Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Zkušenosti: Škoda Octavia II 2.0 TDI PD (ze dne 15.01.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 15.01.2012 23:37:01 Reagovat Autor: Hyrogen - Hyrogen Titulek:Motory Hrozně by mě zajímalo zda je mizerná pověst těchto motorů dána skutečně jen servisem, případně naftou nebo je na tom něco pravdy - a když ano tak jak moc? 1.9 TDI v jedničkových Octáviích byly snad legendární motory osvědčené (zastaralé) konstrukce s min. spotřebou a poruchovostí. Co se tedy pokazilo při evolučním kroku?

| Komentář ze dne: 15.01.2012 23:58:16 Reagovat Autor: bad-men - majk.z Titulek:Re: Motory V prvé řadě je třeba si uvědomit, jak to s tím TDi je. 1,9 TDi byly nesmrtelné a úsporné pouze v případě, pokud se jednalo ještě o rotační čerpadla. Pak přišly motory s PD vštřikem a tam už to tak slavné nebylo. Sice vyviklávání vstřiků a prolínání nafty do oleje byl problém hlavně 2,5 TDi PD R5 (např. VW T5), ale vyskytoval se i u 1,9 TDi. Ale hlavně u PD ten hodně tvrdý chod. U 2,0 TDi PD to samé, ale tam začala i elektronika, jiné vstřikovače hodně háklivé na naftu, vyšší tlaky a i zvýšení četnosti této závady atd. Pak přišla smrt v podobě 2,0 TDi CR (common-rail), což je sráč nad sráče a s pověstným nesmrtelným motorem 90. let má společná akorát ta 3 písmena. Vstřiky, vysokotlaká čerpadla, elektrika kam se podíváš (o zavedení DPF se raději nezmiňuji... Tento motor se do předfaceliftové OII dával akorát do verze RS, ostatní byly verze PD (určitě v ČR). Až po zkorejcovatění přední části OII došlo na nastrkání 2,0 TDi CR i do normálních verzí.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 08:50:26 Reagovat Autor: sumy - Sumy Titulek:Re: Motory Otec si ji kupoval némlich tu samou(až na barvu) v roce 2005-tehdy něco přez 700 kKč. Od té doby najel 73.000km-prostě jezdí málo. Ale i tak už za to dobu měnil turbo, váhu vzduchu, několikrát řešil, že auto odmítlo nastartovat a olej do toho lil horemdolem. Ke zbytku auta asi tak: kotouče měněny 2x, na kulanci měněná př. kapota(rezla) spoluúčast 12.800,-kč!!! spálené motory ve stahovačkách oken. Odolnost interiéru 0,0nic , již po 40.000km slezl "chrom" na šaltce a volant měl na konci vzhled jak z taxíku po půl mil. km. V prosinci ho na D1 při 120km/h sestřelil blb a z obavy, aby nešl na 5 let natvrdo jako Lacina, tak raději ujel. Pojišťovna vytopila skoro 190.kKč a otec má ohromnou radost, jak skvěle ten křáp "prodal". Pro vyjasnění, otec není závodník a o stroje se stará vzorně.
PS: stejný motor se vyskytuje i v Mitsubishy Grandis a ty auta bývaj lacinější, něž s 2.4 benzínem, neboť jejich pověst(která není pouze v rovině pověstí, ale zkušeností) je příšerná.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 08:53:38 Reagovat Autor: Sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Motory ujel ten co ho sestřelil, ne otec-ten skončil o holých a zasádrovanej. A jako perlička, ačkoli se jednal o boční náraz ve smyku do betonových svodidel, tak boční airbagy zůstaly nevystřeleny. Hlavně že šel ten na místě spolujezdce, kde nikdo neseděl :-)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 19:30:39 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Motory To mu nikto nepovedal ze diesel je prenho nevhodny?

| Komentář ze dne: 17.01.2012 08:31:07 Reagovat Autor: sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Re: Motory Po zkušenostech s dvěma předcházejícíma octama 1,9tdi získal dobré zkušenosti a důvěru ve VW ropu. Já to auto neplatil, tak co bych mu do toho kecal(na to mu stačila manželka, která by nic jiného než octu nekousla). V té době chtěl octu a silnější motor. Na výběr tedy byla 1.8 turbo benzín a 2.0 dehet. Vzhledm k výhledu, že to bude jeho poslední auto co si koupí před důchodem byla tedy volba jasná. Taktéž v té době nebyly ještě známy neduhy tohoto motoru. Tchýni jsem taky nerozmlouval(ba naopak) MR2 a ani teď hondu CR-Z ačkoli jsou pro ni ty auta "nevhodná", prostě je chtěla pro radost. Jsou lidé, co můžou "přání, chtění" povýšit nad "nejlacinější, nutné, nejracionálnější" A já to těm lidem přeju ( a v dobrém i tak trochu závidím)

Komentář ze dne: 15.01.2012 23:48:47 Reagovat Autor: bmp - bmp Titulek: Neni to dano jen servisem. Mizerne odlitky 16V hlav a naprosto idiotsky zkonstruovany pohon vyvazovacich hridelu a pohon olejoveho cerpadla se udrzbou fakt nespravi :D
Nastesti napric ulozeny 2.0 16V typ BKD v Octaviich vyvazovaci mechanismus nema, takze zustavaji jen mizerne hlavy a pohon olejoveho cerpadla, byt stale hloupe reseny, vyzdrzi mnohem dele nez u podelnych motoru, u kterych je v podstate jistota, ze se to jednou cele rozpadne a motor prestane mazat.
Mimochodem, 16V dvoulitr v Octavii nemel krome RS verze DPF snad nikdy. 1.9 8V a 2.0 8V ho mivaly, ale 16V ne.

Komentář ze dne: 16.01.2012 00:07:39 Reagovat Autor: thud - thud Titulek:kola S tim rozmerem kol a zmenou prevodu to tak slavne nebude. Sice se mi to nechce prepocitavat, ale nizzsi pomer vysky/sirce pneu znamena, ze celkovy prumer (disk+pneu) bude +- stejny pro vsechny velikosti rafku. Ono se preci jen do toho podbehu vejde jen jakysi max prumer a vyrobce s tim pri predpisu kol pocita. Je to tak?

Komentář ze dne: 16.01.2012 00:43:10 Reagovat Autor: Jester - Jester Titulek:OII 2.0 TDI PD S jedním tímhle zázrakem v "kombálu" jsme na firmě nahrkali 278tis km... Pak už jsme po zkušenostech radši brali dvojkové Octy s motorem 1.9TDI a nebyl to špatný nápad.
Plusy 2.0 TDI:
- Jede to. Solidně akceleruje - tak do 2500RPM. Spotřebu potvrzuji stejnou jak udává autor.
- Uvnitř je dost místa vpředu a jakž takž vzadu. Kufr na tři mrtvoly.
- Podvozek docela sedí, na 17" kolech i velmi dobře.
- Ovládací prvky jsou přehledné a intuitivní. Řazení jde lehce a přesně.
- Bytelná konstrukce. Výměny v tis. km: Destičky 70,přední kotouče 130, spojka 170 - pouze lamela, dvojhmota OK, silentbloky předních ramen 200, zadní kotouče 220. Teď po skoro 280 tis. se začíná trochu ozývat setrvačník a turbo.
Mínusy:
- Žere olej, už od nového auta. Cca. 1l plné syntetiky 5W-30 na 5000km. Mezi výměnami dolijeme jednu celou náplň a něco k tomu. Škodovka považuje tuto spotřebu oleje za normální a odmítá s tím cokoli dělat. Bez oleje na dolití v kufru nejezdíme ani na poštu.
- Hluk, hluk a zase hluk. Neztichne to ani po ohřátí. Vedle naftového Avensisu neskutečný kravál. Dokonce i Octa I s 1.9 TDI-PD je výrazně tišší.
- Podvozek je celkem tvrdý. 500+ km v jednom dni považuji za trest Boží.
- Citelná nedotáčivost, na kluzkém povrchu řeší ESP.
- Hmotnost a krouťák motoru dost odírají přední pneumatiky.
Celkem vzato považuji 2.0 TDI v Octavii jako ne právě šťastnou kombinaci. S 1.9 TDI se jeví jako vyváženější auto s pořád ještě akceptovatelnými výkony. Teď nám přijde do autoparku nová 1.6 TDI CR, jsem zvědavý, jak se uvede.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 01:01:45 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: OII 2.0 TDI PD Z textu jsem nepochopil, proc povazujete 2.0TDI za nestastnou kombinaci. Vyjma toho oleje jste tam nic vyrazne negativiho nenapsal. Ten muzu potvrdit, i kdyz me staci dolit tak 1l na 9-10 tisic km - i to mi ale prijde hrozne moc - to jsou dalsi 200 nakladu navic - na 100k cirka 2000 vyhozene z okna.
Kraval mi prijde ok. Do 160km/h se lze bavit i s tissim spolujezdcem bez pocitu nepohodli.
Tvrdy podvozek nadelaji i ta 17ti palcova kola. Na ceske dalnice - zejmena rozdrncane betonky D1 a hradecka dalnice za Prahou jsou skutecne trest Bozi. To ale bude dost podobne i s tou 1,9kou, ne?
Ten seznam oprav je fajn. Davate mi nadeji, ze se mi to nebude moc stolicovat. Zatim najeto 100k a nemusel jsem menit ani ty desticky. Tak to snad vydrzi.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 01:20:28 Reagovat Autor: Jester - Jester Titulek:Re: Re: OII 2.0 TDI PD Myslím, že dvoulitr je na Octavii příliš těžký a skoro zbytečně výkonný, takový pokus o tovární tuning. Zasloužil by si rozhodně lepší uložení, víc tlumících materiálů a současně se nemůžu zbavit pocitu, že jedu nakloněný přídí k zemi. Podle mě mi s 1.9 TDI Octavia sedí mnohem líp "v ruce" a také hluk někam zmizel. Ale, proti gustu ...
Co se týče údržby, berte v úvahu, že popisuji firemní auto. Nikdo se s ním bůhvíjak nemazlí a navíc se nám na firemních vozidlech střídají řidiči, což je dost zabijácké. Údržba se dělá dle servisního plánu a pokud se něco rozsype, jinak dolít naftu, olej s sebou a jeď. V soukromých rukou Vám vydrží určitě o dost víc.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 08:42:10 Reagovat Autor: druid - Druid Titulek:Re: Re: OII 2.0 TDI PD No tak s tim tissim spolujezdcem ve 160 bych to celkem rad videl. A ne teda kvuli hluku motoru. Jezdim se sluzebni 1,4tsi combi a na panelech na D1 caka lidem v zadu krev z usi. Rany od tech panelu jak hovado, hluk od kol jako kdyby byly zadreny loziska. A to dela od noveho auta a delaji to, alespon co jsem mel moznost posoudit, vsechny kombiky OII pred i po faceliftu. Jinak musim potvrdit ze je to takovy novodoby trabo. Uspokoji, ale nenadchne...;)

Komentář ze dne: 16.01.2012 00:48:10 Reagovat Autor: XXE - X18XE Titulek:Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. Článek začíná asi rádoby vtipnou poznámkou o tom, že tento model oktávky je dost výjimečný. Moc vtipné kaše autor nepojedl, nebo po českých silnicích moc nejezdí – s řízením vpravo se mu ani nedivím.
U "testů" aut, které píšou běžní uživatelé, často v úvodu čteme sáhodlouhé sondy do jejich uvažování a dozvídáme se, jaká různá auta byla mezi kandidáty ke koupi. Skoro vždycky je to dost otrava, někdy příšerná, jako třeba tady: prassat, moc veliký a divný - takový neohrabaný mamut, Vectra ještě divnější. Prosím vás, to si strčte někam, to tam vůbec nemusíte psát. Chápu, když napíšete, že jste zkoušel saaby a všechny měly na houby řazení. To je aspoň argument.
Taky nevím, proč je tak důležité sdělovat, z čeho autor přesedlal, zvlášť když se zároveň odkope a dozvíme se, jak ho vnitřně těší, že si všechny nákladné opravy zacáluje už nový "šťastný" majitel.
Dál měl dostal odstavec, kde se zmiňuje hlavní kritérium – červená barva (to je jistě každého věc, taky si vybírám ojetinu hlavně podle barvy, hahaha), když tentýž odstavec potom končí mírně kostrbatou větou, která snad zase měla být nějaký vtip, nebo nevím: mohu říct že k mé zkušenosti s jinými vozy je můj názor cenný a nezpochybnitelný...
Jestli je Saab 9-3 konkurent Oktávky, to je věc názoru. Velikostně saab odpovídá a chrocht pod kapotou ho degraduje na úroveň obyčejné oktávky ( jestli je kastle sedan nebo liftback, to pro plno lidí nehraje roli).
Na rozdíl od jiných testů zde oceňuju odstavec interiér. Autor se nerozepisuje o tvarech přístrojovky, odkládacích prostorech a podobných nesmyslech. Osobně mě to na popisech zkušeností s auty vždycky může umořit k smrti. Zajímá mě, pokud se něco na autě nešikovně ovládá nebo pokud má interiér nějakou slabinu, něco chybí, či něco je jinak, než v jiných autech. Ale pokud si přečtu, že auto má kapsu na 1,5litrovou PETku a že by majitel auto bez držáku na takovou lahev ani nechtěl, tak lezu po stěně (viz zde starší test na hyundai 30CW).
To sáhodlouhé a nudné popisování interiéru a exteriéru asi běžní uživatelé opisují od motoristických novinářů.
V odstavečku o neustálém vzájemném "závodění" dieslových oktávkářů se chce autor vůči takovému chování vymezit, ale moc se mu to nedaří. Je prostě vidět, že je rád, že má tu silnější oktávku. Pokud jsem jezdil nějakým silnějším TDI (škoda, vw), tak mně nikdy nepřišlo, že by někdo, kdo mě v podobných autech předjížděl, chtěl se mnou závodit. Prostě v nich seděli lidi, co evidentně chtěli spěchat, tak sere pes, ať si jedou dopředu.
A na závěr evergreen mezi všemi českými hodnotiči aut: "ušetřil jsem na pojištění". 350 liber se možná zdá hodně, ale jestli je to pět nádrží nafty, tak je to moc. Ovšem pocit z jízdy v BMW 3er a v oktávce za těch 350 liber asi stojí.
Jiná věc je, že socialistické Británii je drzý luxus v podobě obyčejného BMW 3er asi trnem v oku. Viz též článek o nepřizpůsobivé soudružce, která veřejně odmítá jezdit svým bavorákem v městských zónách rychlostí 20 mph – té si dovolují dokonce doporučovat, aby si koupila menší auto.
Často opakovaný vtip, co už ani není vtipem, je když zájemce o určité auto zvažuje, jestli vzít motor 1,4 nebo 1,6 či snad 1,8 a jestli za ten objemnější nebude platit moc vysoké pojištění. Rozdíl 1 až 2 tisíce korun za povinné ručení je směšná kapka v sumě všech nákladů za provoz takové plechovky.
Přes všechnu kritiku byl tenhle test ve srovnání s jinými relativně věcný, takže docela proč ne...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 12:43:22 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. Souhlas i nesouhlas. Nesouhlasím s tím interiérem, i když souhlasím s principem toho, co píšete. Pro nás, techniky, není auto o držácích nápojů nebo objemu měkčených plastů a podobných kravin. Kdykoli čtu jakýkoli "test" (kde není ale vůbec nic testováno - žádné naměřené hodnoty, nic takového, takže se nejedná o žádný test) v mainstreamovém fafofifu, tak - asi stejně jako Vy - šílím z toho, že 40 % je věnováno tomu, jak auto vypadá (což snad každý vidí na fotce), 40 % tomu, jak vypadá interiér a z jakých je materiálů a jak to působí na jednu konkrétní osobu (která používá "my"), kolem 10-15 % tvoří opis standardní versus příplatkové výbavy z press-litiu a v lepším případě tu máme 5-10 % k tomu, abychom se dověděli, jaké to auto vlastně je, což se ovšem zpravidla nedozvíme. Hodnocení aut se tedy v mainstreamových fafofifech omezuje na vzhled a interiér. Proto, když píši něco o autě, vždy musím začlenit i tuto "povinnou" pasáž, protože čtenář může být idiot a může právě toto pro něho být zásadním kritériem. A jsme-li liberálního smýšlení, musíme brát v úvahu, že být idiot je Ústavou dané právo každého z nás. Tedy, ač se snažím o interiéru psát spíše s nadhledem, považuji kecy o měkčených plastech bohužel za "povinné" údaje a věnuji jim nějakou - avšak doufám, že přiměřenou - pozornost. Koho to nezajímá, může tyto kecy přeci vždy přeskočit.
Ač s Vámi tedy soucítím, nemyslím si, že ty kecy tam nepatří. Jen bych apeloval na pisatele, aby jim věnovali jen tolik prostoru, kolik je opravdu nutné. U Octavie ale asi není o čem jiném, než o měkčených plastech a velikosti kufru, asi ani psát; kastle ze žvejkačky, podvozek podprůměr, řízení elektrický low-cost, brzdy standard a u motorů snad má smysl psát jen o TSI. Zbytek je šunt. Takže vidím - li článek o Octavii, musím prostě čekat plasty a kufr. Milovník high-end techniky asi o Octavii psát nebude, že?

| Komentář ze dne: 16.01.2012 16:41:29 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. Já bych jen rád dodal k tomu předjíždění svůj skromný postřeh: Mám s OII v této motorisaci trochu zkušeností a zjistil jsem, že s tím autem mám tendenci jet mnohem nervózněji než s řádově výkonnějším benzínem. A to právě proto, že to jaksi táhne vocpoda. Ale divně. Když jedu v koloně aut, zátah v nízkých otáčkách ve mně vyvolává pocit, že stačí položit pírko na pedál a předjedu je všechny... A podle toho s tím někteří jedinci i jezdí. Skutečné překvapení ovšem nastane v okamžiku, kdy opravdu začnu předjíždět, pedál plynu se opře o doraz a očekávaný výkon se jaksi nedostaví. Patrně za to může lemplovsky odladěné řízení škrticí klapky, u které se v základním provedení plocha nezvětšuje úměrně úhlu natočení a slušní výrobci se to snaží kompenzovat (např. Lancia/Alfa Romeo tím, že u 3.0 V6 používají klapku zdvojenou atd). Člověk by čekal, že u elektronického plynu nebude problém zavést adekvátně nelineární řízení, ale ono ne. Je lepší prodat zákazníkovi werk, který v 1/4 polohy plynu dodává skoro 2/3 maximálního krouticího momentu. On má pak zákazník pocit jak to jede, že se na to vůbec nemusí šlapat. No nemusí, ono by tam ani 30% dráhy pedálu nemuselo být...
Další věc, která mě na tomhle motoru vytáčela k nepříčetnosti, byla, že do 1500 ot netáhl vůbec, pak se s vervou probral k životu, zrychlil jsem o 30 km/h a následovala rychlá smrt. Jinak než s přískoky se s tím jet nedá, resp. v životě se mi nepodařilo dávkovat plyn při rozjezdu tak, aby to bylo opravdu plynule. Vždycky je to malý zátah, větší zátah, největší zátah - spojka - malý zátah, větší zátah... Atd. Navíc ten motor trpí markantním turboefektem a turbo tak nějak podivně houká, že se pořád dívám do zpětného zrcátka, jestli za mnou není sanitka.
6-ti stupňová převodovka? Děkuji, ale tohle mi do pracek nesmí. Znám radostnější aktivity než ukvedlat se šajtrpákou k smrti ve snaze najít ten správný převod, kdy to jakž takž jede... Osobně se mi ze všech převodovek nejvíc líbí stará dobrá automatická ZF 4HP 18, kladivo na TDičkáře obecně (I do 80 km/h, II do 160 km/ atd.). Je kouzelné při plynulém rozjezdu sledovat v zrcátku, jak pánové passatech zrychlují v přískocích :-)
Nechci nikomu kritizovat jeho volbu, každý má rád něco jiného, ale mrzí mne, že sehnat normální auto je dneska čím dál tím těžší.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 21:17:27 Reagovat Autor: wartburg - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. Drobku výborně, dlouho jsem se tak nenařechtal :)) a proč ? mám firemní recenzovaný kchár a soukromý turbo benzín 250HP .. a tyto situace zažívám z obou stran, přesně jak píšeš :))

| Komentář ze dne: 16.01.2012 22:18:25 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. Děkuji, aspoň si tu už nepřipadám jako Sancho Panza :). Přeji spoustu šťastných kilometrů naježděných na správné palivo :-D

| Komentář ze dne: 16.01.2012 21:30:11 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. No s O2 v této motorizaci mám jen pár set kilometrů (rozhodně ne více než půldruhého tisíce) jako řidič a o něco více jak pasažér, ale musím říci, že se mě řídila dobře a popisované problémy jsem nevnímal. Navíc možnost zařadit za šest mi na dálnici vysloveně vyhovovala (a nemám pocit, že by byl problém najít rychlost, kde to jede). Benzín to není, ale přišlo mi to jako přijatelný stroj.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 22:17:22 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. Najdete, ale musíte dělat výběr 1 z 6, kdežto já činím výběr 1 ze 4, resp. 1 ze 3, pokud se rozhodnu, že nechci použivat jedničku - pak se mi ten automat rozjíždí na dvojku a plynule zrychluje až do 160 km/h bez přeřazení, pravda, s menší dynamikou rozjezdu (jmenuje se to "zimni rezim" - aby se pri rozjezdu neprotacela kola). Já Vám věřím, že se Vám s tím jezdí dobře, ale věřte zase Vy mi, že se může stát, že časem narazíte na auto (nemusí to být Ital!), se kterým se Vám bude jezdit ještě líp a pak si na tu Octavii třeba ani nevzpomenete... A takové auto může stát jen třeba pár desítek tisíc a jen proto, že se tu šíří různá "pivní" moudra.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 07:02:15 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obe Pardon, přehlédnul jsem Váš automat. Nejezdí se mi s tím, neboť kamarád už ho nemá, byly to jen střídačky cestou z/do Alp.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 07:40:05 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. Rád bych podotknul, že to není dáno plynem. Ono to tak jednoduché není a už vůbec ne pro vysvětlování. Berte to jako fakt, že tak nafťáci jezdí téměř všechny a to platí paradoxně i pro atmosferické dízly. Ne s tak výrazným kopancem.
bohužel to je realita předjíždění s dízlem, fajn na pružné zrychlení pro předjíždění s rozdílem 20km/h, ale předjíždět s tím kolonu aut je vražda.
Kéžby si to řidiči ropáku uvědomovali :-)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:33:13 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. Nemáte odkaz na nějaký dokument, kde je to vysvětleno? Já jsem laickým rozumem vycházel z toho, že představím-li si škrticí klapku jak se otevírá, plocha průřezu závisí ne na úhlu jejího natočení, ale zhruba na sinu tohoto úhlu, cili v polovině dráhy pedálu je klapka otevřena už z cca 70%. Tento jev jsem nepozoroval jen u naftových aut, ale třeba i u 1000 MB, stodvacítky, Sierry 2.0i CLX atd. V případě Fabie II 1.6 mám pocit, že se tento jev ještě výrazně zhoršil špatnou konstrukcí pedálu, kde v 1/3 klade pedál jiný odpor než jinak a v začátku dráhy je auto citlivé na plyn až přehnaně, od půlky dál nemá cenu na to šlapat... U Kappy je to jinak. Je tam malá klapka a nad ní je velká klapka se zhruba jedenapůlnásobným průměrem, která se otevírá až v polovině dráhy pedálu (je tam ještě lanko a je to cítit na chodu), takže v půlce plynu je otevřená plocha jen 11 %. Jezdí se s tím podstatně lépe, protože když jedu v koloně, byť mám silný motor, do půlky plynu se chová jako stodvacítka a lehce udržím krok s ostatními, aniž bych příliš zrychloval... A teprve ve 2/3 plynu a dále se dějí ty srdeční záležitosti... Samozřejmě je mi jasné, že toto nezávisí jen na průřezu škrticí klapky, chápal jsem to jako maximální možné zjednodušení problému...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 13:37:12 Reagovat Autor: ZS - Zbynek Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obe Drobku, prosimtě, tahle teorie je uplně zcestná. U dieselů spalování probíhá s přebytkem vzduchu a spousta dieselů ani škrtící klapku nemá!! Výkon se řídí množstvím vstřikovaného paliva.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 16:06:59 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obe U Přeplňovaných dízlů škrtící klapku nenajdeš. :-) Ani u PD ani u Rejlu, tam je všude hnaná nafta pod tlakem a vstřikovaná mechanicky nebo elektronicky. U benzínových motorů je to samozřejmě něco jiného :-)
Většina a myslím i O1 má elektronický pedál plynu, ten dává konstatní odpory a je to jen o citu. Průběh je pak řízen jednotkou a může být hyperbolický a naopak. To je dost individuální.
Průběh výkonu motoru je dán jeho silou a ta u nafty bude vždy jiná než u benzínu, vykládání zase na hodiny teorie spalovacích motorů.
U atmosferické nafty se tedy výkon produkuje jen přidáváním nafty, u přeplňovaných už je progrese jiná, neb se mění plnící tlaky a tedy i směsi. Chip tuning se realizuje zpravidla jen přidáváním nafty, neb je to to nejsnadnější co lze udělat, neb samozřejmě směs se mění s úrovní sešlápnutého plynu :-)
Problém u naft je čistě konstrukční, kdy má mnoho síly na počátku (přeplňovaná nafta má vyšší rozdíly v celém spektru otáček), pak síla klesá. Zrychlení je téměř přímoúměrné průběhu kroutícího momentu (tudíž parametr co o dynamice vozu řekne nejvíc) a jak jistě všichni víme, dízl má kopec vocpoda a pak hovno... Prostě si řidič myslí na počátku jak se to pružně vodpichuje ale ve vyšších otáčkách už není o nic rychlejší než kdejaký jiný loudavec :-)
úprava kroutícího momentu o moc lépe upravit nejde, je to dáno opravdu konstrukčně a jádro problému je palivo.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 19:12:16 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech Díky za vysvětlení, aspoň jsem dal nevědomky najevo, jak moc se dieselovým motorům vyhýbám :). Pak ale ještě víc nechápu, proč je dávkování plynu na dieselových autech nastavené tak "blbě". Pokud vezmu údaj z plynového pedálu, můžu přece jeho hodnotu namapovat řídicí jednotce jak se mi zlíbí a tudíž si nastavit průběh závislosti krouticího momentu na sešlápnutí pedálu jak se mi zlíbí... Proč se tedy všem zlíbilo konstruovat ty pedály tak, že člověk po hodině chytne křeč do nohy, jak se snaží jemně regulovat v rozsahu 5 - 10 %, zatímco ve zbytku dráhy se pohybuje sporadicky...?

| Komentář ze dne: 18.01.2012 07:57:07 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o au to proto, protože na to aby jsi vůz udržel v konstatní rychlosti nepotřebuje skoro žádný výkon. A čím výkonější vůz tím hůř, tím víc musíš plyn lehtat a dostvat tak křeče do nohy. S tímto se bohužel nicmoc dělat nedá. Na řadu pak přijde už jedině tempomat

| Komentář ze dne: 18.01.2012 23:07:31 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím No ale to se ted bavime kazdy o necem jinem. Kdyby bylo trochu vule, mohli by vyrobci "nastavit" reakci na plyn jak by chteli. Je uplne fuk, jestli se data o poloze pedalu prepocitavaji do ridici jednotky linearne, hyperbolicky nebo exponencialne... A na to vyrobci prdi. S naftou nemam tak velke zkusenosti, ale rozhodne neni pravda, ze cim vykonnejsi hur, tim mene musim plyn lechtat! V porovnani Fabie 1.6 77 kW a Kappy 3.0 150 kW se mi jednoznacne lepe jezdi s tou Kappou - kvuli zminene zdvojene skrtici klapce. U nafty by pak vzhledem k absenci skrtici klapky melo byt to rizeni vykonu jeste jednodussi a neni... Copak to nikomu nevadi, ze s temi dnesnimi auty se neda jet v klidu a plynule?

| Komentář ze dne: 19.01.2012 07:25:16 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k člán Ale copak to plácáš? :-) Kdo kdy řekl, že se s naftou nedá jezdit plynule :-) Commonraily jsou naprosto nejlepší řešení na tvorbu odezvy, neb dochází ke vstřikům v extrémně krátkém čase, právě u škrtících klapek může docházet k mnohem vyšším odezvám a reakcím.....
Jinak ty tvé reakce na plyn také neskutečně likvidují těžké setrvačníky.
Důvod, proč jsou nafty "zpomalené" na reakci plynu je jednoduchý. Turbo a intercooler.... Než se natlakuje mezichladič a než se roztočí turbo, prostě to chvíli trvá. (jedná se jen o nízké otáčky).. A to neplatí jen u nafty a právě kvůli takovým požadavkům se turba a mezichladiče změnšují, bo řidiči s tím neuměli jezdit.... Brutální návaly výkonu se spožděním prostě zabíjely :-) úplně si vybavuju staré 911ky :-D
Předpokládám, že tvá kappa je atmosféra, jinak bych se divil tomu, že to sám nepoznáš.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 08:00:29 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k Neplácám, Vy jste mně nepochopil! Mi nejde o odezvu na plyn jako takovou, ale o dávkování plynu. Jak jste sám řekl, pro udržení rychlosti stačí minimální výkon. Kdysi se např. DFENS uvedl, že favoritu stačí na udržení 90ky cca 1,5 kW. Já se ptám proč dnes, když to absolutně není žádný problém, není převod polohy plynového pedálu do řídicí jednotky vyřešený pomocí nějaké rozumné korekční funkce tak, abych mohl těch 1,5 - 3 kW čerpat zhruba v 1/3 dráhy pedálu.
Ano, Kappa je atmosféra s ovládáním škrtících klapek pomocí lanka, takže odpadá zpoždění elektroniky a serva. Navíc je na plynu cítit otevření větší klapky a vím, jaké reakce má auto na plyn když je a když není otevřená. Naprosto tímto odpadnul neduh VŚECH jiných aut, se kterými jsem kdy jel, ať to byla Octavia 1.9 TDI, 2.0 TDI, Fabia II 1.6, Favorit, embéčko, Sierra - kdy od poloviny pedálu dál POCITOVĚ zátah motoru nerostl rovnoměrně se sešlápnutím pedálu (předpokládám, že tam není lineární závislost).
Proto se mi s Kappou jezdí dobře - reakce na plyn je bez debat, ale o tom tu řeč nebyla! Jde o to, že když jedu 80 km/h a chci jet plynule, můžu se s plynem pohybovat kolem 1/3 dráhy a je to mnohem příjemnější, než být někde na 10% a překonávat počáteční odpor chodu pedálu, podobně, jako je tomu na nových Škodovkách. V polovině se otevírá druhá klapka a motor začne ostřeji zabírat, do té doby je jako beránek.
Další věc je pak průběh odporu pedálu v závislosti na jeho sešlápnutí, ten ve Škodovce moc příjemný taky udělat neumějí.
Věřím tomu, že máte mnohem více znalostí stran aut, já se v tomto pohybuju jako laik, ale myslím, že tentokrát jste pořádně nečetl, co jsem napsal :-(

| Komentář ze dne: 20.01.2012 06:57:58 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" já spíše myslel, že jste pochopil co jsem uváděl v jednom z prvních komentářů. Tam jsem tvrdil o onem prabolickém atpd průběhu. Aneb to je přesně to o čem mluvíte vy. To už dnes existuje a mnohé vozy mají různé mapování za různých situací (ovšem všeho s mírou, nemůžu kecat za všechny modely). U nových škodovek O2 1.6Tdi které máme ve firmě je pedál naprosto krásně čitelný, jemný a citlivý. Já vám jinak rozumím jasně, ovšem to by jsme museli opravdu rozebírat každé auto za druhým, předpokládám, že se to liší v míře výbavy atd.
Chování vaší kappy zajisté musí být příjemné o tom není sporu, bohužel tuhle zkušenost já zase nemám :-(
Co vím, tak výrobci od příliš velikých rozdílů v mapování plynu ustupují. To mělo dříve smysl u mechanických pedálů, kde se postrádala citlivost.... Dnes jsou pedály s naprosto jemným chodem, když není řeč o nějakém lowcostu :-)
Chci prostě říct, že o mnoho lepší to už asi nebude :-)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:40:56 Reagovat Autor: XXE - X18XE Titulek:Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obecně. Ono to tak jednoduché není a už vůbec ne pro vysvětlování. Berte to jako fakt, že tak nafťáci jezdí téměř všechny
Člověče, vy jste tajemnej. To budou určitě nějaký čáry máry, ne? A fakt říkáte, že tak jezdí paradoxně všecky nafťácí?
Dost srandy! Já denně předjíždím kolonu ve Felicii kombi 1,9 D, když spěcháme ze stavby s kolegama na pivo. A to jsou v tý koloně nejenom náklaďáci, ale i foukaný osobáci, co se bojej.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 08:07:49 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár poznámek k tomuto "testu" i k článcím o autech obe I atmosferická naftová jednotka má ostrý průběh kroutícího momentu. Oproti foukaným, nemá tak výrazný nárust a pokles (študáci tomu říkají pružnost motoru myslím). A vzhledem k nevýkoné 1.9D felicii, je volen kompromis na relativně dlouhé převodovce, kde se ten malý kopeček krouťáku docela slušně rozloží a plynulost zátahu se dost přibližuje benzínovým. Ovšem i tam jde cítit úbytek dynamiky ve vyšších otáčkách. Jenom né tak výrazně. Prostě to neklame tak jako foukaná nafta, to je fakt.

