, kdy rozum brali mimochodem ujišťováni, že bez státu by to prostě nešlo. Navíc většina lidí nemá ráda změny, mají z toho strach, přemýšlejí, jak vyvětrat ten smrad z politické scény, místo aby přemýšleli, jak se politiků zbavit.
tím málem ovcovitosti jsem myslela spíše to, že se nechtěli přizbůsobit té vynucené rovnosti. Většina jezdila do Rakouska a do Španělska? Myslela jsem, že většina jezdila do Jugoslávie? Protože si nemohli dělat co chtěli, mohli jen ze známosti sehnat zájezd s cestovkou nebo vyčekat několik dní frontu před cestovkou nebo poníženě prosit o výjezdní doložku. Koukám, že všechno bylo jinak. :-)

| Komentář ze dne: 22.09.2013 00:06:30 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ancap nemáme, protože lidé jsou od dob, kdy rozum brali mimochodem ujišťováni, že bez státu by to prostě nešlo. Navíc většina lidí nemá ráda změny, mají z toho strach, přemýšlejí, jak vyvětrat ten smrad z politické scény, místo aby přemýšleli, jak se politiků zbavit.
Toto je velmi trefné shrnutí.

| Komentář ze dne: 22.09.2013 09:06:09 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tvoje uvazovani je stejne zcestne jako uvazovani lojzovo, totiz ze zcistajasna prisel nejaky Stat a ten zacal vymyvat mozky.
Opak je pravdou, ten stat vytvorili lide, tvori ho lide a kdyz se clovek podiva do historie, vytvorilii ho po zcela prirozenem vyvoji a soucasny stav je proste jen aktualni forma vlady, nic vic.
Dokud si budou ancapaci nalhavat, ze za vsechno muze formalni vlada (aktualne v nasich koncinach reprezentovana statem, obecne ovsem existujici uz v podstate od pocatku lidstva) a predevsim se budou utvrzovat v tom, ze "pred formalni vladou bylo lip a tak se tam vratime", pak se samozrejme nic nikam nepohne.
Ad "jsi odpurce ancapu" - nejsem (uz jsem to psal jasne pod clankem coverovi), jsem odpurce nesmyslneho tlachani tam, kde je potreba se smirit s realitou a zacit resit neco smysluplneho v jejim ramci.
Konkretni priklad - na tomto webu se o cyklounech pise uz 8 let (nebo mozna dyl, me datovani vychazi c clanku "Starec a hool" z roku 2005) a presto cyklounu pribyva, pribyva jejich agresivita a demence a mistni samospravy jim jdou stale vice na ruku. Ze by tedy bylo lepsi pochopit pravidla mostarny a jit taky za tim magistratem a zacit ho ovlivnovat ve svuj prospech misto fnukani o tom, jak by v ruzovouckem slunickovem ancapu zadny takovy skaredy stat nebyl a jak by to bylo priiima, zatimco cyklopruhu, retarderu a tricitek pribyva? Ale tak az ti debilni lide pochopi, ze je potreba se samovolne zmenit na ancap, tak nam za par generaci bude fajn a co by se clovek namahal dnes, ze.

| Komentář ze dne: 23.09.2013 00:15:41 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak tos vzal tu teorii vzniku státu opravdu šmahem. :-) nenalhávám si, že za všechno může formální vláda. Ale pokud se vrátíme k té "přirozenosti", tak "přirozeností" státu není nic jiného než bujet. Problémy, se kterými se setkáváme, jsou prostě v důsledku státu. Stát nabízí vyměnit svobodu za pseudosliby, víc nic.
jít za "magistrátem" nebo radnicí je právě nepochopení pravidel moštárny. Magistrát nebo libovolná radnice musí vyvíjet nějakou činnost, jinak neobstojí s tím, že potřebuje policii, zaměstnance, spoustu peněz. Jít za nimi a říkat nedělejte nic nebo jen naprosté minimum a ušetříte peníze z rozpočtového určení daní nám všem, je šílenství, které nemá naději na úspěch. Představa, že tam člověk dojde, radnice se zastydí, rozprodá zbytné majetky, zeštíhlí úřad na desetinu, je neskutečně šílená.
což neznamená, že se nejen já, ale i jiní zde, nepokoušíme atakovat magistrát/radnice. Jenže prachy jsou zkrátka jinde než v nečinnosti.

| Komentář ze dne: 23.09.2013 18:38:00 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naproste silenstvi je z meho prispevku vycist, ze chci, aby se "nedelalo nic". Naopak je z toho jasne, ze porad netusis, o cem to vlastne je a pravidla mostarny nechces chapat, i kdyz je znas.
Takze zcela jasne: jak spravne rikas, radnice nemuze nedelat nic. Ale nikde neni psano, ze musi delat veci proti lidem, kteri ji plati. Bude-li tvym cilem na radnici prosazovat nesmysly jako je rozprodavani zbytnych majetku nebo vyhozeni 90% zamestnancu, to uz muzes tlachat tady (a aspon te neodvezou do blazince na pozorovani). Omezovani cilem byt muze (viz snahy tusim v Nove Pace zrusit mestapo nebo absence radaru v Teplicich), ale ne samozrejme o 90% (to je prave to pochopeni pravidel mostarny, chtit veci, ktere jsou realne). Ale stezejni je pouzit penize zadoucim smerem. Proc jit na ruku flakacum z neziskovek a cyklounum (coz je casto jedna a ta stejne sebranka) a neopravit misto toho nejakou ulici? Zlepsit neco pro ty, kteri to plati?
Nic neni hned. Ani buznomat niceho nedosahl hned. Salamova metoda muze fungovat jakymkoliv smerem. Na zacatku muze byt par desitek tisic, ktere se neutrati za nesmyslny cyklopruh na hlavni tride. Na konci muze byt 120 mega na parkhaus misto na cyklostezku pro par agresivnich magoru. Zakladem je dat radnicim jasny feedback a ukazat, ze sdruzovat se umi i normalni lidi, ne jen aktivisticka pakaz a ze jejich pozadavky jsou jinde. Bludy, v jakych ziji magistraty jsou az neuveritelne, coz je ale tim, ze maji zkreslene informace ze specifickych zdroju (plus samozrejme ktery skutecne schopny clovek bude na tom magistratu pracovat, takze kvalita lidi je sokujici).

| Komentář ze dne: 20.09.2013 10:47:10 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzdyt rikam, ze zapominate pred psanim komentaru premyslet... :-) Urza Ancap prece nenavrhuje, Urza jej (vice ci mene uspesne, o tom lze vest polemiku) popisuje. Ono zrizeni by totiz nebylo, narozdil od ruznych nacionalnich ci proletarskych socialismu, necim vytvorem, ale samovolnym usporadanim veci.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:00:55 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Logik ancap nepopisuje. Popisuje ve svých výplodech z větší části pouze to jak jak si myslí, že by to bylo bez státu, což není popis ancapu. V ancapu například žádní arbitři začít fungovat nemusí a dokonce se v ancapu může zreplikovat stát s autonomní Ostravou kam většinová populace vysídlí logika a jeho fandy, kde si můžou hrát na ancap do aleluja.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:03:45 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiste. Samotny "ancap" jde popsat v ramci jedne vety, v podstate. Pokud někdo vidi něco spatneho na tom, ze uvazuje o ruznych vecech, o moznostech a o tom, jak by pravdepodobne něco mohlo byt a fungovat, potom bych poradil - tak to necti...
Ja taky nectu Blesk, a nemam potrebu neustale každému vysvětlovat, ze to co tam pisou jsou blbosti.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:08:56 Reagovat Autor: JiriF - jirif Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dokonce se v ancapu může zreplikovat stát s autonomní Ostravou kam většinová populace vysídlí logika a jeho fandy, kde si můžou hrát na ancap do aleluja.
Ostře protestuji, aby se něco podobného odehrávalo poblíž. Jen si to všechno nechte doma v Prahe, tady máme svých starostí dost :-)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:30:40 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praha je tak nějak v centru, je tam moc věcí, o který by bylo škoda přijít a tak se Těšínsko, nabízí. Ostrava ne, ta je moc cenná, ale můžou dolézat na šestnáctky do hutí 8o)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:23:17 Reagovat Autor: JiriF - jirif Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cywe, jak na šestnáctky do hutí? Vždyť Bakala tu bude zavírat šachtu v Paskově a nějakých 3k lidí přijde přijde o robotu. Ti by je hnali vidlema zpátky :-)
Tak trochu mi to začíná připomínat diskusi o umístění úložiště jaderného odpadu :-)

| Komentář ze dne: 21.09.2013 06:23:52 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muzou pracovat jako namezdni polootroci zamestnancu v Paskove. Kdyz bude mit kazdy hornik jednoho ci dva ankap urzovce, muze jim delat dispecera a nebude ho to stat vic nez jednu instantni polivku a pecen chleba denne 8o)

| Komentář ze dne: 21.09.2013 13:04:16 Reagovat Autor: JiriF - jirif Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-D A pak že jaderný odpad není k ničemu dobrý.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:15:03 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pochopitelně že popisuji, co si MYSLÍM, že by bylo bez státu, ostatně to je uvedeno hned v úvodu, kde jasně říkám, že to, co říkám, jsou pouze návrhy a nástřely, jak by to MOHLO fungovat; ono pochopitelně nikdo nemůže říct, jak by fungoval volný trh, kdyby to šlo, bylo by možné jej centrálně naplánovat.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:06:24 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale vždy budu asi existovať sily ktoré budú bániť tomu aby samovolných usporiadaním vecí vznikol Ankap. V článkoch od pána Urzu mi chýba nejaký článok ktorý by aspon teoreticky opisoval ako by bolo možné spraviť prechod zo "súčasná spoločnosť" -> "Ankap", má pán Urza v pláne napísať takýto článok ako završenie svojej Ankap teórie ?
Bez článku o tom ako "spôsobiť" vznik Ankapu mi člńky pána Urzu pripomínajú opisy fantastických svetov vo fantasy knihách = bez akehokoľvek praktického významu.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:14:13 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, něco takového se dočtete v závěru, nicméně moc od toho nečekejte, já sám takovému přechodu -v nějaké alespoň trochu dohledné době- nevěřím.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:42:40 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Bez článku o tom ako "spôsobiť" vznik Ankapu mi člńky pána Urzu pripomínajú opisy fantastických svetov vo fantasy knihách = bez akehokoľvek praktického významu. "
BINGO! Ono to tak je. Fandové fantasy ankapu v čele s Logikem se navzájem ujišťujou, že až to nastane, tak bude fajn. Nenásilný, rychlý způsob rozkladu společnosti, kterým by to mohlo nastat, neexistuje. Za určitých možností by to šlo při státním krachu, ale to by se neobešlo bez toho, aby se bouřily statisíce státních darmožroutů, že nikdo nechce jejich tabulky v excelu a asi by lidi pověsili politiky od vrchu až po lokální svině. To by byla minimální cena, kterou by bylo nutno zaplatit. Ale další události by krystalizovaly podle toho, kdo by kde uchopil moc. Nikde, kde byla bestabilní vláda za posledních 200 let (afrika, latinská amerika, mexiko) ankap nevzniknul, takže není žádný důvod myslet si, že by najednou vzniknul tady.
Ale Urza už několikrát použit u tohoto tématu mantru "to se nějak udělá", takže co do proveditelnosti jeho bludů jsme zase na začátku, kdy je potřeba toto chápat např. jako fantasy nebo startrek/starwars fandy.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:52:02 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V souvislosti s tím, o čem mluvíš, jsem "to se nějak udělá" nepoužil ani jednou, to jen tak pro pořádek a uvedení lží na pravou míru.
Jinak další kritika, je to skvělé, ale už se trošku opakuješ, tohle jsme už od Tebe slyšeli mockrát. Mě by spíš zajímalo, Ty sám máš nějakou myšlenku, nebo se zmůžeš jen na nadávání myšlenkám ostatních? Když nad tím tak přemýšlím, tak co Tě tu vidím v diskusích, jaksi postrádám jakékoli náznaky toho, co považuješ za správné, pouze neustálé kecy o tom, co všechno je špatně.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:53:16 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, vlastně sorry, abych Ti nekřivdil, už jsem Tě viděl i říkat, že je něco správně: tunel Blanka. Přesto mi to připadá jako docela málo.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 06:36:55 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlasim. Minimalne dvakrat te k tomu dotlacil kojot. Vzhledem k opakovanemu priznani, ze si nic nepamatujes/trpis selektivni pameti, beru tve "nikdy jsem to nenapsal" ani ne jako vedomou lez, ale hlavne jako tvuj pocit, ktery mas v tom nastalem zmatku...takova sebeobrana, ze? Me ale pamet slouzi dobre.
Je hezke cist, ze se uz povazujes za vudce a hlas lidu a mluvis za kolektiv 8o)
Je take prima, ze jsi slunickove pozitivisticky a nemas rad kritiku. To mas spolecne napr. s cyklofanatiky na ktere jsem te, mimo jine, upozornil, jako na moznost predvest sve modely v praxi, ale ignoroval jsi to...jako ostatne vsechno, kam pada byt jen stin reality. Utvrdil jsi tim svou image neuzitecneho tluchuby. Konfrontaci s cykloaktivisty neporesis tupym vyrazem a parakotoulem do metra, tak je to asi dost nezajimava akce...

