Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Penzijní reforma (ze dne 28.10.2012, autor článku: Jan Dvořák) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 28.10.2012 19:45:15 Reagovat Autor: rikos - rikos Titulek:Souhlasim Ja jsem jen prosty jouda z vesnice o 200 obyvatelich, kde davaji lisky dobrou, ale dosel jsem ke stejnemu zaveru. Upsat se nevratne, kdyz po dalsich volbach muze byt vse jinak, do toho nejdu.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 09:29:42 Reagovat Autor: gordon - gordon Titulek:Re: Souhlasim Kto z vas sa spolieha len na statom garantovany dochodok je zrely do blazinca. Kto sa spolieha len na prvy a druhy pilier je rovnako zrely do blazinca. ALE:
ak je vas druhy pilier dedicny, a vzhladom na to, ze ide o mizerne 2-3% tak by som do toho siel. Na slovensku su odvody vo vyske 18% zo superhrubej mzdy. Doteraz sa odvadzalo 9% do druheho piliera. Mam 29 a za 4 roky mam v druhom pilieri 9500euro, ktore ked skapem este pred dochodkom, zdedi moja rodina. Tieto peniaze by inak pretiekli socialkou do ruk nasich indoslovakov.
NEVYHODY:
mame 4 fondy - 1 indexovy a 3dlhopisove. 3dlhopisove sa po poslednych Ficovych intervenciach skladaju z 90-100% dlhopisov. Maju priemerny vynos a pokryvaju inflaciu aj pocas krizy. Otazka znie z kolkych z nich sa nakoniec vykluju toxicke dlhopisy. Uvidime.
Vzhladom na to, ze vase vlady nebyvaju natolko je.nute ako nas Fico alebo Orban u susedov, zostatnenia by som sa nebal. Dokonca to moze u vas byt zaujimavejsie ako u nas. Kazdopadne aj ked sa 2. pilier zostatni ste na tom istom ako ste boli pred vstupenim.
VYHODY:
zasluhovost - ak odvadzate povedzme 500euro mesacne do socialky. Tak by ste mali mat vyssi dochodok ako ludia co zarabaju 500 v hrubom. Samozrejme len v pripade ze budete zit rovnako dlho ako oni :). Ak budete zit dlhsie ako si naplanujete, budete sa musiet uskromnit.
dedicnost - ak aj u vas bude 2pilier dedicny, su to peniaze ktore ostanu v rodine.
Z POHLADU STATU:
stat bude musiete tento vypadok v socialnej poistovni dotovat z majetku a dani. U nas mr. Fico minul budget na spatny nakup 50% akcii firmy Transpetrol a preto teraz znizil odvody do druheho piliera uz len na 4%. Mozno pride cas ked v 2pilieri bude taky majetok, ze cerveny khmer uz neodola.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 12:07:43 Reagovat Autor: gordon - gordon Titulek:Re: Re: Souhlasim Oukej, takze som si presiel vasu "reformu" 3+2% a gain tam je iba v tej dedicnosti tych 3% zo statnej kasy. Kolko to bude si vie kazdy vypocitat. Zo strany MPSV celkovo riadna demagogia, viz vyrok "dlouhodobě udržitelný důchodový systém" alebo vynosy nad 4% su absolutna utopia. V najlepsom pripade ten vynos bude dlhodobo kopirovat inflaciu v kazdom fonde.

Komentář ze dne: 28.10.2012 20:00:32 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek: Já to zatím celé moc nestudoval, opravte mne prosím, pokud mi něco ušlo. Měl jsem dojem, že je to nastaveno tak, že výše sociální berně* se nemění -- tedy volbou nebo nevolbou "druhého pilíře" nikoli, jiné faktory na ni samozřejmě vliv mají.
Samozřejmě, v současnosti. V budoucnosti je -- protože to je řízeno politicky a nikoli trhem, což je samozřejmě špatně -- možné a zhruba stejně pravděpodobné cokoli (nejen, ale např.) z následujících variant:
(a) za rok rupne magorům v parlamentu v bedně, a těm, kdo jsou "v druhém pilíři", odvody ztrojnásobí; těm, kdo v něm nejsou, je nezmění;
(b) za rok rupne magorům v parlamentu v bedně, a těm, kdo nejsou "v druhém pilíři", odvody ztrojnásobí; těm, kdo v něm jsou, je nezmění;
(c) za rok rupne magorům v parlamentu v bedně, a těm, kdo nejsou "v druhém pilíři", přikáže do něj vstoupit;
(d) za rok rupne magorům v parlamentu v bedně, a "druhý pilíř" zruší;
(e) za rok rupne magorům v parlamentu v bedně, a fondům "v druhém pilíři" nadiktuje podmínky, za nichž musí vyplácet důchody, a ty podmínky budou naprosto likvidační (načež některé z fondů -- typicky ty, jež prohospodařily spíše vlastní vinou než vinou debilních zákonů -- budou ta prasata sanovat ze státní kasy, jiné -- typicky ty, jež prohospodařily výhradně vinou debilních zákonů -- nikoli);
...
...
(z) za rok dostanou v parlamentu rozum, přestanou vůbec jakkoli do důchodů kecat, a nechají každého, ať si šetří přesně takovým způsobem, jakým sám chce. No... ok, toto není moc pravděpodobné, na rozdíl od předchozích variant.
A tak dále. Jinými slovy, z hlediska politické nejistoty na tom využití a nevyužití "druhého pilíře" je přesně stejně špatně, toto není argument ani pro jedno, ani pro druhé, obojí je přesně stejně napadnutelné debilitou kdemohkradického systému.
Jinak je to sice také na houby, protože nad fondy je státní dohled, jsou vázány státními zákony a jsou státem certifikovány, a tedy jsou v principu přesně stejně na hovno, jako zdravotní pojišťovny. Ale přec jen jsou oproti státu samotnému nekonečně méně špatné.
Závěr je asi jasný, ne?
___
* ne, opravdu to není "důchodové pojištění", a říkat tomu tak je stejná donebevolající hovadina, jako říkat ODS "pravice".

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:11:16 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Aha, pozor, tak hned v té prvé kursivě jsem se, jak se zdá, mýlil: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012102801& lstkom=438212#kom438227!

Komentář ze dne: 28.10.2012 20:04:45 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Od začátku jsem pevně rozhodnut to tohohle nového tunelu nejít. Uvítal bych i možnost jak se vyvázat i z toho stávajícího, ale ... :-(

| Komentář ze dne: 28.10.2012 20:15:08 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Od začátku Jak píši, zatím jsem to celé moc nestudoval a mohu se mýlit (a prosím ty, kdo to již nastudované mají, o případnou opravu), ale v tuto chvíli se domnívám, že (a) je to stoprocentně zlodějna* a svinstvo;
(b) nicméně je to pořád o poznání menší zlodějna a menší svinstvo, než systém plně státní;
(c) a toto mi umožňuje legálně alespoň část prostředků přenést z, hm, dejme tomu z hořící hranice státního systému do bezedné bažiny fondů. To prvé zničí zaručeně vše. V tom druhém může tu a tam něco málo zůstat na hladině a být po omytí použitelné...
Samozřejmě není sporu o tom, že jediný rozumný systém je nedávat nic ani státu, ani (jím řízeným) fondům.
Nakolik tomu ale rozumím, to legálně možné není, a na vybranou mám pouze mezi (a) 100 % státu, (b) 90 %** státu, 10 % (jím řizeným) fondům. A z tohoto hlediska se mi pořád (b) jeví o poznání méně špatné, jakkoli špatné samozřejmě bez diskuse je hodně.
___
* Tunel, pane, tunel je díra v zemi. Ten vám... eee, chtěl jsem říci, že ten se zlodějnou ani s defraudací nemá zhola nic společného, a ta novinářština, jež se snaží činit dojem, že jsou to synonyma, je donebevolající ohavnost.
** Konkrétní procenta také dosud nastudovaná nemám, vůbec, ani trochu. Vím jen tolik, že do fondů mohu přelít mnohem méně, než co zůstane "ve státním".

| Komentář ze dne: 28.10.2012 20:19:40 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Od začátku Ehm, je to stejně státem spoutané jako státní důchodová péče a ještě je to 2% dodanění. Z tohoto důvodu si ztrátu na kapitálovém trhu vyrobím vlastními silami :-).

| Komentář ze dne: 28.10.2012 20:22:39 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Od začátku Ha, zde mi asi cosi ušlo. Jaké dvouprocentní dodanění?

| Komentář ze dne: 28.10.2012 20:28:29 Reagovat Autor: jmak - jmak Titulek:Re: Re: Re: Re: Od začátku Vámi výše zmiňovaná sociální berně se aktivací druhého pilíře zvedne o dva procentní body. Díky tomu pak v různých kalkulačkách věštících z lógru (duchodovakalkulacka.mpsv.cz/www/) může vycházet přechod na druhý pilíř jako výhodnější, protože jinak bych ta dvě procenta logicky hodil do kanálu, že.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 20:30:51 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku Jde o ty dva body, co si přidáte ze svého.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:09:40 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku Aha. Děkuji. To je pro mne novinka (v článku to, jak teď vidím, skutečně je uvedeno, ale myslím, že to chtělo daleko více zvýraznit -- napoprvé jsem z toho skutečně nepochopil, že se o to berně <i>zvednou</i>).
To jsou ještě větší kurvy, než jsem se dokonce i já domníval!!!
A tím pádem je naprosto zřejmé, že "druhý pilíř" nemá smysl -- ovšem nikoli kvůli politické nestabilitě, ta je naprosto přesně stejná pro něj i pro "prvý", ale jen a jenom vinou toho sviňského zvednutí berní.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:26:43 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku Nejde jen o to zvyseni dane, jde i o risika (obrovska), potencialni vynos (bidny) a likvidita (taky desna). Jednoznacne reseni zni nasrat a jit do ctvrteho pilire. To je ten, kdy ma clovek prostredky na svoji pensi ve svych rukou, sam si je spravuje a je za ne take sam vuci sobe plne odpovedny. Samozrejme, pro mnoho lidi asi bude obtizne tam ty penize dostat, resp. nenacpat je do chrtanu statu.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:32:35 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku Bohužel opravdu ve svých rukou ty prostředky* máš málokdy. I když si koupíš ten důl, pořád jsi vázaný na to, že Ti ho stát nesebere... A při dnešní míře vzájemné kooperace těch státních grázlů už ani prosté uložení zlata ve Švýcarsku není, co bývalo :-(
____
* Velmi správně jsi nenapsal peníze, u nich je to jště horší.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:35:07 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku No, tak ještě jednou -- stále si dovoluji tvrdit, že risika jsou obrovská, ale pořád menší než ve státním průběžném systému; potenciální výnos je bídný, ale pořád větší než ve státním průběžném systému; likvidita je děsná, ale pořád ne tak děsná, jako ve státním průběžném systému.
O "čtvrtém pilíři" není sporu; o to zde ale přece nejde, resp. to je každému soudnému člověku naprosto zřejmé. Co je méně zřejmé a potenciálně problematické je spíše o to, jak těm kurvám odevzdat co nejméně peněz, ideálně žádné :(

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:39:32 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku To nelze rici takhle jednoduse. Kuprikladu je mozne vytvorit krivku (resp. komplex krivek v zavislosti na prumernem vynosu) vynosnosti PAYG a sporiciho systemu, predpokladam, ze nam vyjdou useky, v nichz bude vhodnejsi prubezny system a take useky, v nichz bude vyhodnejsi druhy pilir.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:40:06 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku Naopak, risika jsou dle mého názoru podstatně větší - sáhnutí na průběžné státní důchody je politicky extrémně ošajslich a zase tak moc to nevynese.
Naproti tomu když se ve fondech nashromáždí nějaké zajímavé prostředky na jedné hromadě, je to pro politiky daleko větší pokušení. Navíc se dá předpokládat, že znárodnění tohoto pilíře by vzbudilo výrazně menší odpor než sáhnout na důchody "pracujícímu lidu".
Vzpomeň si na Maďarsko.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:49:37 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku Vzpomenu-li si na Maďarsko, vybaví se mi sapér Vodička (a to Švejka nesnáším, ale ten sapér měl pravdu!) Jinak spíše nesouhlasím, na důchody sahají furt (jen se podívej, jak často a o kolik se zvyšuje věk odchodu do důchodu a podobně), a žádnou defenestraci jsem dosud -- bohužel -- nezaregistroval.
Každopádně je to akademická debata; ať je to jakkoli, rozhodně je rozdíl mezi státem řízenými fondy a plně státním systémem nekonečně menší, než dva procentní body ve velikosti berně jako takové.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 22:30:57 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku Vaše porovnání ovšem poněkud ztrácí smysl v tom, že to porovnání není zda "bude lepší hospodář stát nebo penzijní fond, ale v tom, že:
- stát tam bude dál ať se rozhodnete jakkoli
- rozdíl je ve 3 procentech vaší mzdy které půjdou buď státu nebo fondu
- a pak je rozhodování zda je lepší svěřit další 2 % své mzdy fondu nebo si je nechat
Já říkám jednoznačně nechat. Důvod je prostý, jsem ve věku kdy mě v dohledné době čekají nejvyšší výdaje, a je prostě absurdní si teď odkládat peníze "na penzi" s tím, že budeme dřít rypákem zem kvůli nedostatku financí.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 22:48:15 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku Jistě, však už jsem výše v tomto vlákně psal ... tím pádem je naprosto zřejmé, že "druhý pilíř" nemá smysl -- ovšem nikoli kvůli politické nestabilitě, ta je naprosto přesně stejná pro něj i pro "prvý", ale jen a jenom vinou toho sviňského zvednutí berní.
Jinak jistě, to, že je Vaše a jen a jenom Vaše věc rozhodnout se, kdy, jak přesně, kolik a zda vůbec "odkládat na pensi", je jednou z hlavních (byť zdaleka nikoli jednou) příčin, proč je ten státní systém takové donebevolající ohavné svinstvo (a to zcela bez ohledu na počet pilířů).

| Komentář ze dne: 29.10.2012 09:00:42 Reagovat Autor: JanDvorak - JanDvorak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku S riziky průběžného systému souhlas. Ale tam není možnost volby, bohužel. Proto jsem "investici" do průběžného systému a druhého pilíře neporovnával.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 20:22:10 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Od začátku P.S. Ta procenta se samozřejmě počítají z minimální částky, již odvádím jen a jenom proto, že kdybych odváděl o haléř méně, hrozily by mi hodně velké problémy se státními dráby.
Nejprv jsem měl za to, že je to naprosto samozřejmé, ale pak jsem usoudil, že je možná vhodné to explicitně zdůraznit.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 20:46:33 Reagovat Autor: Viktor - Viktor Navrátil Titulek:Re: Re: Re: Od začátku Mám pocit, že ocitne-li se zrovna člověk bez příjmu a nezaplatí, může mu hrozit exekuce…

| Komentář ze dne: 28.10.2012 20:54:18 Reagovat Autor: Jimmyx - Jimmyx Titulek:Re: Re: Re: Re: Od začátku Platí se procenta z příjmů. Pokud je tedy příjem nulový, pak logicky je platba nulová (stejně jako u prvního pilíře). Takže exekutor při ztrátě příjmů nehrozí.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:04:18 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Od začátku logicky ano. Dle zakona nikoli. Platit mas v nekterych pripadech i kdyz nemas nic, dokonce i kdyz jsi ve ztrate.