Komentář ze dne: 16.01.2012 01:35:22 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:asi do toho nemám co mluvit nejsem žádný velký technický znalec, přesto čtu ráda autorecenze. Některé jsou vtipné, některé jsou hloupé, některé jsou dokonce částečně srozumitelné i pro laika, některé jsou příliš odborné a to se nebavím, protože jsem trochu mimo, ale to mi nevadí a ráda si počtu. Co nechápu, je jásot každého majitele auta nad šetřením až na dřeň. Tahle recenze vyzněla jako chvála na odpadkový koš na kolečkách v hezké barvě a hlavně úspory. Taková laciná taška na odpadky. Ušetřeno na nákupní ceně, ušetřeno na servisu, ušetřeno na provozu a kdo je víc. Pokud je jediný a hlavní přínos koupě auta úspora, doporučuji auto nekupovat, ušetří se ještě víc. :-)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 09:51:39 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: asi do toho nemám co mluvit To vite, my obycejny Fußvolk se halt musime otacet, abychom se zivotem protloukli (nejlepe bez dluhu typu hypna a tak). Takze setrime a auta mame, protoze jezdit potrebujeme. Autor recenze i ja si myslime, ze tuctovka typu Octavia praci udela za prijatelny peniz a se standardni spolehlivosti.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 12:21:07 Reagovat Autor: Integrale - integrale Titulek:Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Pokud budeme hodnotit čistě finanční stránku věci, tak je Octavia TDi velmi špatnou a velmi drahou volbou. Taková např. ropácká Croma z roku 1995 je levnější, cena náhradních dílů třetinová, spotřeba paliva podobná a užitná hodnota rovněž podobná (akorát ta Croma má proti Octavii skutečně perfektní podvozek).
Pokud Vám tato logika přijde zvrácená, tak si nejprve přečtěte, co jste napsal.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 12:52:05 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Aniz bych znal Cromu a jeji kvalitu. Docela bych se prel, ze by mi Croma z roku 1995 umoznila najet cca 30-40 tisic km rocne bez servisnich zasahu mimo servisni prohlidky (a tam mi menili akorat olej a nedavno brzdovou kapalinu). Pokud to tak je, tak to moc nikde nezverejnujte. Croma je v tom pripade nejlepsi auto na Zemi a prilehlem vesmiru. Zli jazykove krivdni Fiatu jiste jen nepravem.
Nehlede na to, ze podvozek u Octy II je dle meho nazoru dost ok. Na dalnici se chova stabilne az do maximalni rychlosti limitu (tachometrovych 230-240 km/h (realnych 210-215 km/h) na 17" kolech na standardni nemecke dalnici a do rychlosti 190 km/h na 15" kolech). Croma za jiste zvlada s prehledem s tim nejlepsim podvozkem v dejinach automobilismu.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 13:04:07 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Klasika, když něco nechápu, začnu to rezebírat. Dosaďte si za Cromu libovolné jiné auto za 300-500 Euro (já jsem bohužel úchyl právě na italský auta),. Může tam být auto jiné značky ajiného typu, ideálně vyšší třídy. Něco výrazně levnějšího, s nižšími cenami náhradních dílů, obdobnou spolehlivost a spotřebou paliva najdeme v letech 1994-1998 určitě. Šlo tu o tu cenu, o to - jak psala Moussa Janík - odřít ceny až na kost (omlouvám se za případnou nepřesnou interpretaci).
Jenom pro Vaši informaci - Croma I měla opravdu jeden z nejlepších podvozků, které kdy spatřily tento svět - mimochodem asi 10x ověnčený titulem mistra světa v automobilových soutěžích v provedení různými značkami - ale to je v tomto okamžiku a v této věci zcela nepodstatné. V otázce spolehlivosti nebyla ropácká Croma I žádný držák, ale soudruzi konstruktéři v ní položili v roce 1984 základ budoucích motorů JTD (které jste tak s přehledem poplival a které jsou dnes v 90 % všech dieselových posobních automobilů). Mimochodem, nevím, kterého Saaba jste zkoušel, starší měly CR motory od PSA, novější mají celý agregát made in Fiat... to je ale už úplně mimo téma.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 13:18:32 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Abychom to nezvrhli v hospodskou diskusi pivnich strycu po desate 12°. JTD motory jsem tedy fakt nepoplival jsou mi docista ukradene a nijak jsem se jich nedotkl.
Nabizet plecky za 300-500 EUR nekomu, kdo potrebuje jezdit hromady kilometru za rok, je rekneme zvlastni.
No nic nechame to byt. Pochybuji, ze jste na podvozkove platforme OII/A3/Golf V toho najezdil hodne. Ja Vam zase necham Cromu a nejlepsi podvozek na svete a bude dobre...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 14:01:59 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Nenecháme! Šlo tu o cenu a Vy tvrdíte, že Octavia 2.0 TDI PD je super volba nejlacinějšího auta pod sluncem a já tvrdím, že čistě po cenové stránce je to nesmysl. Tvrdím, že auto za 300 Euro odvede zcela stejnou práci jako ta Octavia, náklady na servis budou nižší zejména vzhledem k třetinové ceně ND a spotřeba paliva bude obdobná. Kecy o plečkách za 300-500 Euro si nechte. Konkrétní případ - musí to být? Tak jo: bráchova Dedra 1.6 MPI stála opravdu před 4 lety 300 Euro (včetně exportních dokladů), takže s dovozem, přihlášením a servisem (rozvody, spojka, gumy, ramena) za ty 4 roky je zhruba na třetině ceny té Octavie II TDI (v ČR je to dokonce pětina). Spotřeba paliva je stejná, akorát to jezdí na benzin (tzn. rozdíl 60 Kč na nádrži) a užitná hodnota obdobná (Dedra je o fous menší, ale místa je uvnitř podobně - trochu méně na šířku, stejně na dýlku - a kufr má 500 litrů, takže o fous menší). Rozdíl v palivu je vyvážen nižší pojistkou, pneumatiky, veškeré náhradní díly a příslušenství na Dedru stojí asi třetinu proti Octavii. Jízdní vlastnosti, brzdy apod. je zhruba obdobné, žádné podstatné rozdíly. Najeto měla tuším něco kolem 90 000 km, tedy životnost má řekněme min. 450 000 km, pak bude potřeba vyměnit altík, servopumpu, možná kompresor klimačky... Čistě cenovou válku jste prohrál!

| Komentář ze dne: 16.01.2012 14:48:49 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit :-D. Tak jste vyhral, vy detino. Klidne zaneradujte zdejsi silnice srotem od nekud z Kalabrie. Zajiste je Zombie Dedra po vsech strankach lepsi nez Octavie, vyjma drobnosti jako sirka. Presto, kdybych se mel rozhodnout koupit si Octavii II s 9 tkm za padesatinasobek ceny te Dedry, tak bych ani chvilku nevahal a sel bych opet do Octavie. Asi me budete muset ponechat me vlastni hlouposti a nechat utracet moje vlastni penize za to, za co chci ja. Jiste se bez vetsi mentalni ujmy smirim s tim, ze to povazujete za dan z blbosti. :-)
Hint na zaver. Mate osklivy zlozvyk podsouvat nekomu neco, co nerekl, abyste dal vyniknouti Vasi genialite. Psal jsem nekde, ze Octavie 2.0 TDI PD je nejlacinejsi volba? Kde presne prosim.
Pochopeni psaneho textu nezabydlelo se v hlavach vsech.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 15:58:19 Reagovat Autor: Integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit CITUJI: "To vite, my obycejny Fußvolk se halt musime otacet, abychom se zivotem protloukli (nejlepe bez dluhu typu hypna a tak). Takze setrime a auta mame, protoze jezdit potrebujeme. Autor recenze i ja si myslime, ze tuctovka typu Octavia praci udela za prijatelny peniz a se standardni spolehlivosti."

| Komentář ze dne: 16.01.2012 16:53:54 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit CITUJI: "Psal jsem nekde, ze Octavie 2.0 TDI PD je nejlacinejsi volba? Kde presne prosim." Ad setreni. Jiste za Octu jsem dal kousek pres 400k za rocni auto s 9k najeto (puvodni cena 750k r.v. prosinec 2008 jedna z poslednich predfaceliftovych). Za ostatni lepsi vozidla napr. BMW 3er i jako rocka ve slusne vybave tak kolem 1 M, 5er 1,5 M. Kolega od vedlejsiho stolu A7 v trochu lepsi social edition 80kEUR, jiny kolega Mercedes T-Model skoro dvourocka 30kEUR...atd, atd. V autech se urcite vyznate lepe nez ja, takze mate ceny vice v oku. Ve srovnani s tim je Octa za hubicku, ale prirozene horsi auto, ktere poslouzi a je prijemne nenapadne - tuctovka (coz byl u me silny argument pro koupi).
Octa servisky po 30k, 60k, 90k nizke jednotky tisic (myslim, ze prvni dve za 1kkc, nedavno po 90k asi 3k vse s vlastnim olejem za asi 800 Kc). Jiste da se poridit vse levneji, ale jak jsem psal - jsou to pro me prijatelne penize.
Za 600 kkc a kousek jsem mel fasadu a nova okna. Rekonstrukce chaloupky papla asi tak 250kkc kazdy mesic posledni dva roky, takze prachy mam do ceho strkat. Navic nejsem autickar, takze bych ty prachy radeji procestoval, prosukal, prochlastal, nez to vrazil do auta.... Tolik k tematu Fußvolk a protloukani se zivotem. (Pokud to nekdo vsechno zdedil, ci je z jakychkoliv jinych duvodu financne za vodou tak prirozene tolik setrilkovat nemusi - asi pripad moussy, se tak trochu peiorativne vyjadrila o nas setrilcich).

| Komentář ze dne: 17.01.2012 07:46:38 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Integrala nesmíte brát vážně, on je přesvědčen o tom, že ojetina, italská ojetina hlavně, je nejlepší volbou....
úplně zapomíná na fakt, že u italů jsou pravidlem potíže s elektronikou, komfortem, dílenským zpracováním a maličkostmi. Mě jako fandovi to nevadí, odpustím leda cos protože si leda cos opravím sám, ale co zbytek světa co chctějí něco co bude poctivě sloužit?
(fascinují mne kecy o jízdních vlastnostech, které jsou mnohdy jen diskutabilní, ikdyž s tím tvrzením relativně souhlasím, zaslepen ale tímto závojem opomíná, že mnohdy omezená nenadimenzovaná životnost kazí ony dojmy velmi účinně a dále zapomíná na fakt, že člověku dokáže auto znechut i jen jediná chybička či závada, i přes to, že vůz nabízí dalších 5 výhod, které nikdo jiný nemá... Tak vznikají předsudky a proto zůstane octávka nejlepším vozem v ČR, protože nudnější a nezajímavější auto prostě nenajdete široko daleko, tam je pak kdejaká kritika pasé ;-))
Fakt, že Octa není žádný super sluha, je fakt nad čím by se češi už měli zamyslet, nechat si ale cpát vytřískané ojetiny od pana Intergrala není o nic lepší výhrou.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 14:49:10 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit 15 let starý auto bude potřeba během těch 450 000 km minimálně 10x vyvařit a sem tam vyměnit nějakej díl karoserie, kde už nebude na co přivařit záplatu. Plus samozřejmě 1x za rok provádět tunning laku, aby to ještě vypadalo jako auto a úředníci města na to na ulici nelepili ceduli "výzva k odstranění vraku".
Navrhovat místo oktávky Itala (resp. místo čehokoliv, co není Ital navrhovat Itala), to bych i bral, ale místo 7 let starýho auta nabízet 2x tak starý, to už je trochu úlet, ne?

| Komentář ze dne: 16.01.2012 15:45:47 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tohle je přesně důvod, proč se v zásadě v žádný diskusi o autech nelze dobrat žádné objektivní rady či informace. Každej (a to i lidi, co vypadaj, že tomu rozuměj) hájí to svoje. Ten nemá rád Italy, ten Francouze, ten Ochcávky, ten Němce... A každej to vydává za objektivní pravdu.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 07:52:16 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit né každý, já třeba preferuju italské auta a k smrti nesnáším německé koncerny. Nikdy by mě ale nenapadlo doporučit někomu jakéhokoliv itala, protože vím, že k těm vozům musí být nějaký vztah. Ovšem v tomto postoji zastupuji zřejmě výraznou menšinu, viz příklad kolega Integrale, který by si tady představoval jenom samé italy a o ničem jiném nemůže být řeč :-)
To co se mě líbí, řeším vždy až jako poslední. Bohužel ani tak nemůžu Oktávkářům ve všem přikyvovat. Zvláště pokud je řeč o motoru 2.0Tdi.... Vážně taková drobná chybka v evoluci co měla způsobit revoluci, místo toho se zapsala do historie omylů.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 16:12:09 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Mjfoxi, ukazu vam jedno 12 let stare a vy mi reknete, kde je potreba neco vyvarit. Za takove misto ja vam zaplatim plnou nadrz. Pokud takove misto nenajdete, platite plnou nadrz vy mne. Plati?
Jak fysicky stare je auto, je irelevantni. Dulezity je stav toho vozidla, nikoli vek. I 15 let stare auto muze byt ve stavu, jako kdyz vcera vyjelo z tovarny.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 20:06:44 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit 1) Dle mejch skromnejch zkušeností je ve 12 letech auto ještě mladý, lomí se to někde v 15 letech věku. 2) Samozřejmě, pokud se s autem nejezdilo, tak může bejt jako z továrny, takový historky už jsem slyšel, o důchodci, co si koupil fungl novou škodu 120 za celoživotní úspory a 10 let ji měl víc v garáži než na silnici, takže má auto najeto 5000 km a původní gumy (a vlastně i všechno ostatní včetně oleje) ;)
3) Když poslechu Integraleho a koupím si 14 let starýho Itala a bude to auto bez viditelný koroze, ještě nemám vyhráno - vydrží tak to auto ještě dalších 10 let, během kterých s ním nejedu 450 tisíc km? Těžko.
(4) Plnou nádrž čeho a do čeho? Každý auto má jinak velkou nádrž a např. ethanol E85 stojí jiný peníze než nějakej Verva Diesel... ;))

| Komentář ze dne: 16.01.2012 21:46:16 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Nelomi se to ciste v case nikde. Lomi se to podle toho, jak se s tim jezdi a jak se to pouziva. No a kdyz reknu plnou nadrz, uz neresim, ceho a jak je velka. Halt si mam davat pozor, kdyz do neceho takoveho jdu :-)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:12:30 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tak schválně: jak se s autem jezdí a jak se používá, aby odolávalo povětrnostním vlivům? Takový kritický místa jsou lemy blatníků - jaká je prevence, aby nezačaly reznout kromě "nejezdit s autem"?
Právě proto do něčeho takového nejdu, abych pak nemusel cálovat plnou nádrž nějaký prémiový nafty do T815 ;)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:28:10 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit a jak se s autem jezdí, aby odolávalo povětrnostním vlivům? Jaká prevence. Já s ním jezdím normálně, odemknu, nasednu, nastartuju a jedu kam potřebuju a čekám, že odolá povětrnostním vlivům i tak. Není z cukru, aby se rozteklo v dešti nebo na slunci.
mám nádrž na 60 litrů, ale já se nesázím. :-)
kdysi mi říkal jeden klempíř, že spousta lidí si podoma svaří auto (respektive že to udělá Lojza odvedle, jen co dojí chleba se sádlem) a když je průšvih tak s tím jedou do servisu, ať si odborník poradí, jak umí. Nemyslíš tyhle případy u toho 10x vyvařovanýho a měněných dílů. Mluvil o tom, že někdo přivaří blatník napevno a pak je to na hození ze skály.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 06:49:42 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tak teď si představ, že podle Italofilovy teorie jsi to auto právě koupila a měla bys s ním najezdit ještě 150 - 200 tisíc km bez větších investic do oprav. Bude to auto ještě za 5 let bez známek koroze? Moje zkušenost pochází ze dvou aut bez pozinku, tj. pozink ten kritický věk trochu prodlouží (aspoň by měl), ale pak to začne - lemy blatníků, prahy, spodní hrana dveří... to, že rez není vidět, neznamená, že tam není, najednou se udělá nenápadná bublinka, pak větší, pak pořádnej puchejř, pak upadne kus laku a pod ním bude díra skrz ;-)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 08:46:02 Reagovat Autor: Sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu V roce 2005 jsem kupoval ropnýho space wagona n38 rv. 1996 s cca 300.000km na krku. Auto z Itálie a odstíny laku na rúzných dílech více méně souhlasily (no spíš méně) Těď ho má sestra, najeto víc jak 500.000 a koroze nikde krom předních spodních růžků dveří. Pozink to neni a celej předek jsem po srážce se srnou lakoval na dvoře a stejně nerezne. Jo, civic 7g mi zryšavěl na břiše již ve 4 letech. Rozhodně tedy nelze na základě věku odsoudit auto.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 09:00:42 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co To auto jsi koupil, když mu bylo 9. Teď je mu 16, takže teď to možná začne. Ty růžky dveří, to je taková první vlaštovka.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 09:24:22 Reagovat Autor: Integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemá Jasně, a když to nezačne reznout v 16, tak ve 18 nebo ve 20 letech a když to má najeto 500 000 km bez problémů, tak se to začne sypat při 600 000 nebo 700 000.... kecy, kecy, kecy... evidentně chybí zkušenost. Tohle nemá smysl, klidně si strašte, že 16 let starý auto, který má najeto 500 000 km musí zítra shnít a pozítří se rozpadnout, nevím sice, co z toho máte, ale je vidět, že to je Vaše filozofie. Tak si kupte novou Ochcávku za půl mega a můžete mít obrovskou radost, jak jste nám to, pitomcům, nandal. Pro někoho má ta morálně zastaralá věc cenu 500 000 Kč, pro mě tak právě těch 50 000 Kč, tedy úplně stejnou, jako ta stará ojetina. Je to věc každýho, objektivní pravda neexistuje. Hovořilo se tu výhradně o ceně jako nejdůležitějším parametru při nákupu auta a já jsem si dovolil napsat, že znám mnohem levnější alternativu levného ježdění, než je nákup zánovní Octavie 2.0 TDI PD. A na tom trvám!

| Komentář ze dne: 17.01.2012 11:03:49 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho Já jsem tu vůbec nemluvil o nové oktávce, teď mám auto 10 let starý, kupoval jsem ho jako 7-letý. Kdy začne auto reznout, je jen otázka času, takže když jsem měnil auto, bylo mi jasný, že nebudu kupovat zas nějakej starej střep, kterej mi za dva roky vykvete. Tehdy jsem měl nabídku na Astru r.v. 1998, jelikož Ibiza byla r.v. 94, tak to nebyl zas takovej rozdíl, abych do toho šel.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 11:43:57 Reagovat Autor: sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemá No ty růžky jsou ve stejnym stavu už cca poslední 4 roky , navíc pouze z vnitřní strany. Ve stejnym stavu mam i na svý srdcovce čekající na generálku rv. 1989 :-)

| Komentář ze dne: 14.02.2013 00:32:07 Reagovat Autor: Prichozi Vejda - THX Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Hloupost! Kdyz mam 50 litru na auto, po kterym budu chtit najezd 30 tisic rocne.
1. koupim O1 ktera jezdi v cechach od koupe, a i kdyz nebyla havarovana, sotva bude mit servisku a od prvniho majitele, a nejmin 12 let je vystavena zejmena v zimnim obdobi soli?
NEBO
2. koupim takovouto Mareu www.autoscout24.it/Details.aspx?id=220679124&cd=634831458070000000& asrc=st|fs ktera nema nijak moc najeto a sul nikdy nevidela takze mozna zacne rezavet nejdriv v roce 2025 ?
Kdyz si pro ni dojedu, (ja ne, ja uz tu jsem) a reknu ze je na export, tak budu mit v cene i prevozky. Ze vypada o dost lip nez O1 je jasne i z fotek a popisu. Srovnatelnych aut, jakekoli znacky a ceny i s mnohem min km je tu mraky. Pro me je volba jasna. A to nejsem priznivec italskych aut...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 22:42:02 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit nezlomí, mám auto, kterému je víc než 15, garáž nezná a celé roky jezdí v ČR. Kdysi dostalo malou ťafku zezadu, takže je tam malá záplata (15x10 cm), a některé díly se opotřebovávají nebo odcházejí věkem (brzdy, hadičky, těsnění, pumpa, kladky). Desetkrát vyvařovaný ani náhodou, všechny díly karoserie původní a záplata jen jedna, přesněji ona to není záplata, prohlubeň srovnaná a něčím ošetřená proti reznutí a to něco vypadá jako záplata.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 22:54:20 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Víc než 15 let, to je kolik? 16? A má to najeto 450 tisíc? ;)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:13:27 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit 17, najeto necelých 300tis. A víš co je největší problém? Nehraje mi tam žádný CD přehrávač, přesněji chvíli hraje (třeba měsíc) a pak konec. Všechno ostatní se dá řešit, ale ten CD přehrávač je neřešitelný problém. Takže doufám, že si brzo pořídím jinou hezku plechovou krabičku na fungující přehrávač.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 06:43:24 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit CD přehrávač, co to je? To se dá dneska ještě koupit? Dneska už je všechno v MP3, tj. na paměťových kartách nebo USB fleškách. Zkus to, nebude to tolik náchylné na otřesy, jako CD mechanika. Samozřejmě to vyžaduje trochu úsilí při převodu sbírky CD na MP3, ale to zvládne i cvičená opice.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 16:44:54 Reagovat Autor: lolo - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu ja mam auto, rok vyroby 2006, ma sice navi na dvd ( pod sedadlom) ale inak ma cd mechaniku a kazetovy prehravac.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 22:51:00 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu dá se to koupit, je tam přehrávač CD i MP3, vstup pro flashku (empice nejdou ani z flashky ani přes kabel z telefonu) a radio. Přehravač se tváří, že vidí CD, tváří se, že vidí flashku a nic. Hraje jen radio, radio hraje výborně i když se nevysunuje anténa. Ale já vím čím to je, nesnáším radio, proto hraje, dělá mi to schválně!

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:27:16 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit "Taková laciná taška na odpadky. Ušetřeno na nákupní ceně, ušetřeno na servisu, ušetřeno na provozu a kdo je víc. Pokud je jediný a hlavní přínos koupě auta úspora, doporučuji auto nekupovat, ušetří se ještě víc. "
Aha tak o tom byla rec. Kolik to zere radii na 100km? Na zaplate jste doufam nesetrila a je z toho nejlepsiho vixlaivantu. Servis je servis, setreni se nevyplati.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:39:57 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit rádia to nežere, žere to jen CD přehrávače. Jenže to je mi k ničemu, protože radio nesnáším. Kdyby na mě bylo, tak se prodává do auta CD přehrávač bez radia. Všechny přehrávače jsem si nechala namontovat v servisu a taky jsem je tam koupila a taky jsem s nimi řešila reklamace, až mě to přestalo bavit. Do servisu jezdím, sama to neletuji, netetuji a ani nezáplatuji. Nicméně záplata zabránila reznutí a to byl hlavní účel, i když jsem na tom netrvala. Byl to nápad servisáků, že to spravěj, tady to máte nějaký ťuknutý, já vím, to už tam bylo, my to ošetříme, aby to nerezlo, tak jo, mně je to jedno.
poslední co by mě napadlo je šetřit na autě, až budu mít záchvat šetřivosti, auto půjde do světa a budu chodit pěšky nebo jezdit na kole. :-)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:48:17 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Jezdit na kole. Jenom ta myslenka je tady horsi, nez chodi po ulicich Rijadu s karikaturami Mohammeda.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 09:33:23 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit No, a neni reseni prehravat nikoliv CD, ale MP3? Ja mam trebas radio s CD, ale nepouzivam ho ani na radio ani na CD, alebrz do toho strham flashku s MP3. A takove radio s MP3 se dneska koupi za par korun, a jako bonus si muzes vybrat v bazaru nekde nejake extra hnusne, aby nikdo nemel naladu ti ho krast :-)
Ja mam teda vyndavaci panel, ktery si pravidelne odnasim domu, a resit jsem to nemusel. Sice je to pakarna, porad to vytahovat, ale nejak jsem si zvykl a uz mi to nevadi...

| Komentář ze dne: 18.01.2012 10:17:06 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu to nejde, ten šmejd nechce přehrávat vůbec nic. Problém je, že se do toho kaslíku radio hrozně blbě dává, servisák vždycky vyplodí asi milion vulgarismů než tam nové radio nacpe. Už jsem to vzdala a hrát si budu až v jiném autě. Ale taky nosím panel s sebou, ani ne kvůli rádiu, čert ho vem, ale aby mi nějakej tydýt nezničil auto až by to hnusný radio chtěl ukrást. Nikdy nevíš, jestli se nějaká smažka nesplete a nevymlátí ti okno i kvůli úplně hnusnýmu a starýmu radiu.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 13:13:48 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co Potom existuje reseni, ktere by mohlo byt plne funkcni a pritom blbuvzdorne, a jeste lepe - kradezivzdorne. Sice to bude na prvni pohled vypadat jako takovy bastl...
Reseni : Clovek si koupi nejaky prosty auto-zesilovac, ktery je ulozeny nekde...klidne v kufru, a nebo v miste, kde melo byt radio, a nebo nekde zcela jinde. Z tohoto zesilovace se vyvede prosty kabel s prostym jackem. Takze nekde u volantu "cumi drat". Na tento drat se napoji libovolny prehravac, klasicka mptrojka za doslova par korun, co si ji clovek odnese v kapse.
A je to.
Nevyhoda - baterky, ale to se pripadne da resit bud nakupem neceho, co vydrzi fakt dlouho a clovek to pak doma proste pichne do nabijecky, a nebo necim, co ma externi napajeni a pichnes to do zapalovace v aute...
jak rikam, je to takovy bastl, ale je to plne kradezivzdorne, a pomerne poruchovzdorne :-)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 23:49:33 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemá budu to řešit velkoryse a koupím si nový přehrávač rovnou i s autem. To by v tom byl čert, aby tak drahý přehrávač nepřehrával. Už střádám do prasátka. ;-)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 10:21:22 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Až se tu konečně otočíš pro nové auto, tak tam můžeme místo rádia vrazit jen zesilovač (někam dovnitř palubní desky). K tomu za pár peněz nějaký iPod a je vymalováno.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 09:28:14 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tak si započítáme, jo? Pokud je obecná cena toho 17letého auta řekněme 15 000 Kč a obecná cena jednoho CD přehrávače 1500 Kč, kolik CD přehrávačů musí to 17leté auto sežrat, aby jeho obecná cena + cena spotřebovaných CD přehrávačů dosáhla obecné ceny Octavie 2.0 TDI CR?

| Komentář ze dne: 17.01.2012 23:04:06 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit ty počty jsou ještě horší, auto jsem koupila za 40tis., kupovala jsem zimáky, zahrádku, baterku a několik přehrávačů (stály víc než 1500). Měnit jsem nechala olej, kladky, tacho, žárovky, brzdy, hadičku od topení, pumpu a takový ty gumy pod motorem nebo co to je. Takže i kdybych musela zítra auto hodit ze skály, pořád se to vyplatilo. A kdybych se měla dostat na cenu Octy tak to abych si místo rádia pořídila rovnou nahrávací studio. ;-)
ale já zase neumím tak ocenit to ušetření, abych si vypočítávala kolik jsem teoreticky ušetřila proti koupi čehokoliv jiného, protože to je jen teoretické šetření. Auto nemám abych šetřila. Mně se auto líbí, dobře se mi s ním jezdí a navíc mě nikdy nenechalo ve štychu.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 09:29:29 Reagovat Autor: Integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Ale pozor! Zrezne! Honem utíkejte koupit novější, protože tohle 100% přes zimu vykvete! A pokud ne letos, tak příští rok! A když ne příští, tak ten přespříští určitě! A pokud ne přespříští... a tak dále..."

| Komentář ze dne: 18.01.2012 10:22:05 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co že by rez už obcházel kolem mého auta a brousil si na něj zuby, to je přímo horor, s tím bych si asi neměla zahrávat. ;-)
(zdá se, že mjfox se zasek někde před 20 - 30 lety, kdy staré škodovky opravdu hnily před očima)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 10:02:30 Reagovat Autor: trent - hjirka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemá To ani nemuselo být 20-30 let. Stačí vzpomenout ještě na felicie a jejich 5. dveře. Nakonec ještě novější Mazda 6 také trpěla korozí lemů zadních blatníků. Ale jinak souhlasím, že tvrzení: "auto 15 let = rezavý střep", je přeci jen trochu přitažené za vlasy.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 15:41:38 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Takhle to paušalizovat? To je hezké. úplně vidím před očima kvalitu pozinku na vozech škoda...
vrstva nic nic trošku nic nic....... ehm....
Auto jako celek je jako člověk.... člověk kterému je 20 je taky mladý, ale to že je to invalida bez nohy je pak co?
Auto má aspoň tu výhodu, že se díly většinou dají nahradit. Ale vlastně u lidí je to taky tak......
PS: to bylo jen tak k zamyšlení o tom co je mladé a co ne a co z toho vůbec plyne.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 16:13:37 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Já nevím, kam chodíte na ty nesmysly, že starý auto je potřeba vyvařovat, obnovovat lak, měnit karosářský díly, aby drželo pohromadě... prostě potřebuje úplně stejnou údržbu jako to 7 let starý nebo nový, tzn. filtry, náplně, čepy, silentbloky, brzdové desky, kotouče, výfuk, řemeny, ložiska atd. To je úplně stejné jako u nového auta jen s tím rozdílem, že u nového jste si tyto věci koupili už v začátku 1. cyklu, tedy jedno kolo máte (za desetinásobek ceny) zdarma + máte záruku na vady, které u starého bývají již vychytány. Navíc u té 15leté ojetiny maximálně potřebujete jednou za x let světla (u některýho auta vyslepnou světla za 3 roky, u jinýho ani po 15 není problém), sem tam třeba termostat nebo nějaký čislo motormanagementu. Nejpodstatnější rozdíl je v tom, že jste si před 15 lety koupili auto vyšší třídy a dneska patří do nižší střední (což souvisí i s bezpečností apod.). Potom se holt musíte obejít třeba bez 15zónové klimatizace, protože máte "jen" 1-2 zónovou. A nemáte 28 bagů, ale jen 2-4. Toť v podstatě vše. Pokud je auto dostatečně robustní stavby (tedy ne jako Octavia), může být po 15 letech používání bez havárií v daleko lepším stavu než po 5 letech provozu a bouraček. Pochopte už jednou provždy: stáří a počet ujetých km má jen velmi málo společného s tím, jakou službu to auto odvede, jaká bude jeho nákladová efektivita. Znám auta, která jsou stará 15 let, jsou denně užívána a slouží bez jediného problému a znám nová auta, která tráví víc času v servisu než na silnici. A servis těch 15letých aut bývá cenově třetinový ve srovnání s těmi novými.
A pokud vypíchneme opravdu jen cenu jako nejpodstatnější argument nákupu auta, tak je Octavia dost drahá záležitost a stejný užitek lze dosáhnout mnohem levněji.
A to tu šlo.
Ne vždycky je však cena nejdůležitější parametr při nákupu auta a pak se celá diskuse samozřejmě posune do zcela jiné roviny. Ale o tom tu řeč nebyla.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 16:26:37 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Heh, dvě starý auta jsem měl, obě rezly. To první byl favorit, v době koupě mu bylo 15 let, prodal jsem ho, když mu bylo 17 a prorezly mu mj. plechy kolem zadních tlumičů, což už se jenom kitem opravit nedá. To druhý byl seat ibiza, koupil jsem ho jako 13-letý, prodal jako 15-letý s pár rezavými fleky a následující zimu fakt fest vykvetlo.
Má ta bráchova Dedra aspoň pozink?

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:21:48 Reagovat Autor: Integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Jasně, Favorit, Ibiza... proto píšu, že má-li auto dostatečně tuhou konstrukci. Fávo je z papíru a Ibiza rezla už v prodejně. To byly mizerný auta už jako nový, tříložiskový motory s omezenou životností. Na straně druhý tomu fáčku neumí cenově ta Octavia II konkurovat už teda ani náhodou. Když náhodou drží Fávo pohromadě, kolik bude stát? 7 000 kč nejhezčí kousek? I když žere 9 l/100 km a cvaknu plný Bursíkovný, než se k tomuhle autor s O II cenově přiblíží... :-D
OT: Fiatí auta rezla, dokud byla z ruskýho plechu v rámci bártru za VAZ. To už se v 90. letech netýkalo skoro žádného modelu (poslední Thema). Naopak - mezikrystalická koroze toho ruskýho šmejdu nutila Fiat k zdokonalování protikorozivní ochrany, takže od 90. let paradoxně Fiaty nereznou prakticky vůbec (pokud ano, jen tam, kde jsou bouraný).