| Komentář ze dne: 21.09.2013 11:11:37 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neříkám, že jsem nikdy nenapsal "to se nějak udělá", pouze že ne v souvislosti s tím, co jsi zmiňoval Ty. Opět tu lžeš, tvrdíš, co jsem prý napsal, ale že bys dal odkaz, to ne.... opět "je to dohledatelné", viď?
Jinak s tou pamětí Ti povím jeden takový trik, pro Tebe asi nepochopitelný.... ona je k tomu třeba totiž jedna zásadní věc: nesmíš lhát.
Když totiž nelžeš, můžeš o mnoha věcech snadno tvrdit, žes je nikdy neřekl, protože víš, že si je prostě nemyslíš/nejsou pravda. Pro Tebe je tato strategie nemožná, protože lžeš, kudy chodíš. Nicméně kdybys nelhal, chápal bys, že je to velmi dobře možné.
Jinak chápu, že trpíš nějakým božským komplexem a máš pocit, že budu dělat to, kam mě pošleš, protože Tě nekriticky obdivuji, když hraji počítačové hry, zato Ty jsi velký kluk s motorkou.... leč, musím Tě zklamat, nebudu dělat to, co mi Ty nakážeš, že mám dělat.
Takže cykloaktivisty ať si řeší ten, komu primárně vadí. Mně osobně též vadí, ale zdaleka méně než mnoho jiných věcí, na pořadí priorit věcí, které mi vadí, je mám až někde docela dole. Že Ty jsi jimi posedlý, je Tvá věc. Mně sice vadí taky, ale je mnoho jiných věcí, které mi vadí více.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 07:04:43 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cetl jsem jen prvni dve nebo tri tvy kybly blbosti. Kdyz mam naladu, rozporuji dilci kravoviny v diskusi...ja vim, me svobodne rozhodnuti s tebou nesouhlasit a dat to najevo se ti najednou kurevsky zajida a ventilujes chut, abych ti nerusil seanci. Jenze je to jen ilustrace toho, jak snadno se tebou prosazovana cochcarna zmeni na diktaturu, kdyz "vudce" (kterym nejsi, ale rad bys), zajistuje, aby se vsichni meli lip.
Pripominas mi tim politickeho architekta Cacha, ktery pozaduje i na chaos pravidla a normu...

| Komentář ze dne: 21.09.2013 11:14:12 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale, dvě reakce na jeden můj příspěvek? Kdy zas přejdeš do fáze chvástání se tím, jak mě ignoruješ? Tvé právo se mnou nesouhlasit Ti samozřejmě neberu, jen Tě považuji za totálního bezmozka a zejména mi na tom vadí, že Tvé projevy nesouhlasu se jen zřídka týkají toho, co píšu ve článcích. Většinu svých projevů nesouhlasu vyjadřuješ tak, že zasíráš diskusi sračkami o tom, co si myslíš o mém osobním životě, navážením se do mé rodiny, vypouštěním lží o mé práci a vůbec pomluvami (proti kterým mimochodem tak hrozně protestuješ, když na věc přijde).

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:32:29 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen technicka - hazis tu zarucenyma pravdama, ale az tak zarucene a pravdy nejsou. Ne, ze by to u tebe bylo něco nového...
Před par lety v takove Africe jeden takovy "ancap" vzniknul, prave potom, co se zhroutil tamti politicky systém..
OC sem daval odkaz na dokument, který to popisuje, dohledej si to...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:04:19 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pred par lety jsem cetl o zlodeji, ktery okamzite po cinu vyrazil na policii, vse vratil puvodnim majitelum a sveho cinu velmi litoval.
Opravdu ti to prijde jako popis chovani bezneho zlodeje? Nebo by ses takovemu argumentu o slusnosti zlodeju vysmal, protoze je to vyjimka?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:05:44 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Places hezky, ale na spatnem hrobe. Pokud někdo rekne "nikdy" ci "neexistuje", tak je relevantni na to napsat "ale existuje".

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:53:38 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Popisovat něco, co neexistuje, znamená navrhovat, popisovat něco, co existuje, znamená pozorovat.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:04:30 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=11 www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=2

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:47:07 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Supr, máš už třetí web, kde se můžeš vypisovat do aleluja, tak bys se tam mohl uklidit, psychoterapii psaním si užít tam a dát do novinek jen odkazy, ne? Nebo kolik ještě dílů bude třeba ignorovat, než bude pokoj?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:56:24 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak by bylo krásně, kdybys je skutečně ignoroval. Ty bohužel sice pořád meleš, že mě a mé články ignoruješ, avšak zároveň o nich neustále žvatláš a zasíráš diskuse pod nimi.
Takže dílů k ignorování zbývá ještě 15, 15 a 1/2, 16, bonus, závěr - tedy pět. A vážně bych ocenil, kdybys od kecání o ignoraci přešel ke skutečné ignoraci.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:11:38 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud se k dotycnemu neda dostat bliz nez na 1 km, tak lze predpokladat, ze ti co jsou tesne kolem nej jsou s nim na jedne lodi, nikoli jeho odpurci.
Cili collateral damage znamena v tomto pripade nejspis jen par dalsich, co by stejne byli na rade az o neco pozdeji.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:00:26 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mi pripomnelo nyni jiz byvaleho sefa Hammasu. Izraelske letectvo mu dorucilo soudni obsilku hellfirem z vrtulniku az do auta na krizovatce a hned bylo v novinach, jake tam byli civilni obeti. V jinych novinach byly ty obeti identifikovane jako jeho bratr ze stejne organizace a jeho ochranka :-)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:11:12 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Spis kolik lidi bude vubec ochotno zabijet. Ani totalita u nas neprinutila nikoho strilet ze snajperske pusky....Problem zdejsich ancap zastancu je v tom, ze argumentuji jak kdyby hrali nejakou hru, kdy si tak trivialne jako hodem kostky "poridi armadu" nebo "nekoho odstreli".

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:13:46 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skúr je to o dostupnosti. Predpokladám že za totality nebolo možné si kúpiť snajperskú pušku. Predpokladám že v ankape nebude problém si kpiť snajpersku pušku.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:45:27 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Snajperska" puska je vicemene libovolna puska na plnohodnotne puskove strelivo, vybavena optikou a nastrilena. A to vsechno lze legalne koupit na volnem trhu i dnes bez jakychkoli administrativnich barier.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 10:47:32 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ono se dá zabít jenom snajperskou puškou? Jde o tu hranici, kdy jsou běžní lidé schopni někoho zabít a ta je hodně daleko.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:05:44 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za sebe musim rict, ze tech barier bude vic. Ubodat nekoho v baru, vystrelit na vzdalenou siluetu z pusky, zahrabat minu nebo nakapat jed jsou uplne jine kategorie. Myslim ze ty bezkontaktni metody by zvladl kazdy, kdo je dostatecne motivovany.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:45:34 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myslivci tady stříleli lukama a šípama? Snad i ta nejhorší opakovací kulovnice s průměrnou municí 4moa dá. tj 12cm na 100m 36cm na 300m 48cm na 400m.45cm je šířka trupu člověka a tam se vejde sto ran ze sta přičemž 70% jih bude mít rozptyl poloviční(takže dá li Ježíš).Do 300m(tři fotbalový stadiony) to jde i z volný ruky v leže s mechanikama.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:00:06 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkoušels to někdy? Ono totiž u střelby (nejen) na velké vzdálenosti neni důležitý jen mechanický rozptyl pušky, ale i vliv větru, gravitace - pokles střely na dráze letu a hlavně lidský faktor, tj, jak moc se ti klepou pracky. Z toho polovinu věcí musíš odhadnout, druhou polovinu natrénovat a jako bonus potřebuješ mít určitej talent, kterej ti umožní přesně odhadovat a kvalitně natrénovat. A terč se nesmí hejbat, nebo se aspoň musí hejbat předvídatelně a konstatní rychlostí.
To neni jako vrazit někomu bouchačku do břicha a mačkat spoušť, dokud to něco dělá.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:34:55 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vítr - stačí střílet podélně nebo se mrknout do tabulky ale i tak na 300m to není žádná tragedie (30cm na mírnej) a na 100m zanedbatelný uplně
gravitaci - nastřelíš a do 300m budeš mít převíšení beztak do 30cm což u 70cm lidského trupu můžeš naprosto ignorovat
pracky se klepou tak že průměrnej střelec na 300 m vleže bez opory trefi normální puškou trup 100% stejně tak vkleče na 200m vstoje na 100 přičemž když se daří není to ve stoje na 300m žádná tragedie. No a existuje ještě opora (řemen, dvojnožka trojnožka s pytlem s pískem ....)
pohyb - střelíš tam kde bude než usrkneš "c" na 100m "cc" na 200 a "ccc" na 300m nebo prostě střílíš když se nehejbe
s atentátem se snadno vejdeš do 100m.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:44:08 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Balistiku spočítá stroj, klidné pracky se dají natrénovat docela snadno, ony jsou potřeba i při jiných věcech než při střelbě. Vítr není u výkonných ráží úplně kritický, pokud není opravdu silný a nemění výrazně rychlost a směr.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:21:54 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Střílet na kilometr je těžké; střílet na několik stovek metrů je VÝRAZNĚ snazší (mnohem snazší než poměrově; abyste někoho zastřelil čtvrt kilometru budete nejspíš potřebovat MNOHEM kratší dobu na výcvik než čtvrtinu doby, za kterou se naučíte střílet na kilometr).