| Komentář ze dne: 28.10.2012 20:25:24 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Od začátku Já už z principu do nového státního dolu (vím, že důl je díra v zemi, viděl jsem ho ;-) ) nehodlám jít. Navíc jestli to chápu dobře, tak po vstoupení do tohoto dolu bych musel platit ještě víc než platím nyní, ovšem s téměř stoprocentní jistotou, že v důchodu stejně nedostanu nic ani ve stávajícím systému, tak ani v tom novém. Proč tedy platit víc?

| Komentář ze dne: 28.10.2012 21:10:24 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Od začátku www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012102801& lstkom=438212#kom438227

Komentář ze dne: 28.10.2012 21:35:02 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Risiko? Ze zvědavosti by mě zajímalo, jak by si v prostředí tohoto dementního systému autor dokázal poradit s investičním risikem... Že to dokáže, když mu přivezu v kufru milion v hotovosti, tomu i věřím. Ale v rámci toho důchodového systému mi to přijde nemožné, protože celý ten systém je státními pravidly sešněrovaný, možnosti diversifikace a přechodů ořezané...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 07:31:50 Reagovat Autor: andreas.75 - serwall Titulek:Re: Risiko? Je nemožné eliminovat riziko a lidi, kteří jsou schopni spořit pár tisíc měsíčně potřebují pocit, že nepřijdou minimálně o to, co tam, našetřili. Navíc vyvádět 3% z průběžného systému, kde teď chybí nějakých 46 mld je postavené úplně na hlavu, pokud se náhodou nechystá ořezání stávajících penzí....

| Komentář ze dne: 29.10.2012 08:57:52 Reagovat Autor: JanDvorak - JanDvorak Titulek:Re: Risiko? Investiční riziko v rámci 2. pilíře eliminovat nelze. Podle mě je však menší než riziko politické. Proto jsem politické riziko vypíchl, navíc se o něm prakticky nemluví.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 09:31:41 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Risiko? Menší než politické? Se podívejte na řešení krize z roku 2008, to bylo pro soukromé banky politické až až. Takže ve finále druhý pilíř je vpodstatě stejný jako první (oba s sebou nesou politické riziko), druhý navíc s investičním rizikem, které nelze jak píšete eliminovat nebo nějak řídit.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 09:59:53 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Re: Risiko? Politicke riziko je v prvnim piliri ciste prakticky vyrazne nizsi. Jakykoliv zasah se dotkne prakticky vsech. A pokud se to prezene tak to de iure (ustava) i de facto bude duvod k revolte. A protoze politici nemaji radi houpacku na kandelabru, budou vyrazne stridmejsi nez v pripade druheho pilire. Tam se bude jednat o max 10% populace a to se porad da zvladnout, zvlast, kdyz se jedna o ty bohatsi.
Me osobne to vychazi jako ruska ruleta. To si radsi budu sporit v podilovem fondu. Neni to idealni, ale druhy pilir je podstatne rizikovejsi.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 10:46:37 Reagovat Autor: JanDvorak - JanDvorak Titulek:Re: Re: Re: Risiko? Příklad politického rizika: stát za 3 roky řekne, že mu v průběžném systému chybí peníze a parlament schválí následující úpravu druhého pililře:
* všechny fondy budou povinně investovat 50% portfolia do státních dluhopisů ČR, které budou s výnosem žádná cel, nula nula nic.
* Státní odvod se snižuje na 1%
* Aby se zachoval objem druhého pilíře, zvyšuje se povinný odvod účastníka na 4% mzdy
atd atd

| Komentář ze dne: 29.10.2012 10:54:19 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Risiko? Jo sorry, já si to nějak záhadně v hlavě prohodil, že píšete, že politické je u 2.pil menší:-)) a pak reagoval, že je větší. No tak to potvrzuji vaši tezi:-)

Komentář ze dne: 28.10.2012 22:44:45 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Dotaz Čistě ze zvědavosti, je tu vůbec někdo, kdo by se toho hodlal účastnit jinak, než jako divák?

| Komentář ze dne: 29.10.2012 07:28:25 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Dotaz Časem všichni.... až se zjistí, že nikdo nemá zájem, všichni budou muset - jako ostatně u všeho, co lidé nechtějí platit dobrovolně.

Komentář ze dne: 28.10.2012 23:01:05 Reagovat Autor: miluna - Miluna Titulek:???? Vo čem to je?? Jak jsem poprvé v médiích slyšel pilíř, tak se ve mě zaklapl špunt a nejsem schopen to vůbec poslouchat a číst. Dělám něco špatně? Budu na starý kolena o hladu??

| Komentář ze dne: 29.10.2012 06:56:08 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: ???? Pokud se budete spoléhat na stát, tak zcela nepochybně ať už ten druhý pilíř využijete či nikoli. Pokud by to nějak legálně šlo, tak já osobně bych nejraději udělal to, že státu na "svůj" důchod nedám ani korunu a za ušetřené peníze budu průběžně kupovat u nás v mincovně malé cihličky zlata.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 08:10:07 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: ???? kupování cihliček zlata (nebo něco podobného trvalé hodnoty, co si můžete odnést s sebou v batohu nebo co se vejde dejmetomu do jedné dodávky) je samozřejmě ideální strategie. ovšem pro stářt nevýhodná. jsem asi paranoidní, ale mám pocit, že "stát" podporuje dlouhodobé finanční produkty typu důchodové spoření s nízkou či nulovou likviditou proto, aby měl kam šmátnout až bude stát před krachem. stát přece nemůže dovolit, aby si jen tak nějaký každý neregistrovaně kupoval zlaté cihličky a zakopával v lese.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 08:39:03 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: ???? nechci Ti do toho nijak rýpat iFosi, ale dokážeš si představit, jak cihličkou zlata kupuješ chleba? já moc ne. taky nevím, jak by si obchodník ověřil, že mu dáváš pravé zlato a ne mosaz, nebo slitinu, kde je třeba 1/3 stříbra. takže bys to nejspíš musel někde směnit za v té době bezcené peníze...a de facto jsi tam, kde bys byl bez nákupu zlata.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 08:52:19 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: ???? Ne nutně. a) vždy pravděpodobně budou nějaké peníze nebo jiné platidlo, které bude mít cenu, třeba dočasnou, ale pořád cenu (třeba jej bude nutno kvůli hyperinflaci utratit do večera).
b) pokud nebudou, bude obchodník raději riskovat kvalitu zlata, protože jinak chleba neprodá (nebo raději zastaví výrobu či obchod - to jsou varianty).
c) může dojít k tomu, že současné peníze ztratí velkou část hodnoty a potom se situace stabilizuje, nebo minimálně zlato bude směnitelné za nové peníze nebo více peněz a alespoň na chvíli tyto budou použitelné jako platidlo.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 09:31:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: ???? já myslím, že nejlepší kšeft byl, je a bude se zbraněma a s kořalkou 8o) zlato je příliš závislé, protože potřebuje komoditní trh a samo o sobě je na hovno. a to už nemluvím o tom, že pokud ho budeš prodávat kvůli penězům na jídlo, tak tě obchodník natáhne a dá ti třeba jen 2/3 ceny, nebo klidně i půlku, protože buď prodáš za půlku, nebo neprodáš vůbec.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 09:47:08 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???? Ano, zlato není co do ceny v opravdu hlubokých krizích dobrý investiční nástroj. Má však dobré vlastnosti ohledně skladování, přepravy a průběžných investicí (až nulové), takže se zatím osvědčilo, pokud je realizováno mimo právě ty hluboké krize, je dokonce dobrým přemostěním přes tuto krizi, pokud si ho můžete dovolit přes nejhorší dobu držet.
Jistě je nerozum investovat do zlata všechno, nebo většinu.
Vámi navržené komodity jsou naopak velmi dobře likvidní v hlubokých krizích a to za velmi dobré ceny. Naopak pokud bude situace hospodářsky příznivá, kromě sběratelských kusů velké štěstí neuděláte.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 10:08:47 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???? Máš pravdu, že pohyb cen střeliva víceméně kopíruje pohyb cen zlata a střelivo může fungovat nejen jako platidlo stejně jako to zlato, ale může mít na rozdíl od zlata ve spojení se zbraní ještě jednu přidanou hodnotu ;-)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 10:48:56 Reagovat Autor: Dusmor - Dusmor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???? Investice do olova a mosazi je taky dobrá, jen je trochu problém se skladováním a logistikou vůbec. Například miliónek dnešních korun ve zlatě, to je zhruba kilová cihlička zlata velikostně srovnatelná s krabičnou cigaret. Strčím do kapsy a jdu.
Miliónek dnešních korun uložený v Lugerech to dělá cca 285000 kousků, neboli skoro kubík prostoru a 3,5 tuny hmotnosti. Tudíž vrchovatá paleta a místo kapsových kalhot z pevného plátna budu potřebovat vysokozdvižný vozík :-)
Co se týká nákupu v obchodě: týdení nákup pro rodinu vyjde kolem tisícovky. To je cca 1 gram zlata. Ano malé slitky mají vyšší ražebné (premium), jenže zájem mít po ruce "drobné" sílí a trh se umí přizpůsobit. Například takto: http://www.combibar.com/products/50g-combibar-gold/

| Komentář ze dne: 29.10.2012 11:06:14 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? No jo, to musíte peníze ukládat nikoli do hloupých Lugerů ale třeba do .700 Nitro express od Holland & Holland. K tomu koupit zlatem vykládanou pušku od stejné firmy a máte vlastně krásnou kombinovanou investici :-D

| Komentář ze dne: 29.10.2012 11:48:21 Reagovat Autor: Dusmor - Dusmor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? Ano, v této oblasti jsou i tvrdší měny, nicméně když už předpokládáme situaci, kdy bude nutno svá aktiva ukládat takto, tak přece jen dám z důvodů praktické využitelnosti přednost tuctovým Lugerům (plus cca kilu oceli na ně přizpůsobené). Případně trochu přitvrdím na kombinaci se zásobičkou 7,62x39 a příslušným třem kilům oceli. Obávám se totiž, že znalců schopných a ochotných ocenit exlusivitu H&H mnoho v okolí nebude.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 12:06:59 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? Tam ovsem budes mit narozdil od hloupych Lugeru mizernou likviditu.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 11:19:37 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? jenže je otázka, kolik bude stát ten chleba a jestli na to kilo zlata bude stačit, popř. jestli za něj vůbec něco koupíš, nebo ji budeš nosit jen v kapse...a kolik bochníků dostaneš za jeden náboj 9mm Luger...a kolik hrstí Lugerů bude stát ta cihla, kterou odneseš v kapse. Odhaduju to na pistoli libovolného stavu + 500 nábojů - v reálu asi tak 4.500 kč a jsem úplně přesvědčenej, že spokojený budou obě strany.
Pořád totiž řešíte, že cena bude trvalá a zlato jako komodita bude mít nějakou tržní cenu. já ale tvrdím, že v hluboké krizi je zlatá cihla jen kus materiálu, který možná za mizernou cenu skoupí nějaký překupník, který má dost zbraní a kořalky 8o) na to, aby tuhle krizi přestál a pak to zlato využil.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 11:46:24 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? S posledním odstavcem souhlas - ale historie ukazuje, že těch překupníků se vždy našlo poměrně dost, takže ta poptávka po zlatě v reálu vždy nějaká bude.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 12:07:50 Reagovat Autor: Dusmor - Dusmor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? Nijak nerozporuji vhodnost investovat ČÁST aktiv do olova a mosazi. Právě naopak. Problém je, že dostatečná zásoba v této oblasti pohltí jen velmi malou část aktiv. Takže otázka zní, kam s tím zbytkem. Proviant, výstroj, nástroje, strojní vybavení, palivo, vzdělání,... Budiž, avšak i tady všude naražíme na omezenost životnosti, skladovatelnosti, potřebného času,... Navíc sklad vám může lůza vyrabovat nebo rekvírovat. O dobře ukryté cihličce nebude nic vědět.
Ano, zlata se přímo nenajím, jenže potištěných papírků taky ne, o nulách a jedničkách v databázi banky nemluvě. Navíc jsem založením optimista, takže přinejhorším krizi přestojí a pak zlato využijí vnoučata.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 09:06:12 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: ???? Ano, likvidita zlata v případě nějakého většího průšvihu (a nemusí to být vyloženě zhroucení celé civilisace) je reálný problém. Dalším je cena - dejme tomu, že uložíš svoji měsíční výplatu do zlata, zatímco já za tutéž částku koupím například trvanlivé potraviny, léky nebo chlast. V okamžiku průseru bude po mých komoditách podstatně větší poptávka, takže budu schopen vyhandlovat potřebné zboží v hodnotě dejme tomu dvou svých platů, nebo tolik ušetřím tím, že zásoby použiju sám. Oproti tomu poptávka po zlatě půjde dolů, takže Ty "dostaneš zpátky" zboží, které jsi předtím mohl nakoupit třeba za půl platu. Výhodu budeš ovšem mít v tom, že zlato je universální a Ty se teprve ve chvíli potřeby rozhodneš, za co ho směníš, zatímco já musím vhodné komodity odhadnout předem a náročnější bude i jejich skladování. Zcela ideální je pak samozřejmě koupit něco, co generuje další statky - ať už je to kus pole, elektrocentrála, dílenské vybavení...
Docela dobrým zdrojem informací k tomuto tématu je historie černého trhu za druhé světové války. Jako extrémně dobré investice se tenkrát potvrdily tabák a káva.
Zjišťování ryzosti je překvapivě problém docela zanedbatelný. V praxi by Ti stačily velmi přesné váhy a třeba ještě prubířský kámen.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 11:08:38 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: ???? jo, z pohledu druhé světové války je vhodná spekulační komodita mírně luxusní potravina (poživatina) vhodná jako drobný dárek a v okamžiku nákupu legální a nezatížená spotřební daní. nesmí to být komodita "strategická", páč tu by stát znárodnil (to vylučuje benzín, uhlí, jedlý olej, mouku, masové konzervy, léčiva, barevné kovy...) .

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:46:16 Reagovat Autor: Jimmyx - Jimmyx Titulek:Re: Re: Re: Re: ???? Docela by mě zajímalo jaké potraviny se dají kupovat na 30-40 let dopředu. Zatímco zlato si můžete kupovat v podstatě průběžně celý aktivní život a jeho kvalita bude pořád stejná, tak s výjimkou kvalitní pálenky mě nenapadá nic co by mělo životnost 20 a více let. A i toho alkoholu je otázka kolik ho v lahvi po pár desítkách let zůstane.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:53:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???? cukr. Jeden můj známý má na půdě zásobu cukru, zásoba je starší než dvacet let, jeho babička to tam nasyslila, protože měla obavu z války. :-)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:07:39 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: ???? Tedy, tady se dostáváme ale k zásadní otázce, a tou je podoba onoho konkrétního kolapsu. Protože výpis z katastru, dokládající vaše vlastnické právo k tomu poli, bude ve většině případů asi ne příliš platný ... pokud se tedy bude jednat o nějaký skutečný globální průšvih. A pokud ne, tak se dovolím domnívat, že například nasyslené zásoby munice moc platné nebudou.
2.sv.v. z tohoto hlediska považuji za až příliš optimistickou variantu, minimálně na území protektorátu, kde se o nějaký skutečný ani nenadálý kolaps rozhodně nejednalo.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:22:40 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???? No, ty nasyslené zásoby munice právě zajišťují vlastnické právo v případě většího průšvihu, ne?