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:21:57 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Souhlas, na Kappě mi na boku nad prahem vykvetlo pár pupínků, tak jsem s tím byl u lakýrníka, aby to popravil a ten mi říkal, že tam není původní tmel mezi kastlí a prahem, že to tam asi dostalo ránu... V ČR mi to stihla pokřtít jedna paní spící za volantem i z druhé strany, ale šlo to ještě vyklepat... Takže mám vlastně to, co je noční můrou všech spokojených majitelů VW-werke - mít bouraný auto a ještě k tomu 2x! Ó hrůzo :)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 09:40:13 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Mimochodem - moje prvni auto bylo Subaru, bylo mi 18, takze to bylo v roce 1994, a to auto bylo 18 let stare, takze bylo z roku 1976:-)) Mel jsem ho jeste tusim 5 let, absolutne jsem ho nijak neudrzoval, myslim, ze ti prede mnou taky ne :-) Jezdil jsem stale na stejnych gumach - v lete v zime, nakonec z toho byl vzor "galuzky", kdy to proste nemelo zadny vzorek (presto jsem s tim jezdil v pohode v zime v Liberci :-)))
Resil jsem tam ledacos, jako ze odeslo tesneni pod vyfukem, a neslo koupit originalni, takze jsem tam napatlal neco mezi tekutou gumou a kanagonem, a pak to zase funguvalo :-) , odesel alternator, respektive diody v nem, takze jsem ty stare ustipal, vytahl ven draty a na ne papajel diody z prvniho vraku, ktery jsem objevil na vrakaci (byl to nejakej zigulik tusim) , a podobne....ale ze by nekde byly diry v plechach, tak to ne :-))
Jasne, v okamziku, kdy to do me napalil blbec z boku, respektive sikmo z boku, takze mi ocesal cely bok auta a jako pridavek promackl dvere a podobne, tak to pak zacalo reznout, jelikoz se mi to nechtelo opravovat:-) , ale stejne to jeste par let jezdilo bez nejmensich problemu, a aniz by se to rozpadlo.
Samozrejme, technickou jsem musel resit systemem "uplatek a ani tam s tim nejet":-)) Nastesti v tech dobach to nebyl nejmensi problem, spravila to znamost a flaska...kde ty doby jsou :-))

| Komentář ze dne: 18.01.2012 09:48:01 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit podplacena technicka - piraaaaat!!! :-D

| Komentář ze dne: 18.01.2012 09:51:19 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit V te dobe rozhodne :-)) K tomu vsemu jsem v te dobe paralelne jezdil na ruznych motocyklech, ktere nejen ze nemely technickou, ono nemely ani papiry :-)) (povetsinou z nemecka tahane MZety)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 16:56:03 Reagovat Autor: pro.ces - pro.ces Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit "Znám auto..."...jj, a kolik jich po českých silnicích jezdí? Taky mám stréca, který má odhadem 15ti letou alfu, ale je to hardcore fanda, který si ji mazlí jak druhou manželku, v zimě s ní jezdí maximálně po suché dálnici (jinak puntem-živnostník) a potom věřím, že bude v dobrém stavu, ale jinak? Vzhledem k cenám 15ti letých aut, kdo tyto auta kupuje (třeba jako desetileté)? Myslíte, že lidé, kteří budou vrážet prachy do dílů, které i přes třetinovou cenu po pár opravách převýší cenu takové rakve? Taky předpokládáte, že těch x vlastníků této rakve se k ní chovalo s přístupem moto-fandy.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:19:16 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit To přece ale nepopírá, že to jde. Jsou masovky, jako třeba Škoda, kde nemá smysl kupovat např. Felicii a renovovat ji do nějakého parádního stavu... A pak jsou značky, které vyrábějí vozy, jež si hned tak někdo nekoupí a pak se dá čekat, že ty vozy dostanou i adekvátní péči, že majitelé nebyli z těch, kteří jen lijí benzín a jezdí...
I když... Já jsem už rok čtvrtým majitelem Kappy Coupé, ale vzhledem k tomu, že byla dovezena z venku a sebrali mi staré doklady, jsem v novém TP psaný jako první - hypoteticky, kdyby šla do bazaru, pochybuju, že někdo bude zjišťovat, kolik majitelů měla předtím - dle bazarníka to bude voňafka dovezená z rajchu. První majitel byl nějaký profesor, pak ji měli dva studenti - Řek a Rus, přičemž zejména ten Rus na pár věcí kašlal, ale už jsem toho dost uvedl do původního stavu. Ekonomicky se mi to nevyplatí, stejně jako si někdo ťuká na čelo, že živím třílitrový šestiválec a nechci ho předělávat na plyn - abych to auto ještě víc neprzníl - ale já to tak chci. Přesně takto se mi to líbí a jezdí se mi v tom nejlíp, zejména na dlouhé trasy. Všechna jiná auta, která jsem měl možnost vyzkoušet, byla horší, nebo ještě horší, zhusta navíc nad mé ekonomické možnosti. Někdo si koupí za 600 000 hybrid nový se zárukou a jezdí. Já koupil za 120 000 třílitra a můžu na něm nahrkat asi 200 000 km, než se s cenou spotřebovaného paliva dostanu na rozdíl počáteční investice - jenže já si teď jezdím v tom, co se mi líbí, kdežto třeba Prius, na kterého jsem viděl recenzi, bych asi brzy rituálně polil benzínem a zapálil.
Kappa zatím spolykala - nová přední ramena včetně silentbloků, nové rozvody, nový alternátor, nový kabel od alternátoru, 2 žárovky a sadu nových pneumatik. A pylový filtr. Akutně je ještě potřeba vyměnit zámek v P dveřích, drhne servo a nefunguje kvůli tomu dálkový centrál, a vyměnit pár gumových hadic, které časem křehnou a praskají, možná i vinou lihobenzínu (dost odcházejí gumové spojky sacích trubek mezi airboxem a hlavou). A když se podělá něco fatálního, není problém sehnat za pár šupů jiný kus na náhradní díly. Ve srovnání s Fabií II za 450 000, kterou kupovala přítelkyně jako novou (s automatem), kde jen servisní prohlídky v rámci záruky vyšly asi na 30 000 Kč, je to jako nebe a dudy...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 15:54:12 Reagovat Autor: pro.ces - pro.ces Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit A to je právě ono, jste fanda a kupujete auto od fandy. S takovou péčí by vydrželo jakékoli auto stejně jako ta vaše kappa. To je prostě úplně jiný level s tím argumentovat u koupě spotřebáku. A započítal jste svůj čas, který tomu věnujete? Prostě všichni nemají čas/nechtějí jezdit po vrakáčích a hledat náhradní díly a pak se vrtat po večerech v motoru a měnit nějaké přiblblé hadičky a už vůbec je nezajímá, že bylo kvůli lihobenzínu. A když se to echt posere tak to vrazíte svému kamarádovi a oprava bude za hubičku. Já mám mondeo a kdybych neměl dobrého známého, který je dělá, tak se na opravách nedoplatím.
Takže pokud si vezmete průmerného občana, který autům nerozumí, servisu taky ne a jediný čas, který věnuje autu je ten za volantem při řízení tak mu přeci nikdy nemůžete doporučovat "nějakého 15let starého itala".

| Komentář ze dne: 17.01.2012 19:15:33 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Já nemám čas kolem toho běhat. Jednou za půl roku našetřím potřebný obnos na to, co je potřeba hasit, a dám to známému opraváři, aby to udělal. Sám se tomu autu věnuji minimálně - dolévám olej a občas to protáhnu myčkou, kde vím, že mi nezničí lak. Díly nesháním na vrakáčích, jsou k mání za ceny srovnatelné nebo nižší oproti Octaviím, i když se jedná o vyšší třídu vozu. Nedělám si samozřejmě iluze, že časem nedojde na nějaký větší problém - jen se ostře ohrazuju proti oblíbenému tvrzení, že italská auta jsou sráče. A ve starý, jezdím proto, že novější PŘESNĚ TAKOVÉ, JAKÉ JSEM CHTĚL, jsem holt nesehnal...

| Komentář ze dne: 18.01.2012 09:40:03 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Taková Delta 1.6 za 500 Euro, nebo Dedra za 300, či Alfa 146 za 600 Euro, 155 TS za 700 Euro, Marea za 600 Euro, Citroen Saxo za 500 Euro, Peugeot 306 za 700 Euro, Kappa za 650 Euro, Saab 9000 za 400 Euro... to jsou takoví typický mazlíci pro fajnšmekry. I ty ceny jsou takový fajnšmekrovský...
Jasně, máte pravdu, Delta Integrale nebo 155 Q4 s obecnou cenou kolem 10 000 Euro patří tam, kam píšete, ale tohle je normální obyčejná tuctová spotřebka. Na těhle autech se řeší maximálně náplně, ramena, brzdový segmenty a finito. Čato výměna spojky nebo rozvodů znamená odchod na vrakáč a odjezd do Milána pro jiný. To, o čem píšete se týká nepatrnýho procenta historicky nebo technicky nějak zajímavých aut, ale tyhle masový tuctovky jsou pravý opak toho, co píšete.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:47:30 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ále prd, velebnosti. Drtivá většina aut v rozmezí 7-15 let dovezená z Itálie je ve velmi dobrém stavu a pravděpodobnost nějaké skryté závady tam je opravdu dost malá. Na tak starým a levným autě nemá smysl fixlovat, naopak na žádaných zánovních autech v bazoši v ČR čekejte s 90% pravděpodobností nějakou levárnu. Jasně, občas se nepovede a třeba nedávno jsem koupil ne zrovna dobře, ale rozhodně nikdy jsem neviděl na jediným autě stopu koroze. Nejhorší závada bylo nefunkční ABS a hadice klimatizace. Nejčastěji jsou to gumy, kotouče, destičky, nějaká ta žárovka nebo pojistka, příp relátko. Jasně, jsou modely, který mají svý problémy a jsou samozřejmě modely starých aut, který bych nedoporučil ani nepříteli. Ale pokud víte co a jak kupovat, stáří opravdu nehraje roli.
Tím nechci říct, že nový jako starý. U ojetiny si těžko vyberete barvu v kombinaci s výbavou, většinou jsou použita zastaralá řešení, o designu žádná a pro někoho je to důležitý, bezpečnost se tky nějak vyvíjí a spousta dalších věcí se vývojem vylepšuje. O tom žádná, nehodlám popírat vývoj. Ale vracím se zpět k původnímu - šlo o poměr ceny a služby pro "chudého" obyčejného člověka. PTa 10-15letá ojetina odvede stejnou práci, takže prostě jsem tento argument odmítla a od toho se rozvinula OT diskuse na téma nové/staré (která nemůže mít konce). To je jako otázka, zda je lepší vzít si sexuálně zkušenou nebo pannu.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:07:03 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tak to já jsem si tedy vybral barvu laku i interiéru, motorisaci i zpřevodování - ale pak jsem se holt musel spokojit s tím, že to byl jediný kus v okruhu 1000 km, který byl zrovna k prodeji a smířit se s absencí tempomatu :). Ale upřímně - nevěřím tomu, že takto někdo kupuje nové škodovky, spíš bych to viděl tak, že hejl příjde do autorizované prodejny a tam mu vysvětlí, že chtěl zelenou, ale támhleta béžová je s 10% slevou a navíc držákem na prezervativ v ceně - a s čím asi dotyčný odjede?
Jinak, kdybych chtěl fixlovat, prodávat bouračky, stáčet tachometry, recyklovat auta z vícero částí různého původu - pak ideální by byly Octavie a Passaty, protože ty pak stačí naleštit a vždy se najde někdo, kdo si to koupí... Kdežto třeba u Lancie to nemá smysl - stejně si v klubu všichni znají svá auta navzájem a ti, co v klubu nejsou, většinou provozují nějaké vraždy...
Budiž ke cti jednomu pánovi z někdejší diskuse, který je prvním a stálým majitelem Kappy SW s motorem JTD a má na ní najeto 560 000 km, pouze s výměnou turba a olejového čerpadla. Takže asi tak k těm italským "křápům" :)
K tomu popírání vývoje - nejvíc vývoj popírá ten, kdo "neuznává" italská auta stará 15 let a pak si koupí nový VW, kde spousta technických řešení je okopírovaná od Fiatu, akorát se tomu říká poctivá německá technika :). Kde byli VW v roce 1987, kdy se po světě proháněly turbobenzíny ve Fiatu Uno? A teď se s TSi můžou všichni podělat...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 09:03:15 Reagovat Autor: Sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit TSI, FSI, to je to co mitsubihi vyvinulo v 90, prodalo Mercedesu v rámci spolupráce na colt/smart forfour a mercek to prodal VW a VW s tím teď dělá machra ? O starym GDI se říká, že je to recept na problémy. Mám na něm cca 220.000km a šlape jak nový, autu je 13let a neměnil bych, protože v současný době neznám 6ti sitz, kterej by se mi líbil a splňoval veškeré mé nároky, hlavně spolehlivost a celkovou ekonomiku provozu.110kW a spotřeba do 9l, první velký servis tomu budu dělat teď po 40.000km od koupě-silentbloky a tlumiče. I s prací se vejdu do 10.000Kč. Auto byla za pár Kč po prvním majitely, co to po celý život servisoval u prodejce a tak i baterky byla origo Mitsubishi. V ČR jich je jen pár a lidi je neznaj a proto jsou ceny cca o 1/3-1/2 jinde než např u VW Sharan

| Komentář ze dne: 17.01.2012 09:27:26 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit S GDi se musí umět jezdit, jinak je to peklo. Nevím jak vám, ale jakmile moji 1,8GDi trochu podtočím, zakucká se a začnou kolísat otáčky, což mě dovádí k nepříčetnosti. Na druhou stranu mě to odnaučilo podtáčením kurvit motor. Nevýhodou je zoufale malý krouťák a líné převody 2 a 3, naopak 4 a 5 táhnou hodně dobře. A ačkoliv na spotřebu nejezdím, při cestách do práce (10km) se vejdu s přehledem pod 8l/100km. Taková 1,8 ve Fiatu Bravo či Marea mě sice zpráská jako psa, ale zase s ní kamarád jezdí stejně dlouhé trasy skoro za 10l/100km.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 11:51:12 Reagovat Autor: Sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu No ja mám tu 2,4 a ačkoli manželky jízdní styl(tak trochu závodník) se od mého značně liší (do 3000) a točim jen při předjíždění, tak jsem zacukání ani kolísání nikdy nezaznamenal. spotřebu to umí od 6,9 po cca 10. Motoru se naopak velmi líbý převalování okolo 2500ot/min-pak jezdí okolo 8l. Celkem bez problému rozhýbe celej tančík někam ke 200km/h (+/-) ale to co ukazuje palubní počítač za okamžitou spotřebu jednoho rychle přesvědčí, že u auta s aerodinamikou hozený cihly(ač továrně komplet ospojlerovaný) je vhodný režim jinde.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 12:09:43 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co U mě neexistuje, abych při 50km/h na čtyřku sundal nohu z plynu a nechal motorem zpomalit na 40-45. Okamžitě začnou kolísat otáčky a musím tomu chvíli šlapat na krk nebo chcípnout motor, jinak to cuká :(

| Komentář ze dne: 17.01.2012 15:18:34 Reagovat Autor: sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemá Na IV při 50 spokojeně i akceleruje a na V udržuje rychlost. Ale už to nejni to pravý vořechový. Projevy co popisujete nepovažuji za normální, natož v pořádku. Snad jediná výtka k motoru: při letmém rozjezdu na dvojku se naloženému autu doopravdy nechce občas je lepší fouknout tam jedničku, s tím jsem se zatím u benzína nesetkal, pouze u ropný H. civic s 1.7 iCTDi, kde turbo zabíralo až opravdu hodně pozdě.

| Komentář ze dne: 22.01.2012 11:41:35 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co Máte štěstí, že to je 2,4 - ten se povedl. Menší GéDéíčka jsou v Evropě (větší poměr síry v benzínu) skutečně problémová.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 19:31:13 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit kupoval jsem osmiletý P206CC ve výborným stavu se 107.000 km a po výměně spotřebáku jel bez poruchy do 150.000 km, kdy bylo třeba přetěsnit topení. Momentálně je při 170.000 na opravě zadní nápravy, která bude hotová za 2dny a bude stát asi 5.000. opravy mimo údržbu mě za 65.000 km stály asi 7.500,-Kč (vč. té, co bude hotová pozítří)
Myslím, že znám desetiletá auta, která tady ještě deset let budou v plné síle a jezdí se s nimi každý den.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 08:49:20 Reagovat Autor: sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Souhlas , tchýnina Toyota MR2 je 2001 a má navrčeno něco pod 100.000 a je ve stavu novýho auta. Za dva roky provozu(cca 40.000km) pouze olej a 1x žárovka

| Komentář ze dne: 17.01.2012 08:06:41 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ale ale.... jak toto může strojař říct... Snad převážně protikorozní ochrana hraje roli ne?
Ale asi žiju v divné době, kde se životnost plechu uvádí jeho tuhostí...
btw, co může být horší než bouraná tuhá karosérie.... 1) u tuhé karoserie se dobře maskují vady 2) nikdy vůz nespravíš přesně 3) to se projevuje na komfortu, vrzaní plasů, špatně dosedající dveře, sedačky atd. 4) nemluvě o tom nejdůležitějším, geometrie..... aneb není nad vůz, který mi neúměrně sjíždí gumy a opotřebovává nápravu a vše pěkně pomaličku, abych vadu nebyl schopen včas odhalit a pak se zas a opět budou sypat peníze, ale hlavně že vůz slouží že???? Bo má tuhou karoserii.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 09:45:38 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Máte pravdu v otázce koroze, bohužel korozi tu řešil někdo jiný. Já zde nehovořím o zkorodovaných autech, protože se koroze nebojím. resp. nebojím u auta, které nebylo vyrobeno z ruského plechu, který trpí takovou mezikrystalickou korozí, že žádná antikorozní ochrana nepomůže.
Ta tuhost karoserie je důležitá v tom, že některá starší auta jsou po x-letém používání prostě "vyžvejkaná". Přesedněte z novýho Brava do nový Octavie a máte pocit, že sedáte do starýho vyžvejkanýho krumplu, protože ta Octavie nerovnosti nepřejíždí, ale jako pavouk oblejzá. Některá starší auta vlivem letitého používání mají stejnou vlastnost, protože neměla dostatečně tuhou karoserii, speciálně se to týká lehkých aut s otevřenými předními nosníky s těžkými motory, ať naftovými nebo přeplňovanými benziny (třeba ta Dedra v turbu). Proto ta tuhost, korozi jsem na autě, o nichž píšu, neviděl ani nepamatuju a pokud by byla, znamená to, že se jedná o bouraný křáp. To jen na upřesnění.
Jinak vrzání plastů paradoxně právě tuhá karoserie nahrává, protože deformací nezatlumí rázy přenášené podvozkem do interiéru. Pokud tedy podvozek dostatečně přesně kopíruje vozovku a karoserie je dostatečně tuhá, nelze v podstatě vrzání plastů zamezit jibnak, než jejich separátním ukládáním do silentbloků, což by bylo dost náročné, nebo právě používáním ftalátových žvejkačkoidních plastů, které se deformují samy o sobě. nejvíc vrřou nejpevnější - tedy závodní - auta. Samozřejmě některý automobilky mají tak mizerné plasty v interiéru (zejména Fiat), že ty vržou už při pouhám dotyku.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 12:18:09 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit V podstatě souhlas. Jen bych ale rád poznamenal, že se najdou i vyjímky, které i přes nízkou tuhost dokáží sloužit "věčně" .... To jestli dovedou sloužit po rozsáhlých opravách z bouračky, to je věc jiná a nedovolím si posuzovat..
Pořád jsem zastáncem tvrzení, že na vozy se musí nahlížet individuálně. A to mluvím z praxe, kdy 10 stejných vozů vedle sebe, stejně starých (resp. nových) bude po každé stránce navozovat pocit, že vedle sebe stojí 10 odlišných aut...
Zvláště u massových modelů je to jasně vidět.
Vaše ohánění se italy má jedno pozitivum, italové nemají u nás pochopení a hlavně jezdí jich málo, přičemž je na ně málo chvály a stejně tak i kritiky. NOT ENOUGH DATA for compare. :-)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 12:58:34 Reagovat Autor: Integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Konečně to někdo pochopil! Samozřejmě, nejpodstatnější údaj není ani stáří, ani počet ujetých kilometrů, ale konkrétní technický stav konkrétního auta. A ač jsou určité modely úplně všech značek, které lze upřímně nedoporučit, i v tomto případě najdeme alespoň nějakou skupinu spokojených uživatelů. Proto jsem psal - dosaďte si značku a model podle vlastního uvážení. To bohužel opět nikdo nečte a nesmyslná diskuse se opět strhne kolem zcela nepodstatné záležitosti (v textu bylo zmíněno jako příklad určité konkrétní auto, protože nemám rád, když si někdo vymýšlí hypotetické nesmysly, a diskuse strhla ne kolem toho, o čem příspěvek byl, ale o tom, zda konkrétní typ konkrétní značky je jenom šunt nebo je přímo drzost to někomu doporučovat, ač v textu o žádném doporučení není ani slovo...).

| Komentář ze dne: 17.01.2012 23:35:05 Reagovat Autor: Rigel.kent - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Foxi, já mám P405 v 1,6 benzínu, starý 22 let a najeto 235k km a nebudeš tomu věřit, ale ještě ani jednou se na něm nevařilo, není ani rezavý a ani ta metla neprýská...a k tomu žere třetinu oleje co Ochcávka a spotřebu má kolem 7/100...to sou argumenty jak dámským přirozením ke zdi, co tu píšeš...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 16:47:24 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tenzore, přesedávám často z Kappy (což má podvozek odvozený od Cromy) do Octavie a mohu potvrdit, že Octavia je děs běs, hnus fialovej! BTw. v Kappě se mi občas taky stane, že ručka ukáže na 240 km/h a všimnu si toho jen podle tachometru, na rozdíl od Octy Combi II TDi PD, která takové rychlosti dosáhne akorát v mokrém snu a už od 180 km/h se v zatáčkách na dálnici vrtí jak nervózní student před zkouškou. Zkuste si to někdy a uvidíte.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:02:53 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Pokud presedate pravidlne mezi temi auty, tak to asi muzete posoudit lepe, nez ja. Octu s 2.0 TDI primejete k tacho 230 (vice jenom kopcem dolu ;-). Nemuzu potvrdit, ze by na 17" nad 180 km/h nesedela.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:28:09 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Přestaňte lhát. Octavia 2.0 TDI PD 140 k má maximálku těsně pod 210 km/h.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:33:07 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Zase nectete pozorne. Psal jsem tachometrovych 230 km/h coz odpovida priblizne tem 210 km/h realnym. Pokud se jede kopcem dolu, tak o nejaky nepatrny realny km/h vice.
Nez se Vam zase zacne tmet pred ocima. Zkuste se nadechnout, vydechnout, precist napsane jeste jednou, nechat projit hlavou a pak zacit psat.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:02:46 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit S tím se jděte s prominutím vycpat. Mně nezajímá, jak mizerný je v autě rychloměr. Mně ukazuje rychloměr v 230 km/h překvapivě 230 km/h. Na třináct let starý sračce koupený za 650 Euro od Milána. Tedy píšu-li 80 km/h, myslím 80 km/h a ne, že 80 km/h je to u starý Kappy, ale 95 km/h je to u zánovní Koktávky a 120 km/h u Trabanta... prostě 80 km/h je skutečných 80 km/h, 230 km/h je skutečných 230 km/h... a tak je to se vším, těch 6,5 l/100 km/h je taky údaj palubního ciferníku a skutečnost je 7,4 l/100 km, brzdí to dobře, akorát ze 130 km/h na 0 km/h to zabrzdí na 78 metrech... je to v perfektním stavu, akorát tamhle nejde stáhnout okýnko, tamhle něco bouchá na dírách a pravý přední kolo trochu plave.... tyhle diskuse s hrdými majiteli klenotů made in VW dobře znám, mám pocit, že D-FENS o nich dokonce onehdá napsal pěkný článek...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:11:12 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Proste italska auta jsou nejlepci. Sice s k nim taliani chovaji jako vepri, soude podle otlucenych kastli... VW je hnuj, zatimco takovy Fiat, nebo Lancia, AR jsou nejlepci auta ve vesmiru. Ted vidim, ze maji i nejlepci a nejpresnejsi tachometry, coz mi dosud v me ubohe nevedoucnosti nebylo znamo. Jako spravnemu chlapovi Vam jde o PRAVDU, ne nejake zkreslene udaje jako u VW srotu.
PS: Vase chyba je, ze se lehce dostanete do otacek. To dokaze ovsem docela dobre ukratit chvili. :-D

| Komentář ze dne: 16.01.2012 19:07:00 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Pravda je ovšem taková, že tachometry škodovek od dob řady 741 (Š 120) kecají docela hodně. Auta z koncernu Fiat rozhodně nejsou nejlepší ve vesmíru a nikdo to snad ani netvrdil, ale co jsem měl možnost to porovnat, tak jejich tachometry jsou opravdu přesnější... I když na Kappě přeměřuje tachometr tak, že ve 210 ukazuje 220. Takže při 240 se rychlost pohybuje okolo 230, což zhruba odpovídá udávané maximálce 225 km/h. Rozdíl oproti Octavii je v tom, že na té Kappě je v těch zhruba 225 dosaženo vrcholu krouticího momentu a motor má ještě nějaký potenciál ke zrychlení, protože zdaleka není dosaženo vrcholu výkonu, kdežto ta Octavia už jde do krve, vrchol krouťáku je v maximálce dávno za ní a víc otáček se z toho do takové zátěže (aerodynamický odpor) vykřesat nedá. Ono na maximálce nejde porovnávat naftu a benzín, nafta líp táhne, ale benzín líp točí... Jinak v Kappě je potřeba k udržení rychlosti 160 km/h na rovině asi 1/4 plynu a to je tam osazená škrticí klapka s progresivní změnou průtokové plochy, což u Octavie není, a je třeba už v těch 160 šlápnout o něco hlouběji... Prostě už tam začíná trápení motoru...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 09:06:26 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Hmm, takhle přesný tachometry v Italech, tak to teda koukám. Budu muset otestovat na mámy Puntu :) Moje 11 let stará V40 má tachometr pěkně na hovno, při 60km/h tachometrových mi ukazatele rychlosti ve všech vesnicích ukazují 52-54 km/h. Od té doby jsem se přestal divit, že jsem z 1,8 benzínu dostal na dálnici 210km/h a klidně by šla ještě výš.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:08:24 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Fakt si myslíte, že na Puntu 1.2 8v je stejně přesný tachometr - byť od stejné firmy - jako na Kappě? To Vás bohužel zklamu - fakt není. Stejně tak, jako na BMW 316i ukazuje nesmysly rychloměr od stejného výrobce, jako je na M3, který ukazuje krutopřesně. Jak jsem psal, v současným globalizovaným světě je přece úplně jedno, jestli ten Turek nebo Rumun to auto smontoval v Německu, Itálii, Francii nebo třeba ve Svahilsku. Copak Vy vážně věříte, že v Itálii na montážní lince pracují Italové, v Německu Němci a ve Francii Francouzi? Tak se tam někdy jděte podívat! Na montážní lince u BMW se školní němčinou domluvíte akorát tak s výstupními kontrolory.
Podstatný je, jakou mají jednotlivý automobilky ekonomickou filozofii. Donedávna platilo, že třeb Fiat, PSA, MB a BMW moc nešetřili na oceli u agregátů, zatímco taloši a frantíci ojebali interiér (BMW a MB si neijebání interiéru zase nechali tučně zaplatit), zatímco VW a další ojebali všechno, co není vidět, aby víc investovali do toho, co vidět je. Výjimkou byl již od počátku 80. let Renault, který jako první začal ojebávat úplně všechno. Dneska si na Renault už hrají v podstatě všichni, Audi do auta za 1,7 milionu klidně narve vačky z ocelových trubiček s nalisovanými ocelovými profily z trojky plechu. Copak zákazník vidí vačky? Nevidí, a co oči envidí, srdce nebolí. Že na 200 000 Kč pak má takovej střep sotva poloviční výkon ve srovnání s novým si většina majitelů ani nevšimne, protože výkon ubývá postupně v podstatě od prvního dne provozu. Na druhá straně je fakt, že když srovnáme, co bylo v autě za 500 000 Kč před 20 lety a co je tam dneska, tak je asi i totálnímu magorovi jasný, že někde to ty automobilky dostat prostě musí.
Na začátku jsem jasně psal, že netvrdím, nikdy jsem netvrdil a nikdy tvrdit nebudu, že Fiat dělá nejlepší auta na světě. Nedělá, což lze dokázat na tom, že jako nový je nikdo v Evropě nekupuje a všichni zákazníci dají přednost Hyundai, Daewoo nebo Hung-fa-chong. Psal jsem jasně, že bohužel uvádím příklady nejvíc právě na autech od Fiatu proto, že je prostě za ty roky znám nejlíp (+ STi, Lancery Evo a podobné, ale to nebývají moc praktické příklady). Znovu se omlouvám, že jsem tak jednostranně ujetej, ale holt když se něčemu věnujete 20 let, tak to na Vás zanechá stopy. Takže pro šťouraly - na italském trhu ojetin můžete koupit i staré Peugeoty a Citroeny, Renaulty, BMW, MB, VW/Audi/Škody/Seaty, hodně Saabů, Volva, velmi rozšířené tam jsou Rovery. je nepodstatné, jakou si vyberete značku, pokud víte CO kupovat. Podstatné je, že to nejezdilo v solném roztoku, že to nevletělo každých 20m do díry, že to dostalo ten servis, který výrobce předpokládal a byly tam použity díly kvalitativně odpovídající prvovýrobě a podobně.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:20:29 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Nemyslím si nic, protože nejsem fanda do aut jako vy a nerozumím tomu. Taky jsem svým příspěvkem rozhodně nechtěl kritizovat Fiat. V rodině máme 2, strejda má už 4tého a s žádným nebyly v podstatě žádné problémy. Jen mě prostě zaujalo, že tachometr u Kappy měří ve 210km/h přesněji než mě ve Volvu v 60km/h.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:41:03 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Joemarco, to ale nemusí být nutně tachometrem, stačí, že máte gumy s pruměrem o 3 mm menším... Zcela totálně brutálně přesného tachometru nedosáhnete. Extrém je ale Fabia II na zimních 14" schválených v TP, kde je chyba tachometru přes 10 %. To už je fakt moc.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:47:30 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co Pneu mám dle techničáku. Letní 195/50 R15 jsem "letos" dojížděl a zimáky 185/65 R15 mám vzorek 6,5mm a rozdíl nepociťuji.
Je mi to tak nějak jedno. Vím, že jezdit přes obec 60km/h a po dálnici 140 km/h je v pohodě a to je pro mě důležité. Jak jsem už psal, jen mě ta přesnost zaujala... :)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 11:06:47 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Odchylka rychloměru nemusí a nebývá konstatní - v AutoVtipu jsme měřívali i odchylku rychloměru (nevím, jestli se to ještě dělá) a měří ji i třeba Automobilismo. Není to tak,že to je konstatní nárůst v km/h nebo v procentech, obvykle to kolísá. V 60 km/h opravdu může ukazovat rychloměr s větší odchylkou než v těch 230 km/h (což je třeba právě u mého auta :-)
Obecně samozřejmě platí, že u sportovně laděných aut bývají rychloměry přesnější, ale také samozřejmě dražší, zatímco u laciných aut měřívají s velkou odchylkou směrem nahoru. To předpokládám není ani pro Vás, ani pro většinu zákazníků nijak překvapující zjištění.
Ale tvrdit, že Octavia 2.0 TDI PD jezdí 230 km/h a pak jakoby mimochodem dodat alibisticky "tachometrových" (co to je za hodnotu? Já jsem se ve fzice o "tachometrové rychlosti" nějak neučil), mi přijde jako podvod. Toť vše.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 15:57:43 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit dovolím si připomenout, že tachometr v autě prodávaném v evropě nesmí ukazovat přesně a míň -> vždy určitě ukazuje víc než jedeš...a pak víc a víc podle toho, jak se sjížděj pneumatiky.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 16:07:40 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Korekce: smí ukazovat přesně nebo víc. V praxi je to téměř vždy víc, ale 100% to není. Třeba Voyager mi i s předpisovými pneumatikami ukazuje rychlost přesně (odchylka je menší než tloušťka ručky tachometru).
Ojetí pneumatik sice na počet pulsů, které snímač vygeneruje na kilometr vliv má, ale velmi malý a na většině tachometrů nepostřehnutelný.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 09:51:05 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co třeba BMW M5 nebo Maserati Quattroporte IV mělo naměřenou odchylku místy i zápornou, ale jen nepatrně. U těchto aut musí být prostě mnohem přesnější úplně všechno, od čidel po přístroje. Zatímco Ochcávku 10% nepřesnost debimetru nijak neovlivní a majitel nic nepozná, Alfa 156 s toutéž odchylkou nepojede, bude cukat, kuckat a dělat vyrvál. Ne proto, že je Alfa šmejd, šmejd je Bosch, ale prostě proto, že běží blíž hranici abolutní hodnoty naměřené veličiny. Sportovní auto by se s takovou nepřesností ani nerozjelo (naštěstí ve sportovních autech taková součást vůbec není).

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:11:14 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Až bude Punto spadat do stejné kategorie vozů jako Lancia Kappa, tak si to klidně testujte :-). Zajímavý je, že každý tu plive na vyšší střední třídu z Itálie, protože Punto........dosaďte si...
Nevím jak u Octavie, u Fabie II vyřešili konstruktéři předpis, že tachometr nesmí ukazovat míň, než v reálu, tak, že na začátku přičtou konstantu 5 km/h. Můžete se o tom přesvědčit, když jen opravdu lehce popojedete - ručka okamžitě vyskočí na 5 km/h a dál pak rychlost stoupá lineárně. Takže u Fabie pak tachometr ukazuje v = skutečná + konstanta + chyba v procentech z v. Chyba v procentech z v může klidně činit 2,5% při porovnání dobrého a sjetého vzorku gum!! Čili ve 200 km/h Vám bude i perfektní tachometr Fabie klidně ukazovat 210 km/h jako minimální základ, ve skutečnosti ale kecá ještě víc - při porovnávání s GPS při rychlostech nad 140 km/h začne přidávat další konstanty tak, aby při horko těžko dosažených 180 km/h ukazoval konstrukční rychlost 195 km/h. Jestli to byl záměr nebo to tak prostě je netuším. Pravda je taková, že to samé jsem zkoušel i u své Kappy a bohužel (protože mám v obci po zkušenostech se škodovkami tendenci jezdit tachometrových 60) v nízkých rychlostech ukazuje přesně, při 60 km/h tacho jedu 56 reálných. Při 220 km/h tacho jedu 210 - 211 podle GPS. Smiřte se s tím, že to mám odměřeno :)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 11:41:00 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit tam je pane faktorů co do toho strkají chyby! mění se poloměr "kola" (ojetost pneumatiky, tlak v pneu, tedy nafouknutí pumpičkou plus teplota, odstředivá sílá, přisání auta k vozovce - no dobrá, u té dvoustovky už to třeba trošičku bude, naklonění auta dozadu odporem vzduchu), nějaký ten princip měření, přenos změřeného na ručičku, a nakonec uměle vložená chyba, aby to nikdy neukazovalo méně než skutečnost. není nic jednoduššího než si to při stálé rychlosti džípíeskou nakalibrovat. dál bych to nechal koňovi. obecně "německá" auta ukazují hodně navíc, francouzká a italská mívají chybu menší. ale jako študent pamatuju u jednoho spolužáka Dacii, která při plně zadupnutém plynu na dálnici (skoro) všechny předjela a neukázala víc než osmdesátku.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 07:35:03 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit jde o to že oktáva prostě 230 ani "nevytočí" .... tím je myšlen fakt, že to prostě nejde, převodovka a maximální otáčky z toho vyždímají tak maximálně 220. U povedenější potvory´jízdou s větrem v zádech.
btw. podvozek o2 ale není dělaný na moc vysoké rychlosti, důkazem budiž i rozvor. Nicméně nesouhlasím s tvrzením ostatních, že je nebezpečná.... To jim to jen tak bohužel "připadá"....