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:52:02 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: pche, střílet na kilometr je brnkačka. Co je problém je se na těch tisíc metrů trefit :) I

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:00:23 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: xDD

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:53:47 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nekecej! fakt? děláš, jako kdybys někdy z pušky střílel 8o) až na 100m s otevřenejma mířidlama a ze stoje trefíš terč pi 50/20, aspoň dvěma ránama za sebou, budeš rád...a to se bavíme o ideálních podmínkách, kdy se terč nehejbá...teoretiku!
na kilometr se naučíš střílet při dnešních cenách střeliva a zbraně tak za 1.500.000,- Kč...a to nemluvím o tom, že na kilák v ČR není běžně kde střílet. Ale to je asi taky v poho, to dáš, že?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:01:36 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si lehne, klekne nebo to opře o strom. Pohyblivý cíl, prý vydrží dýl, o tom žádná...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:11:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale já neříkám střílet na kilák postojačky. to ani nejde, pokud nestřílíš na dav v protisvahu. šlo mi o to, že teoretizuje kokotiny o tom, co nikdy sám ani nezkusil.
puška, kterou se dá efektivně střílet na kilák, váží od 6 do 10 kg. to o stojící strom přes ruku na moc dlouho neopřeš, jinak než vleže z toho střílet nemá smysl.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:32:51 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já to vztahoval na terč 50/20 na 100 m. Jinak střílet na kilák jde skoro z každé kulové pušky. Pravda, s trefováním je to těžší :-))

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:02:47 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: technická - na ty vzdálenosti se z pušky normálně střílí v leže, byť většinou bez opory. I tak to neni tak úplně sranda. Jinak souhlas, Urza (nejen) si to představuje jak Hurvínek válku.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:07:13 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nejsem žádný skvělý střelec ani velký odborník na zbraně, ale čas od času střílím (pravda, většinou z pistole, ale nejen).

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:25:49 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je to vidět...jedno, druhý i třetí - co je to "čas od času"? 3x do roka?
- pistole? a to dáváš k dobrýmu do debaty o střílení na kilák? hustýýý... z té střílí ráda moje sestra, protože pak nemá modrák na rameni 8o) (2i.cz/c56d1c36e5)
- kolik jsi ran jsi vystřelil z nějaké pušky, která na kilometr dokáže něco trefit? OCho malorážky ráže .223 pak určitě nepočítej.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:35:48 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čas od času je tak jednou do měsíce, pistole dávám k dobru jen v tom kontextu, že většinou střílím z pistole, ale občas též z pušky (ale trefit něco na kilák je pro mě sci-fi, to přiznávám); kolik ran jsem z čeho vystřílel, opravdu nepočítám.
Každopádně tím asi tak končím s odpověďmi na dementní otázky, neboť naprosto nechápu, jakou mají souvislost s čímkoliv, co jsem psal výše. Chceš to snad rozporovat? Pokud ne, proč tady vůbec sereš? Nemáš mě náhodou ignorovat podle těch svých neustálých prohlášení? Dnes jsi psal, že na mě reaguješ asi jednou měsíčně, takže bych řekl, že sis vyplýtval svůj příděl tak asi do Vánoc a skutečně bych ocenil, kdybys u toho zůstal.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:59:09 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jednou za měsíc jsem si řekl, že tě neškodí vrátit nohama na zem...a protože jsem to přes léto zanedbával, tak to máš teď prémiově 8o)
aha...nepočítáš...ok.
má to souvislost s tím, že kecáš blbosti o něčem, co znáš leda z obrázku. ano, chci rozporovat, že střelba na kilometr je pro každého a je to jen otázka cviku. teoreticky možná ano (jak jinak u tebe, že?). prakticky nikoliv.
dělám si vždycky co chci, takže co bys (ausgerechnet ty)ocenil je mi u prdele 8o)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:05:13 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ano, chci rozporovat, že střelba na kilometr je pro každého a je to jen otázka cviku. Tak si rozporuj. Ale běž si to rozporovat nejspíš za JJ, protože ten řekl tvrzení tomuto asi nejpodobnější (že je to asi pro polovinu lidí a je to otázka cviku; to, co mi Ty podsouváš, tu dokonce neřekl nikdo). A já už vůbec nic takového netvrdil.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:07:57 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je jeho oblibene :-) Vlozi ti do ust něco, co jsi nikdy nerekl, a pak to slavnostne rozpuruje a tim dokaze, ze jses debil :-)))
Bohuzel se to stále opakuje, chybi nejaka inovace, tohle uz je docela ohrane :-(

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:03:35 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ehm, co to plácáš? Má to nějakou návaznost na ten příspěvek, který jsem napsal, nebo máš jen potřebu mě urážet v rámci toho, jak mě pořád údajně ignoruješ?
Jasně, jsem takový teoretik, že jsem nikdy nestřílel, nikdy nejel na motorce, nikdy neměl sex ani ženskou.... jen hraju hry.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:08:02 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já tě ignoruju, když chcu. teď máš prémiový období, kdy mám náladu se s tebou špinit a usadit tě na zem, teoretiku. samozřejmě, že to má návaznost. možná ji v rámci selektivního vnímání nevidíš (stejně jako v případě DK efektu a tvé kompulzivně-obsedantní poruchy).
jedeš zase ode zdi ke zdi?
- jednou za měsíc střílí i moje třináctiletá neteř
- nikdy jsi nejel na motorce
- tvůj sex mě nezajímá i když jsi ho zde každýmu cpal
- hraješ hry, teoretizuješ o věcech o kterých víš prd a bereš státní prachy...hustopravičáku 8o)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:09:24 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jsi zapomnel, ze bere statni prachy...na to prosim nezapomínat...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:16:34 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezapomněl xD

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:33:12 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezisi...ja to prolitnul tak v rychlosti, ze jsem ta poslední slova prehlednul:-)) (Snad je mi omluvou, ze jsem to cetl/psal při vareni oběda :-))

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:16:10 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je mi jedno, co dělá Tvá neteř. Chápu, že Ty jsi určitě ten největší drsňák, co střílí alespoň 64 hodin denně, ale já holt jednou měsíčně. Stejně jako Tvá neteř.
Na motorce jsem jel, ale moc se mi to nelíbilo. A chápu, že tím už naprosto s jistotou dokazuji, že nejel, protože ježdění na motorce se prostě MUSÍ líbit každému.
Mě zas nezajímají Tvé dementní kecy o mně a mých článcích prokládané kecy o tom, že ignoruješ mě i mé články.
Hraji hry (ano, už konečně zas je to tvrzení pravdivé a mám z toho radost, před pár týdny jsem si udělal konečně čas, založil jsem server Minecraftu a sem tam si dokonce najdu čas si k tomu sednout; a šíleně mě to baví.... ten rok či dva, kdy jsem nehrál vůbec, mi to už chybělo), teoretizuji o mnoha věcech, dokonce i o takových, o kterých nic nevím; státní prachy neberu. Lháři.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:25:20 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jsem neřekl. řekl jsem, že tvoje zkušenosti jsou na stejné úrovni jako mé neteře, která nemá ZP stejně jako ty 8o) motorka není pro každýho - to je známá věc. holt na to nemáš, neumíš to a tak se ti to nelíbí. teda pokud se bavíme o tom, že jsi ŘÍDIL něco s více než 50 koňmi a ne, že ses vezl jak pytel brambor 8o)
nezajímají, ale neumíš je ignorovat - to je dááávno známo 8o)
hraješ hry...to stačí. založils server majnkraftu? no a? to je nějaká zásluha? nějak tomu chybí rozměr pro ty, kteří hry nehrajou, nevšim sis?
ano. teoretizuješ i když nic nevíš a podle toho to tvý blouznění taky vypadá.
bereš...parazite!
8o)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:35:22 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dovolím si opět citovat Waltariho Sinuheta: Tvá slova jsou jako bzučení mouchy v mých uších.
--------
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012120903& lstkom=446884#kom446917):
fízly zásadně nevolám
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011080704& lstkom=360769#kom360769):
volat policajta (....) mi přijde morálně daleko horší než někoho vybržďovat
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013030101& lstkom=463285#kom465148):
a výhrůžka násilím je vcelku legrační. asi bych se ani nebránil a ty bys šel do tepláků 8o)
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011091803& lstkom=368745#kom368807):
slušný člověk se s policajtama nebaví
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012120903& lstkom=446884#kom447046):
Jak to dopadlo s tim obcanskym zatcenim teda nevime? Asi obcerstvim styky v Blansku a preptam se, jestli neco takovyho vysetrovali, nebo meli aspon telefonat na tisnovou linku.
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013022301& lstkom=461870#kom462168):
No, je zretelne poznat, proc uz v soukrome sfere nepracujes.
HonzaZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013022301& lstkom=461870#kom462299):
nenapsal jsem nikdy, že nepracuješ v soukromé sféře
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013022405& lstkom=461917#kom462885):
nikdy nejsem prvoplánově sprostý
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013030101& lstkom=463285#kom464161):
kundo z ryby...
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2010091902& lstkom=307063#kom307180):
státní zakázky jsou spíš žebrota a berem je, aby měli chlapi co dělat
Honza ZZR (www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013032404& lstkom=468317#kom469120):
za celou existenci moje firma neudělala žádnou obecní nebo státní zakázku.
Více zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013032404& lstkom=468317#kom469130

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:15:13 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je fakt hnusny :-) Co prijde priste, smat se beznohemu ze blbe brusli?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:40:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi by to šlo pořídit levněji. Na to, abys trefil stojícího socialistu na 1 km nepotřebuješ dělat deseticentimetrové skupinky. Na to stačí přesnost 1 MOA, pokud to bude vypasený odborář či jiný podobný kádr, tak třeba i 1,5 MOA.
Za slušných podmínek, tj. konstantní a známý vítr, bez mirage apod. by to měl být člověk schopen dávat po pár desítkách výstřelů, pokud si korekce nechá spočítat vhodným počitadlem a hardware je v naprostém pořádku.
Opravdové umění je střílet ty sub-MOA skupinky konsistentně za všech podmínek, ve stresu, po fysické námaze, případně na pohybující se cíle apod. Tam by pak ani ten milion a půl nemusel stačit.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:17:16 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: obávám se, že ideální podmínky jsou jen minimum, které lze srovnávat, protože nikdo z nás to v terénu a na ostro nezkoušel. - konstantní vítr nelze zaručit nikdy
- v praxi můžeš sílu větru jen odhadovat
zasáhnout postavu na důležité místo i jednou, bez zastřílení, za vybraných podmínek (tedy ne za extrémních nebo vysloveně nevhodných), kdy někde ležíš a někam vidíš s tím, že situaci v kilometrové "mezeře" můžeš jen odhadnout, je kumšt? nacvičit to asi jde, ale při současných cenách je těch 1,5 mega přiměřených.
urzova jistota, že to dá každej je jistota pitomce. je to podobné, jako každej nemůže např. řídit formuli. dálková střelba je disciplína, která, stejně jako ta F1, potřebuje nejen cvik, ale i určité vlohy, které každý nemá a HW to všechno nenaženeš.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:21:48 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: urzova jistota, že to dá každej je jistota pitomce. Až na to, že to není moje jistota, já nikdy nic takového netvrdil; to sis celé vymyslel jen proto, aby ses mohl pohádat, zanadávat si a dělat z diskuse sračku.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:31:00 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jistě. zapomněl jsem, že nemáš žádnou fantazii a co není napsáno, to neexistuje. jenže střílet na kilometr je "těžké" jen pro toho, kdo to umí. kdo to neumí, ten si ani neškrtne. jenže to bys musel mít v hlavě něco jinýho než piliny, abys to dokázal odlišit...ale právě tohle je jasný znak toho, že o tom víš ale úplný hovno.
ztrapňuj se klíďo-píďo dál, já jdu domů...ale pobavils...zezačátku. naštěstí se můj odchod kryje s tím, kdy už jsi nudný trouba. takže já "se mám" a tobě zase tečou nervy 8o)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:41:20 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jistě. zapomněl jsem, že nemáš žádnou fantazii a co není napsáno, to neexistuje Ano, na rozdíl od Tebe nedělám to, že k tomu, co někdo řekne, si přidám ještě hafo věcí, které neřekl, abych mu je pak vítězně vyvracel xD