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:39:04 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? Jak? Jde totiž o to, co všechno od toho vlastnictví očekáváte.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:45:15 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? Účinně. Primárně od vlastnictví očekávám, že zůstane vlastnictvím dokud se vlastník sám nerozhodne to změnit; a to bývá v současnosti trochu problém občas.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:51:38 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? Pole je vám k něčemu pouze pokud jej můžete nějak hospodářsky využívat. To bývá v dobách skutečných megaprůserů dost problém .... kolik máte v garáži napáskováno zásobníků to zásadně neovlivní. Pokud se situace uklidní, což se dříve či později stane, je otázkou, k čemu vám ten původní papír bude.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:54:30 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? Na poli v případě téměř* libovolného typu průseru lze pěstovat kupříkladu dýně. Zásobníky pak jsou zapotřebí v případě, že by na dýně dostal chuť někdo z okolí, kdo nesázel a nechce platit.
___
* Samozřejmě, mimo kompletní radioaktivní zamoření celé Země apod., ale to asi nemá smysl rozebírat.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 20:03:16 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???? Aha...modelová situace. Zasadíte na poli, na které máte papír z katastru, dýně, pár měsíců počkáte jak to v poklidu roste, pak sklidíte. Jediné riziko jsou nenechaví sousedé. Tak to potom ano.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 09:07:15 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: ???? Nejsi. Penize nebudou bezcenne nikdy, to by zcela zlikvidovalo jejich vyznam jako platidla a zde jde o vylouceni vlivu inflace na uchovani stavajicich hodnot. Tj. nekdy v budoucnosti vymenis zlatou cihlu zase za platne platidlo, ale v kursu, ktery bude vuci tomu dnesnimu treba tricetinasobny.
A kdyz penize nebudou, smena zbozi za neco bude muset fungovat dal. Primy barter ma prilis nizkou granularitu, takze nejake platidlo, byt neoficialni, bude muset zase vzniknout (jako treba za valky cigarety).

| Komentář ze dne: 29.10.2012 11:30:26 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: ???? To je jen teorie. V krizi se z ryze praktických důvodů může stát, že zlato bude jen kus kovu s hodnotou stejnou jako by mělo třeba železo, nebo olovo z baterie a mohlo by sloužit jako těžítko, nebo bys k němu mohl přidělat topůrko a mít z toho improvizované kladivo. Stane se to proto, že reálné využití zlata je žádné a prakticky tak nemá žádnou hodnotu.
Zlato má hodnotu pouze v případě, že existuje poptávka.
prodat v krizi zlato (za mizernou cenu, protože chleba stojí 1000x víc než dnes) je prohra. zlato je komodita dobrá k tomu, aby aktiva nebyla krizí příliš zasažena, ale jako platidlo v době krize je bezcenné a pro směnu v hmotné nouzi se nehodí.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:22:29 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???? Opět jde o formu krize .... a historie ukazuje, že zlato, s výjimkou skutečných krátkodobých excesů, se vždy ukázalo jako velmi dobrý prostředek směny. Nakonec, má v tom jistou tradici:-).

| Komentář ze dne: 01.11.2012 15:31:33 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ???? Na nějaké období se to asi stát může. Pak záleží zda máte vše ve zlate, nebo zda máte nějaký několikaměsíční NZ. Nesouhlasím že zlato nemá prakticky žádnou hodnotu. Jeden človíček co se dosti orientuje mi to vysvětlil následujícím způsobem: To co se kdysi dalo pořídit za gram zlata, to prý lze i dnes. Uváděl základní věci potřebné pro život (ubytování a jídlo) jenže tehdy se jednalo o pár papírků a nyní jde o několik mnoho papírků. Jako další příklad mi uvádě dobu kdy byl dolar kryt zlatem v poměru 1g=1dolar. Od opuštění tohoto zlatého standardu prý sice cena kolísá a někdy značně, ale když se to prý spočítá, tak dnešní poměr je prý 1:x tisíc dolarů.
Vysvětloval mi to z pohledu ne od peněz jako mám já, ale opačně od kovu (zlato, stříbro).

| Komentář ze dne: 01.11.2012 16:13:00 Reagovat Autor: bad nanuk - Magnum Titulek:Až se to začne definitivně valit do pořádného průseru, možná budou v jisté výhodě ti, co investovali do olova.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 08:44:39 Reagovat Autor: serwall - serwall Titulek:Re: Re: ???? Problém je s likviditou - pokaždé musíš zlato prodat, nezanedbatelná je otázka "kam s ním" a také je problémem velký rozdíl v nákupu a prodeji. Něco do zlata asi jo, ale určitě ne všechno....

| Komentář ze dne: 29.10.2012 08:52:47 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: ???? Všechno nikdy do jednoho typu aktiva.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 10:13:25 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: ???? To mne ani v nejmenším nenapadlo dávat do zlata všechno :-o To jsem nepovažoval za nutné jakkoli zdůrazňovat ...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:24:58 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: ???? Dávat do zlata všechno zkoušel jistý Midas; historicky se to příliš neosvědčilo.

Komentář ze dne: 29.10.2012 04:14:59 Reagovat Autor: Maaartin - Maaartin Titulek:Jak to asi tak dopadne... O tom ze to dopadne stejne jako vsechno v tomto state nemam nejmensi pochybnosti. Kdyby nekdo snad mel, pak doporucuju zde http://sichtarova.blog.idnes.cz/c/291457/Penzijni-reforma-k-zahube-odsouzena.html
Jedine zabezpeceni se na stari, co by mohlo fungovat je zde
http://www.youtube.com/watch?v=5T6ImfyfvIA

Komentář ze dne: 29.10.2012 07:05:24 Reagovat Autor: andreas.75 - serwall Titulek: No do druhého pilíře může s nastavenými podmínkami jít jen magor. Nemožnost výstupu, nemožnost předčasného ukončení, riziko záporného zhodnocení, možnost změn procentních bodů je prostě nesmysl a vymyslela ho chorá hlava. V tomto směru je i proklínané stavebko výhodnější- po šesti letech možnost výpovědi, nějaký příspěvek, garantovaný výnos a pojištění ze zákona.

Komentář ze dne: 29.10.2012 07:22:14 Reagovat Autor: Oldřich - Neregistrovaný Titulek:Maličkost navíc Přijdete-li o práci začne Vám na tom nevypověditelném účtu narůstat dluh o částku z Vašeho i z těch erárních procent. Dobro došli.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 08:23:51 Reagovat Autor: vbl - vbl Titulek:Re: Maličkost navíc Já měl za tom že 5 % z ničeho je nic.

Komentář ze dne: 29.10.2012 07:49:59 Reagovat Autor: czbird - czbird Titulek:Dalsi aspekty Dalsi nezanedbatelne speky II. pilire jsou zmineny napr. zde - m.idnes.cz/blog/clanek.210463.idn Netusil jsem treba, ze vyber II. pilire a s timto spojene snizeni odvodu do prubezneho systemu o cca 10% (28/25) ma za nasledek snizeni procentni vymery vyplaceneho statniho duchodu za obdobi ucasti ve II. piliri o 20% :-o

| Komentář ze dne: 29.10.2012 08:27:43 Reagovat Autor: andreas.75 - serwall Titulek:Re: Dalsi aspekty Přece by stát nechtěl bohaté důchodce :-) ...

Komentář ze dne: 29.10.2012 08:37:18 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek: Vážení, neblázněte... Vždyť smyslem cvičení je přece právě to, aby se jeden nemohl nějak efektivně zabezpečit na stáří a zůstal odkázaný na dobročinnost státu...

Komentář ze dne: 29.10.2012 09:23:27 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Tragédie Někdo to sice pojmenoval jako "reforma", ale domnívám se, že to s tímto pojmem má pramálo společného. Když to shrnu tak:
25% ze mzdy platí zaměstnavatel za vás jako sociální pojištění
6,5% ze mzdy platíte jako zaměstnanec jako sociální pojištění, tedy
31,5% z vaší mzdy odvátíte státu jako sociální pojištění
...a dnes stát přijde a říká, že vám z těch 31,5% milostivě dá ubohá 3% do nového pilíře? A to je jako reforma? Čekal bych, že mi těch 31,5% dá stát plně k dispozici ať si je investuji dle svého uvážení. Za reformu považuji radikální změnu celého systému, procesů a finančních toků.
Bohužel výsledkem je rigidní systém, který nemá se svobodnou investicí nic společného, vpodstatě jenom přebíráte riziko, s uměle nulovou likviditou bez možnosti rozhodnutí, to je loss-loss-loss. Navíc s výnosem, který nepokryje ani inflaci. Jednoduše to dál betonuje ten český bankovně-pojistný smrádek, kdy si fondy na 4mil. klientů protočí provizi, kterou ve finále zaplatí zase klient skrze nějaká fee.
Nemluvě o stabilitě fondů, kdy se matka nebo podkladové aktivum vázané na vklady do fondů dostane do krize a fond se odebere do věčných lovišť tak dáme si takové male deja-vu devadesátých let s tím rozdílem, že se budou místo bank sanovat pojišťovny resp. jejich fondy.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 16:22:00 Reagovat Autor: SocPredator - SocPredator Titulek:Re: Tragédie Souhlasím s vámi, ale je tu malá drobnost. Pokud vám stát nechá těch 31,5%, tak nebude mít na penze pro důchodce. To by sice byla reforma, ale brutálně na dluh. Současní důchodci totiž stojí poměrně hodně.
Skutečnou reformu bych si představoval v optimalizaci (pro státní sektor nepříjemné slovo) výplat důchodů i dávek. Např. místo Drábkovo sKarty, stupidních předdůchodů a dalších neefektivních a drahých nesmyslů bych už dávno průběžně snižoval penze dle poměru vůči výběru. A výběr bych snižoval dle věku. Celé se to dá spočítat poměrně dobře.
Dnešní absolventi by odváděli jen těch 6,5% (bohužel něco se musí nechat pro soc. dávky), takže bych jim nechal třeba 25%, ale také by nedostali žádnou penzi. Jak by si na ni spořili bych nechal na nich.
40cátníci by to měli cca napůl. A ti kolem 60let by velmi rychle do důchodu odešli, aby měli co nejvyšší penzi, která by se rok od roku snižovala. Tím by se částečně řešila nezaměstnanost, což bych podpořil i tím, že důchod by pracující na HPP rozhodně nebrali. Ve státním bych nenechal důchodce ani vypomáhat, na to prostě stát rozhodně nemá. Místo toho má půlmega nezaměstnaných, kteří stojí balík.
Toto jako reforma má logiku. Stávající stav je úplně komický: Zašití úředníčci v 65ti v plné síle (pochopitelně) berou důchod i plat. Když už se konečně "odhodlají" odejít, tak ještě v rámci reorganizace poberou odchodné a jdou si nechat znovu vypočítat důchod, který se jim ještě zvýší. O rentách pro některé profese ani nemluvě

| Komentář ze dne: 30.10.2012 16:31:35 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Tragédie Rozumím tomu tak, že pokud nepůjdu v 60 do důchodu a budu dále sypat do pojistného, dostanu za to NIŽŠÍ pojistné, abych na tom trhu práce nepřekážel mladým a nadějným?
Takže defacto si můžu vybrat - buď se připravím o příjem hned nebo budu dělat, dokud budu moci a pak až fakt nebudu moci, tak nedostanu víceméně nic?

| Komentář ze dne: 31.10.2012 10:41:52 Reagovat Autor: SocPredator - SocPredator Titulek:Re: Re: Re: Tragédie Co na to odpovědět? - Samozřejmě, že dostanete nižší důchod. Tak to přece budou mít úplně všichni co odejdou do důchodu po vás. Dokonce mladší ročníky musí mít pojistnou dobu 35 let a vy jste měl jen 25 let. Nějaké překážení na trhu v tom vůbec nehraje roli. Klidně choďte dál do práce, ale vyšší důchod čekat logicky nemůžete. Ve stávající ekonomice se všem budou důchody snižovat - to je hlavní heslo reklamní kampaně pro 2. pilíř.
- Máte snad pocit, že je fér, když vy dnes v 60ti máte nárok na 40% průměrné mzdy a někdo, komu je např. 30 let, tento nárok mít nebude? A ještě bude moci jít do důchodu později než vy, takže odvede víc než jste odvedl vy a dostane menší důchod? To je hezky nastavený systém, takový pěkně diskriminační.
Myslím, že jste na tom ještě dobře. Já bych kupříkladu s dnešním (skoro)důchodcem měnil hned.

Komentář ze dne: 29.10.2012 11:00:28 Reagovat Autor: Petr Drozda - Petr Drozda Titulek:autorovi za 1 Přestože ne vždy s p. Dvořákem souhlasím, tentokrát dávám za 1 a naprosto se ztotožňuji jak s obsahem jeho sdělení, tak i finálním doporučením. Penzijní reforma a zvláště její druhý pilíř není ničím jiným, než sypáním prostředků do klobouku z kterého si jednoho dne vytáhneme pěkného zajíce a možná taky nevytáhneme vůbec nic...
Což o to, likviditu vem čert, investor ji v dlouhodobém řešení neočekává a nepotřebuje. Nicméně zmíněná geopolitická rizika jsou opravdu značná a nelze než doporučit individuální řešení, které bude mít (a to jsem schopen tvrdit) v drtivé většině případů větší efekt pro klienta a méně pro erár. S druhým pilířem to bude přesně naopak.

Komentář ze dne: 29.10.2012 11:10:33 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Pesimistický přístup Vzhledem k neudržitelnému schéma státních důchodů dostanou ti, kdo jsou v "prvním pilíři" buď lautr nic, nebo symbolické příživné. Vzhledem k lákavosti znárodnění a jiných skopičin jakožto i investičním rizikům dostanou ti, kteří budou ve "druhém pilíři" buď lautr nic, nebo symbolické příživné.
Ovšem těm, kteří přestoupí do "druhého pilíře" zbyde o dvě procenta méně vlastních peněz, kterými se mohou "zajistit" dle vlastních představ tak, aby dostali "něco".
Ergo by mělo smysl uvažovat o druhém pilíři jako o diverzifikaci úspor v případě, kdy by se odvody neměnily. Abych si ale dobrovolně nechal zvýšit daň o dvě procenta, to bych musel být opravdu padlý na hlavu.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:42:06 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Pesimistický přístup podepisuju!