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:35:21 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tak teoreticky to možné je, když se sejde dobrý kus, vítr v zádech, pneu s nízkým valivým odporem a tachometr s velkou chybou - u fabie nemá problém ve 180 km/h tvrdit, že jedu 195.
Moc tyhle 2.0 TDi motorisace nad 200 nejedou, zkoušel to na mne nedávno passat s červeným D i I. Zařadil jsem se před něj, načež on hned vystartoval a chtěl mi ukázat jak mu to jede... Normálně bych se na něj vyprdl, ale když vyloženě provokoval, tak jsem mu chtěl trochu srazit hřebínek... Začal jsem zrychlovat taky a když jsem byl asi kilometr před ním, dotyčný se pořád držel v levém pruhu a doufal, že se stane nějaký naftový zázrak :). Ono tak velká maximálka vlastně ani nemá smysl, o papíry se dá na místě přijít i jinak a musím naftě nechat, že je mrštná na okreskách mezi vesnicemi, ale na dlouhé cestování mi to nevyhovuje...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:28:39 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ono je otázka kdo si na co zvykne, navíc já s tím jel tak rychle na 16kách, ale tady jsem se Integraleho prostě musel zastat. Už jen proto, že Croma ma Multilink, kdežto Octavia jednoduchou zadní nápravu. Z principu ta Croma musí být v tomto ohledu lepší.
Když si v 90. letech rodiče pořídili Octavii I TDi 66 kW, tak jsem měl pocit jaké je to dělo a jak to sedí. Předtím jsem jezdil s Fordem Sierra 2.0i CLX 88 kW a souběžně pak se Škodou 1000 MB. Dnes, po mnoha letech, kdy rodiče mají pořád tu samou Octavii, nevěřím vlastním smyslům - nejede to, skáče to po silnici jak koza (v tomto je O II opravdu lepší) a nedá se v tom sedět, což ostatně platí pro většinu aut z koncernu VW.
Co ale musím vyzdvihnout, je Škoda 1000 MB. Její podvozek je naprosto geniální. Máme u vesnice takovou zatáčku, kde se vymlelo už dost lidí. Postupně jsem testoval, v jaké rychlosti se dá ta zatáčka projet, aniž bych měl smrt v očích a vyšlo mi to asi takhle:
4) Ford Sierra - cca 65 km/h
3) Skoda Octavia I - 70 km/h
1-2) Lancia Kappa Coupe 3.0 & Skoda 1000 MB - 80 km/h !!!
PS. Vemte v úvahu, že kappa je na 205/55R16, zatímco 1000 MB na 155/80R14. Je pravda, že hodnotícím kritériem nebylo kvílení pneumatik, kroucení kastle ani totální pocit, že se z toho podělám - šlo jen o to nerozbít si hubu o strom - a eMBéčko je tu hrdý vítěz.
Takže asi tolik k tomu, jaký pokrok lze u automobilové techniky čekat během téměř 50 let :)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:38:51 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit OII ma take multilink na zadni naprave. OI skutecne spatne sedi pri vyssich rychlostech (prakticky overeno u Golfu IV, bylo to auto skutecne o strach).
Jinak, jasne pokud jste si s tolika auty pohral na jedno miste a zkusil projet jednu zatacku, tak mate prirozene lepsi srovnani nez ja.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:54:11 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit O Octavii I snad nikdo ani nehlesl, to není auto, ale konstrukční fantasmagorický bastl. Kdyby mi něco takového přinesl středoškolák, tak ho nepustím k maturitě... Přesto si tohle nešťastné dílo našlo miliony spokojených zákazníků...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:04:28 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ac uz me nebavi po proflakanych par hodinach se s Vami spickovat... Octavii I zminoval Drobek (neprimo i kvuli te zmince s vlecenou zadni napravou). Nectete pozorne, tma (snad jen) pred ocima... to uz jsem Vam, ale psal.
Kazdopadne mi to ukratilo nezazivne odpoledne v praci, takze u me ok.
PS: Skutecne si o me myslete, co chcete. Stal jste se vitezem vsech nasich sporu. Jste tedy nejlepsi a utloukl jste me cepici. Snad je Vam ted lepe.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:16:41 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Omlouvám se za dezinformaci, skutečně jsem nečekal, že by multilink dorazil do škody "tak brzy". Rozhodně já jsem si tu taky rád podiskutoval... Sice se nakonec neshodneme, ale to přece není žádná hrůza. Vy máte své důvody pro svou volbu, my zase máme důvody jiné. Mi osobně na Octaviích vadí všechny ty vlastnosti, pro které je jiní chválí (znám majitele OII, který je unešený právě z toho, jaké to při rozjezdu dělá přískoky). Ale kdybychom měli všichni úplně stejné preference, byla by to děsná nuda. Jenže ona to v automotive už nuda je, když všichni vyráběji +/- to samý a masivní reklamou nás přesvědčují, že potřebujeme dvoutunovou krávu s 20 airbagy, 10 převodovými stupni a držákem na coca-colu... Proto je vlastně dobře, když jsou ještě rozdíly, kvůli kterým se tu můžeme špičkovat. Svět se sice zbláznil, ale zatím ne úplně docela ;-)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:22:56 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit My dva jsme se nespickovali. Auta nejsou stredobod meho vesmiru a Skodovku jsem koupil kvuli dobremu zdroji primo z Mlade Boleslavi (primo zamestnanec Skodovky). Chtel jsem mit od auta na par let pokoj a nic krome paliva pokud mozno neresit.
Italska auta, pokud se v tom nekdo vyzna, udelaji urcite hodne prace, zabavy za malo penez. Koukal jsem na obrazky te Kappy Coupe a urcite je to na pohled zajimave auto. Tj. berte moje postuchovani s Integrale jako kraceni dlouhe chvile odpoledne, kdyz se mi do niceho moc nechtelo. :-).

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:19:00 Reagovat Autor: Bart007 - Bart007 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Toto ma vzdy pobavi :) Ale ano, majitelia talianskych aut a saabov su trochu iny, naposledy ma rozosmial sused pred barakom, vylezie spod kapoty alfy 156 sportwagon a kriticky na mna pozera... ze ty si si kupil japonske auto? Nikdy... vies kolko stoji udrzba? Pritom jediny kto sa stale pred barakom hrabe v aute je prave on s tou alfou. A olejove skvrny zostavaju jedine pod jeho autom a este pod oplom corsa . Ale kazdemu je priane, nechapem ze ma stale niekto potrebu vnucovat nejaky svoj nazor. Tak ako HonzaZZrR tu svoju atrapu auta, ok, vyhovuje mu ale preco musi pokazde presvedcovat okolie ze je to to najlepsie, najrychlejsie a najpriestrannejsie auto na svete?

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:25:10 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Divný, že řadíte majitele japonských a italských aut do proti sobě stojících skupin. Přitom polovina japonský produkce je oprášená stará italská konstrukce...
Mně je fakt úplně fuk, v jakým regionu to který auto rumuni s turkama v tomto globálním světě obsazeným 20 korporacemi smontovali. Jde mi o "filozofii" stavby auta a techniku, a to nemá s nějakým lokálním patriotizmem nic společného.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:30:52 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ted uz bez postuchovani. Napiste o te filozofii clanek. Neco na tech talianech asi bude, kdyz je mate s DFensem tak radi. Navic podle vaseho komentare o napravach do toho vcelku vidite. Takze ja bych si takovy clanek rad precetl.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 08:21:57 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit ví prd ;-) fanatismus mu zastínil mysl :-)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 13:02:50 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Tak, tak... je to přímo fanatik, když někomu tvrdí, že Octavia 2.0 TDI PD není ani nejlepší, ani nejlevnější automobil na světě a že existují nejméně desítky variant... FUJ! To je horší, než popírat holocaust!

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:35:02 Reagovat Autor: Bart007 - Bart007 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ja neradim, mne je jedno, mam auto francuzske, japonske,nemecke a teraz dokonca korejca z kategorie povestou najhorsou na svete a som spokojny, zatial mi jazdi vsetko a vzdy jazdilo, dokonca aj oltcit co som mal kedysi davno. Nikdy som ale nemal potrebu niekoho presviedcat ake je to skvele, je to kazdeho boj. Su ludia co dojebu aj kus kolajnice a potom ludia co sa im zas nic tak moc nekazi... o com to asi bude?

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:49:48 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ale jistě, to máte pravdu. Akorát když budete mít možnost projet se v různých autech brzy po sobě, ideálně na delší vzdálenosti, tak zjistíte, že jedno je hlučné, v jiném se špatně sedí, v dalším je málo místa, atd. Každý má jiné preference a někdo má holt rád italskou konstrukci, pro svoje technické výhody, i když to s sebou nese řadu jiných nevýhod nebo kompromisů. Já si třeba rád připlatím za benzín a na oplátku očekávám, že o motoru do 4000 otáček vůbec nebudu vědět, kde je, a budu poslouchat jen šumění větru kolem bezrámových dveří a hluk pneumatik. A časem zjistíte, že se Vám třeba špatně jezdí s auty od té či oné konkrétní značky, protože Vám nevyhovuje, že má razantní nástup brzd a když čekáte, že to bude brzdit, tak ty brzdy najednou povadnou - u Kappy je to třeba přesně naopak. Zjistíte, že točíte motor do otáček a čím víc potřebujete zrychlit, protože protijedoucí auto se blíží moc rychle, tím hůř Vám to táhne... Toto třeba u Kappy taky nehrozí, aspoň tedy do 210 km/h ne (tam končí třetí převodový stupěň v 6700 otáčkách za minutu). A časem třeba zjistíte, že lidi si kupujou děsný kraxny za strašný peníze, protože v reklamě ríkali, že je to Das Auto a pak Vám s tím dieselem někde smrdí v koloně pod nos a ještě Vás nechtějí pustit před sebe, když je předjíždíte, protože oni mají Das Auto a Vy jen toho zaprděnýho itala. A časem Vás to začne štvát natolik, že se pokusíte alespoň o základní osvětu, ale zjistíte, že to nemá smysl. Lidi jsou pořád jen lidi a když vedle sebe dáte párky ze sóji a párky z masa a na ty párky ze sóji uděláte reklamu, prodáte je raz dva a nakonec dosáhnete toho, že sojožrouti se budou smát těm, kteří jedí párky z masa... Snad jsem tu analogii vyjádřil přesně... Dejte lidem hovna, ono jim to stačí...
Podotýkám, že jsem nikdy nebyl vyložený zastánce italských aut a ke kappě se dostal spíš náhodou. Teprve teď vidím, že řízení může být i zábava. A nepochybuju, že podobnou zábavu by mi poskytl třeba Jaguar, nebo MG nebo něco ze severské produkce... Ale vadí mi jedna věc - pokud má soused felicii, ze které něco teče a on se v ní pořád hrtabe, tak je to v pořádku. To samé, když to bude favorit... Ale pokud to bude stejně stará AR33, najednou to bude důvod pro to troubit do světa, že italská auta stojí za prd... Tohle se mi nezdá moc objektivní... A pak kdo je tu blázen

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:22:46 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Do prkenný ohrady, co to zase píšete za nesmysly - tady šlo o to, že někdo tvrdil, že rozhodující hledisko k pořízení Octavie 2.0 TDI byla cena. Tak jsem si dovolil napsat, že znám ještě mnohem levnějším variantu, která poslouží úplně stejně a uvedl jsem 2 konkrétní případy. To neumíte číst, že pak rozjedete diskusi o nadřazenosti italských aut nebo co?

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:45:33 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu To nemá smysl, italský auta jsou prostě špatný, protože v Das Auto to říkali. Já jednou nechal řídit Kappu kámoše, dával jí co proto, po okresce 3. třídy 140 km/h víceméně furt na dvojku a pak mi do očí řekl, že jeho Passat je stejně lepší, protože míň žere.. A kdysi to byl motorista každým coulem.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 09:30:51 Reagovat Autor: Sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit ??? Prosím konkrétní příklad. To že šikmoočka ukradly pár technologií, to je známé, např. ČZ. Ale tvrzení, že polovina jap produkce je oprášená stará italská konstrukce... bych řadil do kategorie zvolání Bohnického pacienta. I kyž možná se pletu, prosím o konkrétní příklady. Děkuji

| Komentář ze dne: 18.01.2012 13:05:02 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Zkuste si tu třeba v této diskusi vyhledat text o nápravách. Zvládnete to?

| Komentář ze dne: 24.01.2012 12:03:50 Reagovat Autor: sumy - Sumy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Zvládnu toho i víc, ale mě zajímal konkrétní případy, když je dle vás polovina ukradená od makarónů. Nebo tady budem řešit, že dnes všechny automobilky používaj ukradenýho Mc Phersona?

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:31:46 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit No nevím, já koupil Kappu, když měla najeto 160 000, teď má 185 000, žádný fatální problém krom vadného olejového filtru, který praskl (německá kvalita Bosch) jsem na cestě neměl a vyjma toho střeleného filtru pode mnou nikdy nebyla ani kapka oleje... Mám ji rád, protože při mé rozložité postavě je to asi jediné auto, ve kterém se mi pohodlně cestuje na větší vzdálenosti. Možná ještě tak Volvo V70 bych užil, na provoz Mercedesa nemám peníze, BMW tu má kdejaké pako s řetězem kolem krku a já bych se k nim nerad řadil... A tim výčet mi sympatických aut končí. Prakticky každý, koho mám možnost svézt, je z vnitřního prostoru Kappy v šoku a každý se se mnou přestane stran italských aut hádat. Jednoho kolegu jsem dokonce po svezení po R55 přivedl na myšlenku, že by si měl pořídit auto s důstojným motorem, byť od jiné značky (do té doby nad diesel od Opla 1.7 nebylo :) )
Mimochodem, pár japonců už se mnou zkoušelo závodit, ale vždy jim to ve 120 km/h nějak přestalo jet, zatímco já teprve dostával dvojku do otáček.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:41:51 Reagovat Autor: Bart007 - Bart007 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit No, tiez zalezi kto s tebou bude zavodit ze? Normalny clovek s poriadnym autom to nebude a vytunena CRX 1.6 sa snad nerata. Volvo V70 by si uzil? To potom velke naroky na priestor nemas pretoze ja som krpec ale to volvo je MALE

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:52:28 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit ale tak je hezky, ze ma rad svoje auto... az najezdi neco vic a povyroste, tak ho ten sladkej stav "moje auto je nejlepci na svete" prejde. koneckoncu komu z nas se to vyhnulo :) ta posledni veta mi pripomina me sameho pred cca15 lety s jedinym rozdilem - sedlal jsem japonsky vuz :)
kazdopadne kappa je kandidat na jedno z nejskaredejsich aut vsech dob, kdyz pominu ufoporno typu multipla :-D

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:57:19 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Ale prdlajz, naježděno mám kolem 200 000 a čím víc jezdím, tím víc jsem schopen jednotlivá auta ocenit. Souboje na silnici zásadně neprovokuju, ale když už mi mermomocí chce nějaký passat smrdět pod nos, protože nesnese, že jsem se zařadil před něj, tak mu raději ujedu, než bych ty jeho smrady čichal... :). Hádat se tu nebudu, vše podstatné jsem už řekl.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:59:19 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co Jo, ještě k tomu japoncovi - to on začal, mladý rybízek v accordu, který neunesl, když jsem ho chtěl předjet a po začátku mého předjížděcího manévru na to šlápl. Docílil akorát toho, že předtím jsme jeli 70 a potom 150 v obráceném pořadí. Pak ale nevím, kdo z nás dvou byl pako ;-)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 19:05:55 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemá jen rejpu, prislo mi to roztomily ta diskuse :) 200k? to jsi jeste soferskej rybiz :-D
jo a k tomu srovnavani s japoncema - co mas v ty kappe za motorizaci? nezapomen, ze treba honda nikdy nemusela pouzit obezlicky typu turbo apod. :-D tak esli nesrovnavas krapitek hrusky se zeleninou :) accorda mam jednoho pohozenyho na zahrade... najezdil jsem s nim 190k s investici do servisu citajici 300Kc za soucastku a 200Kc za praci (mimo spotrebak) :) a ted jsem si koupil zase japonce, i kdyz ne planovane, byl to proste dobrej kauf :)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 19:13:16 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho 3.0 V6 atmosférický 6 válec, seškrcený ze 166 na 150 kW, s krouticím momentem "jen" 270 Nm, zato > 230 Nm v rozsahu 2000 - 7000 rpm. Žádný obezličky na tom nejsou, já je nechtěl. Konstrukce motoru pochází z roku 1979. Na dnešní poměry dost žere. Ale jízda s tím je úžasně plavná, jednak je to tichý a pak, zpřevodování je I - 80 km/h, II - 160 km/h (s tou dvojkou jsem fakt nekecal!), III - 220 km/h, IV - co dovolí povětrnostní podmínky. Je tam starý dobrý klasický automat, už s elektronickým řízením, ale ještě tam není tiptronic. Po pár km se s tím člověk sžije tak, že se naučí řadit vhodné stupně pohybem pedálu. Nakonec, ono ani moc řadit není potřeba, při plynulé jízdě postačí trojka do města (1500 rpm při 50 km/h) a čtyřka všude jinde (2000 rpm při 100 km/h). A když se šlápne na podlahu, tak těch 200 koní holt zabere na dvojku...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 19:21:04 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do t nj, tak to je jasny, to ale nemuzes srovnavat s necim, co ma o 2 valce a litr objemu min o prevodovani ani nemluve :) pak ten vyrok o te dvojce bylo takovy roztomily zamachrovani :) ale verim, ze s tim muze bejt sranda a ze to jezdi pekne...
atmosferickej bezmala trilitr V6 mam v aute taky, ale to by te nebavilo - musi se tam moc radit, pac ma 2 saltrpaky :-D a prostor? jo, do kufru dam neslozenej kocarek a musim ho prikurtovat, aby tam nelital, pac zabere jen polovicku a pak vyrazim pres zorane pole na rodinnou vyjizdku :-D

| Komentář ze dne: 16.01.2012 20:02:44 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi Jak říkám, každý má jiný priority... Já jsem absolvoval 1 cestu do Španělska a 2 do Portugalska s naloženou Fabií II a dost jsem si vyhranil názor... Jen se tu snažím obhájit názor, že italové mají taky něco do sebe... Nejdelší cestu v kuse jsem absolvoval v Kappě z Basileje někam k Holešovu za 8 hodin a vystoupil jsem z ní zrelaxovaný a klidně bych jel dál... Když jsem byl mladší a nadšenějsí, táhl jsem to v 1000 MB v kuse z Gradace přes Bosnu a Hercegovinu, 20 hodin jsem řídil a potom 15 spal, dneska bych se na to už vykašlal...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 20:05:07 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: s fabii do spanelska a portugalska? pan je sadomasochista? :-D

| Komentář ze dne: 16.01.2012 20:16:30 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic jiného nebylo po ruce... Ono se to celkem dalo, naposledy jsme najezdili za 3 měsíce 17 700 km, ale je to ta "nejsilnější" verze 1.6 f plné palbě a provedení combi (vešli se 2 lidi a věci na kempování). Byla to dost extrémní, ale i dobrodružná cesta :-). Na delší přesuny jsme dělali 800 - 1100 km, podle toho, jak daleko byla stanoviště od sebe. Hlavně ve Španělsku v kopcích měla ta 1.6 co dělat, aby se strašným kraválem na 4ku udržela povolených 120 km/h, právě tam se zrodila myšlenka, že další auto už bude mít jiný motor... :)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 20:13:46 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a ještě k tomu závodění... Já se s nikým nahánět nechci, ale máte vidět, co se děje, když se s kupátkem blížím ve městě k semaforu na červenou - kolik passatu vypouští z výfuku brikety, aby se nacpali přede mně, protože oni mají das auto... Když jsem s tím jel poprvé po ČR, tak jsem se cítil dost v ohrožení, protože mi pořád někdo ukazoval, jak mu to jede... Časem jsem si na to zvykl a to, že sem tam někomu ukážu, že se mýlí, už teď beru jako příjemnou kratochvíli. Nepraktikuju to často, protože to leze do peněz, ale někdy chování majitelů německých wágen (a mazd) přesahuje únosné meze... Třeba ten borec v BMW 740, co jel 80 km/h do doby, než jsem si dovolil ho předjet... Najednou hledím, že na tachometru mám 130 a bmw pořád za prdelí. Nakonec mi dokázal, jak mu to jede, když mně "dal" na plné čáře 100 metrů před mým cílem. Nebo ten borec ve VW Sharan, co mě předjížděl v křižovatce přes odbočovací pruh doleva, když jsem na okresce na 70 km/h jel 100 km/h, aby mne oslnil zázračným černým mrakem, následně zabrzdil a zabočil doprava. Takových případů jsou mraky... Člověk pak tyhle individua začne brát jako obtížný hmyz, chvíli je ignoruje a nakonec se naštve a ujede jim... A ono to pak vypadá, že tu machruju... :)
Naopak, v té kappě jsem se jako řidič dost zklidnil. Jednak před tím autem mám respekt a pak, díky dobré konstrukci škrticí klapky, kdy do půl plynu to táhne asi jako stodvacítka a teprve od půlky se začnou probouzet koně, se mi s tím parádně jezdí v kolonách. V kombinaci s automatem je to úplná paráda... Zatímco řidiči nadupaných aut s turbem polechtají plyn, po chvíli nastoupí turbo, kopne je to dopředu a oni musí přibrzdit, aby nenajeli na auto před sebou, po chvíli znervózní a začnou vymýšlet nebezpečné manévry, já si můžu klidně plavat krajinou na čtyřku 70 km/h při 1500 rpm, hýbat plynem v rozmezí 0 - 30 % a poslouchat Vivaldiho... A to jsem se k te kappě, jak už jsem říkal, dostal náhodou, dřív jsem taky pokukoval po octavii...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:35:59 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je zvláštní, já mám Alfu GTV 3.0V6 Cup (tzn. rudá barva a navíc tovární oplastování, bez urážky je to naprosto nesrovnatelně vyzývavější auto než Kappa Coupé) a moc často nepozoruju, že by chtěl někdo závodit. Mám pocit, že většina lidí dneska prostě někam jede a to úplně poslední co je zajímá je to, jestli má někdo v blízkosti silnější auto nebo ne. Nebo ty hromady závodníků jenom nevnímám? Každopádně mě fascinuje že nemálo lidí vypráví jak s nima chce kvůli autu pořád někdo závodit a přitom maj často šedivou tuctovku (max. třeba s nějakým R, GTI, S apod. znáčkem) kterejch člověk potká na každym většim parkovišti několik... Nedovedu si představit že se tolik lidí snaží závodit s tolika lidma, spíš mam pocit, že jsou to většinou falešný doměnky ve smyslu "koukej jak vytočil dvojku, ten se mnou závodí a jede co to dá, když se dostanu před něj tak mam další trofej". Přitom na druhý straně je Franta Vomáčka kterýho zajímá spíš to, že potřebuje bejt před šestou v Penny jinak je bez večeře a nějakej závodník vedle je mu ukradenej. Měl jsem třeba 6 let červenýho Fiata Coupé Turbo a že by se mnou někdo chtěl na silnici závodit, to se mi za tu dobu stalo tolikrát, že bych to spočítal na prstech jedný ruky.
BTW jako wintercar mám teď Kappu 16V Turbo a potvrzuju její kvality - podvozek je neuvěřitelně sebejistej i ve vyšších rychlostech a to už jsou zadní tlumiče zralý na výměnu. Akorát pohon předních kol v kombinaci se 151kW poněkud pokulhává i přes viscodrive - na dvojku většinou nemá "plnej knedlík" smysl, protože při zátahu turba začne hrabat a skončí s tim až někde u 6000rpm. V tom je ten "šestiválec z Arese" lepší, táhne lineárně prakticky od volnoběhu až do 7.000rpm, takže nemá takovou špičku a nic neprohrabe, navíc má vždy a všude okamžitou reakci na plyn (alespoň v GTV). Ke Kappě se určitě i hodí víc, protože 16VT je vcelku zběsilej motor (tím nechci říct že je v sérii extra silnej, ale je prostě zběsilej:-)), podle mě ještě o level zběsilejší než 20VT.
Abych ale jenom nechválil:
- interiér se místy rozpadá (madlo dveří spolujezdce, přihrádka ve dveřích řidiče a další, ale je pravda že interiér už předchozí majitelé rozebírali, což k tomu nejspíš přispělo)
- strašně mě serou ostřikovače - když si chci ostříknout sklo, vezmu za páčku a i když ji hned pustim, jedou několik sekund což jednak znamená že těch několik sekund vidim kulový a taky je celá náplň za chvíli pryč (ostřikují se i přední světla)
- ovládání topení/klimatizace a věcí co jsou na tlačítkách okolo snad vymejšlel ajťák, možná se na to dá po delší době zvyknout, ale zatim se mi to nepovedlo a vždycky tápu co zmáčknout abych se dočkal požadovaný funkce. Na druhou stranu je to možná menší problém než třeba mít displej s rozsypanym čajem jako v (i o několik let novějším) Opelu nebo BMW a luštit co se mi auto snaží říct.
- osvětlení interiéru se rozsvěcí po-ma-lu, asi to má navodit dojem luxusu, ale já bych radši "okamžitý světlo", protože ve chvíli kdy se plně rozsvítí už prakticky zavírám dveře po nastoupení/vystoupení.
Negativa jsou, nicméně když to shrnu, to auto mě koncem léta stálo se vším včetně STK a přihlášení srandovních 22tkč, přičemž má téměř nové rozvody, spojku, pneumatiky, brzdové obložení, oleje, svíčky a potřebuje jen dořešit pár věcí na podvozku (odhadem do 5tkč). Nerezne a netváří se, že by v nejbližší době chtěla, vlastně jsem měl v posledních letech 5 italskejch aut a nerezlo ani jedno. Vzhledem k poměru cena/výkon jsou všechny moje výtky malichernosti... Vlastně si nejsem jistej, jestli se vůbec dá koupit jiný plně funkční auto podávající takový výkony (151kW a tuším 298Nm) za takový peníze. Za Octavii II TDI bych co do užitných vlastností rozhodně neměnil - má strašný sedačky, nemá motor a celý auto vibruje při jízdě i na volnoběh tak, že bych se v tom bál vozit mlíko, abych domu nedovezl máslo. Na druhou stranu to samozřejmě jako auto bez motoru i žere, což pro mě ale není rozhodující. Nicméně chápu, že většina lidí považuje novou škodovku za mnohem lepší volbu a nic proti tomu nemám - ať si každej jezdí čim chce.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 01:19:06 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O2 vibruje. S tesnymi kalhotami clovek ani nepotrebuje devce. Jeste vice vibruje Fabia 1,4TDI, tam je trumfnuta i profesionalka.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:01:03 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono je to možná tím, že před tou Alfou, která právě vypadá vyzývavě, mají lidi respekt a nezkouší to tolik. Kdežto ta Kappa už přece jen vypadá jako staré auto a málokdo tomu tipuje těch 150 kW. Pak to dost lidí zkouší, třeba v kopci - což znamená, že na to musím buď šlápnout, nebo soustavně brzdit, aby se dotyčný machr stihl přede mně zařadit a poděkoval mi kyselým naftovým závanem...
Kappy 16VT je mi jako wintercaru až líto, ale to je můj fanatismus. Je pravda, že kamarád předtím, než si pořídil Deltu Integrále, měl Coupé 20VT 165 kW a to bylo výraznější žihadlo než ta 3.0, ale zase ten třílitr v kombinaci s dlouhou čtyřstupňovou převodovkou v podstatě neřadí a při klidné jízdě vytváří pravý opak dojmu z Octavie - motor tam je a tváří se, jako by nebyl, namísto Škody, kde se motor tváří, jako by tam byl, ale ve skutečnosti tam není - i když abych neházel na Škodu jen špínu, na okreskách je 2.0TDi PD velice svižná - co dovolí náprava a pravá ruka na řadicí páce... Ovšem taková 1.4 TDi... V sousední garáži to tuhle někdo nastartoval a já blbec se tam šel podivat, že si dotyčný postavil zahradní traktůrek - a on vyjel s novou fábií a ještě si myslel, že mu ji závidím, když tam okouním :-D

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:49:10 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Náhodou Multipla je tak hnusná a divná, až se mi líbí :)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 12:34:10 Reagovat Autor: Integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co Možná jsem to už psal. Když jsme první Multiplu v redakci fotili při představovačce v Řeži nedaleko lomu, jak já, tak fotograf jsme pomalu z vizáže toho auta zvraceli, ač nám obecně víc o autě říká technika než design. Nicméně přišel k nám nějaký pán, zřejmě místní, který žasnul nad nádherou a neotřelostí toho auťáku. Celý to prolezl, vynadívat se nemohl. Že prý nic hezčího v životě neviděl... to se ještě několikrát opakovalo...
A jedna Kappa versus Passat. Pan doktor si šel koupit Passata v nějakým roce 95. Jeho kolega u nás kupoval Alfu, tak ho zavedl na obhlídku, aby jako pan doktor zkusil i jiný auta, než koupí toho Passatta. A jako na potvoru jsme měli předváděču Kappu 2.0 16v TB LX. Pan doktor vyzkoušel a byla to láska na první dva bloky. Pan doktor ale neměl potřebný peníz, tak si musel vypůjčit ještě od tchána a Kappu koupil. Asi po půl roce ji chtěl reklamovat, že odešla zadní náprava a že to auto je strašnej křáp a je strašný. Na autě se skutečně opravovalo zadní zavěšení, ale bylo zřejmé, že poškození bylo způsobeno vnějším vlivem, nikoli výrobní vadou. Přesto italský majitel firmy uznal opravu na záruku a pan doktor dostal zadarmo opravený auto. Ale on jej nechtěl převzít, že chce zpátky peníze a ne auto. Pak si ho odvezl, ještě asi dvakrát ho zkoušel z různých důvodů vrátit (že to dělá to a ono - auto vždy zcela v pořádku). Pak se ital z ČR přesunul na východ a já po letech potkal toho jeho kolegu, který tehdy pana doktora přivedl. A ten měl tuto Kappu po panu doktorovi několik let a vysvětlil, jak se věc měla: pan doktor přivezl Kappu domů a dostal od manželky vynadáno, co to koupil za hnusný auto. Pak auto dychtivě předvedl tchánovi, který mu na to půjčoval, načež tchán se nechal slyšet, že kdyby věděl, že chce ty peníze na tak hnusný auto, že by mu je nepůjčil. I to už byl pan doktor poněkud nakvašený. Když pak v tenisovém klubu jeden z hráčů zaměnil Lancii s Dacií a ostatní jej upozornili, že italský auta jsou nejhorší na světě a že sednul na lep podvodníkům, byl pan doktor na infarkt. Když vzal zadkem nějaký výkop a kanálové víko poškodilo zadní nápravu, zaradoval se pan doktor, že se hnusné Kappy zbaví a koupí si svého vytouženého Passatta. Když se auta takto nezbavil, jal se ho prodat a tak ho od něj koupil právě ten jeho kolega, který ho k nám tehdy přivedl. Pan doktor si koupil nového Passatta, ale protože s ním byly stále problémy, prodal ho a koupil dalšího. I s ním celkem často navštěvoval servis, ale byl spokojen a i jeho třetí auto bylo opět Passat. Mezitím si Kappa odkroutila asi 200 000 km bez jediné závady a pan druhý majitel ji nakonec věnoval synovi, protože věděl, že tak ošklivý auto by prodal leda za symbolickou cenu. Syn s vozem jezdil do doby, kdy jsme se setkali, auto mělo jen pár nějakých přiměřených drobností, fungovalo celá ta léta naprosto v pohodě - na rozdíl od tří Passattů. Nicméně jeho první majitel dodnes prohlašuje, že to auto bylo strašný a že není na světě nic horšího, než Lancia. Na otázku co konkrétně bylo strašný - úplně všechno. celý auto bylo strašný. Protože se nikomu v jeho okolí nelíbilo, nezvadlo mu image, nikdo mu jej nezáviděl. Někdy prostě není vztah k autu dán racionálními, ale zcela iracionálními vlivy.
Sorry za dlouhý OT.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 12:57:36 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemá Ještě že existujou auto jako například Volvo, kde člověk takovýhle věci nemusí řešit :o)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 13:15:07 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho To je sice pravda, na druhou stranu V50 je u mě jasný vítěz v kategorii nejhnusnější interiér, přesněji palubní deska a středový panel. Auto podle těchto věcí nevybírám, ale v tomto případě bych udělal výjimku.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 13:17:00 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do t Tak to upřesním: starý volva :)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:53:51 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Mělo to na zadku Accord 2.0 CRV? Nevím, něco japonského, rozhodně tomu brzo došel dech :-)
Je pravda, že s tím Volvem jsem jel před více lety, kdy jsem byl o dost hubenější, tak vidíte, už ani to ne... :-(.
Ale stejně tak po zkušenosti s Nissanem Primera 1995 těsně před rozpadnutím (2.0 Diesel) bych mohl říct, že japonská auta jsou pěkný křápy. Ve výbavě to nemělo nic, ani automatické osvětlení interiéru při otevřených dveřích. Klouzala tomu spojka, netáhlo to, a vibrovalo to tak, že se mi z toho dělalo nevolno... Fujtajxl jeden japonskej ;). Přesto bych netvrdil, že všechna japonská auta stojí za kopanec. Ale zároveň je odmítám uctívat jako modlu. Jestli japonci kdy co uměli, tak optimalizovat náklady tak, aby zákazník dostal přesně to, za co si zaplatí a ani ťuk navíc. Proto nemám rád japonské výrobky obecně - není tam nic, co by mě nadchlo, strohost podle specifikace, přesné dodržení norem. Třeba u magnetofonů to byla děsná nuda. Tesla se dala seřídit tak, že dosáhla dvojnásobných parametrů oproti deklaraci výrobce. Sony? Ani náhodou...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 20:23:49 Reagovat Autor: Bart007 - Bart007 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Ale tak primera samozrejme osvetlenie inerieru po otvoreni dveri mala. A ze sa da z kazdeho auta urobit vrak o tom sa snad nebavime. A diesel v japonskom aute v roku 95 popchadzal z traktora alebo stacionarnej mlaticky... Ale ze tesla mala lepsie parametre ako sony, to su mi novinky :)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 20:52:13 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co Ta, kterou jsem měl půjčenou, neměla. Dlouho jsem hledal, jak si tam rozsvítím jednu bludičku. Neměla toho víc, třeba samoztmívací vnitřní zpětné zrcátko, bodové lampy nad každou sedačkou, automatickou klimu, vyhřívané sedačky - prostě všechno to, co Lancie v té době měly víceméně v základní výbavě... Vrak to byl 100% a jezdit s tím dýl, určitě se mi to rozsype. Na základě této zkušenosti bych mohl říct, že japonský auta jsou krámy. Jestli se Japonci už naučili dělat naftové motory (patrně podle Fiatu, který jako první přišel s Common Railem a pokud se nemýlím, začal i vývoj těch slavných TDi a pak to jako neperspektivní prodal VW), tak je to jen dobře, tahle Primera připomínala opravdu sekačku na trávu a interiér byl příšerně strohý a antihaptický.
Vidíte, co s Vámi udělala SONY - reklama :-). Tesla vyráběla všechny výrobky podle nějakých norem ČSN. Ty byly ve srovnání s USA/japonskými NAB velice přísné, co se týká měření SNR, frekvenčního rozsahu atd. Ve výsledku to pak dopadlo tak, že Sony měřené podle ČSN vycházely zhruba jako ty Tesly, ale ty Tesly se daly ještě doma "doseřídit" tak, aby šlapaly líp. Kdežto u Sony zákazník dostal přesně definovaný produkt a nedalo se s tím udělat většinou nic. Tím neříkám, že Sony bylo špatné - ale ve srovnání s Teslou v poměru cena/výkon mohla mít Tesla navrch, pokud člověk věděl, co s tím má dělat. Socialistická výroba totiž řešila kvantitu, takže práce vývojářů byla nakonec téměř vždy znehodnocena tím, že na výstupní kontrole "se to seřídilo na požadavky norem ČSN" a šlo to do světa. Filosofie Sony byla úplně jiná - nedodržovali normy, které byly v ČSSR pro výrobce závazné a vyráběli magnetofony jak velice dobré, tak i velice špatné. Jako zákazník jste se ve východním bloku setkal zpravidla s těmi velice špatnými, na kterých byl už v 70. letech vidět cost-cutting, protože ty dobré byly drahé i na západní poměry. Z tohoto pohledu bylo opravdu lepší koupit si tu Teslu. A tak je to se vším, nic není černobílé...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 21:14:08 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemá Takze na zaklade jednej jazdy so storocnou Primerou a na zaklade toho ze nemala kopu zbytocnych bazmekov sudis ze vsetky japonske auta su srot. Ach ty moj boze....
A k tomu zrovnaniu Sony vs. Tesla - Sony nestoji za vela. Tesla tiez nestala za vela. Taky B115 bol vsak skvely pre domaceho kutila - vzdy bolo na nom co robit. Jedine za cim mi je od Tesly luto su reprosustavy.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 22:03:00 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho Ale kdepak, já jen říkám, že bych MOHL na základě dvou :-) jízd s Primerou říct, že to jsou křápy. A byl by to mnohem víc podložený výrok, než tvrdit, že soused zná Pepu a Pepa zná Lojzu a ten má alfu a na té se furt něco sere. Já tím Nissanem totiž fakt jel. Za moc to nestálo (to už radši tu Octavii), ale netvrdím, že všechna japonská auta jsou šrot!!! Na tom jsem právě demonstroval, jak hloupé je utvářet názory typu jedna paní povídala. Ale ani Integrále, ani já to tu neděláme... Spíš někteří tady nejsou schopni strávit jim předkládaná fakta ;-)
Vzhledem k tomu, že jsem dlouhou dobu Tesly sbíral a v podstatě opravování magnetofonů kdysi nastartovalo mou kariéru, prošly mi rukama: Sonet Duo, Sonet B3, B4, B400, 444 Lux Super, B42, B45, B56, B90, B93, Uran, A3, B101, B113, B115, B116, B117 a úplný vrchol jsem honil několik hodin denodenně - CM160. Frekvenční rozsah po seřízení při 19 cm/s 15 Hz - 26 kHz dle ČSN (výrobce udával 40 Hz - 15 kHz jako opsané minimum normy). B 113 už byla o něco horší, ale zase trochu méně šuměla. Kamarád doteď používá B116 a šlape jako hodinky. Nejméně podařené byly stroje po roce 1968, tam se politické změny dost dotkly vývojových oddělení asi, takže nebrat B70, B700, B5, B90, B93, B100 a B101. To je schrott. Ale taková 444 byla ve své době naprosto perfektní, stejně jako B73, ke které jsem se, bohužel, nikdy nedostal. Ještě byly dobré maďarské kazeťáky MK-42 a MK-45, naopak dost šílené byly polské Unitry vyráběné v licenci Thomsonu. Vzhledem k tomu, že jsem se tomu dost věnoval, mám doma i nějaké dokumentace, dokonce i třeba k Sony TC377, a věřte mi, že žádný zázrak ta TC377 nebyl. Neříkám, že byla špatná, to určitě ne, ale modlit bych se k ní nemodlil...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 17:50:26 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do t S tym CM 160 si ma dostal, musel som si ho vygooglit. V zivote som ho v ziadnom obchode nevidel. B115 som vsak mal od roku 1983 (kupeny za neuveritelnych 5750 Kcs, kolko to je na dnesne?), aj s upravami. Mal pridany zosilnovac pre magnetodynamicku prenosku, automaticke odpajanie od siete a aj rucny vypinac hlavneho motora ked bol pouzivany ako zosilnovac. A zozral mi dve sady hlav za tych 7 rokov ked bol pouzivany ako hlavne zaznamove zariadenie.
Co ma vsak naozaj prekvapuje je to ze ho zrovnavas s TC377. Top model jedneho vyrobcu s entry levelom druheho. Ten entry level je navyse o 10 rokov starsi. Ked tak zrovnavas aj auta, tak spanombohom. To ti potom ozaj vyjdu velmi zaujimave zavery.
Co ma vsak v tejto diskusii najviac prekvapuje, je mnozstvo 10+ rocnych aut ktore tu diskutujuci spominaju. Niezeby neboli bezne aj tu, zacinaju vsak byt pre majitela neprijemne.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 19:28:44 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi Bral jsem to s ohledem na to, jaký tu tehdy byl trh. Nevím kolik u nás stála TC377, ale méně než u B115 to nebylo. Mluvil jsem tu o poměru užitné hodnoty k ceně výrobku a zmínil jsem to v té souvislosti, že Sony bylo dobré v tom, že přesně specifikovalo co zákazník za ty prachy dostane a to taky dostal, včetně životnosti a možností upgrade o 00 nic. Zatímco Tesla nespecifikovala skoro nic kromě toho, co měla předepsáno normami, ale dalo se s ní laborovat tak, že za přijatelný peníz dala hodně muziky. Bylo to dáno naprosto jinou firemní politikou, kdy v Sony to hlídal marketing a product management, kdežto v Tesle řekli inženýrům udělejte magnetofon podle normy XY, ale nesmí to být moc drahý a musí to zaplnit všechny sklady... Ty CM160 se daly sehnat ve výprodejích ještě začátkem 90. let za směšné peníze, část výroby šla přímo k sešrotování, protože to tehdy nikdo nechtěl - každý si koupil radši kazeťák-dvojče od Va Hu Minha... :-(
Jestli Vám tak často odcházely hlavy, možná to bylo příliš hrubým páskem. Velmi neslavné v tomto byly východoněmecké Orwo a náš Emgeton bohužel taky nebyl žádný zázrak...
Že mnoho aut zde zmiňovaných má přes 10 let je vcelku jednoduché - pokud se jedná o stroje, kterými stojí zato se zabývat - čili nejsou to masovky, dost často jsou majitelé v situaci, že to nechtějí prodat, protože neexistuje adekvátní náhrada ve stejné kvalitě provedení... Já jsem se rozhodoval mezi Kappou Coupe a Lancii Thesis, vycházely zhruba na stejné peníze. Nakonec vyhrála o 5 let starší Coupé, protože jich bylo vyrobeno jen 3600 a je předpoklad, že z toho časem nebude totálně neprodejný šrot... Kdežto Thesis teď ztrácí na ceně strašným tempem, asi tak 200 000 za rok... U Octavií toto samozřejmě není třeba řešit, já osobně nerozeznám octavii 2002 od 2006 atd. a upřímně je mi celkem fuk jaký designový prvek jim nový modelový rok přinesl... Jezdí se mi s tím pořád stejně blbě...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 21:32:07 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokial ide o specialitky, suhlasim. Tam stare auto zmysel dava (aj mna v kuse cuka zabehnut si na juh po nejaky 300Z).
Lenze tu sa spominaju uplne bezne a nudne vozidla, vratane minivanov. Tam by som uz siel skor po minimalizacii problemov - novsom, pripadne novom aute.
PS: Pasky som pouzival Agfa a BASF.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 09:00:08 Reagovat Autor: Sumy - Sumy Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zrovna u minivanů je novjejší či nový záležitost pro bohatší skupiny. Třeba co mam to mitsubko, tak jako novota stálo něco kolem cca 800-900kKč-já kupoval jako 11 let staré za 70.000,- ve výstavnim stavu. Třeba se čtyřma dětma se zakový peníze dávaj dohromady dost těžko :-/