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:53:50 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to mi připomíná když jsem nastřeloval vz58 s optikou vleže s oporou na 100m a asi po sedmdesáti ranách z niž šla každá uplně jinam jsem nasraně vztal zvolal "patnáct litrů v píči" urval puškohled a ještě než jsem ten krám fláknul do auta jsem se otočil a opičácky dosypal zásobník na terč z čehož konečně vznikl rozptylovej obrazec o kterej jsem se předchozí hodinu marně snažil.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:09:42 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: střílet je pořád stejně těžký akorát s dálkou rostou nároky na hardware a měření.Odstřelovačská technika střelby je ta nejprimitivnější ze všech i pistolí na 50m je to na výcvik těžší než vleže s oporou na kilometr.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:06:08 Reagovat Autor: Childeater - Childeater Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...nesouhlasím, tohle tvrzení je zjednodušující a nebojím se říci, hloupé. Při střelbě na kilometr vstupují do hry další faktory, které u pistolí na 50m nemusíte řešit (typicky vítr, převýšení, balistickou křivku atd)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:56:04 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale balistický opravy nejsou technika střelby.S odstřelovací puškou si lehneš všechno podepřeš a pak už jen trošku hejbeš prstama u nohou nebo kolenem zatímco cíl v puškohledu vydíš uplně stejně jak ten maník s pistolí.Do tří set metru jsou balistický opravy celkem komický a na delší vzdálenosti se je každej beztak snaží eliminovat absolutně výběrem palpostu nebo načasováním výstřelu a pak už jen klikat vdálenost a odčítat polohovej úhel přičemž vítr a bohyb cíle se bere jen by voko když už není nazbyt a to nad 300m většinou nazbyt je. K opravám toliko že odstřelovač nemusí vždy vystřelit ale po výstřelu musí vždy zdrhnout.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:50:05 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: To je pravda, jak je to jednoduche predvedl pounorovy vyvoj v Ceskoslovensku. Jeste, ze tenkrat tech par komancu postrileli a vratilo se vsechno do normalu.
Nemluve o dnesni dobe, kdy jsou "nahore" nastesti jen sami fajn lide, protoze jinak uz by je taky nekdo ze zalohy odstrelil.
Jooo v ancapu, tam by to bylo jiny, tam jen co by se zformovala nejaka sila, ktera si bude v ramci sveho delat co chce, tak je proste nekdo odstreli, protoze tak se to bezne dela a je to prirozena lidska reakce. Takze si to nikdo vlastne nedovoli a zadna takova fuj fuj organizace se radsi ani nezformuje. Ou jee.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:02:20 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dneska je to přeci proto, že je chrání stát, to dá rozum, ne? Zatímco v ancapu by je chránila bezpečností agentura, která by ale kvůli tomu přicházela o ostatní zákazníky, takže by je nakonec nechránila, a každej by je mohl v klidu odstřelit. To přece píše Rothbard úplně jasně, takže se divím, že to nechápete, vy retarde.
(Říkám si, jestli by nebylo na čase udělat nějakej instantní Urzifikátor).

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:06:45 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lide dnes mají zcela jinou mentalitu, nez lide, kteří by obyvali onen "ancap". I Urza (i například ja) tvrdi, ze chape, ze k tomu, aby lide vůbec takovou myslenku prijali a zmenili se, by bylo zapotřebí mnoha generaci.(a to ještě bez záruky na uspech).
Takze - je nefer vzit "dnešního člověka" a dokazovat, ze on by v ancapu nemohl zit. Uprimne - většina lidi by skutecne nemohla, ano je to tak...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:15:01 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mi silně připomíná komunistický argument o tom, že s dnešními lidmi ten komunismus vybudovat nejde, že se musí počkat až k tomu lidstvo vyspěje...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:25:42 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To vám připomíná velmi správně.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:47:35 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: akorát, že ten argument používají odpůrci ancapu. Příznivci se na něj nevymlouvají. S komunismem to bylo přesně naopak, někteří příznivci dodnes tvrdí, že kdyby lidé byli trochu jiní, šlo by to.
člověk je obecně velmi přizpůsobivý tvor.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:50:32 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nějak nepobírám. "S komunismem to bylo přesně naopak, někteří příznivci dodnes tvrdí, že kdyby lidé byli trochu jiní, šlo by to." Někteří příznivci ancapu tvrdí, že kdyby lidé byli trochu jiní, šlo by to. Kde je rozdíl?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:17:04 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsem taky moc nepochopil...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 17:20:57 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: odpůrci ancapu tvrdí, že s dnešními lidmi by to nešlo. Stačí najít starší články, kde jeden přes druhého psali, že kdyby lidé byli slušní a já nevím ještě jací, pak snad by anarchie mohla fungovat. Ono je to naznačeno i v této diskuzi, že by se lidé vyvraždili, apod.
"někteří příznivci ancapu" - vidím jen jednoho, Lojzu. O žádném jiném příznivci ancapu, respektive anarchie, nevím. Jsou tu ještě nějací další s tímto tvrzením? A kteří? Thaliátora Lojzu odmítám brát vážně.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 17:31:21 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No.. S dnesnimi lidmi by to skutecne neslo - kdyby to slo, tak uz to tu davno mame. Jenze nemame...lide to nechteji...chteji jiné věci.
Tedy by to neslo.
Staci však, aby lide malicko prehodnotili sve priority, zacali myslet malicko jinak, zacali povazovat za dulezite trosku jiné hodnoty...a najednou by to slo.
Existuje moznost, ze by drtiva většina soucasnych lidi skutecne přehodnotila a zacala myslet jinak. No nevidim ji PRILIS REALNE. Samozrejme - kez by se tak stalo. No "vsadil bych se", ze se soucanymi lidmi tu zadny Ancap nevznikne. To je proste realisticky pohled.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:34:44 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ve sve podstate je to pravda. Ovšem je tu jeden rozdil:
Pro vznik ancapu je predpoklad takovy, aby se lide vratili k chovani přirozenému, svobodnému
Pro vznik ideálního komunismu by bylo potřeba, aby se lide stali nepřirozenými a chovali se v rozporu s tim, co platilo miliony a miliony let. Komunismus by mohl byt vybudovan, pokud by se lide dobrovolne, na rozumove bazi stali defacto svým zpusobem otroky, a to pro blaho vyššího celku.
Ono je mozne, ze jednoho dne to tak dopadne. To asi nikdo dneska nevi, co se stane.
Lec faktem je, ze navrat k přirozenému a svobodnému ma - PODLE ME - precijen vyssi sanci na uspech, nez dobrovolne obetovani se VSECH lidi pro vyssi cil.
(pricemz v ancapu vůbec není potřeba, aby VSICHNI lide byli na stejne urovni mentální urovne, narozdil od komunismu, kde by to par jedincu mohlo cele pokazit, a proto je společnost principialne likviduje, coz se v ancapu nedeje ani nahodou)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:40:10 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V ankapu se nedeje nic ani nahodou, ani vubec, anobrz tento neexistuje. Lide se tedy dosud chovali a dale chovaji chovaji neprirozene a nesvobodne?
Tyyy joo!
Potom se ovsem nemohou k prirozenemu a svobodnemu chovani vratit.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:03:54 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, lide se chovaji neprirozene a nesvobodne. Castecne. Drive se chovali vice svobodne a vice prirozene.
Byly doby, kdy se lide chovali téměř 100% svobodne a prirozene.
Tedy, je k cemu se vracet.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:22:09 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidé se chovají svobodně - tak jak jim to umožňují nastavené mantinely.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:31:16 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NAVRAT?!? Proboha K CEMU? Urza mi na argument, ze ancap nefunguje napsal, ze to neni pravda, protoze to fungovalo na Islandu, v Irsku, kde to vlastne nebyl ancap a v severni Americe nez tam prisly zle statni armady a pak se tam (samozrejme neprirozene) zformovala, o jaka hruzo, taky vlada (ale k ancapu to i pred ni melo tak daleko, ze tam de facto nebyl). Nakonec to ancapacke laisse-faire vyustilo v neprirozenou obcanskou valku, protoze Severu bylo uplne jedno, co si delaji na Jihu a prirozene je nechali, at si delaji, co chteji a valka vsechny zaskocila (resp. rozpoutal ji zly soudruh Stat, ktery potaji udelal z lidi ovce, dal jim do ruky zbrane a poslal je zabijet, to nikdy predtim nebylo a nebyt toho soudruha Stata, ani by nikdy k zadne valce mezi dvema skupinami lidi nedoslo - mozna by to chtelo toho Stata chytit a ze zalohy odstrelit a byl by klid, skoda, ze to tehdy nikoho v ty Americe nenapadlo).
Neni se k cemu vracet, to je chimera, ktera naprosto ignoruje realitu. Je fascinujici, jak oba s Urzou na tu realitu koukate, ale je to jako kdyz buznomatak kouka na vysledky nehodovosti v Karline po zavedeni omezeni a rika “jo jo, pekne nam klesla”.
Pro me je proste nepochopitelne, jak muze clovek rict, ze je potreba se vratit k chovani, ktere v podstate v nasich koncinach nikdy neexistovalo a v historii lidstva fungovalo asi u tolika lidi jako dnes zije v Koline. Tj. 99.99999% lidstva se chova neprirozene a bude se navracet k prirozenosti, kterou reprezentuje skupina par izolovanych lidi, zijicich v uplne jinych podminkach?
Mozna je to ale tim, ze rict natvrdo "k tomu chovani je potreba lidstvo dokopat" nezni dostatecne cool ancapacky a spis pripomina osvicene buznomataky, konvertujici automobilisty na cyklouny nebo soudruhy konvertujici kulaky na druzstevniky.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:34:17 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja nikde jaksi nerekl nic z toho, co tu tvrdis, a co tu rozporujes. Pokud hovorim o tom, ze se nekdy lide chovali svobodne a prirozene, nehovorim o tomto stoleti, ani o tomto tisicileti...
Takze gratuluji k tomu, ze jses další z tech, kdo dokazi vlozit oponentovi do ust něco, co nerekl, a pak to slavnostne vyvrátit.
mimochodem pokud sis nevsiml, nejmenuji se Urza, a tak nemam prilis spolecneho s tim, co o cem říká Urza. Ja hovorim sam za sebe