Komentář ze dne: 29.10.2012 12:11:56 Reagovat Autor: charon - charon Titulek: Ja by som odkazal autorovi nasledovne: S peniazmi, ktore davate statu na dochodok sa dopredu rozlucte - povazujte ich za stratene ako by ste ich vobec nemali. Je jedno v ktorom piliery ostanete aj tak za 30 rokov nedostanete nic, resp. dostanete minimum ktore postaci na prezivanie nakolko ste ako pracujuci kazdemu ukradnuti. Pokial nejste buzerant, farebny, alebo moslim ste v EU nikto. Pozrite sa na to co sa stalo na Slovensku - stat uz na tie peniaze v II. piliery ciastocne siahol a Fico sa vobec netaji, ze cely system zrusi /samozrejme penize Vam nevrati ale ich stat ukradne/. Dochodkovy system ktory pozname dnes je neudrzatelny a je otazka casu kedy sa zruti pricom pohlti vsetky pripadne uspory buducich dochodcov - neostane nic.
Ak sa chcete zabezpecit na starobu tak mate dve moznosti :
- vychovajte si deti ktore sa na Vas nevykaslu a zabezpecia Vam dostojnu starobu, takto to robili nasi predkovia stovky rokov...
- Vsetky svoje prijmy sa snazte inkasovat cez firmu, pricom sa snazte vsetky zivotne naklady /auto, byvanie.../ odpisat na naklady firmy. Vysledny zisk musi byt co najnizsi.. Setrite si istu sumu mesacne pocas celeho zivota na uctoch mimo EU. Vsetky nasetrene peniaze vyvezte ich mimo EU a rozumne ich investujte.
Na zaklade horeuvedeneho je zbitocne riesit dilemu ci ist do I. alebo II. piliera. Dolezite je poslat tam co najmenej!!!!

| Komentář ze dne: 29.10.2012 15:09:36 Reagovat Autor: ps2901 - ps2901 Titulek:Re: Bezvýhradně souhlasím!! Za posledních 100 let se na tomto území vystřídalo 5 režimů a proběhly (zatím) 2 války. Domnívat se, že za 30 a více let bude existovat nějaký důchodový kontinuelní fond či dokonce EU je nebetyčná naivita . Celý smysl těchto "reforem" je pouze jediný, kumulovat peníze lidí, nejlépe povinně a nejlépe do jakýchsi státních institucí nebo alespoň státem tvrdě regulovaných a těmi lepit další díry v rozpočtech.. nic více.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 15:16:45 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Sedm rezimu (R-U, 1.CSR, 2.CSR, Protektorat, povalecna pseudodemokracie, komuniste a polistopadovy rezim)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 20:51:33 Reagovat Autor: p2901 - ps2901 Titulek:Re: Re: Re: Já vím... Ale pro jednoduchost jsem sloučil ČSR I., II., částečně i III. (ostatně pořád platily téměř ty samé peníze, majetkové poměry už pravda hodně s reservou, samozřejmě. Ale Urzům apod. je tohle stejně vzdálené několik parseků ... )

| Komentář ze dne: 29.10.2012 15:29:51 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Ne, že bych s poslední větou nesouhlasil, ale trochu v tom děláte zmatek. Je potřeba si uvědomit, že v průběžném systému tzv. 1. pilíři nejde o spoření ani o pojištění, ale o daň, což v praxi znamená, že odvodem si nic nespoříte, ale platíte důchod stávajícím důchodcům. Ekvivalence je tam velmi nízká tzn., že existuje nějaké minimum a nějaké maximum Vašeho budoucího důchodu, přičemž rozpětí mezi minimálním a maximálním důchodem je daleko nižší než mezi minimálním a maximálním odvodem. Průběžným systém je velmi dobře odolný vůči inflaci, jeho nevýhodou je demografický a společenský vývoj, stručně řečeno to, že méně lidí pracuje méně let a dožívají se delšího věku, proto se také zvyšuje věk odchodu do důchodu a výše daně (sociální odvody), což má ale samozřejmě svoje limity. Pokud tedy budete optimalizovat odvod daní (s čímž naprosto souhlasím), stát aby dostál svým závazkům vůči současným důchodcům bude zvyšovat daně a půjčovat si, bude tvořit dluh, který někdo (daňový poplatník) někdy zaplatí nejspíš tím, že dojde k devalvaci nebo k znárodnění fondů (což je v principu stejná sviňárna). Nejúčinější obranou je asi investice do komodit (zlato) - rizika jsou popsány v příspěvcích, a nemovitostí - tam jsou také rizika, ostatně každá investice je riziková, ale odolávají velmi dobře inflaci a devalvaci měny s různým stupněm likvidity. Proti politickým rizikům se lze bránit jen těžce, nicméně se zlatem se utíká asi nejlépe.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 15:54:27 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Ja osobne hodlam v nejblizsi dobe zacit investovat penize, ktere nemam :-), a to do nemovitosti. Jsem presvedcen, ze pokud si poridim nemovitost a budu ji pronajimat, tak je relativne jisty zdroj prijmu, ktery logicky jednoho dne splati investici a bude mi jen vydelavat, nehlede na to, ze i kdyby se stalo cokoliv, porad mam tu nemovitost.
Jediny problem asi by mohl byt, kdyby stat urcil, ze mu mam nemovitost odevzdat. S barakem na zadech se blbe utika :-)
Ale obecne zacinam byt malicko skepticky ke zlatu / diamantum a podobne, protoze zacina nastavat doba, kdy tyhle suroviny pujdou umele vyrobit...a bohuzel nejsem takovy vizionar, abych odhadl, po cem naopak bude poptavka za 20-30 let :-(

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:14:37 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Ono staci, aby z tech nemovitosti zavedli nejakou vysokou dan. Z vlastnictvi zlata mohou dan zavest, jakou chteji, vymahat se bude tezko. Ale seznam majitelu nemovitosti jim kastracni urad doda na zlatem podnosu.
Naopak, da se ocekavat, se z rustem poctu lidi, kteri uvazuji jako ty, bude stoupat nabidka najemniho bydleni, naopak demografie bude snizovat poptavku -> bude klesat realna vyse najemneho.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:21:04 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Byly doby, kdy se proti vůli majitelů rozdělovaly i větší byty, nejen baráky a násilně se do nich stěhovali nájemníci ...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:24:36 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nebo se nadměrečné metry blokovaly - prostě se zapečetily pokoje navíc.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:29:09 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mám baráček 7+2 a plánuju udělat ještě z půdy velkou ložnici a jeden pokoj pro hosty ... no asi to ještě odložím ;-)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:34:08 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zapečetěné místnosti nepamatuji, ale pamatuji placení - to by bylo v dnešní době určitě také - taková daň za víc metrů. Už začni šetřit ať si na to nemusíš půjčovat. ;-)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:23:59 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Nebo tu výši nájmu někdo prostě nařídí, to také nebude nic nového.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 16:30:16 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak podělat se to může všechno, ale spíš se to asi nepodělá všechno najednou. Takže diverzifikace.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 17:28:15 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Rozumím jak to myslíš, ale dej si pozor aby si se nepřepočítal. Musíš si uvědomit, že zaplatíš za nemovitost, kterou pořizuješ na hypotéku cca 1x tolik + výdaje s údržbou v průběhu let a náklady s opotřebením v důsledku nájmu. Taky nemůžeš kalkulovat, že to bude pořád plný, takže budeš platit služby i když nebudeš mít příjmy (za jistič, popelnice, fond oprav, pojištění apod.), nemovitost na kšeft se vyplatí nejvíc když máš hotovost a když si uděláš sám sobě developera, navíc to chce nějaké zkušenosti s realitním trhem, protože to co prodává je lokalita a ta se v čase mění ať už v důsledku společenských nebo ekonomických změn, nejvíc však v důsledku rozhodnutí pupíků změnou územního plánu (a taky to co ti udělá s lokalitou nastěhování cikánů do okolí asi nemusím vysvětlovat). Nejsem nějaký extra realitní specialista, ale mám pár nemovitostí, které pronajímám a něco už jsem i postavil a právě teď stavím, takže se trochu orientuji.
Ohledně zlata - nevěřím, že by se dalo v dohledné budoucnosti vyrobit uměle tak jako třeba diamanty (tam je i jiný problém - u pravých- a to zejména kvalita a brus), a pokud ano tak bych všechno utratil za technologii, která to dokáže a za komodity ze kterých se bude vyrábět:-).

| Komentář ze dne: 29.10.2012 17:32:57 Reagovat Autor: Vojta - Fish Titulek:Re: Re: Re: Nedá mi to: "Peněženku mi můžou vzít, kočár mi můžou vzít. Ale důl? Viděl jste někdy důl? Vždyť to je díra v zemi. Důl se může zasypat, zatopit, ale nikdo vám ho nemůže vzít!"

| Komentář ze dne: 29.10.2012 18:36:39 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Tvá úvaha má něco málo chyb: - podobný plán mají tisíce a desetitisíce lidí
- už dnes je trh pronájmů zoufale přeplněný což ti moc šancí pronajímat za slušné peníze nedává
- demografie ti dělá trochu škrt přes rozpočet
- sehnat slušného podnájemníka je dnes sakra problém. Může se ti snadno stát že nejen že ti podnájemník nezaplatí, ale navíc budeš třeba měnit lino protože bude prochcané od psa. Na kauci se moc nespoléhej, bod 1 a 2 ukazuje že tu bude naopak čím dál větší problém
- většina těch "úvah o výhodnosti" nebere v potaz náklady na údržbu nemovitosti, FO a v neposlední řadě daň z nemovitosti. V Řecku se platí i 5 EUR z metru, a moc bych nepočítal s tím že u nás neporoste na podobná čísla
Suma sumárum: pokud jsi ten byt nezdědil, na nějakou super ekonomickou výhodnost bych nesázel. Můžeš si nicméně pokecat s někým kdo do toho šel (po roce 2005), a pobavit se s ním o tom jak to vidí dnes.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 20:55:44 Reagovat Autor: ps2901 - ps2901 Titulek:Re: Re: Re: Jediné, co z hlediska investice "do budoucna" a nemovitostí má snad trochu smysl je investice do půdy, ať už zemědelské, travní nebo lesní. Pravda, pak to chce mít ještě dostatečnou palebnou sílu na obranu těchto svých pozemských statků ...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:17:21 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: ... před státními dráby s jejich vyvlastňováním, primárně. A to je problém :(

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:59:52 Reagovat Autor: ps2901 - ps2901 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vzhledem k tomu, že AČR+ PČR+Městapo má řádově méně příslušníků a min o dva řády méně bojeschopných vozidel i zbraní než součet zdejších military a self defens fandů, bych se tohoto vývoje až tak nebál ... Nehledě na to, že voják či policajt, jež přestane dostávat žold, se stává pro věrchušku poněkud nepoužitelným , bo jeho loajalita vůči původnímu chlebodárci značně klesá, většinou limitně k nule ...

| Komentář ze dne: 31.10.2012 14:34:31 Reagovat Autor: gofry - gofry Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je možné ale títo ľudia budú mať ľahký prístup k arzenálu zbraní, ktoré nikto iný nemá. Vytvoria si tak medzi sebou malé agresívne jednotky a budú rabovať, zabíjať, kradnúť.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:54:26 Reagovat Autor: charon - charon Titulek:To : CNNPRG - CNN Ne vobec v tom "nedelam zmatek"! Vami uvedene fakty su spravne to nezpochybnujem. Ja len tvrdim, ze je uplne jedno ci budete v piliery I. alebo II. a ci sa jedna o dan alebo poistenie - o tie peniaze skratka pridete, EU Vam ich ukradne a pod zamienkou socialnej spravodlivosti, ekologie a pod....
Autor chcel poradit a mojou radou je urobit vsetko pre to aby som do systemu prispieval co najmenej a zaroven som bol zabezpeceny spolu so svojou rodinou..