| Komentář ze dne: 16.01.2012 21:30:36 Reagovat Autor: Bart007 - Bart007 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemá Ale no tak, zas netraba to takto vecer silit:) Jozko Goebbels by mal radost ... Verim tomu ze taliani dokazu vela, napriklad rozjebat najvacsiu lod o breh dve hodiny po vyplavani a organizovat evekuaciu ako scenu z filmu titanic ale tvrdit ze lancia mala v 1995 vo vsetkych modeloch vybavu ako raketoplan je uz trochu moc . A japoncom pomahal vyvijat diesle mussoliniho pravnuk v prestrojeni za krasnu vilu. A dieslovy motor vyvinuli vlastne v rusku, konkretne Olej Petrolejovic Naftenko, to ste nevedeli? Talianom ide najlepsie siesta, pizza a podobne veci, auta to nikdy neboli a nebudu. Porovnavat top model lancie a socialnu verziu nissanu? Tsssss... Aj ked teda nissan nema ziaden model co by ma zaujal, toto si fakt nezasluzi. Teda z-ko a pathfinder by som este prezil, ostatne je hnus ale vieme preco,...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 22:10:47 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho Šílíte tu Vy - děláte přesně to, co jsem se pokoušel, byť asi špatně, parodovat. Já se generalizovat nesnažím a pokud mi někdo nabídne stejně dobré auto v dané cenové kategorii, rád s ním budu jezdit. Zatím to u mně vyhráli Italové. Že si firmy mezi sebou projekty navzájem prodávají, nebo kradou, je Vám snad taky jasné. Převodovka v 1000 MB je původem od VW, motor v prvních VW Lupo je na oplátku v licenci ze Škody 105. Moskvič 407 používá motor z Opelu Rekord z roku 1938. Fabia 1.4 MPi má motor konstrukčně shodný s výchozí 721, který je v 1000 MB - teď se divte, ty motory jsou mezi sebou záměnné - kamarád má tu 1.4ku upravenou v rapidu a létá s tím jak drak (190 km/h reálně podle měření otáček). To, že VW Golf je ukradená verze Trabanta z východního Německa je Vám asi taky známo - jinak se snad ani na tu spropadenou TV nedíváte, nedávno o tom šel celý dokument. Lancia nikdy neměla výbavu jako raketoplán, ale v 90. letech víceméně dělala vyšší střední třídu - ať to byla Thema, nebo Kappa nebo Thesis. Že tady ta auta nikdo nezná a dají se tu sehnat za polovinu ceny oproti Itálii, je moje výhra. Jestli Vy rád kupujete srovnatelné zboží dráž jen proto, že je na tom napsaná značka, kterou znáte z reklamy, je mi celkem fuk, ale nesnažte se tu do mně prosím navážet jen proto, že některá fakta neznáte. Mně tu neztrapníte, já si za svým stojím, protože to mám podložené ;-)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 13:11:20 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho "Jozko Goebbels by mal radost ... Verim tomu ze taliani dokazu vela, napriklad rozjebat najvacsiu lod o breh dve hodiny po vyplavani a organizovat evekuaciu ako scenu z filmu titanic"
Vy jste skutečně takový dost věcný člověk, že? Nejenže jste zcela pochopil smysl této diskuse (v níž šlo mimochodem o to, že ekonomicky nejlevnější automobil je Škoda Octavia 2.0 TDI PD, o kterém byl mimochodem i celý článek), ale i argumenty, které jste do diskuse vložil jsou chladně věcné a popravdě řečeno, jak jsem je přečetl, musím kapitulovat.
Vzhledem k tomu, že "taliani dokazu rozjebat najvacsiu lod o breh dve hodiny po vyplavani", musím uznat, že Škoda Octavia 2.0 TDI JE SKUTEČNĚ NEJLEVNĚJŠÍ AUTO NA SVĚTĚ, S NEJLEVNĚJŠÍM PROVOZEM, SERVISEM A OMLOUVÁM SE ZA TO, ŽE JSEM KDY TUTO MYŠLENKU POPÍRAL.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 21:18:25 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do t To, ze je Octavia s 2.0TDI nejlevnejsi ....s nejlevnejsim, servisem,.... to psal kdo? Nerozumite psanemu textu. Pretezce a spatne dedukujete. Podsouvate lidem neco, co netvrdili a pak se o tom jste schopny hadat, ze je to nesmysl. Bodet by ne, kdyz si nesmysl nejdrive napostulujete.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 20:19:58 Reagovat Autor: v_tech - v_tech Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit HAHA (směje se dvoumetrovej majitel V70...)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:06:00 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit jenže Vám Kappa v 80 km/h ukazovala 80 km/h a embrko ukazovalo 80 km/h v 62 km/h.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:10:51 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Překvapivě nee, porovnával jsem to s těmi cedulemi v obcích, rychlost na tachometru seděla +/- 5 km/h (odchylka na obě strany podle toho, jestli jsem zrovna zrychloval nebo zpomaloval - má to jakousi podivnou hysterezi).
Sám jsem tím překvapený, ono to embéčko má strašně nízko těžiště a pocitově se podobá spíš bobům... Novější škodovky jsou na tom výrazně hůř, stodvacítka má těžiště o 17 cm výš...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:19:34 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Croma měla vzadu dvojitý příčný ramena a podélný rameno, který otáčelo těhlicí podle zatížení podle vzpěry McPherson. Tohle zavěšení používá i například Vaše Kappa, používala ho Delta Integrale, Alfa 164/156/147 vč. GTA, Subaru Impreza do N12b včetně WRC, Toyota Corolla včetně WRC, Mazdy 3 a 6 řady do předfordovský doby, Škoda Octavia WRC... atd. Tahle náprava byla geniální v tom, že uměla zachovat konstantní parametry ve velkým rozmezí propérování. Její nevýhodou a důvodem, proč se přestala používat, je velká prostorová náročnost. Alfa od modelu 166 použila velmi složitý a drahý multilink, který má 2 vymezovací a 1 torzní rameno, jejíž kinematika je na nulových hodnotách a mlým propérování obdobná, na velkým propérování pochopitelně ztrácí, ale prostorově je méně náročná. Ford na Mondeu Combi začal taky používat jinou konstrukci, kdy místo McPhersna dali nahoru rameno s vodicí funkcí. podobně to mají Miciny, hlavně Evo, kde je spodní příčný rameno a podélný rameno obdobný konfigurace, ale horní šikmý rameno vymezuje polohu těhlice. Jakmile ale přijdou horizonty, tyhle nápravy mění mnohem citelněji nastavení kol k vozovce a tak musí být opatřený tvrdším pérováním... Obdobně to má STi N14. Alfa GTV nebo 164 Q4 zase měly vzadu nápravu typu "rozřízlýho" DeDiona, která se používala v DTM... ono slovo multilink má hrozně široký záběr...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:24:38 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Díky za osvětu - takhle moc do toho zas nevidím, ale jedna věc je jistá - když jedu s čímkoliv jiným, vždycky se těším, až přesednu zpátky do kappy a budu si užívat, jak krásně ten zadek jde do zatáček :)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:27:50 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Na to má vliv právě změna zadní sbíhavosti díky pohybu těhlice kolem vzpěry. Vždyť s tím udělali u Lancie 6 titulů v rally v řadě za sebou! A po nich Toyota, Subaru... pořád s tou stejnou nápravou...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:43:21 Reagovat Autor: Bart007 - Bart007 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tu si dovolim oponovat, rally vyhrava ten kto je ochotny do toho natlacit peniaze ktore sa nikdy nevratia.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 18:54:33 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Lancia to udělala, vyhrála a podle toho dopadla... Ostatní okopírovali a sklidili úspěchy... To si snad neodporuje :-O

| Komentář ze dne: 17.01.2012 10:46:06 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit To si tedy dovolím oponovat: FIAT má 13+1 titul a nenarval do rally ani polovinu toho, co Ford, který má tituly 2. I Audi je se svými 3 tituly úspěšnější za méně peněz. Jenže např. v roce 1987 byla auta skupiny A8 hodně sériová a vycházela z produkce 5000 vyrobených aut za rok. Když se podíváte, co všechno měly ty Lance sériové, tak je až divné, že s tím kdy mohli vyhrát MS. V roce 1992 už ale Integrale Evo sk. A8 měla se sériovou předlohou společného dost málo. Pak FIA snížila limit vyrobených aut jen na 2500 a se sériovou produkcí už neměla společného skoro nic... V roce 1996 vypsala FIA skupinu WRC, tedy jeden speciál + 10 sad dílů a od té doby opravdu platí, co píšete. Dnešní speciály S2000 a WRC nemají samozřejmě se sériovou produkcí společného vůbec nic ani vzdáleně. I původně zcela sériová auta sk N4 postupem času dostala úpravy mimo rámec sériové produkce, začalo to interiérem, pak diferenciály, brzdy, kola, pak R4 kity... takže dnešní N4R4 jsou někdejší áčka s menším restriktorem a se sériovým klikovým mechanismem, zato lehčí...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:20:24 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Teď mě napadá, že Octavia II by možná snesla spíš srovnání s Lybrou... Známí mají a tam se u mě asi definitivně rozhodlo - i když o Kappě... Najeto 280 000, pořizovací cena před X lety za hubičku, spotřeba 7 litrů na 100, výkon 170k nebo kolik... Motor Common Rail...
Kolega si to koupil jako čtvrté auto (po embéčku, Fiatu Croma, který dosloužil po asi 300 000 km, k současně provozované Kappě SW 3.0 aut. v plné palbě vč. xenonů - rok 2000) aby měl čím jezdit do práce. Kolegové měli blbé kecy do doby, než se svezli. Zejména majitelé Octavií znatelně pobledli, když při zátahu JTDčka současně pozorovali spotřeboměr :-D.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 19:29:51 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: asi do toho nemám co mluvit jasně, chápu, tak ať příště zkusí autor srovnávat Octu s Maybachem, ušetří ještě mnohem víc, přece každá koruna dobrá. :-))

| Komentář ze dne: 16.01.2012 19:37:30 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit a ten servis, vid? na kazdym rohu a dily levny... kde ty si das opravit maybacha, hm? a vcil mudruj :)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 20:26:09 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit k Maybachu potřebuješ řidiče, to taky není zadarmo. Proti tomu je Octa za hubičku. ;-)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:30:10 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit A navic musi umet konverzovat, kdyz je treba. Takovi lidi nejsou zadarmo, to teda ne.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:34:21 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit ale zase nesmí být moc upovídanej, protože pak by si tě mohla podat ZO OAŘM (základní organizace odborové asociace řidičů maybachů).

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:58:38 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit když se moc rozkecá, odstíníš ho el.ovl.přepážkou. druhé odstínění je výstražné, potřetí letí. to je holt život šoféra...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 01:05:15 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Standardne se dodava s kazdym Maybachem 6 slizkych teplometu - viz posledni foto u inzeratu: http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=mk1sohghcedt

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:01:21 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit to by mohlo být zajímavé počtení. něco na způsob - "...při výběru přicházel v úvahu Maybach Exelero, Hummer H3 (máme chalupu v Krkonoších :-)...a nakonec velmi atypický vůz z indické produkce - líbivá Tata Nano...v omezené serii Nano+ s lakovaným nárazníkem v barvě vozu.
Po zkušební jízdě...po vyhodnocení cenové nabídky...Indie na špici jaderného výzkumu...jediná Tata splnila kriterium parkování v prádelně v suterenu...mnou upravena na garáž, dílnu a poslechovou místnost.
Tam, kde Tata zaostává oproti konkurenci výkonem...zrychlením...bezpečností...bohatě vynahradí přehledná palubní lišta...absence ukazetele paliva, i když na druhou stranu...spotřeba scooteru...možnost parkovat jej ve městě kolmo k chodníku...tak docela nechápu, co mají d-fensáci proti Tata...let praxe za volantem...není v turbodechtu :-)...i když na delší trasy...bederní obratle...u čerpací stanice se směji...je žlutá...nejeden spokojený majitel...pozdravili jsme se dálkovým světlem..." atd. :o)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:21:48 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit a druhá polovina článku by vypočítávala kolik autor ušetřil, klidně by i mohl započítat, že Maybach má v základní výbavě Dom Pérignon v lednici. A za ušetřené prachy by si koupil vilu s velkou garáží a mohl by začít nanovo. ;-)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:25:50 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Maybach vypadl hned v prvním kole, protože byl divnej a navíc jsme neměli kde ubytovat řidiče...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:27:34 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit ...řidič byl navíc taky ňákej divnej... :o)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:37:23 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Velkopopovický Kozel? :-)))

| Komentář ze dne: 18.01.2012 13:12:59 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tady už Kozel byl... :-D

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:34:43 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit tak. a 150tis.Czk, které jsme ušetřili nekoupením příplatkové prosklené střechy Maybachu, jsme investovali do vytápěného a zavlažovaného skleníku, takže máme domácí rajčátka, papriky... :o)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:43:42 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit a co s tím zbytkem peněz? A co pořídit za ušetřené prachy, když nemusíš kupovat na Maybacha zimní pneu? :-) má vůbec Tata Nano zimní cvičky nebo je to zbytečný?

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:50:50 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Při pohledu na ta 12" kolečka a nízký podvozeček by jeden řekl, že snažší bude obout tomu zespodu snowboard, než se s tím pouštět do sněhu :-).
Mám kouzelnou zkušenost s polským maluchem. Ve 20 km/h jsem dostal trojité hodiny a zapíchl se zadkem do závěje tak, že jsem to z tama musel vytlačit osobně. Moc jsem těch 17 kW na zadním náhonu podráždil :)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:55:13 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit snowboard je moc drahej, možná to Fussvolk naloží na záda a přenese? a to je další nezanedbatelná výhoda, Maybacha bys ze závěje nevytlačil a hned bys musel volat servis, navíc bys musel dát řidiči výpověď a máme tu další ušetřený peníze. :-))

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:06:06 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ono ani Škodovky to se závějema nemají jednoduchý... http://www.novinky.cz/krimi/256395-traktor-chtel-u-zlina-zachranit-auto-misto-toho- ho-srazil-do-potoka.html

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:15:12 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit tomu nevěřím, to je nějakej mediální fejk, určitě zapad traktor, škodovka ho chtěla vytáhnout, jen tak na chviličku zapomněla táhnout vodspoda nebo se ten traktor schválně držel radlicí v potoce, nejspíš to schválně vyrobila nějaká závistivá konkurence. Být tam Tata Nano, tak se to nestane. ;-)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:23:29 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit :-D :-D Ve Zlínském kraji se odehrál dramatický zákrok hasičů. Pomocí deseti služebních vozidel Tata Nano, vybavených nejnovějšími komunikačními systémy v souladu se standardy EU, zachránili z ledové vody říčky Kašavky radlici z traktoru utopeného v potoce. Bezcenný zbytek techniky si majitel poblíž parkující Škody po domluvě s původním majitelem ponechal jako zdroj levných náhradních dílů...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:24:03 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Jiste a za nekoupeny snowboard se daji poridit ty zimni galose a jeste zbyde na semena do toho skleniku usetreneho za nekoupeni te sklenene strechy k Maybachu. To je logicke.
Mimochodem ceny ojetych Maybachu jsou skoro za hubicku. Jeste 10 let a budou se tlacit v AAA vedle Felicii Combi.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:31:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Felicie přežije ještě 10 let? Opravdu nebo je to jen vtip? :-) i kdyby byl ojetej Maybach za hubičku, tak co povinné a spotřeba, aha? A to ani nemluvím o tom, že ten střep Maybach určitě netáhne vodspoda. Protože nesrovnatelně větší množství spokojených majitelů Oktávek napsalo oslavnou recenzi, kolik takových majitelů Maybachů napsalo oslavnou recenzi? Ani jeden, je to auto na nic. ;-)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:35:11 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ten střep Maybach vůbec nějak nejede... :-D http://www.maybachweb.cz/
Zrychlit z 0 na 100 za 5 sekund s 600 koňovou V12kou dokáže každé pako... Lancia Delta Integrale to zvládá za 5,5 sekundy s 200 k dvoulitrem :-P

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:41:19 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit No, jo za tech pul sekundy se musi holt priplatit. Cas jsou penize!

| Komentář ze dne: 21.01.2012 11:49:00 Reagovat Autor: trent - hjirka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tak navíc ten maybych bude za těch deset let taky starej křáp a tudíž rezavej a tudíž nebezpečnej...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:40:23 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Maybach se da predelat na plyn podobne jako phaeton. Prodavaji nadrz na strechu a za predni sedadla (je tam hodne mista), takze lze prekonat vzdalenost Lisabon - Zaporozi na jedno natankovani. Vocpoda urcite tak netahne jako 2.0TDI, ale co je na svete dokonale, ze.
Netusi nekdo zda ma Maybach mekcene plasty prijemne na omak?
Felina prezije vse vcetne presunu vetsiho mnozstvi stavebnich hmot jako napr. 20 kusu ztraceneho bedneni, 12 pytlu cementu, 400 kg zulovych hakliku (kazde zvlast ovsem, u te zuly uz to zaclo pri rychlostech nad 70km prepinat do surfer modu). Je treba mit po ruce dostatecne mnozstvi tmelu a polyuretanove peny.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:47:41 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit to ví že jo. a takový obrofský auto a co v něm vodvezeš...nic. nemá to ani díru do kufru v zadních sedačkách, takže lyže nic, lešenářský trubky nic, trámy na stafbu terasy nic...pomalu aby ses přezouval, dyž deš dovnitř...necháš to stát pod lípou a ráno máš skleněnou střechu pos...nou...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:58:23 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit No bat, i kdyz 5 minut ze zivota kutilova s sukackou v ruce dokaze tento neprijemny nedostatek Maybachu odstranit. Pak uz profitujete s ohromne lozne delky - 5 metrove lesenove trubky s rudou vlajeckou na konci preravite jako nic.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 01:07:03 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit 5 minut s kvalitni sukackou v ruce mi přijde trochu uspěchaný, pokud to má bejt aspoň trochu slušně udělaný... asi bych tomu dal víc, ale jinak asi jo. jenže pak zas ten voser na technický... :o)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 01:13:28 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mlu Vznikly otvor se pred STK zacpe roztomilouckym medvidkem.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:22:01 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit čistě technicky - v zimě to asi bude skutečně oříšek. pokud nanýska na chvíli někde zaparkuješ a nasněží, tak pokud mu neodmeteš cestu, asi odjedeš až na jaře. s těmi pidikolečky se vyhrabat přes hradbu sněhu, co obvykle bývá kolem auta, to nebude nic moc.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:56:08 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit nejsem si jistý. myslím, že se zazimuje podobně jako motorka. zabalí se do deky a uloží do sklepa, přece jen je to Indie, to je úplně jiné klima.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:33:32 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tím si jistý taky nejsem, ale našel jsem nějaký pokec k Maybachu, který by průměrný novinář dokázal naroubovat i na Tata Nano:
Maybach 62 S je v pořadí čtvrtým vozem v pořadí, který se do rodiny dostal poprvé před čtyřmi lety. Jedná se o největší vůz této značky. Obsahuje speciálně vyvinuté funkce. Výsledkem je nová generace komfortu cestování, zejména pro cestující v zadním prostoru. Interiér je ručně dodělávaný. Diskrétní nápis 62 S zdobí přední blatníky a dveře zavazadlového prostoru. V zadní části jsou také koncovky výfuku, které silně naznačují výkonnostní potenciál.
Tata Nano je v pořadí prvním a zároveň nejvíce reprezentativním vozem značky Tata, který se do výroby dostal před 4 lety. Jedná se o největší vůz této značky. Obsahuje speciálně vyvinuté funkce. Výsledkem je nová generace komfortu cestování, zejména pro cestující v zadním prostoru. Interiér je ručně dodělávaný, stejně jako exteriér a brzdová soustava zadní nápravy. Každý zákazník si může být jist, že obdrží originální kus, vlastnoručně podepsaný fixou dělnice výstupní kontroly. Diskrétní nápis Nano zdobí už tak vkusnou lištu umístěnou namísto přístrojové desky. V zadní části je umístěn i výfuk, bez příplatku dokonce s koncovkou, která silně naznačuje výkonnostní potenciál speciálně odladěného motoru V1 o výkonu pěti KS (kravských spřežení)...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:43:47 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Ono, kdo by se s kazdou recenzi mazal od zacatku, ze.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 00:46:52 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit Tak tak :). Tuším prima kchůl měla jednou nějaký motomagazín, kde ukazovali Prius a já nevěděl, jestli se mám smát, nebo si rvát vlasy...
... je úsporný... do rychlosti 60 km/h jede z baterek a s kopce i zrychluje... ale pak netopí... a když se nahodí motor, žere 6 litrů na 100.... ... konečně přichází doba, kdy začneme jezdit ekologičtěji.... POWER OFF :)
Děkuji všem za příjemný pokec, jdu se v dobré náladě odebrat na kutě... Dobrou noc

| Komentář ze dne: 17.01.2012 14:04:50 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit No, pokud volant padne dobře do ruky, přístrojová deska nepůsobí lacině, plasty jsou slícované a jsou z měkčených materiálů, sedadla mají dostatečné boční vedení a přiměřeně dlouhé sedáky, zavazadlový prostor má úctyhodný objem a nízkou nakládací hranu, auto polyká kilometry na dálnici nad povolený rychlostní limit a brzdy spolehlivě krotí temperament vozu, tak stačí jen dosadit značku, typ a cenu a recenze je za pár minut hotová. Kdo by se obtěžoval s tím autem ještě jezdit, že jo... A jestli je to Nanýsek nebo Maybach je přece úplně fuk...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 14:06:11 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit někde jsem ale četl, že pro něho budou vyrábět zimní dupačky. Ovšem rozhodne cena, samozřejmě...

| Komentář ze dne: 17.01.2012 23:15:33 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit já jsem zase četla, že k Nanýskovi budou vyrábět stylové hodinky a stylový telefon (to není vtip, to vážně psali). Takže pokud budou dupačky stylový, navržený nějakým známým návrhářem, z extra vlákna hebkého na omak, tak se to určitě prodá a pořád bude úspora proti koupi Maybacha. :-))
jen ty crash testy Nanýska vypadají dost děsivě, ale co už, hlavně když člověk ušetří.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 23:31:17 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: asi do toho nemám co mluvit neni treba se obavat - prave diky stylovym dupackam je problem s bezpecnosti vyresen, bo do dupacek perfektne pasujou pampers aktif bejby a jsi v suchu a bezpeci

Komentář ze dne: 16.01.2012 07:37:30 Reagovat Autor: etj - Neregistrovaný Titulek:z BMW do Skody? Docela obdivuji, ze mate zaludek presednout z e46 (kterou vlastnim) do octavie. Nerikam, ze je octavka je spatne auto, ale dobre rozhodne neni. Predevsim podvozek je silenost. Kdyz jsem presedl do octavie z meho bmw, tak jsem se skutecne bal projet zatacku. Neni to zadny predsudek, jen muj subjektivni pocit... Casto vsude citam, jak je octavie uzasne, spolehlive auto. Ale podle me zkusenosti tihle lide v nicem jinem nejeli. To neni pripad autora, proto se divim. Kazdej asi chvali to, co ma doma. Potrebuje sam sebe ubezpecit, ze udelal dobrek kauf nebo co...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 08:41:02 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: z BMW do Skody? Taky nerozumím, jak může někdo vyměnit BMW za Škodu (nic proti Oktávce). Podle mě je pán masochista :)

| Komentář ze dne: 16.01.2012 09:40:59 Reagovat Autor: DonNight - DonNight Titulek:Re: Re: z BMW do Skody? Však to tam píše, nižší náklady na palivo, nižší pojištění, BMW bylo před rozpadem a výhodně ho prodal... No jako majitele E34 a fandu BMW by mě trefilo si po něm to auto koupit, sice jsem taky měl nějaké výdaje, ale jen takové drobnosti, baterka, palivový čerpadlo, odpor na ventilátoru, šišatý zimáky... zas pravda, že mě auto před koupí prolez a projel odborník.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 09:55:18 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Re: z BMW do Skody? Já se nepodivoval prodeji dosluhujícího BMW, ale tomu, že si po něm nekoupil BMW jiné a zvolil Škodu. Nižší náklady na palivo jsou logické, když si koupil naftu. Jak je to ale s celkovou úsporou nákladů nafťák/benzín není tak jasné.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 09:59:16 Reagovat Autor: DonNight - DonNight Titulek:Re: Re: Re: Re: z BMW do Skody? V BMW po roce 2000 se nijak hluboce neorientuji, ale předpokládám výrazně vyšší náklady na pořízení a ona i ta spotřeba byť dehtového BMW bude vyšší.
Já ho chápu, neudělal bych to, ale chápu ho. :-)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 12:19:54 Reagovat Autor: B_B_Lobo - B_B_Lobo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: z BMW do Skody? právě že předchozí E46 byl benzín, a co se táče prodeje, prodával jsem ho za 1/2 ceny než byla jeho aktuální hodnota na trhu s tím, že je na majiteli, zda-li ho koupí nebo ne, nic jsem nezamlčel. Nemůžu říct že by bylo v top stavu ale rovněž nemůžu říct že by to byl šrot. Jde o to že já jsem na auta ras, a s tím, co by normálně člověk jezdil ještě roky, já bych musel vyměnit. mimo to, když vám to zdechne někde o půlnoci v belgii, tak to tam můžete rovnou zapálit, zavolat taxi a jet domů vlakem...
Já radši to prodám a řeknu vše tak jak to je, než aby mi pak někdo bušil na dvěře a opruzoval přes telefon...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 10:26:55 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: z BMW do Skody? V mé rodině také jezdí E34. Minulá - '89, 530 - najezdila nějakých 530 tisíc jen s menšími opravami (nejdražší byla nějaká investice pod 8k do náprav a pak oprava ťukance zadku); pak odešla automatická převodovka. Nynější E34 - '95 528 - má nějakých 300kkm a problémy jsou jen s elektronikou, které tam soudruzi v posledním modelovém roce narvali až příliš.
Když se táta koukal, že by upgradoval na E39, slyšel historku o pánovi, který tak učinil jen proto, aby o půl roku později provedl downgrade zpět na E34. Prý je tenhle model největší držák...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 10:55:29 Reagovat Autor: DonNight - DonNight Titulek:Re: Re: Re: Re: z BMW do Skody? To máte nějaký raritní experimentální kousek? Mám za to, že 528 (resp. motor M52B28) se dělala až verze E39. E34 by měla být pouze 525 nebo 530.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 11:12:25 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No, mohu se plést a v tom případě by to byla 525, ale již druhým rokem žiji v domnění, že je to 528. Doma se podívám. Nemusí to být až tak nemožné, protože modelový rok 95 byl takový "hybrid" mezi věcmi, vyvíjenými pro E39 a starou E34 - například topení je dělané úplně pitomým systémem řady servomotorků a řídících jednotek, které se v jednom kuse kazí; pak od nich ustoupili.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 13:18:24 Reagovat Autor: DonNight - DonNight Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jsem při poobědové siestičce hledal a nic jsem nenašel, což sice nevylučuje výskyt pár takových kousků, ale pravděpodobnost se bude blížit nule.
Jinak souhlasím, že s trochou nadsázky se dá říci, že rozdíl mezi posledními E34 a prvními E39 by nebyl bez změny kastle skoro patrný. Holt technologický skok mezi E28 a E34 byl takový, že dalších 15 let nebylo co vylepšovat. :-)
Jo s topením mám taky problém, netopí všechno na přístrojovce, ale vzhledem k tomu, že na nohy a na okno teplý vzduch jde, tak jsem se prozatím se situací smířil.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 15:35:55 Reagovat Autor: maweric - maweric Titulek:Re: z BMW do Skody? Měl jsem na týden půjčenou OI tour (kombi) jako náhradní vozidlo. Jezdil jsem s ní naprosto stejné trasy jako s mým autem a vůbec, ale vůbec jsem jí nešetřil! Ochcávka měla najeto necelých 30t km a byla to ta 74kw TDI...
Podvozkově mi vůbec nevyhovovala, houpalo se to více než matky Megané z roku 2001, při předjíždění na zvlněné silnici jsem měl POCIT, že mě to zahodí do pangejtu. Při prudším zatočení se mi zdálo, že dřu vnějším rohem nárazníku o zem. A celkově jsem měl z ní POCIT takový nejistoty.
Brzdy - měla fakt výkonný posilovač, náběh byl fakt velký - stejný jako u rencka. Ale ABS jsem zaktivoval dříve než u mého auta.
Motor - měla fakt brutální turbo efekt od 2t-3t ot. fakt jsem si to užíval (s automatem v 330d to moc nejde). Jelo to fakt pěkně!
resume:
špatný auto to není! spotřeba mi vycházela něco kolem 5l (podle tankování!) -> pro rodinu/dojíždění do práce fajn auto.
Kdybych s ním MUSEL jezdit, tak první investice by byla do podvozku!
Jezdím s 330dA (e46) s stavitelným (výškově i tuhostně) podvozkem + mpaket a s obutím 19" 235/35...
Náklady jsou +/- stejné co se týče servisu a pojištění. Ve spotřebě je rozdíl kolem +/- 2l na 100km

| Komentář ze dne: 16.01.2012 15:41:58 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: z BMW do Skody? Já s těmahle autama moc nejezdím, nicméně pamatuju O1 s 96 Kw 1.9 TDi a to jezdilo na svou dobu velmi slušně a navíc to bylo jediný auto co znám, který bylo jakžtakž schopný žehlit pravej pruh na D1.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 08:43:22 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: z BMW do Skody? Došlo ti vůbec že jsi přesedlal z RWD na FWD? Bo tak velkou kravinu by nikdo vypustit z huby nemohl. Ani bych se nedivil, kdybys nevěděl co ty zkratky znamenají.
(kritika odlišných jízdních vlastností je v tomto případ na palici stejně tak jako srovnání motorky a auta).