| Komentář ze dne: 20.09.2013 18:20:29 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pardon, že se do toho vměšuji, ale kdy to teda bylo? Začalo mě to zajímat, vždycky jsem si myslel, že mám historii zmáklou...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 20:55:45 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mimochodem pokud sis nevsiml, nejmenuji se Urza, a tak nemam prilis spolecneho s tim, co o cem říká Urza. Ja hovorim sam za sebe To je dobrá poznámka; názory, které prezentuješ v tomto vlákně, se od mých zrovna docela liší.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:08:25 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak uz jsem psal Mousse - pokud uz dnes by lide byli na te urovni, ze by byli schopni zit v ancapu, tak uz by v nem zili. To, ze se tak nedeje je dukaz toho, ze se lide "musí zmenit".
Zmenou mam na mysli například zmenu mysleni, zmenu pristupu k zivotu..
Soucasnych lidi (celou dobu se bavim o CR, mozna jsem to mel nekde zdůraznit, ted me napada), kteří by byli schopni "se zmenit" - tedy projit nejakou zmenou nazoru (a to nenasilne, tedy z vlastního presvedceni), není v CR prilis mnoho, brano k celkove populaci.
Sam rikas, ze chapes, ze pokud by nejaky ancap mel vzniknout, bude to trvat generace.
Proc to bude trvat generace? Protože postupne je mozne, ze při trpelivem vysvetlovani "od malicka" se muze mysleni lidi a pristup k zivotu menit, POZVOLNA.
My rikame oba to same, ja jen vice uprimne a otevrene.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:32:22 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak uz jsem psal Mousse - pokud uz dnes by lide byli na te urovni, ze by byli schopni zit v ancapu, tak uz by v nem zili. To, ze se tak nedeje je dukaz toho, ze se lide "musí zmenit".
Nesouhlasím. Myslím, že je to o názorech. Ne o tom, jací ti lidé jsou. To je stejné jako třeba že teď jsem programátor někde, avšak k tomu, abych byl například tester či analytik, se nemusím nijak "měnit"; je to v mých schopnostech už teď, nemusím se měnit, stačí, když se rozhodnu, že už nechci programovat, půjdu za šéfem a řeknu mu, ať mě přehodí k analytikům či testerům (a bude ještě rád, protože pořád zastupitelnost, košatější profesní životopis a takové věci).
K tomu nepotřebuji být "jiný člověk", nepotřebuji se měnit, prostě se jen rozhodnu, že už nechci programovat, ale chci raději dělat něco jiného.
Generace to těm lidem bude trvat prostě proto, že i mně asi bude trvat léta, než se nechám ukecat k tomu, abych dělal v širším měřítku i analýzy.... programování mě pořád hrozně baví, tak třeba za deset let tomu bude jinak.... lidi dnes pořád "baví" demokracie, protože pořád věří, že to jde lépe, třeba za několik desetiletí zjistí, jaká je to píčovina.
To ale nevyžaduje žádného "nového člověka", ti lidé budou pořád stejní, jen se rozhodnou dělat některé věci prostě jinak.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 22:23:58 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potom proste jen každý rikame jinak jedne věci. Ja tomu, ze "lide budou stejni, ale rozhodnou se delat věci zcela jinak, nez jsou po generace zvykli" rikam "jiny clovek":-)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 22:49:48 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm. Kolik asi procent lidí by si vůbec všimlo, zda žijí v anarchii, demokracii, monarchii, whatever...
Myslím, že jste oba totálně mimo. 10 % -- v nejlepším případě! -- lidí to nějak řeší. A zbytku je to totálně u šosů.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 00:01:59 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslíš že ten stát je tak malinký a neinvazivní, že by si 90% lidí nevšimlo jeho zmizení? xD

| Komentář ze dne: 21.09.2013 07:16:46 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cekal bych, ze pochopis, ze to co rekl Urza jsem dal pouze jako informaci o tom, kde vsude to udajne fungovalo a k cemu bychom se tedy meli vratit. A vidim, ze vracet se budeme do doby nekde pred pravek, protoze uz tam byly formalni vladnouci struktury a zadny ancap. S ohledem na to, ze tedy horujes pro navrat do doby, ktera nema s tou dnesni spolecneho v podstate vubec nic se omlouvam, ze jsem byl takovy ignorant tentokrat ja a ocekaval u tebe aspon elementarni soudnost.
Par tisic let zpatky svobodny clovek prisel na to, ze v tlupe to jde lip a dokonce byt z tlupy vyloucen byla temer jista smrt a jeden z nejhorsich trestu. Ze se mu tlupa nelibila? Sance, ze ho prijme jina byla miziva (spis by ho zabili nez prijali) a bez tlupy to neslo. Cim vic jdes do minulosti, tim vic se dostavas do doby, ve ktere je ancap jeste vetsi hloupost nez pozdeji a tedy je jeste min se k necemu “vracet”. Naopak je v techto dobach zjevne, ze lidskou prirozenosti je se sdruzovat a ze tim prapuvodnim duvodem bylo proste preziti.
Kdyby tehdy bylo mozne lovit si mamuta na vlastni pest a clovek druhe k preziti nepotreboval, mozna by se vyvijel jinym smerem a prirozenym zrizenim by byl ancap.
Opet jsme tedy u toho, ze bys potreboval novou rasu v nove dobe. Snaha tvrdit, ze ancap je “navrat” je tak hloupa, az jeden zira. Ale zase me prijde uplne stejne hloupa vira v ruzna bozstva a jakakoliv rozumna debata s nabozenskymi fanatiky taky neni, takze v tomto se verici ancapak od vericiho cehokoliv jineho v podstate nelisi. Soucasne chapu, proc je tak nesmyslna diskuse s Urzou, protoze stejne jako ty proste “veri” a jakakoliv akceptace argumentu, ktery vire odporuje je zhola nemozna.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 10:43:56 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud si někdo představuje ancap jako stav, kdy spolu lide nikterak nekooperuji, nesdruzuji se, ci dokonce si nevybiraji pro urcite situace například vedouci predstavitele, tak promin, ale to hovoris o necem uplne jinem, nez ja ci Urza.
Tohle uz je vazne nuda. Ty proste vlozis cloveku do ust něco, co nikdy nerekl, a pak to slavnostne rozporujes. Prijde mi to nefer, a jelikož se to tu deje vecne a vlastne NIC jiného lidi jako ty uz ani nedelaji, je to celkem nuda.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 12:17:18 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panenkomarija podsrpenska, ty to vidis! Prirozene chovani 1.1:
- Clovek se sdruzuje (so far so good?)
- Clovek si pri tom sdruzovani vytvari formalni struktury (taky dobry?)
Pojdme tedy dal, prirozene chovani 1.2 Bohovrah style:
- Clovek, ktery se sdruzil a ma formalni strukturu zacne svou moc uplatnovat i na ty, kteri se puvodne nesdruzili, ale ziji pobliz (napriklad beloch zacne mit dojem, ze by mu mel Sitting Bull reportovat i se svym managementem, Benatska republika dosla k nazoru, ze by jim mela reportovat Dalmacie, Turek si myslel, ze by mu mela patrit Viden, jihoamericke kmeny mezi sebou bojuji o moc, to stejne se deje v podstate vsude po svete, lhostejno, zda jde o Evropu, Ameriku nebo Bali; protoze k tomuto clovek dospel v prubehu par tisic let prirozenym vyvojem, aniz by jeste existovaly staty v dnesnim slova smyslu (a tedy v dobe, do ktere by se lojza rad "vratil", protoze nemluvi o dobe pred 1000 lety, kdy uz byli lide nesvobodni, treba zrovna v te Benatske republice), Bohovrah to povazuje za prirozene
"Prirozene chovani" ancap fairytale 1.2 urloj style:
- Clovek se sdruzil, zvolil si vedeni a je mu jedno, co delaji ti kolem a nijak se do nich nekeruje
- Kazdy jede za sebe a agresivni jedinci neexistuji, pripadne existuji, ale nesdruzuji se, pripadne se sdruzuji, ale nesdruzeny zbytek je s pomoci bezpecnostni agentury v klidu zmakne
Pokud se vsude na svete delo to, co pisu ja, proc to podle tebe neni prirozene, resp. dokonce jdes tak daleko, ze udajna prirozenost takoveho chovani byla vyvracena? Proc to, co povazujes za prirozene fungovalo jen zcela vyjimecne a jen za zcela vyjimecnych podminek? Opravdu ten rozpor nevidis?
Nez zacnes zase placat o tom, ze jsi neco nerekl, tak muzes klidne definici "ancap fairytale" upravit dle sebe a zkusit nejak zduvodnit, proc je to prirozene.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:35:33 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omyl. Lide maji stale stejnou mentalitu.
Nebo pod oznacenim mentalita myslis neco jako kinderstube , nebo nazor, nebo neco uplne, ale opravdu uplne jineho?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 20:47:33 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zde musím reagovat. Já si rozhodně nemyslím, že by dnešní člověk nemohl žít v ankapu. Jsem celkem přesvědčen, že by dnešní člověk žít v ankapu klidně mohl (tedy drtivá většina z nich; i když pro některé by to byl šok, který by někteří asi odnesli hodně šeredně). To, že předpokládám nástup ankapu nejdříve za generace, není mnedle dáno tím, že by na to lidé nějak neměli, ale že prostě teď jsou zmanipulovaní k něčemu jinému.
Když to k něčemu přirovnám, tak je to stejné, jako kdyby skupina horolezců stála pod obří skálou, přičemž já bych řekl, že se nahoru za pět minut ani omylem nedostanou. Což neznamená, že by se kvůli tomu museli měnit, ani to neznamená, že by se principiálně nemohli dostat nahoru, ani to neznamená, že na to nestačí jejich schopnosti, může to být prostě jen tím, že jim to bude trvat.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 20:54:29 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čistě technická....mnedle je co?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:08:52 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Archaická forma od již tak archaického medle xD

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:14:18 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mít svůj vzor je fajn, ale zase by se nic nemělo přehánět......

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:38:06 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslíte-li OC, tak ten právě používá medle; mně se medle nelíbí, neboť mnedle mnohem více vyjadřuje smysl toho slova.

| Komentář ze dne: 21.09.2013 15:38:43 Reagovat Autor: Offens - Predator2811 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Btw, to, že s OCS hodně používáte archaismy, má jaký důvod? Odhaduju, že nikdo mladší než cca 150 let mnedle / medle jako součást živýho jazyka už zažít nemohl, takže tipuju, že jde o vyjádření nějakýho názoru - jakýho?

| Komentář ze dne: 21.09.2013 15:44:50 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Archaismy užívá hodně užívá OC, toho se ptejte na důvod. Já je prakticky nepoužívám; výjimkou je asi to mnedle, které používám proto, že nemám rád IMHO. Ale jinak nevím o tom, že bych používal archaismy.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:10:14 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Viz vyse. Hovorim o CR a o nenasilnem prechodu k ancapu. Samozrejme, pokud vezmeme lidi a "hodíme je do ancapu", tak většina z nich nakonec prezije a prizpusobi se a za chvili bude vse ok.
Ale to prece nechces, ne?:-) Prece nechces "nastolit ancap nasilim". Tedy ja celou dobu hovorim o tomto.
Spis jsi me jen nepochopil presne

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:41:13 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejde o to, že nechci, jde o to, že to není možné. Násilím nelze lidi přinutit k ankapu, oni si prostě vytvoří znovu vládu, protože jsou na ni zvyklí.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 18:17:00 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Re: Těžko si představit, že by v anarchii nějaký násilník shromáždil vojenskou sílu srovnatelnou s tou jaké velí prezident USA, přesto zjevně i prezidenta USA je možné zabít (zatím byli zabiti 4 ze 44).
Dokonce je možné, aby prezidenta USA zabil jednotlivý osamocený útočník.
Jak "silnějšího" si představujete?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 09:17:19 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: O tom pojednává patnáctý díl, vyčkejte, prosím, tři dny.