Komentář ze dne: 29.10.2012 17:46:37 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek: Něco málo k tématům: ad i-Fos: Tak vyvázat se z důchodového systému za určitých podmínek lze; podmínky jsem letos na jaře sondovala přímo u "kováře": - Nesmíte být zaměstnanec, zaměstnavatel, OSVČ, prostě nic, jako byste neexistoval, nesmíte mít žádné přijmy vyjma přijmů z pronájmu/ů a vlastního kapitálu. Obé pochopitelně podléhá zdanění, ovšem bez uplatnění jakýkoliv! nákladů. Porušení jakékoliv podmínky Vás vrhá bez pardonu zpět do systému. Ze zdravotní daně se vyvázat nelze za žádných podmínek.
ad lojza: Nerada krotím Váš optimismus ohledně příjmů z pronájmu nemovitosti/í, ale vezmeme-li jako příklad pronájem bytů, pak vězte, že pokud nepronajímáte 10 a více bytů (s průměrným čistým nájmem 60K/byt/rok), stává se Váš plán pouhou iluzí, kterak v dnešní době přežít. Berte v úvahu, že na trhu je obrovský přetlak nabídky pronájmů; podáří-li se Vám konečně byt obsadit, zapomeňte na pravidelné zvyšování nájmu pomocí inflační doložky a pod.; spíše budete výši nájmů spíše snižovat, aby byt/y nebyl/y prázdný/é. Nezapomeňte, že přijmy podléhají zdanění, dani z nemovitostí, asi je též vhodné mít nemovitost pojištěnu, též odkládaní jisté částky stranou na běžnou provozní údržbu, opravy a časem rekonstrukci se nevyhnete. Střety se stavebním úřadem, hygienou, požárníky, nedej Bože s památkáři a mnoha dalšími institucemi se stanou pravidelnou součástí života. Není to tak růžové, jak se zdá na první pohled...
ad důchody: Osobně mám za to, že do 5-ti let se v Evropě důchodový systém jako takový zhroutí, takže úvahy o tom, do kterého státního pilíře (či čehokoliv, co má se Státem něco společného) rvát vlastní peníze je čirý masochismus...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 17:56:55 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek:Re: Něco málo k tématům: a ještě k lojzovi: A to Vás vůbec nehodlám zatěžovat výpočtem současné, budoucí hodnoty nemovitosti, výnosovým procentem a pod.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 18:08:04 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Něco málo k tématům: Otázka je, jak do takového výpočtu zahrnout hodnoty typu "dobrá hájitelnost před lůzou", "polnosti snadno umožňující slušnou obživu residentů" apod. :)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 18:25:22 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek:Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Tak jestli lojzovi stačí 6.906,25 Kč/měsíc k životu, tak tohle už jsou potom opravdu prkotiny...:-)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 18:59:30 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Byly doby, kdy mi stacilo mnohem mene a taky jsem prezil :-) Ale s tim co jsem napsal to nema nic spolecneho :-)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 18:02:57 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Něco málo k tématům: Ja nepsal nic o bytu - nehodlam jit do koupe/pronajem bytu. Existuji nemovitosti, ktere se porizuji za "zlomek" ceny bytu, a pritom se daji pronajimat za mnohem vyssi cenu - i kdyz ne po cely rok a ne jednomu najemci.
Mluvim o chatach.
A nez se lidi zacnou smat, az se za bricho popadat, pocitejme s liskou:
Chata nekde u Orliku, rekneme 500 000kc (dobre, i kdyby 700 000kc v super stavu, ci po zapocitani ceny uprav).
Pronajem 1 chaty na 1 tyden = 5 az 15 tisic tydne, podle velikosti, lokality, zarizeni a podobne. Rekneme, ze budeme brat stredni hodnotu, coz je 10 000kc tydne. (pro coz bue podminka, aby chata mela alespon 6 luzek, coz bude lehce splnitelne).
Budu pronajimat pres agenturu, ktera si vezme rekneme 1/3 penez pro sebe, na 2 stranu mi zaruci prave dost takovych najemcu, kteri jsou ochotni dat tuto sumu (sam vyuzivam podobne sluzby pro obcasnou rekreaci s rodinou).
Takze to mame tydne rekneme 6500kc.
Muzeme smele pocitat, ze se podari nemovitost pronajmout na 1/3 rocne, zaokrouhleme to dolu na 15 tydnu.
15*6500=97 500 pred zdanenim.
I po zdaneni tato suma bohate pokryje hypoteku, pripadne nejakou jinou formu pujcky (pri beznem uveru na 7 let by to nepokrylo, takze by clovek neco dolozil ze sveho, ci by se povedla vetsi obsazenost a vyslo by to).
Vyhody: Chata je moje, a kdyz neni obsazena, muzu si tam vegetovat. Agentura zaridi vse, pokud dojde k poskozeni, dostanu penize - na tyto ucely se pred pronajmem sklada vratna kauce, pokud by se najemnik cukal. Chatu predam pouze v okamziku, kdy mam penize v ruce, neexistuje nic jako "platba potom". Agentura obecne ma vse pravne i jinak zajistene.
Nevyhody: Agentura si vezme penize...ale tak ja ji je preju, nebot takova agentura ma sit inzeratu a obecne propagace, diky cemuz budu mit vice klientu.
Mozna: Mozna si casem vybuduji vlastni sit klientu, kteri mi castecne zvysi obsazenost
---> Profit :-))
A kdyz bude nejhur, da se to rozebrat na cihly a ty pouzit jinde :-))
Rozhodne to je investice s navratnosti rekneme maximalne 10 let (pokud nebude valka, ci neco podobneho...ale to je pak uz kazda rada draha)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 18:32:44 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek:Re: Re: Něco málo k tématům: lojzíku, z Vámi dodaných čísel vychází IRR (výnosové roční procento) 1,7027%. Při faktu, že inflace je cca 3%, musím konstatovat, že máte zajímavé hobby...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 18:54:47 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Priznam se, ze ekonomicke skoly nemam..mozna proto nechapu genialitu teto informace. No, ale pokud to vezmu selskym rozumem:
Poridim si nemovitost na splatky. (i kdyby ne, to je fuk, proste si poridim nemovitost).
Budu ji kratkodobe pronajimat a mezi tim castecne i sam pouzivat. Z pronajmu se mi zhruba pokryji splatky, budu splacet 10 let (a nebo 7 let, to je jedno).
Po 7-10 letech se mi stalo to, ze penize, ktere jsem do nemovitosti vrazil, ze mi vratily z pronajmu.
V tu dobu vsak svet nekonci - pronajimam tedy dale. Ale nemam uz zadny dluh, prijem z pronajmu je "cisty prijem". Prijde mi fajn mit - i kdyby jen - 5000 mesicne "za nic". Pouze za to, ze vlastnim nemovitost.
Samozrejme existuje nutnost cast utrzenych penez zpet investovat do oprav, noveho vybaveni a podobne. Vsak cela ta uvaha byla "strelba od boku"- no opravy a nove vybaveni nebude vice, nez rekneme petina vsech prijmu. Takze porad zhruba plati ta uvaha (a ono je velka otazka, jestli se podari pronajmout na 10 , 15, 20, ci 30 tydnu z roku, potom samozrejme strana prijmu bude odlisna).
Obecne vychazim ze zkusenosti jinych lidi - znam nekolik ruznych lidi, kteri maji takoveto objekty v ruznych lokalitach, a zhruba vim, jakou maji obsazenost. Vsichni mi potvrdili zhruba ten vypocet, co jsem uvadel.
Znovu opakuji - i kdyby mi to za tech 10 let nevydelalo ani korunu (a mozna to dokonce mirne prodelalo), tak se stane ta vec, ze razem vlastnim nemovitost, a to "bez nakladu".
Tu muzu prodat, muzu ji dale pronajimat...
Mimochodem - bavime se tu o investicich a o duchodovem veku - je mi 36 let, takze i kdyby se mi nemovitosti zacaly vyplacet ve veku 46 let, porad by to bylo super...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:24:37 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek:Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Ve zkratce: Rozhodnutí o investici se vždy odbývá v prostoru vymezeném čtyřmi veličinami – dnešní hodnotou investice, budoucí hodnotou investice (plynoucí z výnosů), časem a rizikem.
Investujeme (dnes se omezujeme) zpravidla proto, abychom v budoucnu užili nějaké plody, ale hlavně abychom uchránili naše úspory před zničující inflací, kterou způsobují vlády - nikdo jiný!
Abychom mohli posoudit, zda je investice úspěšná, je třeba spočítat si její (zpravidla roční) výnos. Zjistíme-li, že nám výnos nepokryje ani inflaci, nejedná se o investici, ale o házení peněz do kanálu. I pokud roční výnos překryje inflaci, je vhodné porovnat min. další (nejlépe několik) případných možností investování a ty pak mezi sebou porovnat. Než se pustíte v nějakém (pro Vás) větším objemu do investování, vřele doporučuji seznámit se s termíny Future Value (FV) - budoucí hodnota investice, PV(Present Value) - současná hodnota a IRR (Internal Rate of Return) - vnitřní výnosové procento; naučit se a porozumět vztahu mezi těmito veličinami a způsob jejich výpočtu (stačí finanční kalkulačka). Není to těžké a vězte, že Vás to i možná začne bavit. Zapálení jedinci a fajnšmekři (janabok) pak při investování používají takové libůstky jako např. výpočet Rizika, tzv. Stromu událostí, Rozdělení pravděpodobnosti, Výnosu po dobu držení, Rozptyl, Směrodatnou odchylku a spoustu dalších, pro investování nesmírně důležitých věcí; to už je kapku složitější, ale pro Vaši chatu vcelku nepodstatné.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:33:44 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Z toho co pisete (pises?) stale nechapu, proc by mela byt spatna investice koupit chatu, ktera se mi za 10 let zaplati a pak uz mi bude jen vydelavat.
Oprosteme se ted od milionu komplikaci, ktere se mohou stat, a pocitejme s jednoduchymi cisly:
investuji penize.
Za 10 let se mi penize vrati, vcetne inflace (v pripade inflace se bude i zvysovat cena pronajmu)
-->
Po 10 letech mam nemovitost, ktera mne "nic nestala". Proste se mi jakoby zhmotnila z niceho nic nemovitost.--> zisk.
Nemovitost mohu prodat, a vydelal jsem slusne penize. A nebo ji budu pronajimat dale, a vydelavam mensi penize, ale v case...
Porad nechapu, KDE mi rocni vynos nepokryje ani inflaci.
(to, ze prvnich 10 let NIC nevydelam, to je sice pravda, ale na druhou stranu : Nedal jsem do toho ANI KORUNU z vlastnich penez -> zadne penize mi nechybi. Ty penize chybi nejake bance, ne me.
Takze prvnich 10 let jsem do toho nedal ani korunu, ani korunu jsem neziskal. Nenesu riziko - pokud se to posere, prijdu o tu nemovitost, co neni ani jeste ani moje, a banka si ji vezme...
Po 10 letech - hle, profit !! :-)
V cem je problem?

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:48:45 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Pronajímat pravidelně a dlouhodobě na 15 týdnů v roce nějakou haluznu, co jste pořídil za půl mega, a to za 10 tisíc Kč týdně .... no, někdy je potřeba být optimistou, Jindy zase ne:-).
Vás nemovitost nic nestojí? Jak to děláte? V rodině jich pár máme a furt to žere práci, čas a peníze:-).
A dalo by se pokračovat. Nicméně jak můj oblíbený:-))) V.I.L. říkal, kriteriem teorie je praxe, takže s chutí do toho. Moje peníze to nejsou:-)
By mě zajímalo, kde se v lidech bere vždy ta představa, že konečně oni vymysleli finanční perpetum mobile, jehož si nikdo před nimi nevšiml.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 19:49:39 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Tak tohle už opravdu neumím okomentovat...:-) Víc už Vám napovědět nedokáži (a už ani nehodlám) a vážně budu ta poslední, která bude do Vašich "investic" krafat...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 20:07:49 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: To nema cenu, musi si to zkusit sam.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 20:13:18 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Ta základní úvaha není úplně blbá, ale představuješ si to dosti zjednodušeně... 1. Vidím tam jistý nepoměr - neumím si dost dobře představit nemovitost v ceně 700.000, pronajímatelnou za 10.000 na týden. Buď bude v lokalitě a stavu, za který si můžeš říct a dostaneš těch deset tisíc a pak nebude stát toli, co píšeš, nebo bude stát půl milionu až 700 tisíc (míněna je pochopitelně celková cena - tj. nákup plus případné opravy, upgrady atd.) a pak Ti za ni zase nikdo nedá deset tisíc za týden.
2. Řekl bych, že výrazně podceňuješ náklady na údržbu a opravy, jakož i ostatní náklady, s obsluhou domu spojené. Pokud nebudeš bydlet za rohem, počítej čas a přímé náklady na každou návštěvu. Blbosti jako vytápění, praní a úklid v takovém měřítku též nebudou úplně zanedbatelné.
3. Jsi poměrně dost optimistický v tom, že se stačí zapsat do katalogu nějaké agentury a máš hned 15 týdnů v roce obsazeno. Jenže konkurence je velká a musíš nabídnout nějaký důvod, proč by lidé měli jezdit právě k Tobě -> další výdaje a práce.
Pokud jde o inflaci, ta může pracovat pro Tebe, stejně jako proti Tobě - to bude záležet na tom, na jaký úvěr to koupíš. Pokud budeš mít zafixovaný rozumně nízký úrok a inflace vylétne, budeš na tom dobře, protože ceny pronájmu budeš moci zvednout, ale splátky zůstanou relativně nízké. Ale pokud ne a dojde na kombinaci vyšší inflace a nižší obsazenost, jsi docela v háji. O kombinaci vysoké úroky a nejistá obsazenost raději pomlčet.
Pronájem nemovitostí na dovolené nemusí být špatný kšeft. Ale řekl bych, že Tvoje představa, že si budeš po práci přivydělávat jako realitní magnát s jednou na dluh koupenou nemovitostí je IMHO dost mimo.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 20:42:56 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Odpovim vsem do jednoho postu: Predevsim, nehodlam "kupovat zajice v pytli". Problematiku techto pronajmu sleduju jiz nekolik let, a to jak z pozice zakaznika (jezdime pomerne pravidelne 1x rocne na tyden na dovolenou v 6-9 lidech, jak ktery rok).
Co se tyce cen, mam pomerne prehled. Pokud by to nekoho zajimalo (a mozna i z pohledu toho, ze by rad vyuzil teto moznosti k rekreaci), my vyuzivame www.chatatour.cz/cz/. Muzete se tam podivat na ceny kdokoliv chcete.
Co se tyce obsazenosti - dal jsem si tu praci a delal jsem si "resersi" u nekolika desitek chat, v ruzne rocni obdobi, a dale jsem dukladne mluvil s tema, u koho jsme na te dovolene byli. Mam tam zkusenosti ze 4 ruznych regionu (od hor po jizni cechy u rybnika), ruzne velikosti, ruzne typy stavby (zdene, drevene), s ruznym vybavenim (bazen, sauna, TV/satelit, internet ano/ne). Se vsema jsem se bavil na tema obsazenost.
Priklad nasi posledni dovolene. Lokalita: pobliz Karlovy Studanky, Ludvikov. Relativni zapadakov, neni tam ani obchod(opravdu neni, ani jeden otevreny).
Cena: zaokrouhlene 12 000kc na 1 tyden za 8 osob + pes (a to bez poplatku uradu, ktery delal dalsich cca 500kc, ale ted nechci davat ruku do ohne, jestli to nebylo 600 ci 400, proste okolo 500, pisu jen pro uplnost). V cene 50kwh elektricke energie (spotrebovali jsme cca 200kwh, tedy jsme doplaceli).
Obsazenost: Podle toho, co mi majitel rikal - nemam duvod mu neverit: Prazdniny komplet cele (9 tydnu), vanoce, silvestr a ta doba okolo - plno (4 tydny). Zbytek roku v prumeru 1-2 tydny obsazene, celkova obsazenost tedy pry v prumeru 20 tydnu v roce.
Z 12 000kc mu zustane zhruba 8 000kc -> krat 20 = 160 000kc rocne.
Cena kompletni nemovitosti 750 000.
Zustatek cisty rocne okolo 100 000kc (po odecteni nakladu na drobne opravy, dane a podobne).
Toto je zcela realna situace.
Co se tyce meho optimismu ohledne obsazovani: Napriklad tato agentura je pomerne uspesna, a to pro jakoukoliv lokalitu (Byli jsme jednou u Pelhrimova, kdesi v lese, clovek by rekl, ze tam nikdo moc chtit nebude, nebyla blizko ani zadna voda...presto obsazenost byla jeste vyssi, nez 20 tydnu v roce. Asi to bylo dane pomerne priznivou cenou (8 000kc na 7 osob). A to neni jedina (avsak, pomerne logicky, si tato agentura narokuje exkluzivitu. Nikde vsak nerikam, ze bych teoreticky vyuzil urcite jeji sluzby - davam ji jen jako priklad solidni agentury, kterou z vlastnich zkusenosti mohu doporucit)
A jeste jedna vec : Nekteri se mi posmivaji, ze si myslim, ze na tom zbohatnu a bla bla ze jsem debil, ze to takhle nefunguje...a hahaha, on si mysli, ze vymyslel financni perpetum mobile.
Tak tedy pro vas: Ne, ja nejsem debil...A ne, ja nechci delat machra, jak jsem s tim vsim vyjebal a ja jedinej jsem na to prisel...Ne, opravdu ne. Snazim tu zcela seriozne ukazat na cislech, ze je mozne neco takoveho provozovat.
Samozrejme to znamena, ze s tim budu mit dalsi praci - opravy, musim chatu predavat / prebirat (tim mam zabytych nekolik hodin tydne casu, uprimne receno tim mam zabite tak pul nedele, samozrejme). Dale si nemyslim, ze bych na tom ZBOHATL. Proboha - na tom se samozrejme neda zbohatnout.
Ale da se - a jsem o tom presvedcen - do toho slusne ulozit penize, a mit z toho - po urcite dobe - pomerne slusny zdroj prijmu, ktery je prubezny, kazdy mesic neco...a kdyz uz by to cloveka nebavilo, muze nemovitost nakonec za 20 let vzdycky prodat a utrzene penize pouzit jinak...
PS: nepotrebuji poucovat o tom, ze na baraku / chate je potreba nejaka ta prace. Ve svem zivote jsem se na barakach neco napracoval, takze tyhle okolnosti znam...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 20:47:44 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Zdejší živnostenský úřad jde po provozovatelích, kteří poskytují s pronájmem další služby (perou, stelou, atd.), pokuta symbolická, ale nutí je do ŽL a tím i do odvodů.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:08:24 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: mrkni na tohle www.czecheden.com/libunec.html znám to, několikrát jsem tam byl když začínali, příjemnej chápek (má ještě k pronájmu opravdu libovej, vytuněnej statek se zahradou asi 5000m2 asi pro deset lidí, ale už koukám že ho nemá na webu), já tam byl (i v tom statku) jen s rodinou za 5000CZK na týden včetně dřeva, elektřiny. Myslíš, že jde něco takového pořídit za 700 000CZK (ten Libunec, o tom statku nemluvě ten je tak za 3 + mio)? Nepronajímá přes agenturu, ale sám, má k ruce místní manželskej pár s Favoritem, co mu tam vozí a štípou dřevo, uklízejí, dělají drobné opravy a tak, on sám je furt v pozoru na tlf. kdyby něco, hlavní jeho biz je v nájmech apartmánů v Praze pro cizince, tohle má jako sidebiz, kapitál zahraniční - nějaký Angláni (ty neznám). Nechci tě odrazovat nebo tak něco, jen prezentuju moje zkušenosti. Jinak máme v rodině dvě chalupy, chaty, na dost dobrejch místech (blízko Prahy, rybníky - Jevany, a řeka - Kácov), na každou z nich odhad přes 1,5 mio - neprodáme, nepronajímáme, ale jen abychom věděli.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:14:13 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Nasi maj barak na sumave, nove to postavili a udelali si tam na pronajimavi 2 mistnosti a pronajimali to za 150 na osobu/noc. Samozrejme meli narvano:-)) Ti okolo pronajimali(ji) za dvojnasobek..
Dopadlo to tak, ze matku sralo, ze z toho moc nemaj a sama prace a vykaslali se na pronajimani :-)
Ja nerikam, ze nejde pronajmout statek za 5000 tydne. Asi jo, ale kolik takovych bude - moc ne. Jiste, bude mit cely rok obsazeno, pokud bude chtit, to je vyhoda...
Kdyz se mrknes na ty stranky, co jsem ti dal, jsou tam ceny, o kterych mluvim, a kdyz se kouknes na rezervace, tak uvidis, ze u nekterych maj rezervovano pul roku dopredu klidne 50% kapacity.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:21:00 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: třeba tohle vypadá opravdu fajnově www.chatatour.cz/cz/oo1001-chalupa-prkenny-dul-krkonose , jenže je to nová dřevostavba bratru za 2mio (s výbavou) + pozemek, tohle za 700000 prostě nedáš.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:28:52 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: No jo, ale taky chtej v sezone 16 700kc / 6 osob!!! Ufff...Ja pocitam s necim jako 10 000kc v sezone / 7-8 osob :-))
Jinak nerikam nic, maj to moc hezky...ja zkusim vyhrabat to, kde jsme byli posledne...
Jestli to nekde najdu, hodim sem odkaz..