| Komentář ze dne: 19.01.2012 05:22:42 Reagovat Autor: etj - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: z BMW do Skody? To je jako na me rakce?? Nejsi ty stastny majitel nestastneho auta? Kritizuji jizdni vlastnosti, porovnavam s BMW a pochopitelne si uvedomuji, ktera naprava je pohanena. Prece jen jezdim BMW i v zime vis? A to ti asi fakt dojde i kdybys byl blb, kterej nevi, ze bavo je zadokolka. Co se tyce jizdich vlastnosti na suchu, je zadokolka lepsi reseni. Pri spatnych adheznich podminkach je to spise naopak. Tehdy to chce zkusenejsiho ridice, kterej svoje auto zna :)
Jinak kritizovat jizdni vlastnosti snad muzu a porovnavat dva sedany stejne tridy muzu taky a je sumak, kterou napravu maji pohanenou. Proste prijeti zatacky bavorakem a oktavkou je nebe a dudy, a to je vlastni zkusenost jakozto i vseobecne znamy fakt a nikoho to snad neprekvapi.. Mozna krome tebe nebo nejakych zaslepenych oktavkaru

Komentář ze dne: 16.01.2012 11:12:55 Reagovat Autor: Jirka - Geralt10 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek s tim zavodnickym komplexem... jeste hůř se lide v oktavkach chovaji, kdyz je predjedu Alfou, to je uplne vyblazni k nepricetnosti... :-) taky raději ujet, nebo schvalne zpomalit (vzhledem k 2,4 5valu radeji ujet) :-)

Komentář ze dne: 16.01.2012 11:34:31 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Převodovka Hm, z převodovky jsem měl stejný dojem. Převody strašně blízko sobě navzájem, šestka je s bídou 5,5. Vůbec by mi tam nevadil čtyřstupňový automat. S šaltrpákou se musí furt kvrdlat, ale líp to nepojede:-(

| Komentář ze dne: 16.01.2012 12:25:49 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Převodovka No, ale hlavně, že tam šestka je, ne? Přeci to bylo zadávací kritérium - přes to vlak prostě nejede. Bez šestky nepřipadá auto v úvahu! Autor netuší, že pokud umím udělat motor, vystačím si s menším počtem kvaltů... u soutěžních aut jsme z 6 došli ke 4... fuj!

| Komentář ze dne: 16.01.2012 16:56:54 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Převodovka Tak tak. Kdo neřadí, není in! Ale což o to, u manuálu se to dá přežít, něco tam vrazím a jedu... Ale takový 6ti stupňový automat ve Fabii 1.6 se 150 Nm, to je boj na život a na smrt. Automat nade mnou většinou vyhrává.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 13:21:46 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Převodovka Sestka byla pro me take trochu zklamani. Treba ta 5ka je tam temer na nic. Cekal bych zprevodovani te 6tky tak aby tocila 2000 ot/min pri 120-130 km/h. Tj. aby to byla dalnicni sestka.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 15:14:18 Reagovat Autor: maweric - maweric Titulek:Re: Re: Převodovka A kolik tedy točí 6ka při rychlosti 120km/h? U mě (e46 330dA - 5ti kvaltový automat) točí při 120km/h kolem 2100 ot/min...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:12:16 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Převodovka Co se pamatuju, tak v O2 2.0TDI 2000otáček na šestku odpovídá cca 110km/h tacho, a stejný model v 1.6TDI mi ukazuje cca 5-7% víc než reálně jede tak si to nějak přeberte;-).

Komentář ze dne: 16.01.2012 14:55:08 Reagovat Autor: sniper - sniper Titulek:Taky mám 2.0TDI, DSG Taky mám OII 2006 (pořád tu hezčí. nešikmookou) s tímto motorem, ale se šestistupňovou převodovkou DSG. Zrovna mám najeto 180kkm, je v servise na prolídce. Kromě standardních procedur se na tom bude měnit dvouhmotový setrvačník, jak jsem zjistil, tak klasický problém... Jinak zatím všechno v pohodě. Co mně na tom autě štve nejvíc jsou asi sedadla, kdy mně po 100 km začínají bolet záda a tři hodiny v kuse se v tom sedět nedá. Příšerná nedotáčivost je další problém, pak hluk, xenony (čekal jsem, že to bude svítit líp, jinak s nima naštěstí nemám žádný problém). Bral jsem to proto, že jsem se po Saxu 1,5D 42 (?) kW bál sednout do BMW 3er a chtěl jsem nějaký mezistupeň - silnější a s pohonem na předek...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 15:51:34 Reagovat Autor: sumy - Sumy Titulek:Re: Taky mám 2.0TDI, DSG Jo, na nesmyslnou tuhost sedaček si otec vždy stěžoval a cesty na Moravu za příbuznými vždy protrpěl. Osobně v tom mám pocit jak na prkený sesli a je mi šumák fuk, jestli maj "super boční vedení" nebo jak tomu novináři říkaj. Prostě pokud člověk nemá na pr..zadku 30kg sádla, tak se to nedá víc jak na 100km vydržet.

| Komentář ze dne: 16.01.2012 17:00:40 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Taky mám 2.0TDI, DSG To je VW fíčura. Minulý týden jsem jel služebním VW Golf Plus 1.6 ze Zlína do Liberce. Mám 3 základní postřehy: a) Na dálnici je v tom kravál, točí to skoro 5000 otáček a přesto to jede výrazně hůř než stejně motorizovaná Fábie s delšími převody.
b) Vzadu je dost místa, ale řidič by měl mít pod 80 kilo a 180 cm, jinak se bude za volant těžce vměstnávat.
c) NEDÁ SE V TOM SEDĚT.
Výhoda: Je v tom takový kravál, že kolegové na zadních sedadlech neslyší, co si říkají ti vpředu - takže je můžete klidně pomlouvat :P

Komentář ze dne: 16.01.2012 23:29:05 Reagovat Autor: Dax - Dax Titulek: Bože, Škoda... Nevím, co napsat. Možná by mé pocity dokázal dostatečně vyjádřit nějaký nepřiměřeně dlouhý elaborát, ale dost se bojím, že by se to zvrhlo v přiměřeně krátký a razantní gejzír nadávek.
Jezdl jsem s firemními OI i OII, Fabiemi a dokonce i (bože, nechápu jak se to stalo) s vlastní Feldou 1.6, a jediné co můžu zodpovědně říct, že Škoda není vhodná ani jako "dělník" za předpokladu, že v tom mají jezdit lidé. Pocit neklidu a nervozity (a z toho plynoucí agresivnější jízdy aniž člověk chce) je ve Škodě všudypřítomný napříč modely.
Prostě ne. Brrr.
Uff...

| Komentář ze dne: 16.01.2012 23:44:41 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Tak nějak. To bude ten nezvladatelný zátah vocpoda a brzdy, které člověku berou dech i zuby (o volant), jen se dotkne pedálu :). Ale já tak nějak chápu, proč to lidi kupujou. Já jsem taky dřív procházel konfigurátor škody a katalogy a díval se, jaká by se mi líbila... A vždycky jsem zjistil, že snad nikdy nevydělám tolik peněz, abych si do Octavie mohl nakonfigurovat to, co bych tam opravdu chtěl :)
Akorát jsem z toho naštěstí vyrostl, ale ne každý má to štěstí, že má za kamaráda italofila, který jezdí zásadně v italských autech a dává ostatním ochutnat... Poté, co mě s drtivou převahou porazil v kopci, když jsem jel s Fabií 77 kW a on v kupé 2.0 20VT 165kW, jako by se mi otevřely oči vida, jak jeho koncová světla mizí v dáli :). Podobně jsem mohl prozřít s Volvem, Saabem, Citroënem... No ono už moc na výběr není, všichni buď pokrachovali nebo přijali nějakou debilní koncernovou politiku...

Komentář ze dne: 17.01.2012 00:58:31 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:dotaz na Osbid díky za odkaz na návrh novely. rozumím tomu správně, že mám-li například Jeep bez RZ jako speciál do terénu a další bez RZ na náhradní díly, měl bych umožnit orgánům vstup ke mě domů, aby si mohli zkontrolovat, jak s těmi auty nakládám?

Komentář ze dne: 17.01.2012 12:11:13 Reagovat Autor: B_B_Lobo - B_B_Lobo Titulek:nu dobrá Jen bych htěl reagovat na některé příspěvky, které asi pramení z nepochopení některých záležitostí. proč z E46 na Octavii: ano je to krok zpět, je to obrovský rozdíl v jízdě a vím co je FWD a RWD a dovedu ten rozdíl ocenit, viz. video zde: www.youtube.com/watch?v=eF5_xJ1LFpo&feature=youtu.be zhruba takto nějak testuji jízní vlastnosti a to ještě stále nejsem na hraně. Ovšem více než o klikaté cestičky mi jde o dálnice a tam je to jedno. považte že moje cesty jsou většinou více než 1000km dlouhé v jednom směru non stop.
K tomu se váže i ekonomičnost. Jestliže jsem stejnou cestu zajel s BMW s nákladem na palivo 200 liber, a s O II to ujedu za 120 liber, je zde úspora 80 liber na jedné cestě, to je 160 úspora na jeden výlet. Pakliže tuto trasu absolvuji minnimálně 12x do roka je úspora 1920 liber ročně, a to je tu o co tu běží. to je skoro pořizovací cena vozu.
podle mne je důležité zmínit z předchozí vozidlo protože to má zásadní vliv na úhel pohledu. Pakliže přesedlávám z Vartburgu, tak je O II smilování boží... stejně je pro někoho dobré zmínit uvažované vozy - zde jsem se toho dotkl velice zlehka protože rozepisovat to by byl samostatný člínek - a saab 9-3 je rozhodně konkurenční vůz ve všech ohledech.
dále pak porovnání s benzínem žádný diesel nesnese, a to už z podstaty věci, každý ví jak se TDI a zejména PD chová, takže buď se s tím smíří anebo ne, více se s tím nedá dělat.
ad kritéria 6 ano, červená - fórek (samozřejmě), opět a znova, je to pro mne auto na dlouhé cesty a ikdyž to moc 6ka není, je to stále lepší než 5ka u 1,9TDI, tzn. vyšší rychlost při stejné spotřebě, Považte že můžete za ty samé peníze cestovat v průměru o 30km/h rychleji, kolik to udělá po 12ti hodinách jízdy? 360 Km, a je to těch posledních 300+ kilometrů které jsou nerizikovější.
jinak sedačky mi nějak zvlášť nevadí, jsou tvrdší, tak mě to alespoň nenutí usínat, jinak ani po 12hod. jízdy s nimi nemám problém.
ohledně úbytku oleje je to asi tak 1 litr na cca 6tis, km, což není nic hrozného.
jinak děkuji za vškerou kritiku, včetně té nelichotivé, a snad si z toho vezmu něco pro příště.

Komentář ze dne: 17.01.2012 14:20:20 Reagovat Autor: WarPig - WarPig Titulek:1 litr oleje na 6k km? WOW! Mě moje svině sežere zhruba 1 - 1,5 litru oleje na 1k km. :-))

| Komentář ze dne: 17.01.2012 15:49:42 Reagovat Autor: Dax - Dax Titulek:Re: 1 litr oleje na 6k km? Jestli je to dvoulitr, tak v odkazu se nejspíš dozvíte, proč.... http://www.autorevue.cz/test-ojetiny-skoda-octavia--evergreen_1

Komentář ze dne: 17.01.2012 16:05:40 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Jsem sám? Nikoho nezarazilo, že škodiffkáč dumal nad tím, že si na auto dáv větší kola a tím jako vylepší krátkou převodovku, protože mu to při stejných otáčkách pojede rychlejc...a zapomněl se zamyslet nad tím, že větší disk = větší díra v pneumatice, ale stejný vnější průměr?
ale asi to překvapí dneska kde koho, kdo má v hlavě piliny, protože v motožurnálu na ČRo1 jsem slyšel podzimní brejnvošingovou reportáž o suprprospěšnosti zimních pneumatik a lišáckou radu rovnající se v reálu nedodržení zákona, že lze koupit pneumatiky s vyšším profilem a tím tak zvýšit světlou výšku vozu.
kam na to ti lidi choděj? nebo hovadství už je takové, že základní věci jsou už průměrnému ovčanovi utajeny a stávají se pro něj něčím tajemným a hypersložitým?
8o/

| Komentář ze dne: 17.01.2012 16:23:06 Reagovat Autor: poustva - poustva Titulek:Re: Jsem sám? Druhe cislo v oznaceni pneu udava pomer vyska/sirka pneu v procentech. Takze 225/45/18 je stejne vysoka jako 225/45/17, ale protoze je na vetsim disku, ma vetsi prumer.

| Komentář ze dne: 17.01.2012 16:43:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Jsem sám? hovnoooo...fakt, jo? no teda... ...a teď se zamysli, jestli při aplikaci kol s větším průměrem do stále stejné díry-na-kolo nedojde k situaci "něco je špatně".
tuzingáři - toliko zjevní blbci na to přijdou až v praxi, lidi-s-mozkem si dokážou představit, že to tak vo pohodě asi nebude...pokud jim teda nevadí prodřenej/urvanej podběh, ubroušenej nárazník a hlavně dokurvená pneumatika.
pokud už někdo zvětšuje průměr disku, snižuje tím profil pneu, protože TO je cílem úpravy - nízký profil na stále stejně velkém kole...a ne "mám vječíkolapyčo, tak mám aji vječí péro". kdo není blb, vyvaruje se této tuzingářské chyby právě z důvodu vzniku kolizní situace konstrukce karoserie s rotující pneumatikou, domrvením těžiště aparátu atd.
...jak říkám - dneska už je takový (ještě před deseti lety)základ pro ovčana skoro jako doktorát z jaderné fyziky (Makrobiotik promine)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 17:35:59 Reagovat Autor: poustva - poustva Titulek:Re: Re: Re: Jsem sám? Tvuj udiv mi pripada lehce prehnany, zas tak slozity vypocet to neni. (Tvrdil jsi, ze autor clanku si pro kompenzaci kratke prevodovky chce na vozidlo namontovat pneumatiky s vetsim diskem, ale stejnym vnejsim prumerem. Tak jsem vzal rozmery z clanku a vysvetlil ti, ze tam chce dat pneumatiky s vetsim prumerem. Adekvatni reakci je priznani omylu, ne zmena tematu)

| Komentář ze dne: 17.01.2012 17:59:33 Reagovat Autor: výfuk - výfuk Titulek:Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Poustva má recht. 225/45-18 má oproti stejné 17" o cca 3,8% větší odvalený obvod na jednu otáčku (cca 80 mm), přičemž rozdíl na poloměru je cca 13 mm (o to by se zvedla světlá výška auta). Stejná průměrem jako 225/45-17 je 225/40-18. Nicméně to je standardní výpočet, od různých výrobců NEMUSÍ být stejné rozměry plášťů stejně velké....

| Komentář ze dne: 17.01.2012 19:24:57 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Jsem sám? tragicky nepochopil... hint: jen blb si na auto může dát větší průměr kol než je výrobcem určenej...myslel jsem, že je to vcelku jasný 8o/

| Komentář ze dne: 17.01.2012 22:06:26 Reagovat Autor: B_B_Lobo - B_B_Lobo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? vzhledem k tomu že mnohé auta jsou takto modifikovány od výroby a je to tak zcela běžné a ta "díra" na kolo je furt stejná, tak mi to moc jako blbost nepřijde. dovedl bych si představit že do těch podběhů by se vklidu vešly i větší kola (na průměru). nehledě na to že jsou lidi kteří snižují o několik centimetrů, tak si myslím že výškový rozdíl 1,3cm pro toto auto (ani žádné jiné) nebude katastrofické, tak jak se mi tu snažíš namluvit. prostě jsi ujel a jsi zbytečně sprostý, aniž bys měl elementární znalosti problému.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 12:18:39 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? aha...takže např.: fóbyje má furt stejnou kastli, ale některá má větší kola -> větší kola nikde nevadí
hm...dedukce, Mäsány...
Jestli ono to nebude dáno taky např. laděním podvozku s nižším zdvihem apod. kolikrát jsou větší kola, ale podvozek má nižší světlost nez se standardníma plecháčema.
dojmologie, kterou předvádíš je tragikomická a "důkaz pocitem" zde dostal nový rozměr, aneb "myslet znamená hovno vědět". v srandovnu vede zejména místo, kde mi vyčítáš neznalost elementárních částí problému 8o)
nebavíme se pouze o místu nad kolem, ale i o místu před ním a za ním při otáčení kol u manévrování např. na parkovišti.
asi to nemá cenu. klidně si dojdi pro kola od kočáru. aspoň budou mít mechanici kšeft.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 08:22:38 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? řekni jediný důvod proč ne. A nemel tady nic o tuzingářích, aneb předsudky o lidech věnující se něčemu o čem ty jen tlacháš.
Pokud tady chcete osvětu do vašeho úžasného tématu, tak řídící faktor Kola je jen a jen obvod a pak přesahy, tudíž ET versus šířka.....
A je úplně jedno, zda máš povolené rozměry v techničáku nebo ne pokud se vlezeš do sériových parametrů. To že si tím kurvíš nápravu vlivem přenášení rázů do kastle, to je věc se kterou jsou někteří vědomi, neházej všechny do jednoho pytle. To pokud se řidič sám úmyslně vystaví přestupku, je jeho věc, pokud je to v rámci sériových parametrů, nedopouští se žádné vady na bezpečnosti provozu a tudiž jen zbytečně tlacháš.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 12:32:46 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? důvodů je několik, všechny jsem napsal. tuzingáře považuju za idioty, kteří se nestydí jezdit po ulici v jinak třeba i průměrných autech, která ovšem v úpravě od Hyzdil&Pyzdil vypadají jako napudrovaná bída.
Rozměr pneu je samozřejmě dán podle typu vozu, což znamená, že těžko dáš bez následků 17" na 1,2HTP i když stejná kastle je na RS. jenže tajemství možnosti použít velká kola je v podvozku - to jsou ty nezajímavé fujkyfujky špinavé věci za kolem ve kterám máte červeně natřenou bubnovou brzdu. to je ta sestava, která vás tuzingáře zajímá až vás to kolo někde předběhne a hrobka dosedne rohem karoserie na vozovku.
větu: "To že si tím kurvíš nápravu vlivem přenášení rázů do kastle, to je věc se kterou jsou někteří vědomi, neházej všechny do jednoho pytle."
...jsem nepochopil.
Pokud máš na autě jiný rozměr kol než je v TP, tak se samozřejmě dopouštíš přestupku proti předpisu o technické způsobilosti mot.voz. k provozu.
v případě, že nalitej někde rozvěsíš vytuněnou haťapku na 16" s š. pneu 225, buď si jist, že tato úprava bude jistě brána jako jedna z věcí, kvůli kterým jsi ztratil kontrolu nad vozem. na širokých gumách to taky na hovno brzdí, protože plošné zatížení je nižší, větší kolo se rychleji blokne a ABS tak zabere o dost dřív -> prodloužení brzdné dráhy...atd.
napřed to s klukama u pumpy proberte u low-cost energydrinku opravdu ze všech stran, než začneš dávat školení...ty vado na bezpečnosti... 8o/

| Komentář ze dne: 18.01.2012 12:47:41 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? > Pokud máš na autě jiný rozměr kol než je v TP, tak se samozřejmě dopouštíš přestupku proti předpisu o technické způsobilosti mot.voz. k provozu.
Nojo, je to proti předpisům a to je přece zločin nejvyšší. Protože kázeň musí být a kázeň, to je to hlavní!
> na širokých gumách to taky na hovno brzdí, protože plošné zatížení je nižší, větší kolo se rychleji blokne a ABS tak zabere o dost dřív -> prodloužení brzdné dráhy...atd.
WTF? "S širšími pneumatikami se například na suchém povrchu brzdná dráha při brzdění ze 100 km/h zkrátila ve srovnání s brzdnou dráhou užších pneumatik o 5,2 m. Kia obutá do pneumatik o rozměrech 225/40 R18Y zabrzdila z uvedené rychlosti na 35,8 metrech, zatímco při obutí do pneumatik 185/65 R15T činila brzdná dráha 41 metrů."
www.auto.cz/adac-testoval-pneumatiky-jsou-siroke-lepsi-nez-uzsi-10719

| Komentář ze dne: 18.01.2012 12:52:58 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Jj, to je zajimava myslenka s tim brzdenim... Prelozeno do cestiny:
Sirsi pneumatiky hur brzdi, protoze lepe brzdi a ABS zabira driv, jelikoz to brzdi tak dobre, az musi zabirat ABS :-)))

| Komentář ze dne: 18.01.2012 13:20:50 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Zda jsou širší gumy přestupkem je otázkou. Muselo by se prokázat, že "vozidlo je technicky nezpůsobilé k provozu na pozemních komunikacích tak závažným způsobem, že bezprostředně ohrožuje ostatní účastníky provozu na pozemních komunikacích." Pokud bude nezpůsobilé méně závažným způsobem, o přestupek se nejedná.
To, co píšeš o brždění, je pravda pouze v mezních podmínkách. Za normálních podmínek to bude jedno, nebo bude širší pneumatika o něco málo lepší. ABS bude udržovat kolo v otáčkách těsně před zablokováním, rozdíl bude IMHO minimální.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 13:28:48 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Ono se hlavne bude jednat o povrch. Rekneme, ze na suchem solidnim asfaltu to bude nastejno, protoze i ty bezne gumy tam "drzej perfektne" a to, ze budou drzet jeste lepe k nicemu nepomuze.
Ovsem pokud povrch bude nejaky horsi, typu pisek na asfaltu, sotolina, rozbredly snih ci neco podobneho, mely by logicky sirsi kola byt lepsi, protoze se dotykaji vetsi plochou..

| Komentář ze dne: 18.01.2012 14:07:07 Reagovat Autor: bmp - bmp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Nedotykaji se vetsi plochou. Dotykaji se stejnou plochou, jen ma ta plocha jiny tvar.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 14:26:45 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Pockat pockat...tomu nejak nerozumim :-) Predstavme si extremni priklad, at to jde dobre videt - pokud budu mit pneumatiku sirokou 20cm a pneumatiku sirokou 40cm.
Presto se dotykaji stejnou plochou? V takovem pripade myslim ne..asi to nebude 2x vetsi plocha, to ne, ale nebude ani stejna.
Takze myslim, ze pravdu mame tak trosku oba :-)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 16:09:21 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Bude záležet na tom, co je to za materiál, ale v zásadě ta plocha stejná být může. Oč je jedna guma širší, o to méně se dole zdeformuje a o to kratší je tedy plocha, na které se dotýká povrchu.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 17:08:28 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Samozrejme, a take bude zalezet na nahusteni :-) Extremy: Vyfouknuta pneumatika -> sirsi guma = vetsi plocha
Absolutne nafouknuta pneumatika, ktera bude tvrda jako beton -> Nemuzeme se bavit o plose, nebot stycna "plocha" bude nekonecne uzka :-)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 17:18:29 Reagovat Autor: bmp - bmp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Jak pise JJ. Pokud budeme mit "uzkou" a "sirokou" pneumatiku obe primerene nahustene, tak na stejnem aute bude stycna plocha se zemi plus minus stejna a jedine, co se bude lisit, je tvar te plochy.
A prave tvar stycne plochy pneumatiky a asfaltu urcuje jak se bude auto v ruznych situacich chovat, proto treba rallye auta pouzivaji pro ruzne povrchy nejenom ruzne druhy dezenu, ale i ruzne rozmery pneumatik.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 13:59:29 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? no problém je v tom "plusmínus". kolik to asi je? dejme tomu, že běžná pneumatika š. 205 mm má styčnou plochu nějakých 175 cm2. je problém ubrat třeba 20 cm2? Vlivem zvětšení plochy se sníží zatížení na jednotku plochy, pneu má tak menší deformaci, takže ubírám na každé straně styčné plochy 1 cm. je to asi 15%...
je to moc nebo málo, když jedeš do zatáčky a jako správný votuzer (bez urážky, vím, že nejsi) si říkáš, že to na těch papučích musí držet jak sviň, tak tomu ještě naložíš?

| Komentář ze dne: 19.01.2012 15:56:51 Reagovat Autor: bmp - bmp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Ono taky hodně záleží na konstrukci pneumatiky, tuhosti bočnic, tvaru běhounu atd., ale jako zobecnění "plusmínus" stačí :)
Pokud je sucho, tak na tlustých gumách vlítnu do zatáčky fofrem jako správný prasovotuzér, protože vím, že mě guma podrží, na druhou stranu když je mokro, přiměřeně zpomalím, protože vím, že co jsem na suchu získal, na mokru jsem ztratil.
Suma "gripu" je na různých površích zkrátka "plusmínus" konstantní a šířkou pneu volím preferenci nějaké specifické varianty na úkor univerzálního všudenahovno :)
Mimochodem, jak víš, že nejsem votuzér? (neryju, táži se)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 14:39:45 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Jenže když se rozloží stejná hmotnost na různou plochu, tak na větší ploše bude hmotnost působící na jednotku plochy nižší, takže hypoteticky by pak mohla být brzdná dráha delší, bo je nižší třecí síla kvůli menšímu přítlaku. Ale to je stejně věc pro zdejší petrolheady a další nerdy a zcela jistě už je to dávno spočítané :o)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 15:02:33 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? vono je to složitý. podstatné je, že dogmaticky neplatí, že širší a větší kolo lepší, samozřejmě kromě jízdy po sypkém písku, kde je nejširší podhuštěné kolo optimální volbou. kteroužto informaci jistě ocení ti z nás, kteří se fábií HTP s dvěstěpětadvacítkama vydávají na saharu.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 16:28:56 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Mezi šířkou a brzdným účinkem neplatí přímá úměra (jen nepatrně rozdílná). Šířka pneumatiky ještě nezaručuje větší styčnou plochu, neb vůz svou váhou gumu zdeformuje a styčná plocha pak vypadá jako obdélník. Lehčí auto a širší guma způsobí menší tlak na dosednutí a proto se pak může stát, že ona dosedací ploška se mnohem více zobdélníkovatí a výsledný obsah bude menší -> z toho vyplývá menší třecí plocha. Doposud bych si myslel že takhle pan Honza ZZR uvažoval, ale omyl... V praxi k tomu takto nedochází, neb se při brždění přenáší váha na předek a při správném tlaku pneu se síly vyvine natolik moc, že ona plocha se výrazně zvětší.
A řeč o ABS? :-) výsměch, zvlášť u dnes už povinně vybavených vozidel ESP systémem.... Prostě a jasně je jeho výrok o ABS chybný, platící možná pro zastaralé systémy. Nikoliv dnes pro vozy +-5let
Aby jsme neshazovali jenjedinápravdajemoje Honzu ZZR, má pravdu, ovšem k tomu aby jí měl, by si musel dát běžný nezajímavý Oktávista pneu široké aspoň 245 a navíc by musel uvažovat s nízkoprofilovým pneu. (pro zamyšlení většinou tam takové kola ani nejdou do podběhu nacpat, a pan ZZR řeší právě tento extremní případ, takže úplně zcesty)
Rada tuningářům, pokud chcete velkej průměr disku, prosím, ale pokud vás to donutí k příliš nízkému profilu, nepřehánějte to s šířkou.... Pan Honza ZZR by pak neusnul.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 13:45:20 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? srandovní terminologie. kolik je po tuzingářsku "natolik moc"? 8o) taky ses vlastně dostal sám a dal mi za pravdu:
- širší guma (s nižším profilem) -> obdélník -> menší plocha, která se při brzdění zvětší deformací
- užší guma (s vyšším profilem) -> skoro čtverec -> větší plocha, která se při brzdění také zvětší (a to v poměru k původní ploše víc než u nízkoprofilový gumy vlivem pružnosti bočnic)
závěr: lehký auto na širších pneu hůř brzdí, což jsem říkal já a ty jsi nesouhlasil
kecáš z hladu, osle. povinnost výrobců dávat do aut ESP platí teprve od 1.11.2011 a to pouze pro nově vyráběné typy. statistika říká, že v celé EU má ESP asi 40% aut. u nás je průměrné stáří aut někde mezi 13 a 14 lety. kolik z vás - tuzingářů si koupí auto s ESP, když navíc jasně ukazuješ, že ani nevíš k čemu to slouží, když ho zmiňuješ, zatímco já mluvil o předčasném zásahu ABS vlivem blokování pneumatiky s menším třením.
rada tuzingářům jako je "kuban": kupte si raději auto vyrobené se vším, co byste rádi na autě měli. ta HTP to fakt nedá a zbytečně se ztrapňujete. ale klidně tam dejte šířku třeba půl metru, já mám kola dost široká, ale hlavně nemám problém v trenýrkách, takže vás mám za blbce od volantu auta s 305kami stejně jako se 155kami 8o)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 15:13:20 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Ty jsi vážně případ na léčení.... Hele zmrzlináři povím ti tajemství. nízkoprofil-vysokoprofil - Tajemství číslo 1, nízkoprofilové gumy mají silnější bočnice, lépe drží profil a zvládají dobře laterární síly. Tajemství 2, Oproti vysokoprofilu, mívají předepsané i nižší plnící tlaky, které se na gumy reliéfují trumbelíne. A to proto, aby korespondovaly s hodnotou maximální zatížení na nápravu, kterou si samozřejmě tuzingář nesmí dávat výrazně nižší nebo vyšší což je tajemství č.3.... Meleš zcesty .... Jsi demagog co o tom nic neví. Zralý na léčení.... V životě jsi nezrealizoval ani jeden test na tyto téma, já narozdíl od tebe najezdil na Mosteckým okruhu 8 hodin čistého času se třema sadama gum a s dalšími vozy pro vypovídající hodnotu. Jóooo narazil jsi na "závodníka" nikoliv tuningáře.... Hoď se do klidu, meleš ve všech vláknech naprosté nesmysly popírající veškerou fyziku.
Proboha snad tě tady nikdo nebere vážně...
Zrealizuj si aspoň jeden semestr na VUT, v tvém případě dokonči aspoň maturitu ty zakomplexovaný případe s Citroenem C1. I učnáci automechanici by se ti vysmáli a museli si z tebe dělat prdel :-D
To je tajemství co? Zatížení na nápravu.... Plnící tlak.... To sou věci co? Kdyby sis joudo aspoň ty gumy někdy pořádně prohlédl.... Neser se do řemesla o kterém nic nevíš!

| Komentář ze dne: 19.01.2012 15:43:42 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? opravdu si myslíš, že narychlo vygůglovanými plky (nebo skutečně používáš termín "laterální" místo "boční"?) tady někoho dostaneš? nebo termín "reliéfují" je taky krásnej...reliéfovat do sněhu při chcaní - to se ujme 8o) ještě čekuj termín "designováno ve smyslu navrženo" a budeš u svého sumce ( www.tuzing.com/view.php?cisloclanku=2004071502 ) bůh 8o)
Boha nevolej. ani ten to tady nebere vážně. to jen nejistí jelimani si musí dokazovat, že jsou pořád "in". "zrealizovat semestr"...mi připomíná kamaráda, kterej "zrealizoval" půlku třídy čtvrťaček na zdravce 8o) semestr v tom smyslu, jaký jsi nejspíš myslel se dá pouze "ab-sol-vo-vat"...a nepiš to s "p", vypadal bys podobně jako s tím "realizováním" 8o)
učňáci v ISŠA v brně mi svýho času říkali "pane, vy prej závodíte", protože jim to sestra vykecala 8o)
které je to řemeslo, co je na něj potřeba "realizovat" aspoň jeden semesrt na VUT? zednická? 8o)
...ty plnící tlaku. raději čekuj pumpy u Dačic, jestli tam kvůli blízkým hranicím s rakouskem není levnější i když pančovaná nafta do tvýho JTD 8o)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 16:43:20 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Došly slova, to je mi líto. Dokud nebudeš mít nic k věci, nic nepiš. Nepřeji si to. Zase se ozvu až budeš někde psát nesmysly....
K panu JP co psal o vlákno níže...... To co píšete nikdo nepopíral. Ale hlavně to nikdo neřešil.... Chtěl jsem k tomu dát prostor panu ZZR v bodě 2), ale on neví o čem je řeč. Zase se nechytejte doslovně za slovo... Mnohdy takovým haváriím předcházely jen prachsprosté řidičské chyby, výmluvy na špatné obutí vždy zůstavaly až pro pojišťovnu... PS pozor, i ty to obvykle neřeší. A pokud si HTP škodofka dá místo 15" -> 17" je to jeho věc. Vzhledem ke konstrukci podvozku a rozdílnosti to na jízdních vlastnostech vliv nemá tak zásadní. Mnohdy je chybou takovýchto řidičů, naprostá ignorace při volbě správných specifikací a né rozměrů. To je věc na kterou jsem narážel, a věc na kterou se zapomíná a pan ZZR si jí vůbec není vědom. Jen spekuluje a řeší stav vozidla stojící na parkovišti.... Pak je jasné, že jelikož je to člověk neznalý, dělá jen dobře, že si do vozu cpe jen to obutí, které tam patří, i přes to, že neví nic o vlastnostech pneu, ani si nepřipoští "VELMI" zásadní rozdíly v designu jednotlivých modelů, včetně jejich použití...Nemluvě o tom, že zde ani jednou nezaznělo nic o hloubce zálisu a celkovému rozchodu náprav, tuhosti náprav.... a nebudeme to dále zbytečně pitvat..... Výsledek je jednoduchý, i volbou jiné značky pneu, se výrazně mění jízdní vlastnosti....... bohužel......