Komentář ze dne: 20.09.2013 10:58:51 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek: Otázka není jak ale jestli vůbec ankap soudce bude rozhodovat.Souzení není nákup v KFC ale mocenskej akt tedy něco jako kdyby ten fousatej pán cpal kentucky chickens kolemjdoucím do řitě dle vlastního klíče a s tankama v zádech. Myslim si že korektní by bylo připustit si že absence soudnictví by byla jedním z hlavních výdobytků případnýho ancapu a tuhle šarádu nahradit článkem o nezávazný etiketě vyjednávání mezi přestřelkama.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:18:33 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Ale proč? Proč si myslíte, že by se vyplatilo vše řešit přestřelkou?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:59:12 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:.. protože střelbou do palice zaniká druhá strana sporu

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:04:15 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: .. Ne vždy.... ona ta "druhá strana" nemusí být složena pouze z jednoho člověka.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:21:24 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: .. což je asi důvod proč vznikli zásobníky

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:34:21 Reagovat Autor: Vault - Vault Titulek:Re: Re: Re: .. generatormeme.com/media/created/8471y6.jpg

| Komentář ze dne: 20.09.2013 20:51:10 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: .. Vtipné, i když argument to není a je tam hrubka.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:13:35 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: .. A jak tedy vysvětlíte, že v realitě takový přístup nefunguje? Proč i v situacích kde státní moc neexistuje (např. organizovaný zločin, území mimo faktickou kontrolu jakéhokoliv státu, apod.) se zabití protistrany bere jako extrémní řešení?
Jak to, že lidi opakovaně řešící spory zabitím protistrany mají i bez působení státu tendenci spíš brzy umírat, než žít pohodlný život?
Jak to, že i na územích kde stát reálně nefunguje a lidi nemají praktický ani morální problém někoho zabít žijí lidi, komunikují spolu a dokonce obchodují, aniž by se všichni navzájem pozabíjeli?
Přečtěte si třeba Kmotra. Sice to není zrovna historický dokument, ale celkem dobře se to čte a jsou tam názorně vykreslená úskalí řešení sporů zabitím protistrany.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:22:13 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: .. U kmotrů funguje anarchie? On by vás nějaký Capo di tutti capi rychle vyvedl z omylu.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:52:58 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Re: .. Nejde o anarchii, ale řešení sporů zabíjením lidí. Silent psal, že bez státu a soudů by bylo nejlepší řešení sporů protistranu jednoduše zabít.
Kmotr myslím dobře ilustruje, že i když si s policií a soudy nemusíte lámat hlavu, pořád zabíjení není tak pohodové řešení.
Naopak to tam je líčeno jako docela náročné řešení, se kterým je spousta problémů a často to pro toho dotyčného nedopadne dobře.
Taky jedna věc je, že zabití protistrany často neřeší původní problém. Někdo Vám dluží peníze, tak to do něj našijete. Fajn, to jste mu to ukázal. Ale jaksi pořád nemáte ty peníze a navíc už nemáte ani toho dlužníka.
Druhá věc: I kdyby to někomu poprvé prošlo, slušní lidi se mu pak budou vyhýbat (Vy byste obchodoval s někým, kdo předchozího obchodního partnera zastřelil?) Takže bude jednak leda s podobnými grázly jako je on sám. Pak má při násilném řešení řekněme 50/50, kdo to koupí. Takže je dost nepravděpodobné, že by takový člověk přežil víc než tři-čtyři spory.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:11:30 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: .. ..komunikují spolu a dokonce obchodují, aniž by se všichni navzájem pozabíjeli ...a platí výpalný a drží hubu nebo místní "anarcho" cappo luskne a jsou vystříleni i s rodinou.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:12:57 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: .. Docela se divím, že někdo, kdo četl Kmotra, tohle nechápe.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:14:19 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: .. Já nevím, mně třeba ty praktiky v Kmotrovi připadaly výrazně méně špatné než praktiky průměrného státu.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:55:44 Reagovat Autor: ps2901 - ps2901 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: .. Jistě. V teple kavátny či svého zdejšího domova. V reálu, kdy by jste nevěděl odkud každou vteřinu přlítne kulka či rána z bazuky by jste takové "moudro" asi nehlásal ...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 20:38:45 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: .. Jedna věc je být přímo v té organizaci (mafii), jiná věc je být tím, na kom je vybírané výpalné, které bylo mimochodem nižší než to, které vybírá stát, plus ještě navíc těm lidem kecala do života daleko méně než současný stát.
V "teple kavárny a svého zdejšího domova" platím výpalné asi milion ročně. To by, myslím, těm mafiánům stačilo, abych se nemusel bát kulky či bazuky.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:06:35 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: .. Jasně, ona ta mafie je v podstatě taky taková bezpečnostní agentura, že jo? Za mírný poplatek nabízí zastupování ve sporech s jinými mafiemi; má to jen tu drobnou nevýhodu, že od ní člověk nemůže odejít, protože jinak si zaplave v betonovejch fuseklích. To ten stát aspoň svoje dlužníky nepopravuje:-)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 20:40:54 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: .. Ne; mafie je z principu právě mnohem podobnější státu než bezpečnostní agentuře. V principu dělá mafie i stát totéž.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 17:30:05 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Re: .. Řekl bych, že Vy to řešení sporů střílením vnímáte z pozice toho, že bude jeden grázl uprostřet komunity pacifistických "spořádaných občanů", kteří se neodváží mu postavit na odpor.
Ano, být jediný zločinec uprostřed komunity lidí "kdo po mně kamenem, já po něm chlebem" je asi sen každého zločince. Ale to platí pro jakékoliv zřízení, od ankapu po diktaturu.
Ale že by takový stav vůbec nastal je prakticky vyloučené, natož aby se udržel.
Představte si totéž v situaci, kdy střílet po někom znamená nemalé riziko, že bude stříleno po Vás.
To si člověk to střílení hned víc rozmyslí, že?
A když nerozmyslí, nejspíš se o něj postará statistika.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 18:21:49 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: .. Ne, to si dá sakra záležet aby byl ten, kdo vystřelí první a aby trefil. A taky aby rozhodně nebyl sám kdo střílí "tím směrem". Jack Reacher je prostě jen jeden:-). Takže už to velmi rychle není Franta proti Pepovi, ale MY proti NIM. A začíná se nám to organizovat, vzniká určitá hierarchie velení, následně moci a už to zase jede ....

| Komentář ze dne: 20.09.2013 19:19:16 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: .. Touché!

| Komentář ze dne: 20.09.2013 18:27:07 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: .. Tak kdybych chtěl střílet na člověka ze zištných důvodů v anarchii, asi bych si počkal na samotného kupce v lese a pak se v klidu i s lupem přesunul do jiného města, teritoria, státu...

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:08:19 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: Re: Re: .. což vzhledem k tomu že je nemalá šance že ten druhej střílet taky začne je dost dobrej důvod vzít osud do svejch rukou, jít na loveckou výpravu a pokusit se vyčistit si perimetr už jen tak nějak preventivně ze strategický nutnosti.

Komentář ze dne: 20.09.2013 11:02:47 Reagovat Autor: BH - Broken Hoe Titulek:ideály Při čtení komentářů k celé ancap sérii mi konečně došlo, proč v naší společnosti dochází k jevu, který popisujeme většinou tak, že v politice „chybí myšlenky a ideály“. Názory a ideály totiž nejsou příliš ceněným artiklem.
O Urzovi si totiž můžeme říci leccos, v diskusích se někdy chová jako osel, s jeho články můžeme a nemusíme souhlasit, ale jedno mu musíme nechat -- má názor a ideály. A při pročtení komentářů si bohužel nelze nevšimnout, že právě to je zdaleka nejčastější důvod, proč je kritizován a zesměšňován. Občas samozřejmě přichází oprávněná kritika jeho osoby za to místy nesnesitelné chování, které v diskusích předvádí, ale to je jen zlomek. Jednoznačně nejčastěji je zesměšňován proto, že něčemu věří, je označován za fanatika, psychopata, věřícího (v pejorativním kontextu), o hlavu je mu otloukáno, že je neústupný, tvrdohlavý a ideály, ve které věří, jsou označovány jako nereálné a nedosažitelné.
V diskusích je vidět ten všudypřítomný vztek mnoha zúčastněných, který je vyprovokovaný prostě tím, že někdo něčemu věří, stojí si za tím a odmítá ustupovat. Naopak kladně jsou přijímáni takoví diskutující a autoři, kteří se tváří smířlivě a ochotně ke kompromisu. Potlesk sklízejí články o tom, koho co štve a co je špatně (neustálé navážení se do cyklistů je jen jedním z takových příkladů). Když však někdo přijde s něčím komplexním a jdoucím do větší hloubky, je ihned vypískán.
Záměrně nesděluji svůj názor na Urzův ancap, protože ten je pro tento příspěvek dokonale nepodstatný. Snažím se poukázat na to, že chceme-li, aby měla politika obsah, myšlenku a ideály, musíme nutně počítat s tím, že některé z nich se nebudou shodovat s našimi názory, jiné se jim budou dokonce příčit. Pokud však budeme na takové názory reagovat takovým způsobem jako mnoho účastníků diskusí pod Urzovými články, stane se prostě to, že idealisté zmizí v propadlišti dějin a jejich místo vezmou oportunisté s pružnými (čti žádnými) názory.
Potom se můžeme vztekat nad tím, že z politiky vymizel obsah a zůstala jen forma a prázdná slova... jenže to je přece přesně to, co jsme chtěli! Vzhledem k tomu, že způsobů, jak uspořádat společnost, je opravdu mnoho a každý má jen nějaký hlouček zastánců, je jasné, že když vezmeme jakýkoli z těchto způsobů, většina lidí bude proti. A budeme-li zesměšňovat a shazovat každého, kdo se pevně drží jakéhokoliv ideálu krom toho, se kterým se ztotožňujeme, jiní se zas postarají o to, aby byli vypískáni idealisté, se kterými souhlasíme my. Výsledkem pak bude, že na scéně zbudou jen bezpáteřní a beznázoroví zastánci ničeho a oportunisté, jenž se snaží zalíbit všem. Zkrátka chceme-li, aby z politiky nevymizely ideály a nezůstala jen prázdná forma, neměli bychom napadat idealisty jen proto, že jsou o svém ideálu pevně přesvědčeni a nechtějí ustupovat (napadání těch ideálů samotných je pak samozřejmě v pořádku).

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:05:40 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: ideály +100 Lepe bych to nenapsal, za sebe velmi dekuji