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:45:29 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Zadal jsem do tvého odkazu rozšířené hledání max. 8 osob, max 1000/týden a tohle mi vylezlo - www.chatatour.cz/cz/katalog.php?REGION=&POCET_LOZNIC=&MAX_CENA=10000& POCET_TYDNU=1&TYP=&POCET_OSOB=8&NAST_TYDEN=&HledatVKatalogu=0&AskCatSearch=1, ani jednu z těch nemovitostí za 700000CZK nepořídíš, ale přeju ti aby ti to vyšlo, jsem dobrák od kosti:-).

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:11:22 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: K tomu 2 veci: Fotky nemusi uplne odpovidat realite - spousta hezkych detailu obvykle je tak trosku potemkinova vesnice - inu, ta sama praxe co u realitek a spol...
A za druhe - moje vyhoda je, ze nejsem limitovan casem - kdyz nekoupim ted, koupim za rok..Takze si muzu vybirat a cekat, az se neco ukaze za zajimave penize. Presne timhle stylem jsem koupil v Dobrisi byt 3+1 za 1 450 000kc, a to ve stavu, ktery nepotreboval rekonstrukci nejak nutne - to, ze jsem spoustu veci vymlatil a udelal si to po svem, byl ciste muj "rozmar". Pritom obdobny byty se zde prodavaly okolo 1 700 000 (primo zde v baraku ve srovnatelne kvalite). Pouze jsme narazili na rodinu, co se prave rozvadela, mela na tom exekuci, potrebovali to rychle vyresit, tak to dali levneji.
A jen tak v rychlosti jsem si hodil neco do vyhledavace a vypadlo mi www.eurobydleni.cz/prodej-rekracni-chaty-u-prehrady-orlik/detail/4286268/. Kdyby se do toho 100-200 tisic vrazilo, dozajiste by z toho byla krasna chata k pronajimani :-))
(a fakt to je prvni odkaz, na ktery jsem narazil a je to trosku pouzitelne, takze nechytat za slovo, urcite se najde mraky vyhodnejsich koupi)
A kdyz se clovek zbezne koukne na chaty u Orliku, tak se to pohybuje rekneme mezi 8 a 10 tisicema za tyden.. www.chatatour.cz/cz/katalog.php?REGION=33&POCET_LOZNIC=&MAX_CENA=10000& POCET_TYDNU=1&TYP=&POCET_OSOB=&NAST_TYDEN=&HledatVKatalogu=0&AskCatSearch=1
Znovu opakuji, nerikam, ze to o cem pisu je nejak genialni zpusob, jak se za 5 let stat milionarem...Ale kdyz nad tim clovek zapremysli, dobre vybere objekt za dobrou cenu, potom je to podle mne investice zajimava a do budoucna se jiste zuroci
(a samozrejme je mozne, ze se mi objekt nezaplati za 7 let ani za 10 let, ale za 15 let, nebo za 20 let...Porad, vzhledem k memu veku, to vidim v ramci "investice do stari" jako zajimave)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:13:22 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Sakra, nekde mi tam utekla zavorka a ted je z toho chaos :-( sorry

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:19:46 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: pro zálesáky dobrý, ale nevím, jestli zálesák vyvalí desítku za týden. Vždyť tam není ani sprcha.
o prkotinách jako trh s nemovitostmi ani nemluvím, tohle za dvacet let nemusí mít cenu vůbec žádnou. Ale to je asi marný, když to vidíš jako "zajímavou investici", jdi do toho.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:23:06 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům A ty vis o necem, co za 20 let urcite bude mit minimalne tu cenu, co to ma dneska? A kdyz si vezmu situaci za poslednich 20 let, nezda se mi, ze by nemovitosti nejak sly s cenou dolu..
Neni sprcha -> cetla jsi cosi o investici 100-200 tisic, jak jsem tam psal?

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:27:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tém nemovitosti šly s cenou dolů fest. Navíc je nemovitostí k prodeji výrazně více než dřív. To ani nemluvím o tom, že když budu muset vypláznout za týden desítku za pobyt na chatě, tak si ji za těch 700tis. klidně pořídím. I když je trh nemovitostí nevyzpytatelný, předpokládá se, že ceny půjdou ještě níž. Chaty jsou na prodej ještě ve větším množství, protože hodně lidí staví baráky a chaty potřebují prodat.
ale dělej, jak myslíš, jsem poslední, kdo by tě chtěl odrazovat.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 23:59:38 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tém a) nejdou "moc" dolů ve velkých městech b) proti nim je inflace která opticky vypadá, že "ceny jsou pořád stejné" (ale propadají se právě o inflaci)
c) "developeři" zmenšují byty takže ona je sice cena za 3+1 stejná, ale ten 3+1 je dnes o 10 metrů menší než před 2ma lety. I přes různé "poslední akční slevy a výprodeje" (asi stejně poslední jako Nečasovy výhrůžky) jsou to ležáky
d) realitky samozřejmě hrají "kamenné tváře" (viz c), pokud máte ale známou makléřku, jistě vám potvrdí že v 2008 se dalo z nemovitosti ukecat procento či dvě, dnes není problém ukecat 15 % (což nicméně často není výhra)
e) a protože mzdy moc nekopírují inflaci, začínají být nemovitosti i v dražbách protože lidi co jeli na krev procitli ze svého snu že dělník z fabriky a zdravotní sestra budou bydlet v 5+1, no divej Máňo, ještě nám zůstane pětikilo měsíčně. Tohle samozřejmě funguje přesně než je Máňa zbouchnutá nebo než si Franta zlomí nohu
f) teorie "koupím nemovitost a zaplatím ji z pronájmu" naráží samozřejmě na úvahu "proč bych měl jít do pronájmu, když za ty prachy koupím nemovitost" (a ano, budu ji samozřejmě pronajímat).

| Komentář ze dne: 30.10.2012 00:17:28 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tém A čistička odpadních vod je? Ono jakmile začneš do některých věcí vrtat, tak se to celkem nabalí. A pokud hodláš tu nemovitost veřejně nabízek k pronájmu, tak si nemůžeš dovolit úřady a bumážky jen tak ignorovat.
Rozhodně Ti přeju úspěch, netvrdím, že pronajímat nemovitosti pro rekreaci je z prinicpu špatný kšeft, který nemůže fungovat, ale Tebou zde presentovaná konkrétní čísla mi z dříve již uvedených důvodů moc nesedí.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:52:37 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: kašli na nemovitost, přihlas se jako poradce Kalouska, vyděláš víc a Kalousek tě pochopí, protože ve státním vypadá návratnost investic přesně podle tvých představ. Jen se budeš muset vyrovnat s tím, že se tam dost chlastá. :-))

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:54:54 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Copak chlast. Ale koupíš třeba takhle víno v krabici od bot, otevřeš krabici, a vevnitř jen samé papíry a víno nikde! To musí být strašný život, já bych to nechtěl.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 22:59:07 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: to je tak, dokud budeš s klukama držet basu/soudek, skoro nic ti nehrozí. Ale jak se začneš tlouct do hrudníku a halekat do světa, že kradou jak straky, musíš počítat s tím, že tě v tom ti včerejší kámoši dřív nebo později utopí. I mezi notordy platí jistá pravidla nebo mu chtěli jen naznačit, že málo chlastá. :-)

| Komentář ze dne: 29.10.2012 21:55:40 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: No, já nevím ... první problém je vámi uvažovaná pořizovací cena nemovitosti. Když namátkou kouknu na turisticky velmi oblíbené JČ, tak v intervalu 500-700 tis najdu toto ... www.sreality.cz/search?category_type_cb=1&category_main_cb=5&sub[]=43& price_min=500000&price_max=700000&region=&distance=0&rg[]=1&dt[]=6&dt[]=7&dt[]=2& dt[]=3&dt[]=4&dt[]=5&usable_area-min=&usable_area-max=&age=0&extension=0&sort=0&hideRegions=0& discount=-1&perPage=10&page=4 a pak se podívám na vámi doporučené stránky, a vidím například toto www.chatatour.cz/cz/oo172-chalupa-lazanky-blatna
Ať dělám co dělám, tak se mi to ne a ne někde protnout. V těch Lažánkách za to nechtějí ani zdaleka těch 10.000 týdně, a že by se obdobná nemovitost dala takto pořídit do 700 tis. Kč, to silně pochybuji. Pokud se tam samozřejmě nesedřete jako kůň. A i tak by vám během rekonstrukce utíkal čas, tj. peníze z pronájmu.
To navíc ještě vůbec neuvažujeme náklady na úklid, praní ložního prádla a podobně, spotřební vybavení objektu a podobně. O věcech typu malování, běžné údržby a podobně ani nemluvě.
Takže samotnou myšlenku vám nikdo nehaní, ale ta vaše čísla opravdu nesedí.

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:09:22 Reagovat Autor: charon - charon Titulek:To : Lojza Toto co pisete by sa Vam oplatilo urobit pred 15 rokmi... Teraz je realita ina a ten najom Vam nepokryje ani splatku uveru. Na druhej strane pokial tuzite po chalupe, ktoru budete vyuzivat na vlastnu rekreaciu tak jej prenajmom znizite naklady na jej obstaranie. To je ale vsetko, v zisku nebudete

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:12:24 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: To : Lojza Dozajiste...10-15 let v zisku nebudu, po teto dobe budu rekneme na nule... A samozrejme moznost chatu vyuzivat sam je vitany bonus...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:18:47 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek:Re: Re: To : Lojza Trváte-li na číslech, jež jste nasázel výše nebudete na nule - budete těžce v mínusu! Kalouskova poznámka o finanční gramotnosti obyvatelstva měla něco do sebe...

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:24:29 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: To : Lojza No, mozna mi konecne bude vysvetleno, procpak budu v minusu...Zatim to proste nechapu, evidentne jsem financne negramotny

| Komentář ze dne: 29.10.2012 22:31:23 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek:Re: Re: Re: Re: To : Lojza To nic, ale mně konečně dochází, proč mají ti exekutoři takové žně...

| Komentář ze dne: 30.10.2012 13:29:22 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: To : Lojza Já si z toho kdy jsme měli chatu pamatuju jen to, že jsem každý víkend přijel, otevřel okna/dveře aby se větralo, vytahal peřiny ven aby vyvětraly, pak strávil dvě hodinky sečením trávy, povysával, poutíral prach. Pak jsem obvykle řešil to co hořelo nejvíc (různé řešení odpadu, přelakování, bordel na střeše, návštěvu sklenáře protože někdo rozbil okno atd.
To vše s vědomím že stačí jeden víkend nepřijet a neposekat trávu, a další týden už mě požerou komáři protože tráva moc vyroste, zem neuschne takže tam bude mokro a budou komáři, a navíc případné posekání nebude stačit ale budu muset i shrabovat trávu jinak to pod tím pochcípá...
Můžeš si samozřejmě malovat že na tom "vyděláš". Možná něco ano, otázka je zda bereš v potaz že tam budeš každý víkend muset přijet, uklízet, sekat trávu, opravovat krámy, že to "přijetí" stojí benzín, že budeš platit daň z nemovitosti která rozhodně klesat nebude atd. Prostě staneš se typickým otrokem svého majetku. I za předpokladu že to dokážeš pronajmout přes každý víkend to znamená že tam budeš muset jezdit mezi pondělím a čtvrtkem abys otročil atd.
Jen tak orientačně: žiješ ve vlastním domě nebo nějaký panelák/činžák?

| Komentář ze dne: 30.10.2012 13:44:51 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To : Lojza tak nějak. na slušné uživení to chce "chatu" do které se vejdou minimálně tři rodiny (lépe tak pět), chce to mít v okolí něco zajímavého (a ne v blátivé rokly někde u horní-dolní), nejlépe zimní i letní variantu, chce to aby vnitřek byl použitelný i v horším počasí, a pak je potřeba bydlet hned vedle nebo si platit místní tetu a strejdu na úklid/ výměnu povlečení/ drobnou údržbu a tak. investice minimálně dva-tři miliony nebo i výrazně víc podle atraktivity lokality. návratnost pomalá, likvidita pomalá, totální znehodnocení nehrozí. ano, proč ne, třetinu úspor investovat takto konzervativně je docela fajn nápad, kdyby mi spadlo z nebe dvacet milionů tak bych zřejmě za šest koupil něco podobného dejmetomustonožka v rokytnici nebo na lipně.
jiná věc je samozřejmě když stavím barák někde na fakt atraktivním místě a mám prachy navíc, tak je fajn udělat nějaký ferienwohnung (kterej může být časem garsonkou pro děti) - ale potom nesmím nikam rajzovat.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 13:45:49 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To : Lojza za to Y jsem si už dal facku. a taky si nedám doutník.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 12:24:42 Reagovat Autor: ps2901 - ps2901 Titulek:Re: Re: To : Lojza Dost lidí se Vám, evidentně marně, snažilo vysvětlit, že tento druh investice do nemovitosti, tedy konkrétně chaty je ekonomický nesmysl. Za 15 let bude chatička vybydlená a zralá buď na komplet rekonstrukci, spíše však buldozer a můžete začít znovu.
Bonus užívání mimo pronájem se sice na první pohled fajn idea, ale padá v úvahu pouze mimo sezonu, prázdniny, svátky a upřímně řečeno chataření v mlhách o dušičkách a únorových holomrazech bych za extra bonus až tak nepovažoval.
Příjem z nájmu reálně hravě zahučí do průběžné údržby a vedlejších nákladů (je jich opravdu mnoho od těch dobrovolných po dnes mraky povinných typu revize komínů, el., atd.).
Obsluha nájemců co týden též není zadarmo a jen opravy toho, co dokáže tlupa alkoholiků během týdenního intenzivního soustředění na chatičce zlikvidovat zaberou mnohdy směle další turnus jak časově, tak finančně. Sám jsem se před pár lety takového projektu měl tu pochybnou čest zúčastnit byť v trochu jiném měřítku a mohu Vám sdělit, že na pocit úlevy, když se nám povedlo jej uzavřít, dodnes s láskou vzpomínám....