| Komentář ze dne: 19.01.2012 16:17:21 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Zajímavé je ovšem taky tajemství původního konstruktéra, vlastně nejen zajímavé, ale až tak důležité, že jsem bohužel znal již 2 lidi, které velmi pravděpodobně právě jeho neznalost stála na silnici život. Pokud je totiž konstrukce podvozku a celý zbytek auta navržen na +- 10cm vysokou pneumatiku, pak se mimojiné počítá s její tlumící schopností. Ve chvíli kdy majitel sníží tlumící schopnost celého kola tím, že obuje větší disk s nižší pneumatikou, zásadně tím mění vlastnosti auta, které na takovou změnu není navržené a tedy připravené. Pneumatika pak zdánlivě lépe sedí a zlepší se reakce řízení, nicméně to má zcela zásadní problém - auto fatálně ztrácí předvídatelnost (mmj. z toho důvodu mají slavné Caterhamy poměrně vysoké gumy a ne masu hliníku s kondomem). Projevuje se to tak, že auto do poslední chvíle drží a když se znenadání utrhne, už s tím nikdo nic neudělá. Další stejně důležitý problém je ten, že auto může např. na rychle projetém horizontu nebo vyboulené zatáčce zcela ztratit kontakt se silnicí (který by jinak zajistilo propružení pneumatiky, se kterým podvozek počítá).
O vyšší váze neodpružených částí asi nemusím mluvit, to je jasné.
Jednoduše - pokud jde někomu o jízdní vlastnosti a ví co dělá, v životě by si na auto nedal citelně nižší pneumatiku, než na jakou je podvozek navržen, protože tím naopak jeho vlastnosti zhorší (přestože nezkušený řidič to vnímá při jízdě opačně právě proto, že není schopen naplno využít vlastností auta, které by mu to tak řeklo dříve než se rozmázne o strom až to poprvé přežene).

| Komentář ze dne: 27.01.2012 00:07:15 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? pro tuzery jsou tyto informace jako házení perel sviním. na jeden druh hranice schopností auta se dostanou maximálně na rovince s plynem na podlaze. ale že by někdo řešil to, co jsi zde popsal? kdeže...oni nepotřebují jízdní výkon. oni potřebují "vypadat". jak to jede už je fuk...

| Komentář ze dne: 27.01.2012 12:29:48 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? nedalo by se těch 8 hodin na okruhu zpracovat do naučného článku? takovou možnost testovat má skutečně málokdo a docela rád bych si něco zajímavého přečetl. prosím.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 16:07:38 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Mno nechci být o nic víc demagogicky vulgární než ty, ale nebereš náhodou něco?? 1) 17" HTP.... - rád bych vysvětlení. Takový envergreen diskuzí o kolech. Proškol mne, spíše mi vlastně dokaž že víš o čem je řeč. Tím, že mi hezky polopatě vysvětlíš o co jde. Předbíhající kolo mne pobavilo, co bude další? :-)
2) ad rázy - co dodat když si nejsi vědom základního rizika nesoucí s použití menších profilů pneumatiky... Pneumatiky, která z 80% funguje jako tlumič.
3) o tom co se člověk dopouští a nedopouští můžeme vést dlouhosáhlé diskuze. Absurdnost tohoto výkladu je úplně stejná, jako když v autě za jízdy držím MP3 přehrávač a hledám písničky což povoleno je, protože to přece není telefon!!!! Občas by ses mohl kouknout i do jiných TP než do TP tvé škody 120.... Zjistíš, že mnohdy i stejná auta mají rozdílné pneu, protože je tam nějaký "ORGÁN" při přepisu zapoměl napsat. A tucet dalších storek bych mohl napsat.
4) brždění širokýma gumama.... nejlepší na konec.... konec... právě jsem havaroval :-D:-D A narazil do trouby :-D Co jsi prosím tě studoval?? Nechci se do tebe nijak navážet, arogantní se 100% pravdou seš, to sem si všiml, ale tohle bych rád věděl :-) "číšník?" "zahradník"? "zmrzlinář" ......
pardon všech kterých by se to nějak mohlo dotknout.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 14:43:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Kubo, ty kluku ušatá...být demagogem znamená znát pravdu, aby ji bylo možno zkreslit. Ty jsi ale jen matla... ne, fakt nic neberu. nejsu z tvého okolí - fetka z čekteku 8o)
1) zde ale žádné diskuse o kolech nevedeme...a tuzingáři nám slouží jen pro pobavení 8o) to asi jen vy tuzeři ve svým brlohu probíráte, kdo má větší péro...ehm sorry, kola. tady jsou kola každýmu u prdele, jelikož s těma z fabriky to jede nejlíp...kdo chce široký, velký...whatever, tak je potřebuje z nějakého důvodu a ne, že je jen posedlý velikostí. proto si zde kupujeme auta, aby nám vyhovovala. kola mají taková, jaká na ně dali onačejší experti než počítačoví grafici z kopřivnice, co si vytunili starou xsaru. á propos: měl jsi na tý hrobce ESP?
2) když pneumatika z 80% funguje jako tlumič, co dělá těch 20% času? 8o) a profil není "menší", ale "nižší", kloučku...
já se na okruhových závodech o gumách prachnic nenaučil, tak mne dovzdělej. třeba pobavíš...
3) že jsi dostal flastr a výmluvu s MP3 ti nesežrali mě mrzí...ee...nemrzí, sorry.
3.1) kupuj si nová auta jako já a zjistíš, že jak roste rozměr disku, tak se snižuje profil v TP uvedených pneu.
4) no počítačovej grafik z kopřivnice nejsu a jako kvalitář se neživím, takže se mám fajn 8o)
---------
taky mi bylo 25, ale takový střevo jsem snad nebyl...nebo snad ne moc často8o) ale pamatuju si zřetelně, že několik věcí o kterých jsem si myslel, že je vím určitě dobře se ukázalo jako ne-tak-docela-správných. tebe to ještě čeká. přeju ti to co nejdřív. čím později to přijde, tím víc to prej bolí...synku 8o)
hint k tvému pokusu ukázat, jak jsi na úrovni: správnej chlap se nevrací, neomlouvá a ničeho nelituje 8o)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 15:34:39 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? óooo Pán je borec, umí si podle mailu dohledat historii a mou středoškolskou minulost... Jinak pojem počítačová grafika jsou myšleny CAD systémy strojírenství... Jakožto člověk, co pracuje ve vývoji podvozkových dílů mám jistý přehled mamlasi :-)
1) Tuzingáři slouží čemukoliv a jsou mi ukradení, moje stará dvoulitrovka posloužila studijním účelům dobře, na rozdíl od tvé C1, ten vůz jel, málo žral, BRZDIL a na okruhu měl vypovídající fun factor. Vůz ESP neměl, v něm se muselo umět jezdit.
2) To byla otázka na tebe. Když je profil menší, je logicky i nižší, jedná se o procentuální vyjádření, ale dokazuješ nám dostatečně že matematika se u cukrářů nevyučuje.
3) Možná by bylo vhodné pochopit prvně text.... Narážel jsem na "ony předpisy a vyhlášky a jejich znění", ale s člověkem co nemá argumenty je to takhle vždycky :-D Tonoucí se stébla chytá ;-)
3)1) Nekeceeeejj.... Tohle fakt zjistím jen s novým autem? Čéče já rád investuju své peníze, do nového auta s 20% ztrátou hned po vyjetí z prodejny fakt ne.... To je tvoje matematika né moje...
4) To já taky ne :-) Cukráři :-D
- Správnej chlap by ti rozbil cifru.... Protože mektat nesmysly a ještě ostatní urážet to se jen tak nevidí. Divím se že tě portál ještě Nezabanoval..... Co komentář, to pastva pro oči. Takové příjemné pobavení.... člověče nejprv mysli než něco napíšeš, a když už něco napíšeš tak vydávej to za pravdu až když to budeš vědět.... Protože ty nevíš...
O brzdné síle jsi jasně ukázal že nemáš páru a použití nestandartních pneu jak by smet........ Možná se třeba poučíš z vyspělých zemí jako je anglie a spol, kde můžeš používat jakékoliv průměry disku i pneu, včetně šířek, jen pokud to nevylézá ven z auta. Angličani ví proč si to mohou dovolit, neb to není národ cukrářů s Citroenem C1, nejlepším voze na světě... člověče, že se nestydíš :-D
ty seš taková hezká ovce s jedinou pravdou.... Ty bys měl jít do politiky. Kolegové mi říkali že jsi nemocný, přesvědčil jsem se :-D

| Komentář ze dne: 19.01.2012 16:08:11 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? jen heslovitě, páč začínáš nudit a nechce se mi z tebou ztrácet čas: - dokaž to
- zlato 1300 kg na 122kW je kurefsky moc. btw: za kolik máš brno? já za 2:22... 8o)
- ano "menší" znamená někdy i "nižší". technici se ale vyjadřují správně, chtějí-li mezi neznámými kolegy respekt - to jen tak - do života 8o)
- zajímalo by mě, jestli dokážeš vygůglovat, kterých předpisů se to týká (a s tvou bystrostí tím strávíš čas, kterej já budu na squashi 8o) )
- dal jsi příklad s ojetým autem, které ma blbě vypsanej techničák. já takový techničák nikdy neviděl, protože jsem zkoumal jen ten novej.
- ale no tak...mám zavolat Jirku Vystrčila?
správnej chlap by se hlavně nenechal zatáhnout do trapně diletantskýho vysvětlování googleprofesora, který tady předvádíš, protože by mu došlo, že ho někdo vodí na vařený nudli 8o)
portál, že mě nezabanoval? co to jako má bejt ten "portál"?
- portále?
- jo?
- prej mě máš zabanovat voe
- kdo říkal
- tadydle jeden..Kamaz rulezzzz
- a proč?
- prej su na něj vošklivej...
- no a? napiš mu, ať si vysere voko, protože někdo musí bejt zlej, to se nedá nic dělat 8o)
hele, páro...je standarD ne standarT. Anglie je se svými GATSO a zákazem zbraní od pistole po šroubovák tak velmi vyspělá země, že z té si poučení určitě brát nebudu. ale díky za nabídku.
měl bych se stydět za C1? proč? že je to malý auto? to je nějaká ostuda a velkénaopak ostuda není? jaké bys mi ty doporučil do města?
jistě. jsem sám sobě hrdinou. politiku dělám. kdo myslíš, že ti nadělil značky IP31 a IP31a? a tví kolegové? kolegové v automotive jsou také lékaři? ne? takže to asi nebudou důvěryhodní odborníci, že? synku...tak šup - zase do práce, fachidiote 8o)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 17:03:32 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Kdybys hledal tak o mém autě najdeš informací dost, včetně testů z brzd. ke zbytku netřeba nic psát, zas ejen urážky a plky o ničem.
Když dochází argumentace, řeší se gramatika, tím také dokazuješ že jsi mimo.
Stydět se za C1? Samo o sobě se není důvod za C1 stydět... Stydět by ses měl za ty kecy kolem tvého C1!
Ad. Anglie - To si můžeš vyložit ke každému národu.... Cítím v tobě über aroganci, ta se v tobě nezapře.... Jen kdyby jsi aspoň občas věděl o čem mluvíš.
Pokud děláš politiku, tak jsi na špatném webu, šup pryč.
Nepřeji si aby jsi nadále komentoval moje reakce, dokud nebudou tvé reakce k tématu a nebudou věcné. Nestojím o Flame.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 18:32:21 Reagovat Autor: XXE - X18XE Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Nechte toho flamu, kterej jste si začal, nebo se tady všichni z toho "mnohem více zobdélníkovatí". A to pak bude průser.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 18:04:02 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? ZZR výše (krom jiného) napsal: nechce se mi z tebou ztrácet čas
hele, páro...je standarD ne standarT
Vím, že do Vaší hlubokomyslné rozepře to moc nepatří, ale domnívám se, že pokud chce někdo nahrazovat nedostatek argumentů bazírováním na gramatice, měl by si napřed zamést před vlastním prahem. :-)
BTW - argumentovat o "nepovoleném" rozměru kol tím, že je to proti předpisům, to mě zvláště u ZZR docela pobavilo. Kandiduje to na Top5 hlodů tohoto měsíce.

| Komentář ze dne: 27.01.2012 00:02:02 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? mé argumenty proti nepovoleným rozměrům kol jsou pouze z ranku předpisů VÝROBCE...a ten je rozhodující, protože ví, co kterej stroj snese.
tuzingářští nedoukové ale "musí" mít široký gumy "i kdyby tatu věšali"
8o)

| Komentář ze dne: 27.01.2012 10:04:18 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? mé argumenty proti nepovoleným rozměrům kol jsou pouze z ranku předpisů VÝROBCE No ja si myslim, ze kecas a vykrucujes se. Protoze jsi predtim napsal:
Pokud máš na autě jiný rozměr kol než je v TP, tak se samozřejmě dopouštíš přestupku proti předpisu o technické způsobilosti mot.voz. k provozu.
Kdyz si koupim jakykoliv vyrobek, k nemuz vyrobce vyda jakesi povidani o spravnem pouzivani a ja je nebudu dodrzovat, tak jsem mozna blbec, ale rozhodne se nedopoustim zadneho prestupku. Toho se dopoustim pouze v pripade, ze je to zakotveno i v zakone. A protoze v souvislosti s autama a jezdenim i ty casto razis tezi "na co zakon, prece zdravej rozum, voe" (s cimz se da casto souhlasit), tak me tvuj argument o prestupku dosti pobavil.

| Komentář ze dne: 27.01.2012 11:42:35 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? to je poměrně jednoduché. opatři svůj kchár pneumatikami s rozměrem, neuvedeným v TP a neprojdeš STK. takže z hlediska matrixu to "přestupek" je a pokud před návštěvou STK nehodláš měnit za předepsaný rozměr a pak opět demontovat, lze si úpravu pořešit v TP. smysluplnost změny gum je pak jiná věc.

| Komentář ze dne: 27.01.2012 11:52:29 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? předepsané rozměry nahlížím jako uživatelské optimum, kde je poměr parametrů alá ovladatelnost, komfort, odezva, přilnavost aj.v ideálním poměru. jakékoli zásahy a úpravy pak posouvají "těžiště" požadovaným, anebo taky nečekaným, směrem. obohacení o široký gumy na nízkém profilu jsou sice hustokrutý, ale v tomto levelu se obvykle pozná, kdo je tuzer, kdo tuner, a kolik bylo naspořeno na stavebku. páč ke sportovní gumě patří i tužš ípodvozek, takže pružiny, tlumiče, pro zvolený styl jízdy ostřejší brzdy, řízení apod.a zde si troufnu tvrdit, že tuzer již vyčerpal finance na dvoumegawattový zesilovač, subwoofer a samolepky přídavných vstupních otvorů pro vzduch.

| Komentář ze dne: 27.01.2012 00:12:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Pro určitý typ auta mohou být výrobcem nebo i státem* schváleny i jiné typy a rozměry pneu, než má jeden exemplář toho typu napsáno v TP. De iure nepovolená výbava, de facto vše OK.
Nicméně jsou-li větší kola součástí nějaké komplexnější úpravy a ten, kdo to navrhuje, není debil, mohou být OK i rozměry výrobcem neschválené.
____
* Pokud vím, existovala i možnost individuálního schvalování aut po výraznějších úpravách nebo s nestandardním příslušenstvím.

| Komentář ze dne: 27.01.2012 11:44:23 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? ta možnost stále, i když přesné podmínky neznám. viz.např.inzerce z jeep fora - http://www.jeep-club.net/inzerat/prodam-jeep-grand-cherokee-wj-expedition-rok-3184

| Komentář ze dne: 27.01.2012 11:56:10 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? opr. - ta možnost stále "je".

| Komentář ze dne: 26.01.2012 23:22:21 Reagovat Autor: Holandan - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? Ty jsi asi novy co? Kdybys nebyl, tak by ses se stavbarem ZZR nehadal:) . Brouk pytlik je proti nemu hadra.

| Komentář ze dne: 27.01.2012 00:07:49 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? máš ve všem úplnou pravdu, myší mozku...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 17:39:29 Reagovat Autor: an.cek - an.cek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jsem sám? to že určitý rozměr není zapsaný v technickém průkazu vozidla, ještě neznamená, že tento rozměr není povolen a že ho nelze zapsat do technického průkazu dodatečně

Komentář ze dne: 18.01.2012 12:19:59 Reagovat Autor: Tringi - tringi Titulek:Asi sem taky d-fensovi napíšu recenzi Po přečtení posledních několika recenzí, zvláště této, začínám mít chuť jednu taky napsat. Konkrétně ke svému, k vytunění a kokotinám na silnici svádějícímu, skoro-ferrari hustosporťáku od škodovkáři milovaného korejského výrobce, poslednímu faceliftu Tiburona. Nevím ale, zda by tady byl o takovou recenzi zájem, když je to typ auta, který si kupuje málokdo a když už, tak jen jednou.
Asi bych se ale musel rozepsat více než ve své někdejší prvotině o Fábii HTP my.opera.com/Tringi/blog/test-skoda-fabia-1-2-htp

| Komentář ze dne: 18.01.2012 12:45:58 Reagovat Autor: Disney - Disney Titulek:Re: Asi sem taky d-fensovi napíšu recenzi Tiburon objektivně by byl zajímavej, měl jsem ho jako alternativu ale kvůli interiéru jsem nakonec sáhnul po AR GT..

| Komentář ze dne: 18.01.2012 13:43:43 Reagovat Autor: Tringi - tringi Titulek:Re: Re: Asi sem taky d-fensovi napíšu recenzi Mít tehdy preference jaké mám dnes, asi by mi AR GT imponovala více, ale jelikož auto používám téměř denně, jsem v důsledku za ne-tolik-sportovní interiér rád.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 13:43:43 Reagovat Autor: Tringi - tringi Titulek:Re: Re: Asi sem taky d-fensovi napíšu recenzi Mít tehdy preference jaké mám dnes, asi by mi AR GT imponovala více, ale jelikož auto používám téměř denně, jsem v důsledku za ne-tolik-sportovní interiér rád.

Komentář ze dne: 18.01.2012 15:11:54 Reagovat Autor: Hroch - Neregistrovaný Titulek:Proč NE diesel v osobáku 1) Jako řidič z povolání se dieselu naposlouchám dost v práci 2) Auto je dražší a motor těžší, z toho plynou častější problémy s přední nápravou
3) Problémy se startem za mrazů, větší a dražší baterka, která méně vydrží, problémy se a častější výměny startérů
4)Moderní diesely mají lehký setrvačník, auto se po "chcípnutí" motoru otřepe jako slepice po infarktu
5) Proměnlivá kvalita "nalévané" nafty a kvalita nafty u pump.
6) Problém záměny zimní/letní nafty
7) Nepříjemná mastná nafta na rukou při opravách/odvzdušňování palivové soustavy.
8) Zhruba po 200 tis km začínají být opravy dieselů extrémně finančně náročné, čím modernější motor, tím jsou ceny oprav neuvěřitelnější
9) Stačí více najetých km nebo i malá ztráta kondice motoru a ten začne trapně dýmat a čoudit, což může
řidiče za vámi jedoucích vozidel přimět ke snaze předjet vás vždy, za každou cenu a nebezpečně.
Kdo má ovšem možnost si "sehnat" lacinou naftu, ten ať si radovánek s "úsporným" dieselem dosyta užije.
Ostatně soudím, že diesel v OA si kupují lidé, kteří toho o autech moc nevědí.
Závěr:
NAFTA PATŘÍ DO KAMEN!

| Komentář ze dne: 18.01.2012 21:01:08 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Proč NE diesel v osobáku ad 1) Domnival jsem se, ze kazdy spravny ridic z povolani si naftu obstarava nikoliv kupuje. ad 3) Startoval jsem u vsech svych dieselu na prvni otoceni klickem.
ad 6) Pokud hodne jezdite, tak neni problem.
ad 8) To ono u turbobenzinu taktez...
ad 7,9, 4) to me nejak nepresvedcilo.
Zaver:
Nafta patri i do aut.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 21:09:04 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Proč NE diesel v osobáku ad 3) Ta velká baterka a větší záhul, kerého se jí dostává, jsou ovšem fakt. ad 8) Jenže u benzinu máte pořád k disposici motory atmosférické se slušnými vlastnostmi, i když nabídka se bohužel poslední dobou tenčí. Atmosférické diesely jsou do osobáku použitelné jen opravdu s krajním sebezapřením co se týče jízdních vlastností.
ad 9) ať to příznivci chrochtadel okecávají, jak chtějí, tak toho svinstva z jejich aut létá víc. NOx, kromě toho, že jsou jedovaté, taky neskutečně smrdí a rakovinotvorné saze taky zbytečně vypouštět nebudu.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 21:29:54 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku ad 9) No, jo, ekologie. Pokud nekdo jezdi 20 starym benzinem s 4 litrovym motorem tak okoli rovnez neoblazi prijemnym oderem, ktery by meli dychat kojenci pred usnutim.
Clovek tomu uz odvykl, ale jet chvili po okresce za Favoritem, nebo Skodou 120 de lux extra special, ci nedej Boze benzinovym trabantem, jednoho presvedci, ze nejen novejsi diesel je dilo dablovo rozsevajici rakovinu.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 22:52:47 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Je zvlastni, ze kdyz jedu za jakymkoliv dieselem, klidne novym Passatem ci necim podobnym, pokazde, kdyz toto auto chvili jede "na volnobeh" a pak ridic seslapne plyn, tak se vyvali mrak dymu:-( U nekterych aut na naftu se vali cerny kour v podstate neustale, kdyz ridic ma seslaply plyn...
Jiz delsi dobu si rikam, ze me to fakt sere, a az si nekdy budu porizovat jine auto, nebude na naftu...

| Komentář ze dne: 18.01.2012 23:40:30 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku já se toho vždycky leknu, past se "prudce" rozjede a v tu ránu přes ten dým není vidět. Asi nějaká novodobá pohádka Popelka na naftu - "mlha přede mnou, mlha za mnou, ať jsem na plese". Párkrát jsem se lekla, že to auto přede mnou asi hoří, tak tak že jsem ho neběžela hasit. :-)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 23:47:49 Reagovat Autor: XXE - X18XE Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Já se sice neleknu, ale trénuju co nejrychlejší přepnutí na vnitřní okruh ventilace.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 23:56:46 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku to já se někdy i probudím, když tak trochu pospávám za jízdy na dálnici, tak mě probere, že se děje něco divného a pak zase usnu, nic divného jen nafťák předvádí, že mu to kolikrát i jede. ;-)
jen mě to definitivně odradilo od toho pořídit si auto na naftu, to bych opravdu nechtěla, abych při každém rozjezdu zmizela v černé mlze. Teda rozjezdu, ono je většinou víc té černé mlhy než toho ujíždění. Spíš jakoby se schovávali, aby se nemuseli stydět, že jim to tak nějak nejede. Vypufne to smrtonosný mrak a zrychlí jen o pár kilometrů v hodině, pekelné zrychlení se nějak nekoná.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 00:40:27 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Cerny mrak od vyfuku, pokud zrovna necouvate, Vam zrovna vadit nemusi.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 00:47:52 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku těžko říct, třeba to byli piráti a couvali na dálnici, nedokážu to odhadnout, údajně se nafťák vypouštějící dým rozjíždí, ale vzhledem k tomu jak rychle jsem se k němu dokázala přiblížit, mohl klidně i couvat. ;-)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 01:55:29 Reagovat Autor: XXE - X18XE Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku No jistě, proč by vám mělo vadit, že dusíte ostatní a pouštíte na ně větší než malé množství (a větší než nutné množství) karcinogenů. Vždyť je to v pohodě. Doma si taky zatopíte starou překližkou, co jí máte plný dřevník... přece stačí jenom si dobře utěsnit okna u svého domu.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 07:57:55 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Tak nějak nejede? :-) Já sice slečinko vždycky sedlal velmi silné benzínové vozy, ale stačilo mi jednou sednout do italského JTD a měl jsem jasno.... A stydím se za to, že mi to tak nějak jede....... Zvláště mne baví vaše poslední hláška..... Dovzdělejte se ;-)
Mraky dýmu mluví jen o jediné věci, že je řidič dyletant a nemumí si pravidelně měnit vzduchové filtry a mohl bych pokračovat.... A je více než jasné, že jste na tom obdobně. Ne jenom vy ale všichni ve vlákně :-)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 09:25:38 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku proč bych se měla dovzdělávat? Protože někteří jezdí ve smrdutých křápech? Těm, které jsem viděla vypustit smrtonosný mrak, to prostě nejelo. Je mi jedno, čím to je.
(než začnete radit druhým se vzděláním, zkuste trochu vypilovat češtinu)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 10:39:05 Reagovat Autor: XXE - X18XE Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku JTD? Je Ti Dobře? Je víc než jasné, že sem někteří spadli z nějaké internetové diskuse na auto.cz nebo tak podobně. Asi je nalákalo sousloví "Octavia 2,0 TDI".
Lepší bude sem takové články sebekriticky nenabízet, protože sem pak budou proudit davy diskutérů, kteří se budou muset dovzdělávat.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 11:34:50 Reagovat Autor: Radar - Radar Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Člověče, tak jsem nad tím nějakou dobu přemýšlel a Je Mi Dobře. Opravdu. Po problémových benzíňácích mám po dlouhé době spolehlivý motor, co mi nevyžírá peněženku a svižně mé naložené auto vytáhne do kopců bez víru v nádrži.
Ale tahle diskuze mne baví z jiného důvodu. Tím je ekologie. V jiných diskuzích se všichni ohání ekoterorismem a podobnými slovy, ale jakmile jde o diesely, tak milovníci benzínu ožijí a stávají se z nich zarytí grínpísové, kteří ztrácejíce se v oblacích naftových zplodin umírají na souchotě a bojí se genetické degenerace.
Pochopím, že jednoho nasere jet za čmoudícím vehiklem, ale z mých zkušeností mi vadí spíš smradlavá stará karosa, nebo líza, než pasát, kterej si sem tam odfoukne. Nikdy jsem neměl problém jet za novým osobákem, který jednou za čas vyfouknul saze. Ani jako benzíňákovi mi to nevadilo. Debila tuzingáře se starým ospojlerovaným načipovaným verglem, nebo vola s autem o které se neumí postarat ovšem nepočítám. Idioti se najdou i mezi benzíňákama. Jízda za starou bíle kouřící smradlavou škodovkou s vykuchaný katíkem není taky žádnej med. Blbci se najdou všude. Taky by mne nenapadlo si zapálit na zastávce plné lidí, o nichž vím, že je tam 90% nekuřáků, a přesto to pravidelně nějakému blbovi nedojde. Stejný je to u aut. Pohá bezohlednost k okolí. A militantnost těch, jež si hájí "to svoje".

| Komentář ze dne: 19.01.2012 11:41:38 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Ad ekologie - možná byste se měl naučit číst. Tady nikdo neřeší zelenou ideologii, záchranu planety a podobné nesmysly.
Tady zaznělo několik zcela konkrétních argumentů (těch, které bychom mohli počítat mezi "ekologické") - NOx v dieselových emisích jsou jedovaté a smrdí, saze jsou karcinogenní (a v tomto směru jsou moderní diesely s filtry ještě horší než ty staré).

| Komentář ze dne: 19.01.2012 11:49:28 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku On hlavně skutečně nebude tak velký problém za naftou poháněným automobilem jet, jak píše předřečník.
Horší bude kolem něj jít nebo poblíž něj bydlet.
Co se týče sazí, tak si ze školy pamatuji, že velké saze vyšším suchozemským živočichům vadí mnohem méně, než malé.
Rozdíl mezi velikostí sazí ze starých a nových motorů ale neznám, o tento obor jsem se příliš nezajímal... Ovšem odpovídá to Vašemu tvrzení (poslední větě).

| Komentář ze dne: 19.01.2012 12:04:25 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Ano, částice z aut, vybavených filtry, jsou výrazně menší. Sice netvoří ten efektní viditelný černý mrak, ale o to lépe se usazují v plicích.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 12:44:54 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Kdyby jen na plicích ... auto.idnes.cz/naftove-motory-z-nas-delaji-hlupaky-doslova-fzq-/ak_aktual. aspx?c=A080320_112011_ak_aktual_vok

| Komentář ze dne: 19.01.2012 13:23:00 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Vykašlete se na saze a koukejte šetřit žrádlem. Evropský parladement si to přeje. Bezodkladně!
www.europarl.europa.eu/news/cs/pressroom/content/20120118IPR35648/html/Parlament- vol%C3%A1-po-bezodkladn%C3%A9m-sn%C3%AD%C5%BEen%C3%AD-pl%C3%BDtv%C3%A1n%C3%AD-potravinami- v-EU-o-polovinu

| Komentář ze dne: 19.01.2012 11:53:26 Reagovat Autor: Radar - Radar Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Pochopitelně. Vždy!!! se najdou "konkrétní argumenty". Vždy!!!, když bojujeme za tu "jedinou a správnou" věc.
Ad tvá první námitka. Číst umím.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 12:01:54 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Aha, takže kdy má někdo k něčemu věcné výhrady, tak ho obviníme z toho, že k té věci přistupuje ideologicky...
Zcela záměrně jsem neuváděl subjektivní kriteria jako smrad nafty, zvuk motoru, charakteristiku (prý to "táhne vocpada", hahaha). To je věc každého soudruha. Jedovatá svinstva, která to vypuští, jsou ale něco jiného.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 12:17:43 Reagovat Autor: Radar - Radar Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Trefils hřebíček na hlavičku. Neobviňuji konkrétně tebe, třeba máš opravdu důvod diesely nenávidět (soused s kouřícím TDi, nemoci v rodině, bydlení u parkoviště tiráků...), ale opravdu mi to tady mnohdy smrdí ideologií. Jsem asi bezohledný,když si jezdím v nafťáku a obtěžuji okolí karcinogeny a chrochtáním, místo abych si zakoupil pořádný benzínový osmivál s kultivovaným hlubokým a uklidňujícím zvukem (fakt bych to udělal opravdu rád, ale ekonomicky mi to jaksi nevychází - asi proto ta bezohlednost). Ve své bezohlednosti jsem opravdu zaslepen. Nejsem ani schopen si zjistit, jakou měrou v globále (elektrárny, kotelny, továrny, chemičky, letadla, lokomotivy, auta) přispívám k celkové ekologické katastrofě a úhynu lidstva. Ano přiznávám se, jsem nelida a patřím asi do pekla. Ale zatím na to fakt seru a diesel s hahahatahemvocpoda mi nadmíru vyhovuje. Snad tě alespoň zčásti uklidní, že se o něj příkladně starám, čistím sání a EGR, měním včas olej a filtry, (použitými opět zasírám prostředí - ach jo, ten koloběh...) a jezdím tak, abych nesmrděl.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 15:24:26 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v oso Jo, přesně tak nějak ohleduplně se chovají řidiči Octavií TDi. Typicky parkování přes dvě místa (na to seru), předjíždění před horizontem (mam TDi vole, tak na to seru), táhne mi to vocpoda a to je hlavní. Že okolí obtěžuju smradem a hlukem? Na to SERU, mám TDi. Často už podle stylu jízdy člověk pozná, jakou má sledovaná octavia motorisaci - majitelé 2.0 20V nebo 1.8T prasí o poznání míň a taky jim to tolik nesmrdí...
Já nejsem žádný ekolog a s gustem vypouštím 298 g CO2/km, ale protože jsem už jednu rakovinu v rodině zažil, nechci, aby se tohle u mých blízkých opakovalo...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 17:38:55 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v oso Ekonomicky nevychazi? To je jen eugemismus pro "chci usetrit na ukor vsech ostatnich a ostatne i sveho zdravi" (napriklad v podzemnich garazich). Jo a ze nevychazi ten osmivalec, to je take priznak toho jiz zde linkovaneho hloupnuti ze vznetovych motoru. Vychazi. Osmivalec muze pohanet plyn a pak TCO vychazi kupodivu levneji, nez u toho dieselu...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 17:39:22 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v eufemismus

| Komentář ze dne: 19.01.2012 20:04:49 Reagovat Autor: Radar - Radar Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v Brzdi. Nafťák byla moje svobodná volba. Prostě jsem to chtěl. Pokud mne hodláš obviňovat z toho, že ti kurvím zdraví, tak se nejdřív pořádně zamysli. Potom prodej svoje auto, přestaň jezdit busem a vlakem, kup kolo, větrnou elektrárnu a staň se bojovníkem auto*matu. Pokud už jsi to udělal a opravdu ničím neškodíš životnímu prostředí a chráníš zdraví spoluobčanů, omlouvám se ti. Toť ale vše co pro tebe mohu udělat. Až se opět dám finančně dohromady, koupím si ten osmivál, slibuji. Ale nechtěj po mě, abych byl takové podkurevče a rval do něj plyn.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 22:12:55 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE dies 1. si netykame 2. ano, kazdy ma pravo na svobodnou volbu, vcetne prava na hloupou volbu. Ale take kazdy mame pravo si o hloupe volne druheho myslet svoje, nazyvat ho, jak uzname za vhodne apod.
3. argument o tom, ze i ja skodim zivotnimu prostredi, je ucelovy. Tenhle pripad je ovsem prikladem naprosto zbytecneho niceni zdravi, navic skutecne nedavajiciho ekonomicky smysl. Krome toho je to snaha proti argumentaci proti me osobe, tedy ad hominem.
4. co je spatneho na plynu v osmivalci? I ja se ted chystam jej do sveho V8 dat a moji motivaci neni tolik ani financni uspora, protoze ta spotreba se utahnout da (po meste neresim, mimo mesto nejezdim zase tolik, abych to financne pocitoval), ale to, ze nezaplatim tolik zmrdum na spotrebni dani -- jiste, to nejlepsi, co by stat mohl pro zivotni prostredi udelat, by bylo zruseni spotrebni dane z benzinu, ale to se celkem jiste nestane a tak je nutne to resit jinak. Rozhodne vsak ten plyn je mnohem mene problematicky, nez ty saze.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 22:43:48 Reagovat Autor: Radar - Radar Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE Ok. Občas se na diskuzích na internetu pozapomenu a pohybujíc se stále v dávných dobách sítě, kdy se nikdo nad nikoho nevyvyšoval, všem bez výjímky tykám. Nějak mi změny pravidel netikety ušly. V tom případě přijměte vážený pane mou omluvu. Na další diskuzi s vámi jsem již poněkud ztratil chuť. Zvostanu bez diskutování u svých hloupých, leč svobodných voleb.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 09:12:31 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Nedivim se, bez pouzitelnych argumentu se diskutuje opravdu tezko.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 23:17:31 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE Ty "saze" patri do stejne kategorie jako Globalni Oteplovani.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 05:36:47 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč Nemohl bys prostého vidláka poučit? Problematika se zdá být zajímavou. Vzrůst koncentrací polétavého prachu ve městech tedy není v korelaci s rostoucím počtem naftových motorů v osobních vozidlech?
Globální oteplování existuje a jeho projevy spočívající v posunu hranic výskytu teplomilných organizmů na sever jsem zde uvedl několikrát. Problémem je "lidské zavinění" GO a politické zneužití normálního*) klimatického jevu - to u "sazí" z naftových motorů osobních automobilů snad chybí? O stejnou kategorii tedy jít nemůže.
_________________
*) Je otázkou, jestli jsme "klimaticky" ve třináctém, nebo již dvanáctém století.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 09:14:18 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tyyyjo :-) co se to deje, ja s Vami souhlasim...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 11:45:47 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku jojo...hlavně když o "dovzdělání se" poučuje "dYletant", co si na svou hrobku dá s lehkým svědomím větší kola a má to za hustě vychytaný 8o)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 12:29:26 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Dovolte mi otázku - sedlal jste velmi silné benzínové vozy, ale stačilo vám jednou sednout do italského JTD (to mimochodem opravdu vypouští dým jen výjimečně), které má pokud se nepletu v nejsilnější 2.4 verzi 210 koní a měl jste jasno? To by mě opravdu zajímalo co se stalo, načichal jste se nafty? Nebo považujete za velmi silný benzínový vůz třeba nějaký atmosferický čtyřválcový dvoulitr o +-140 koních v 1300+kg těžkém autě (to je totiž +- něco, proti čemu ještě běžné JTD může jet pocitově o dost lépe)? Ono vzhledem k tomu co se dnes vyskytuje na silnicích bych si jako "velmi silný benzínový vůz" opravdu netroufal označit nic, co nemá alespoň 300 koní na tunu. A proti tomu bude cokoliv sériového s JTD působit jako srandovní šidítko pro nemajetné, nemluvě o zcela nesrovnatelné kultuře jízdy (sedl jste také alespoň do nějakého itala s V6 Busso?).