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:28:15 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: ideály Díky za komentář.... nevím, jaké jsou Vaše politické názory a co ze svých poznatků vyvozujete, nicméně pro mě je právě to, co jste napsal, jedním z nejlépe formulovaných argumentů proti demokracii; tento jev, který popisujete, je mnedle naprosto přirozený a nelze jej lidem vymluvit.... dokonce ani na tomto serveru, na kterém se obecně sdružují rozumnější jedinci než leckde jinde.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:06:58 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: ideály Víte, proti tomu, že má pan Urza nějaké názory a ty si obhajuje, asi nikdo nic nemá. S těmi ideály bych ovšem byl opatrnější. A zvláště s jejich fanatickým obhajováním. To nikdy nevedlo k ničemu dobrému. A jak naznačujete (a je to i můj názor), z pana Urzy se stává idealista a pak není divu, že se mu dostává takových reakcí.
A ještě poznámka. Pružné názory (jak vy překládáte jako žádné) špatné nejsou. Mít nějaký názor je fajn, ale vyslechnout si názory jiné (pochopitelně podpořené argumenty) a ty své občas zkorigovat, nebývá ku škodě věci.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:15:27 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: ideály K tomu bych jen dodal, že každý anarchista, který neměl to štěstí, aby byl k anarchii přímo vychován, musel minimálně jednou v životě projít velkou názorovu změnou, což celkem dokládá jeho schopnost vyslechnout si jiné názory a přehodnotit na jejich základě ty své.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 12:20:24 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: ideály Naopak drtivá většina etatistů toto nikdy neudělala, což sice neprokazuje jejich neschopnost tak učinit, ale minimálně to tuto schopnost zpochybňuje více než u anarchistů; jediný důvod, proč jsou pak anarchisté považováni za fanatiky a etatisté nikoliv, je fakt, že etatistický názor je většinový.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:17:33 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: ideály Platit to může i obráceně - vychován k anarchii, musel projít názorovou změnou, aby se z něj stal etatista. Tedy to nic nedokazuje. Na druhou stranu, projít tak velkou názorovou změnou, že se z etatisty stane rázem anarchista, nemusí nic vypovídat o schopnosti přehodnotit své názory. Vymývači mozků z různých obskurních společenství by vám mohli vyprávět. Z "vymytých" se také mimochodem líhnou fanatičtí zastánci nových pravd.
Rozumný člověk míru fanatismu neposuzuje podle většinového/menšinového názoru, ale podle způsobu obhajoby.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:23:00 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ideály Není součástí vymytí mozku mimo jiné to, že vymývaný přehodnotí své názory? Tím naprosto netvrdím, že by to bylo ekvivalentní, jen že vymývání mozků je podmnožina přehodnocení názorů.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:42:01 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály "Vymývání mozků je podmnožina přehodnocení názorů" i tak se to dá brát. Trochu mi tam vadí to slovo "přehodnocení", protože se domnívám, že k žádnému hodnocení nedojde.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:47:23 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Hm, to máte možná pravdu. To mě nenapadlo.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:30:20 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ideály Mam jednu otázku... Vezmeme teoretickou situaci - ted nemluvim o ancapu a podobne, ale vezmeme si priklad:
Clovek A vi, ze se stala nejaka věc. Trebas osobne videl, ze spadl meteorit primo do jeho studne. (je to tedy docela neobvykla věc, nestava se to často)
Clovek B, C, D, E a 100 dalších, kterym o tom řekl, mu rekli:
To není pravda, to není mozne, ty si vymyslis. Je krajne nepravdepodobne, ze by ti spadl metorit do studne. V podstate se to ještě nikdy nikomu nestalo - tim padem jsme si jisti, ze lzes a vymyslis si.
Opakuji - Clovek A to skutecne videl, a pro tento priklad předpokládejme, ze nemel halucinace a videl reálnou věc.
Predpokladejme, ze z nejakeho duvodu tomu cloveku zalezi na tom, aby si o nem ostatní nemysleli, ze je lhar. Stve ho to, mrzi ho to, urazi ho to...
Co ma delat?
Bylo by snad spravne, aby řekl : Hele kluci, vite, mozna mate i vy kus pravdy. Mozna, ze to nebyl meteorit, mozna to byl cmelak, a mozna to nebylo do studne, ale mozna vletel do kralikarny...Kluci, ja to chápu, nic není cernobile, ja se vas snazim chapat, vzdyt vy mate pravdu, je mozne, ze jsem si to cele vymyslel, ja uz to neudelam....?
A nebo by bylo spravne, aby si stal za svým, i když ho okoli zacne az nesnášet za to, ze si z nich dela blazny, protože to proste NENI MOZNE, aby se stalo to, co tvrdi...Bylo by spraven vsem, co ho obvinuji ze lzi dokola tvrdit, ze nelze, ze si je jisty, co se stalo, a ze si za tim bude stat, i kdyby to znamenalo, ze se s nim všichni prestanou bavit, protože proste na te pravde zalezi vice?
Jaky na to mas názor?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:45:57 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Vlézt do studny a šutr vytáhnout. Tohle je ale něco jiného, než názor. Takže názor, v souvislosti s diskusí, na to nemám. (Myslet si o nepodloženém tvrzení nějakého faktu, může každý,co chce.)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:49:11 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Sutr se padem do studny rozbil, uz nikdy nepujde dokázat se 100% jistotou, ze to byl meteorit. Znovu se ptam: Jak ma postupovat ten, který něco videl / zazil / cokoliv, vi, ze ma pravdu, ze zna pravdu...A všichni ostatní ho kvůli tomu napadaji.
Ma se vzdat sve pravdy a radsi klast duraz na "mezilidske vztahy" a nerozházet si to s ostatnima, a nebo se ma za svou pravdu rvat i za cenu, ze ho za to budou všichni ostatní nesnášet a zesměšňovat?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:07:35 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Znovu, to není názor, to je tvrzení faktu. Buď jsem pro ostatní tak důvěryhodný, že mi uvěří a nebo mám smůlu (šutr se rozbil). A obráceně, pokud jsem napadán, protože ač jsem zažil/viděl, tak záleží kým jsem napadán. Pokud někdo takový pobral alespoň trochu slušnosti a rozumu, tak nikoho napadat (nesnášet, zesměšňovat,...) nebude, protože on sám jistotu také nemá.
Pokud se bavíme o názorech, tak jen blb nebo fanatik může tvrdit, že má stoprocentní pravdu, a nebo že zná pravdu.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:13:31 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Znovu: Ptal jsem se na tuto konkretni otázku a psal jsem, ze se nejedna o tuto konkretni debatu o Ancapu.
Jen mne to zajima, jaky na to mas názor.
Tedy, shrnuti znovu:
Existuje ta situace, kterou jsem popsal. pan A vi, ze ma v necem pravdu, a všichni ostatní ho za to, ze tuto pravdu sdeluje dal napadaji, zesmesnuji ai jinak dehonestuji.
Co ma pan A delat?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:21:33 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Smankote, A se sveril se svym zazitkem. Ostatni pismenka abecedy mu rekla, ze mu neveri.
No a co by mel delat?
Interakce probehla, dukaz podat nemuze, kazde dalsi kolecko by bylo opakovani tehoz.
Takze muze (a) umanute svou historku o meteoritu cpat do debat o urode mrkve, pocasi atd., cimz se z nej v ocich ostatnich stane fanaticky podivin, nebo (b) se na to v socialni interakci vybodnout a myslet si svoje, pac stejne o nic nejde a chleba levnejsi nebude a mrkve se vic neurodi.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:28:30 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Jeste (c) muze zbytek sveho zivota zasvetit dokazovani sveho zazitku, a podle naturelu sousedu se mu po triceti letech dostane ruznych odpovedi - od "no dobre, neco na tom mozna bude" pres "jakej meteorit, o cem to mluvis, to si nepamatuju" a "dej uz s tim sutrem pokoj, ses magor".
Vysledek je to fajn. Skoda, ze hospodarstvi se zatim rozpadlo, zena utekla a tricet let zivota pryc, pricemz i ten hlavni smysl se z nej jako nicotny vytratil.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:31:15 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Mrkni na mail, prosím Tě.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:37:17 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Jo, jo, uz du na to. Sem mel poslednich 10 dni nak hlavu v pejru.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:24:51 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Tak znovu a pomalu. Bavíme se o faktu. Pan A vidí, jak mu do studny spadne z nebe šutr - fakt. Pan A jde za sousedy a podělí se s nimi o nevšední zážitek. Soused B není idiot a má pana A za důvěryhodného. Pan B řekne "věřím vám". Soused C také není idiot. Soused C řekne "nějak se mi to nezdá", protože nemá jistotu, že se tak stalo, ale také nemá jistotu, že se tak nestalo. Pan D je idiot. Pan D řekne "hehe, jsi čůrak, to není možný". Pan A se dále baví s pány B a C, pana D má za idiota.
Tak, teď víte jak se bavit se sousedy a ještě mi prozraďte, jak to souvisí s reakcemi na něčí názory.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:44:02 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály To je slozite... Pripomina mi to "Ptejte se mne na co chcete, a ja na co chci odpovim" od pana Donutila.
Takze ještě jednou, musim trvat na sve otázce: Pan A ma pravdu, 100 dalších lidi okolo nej z nej dela blazna, nadava mu, vysmiva se mu...Dobře, přiznejme, ze 2 jini lide mu veri a rikaji "ok, verime ti, ze jsi to videl".
Ber to prosim jako vychozi stav.
Co ma pan A delat?
Ma ustoupit za cenu toho, aby s temi lidmi mohl nadále vychazet, jak zde jiz jeden kolega navrhuje, a nebo se ma zabejcit a i proti mineni vetsiny si stat za svým i za cenu rozhadani se s ostatnima?
A nebo existuje ještě nejake jiné reseni, pokud ano, jake?
Myslim to zcela nezaludne, není potřeba v tom hledat nejaky pokus o pripravu na utok, jak se to tu deje bezne.
Ja klidne reknu svůj názor: Muj názor a muj zivotni postoj (a me chovani v realnem zivote) je takovy, ze je spravne "neuhnout" od te pravdy, nenechat si okolím vnutit "kompromis" jako je například zahrani do autu ci pripusteni, ze vse není takove, jak jsem to skutecne videl.
Clovek s timto názorem jiste zazije v zivote spousty problemu, které by jinak nezazil. Ale presto mi to prijde spravne.
Zajimaji me na tuto oblast názory jinych lidi, tot cele.
(Ackoliv je pravda, ze pokud někdo napise"ma se na to vykaslat, a klidne si nechat nasrat na hlavu, jen když bude s lidma dal dobře vychazet", tak to ve me vytvori urcite hodnoceni toho člověka - ostatne ovšem jako jakakoliv jina, pro mne zasadni informace. Nehodlam však proto nikomu nadavat ci ho presvedcovat, ze to vidi blbe.)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 14:55:25 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Co znamená ustoupit? Že se o tom dále nebudete bavit s idioty? Nebo že na sobě zapracujete, aby jste se stal důvěryhodným a více lidí vám věřilo? Že se na šutr ve studni vyserete a necháte to být?
Já bych to osobně dále neřešil - věř, nebo nech bejt. Já ten šutr viděl, slyšel jsem zasyčení ze studny. Konec. Žádný kompromis, prostě bych to dále neřešil.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:11:09 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Tedy nechal bys ostatní, aby si o tobe mysleli, ze jses lhar ci blazen? Ja nejak tohle moc neumim :-)
Ale je zase pravda, ze tim, ze se nejakemu cloveku snazim dokázat pravdu i přes jeho odmitani a vysmivani vlastne znamena, ze si ho urcitym zpusobem vazim a je pro me jeho názor dulezity.
U me je vazne tezke tohle překonat a priznat si, ze mi na nazoru nejakeho člověka, kterého znam, vlastne VUBEC nezalezi, a tedy ze si ho VUBEC nevazim, jako člověka....

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:19:44 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Dovoluju si upozornit na to, co jsem napsal: "Interakce probehla, dukaz podat nemuze, kazde dalsi kolecko by bylo opakovani tehoz."
Nepisu nic o kompromisech.
Pisu o nesmysluplnosti nasledneho typu komunikace:
"Kamen z nebe mi spadl do studny!"
"Neverim."
"No fakt! Kamen z nebe mi spadl do studny!"
"Porad neverim."
"No fakt! Kamen z nebe mi spadl do studny!"
"Porad neverim."
"No fakt! Kamen z nebe mi spadl do studny!"
"Porad neverim."
"No fakt! Kamen z nebe mi spadl do studny!"
"Porad neverim."
"No fakt! Kamen z nebe mi spadl do studny!"
"Porad neverim."
...
"No fakt! Kamen z nebe mi spadl do studny!"
"Jdi do hajzlu, magore."