| Komentář ze dne: 30.10.2012 00:32:08 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Nemovistot za 700 000, pronajimatelna za 10 000 tydne je pomerne zvlastni, taky si ji nedovedu predstavit, ale nemovisost za 800 000 , pronajimatelna se ziskem 10 000 mesicne, tu si nejen dovedu predstavit, ale prave z ni pisu prispevek. Zalezi na tom, jakou mas situaci pri nakupu. Jak je to u rekreacnich nemovitosti, to netusim.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 14:37:49 Reagovat Autor: RomanL - RomanL Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Problém je v tom, že to máte špatně spočítaný... ;-)

| Komentář ze dne: 30.10.2012 17:23:11 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: hi.....myslím že největší potíž je ve větě "...na opravy a nove vybaveni nebude vice, nez rekneme petina vsech prijmu..." jenže ono to může být mnohem více a dokonce to může být více než příjmy.....chata může vyhořet......a můžou vzniknout dlouhé prodlevy v jednání s pojišťovnou a celou tu dobu budete muset splácet.......dále přesto že máte pocit, že vše o čem víte je neustále vyprodané, tak to může být dnes a za 3 roky může být jinak....a celou tu dobu budete muset splácet no a vrcholem neznalosti je to, že pokud to přece nepůjde a nebudete splácet, tak že si prostě banka vezme Vaši chatu a šlus.....jenže banka si sice Vaši chatu vezme, ale prodá ji v exekuci za babku a zbytek mezi tím co utržila a co jí dlužíte bude po Vás chtít a veřte že to z Vás vymůže....teda pokud není Vaším cíle státi se bezďákem :)

| Komentář ze dne: 30.10.2012 18:40:31 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Kdo chce, hleda zpusoby...kdo nechce, hleda duvody. Je zajimave, jak tu vsichni jisto jiste vedi, ze to nemuze fungovat, a presto tisice lidi takto funguji a dari se jim. Nejspis neco delaji blbe, spravne po nich uz davno meli jit exekutori.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 18:50:31 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Pokud ten byt zdědili nebo kupovali před 2005 než vylétly ceny bytů nahoru, pak možná ano. Znám pár lidí co pronajímá, a většina sama tvrdí že jediný důvod proč ten byt "jako" vydělává je proto, protože ty hodiny co stráví skákáním kolem bytu řeší nulou a nepočítají do toho projetý benzín. Pár jich to už vzdalo, většina zbytku to nedrží "aby na tom vydělala", ale aby měla kde bydlet pokud by se rozešli/rozvedli s partnerem či partnerkou.
Nutno ovšem podotknout, že když se tohle stalo kamarádce tak sháněla sama pronájem, protože výpovědní lhůta podnájemníkovi byla tři měsíce...

| Komentář ze dne: 30.10.2012 19:00:25 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Pokud nekdo takhle blbe uzavre smlouvu, pak se nelze divit, ze i jindy bude mit problemy. A pokud mam mezi znamymi takoveto lidi, navic lidi, kteri maji neco, do ceho vrazi penize a co jim de facto nic neprinasi, pak je to na povazenou.
Ja nevim, jestli ta Lojzova metoda skutecne funguje, ale on ma bud pravdu, nebo ne. Zatimco kdo prohlasi, ze to fungovat nemuze, aniz by to dovedl podlozit jinak, nez ze "bllbum to nefunguje", pravdu nema docela urcite.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 20:08:42 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Vnutit někomu podmínky které vyhovují tobě jde když máš něco čeho je nedostatek a víš, že pokud to nevezme tenhle přijde další. V situaci kdy je ve městě počet volných bytů k pronájmu někde kolem 2 000 hraješ o to, jestli ten byt budeš platit sám nebo budeš mít nájemce. Tam si těžko do smlouvy protlačíš že ti dá kauci v hodnotě 6ti měsíců nájmu a přitom ho můžeš vyrazit ze dne na den.
Ale jak říkám, je to každého boj jestli do toho půjde. Já do toho rozhodně nejdu, přestože bych ten byt mohl klidně koupit i bez hypa. Na známých vidím že kolem toho je dost skákání a představa "že mi jen budou chodit na účet" je dost vzdálená od toho kdy zhruba každého půl roku sháníte měsíc nebo dva nového člověka k nájmu. Krom té jedné šťastlivkyně co tam měla nájemníka pět let a byl spokojený...

| Komentář ze dne: 30.10.2012 20:13:12 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Ja mam, pravda, vyhodu, ze nam uz ve skole netvrdili, ze nejlepsi hospodarsky system soucasnosti je socialismus a ze nam vysvetlili, ze cena ovlivnuje nabidku a poptavku, ale stejne, ten, kdo tu zije uz aspon par let by to mohl vedet, ne?
Stastlivcu, co behem relativne kratke doby sezenou najemce na vic, jak tri roky, znam pomerne dost. Vyjimkou neni ani pripad, kdyb byla smlouva na deset let a dotycny zaplatil nejenom vysokou kauci, ale i cely prvni rok hned na zacatku.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 19:01:11 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Mohl bych opakovat to, co jsem psal pred chvili. Jiste existuje 1000 duvodu, proc to zarucene nemuze fungovat.
Ale jak vyplyva z historie, vzdycky se najde nejakej blbec, co nevi, ze to nemuze fungovat, pusti se do toho a funguje mu to...

| Komentář ze dne: 30.10.2012 19:13:26 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Jiste. A na jednoho takoveho, co mu to funguje, jsou tu miliony tech, kterym to nefunguje. Ale pokud se toho nebojis, pak to zkus, treba zrovna ty budes ten, kteremu to fungovat bude...

| Komentář ze dne: 30.10.2012 19:05:16 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Lojzo, pokud máš na to platit hypotéku a náklady spojené s provozem aniž by si to musel pronajímat tak to můžeš zkusit (a možná být příjemně překvapen), pokud na to nemáš a bez pronájmu to neutáhneš tak je to hovadina (a ani nemusíš nic kalkulovat) jedna věc jsou čísílka na papíře a druhá realita života.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 19:22:16 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Samozrejme bych do toho nesel, pokud bych nemel jistotu, ze to zvladnu zaplatit i kdybych z toho nic nemel. To beru jako samozrejmost...
Jinak ta realita o ktere mluvis - tak tu mam prozkoumanou od nekolika ruznych, na sobe zcela nezavislych lidech. Nechci jit do niceho, co bych nemel dobre zjistene.
A za dalsi - uz jsem to tu psal, ale zopakuju to. Ja mam cas...Ja muzu tu chatu kupovat rok - dva, nic mne netlaci. Takze mam cas si pockat na situaci, kdy to bude proste vyhodne (neco jako jsem koupil svuj soucasny byt o cca 200-250 tisic pod obvyklou cenou v tomto miste, a to jen proto, ze majitele se rozvadeli a na byt meli exekuci a potrebovali to rychle prodat a vyridit tu exekuci (a neptej se mne proc, na to jsem se jich nijak neptal:-))
Takze si muzu pockat, az koupim chatu v cene 1 milion za 700 tisic. Mam na to casu dost...

| Komentář ze dne: 30.10.2012 19:30:10 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: A nevyplati se ti to spis pak spis prodat? Treba po nejake mensi oprave.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 19:42:44 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: No trebas ten byt jsem byval asi mohl prodat po rekonstrukci, ktera trvala 1 mesic, s celkovym ziskem okolo 150-200 tisic - ale proc bych to delal, ja jsem ten byt jednak potreboval, a jednak mi bylo lito te prace, co jsem tu udelal :-))
Ono takhle se da kseftovat s cimkoliv - ja nedisponuju s volnyma milionama, ale jelikoz disponuju volnyma desetitisicema, tak takhle obchoduju napriklad s pocitacema...bezne kupuju "srot", davam to do kupy / rozebiram na dily (co je zrovna vyhodnejsi), a se ziskem prodavam..Nekdo to same dela s autama, nekdo s bytama.
Nemam ambice kseftovat s bytama, na to nemam. Ale ty pronajmy vypadaj dobre...
A jak jsem psal - kazdy najde sto duvodu, proc by to nemelo jit. Ale mnohe z nich jsou uz davno vyresene (napriklad problem drobnych vydaju za rozbite veci - to zaplati ti najemnici, a take proto se na zacatku vybira vratna zaloha ve vysi par tisic kc -my davame obvykle 3000- ze ktere se pripadne skody zaplati a vrati se o to mene - je to smluvne takto zajistene...).
A samozrejme se muze stat, ze lidi prestanou jezdit na dovoleny, nebo zacnou hromadne jezdit do Zimbabwe a nikdo uz nebude jezdit na ryby na Orlik, a nebo se muze stat milion veci. Jiste, je to riziko, a s rizikem se pocita...Nakonec, kdyz nekdo narve vsechno do zlata, tak to sebou take nese rizika, a obecne sebou nese riziko jakekoliv rozhodnuti...
Ja se obecne snazim "nemit penize", tedy veskere volne prostredky mit co nejvice ve forme zbozi, a kdyz to zbozi prodam a mam penize na ucte, mam tendenci za to koupit nejake jine zbozi...A jsem presvedcen, ze pokud vim, co delam a proc to delam, je vyhodne nejen penize nemit, ale jeste k tomu penize dluzit.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 19:53:47 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Myslim, ze v soucasne dobe dobre dluzit penize je jedna z nejrozumnejsich investic :-) To byl jen dotaz, protoze nemam naprosto zadnou predstavu, kde tve nemovitosti jsou, v jakem jsou stavu a jaka je v tech mistech poptavka, nemuzu posoudit, jestli je to uzasna investice, nebo propadak. Zrovna investuju nejake penize do sadu, ktery ma asi tak petkrat vyssi hodnotu (nastesti pro me je majitel clovek, ktery skoro vsechny krome me uprimne nenavidi, takze radsi vezme ten zlomek penez ode me, nez vic od nekoho, s kym se dohadal.) a pozemek si necham. Taky jsem cekal leta, takze si nemyslim, ze by to tak nemohlo fungovat. Asi by to nefungovalo jako vetsi byznys, ale na sem tam privydelek urcite ano.
Vtip je v tom, ze nekdo vydelava a jiny zase prodelava. Kdyz okolo tebe budou ti, co prodelavaji a ty budes chytrejsi (coz zase nebude takovy problem) vydelat muzes.
Vydelavat se da na vsem. Napriklad kdyz budou dve zastavarny, kousek od sebe a ty budes v jedne nakupovat drahe kovy levneji, nez za kolik je v druhe prodas... V brne jsou takove, ktere ti prodaji za nim, nez kolik dostanes ve vykupne kovu. U stribra je to treba 20% rozdil, nekdy.

| Komentář ze dne: 31.10.2012 16:21:20 Reagovat Autor: Pepa - Viceroy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco málo k tématům: Pane Lojzo, chcete investovat do nemovitostí? Trochu více, ale myslím, že by to stálo za to. Koukněte se na www.podkempem.cz. Je to celé na prodej za cca 6 Mega - viz reality.idnes.cz/detail/prodej/komercni-nemovitost/jiny/jesenice/4781016
Osobně to středisko velmi dobře znám. Pomáhal jsem ho tak trochu i stavět. Ty jejich stránky jsou také můj výtvor. Je to docela ve slušném stavu, zajímavý je u toho Finský domek s 6+1 podsklepený s garáži - dílnou. Stávající majitel již nemá finance na zvelebení, aby z toho nebyl jen lepší průměr, ale aspoň takový polo-luxus.

Komentář ze dne: 29.10.2012 23:33:20 Reagovat Autor: paja - paja Titulek:libi se mi diskuze souhlasim (tj. asi nejsem jediny magor na svete): - penzijni reforma je postavena na pilirich z pomocene slamy
- zlato v dobe velke krize je k nicemu
- statky a nemovitosti jsou v dobe krize neubranitelne
- celosvetovy trend je, ze mladi se chteji bavit. Nicmene ekonomicky, je investice do "dovolenkovych" nemovitosti spise v minusu. Sam mam vinny sklep a vim, ze to je konicek a ne zisk.
Dle meho nazoru je problem v levicovem statu. Levicovem ve smyslu ze sebere a rozda.
Muj rocni odvod statu je nasobne vetsi, nez mi oba rodice dostanou na duchodu. A to mam dve sestry.
S temi socialnimi jistotami, se to historicky vymklo. Jestli to spravne chapu, tak pred 100 lety byly veskere socialni poplatky dobrovolne. Neco jako pojisteni.
Preju vsem komunistum a socialistum, at se dohodnou na svobodne myslence - ze si sami budou prispivat na cokoliv. Proc mam na jejich idei prispivat proboha ja ? Ve svobodne spolecnosti nikdo nebrani stavet si libovolne pilire duchodove reformy. Dokonce ani nebrani zakladani druzstev a jinych spolecnych zajmu. Ve svobodne spolecnosti neni zadny problem s tim, ze se cast obyvatel dobrovolne dohodne na spolupraci. Treba si zalozi nejaky pilir na stari, nebo budou podporovat "nemakacenka", nebo si ze svych penez ukroji a podpori fotovoltaiku.
Mam jednu takovou testovaci myslenku. Muze existovat komunismus (jako cista vec) v kapitalismu (rozumej svobodnemu rozhodnuti jednotlivce) a muze existovat kapitalismus v komunismu ? Na to je jednoducha odpoved. Komunismus v ramci kapitalismu ma libovolne moznosti. Proste se ti komuniste spoji a at si delaji co chtej. Jenze naopak to je problem. Proc se ti komunisti/socialisti nedrzi sve myslenky, a proc si v ramci kapitalismu nezridi dobrovolne zajmove skupiny. Co brani KSCM, aby jeji clenove nedavali 90% svych prijmu na stranickou podporu jinych komunistu ?

| Komentář ze dne: 29.10.2012 23:49:52 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: libi se mi diskuze Máte chybu v úvaze. Základním principem komunismu (nebo socialismu) totiž naprosto není "dáme vše, co máme, na hromadu, a nějak si to zase rozdělíme". Jejich principem bylo, je a bude "všechny kolem pod namířenou zbraní okrademe, a to, co takto získáme, si rozdělíme; něco málo z toho dáme i těm okradeným, aby tak moc neřvali."

| Komentář ze dne: 30.10.2012 00:15:17 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: libi se mi diskuze P.S. Ono to, po pravdě, zhruba takhle nějak bylo už s těmi káděmi v Táboře, jen se to moc nepíše v čítankách :)

| Komentář ze dne: 30.10.2012 12:12:43 Reagovat Autor: Gonzalo - josefkra Titulek:Re: Re: libi se mi diskuze film Tři muži v chalupě - nezapomenutelný výklad politického chování, vytesat do kamene! https://www.youtube.com/watch?v=WuKRTmesYN4
Přepis:
Jaká je naše strategie na vesnici? No?
???
No, aby všichni měli všechno, že ano!
No, to je samozřejmý, no.
To ví taky každej bulík. Jenže, jakou taktikou my se k tomu dostanem? No řekni, neboj.
???
Tím, že nikdo nebude mít nic.
Ale to snad ne?
Jo. Jenže mu to nebudu říkat. Právě tak, jako nesmíš připustit, aby si někdo myslel, že ty něčemu nerozumíš. Ty seš hlava obce, ergo kladívko musíš rozumět všemu.
No, to přece nemůžu.
No, to vim taky, že nemůžeš. Ale nesmíš to dát na sobě najevo. Hele, jediný co dovopravdy musíš vědet je to, že na každýho musíš něco vědět! Ale musíš bejt ostražitej. Hlavně pozor na ty, co tomu rozuměj!
Tatínku, kde jste tohle sebral?
A na ty přitroublý, na ty buď bodrej. Nedej na sobě znát, že to co říká von, je úplná pitomost. Jeho tím nepřesvědčíš a sám sobě ublížíš. Protože, jak nemáš na svý straně ukřivděný, ublížený a neschopný, tak to dlouho nepovedeš. To si piš!

| Komentář ze dne: 30.10.2012 16:39:39 Reagovat Autor: ... - svetr Titulek:Re: Re: libi se mi diskuze Hmm, tak to byl Edvard Beneš asi komunista. A ti odeesáci co mě znárodnili akcie, před vstupem do EU, asi taky.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 16:56:59 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: libi se mi diskuze Obracíte implikace. Je pravda, že každý komunista krade jako straka.
Není pravda, že každý, kdo krade jak straka, je komunistou.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 17:04:19 Reagovat Autor: svetr - svetr Titulek:Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze Ach jo Proč tedy komanči sedící ve stovkách zastupitelstev nemají žádné skandály ? Proč tam kde se jen otře socan, nebo topák, hned chybí pozemky pod nádražím?
.....
Nejzadluženější jsou v průměru poslanci VV, LIDEM, ODS a TOP 09 (i po odečtení extrémních Schwarzenberga a Babáka)
- Výrazně nejméně zadlužení jsou v průměru poslanci KSČM
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/michal-skop.php?itemid=17942

| Komentář ze dne: 30.10.2012 17:08:40 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze Protože na rozdíl od ostatních už kradou skoro sedmdesát let, a mají v tom tedy daleko větší praxi.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 17:44:13 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze "Nejzadluzenejsi" je ve vasem podani zajimavy pojem, miru zadluzenosti nelze brat v absolutnich cislech, ale jedine v pomeru k aktivum dotycneho. Klidne muze byt vice zadluzeny ten, kdo ma milion dluh a holy zadek, nez ten, kdo ma pet milionu dluh a majetek za padesat milionu, co mu pet milionu rocne vydela.

| Komentář ze dne: 31.10.2012 02:24:43 Reagovat Autor: svetr - svetr Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze Si ten článek přečti. Tvoje teorie u nich neplatí.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 17:36:07 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze Asi budu opět za kacíře, ale nějak si nemůžu vybavit koumouše, který by hýřil milionovými nebo dokonce miliardovými majetky nabytými za minulého režimu. Ono zase malovat si tu KSČ jako rodinku je jaksi naivní. Jakmile nějaký komouš mlaskal trošku výrazněji než bylo lepší auto či barák či chalupa tak pod ním již bylo dost dravých soudruhů, kteří na tohle jenom čekali, aby ho připravili o místo. To jsou oproti dnešku drobky.
Jak výše píšete o nějaké hromadě pod kulometem, no dneska odvádíte na tu hromadu úplně stejně i bez kulometu, ale ta hromada je rozkrádána násobně více než za komunistů.
Dle vaší teorie musí být bývalí komouši miliardáři a přitom drtivá většina z nich dožívá v panelákovém 3+1.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 23:33:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze to co popisujete se týkalo jen řadových komunistů, ti vyšší hráli úplně jinou ligu, často neměli takovou potřebu krást, protože všechno dostali. Ale nesmíte zapomínat, že na startovní čáře šlo o obrovskou krádež. Sebrali soukromníkům všechno, aby to tak nějak později rozdělili mezi výše postavené komouše.
dneska na tu hromadu odvádíte hodně, ale zatím nemusíte odevzdat většinu svého soukromého majetku. A navíc ta hromada není rozkrádána násobně, spíše jde o různé úplatky ze soukromých zdrojů za dohazování kšeftů, zbytek jsou rozkradené "mandatorní výdaje", které většinou nejdou přímo do kapes rozkradačů. Největší problém současnosti totiž nepředstavuje to, že se na nějakou hromadou snesou výnosy z daní a politici si je rozdělí, spíše je problém v nastavených pravidlech, kdy tu se musí tohle tímhle způsobem, ideálně aby na tom Franta vydělal, támhle se musí tohle jinak, aby na tom Pepa vydělal a většina z toho jen vlastně řeší poptávku běžných lidí po "záchraně" před krádeží. Ještě to stačíte sledovat? Můžu to zjednodušit, peklo je v tom, že stát a města toho vlastní pořád ještě více než je nutné, to a nic jiného generuje rozkrádání.

| Komentář ze dne: 31.10.2012 02:22:30 Reagovat Autor: jo - svetr Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze český bulvární tisk. Uveřejnil, jak žijí bývalí prominenti. Zjistil např., že Milouš Jakeš žije v domku, který spoluvlastní se svým bratrem, žije z důchodu a tento tisk dále škodolibě uvedl, že jeho sousedé jej často vídají v místním řeznictví, kde vždy nakupuje nejlevnější druhy masa. Např bůček a nožičky. Žužla. Tak dlouho byl ve funkci a takto mizerně se zabezpečil na důchod.
To Gross je jinčí kabrňák. Tento mašinfíra může ve svém bytě na Floridě dělat na všechny dlouhý nos a snídat kaviár. Ale byl to sociální demokrat. A myslel to upřímně. Nebo Řebíček může své nemovitosti v zahraničí střídat podle ročních období.
Tím že komanči na "startovní čáře" znárodnili živnostníky a rolníky, tak si totálně nasrali do bot. Jejich produkci díky jejich chybějící pracovitosti horko těžko nahrazovali.
Nicméně s rolníky se nemaže ani současný režim. Ovce se pak diví že mají nekvalitní a drahé potraviny.
Příběh obyčejného rolníka:
Muž pěstoval ve foliovníku kvalitní zeleninu, kterou prodával místním lidem. Jenže nevydělával dost na sociální a zdravotní (které v jiných státech EU platí za zemědělce stát). A tak o pozemek v exekuci přišel.
http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/prestrelka-na-jicinsku-jeden-clovek-zemrel- druhy-je-zraneny.html

| Komentář ze dne: 01.11.2012 21:34:36 Reagovat Autor: speedy - speedy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze Milouš je kus bojlera! Ale jiní soudruzi věděli jak si zařídit o kapánek lepší žití. Buď kradou v souladu se zákonem a nebo dělají hovno a nechají se velebit ovcema. Námatkově soudruh Babiš a židohlídka Fischer.

| Komentář ze dne: 01.11.2012 22:18:13 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze bojler www.koupelny-sen.cz/svisle-elektricke-ohrivace-vody-a-bojlery brojler www.xavergen.cz/slepice/
Fischerovi na jméno přijít nemůžu, ale jeho předci v tom prsty nemají. Spíše to bude jeho názorovou flexibilitou a zodovědností za naprosto bezprecedntní sčítání lidu. Je takovým duchovním otcem JEDI (pro bratry - něco jako eskymák podtatranský)

| Komentář ze dne: 01.11.2012 22:34:56 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: libi se mi diskuze starter25 - doufám že to nespletu, ale např. gen. Lorenc, Ladislav Adamec, JUDr. Čalfa ... Štěpán Popovič, Václav Junek a spousta dalších.
www.cibulka.com/rescr/pepino/c4.htm a tak obecně chvilka práce s google

| Komentář ze dne: 30.10.2012 14:46:29 Reagovat Autor: RomanL - RomanL Titulek:Re: libi se mi diskuze Komunismus <> všechno patří všem a vše zadarmo, komunismus = totalita = fakticky otrokářství.

| Komentář ze dne: 30.10.2012 23:19:57 Reagovat Autor: Pepa - Viceroy Titulek:Re: Re: libi se mi diskuze V otrokářkém řádu vše patřilo všem a vše bylo zadarmo?

| Komentář ze dne: 31.10.2012 06:19:47 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: libi se mi diskuze To je podle jaké školy? Hádám, že podle hodně zvláštní.

Komentář ze dne: 30.10.2012 17:28:51 Reagovat Autor: this is - svetr Titulek:Taky bych se připojil s drobnou radou do mlýna. Penzijní spoření jakožto odkládání peněz na pozdější období je hloupost. Ti co ovládají EU už dnes z těchto peněz financují ty roztomilé barevné diverzitní lidičky. Populace parazitů tak roste. Všude kde se objeví jde cena nemovitostí do ...brusele. Tolik tedy pro nemovitostní spekulanty.
Chcete li si tedy ochránit cenu vašich pozemských statků, aktivně vystupujte proti tomuto novodobému rasismu. Můžete např bojkotovat zboží firem které to podporují. Abych vám poradil, patří mezi ně prakticky všechny americké nadnárodní společnosti.
A jak se připravit na stáří?
Podle mého názoru jsou ta perfektní investice - děti.
Kdo chce jít ještě dál , může studovat zkušenosti z občanské války v Bosně, nebo stále probíhajících represí vůči bílé menšině v Kosovu. A zařídit se podle toho.

| Komentář ze dne: 31.10.2012 23:48:03 Reagovat Autor: ps2901 - ps2901 Titulek:Re: Taky bych se připojil s drobnou radou do mlýna. Ano, děti jsou investice jako každá jiná. Může být bezpečná, stejně tak může jít zcela vniveč. Pravda, že při dostatečném množství (těch dětí) se riziko poněkud snižuje. Jinými slovy při normální výchově se jeden dva fakani snad i vyvedou a "dědovi i mísu vyřežou" a šlichtu do ní dodají ...

| Komentář ze dne: 01.11.2012 08:14:47 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Taky bych se připojil s drobnou radou do mlýna. OT poznámka: ta báseň je velmi poučná, popisuje naprosto žádoucí stav (skoro bych řekl rodinnou idylu), akorát ten závěr ji zcela znehodnotil...

Komentář ze dne: 01.11.2012 00:06:48 Reagovat Autor: siegfried - siegfried Titulek:Investiční stříbro Překvapuje mě, že tu ještě nikdo nezmínil investiční stříbro... mě teda připadá mnohem zajímavější, než zlato. A to i z toho "katastrofickýho" úhlu pohledu - kolaps, rozpad, válka... určitě je fajn mít "drobný" ve formě třeba jednouncových mincí (navíc je jasný, co to je a kolik to váží) na menší platby...

| Komentář ze dne: 01.11.2012 00:32:46 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Investiční stříbro Problém je, že když budete mít peníze ve stříbře, budete na emigraci potřebovat hodně velký náklaďák. (Krom toho naprosto není pravda, že by bylo "jasné co to je", některé alpaky laik nemá šanci rozpoznat jinak než podle puncu, a ten je obecně nedůvěryhodný; ale zase u zlata je to podobné s ryzostí.)

| Komentář ze dne: 01.11.2012 10:15:58 Reagovat Autor: siegfried - siegfried Titulek:Re: Re: Investiční stříbro Za prve opravdu nejsem milionar, abych za zivot nastradal stribro, ktery neunesu... a za druhy, spis myslim na tu penzi

| Komentář ze dne: 01.11.2012 11:31:00 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Investiční stříbro Kilo stříbra stojí v současnosti, jestli se nepletu, něco kolem 20 K. Kolik peněz v dnešní hodnotě považujete za rozumnou reservu na pensi?

| Komentář ze dne: 01.11.2012 00:53:49 Reagovat Autor: MS - egres_svk Titulek:Re: Investiční stříbro Striebro je ale zatazene DPH, co pri nakupe vobec nepotesi. Hlavne nie ludi, ktori zvyknu mysliet na buducnost pre pripad roznych konfliktov a kolapsov. Zhodou nahod to byvaju ti isti, ktori mimoriadne neradi sponzoruju stat. Ktovie preco :)

| Komentář ze dne: 01.11.2012 13:48:56 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek:Re: Re: Investiční stříbro Ag lze např. kupovat v Německu (DPH 7%), Švýcarsku (DPH 7,6%). Obrovské množství druhu komodity, prodejců, pohodlné platební a dodací podmínky, oproti Česku i vstřícnější ceny (samozřejmě dle kursu Kč/Euro).

| Komentář ze dne: 01.11.2012 11:02:34 Reagovat Autor: SocPredator - SocPredator Titulek:Re: Investiční stříbro Mě to také překvapilo, zejména proto, že mám jméno autora spojené s firmou Silverum, čekal jsem takové doporučení hned v článku. Ale možná je to jen shoda jmen.
U stříbra je velký problém DPH a údržba. V prvním případě totiž vaše penzijní zajišťování obírá stát hned o pětinu (v ČR). No a pokud říkáte níže, že nejste milionář, a hmotnost tohoto aktiva nebude velká, tak se na penzi tímto způsobem stejně nezajistíte. To ale nemyslíte vážně, protože do penze prostě musíte milion našetřit v každém případě, a to dnes není ani 50 kg stříbra. A pokud je vaše úvaha o zhodnocení stříbra do budoucnosti správná, pak těch 50kg bude mít ještě vyšší hodnotu a náklaďák potřeba nebude :-)

| Komentář ze dne: 01.11.2012 22:37:22 Reagovat Autor: JanDvorak - JanDvorak Titulek:Re: Re: Investiční stříbro Shoda jmen to není, jsem to já. Účelem článku není propagovat stříbro ani jiné investiční příležitosti. Tento článek je věnován čistě tomu, zda má smysl se z pozice investora účastnit druhého pilíře či nikoliv.
Proto jsem v něm investiční stříbro nezmiňoval.

Komentář ze dne: 04.11.2012 10:32:42 Reagovat Autor: badaxe - Neregistrovaný Titulek:penze "po maďarsku Mám kamaráda v Maďarsku a tam podobný systém jednu chvíli běžel, jeho vyprávění jak to probíhalo jsem slyšel před pár lety a berte to tedy jako nezaručené a mou mizernou pamětí možná zkreslené. I tam se dalo přejít do druhého "pilíře". Podobně jako zde se tam dala převést část povinného odvodu, takže člověk neplatil víc než kdyby zůstal v pilíři prvním. Kamarád to samozřejmě zkusil a zdálo se že to není až tak špatné, jenže za pár let (2 - 3 roky myslím) se ukázalo že Maďarsko je na tom finančně nějak nevesele a tak milá vláda pojala rozhodnutí že ty peníze potřebuje (ty co si Jánoš dával do druhého "pilíře") a rozhodla se že si je vezme. No znárodnění by nevypadalo hezky, i vymyslela trik že buď milí platící převedou své "úspory" zpět do státního průběžného "pilíře" a pomohou tedy poněkud ucpat díru ve financích, nebo prostě nedostanou státní důchod na který si samozřejmě po léta platili. Dostali tedy na výběr a zcela dobrovolně převedli své prostředky zpět. Nijak by mne nepřekvapilo kdyby to naše vláda (jedno jaké barvy) udělala nějak podobně.

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Penzijní reforma

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.