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:24:09 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály :)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:09:57 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Ja jsem psal ovšem o kominukaci typu: Kamen z nebe mi spadl do studny!
Neverim, lzes, jses hajzl prolhanej a kdo lze, ten i krade, takze jses ještě k tomu zlodej!!
Nene, kamen z nebe mi vazne spadl do studny!
No jiste, nejen ze jses lhar, zlodej a potencialni vrah, ještě k tomu jses blazen!! Elektrosoky na tebe!!!
No ne, ja mluvim pravdu, kamen z nebe mi spadl do studne, proste tam spadl, proc si myslis, ze lzu?
Jses nejen lhar, zlodej, vrah a blazen, ještě k tomu jses smesnej tim, jak neustale kyblujes a naší diskuzi zanasis srackama!!!
Clovece, ja nic nezanasim, proste sutr z nebe mi vlitnul do studne, nehledej v tom nic jiného..
Ty jses nejen.....atd atd atd
Co delat v takovem pripade?
Jak jsem psal - pokud ustoupim a prestanu to resit, znamena to, ze si dotyčného VUBEC nevazim, ze je mi naprosto ukradene, co si mysli, ze si nevazim tech 100 lidi, co se chovaji jako on...Ja to moc neumim no. I zde mi dlouho trvalo, nez jsem si "prestal vazit" nekterych lidi natolik, aby mi bylo ZCELA jedno, co si mysli a co o me pisou...Ja to nejak neumim.
Coz ale neznamena, ze ostatní to neumi také, a někdo jiny třebas to ma jinak a proto me to zajima.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 18:36:19 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály A není škoda tu zbytečně abstraktně blbnout ze šutrem ze studny a nevyužít přitom modelové situace, jež se přímo nabízí?
Něco jako ... Praha-Brno-Thalia-55kW-150 km/h-průměr ... :-)))

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:21:57 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály No já se snažím, aby neměli důvod, si to myslet. Dělá se to tak, že jim nelžu. Blázna bych do toho netahal, to si o mne myslí i moje žena.
Znám lidi, kteří na moje názory kašlou, to je jejich věc. A těch pár, co mi nevěří (fakt, ne názor), ač pro to nemají reálný důvod, mám na háku. Nějak mi na nich nezáleží.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:30:58 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Pan A si zaplatí rozbor šutru ze studny a tím všem dokáže, že tam má kus vesmírného bordelu a nazdar.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:46:39 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály 'tady mam listinu, ze mi spadl sutr z nebe do studny' 'neverim, to je stejne nejak blbost'
'ale tady mam listinu, ze mi spadl sutr z nebe do studny'
'neverim, to je stejne nejak blbost'
....

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:48:21 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ideály Řešíte zbytečné. www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013092001& lstkom=511464#kom511547

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:14:21 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: ideály Kdo nebyl k anarchii vychován, musel k ní dospět názorovou změnou, což dokládá jeho schopnost přehodnotit na základě cizích názorů ty své. Propánajána, Vy chcete někoho mistrovat v logice?
To, co předkládá předvedené logické salto mortale, tedy že člověk dochází k názorovým změnám vždy skrze přehodnocení na základě vyslechnutí názorů cizích, je naprostá pitomost a Vaše zbožné přání, které jste si jako obvykle vycucal z prstu, aby Vám to vyšlo.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:20:15 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: ideály Ano, připouštím, máte pravdu, ještě tam chybí možnost, že občas někdo může dojít k anarchii i zcela bez cizích názorů a může si to vymyslet celé sám; vzhledem k tomu, že žádného takového anarchistu neznám, tuto variantu (kterou považuji za naprosto minoritní) jsem opomněl.... Vaše připomínka je však správná a pravdivá, můj závěr byl sice pro drtivou většinou případů pravdivý, ale řekl jsem jej jako obecné tvrzení, což bylo mylné. Máte pravdu, opravil jste mě zcela správně a já se mýlil.
Tak jste se přeci jen dočkal, konečně jste mě na něčem nachytal. Teď můžete klidně spát.

| Komentář ze dne: 22.09.2013 14:38:39 Reagovat Autor: Dusmor - Dusmor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ideály Vymyslet to celé sám je opravdu velmi málo pravděpodobný případ. Na druhou stranu dívat se kolem sebe, přemýšlet jak to (ne)funguje a občas přijít na lepší řešení dílčích problémů, toho je určité procento populace schopno. Část z nich je schopna toto myšlení dotáhnou i dále a zkusí si jednotlivé případy zobecnit, resp. řešení, které se jim osvědčilo v jednom případě, zkusí aplikovat na případy jiné. No a pak se někde dočtou o anarchokapitalismu a s překvapením zjistí, že nejsou jediní, kdo na takové řešení přišli.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:40:09 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: ideály "Mít nějaký názor je fajn, ale vyslechnout si názory jiné (pochopitelně podpořené argumenty) a ty své občas zkorigovat, nebývá ku škodě věci." Řekl bych, že právě tohle je snad jediná možná cesta, jak mohl Urza dojít k názorům, které má teď.
Ve školách ho nepochybně spoustu let učili, že něco takového nemůže fungovat a že náš současný systém je ten nejlepší možný.
Čili on nejspíš poslouchá jiné názory a na jejich základě koriguje ty svoje, jen opačným směrem, než chcete.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:42:31 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: ideály Děkuji. Přesně toto jsem se snažil říci výše, ale řekl jste to za mě lépe.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:57:05 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: ideály Ještě je tam ta extrémní možnost "vymývání mozku" (ač si nemyslím, že právě ta se stala). Netvrdím, že své názory neměnil (ale i to je možné, já ho neznám). Reagoval jsem na myšlenku, že změnit názor=nemít názor.
Nevím, co vás spoustu let učili, já byl učen k lásce k socialistické vlasti:). A k tomu, že zlý kapitalismus nemůže už dlouho fungovat.
Já po panu Urzovi nechci nic!

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:16:13 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: ideály Smím se optat, jaký myšlenkový pochod Vás dovedl k přesvědčení, že Urza je označován za fanatika nikoli pro svůj fanatismus, ale pro své ideály?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 15:10:54 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: ideály Taková úvaha: Podle mě příčinou může být, že současnému politickému systému prostě takový ideový základ chybí.
Evropské monarchie stály vesměs na tom, že vládce vyvolil Bůh.
Socialismus má myšlenku, že jakási Prozřetelnost vede lidstvo k ideální společnosti, přičemž cesta k té ideální společnosti vede skrze vládu nějaké "vyvolené" skupiny "lepších lidí" (Pro Hitlera Árijci, pro Marxe proletariát).
Liberalismus má myšlenku, že každý člověk dokáže jen sám nejlépe zhodnotit co je pro něj dobré, takže nejlepší společnost bude taková, která zajistí každému co nejvyšší míru svobody.
Pro politika je asi nejlepší zřízení socialismus, protože mu umožňuje koncentrovat velkou moc a opozici umlčet označením za agenty nepřátelské společenské skupiny. Na druhé straně jednak ty ideové základy používal i Hitler a dá hodně práce se tvářit, že to byl úplně jiný socialismus, jednak těžko přehlédnout tristní výsledky dosavadních pokusů se socialismem.
Naproti tomu liberalismus v praxi funguje dobře, ale pro politika nebude zrovna populární postavit zřízení na myšlence, podle které by měl mít co nejméně moci.
Takže se razí něco mezi liberalismem a socialismem. Přitom je ale nutné opustit myšlenkové základy obojího, protože jsou navzájem neslučitelné.
Asi hlavní myšlenka současného zřízení je, že jakékoliv řešení na jednu či druhou stranu je špatné a nejlepší je něco mezi, "zlatá střední cesta".

| Komentář ze dne: 20.09.2013 18:52:20 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: ideály Ano, nejlepší zřízení pro politika je socializmus. Umožňuje mu koncentrovat velkou moc a ostatní umlčet.
A může se jmenovat Stalin, nebo Chufev.
Vládce odvozoval svou moc od Boha, případně sám bohem byl.
Atd.
Ostatně tvrdím, že pokud někdo píše o socializmu, měl by o něm vědět více, než jen že někde existoval.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 16:12:46 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: ideály 2x pod jednim clankem...to je rekord, ne? 8o)

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:15:25 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: ideály Takže abych to zkrátil, kdokoliv kdo má díru do zadku a nějaký libovolný názor, z kterého za žádnou cenu neustoupí, je idealista, který naplní politiku, kde chybí myšlenky a ideály. Domnívám se, že "mít názor" je tristně málo pro naplnění nějaké politiky. Proto možná je politika tak vyprázdněná, když mají lidé jako vy tak nízké nároky na důležité socio-ekonomicko-politické přeměny. Já tedy radši budu bez ideálů v politice než si do ní náhodně instalovat libovolného fanatika. Takoví s neotřelými myšlenkami tu již exhibovali, například jakýsi Adolf nebo jeho velký konkurent Josif.
Také bych vás poopravil, sám logik říká, že to nemá do hloubky ani komplexní, protože volný trh přeci nelze predikovat, jen si něco myslet. A víte, co znamená myslet...
Když budu tvrdit, že jedna plus jedna je pět tak jsem neotřelý idealista a ti co mě budou označovat za vola odporní hateři?

| Komentář ze dne: 20.09.2013 21:44:00 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: ideály Když budu tvrdit, že jedna plus jedna je pět tak jsem neotřelý idealista a ti co mě budou označovat za vola odporní hateři? Ani ne; když budete tvrdit, že jedna plus jedna je pět, naprosto krásně to zapadne mezi to všechno ostatní, co říkáte; krom toho pak budou Vaše výroky o matematice na stejné úrovni s Vašimi výroky o fyzice.

| Komentář ze dne: 22.09.2013 16:53:01 Reagovat Autor: Holandan - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: ideály Neni problem zavest axiom kdy 1+1=3 a dany system algebry pouzivat. Pravda, bude to mnoha liden prpadat divne, ale jde to.

| Komentář ze dne: 22.09.2013 17:27:23 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: ideály No, to je poměrně odvážné tvrzení :) Pokud prostě takový axiom přidáte a jinak nic neměníte, dostanete vnitřně spornou teorii, a ta moc použitelná není.

| Komentář ze dne: 22.09.2013 21:58:25 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: ideály Mnohem snazší je nadefinovat algebru, ve které jsou výsledky nižší než ty obecně očekávané (sčítání v ní nadefinujete jako A (+) B = A + B mod M); algebru, ve které je 1 + 1 = 3, budete obecně definovat blbě, patrně ne pouze zavedením axiomu, jak už poznamenal OC (ona by to pak totiž nebyla algebra).... takovou algebru spíše dostanete přemapováním symbolů (tedy například symbol 3 použijete jako druhé číslo v pořadí, de facto vyměníte trojku za dvojku).

Komentář ze dne: 20.09.2013 11:36:52 Reagovat Autor: Jakub R - JakubR Titulek:Off-topic vtip dne Omlouvám se za off-topic, ale tento vzkaz jsem našel na stránkách Holešovské výzvy. Doufám, že vás tak pobaví jako mne :-) 20.9. 2013
Vzkaz pro pana Bakalu
Bývalý generální ředitel Poldi Kladno chce zachránit důl Paskov Vladimír Stehlík navrhuje panu Bakalovi převzetí dolu Paskov a žádá o rychlé spojení s cílem projednat vytvoření nových výrobních kapacit pro část horníků.
tel. 725 360063 Vladimír Stehlík

| Komentář ze dne: 20.09.2013 11:44:22 Reagovat Autor: martinus26 - martinus26 Titulek:Re: Off-topic vtip dne To by tam radšej mohli postaviť závod na výrobu syntetického benzínu z uhlia. Pri súčasných cenách palív by sa to možno aj oplatilo.

| Komentář ze dne: 20.09.2013 13:35:05 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Off-topic vtip dne Trapne.

Komentář ze dne: 20.09.2013 11:38:39 Reagovat Autor: osiris - osiris Titulek:Argumentation ethics mises.org/daily/4629

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Anarchokapitalismus, díl čtrnáctý a 1/2: Svobodné soudnictví a přirozené právo

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.