| Komentář ze dne: 19.01.2012 14:59:02 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku těžko říct, co jízdou rovně a jednou zatáčkou (aby se po letišti vrátil zpět) zkusil na tuzingsrazech za hustokrutý aparáty, no jeho etalonem je nejspíše retroxsara vts s motorem 1.6 16V, 80 kW nebo 2.0 16V, 122kW s 1.200 kg prázdného stroje. vcelku pěkné auto pro čiperného doochodce.
8o)
imageshack.us/photo/my-images/809/retroxsara.jpg/

| Komentář ze dne: 19.01.2012 15:35:01 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Tak to se potom to ohromení naftovým kopancem dá pochopit. Xsara vypadá docela hezky, ale se silným (nedej bože "velmi silným") zážehovým motorem má společné jen palivo... Takový chudince zmizí i moje winterkára za 20tkč, kterou ani zdaleka nepovažuju za velmi silný auto. Chce to prostě vyzkoušet i něco lepšího, než si člověk udělá jasno. Pak mu kodrcání s roztřeseným, přískokama zrychlujícím čtyřválcovým dieselem nemůže připadat jako něco víc, než potřeba šetřit (proti čemuž nic nemám).

| Komentář ze dne: 19.01.2012 16:07:13 Reagovat Autor: Kuban - Kuban Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku bývalo v sériovém stavu. Na voze došlo k mnoha úpravám, zpočátku původní majitelkou leděno na sprinty, ve finály na závody do vrchu. 190 koni při 1150Kč váhy bez řidiče (při vyjmutí interiéru. Zesílená spodní ramena, pružiny a tlumiče z Peugeotu, zesílené stabilizátory, vše děláno ke snížení laterární trakce a k vyšší přetáčivosti, ochotě hnát se do zatáček. Neroztřískat jí, dnes by z ní byl speciál pokud by finance vystačily. A proč jsem přesedlal pryč? pod7s 0-100 zrychlení na atmosféru bylo fajn, ovšem to, že to v nízkých otáčkách málo jelo a hodně žralo mne na časté a dlouhé cestování odradilo, časem se mění priority.... 2 Auta najednou prostě nechci. Dízl není žádný rychlík, ale umí navodit "pocit" příjemného zrychlení... (2.4JTD je zrovna velmi kvalitní motor. A umí jezdit velmi rychle.Právě to byl ten zásadní důvod, proč padla volba na JTD a né stejně staré TDI)... Výkon na to má, jen ho limitují otáčky, tedy převodovka.... Díky bohu za automaty :-D
40 tisíc km ročně je jasným faktorem, nepotřebující jakékoliv jiné obhajoby i co se servisních nákladů týče.... A těch pár sazí? Koho to může štvát, já brzdu provozu většinou nedělám. ... Rozhodně né Citroenům C1 (nic proti vozu, já mám malý šmejdy rád) :-) Komu připadá benzinový výfuk zdravý, zaveďte si hadici do interiéru....
Jediné kde já nemůžu nafťáky vystát je městcký provoz.... Tam má ta vaše greenpiss organizace zajisté pravdu.
Pro příklad, k vyzkoušení už byl Jaguár S-type 4.8, BMW E36 2.8i a nebo EVOVII.... Víte, nezakládejte věci na předsudcích... Nejsem milionář abych si takové vozy pořizoval, neznamená, že k nim nemám přístup. Nemám zapotřebí se jak pan neznalý fyziky Honza ZZR předhánět v tom kdo má větší koule, já na rozdíl od jeho představy, sprinty nejezdil, na tuning srazy nechodil a pneu jsem obouval vždy jen takové aby mi seděly předepsané limity vztahující se k navržené geometrii, ale o tom škoda mluvit.
Benzínové motory už zkrátka nechci v běžném provozu vidět. Z hlediska cen PHM a jiných, už pak jedině nějakou slabou atmosféru na plyn. Můj názor a věšte se třeba za hlavu.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 17:55:01 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku 2.4 JTD rozhodně v sérii ani fdostupnymtuningu neumí jet velmi rychle s ničím do čeho se kdy dávala. Asi máme jen diametrálně odlišný náhled na výrazy typu "velmi rychle, velmi silný". Pokud jde o motorově "VELMI silné" auto, tak pod tím si (pokud mám napsat číslo) představím třeba zrychlení 0-160 alespoň pod 9s. Ne lenocha typu 328 nebo S-Type. Evo VII v sérii taky není co do síly motoru žádný zázrak. S Xsarou mohla být zábava, ale stovka pod 7s není dnes nic extra (já ji mám tuším za 6.5s a nepřijde mi to tak dechberoucí, abych kvůli tomu někoho na diskuzi oslovoval slečinko). Ale to je fuk, tohle už je opravdu debata na úrovni dvou kluků na pískovišti:-)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 21:05:33 Reagovat Autor: Tom - Kotelník Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Mraky dýmu mluví jen o jediné věci, že je řidič dyletant a nemumí si pravidelně měnit vzduchové filtry a mohl bych pokračovat...
To jako fakt?
Já dYletant si pořád říkám, proč mi staré TD od VW s 350 tkm nehulí, a ono je to vzduchovýma filtrama :-) Taky tam mám rok starou baterku, nemůže to být i tím? :-)
Jinak nic proti JTD nebo italským vozům, mám v plánu něco z tohoto soudku zakoupit.
Jak tu někdo psal, že ani 2.4 JTD nejede, opravdu je to tak? Konktrétně mě zajímá 2.4 JTD 110 kW v Lybře a 129 kW v Alfě 166...
Kubane, chtělo by to asi více nadhledu a nejdřív přemýšlet, a pak psát. Jinak pokud je mi známo a nepletu-li se, tak Honza ZZR má co do činění se stavebním průmyslem a hloupý bych řekl nebude...
Ty jsi z Dačic?

| Komentář ze dne: 19.01.2012 21:40:04 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Já jsem nenapsal že 2.4JTD nejede, ale že "rozhodně neumí jet velmi rychle", přičemž je tady důležité především to "velmi rychle", což prostě rozhodně není výrazivo hodné jakéhokoliv 1xx kW motoru, který má tahat něco, co váží tunu a půl. 2.4JTD je dobrý motor a v rámci dieselů bych ho rozhodně zařadil po všech stránkách k tomu lepšímu. Pokud tě nefrustruje jízda s dieselem jako taková a nevybereš nějakou mrtvolu, určitě budeš spokojen...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 22:03:58 Reagovat Autor: Tom - Kotelník Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Díky za reakci, tak jsem to chápal, je mi jasné, že tento motor jede, ale myslel jsem to spíš tak, pokud budeme porovnávat diesely vzájemně, tak jestli výhody tohoto pětiválce předčí jeho nevýhody ve srovnání se čtyřválcem 1.9 JTD, příp. multijetem.
Upřímně, vystihl jste přesně podstatu toho, s čím se nemůžu srovnat, a to je fakt, že auta jsou čím dál těžší a výkony motorů jsou vůči tomu vlažné, příp. ještě klesají (ve větší míře koncern VW).
Můj dream car je Alfa 159, ale když pominu diesely, tak co tam zvolit za motor? 3.2 V6 od GM???
S některými diesly mě jízda frustruje, ale více mě frustrují výdaje za PHM, ale např. u Alfy se to ve mě vnitřně bije - koupit si ji s dieselem.
To už zbývá jen zaplynování...to je pro mě pole neorané, ale taky je to takový vnitřní boj, např. Busso s plynem, nevím nevím...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 22:28:47 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku 159 bych bral s 1.8TBi (po "odtučňovací kůře"), ale všechny motorizace jsem bohužel ani zdaleka nevyzkoušel, takže se k tomu moc nechci vyjadřovat. Mám trochu problém s tím, že mě v posledních letech nezaujalo nic co Alfa pustila na svět. 159 je designově kulervoucí (zvlášť když se člověk podívá na paskvily co nabízí třeba Ford nebo Renault), interiér se mi líbí, podvozek a spolehlivost slušná, ale prostě mi tam chybí právě ten motor. Uvítal bych 159 GTA, ale netuším co by do něj Alfa měla nacpat, protože žádnej silnej motor hodnej toho znáčku momentálně nemá. Jestli se bude 4C váhou a výkonem alespoň přibližovat konceptu, tak to bude pecka, ale moc v to nevěřím, zvlášť když vidím jak dopadla Brera...

| Komentář ze dne: 18.01.2012 22:59:07 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku On ten poměr často provozovaných stodvacítek X moderních chrochtů bude pro škodověnku poněkud dosti diskriminační, ni?

| Komentář ze dne: 19.01.2012 00:41:41 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Dysgrymynace, na kazdy diesel bych zavedl jednu stodvacitku. Chce to kvo, kvo, kvoty.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 01:11:53 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku a co třeba místo kvót zrušit kontrolu emisí, je to stejně k ničemu, protože se zjišťují údaje u kterých někdo stanovil, že odsud sem je to v pohodě a přesah je blbě, takže vlastně kvóty. A navíc se opravdu málo lidí radostně a z plných plic nadechne i kdyby jim stokrát řekli, že tenhle čmoud splňuje emisní limity.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 15:27:31 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Spíš je problém v tom, že za přepis stodvacítky se dneska zaplatí 10 000 korun a místo toho si radši někdo pořídí starý vehikl na naftu, kde zaplatí víc na pořizovací ceně, ale při roz****ném motoru na konci životnosti smrdí až do aleluja... A to je v poho, u známýho na STK to projde a ušetřili sme za tu .. tu.. ekologii vole. Co dokáže vypustit třeba naftový fiat uno s najetými 300 000 km, to by člověk vlastním očím nevěřil (ať taky někdy střelím do vlastních řad). Ony i ty JTD dokážou pěkně začoudit, ale to mají většinou nájezd taky kolem 300 000 a víc, kdežto některá TDi snad smrdí už jen tak z principu :-(

| Komentář ze dne: 20.01.2012 21:18:29 Reagovat Autor: z477 - tomsth Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Bať bať..od zavedení těch "ekologických" poplatků se průměrné stáří aut dále zvyšuje, což nikoho s vyjímkou sociálních inženýrů a uvědomělých ekologů nepřekvapí. Ovšem statistiky mluví jasně.
Musím ulevit - že nafta patří do kamen či traktoru a nikam jinam jsem věděl, dnešní trasa Graz-Linz-Praha s firemní chrochtávií 1.9 TDi mne v tom jen utvrdila - ještě teď mám z těch příšerných vibrací rozostřený zrak a z toho kraválu mne bolí hlava. Evidentně ke štítku s označením motorisace zapomněli v Boleslavi dát ještě jeden s nápisem Traktor Line. Naštěstí tím verkem nemusím jezdit moc často.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 22:47:35 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Tak ony ty statistiky zas tak jasně nemluví - připadá mi, že dost záleží na tom, kdo je zadavatelem studie, a na sběru dat. Každopádně výsledky zdaleka jednoznačné nejsou.
Prostým pohledem ale vidím, že těch střepů potkávám mnohem míň, než před pár lety a dokonce už i u nás na venkově je celkem zázrak potkat fungující fáčko, natož nějakou stodvácu, nebo warťase. Myslím, že lidi mají spíš lepší, než horší kraksny než dříve, a také mnohem mladší.
Možná byste měl své služební embéčko svěřit do péče servisu - ty příšerné vibrace a šílený hluk není ani u zmiňovaného wagenu ve standardní výbavě...
OT: docela by mě zajímal směr, jakým by se ubíraly diskuse zde, kdyby tenkrát před lety D-Fens napsal článek ve smyslu "Octavia TDI je výborný vůz"...sice sci-fi, ale věřím, že některé názory (některých) diskutérů by zněly tak nějak jinak :))

| Komentář ze dne: 21.01.2012 08:32:51 Reagovat Autor: z477 - tomsth Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku "Měřeno" prostým pohledem třeba těch škodivek řady 742, Trabantů apod. skutečně ubývá (bydlím též na venkově), ovšem stejně tak ubyvá i jiných aut, vozový park se zkrátka obměňuje, což by se dělo bez onoho "eko" poplatku rychleji - pár lidí v mém okolí, kteří mají hlouběji do kapsy, nákup jiného auta odložilo právě z tohoto důvodu a stávajícím vrakem jezdí, dokud se úplně nerozpadne.
Firemní MB-čka jsou servisována tak jak mají být, náš správce autoparku je poctivec ze staré školy.
K Vašemu OT: je mi zcela u zadele, co kdysi napsal D-F o Oktávii TDI. Předchozí příspěvek jsem psal na základě mých zkušeností. I kdyby D-F a celé zdejší core celá léta vychvalovali chrochtávie a naftové osobáky obecně do nebes, na mém názoru to nic nezmění. Mám totiž možnost srovnání a to mi stačí.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 21:30:23 Reagovat Autor: XXE - X18XE Titulek:Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku ad 9) to je přesné. Taky mně nestojí za to smrdět všem pod nos a trávit je tím smradem. A upozorňovat na sebe a otravovat tím příšerným hlukem všechny kolem v noci v tiché ulici. Ohleduplnost vůči okolí je pro mě důležitější než úspora za každou cenu (když se teda náhodou zadaří a provoz dieslu vyjde levněji než benzínu). Šetření se dá provozovat spíě s propan-butanem.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 21:11:23 Reagovat Autor: XXE - X18XE Titulek:Re: Re: Proč NE diesel v osobáku ad 1: domníval jste se, co? To je ale překvapení! Představte si, že každej nekrade...

| Komentář ze dne: 18.01.2012 21:23:22 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku A ja vychazel z toho, ze kradou vsichni. Aspon ty poudal hospodsky Palivec z hospody U pindaka. Nehlede na to, ze jsem psal "obstara".
PS: Jasne, ted uz se ridicum krade nafta daleko hur nez drive.

| Komentář ze dne: 18.01.2012 23:44:00 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku to že se nafta krade hůř je prý důvodem proč výrazně ubylo řidičů z povolání s nájezdem milion km bez nehody. :-)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 00:47:58 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Hamizni zamestnavatele nepochopili, ze obstaranou naftu pouzivaji ridici hlavne na vlastni jezdeni - tj. vlastne cviceni a prohlubovani schopnosti ve svem volnem case bez naroku na odmenu.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 01:04:05 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku to ani ne, oni ji většinou prodávali, aby zlepšili svou osobní ekonomickou situaci, v horším ji prodával jejich šéf, aby zvýšil svou osobní ekonomickou situaci. Jenže takový zaměstnanec seděl doma v kuchyni a vyplňoval údaje o najetých km a než se nadál měl najeto tolik, že z něj byl "milionář beznehodového nájezdu". Vyprávěl jeden jak si psal vychytrale někam do stazky dojezd ve 13.00, protože to se pak snadno dalo přemalovat na 18.00 a vlastně byl čistej, protože se 13.00 by ho odlovili na cestách policajti a že si to večer přemaloval, na to už nikdo nepřišel. Nikdy by nenapsal 14.00 nebo 15.00, protože to už se domalovavá blbě.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 09:21:58 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku ...se vyznate...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 09:23:33 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku já to znám jen z vyprávění. :-)

| Komentář ze dne: 18.01.2012 23:13:06 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Pravda je ta, ze v nekterych statech USA jsou auta na naftu zakazana - prave proto, ze ty smrady nejen smrdi, ale i skodi. On takovy zavan z octavie nekdy funguje jako maskovani, podobne jako treba u sepie - potkal jsem tuhle borce, ktery nesel predjet, protoze kdykoliv jsem se k nemu priblizil, vzdycky vypustil cerny zavoj, pres ktery jsem ztratil vyhled na protismer... Zrejme dobrej oddil v chiptuningu :)
Zelene myslenky tu snad nikoho nenapadaji, zcela pragmaticky radeji snesu zavan z benzinu, nez karcinogenni saze. Nejsem pro zakaz naftovych aut, to bych se zaradil na spatnou stranu, ale citim jako povinnost na tento problem upozornovat.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 08:05:11 Reagovat Autor: popo - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Můžeš dodat zdroj na USA?

| Komentář ze dne: 19.01.2012 10:36:32 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Ta auta nejsou zakázána de iure, ale emisní limity, platné pro osobní auta v některých státech USA se s dnešními diesely prostě nedají splnit. Třeba v Californii jsou ty limity tak přísné, že i mnohá benzinová auta projdou pouze za cenu montáže druhého katalysátoru a existují tedy speciální verse pro CA.
Ty limity jsou podstatně volnější pro "light trucks", takže například F-series of Fordu se s diesely vidí poměrně často.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 15:15:31 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Děkuji za upřesnění. Nicméně je nám asi jasné, že TDi tam zřejmě v nabídce nebude...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 16:27:14 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku To byses divil. Už jsem tu možná někdy psal, jak jsem si takhle jednou večer, cca. 2 roky zpátky seděl večer na lavičce před motelem a najednou slyším zdálky, "kadlekadlekadlekadle". Říkám si, to není možný, že by nějaká porucha časoprostorového kontinua? Kdepak, najedou si to přihnrnul fungl nový sedan VW Jetta, 2,0 TDi. Asi nějaká úřednice německý ambasády na dovolený...
Pravda, nebyla to Kalifornie, ale Montana.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 21:34:25 Reagovat Autor: dante - dante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku TDI samozrejme v nabidce normalne je, VW, Mercedes, Audi je minimalne maji.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 16:40:34 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Technicka Ani s tymi light trucks to nie je jednoznacne. Pol a tristvrte tonove trucky su z hladiska emisii kategorizovane ako osobne auta. Trucky nad 2500 libier udavanej nosnosti uz ale spadaju do inej kategorie (presne detaily neviem, ale dali by sa zagooglit). Preto vsetky mensie pickupy (Ranger, Dakota, Canyon, F150, Ram 1500 a Silverado 1500) existuju len v benzinovej verzii. Naopak, vsetky trucky od velkej trojky nad 2500 libier (F250, Ram 2500, Silverado 2500) maju aj dieselovy variant. Pravda, ucel diesla v takom trucku nie je setrit palivom...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 21:32:53 Reagovat Autor: dante - dante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Ty california limity splnuje kazde nove prodavane osobni auto v USA, specialni verze se nedelaji. Ten limit nesplnuji bezna evropska auta z dvou duvodu - jina nafta v USA, a tak se musi motor jinak naladit. PM1 a PM2.5 limity jsou trochu nizsi nezli v Evrope a maji jiny prubeh, a tak se musi zase naladit specialne.
NOx apod. v tom nehraje roli.
Zakazaneho nikde nic neni, predchozi poster plasi.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 10:06:51 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Proč NE diesel v osobáku No jo, to se ti to mluví, když výrobci aut teď konečně přestali kašlat na benzínový motory. Poslední auto jsem kupoval v roce 2009 a když jsem si mohl vybrat benzín budťo "osvědčený" atmosférický dvoulitr, kterej nejede, nebo pětiválec s turbem, co sice jede, ale tak za 17l/100 km, vzal jsem holt naftu, asi tak jako 95 % zákazníků v té době.
Dneska už je situace jiná a další auto bude proto opět s benzínovým motorem.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 10:43:52 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Nevím, u jaké značky jsi vybíral a co přesně znamená "nejede". Já jsem před ca. 15 lety jezdíval dvoulitrovým Nissanem Bluebird a ten jezdil moc hezky. Ani na Hondy s motory 1.5 až 1.7 si nemohu stěžovat...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 13:05:46 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Sedělo by to na Ford Mondeo...:)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 16:21:55 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Jo, je to Mondeo. Ale na tu naftu si fakt zatím nemůžu stěžovat. Jede to slušně, spotřeba ok, a zatím (60.000 km) se nic neposralo a servisák mi tvrdil, že to snad ani nemá žádný notorický vady, jako měly ty předchozí verze, tak budem vidět :o)
Ale táta si loni koupil Mondeo už po faceliftu, 1,6 turbo benzín 118 kw, dynamika je asi tak stejná, jako v tý dvoulitrový naftě, ale je to samozřejmě o poznání kultivovanější a finančně to taky vyjde líp (s mým nájezdem tak 25 -30t km ročně). Akorát když jsem to kupoval já, tak to holt ještě nebylo. Jak jsou na to se spolehlivostí ovšem těžko soudit, protože dlouhodobý testy ještě nejsou - aspoň teda já o žádným nevím.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 21:31:24 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Když jsem pořizoval vehikl já (2008), byl v nabídce modelu pouze benzín 1.6 - ukrutně slaboučký a navíc jen pro třídvéř verzi, užraný a taky ne moc silný benzínový dvoulitr a...nafťák.
Přiznám se, že bych po tom dýzlu stejně šáhnul, neboť pro charakter mého křápu je vhodnější volbou - i když se zde nachází redukce a uzávěrka difu, v terénu se díky nízko položenému průběhu točivého momentu ten traktorovej motor chová líp.
(hint - jakožto vidlák z vesnice se kvůli práci i koníčkům do terénu opravdu podívám).
Jelikož intimní známost s čerpadlářkou neprovozuji, vůz podobných (hlavně terénních) vlastností s šesti či osmiválcovým zážehovým agregátem nepřicházel do úvahy.
Místo stolitrového sudu na plyn můžu umístit do kufru psy ;-).
Momentálně automobilka nabízí (údajně) velmi povedený benzín 2.4 a kupovat přibližovadlo teď, asi bych o něm i přemýšlel.
Ale takhle, než mi to shnije, budu ještě pár let vraždit kočárky i s matkama sazemi. A to i přesto, že koncovka výfuku je stále (po 70tis. km) jak nová...
Btw - ten pokřik zde se mi zdá poněkud směšným...s přihlédnutím k faktu, kolik diskutérů zde se hlásí k veliké rodině kuřáků, jsou nářky nad karcinogeními účinky spalin dieselů lehce komické (nic ve zlým - sám kouřím jak sádrovej ježek...)
Nehledě, že benzínový motor vůni květin taky zrovna neprodukuje. Jak píše někdo výše - zkuste si výfuk z benzínu zavést do kabiny...

| Komentář ze dne: 19.01.2012 22:11:34 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Suzuki?

| Komentář ze dne: 19.01.2012 22:13:37 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Vitara ;-)

| Komentář ze dne: 19.01.2012 23:38:02 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku XL7 2.7 V6 :)

| Komentář ze dne: 20.01.2012 14:37:10 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Znám, jezdil jsem. Parádní stroj! Ať slouží! :)

| Komentář ze dne: 20.01.2012 15:07:58 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku diky, slouzi :)

| Komentář ze dne: 20.01.2012 19:51:14 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Jak seš s tím spokojenej po stránce spolehlivosti? Suzuki co jsem slyšel nemá tak dobrou pověst jak ostatní Japonci. Musím přiznat, že trošku pošihlávám po Kizashi (ale hoodně výhledově - tak za 2-3 roky), hlavně té 4x4 verzi s CVT. Ve 21. století už mi přijde nedůstojný furt kvedlat.
A tam je právě ten 2.4 motor. Testy jsou rozporuplný, v Česku to kupodivu chválej do nebes (a to i v místních Škoda plátkách), ale třeba na whatcar.com úplně propadl...

| Komentář ze dne: 20.01.2012 20:22:32 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Tak na druhou stranu - které auto na whatcar.com nepropadne, žejo...;-) Pokud nebudeš rozcapenej, jako průměrnej londýnskej motoristickej novinář, Kizashi určitě nezklame. Teď v zimě jsem se svezl s předváděčkou a líbilo se mi to moc. Je pravda, že CVT si do práce moc nenechá kecat, ale určitě bych si hladce zvykl.
Nejsem žádnej fanda do Suzuki (vlastně nejsem fanda do žádný značky a auta mám rád všeobecně), ale s Vitarou jsem spokojenej moc (a to bych neměl nejmenší problém normálně prohlásit, že můj křáp je jebka).
Splňuje z hlediska costXbenefit vše, co potřebuju. Z hlediska spolehlivosti (nejen u mě - u Vitar všeobecně) super - u mě jen běžný prohlídky a výměny náplní, jinak absolutně žádná závada (ťuk ťuk ťuk). Vozítko vůbec nešetřím, jen jezdím.
Že nemá Suzuki tak dobrou pověst, slyším prvně. Spíš bych řekl, že značka není tolik ve všeobecné známosti a popularitě, ale na to já kašlu. Holt špatná PR - všude se jen dočtete, jak je Subaru jediná značka na světě používající full-time 4WD, a přitom právě stávající generace Vitary ho má taky.
Vitara není auto pro každýho a na ježdění po městě jsou vhodnější vozy. Nezapře offroadové kořeny a je to takovej hrubej, nevycválanej, ale neskutečně robustní a poctivě postavenej dělník.
Rozhodně to není žádná masýrka a rádoby teréňák pro blbečka s melírem - takovej z ní rychle uteče :)).
Takže asi tak.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 21:30:54 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Hlasi sa byvaly majitel Suzuki. Baleno 1.3GL, 1996-2001. Kupene so 7 km na tacho, predane s 265k. Opravy:
35k: Presak oleja pri rozdelovaci (prasknuty o-ring na vackovke), opravene v zaruke
70k: Oprava cumaka po nehode sposobenej nemeckym turistom, tj. nerata sa
110k: brzdove dosticky vpredu
180k: tlmice (nebolo to uplne nutne, ale uz neboli celkom koser a dostal som dobru cenu)
200k: Brzdove dosticky vpredu, celuste vzadu
Okrem toho uz len olej, filtre a sviecky v normalnych intervaloch.
Obraz si urob sam. Pravda, o sucasnych Suzuki uz nemam sajnu. Ale Suzuki malo vzdy zlu reputaciu. Ze preco, to neviem. Moja skusenost je presne opacna.
PS: Chlapek co odo mna to auto kupil medzicasom umrel. Jeho syn s nim jazdi dodnes.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 21:35:10 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Na jednu opravyu som zabudol; ked boli menene tlmice som nechal vymenit aj zadne silentbloky spodnych ramien prednej napravy. Tie uz naozaj potrebovali vymenit. Pri stave slovenskych a ceskych ciest na ktorych to auto jazdilo ani necudo.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 18:28:42 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Jednomu, mezi námi, vidláky, nerozumím: Zavedu-li si do kabiny výfuk z "benzínu", v čem se to bude lišit od zavedení výfuku z "nafty"?
Ano, je zde spousta kuřáků. Kuřáci zde přítomní kouří dobrovolně a do svých plic.
Provozovovatel naftového motoru servíruje zplodiny bez ptaní do plic cizích. Pokud tam nevidíte rozdíl, je někde chyba.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 20:30:10 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Bože múj...jakej zas nevidím rozdíl?!? Určitě jste pochopil, co jsem chtěl říct - hlavně netvrďte, že plyny vycházející z výfuku benzínového motoru je horský vánek určený kojencům k inhalaci.
IMHO pokud jezdíme autem, prostě škodíme oba - a kdo z nás víc, je hóóódně diskutabilní. Všichni tady furt rádi povídáte, jak saze z nafty způsobují všelijaký moribundusy, ale opravdových důkazů aby člověk pohledal.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 22:59:18 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku nikdo tu nikdy netvrdil, ze cmoud z benzinu je horskej vanek... jde vzdy jen o pevne castice z nafty, coz je fakt kentus... smrad je pak subjektivni, coz uz tu taky padlo

| Komentář ze dne: 20.01.2012 23:25:42 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Ajó - von je to ten kentus. Dalších důkazů netřeba :)
Jak dlouho po Evropě jezdí vozy s motorem na naftu? Desítky let?
A jak dlouho se používá u (některých, teď už asi u všech) dieselových motorů filtry pevných částic - pár let?
Ptám se - je nějaká studie, že existuje korelace mezi zvýšeným výskytem závažných onemocnění člověka a používáním DPF u naftových motorů? A s jakým koeficientem?
Rozhodně nepatřím mezi diesel-ultras, ale tyhle řečičky mě fakt baví. Někdo tu plácne, že pokud pojedete v koloně za dýzlem, tak do dvou dnů vás skolí rakovina, a ostatní se toho chytí jak hovno košile.
Něco vám povím - existuje studie (nenajdu, nedohledám - můžete si tedy myslet, že kecám), že na vymizení vrabců z našeho ekosystému se velmi významě podepsalo masivní rozšíření bezolovnatého benzínu.
To, co dýcháme, ideální není a na celkovém zkurvení se podílíme bez ohledu na druh motoru, který máme v autě, všichni.
Já, když jedu nakoupit do Liberce, musím - představte si - nedobrovolně čuchat saze, které vyplivla spalovna, nebo krematorium. A musím snést třeba i riziko ozážení z všudypřítomných elektromagnetických polí a signálů :)).
Pokud dospěji do stádia, že otěhotním nápadem nějak to řešit, odstěhuju se na Aljašku.
Takhle - uvědomujíc si, že platím daň za život v civilizaci - držím hubu.
Abych to shrnul - zdejší násor na téma naftových motorů je pro mě relevantní asi tak stejně, jako hrozba globálního voteplení.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 23:54:59 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku taky pristup - stejnak to stoji za hovno, tak me dalsi sracka nezabije, tvuj race :) tobe je to sumak, jinejm ne. neupirej jim moznost vyjadrit svou nevoli k tomu, ze jim nekdo cpe saze do drzky aby domnele usetril krejcar, nebo sedl na lep dyzlmarketingu
a ty si klidne do jogurtu ke snidani nasyp saze z dyzlu a navrch si zakousni vrabce, co ho zabily moje dva benzinaky :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 00:18:37 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Zrovna jsem ti chtěl nabídnout tykání - předeběhnul jsi mě :)) (to je konec - chvilku jsem myslel, že jsem na i-dnes)
Tak za prvé - vůbec není důvod se čertit, nebo jak mám nazvat to pubertální vztekání.
Vyjádřená nevole mi nevadí ani zbla, ale pokud mi někdo bude tvrdit něco a jeho argument bude "protože proto", s dovolením i já vyjádřím svou pochybnost.
Studie (a odkazy na impactované zdroje - ne na auto- moto-víkend apod.) o prokazatelně větší škodlivosti emisí naftových motorů v porobvnání s benzínovými nemáte nikdo, tudíž vaše kvičení považuju za neopodstatněnou hysterii.
Za druhé - nikde netvrdím, že jsem si auto s nafťákem pořizoval kvůli šetření krejcarů - i kdyby to jezdilo na dřevěný uhlí a mělo to lepší vlastnosti než vehicl s alternativním pohonem, bylo by mi to u prdele - zajímaly mě i jiné vlastnosti, než cena paliva.
A za poslední - naše druhé rodinné vozidlo používá motor benzínový, takže mě z nenávisti k benzíňákům asi těžko obviníte.
Propříště poprosím o argumenty a ne o tříslabičné hýkání. Jinak se na mě vyserte :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 01:23:24 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku nikdo tu netvrdi (nebo jsem to prehledl), ze jsou emise dyzlu skodlivejsi obecne, pokud vim, jde tu pouze a jen o pevne castice produkovane ropohlty. pokud se pletu, oprav mne, prosim
a jinak se na tebe klidne vyseru, me na tom nesejde :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 01:56:28 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku jak uz jsem psal, ty dyzlovy "saze" jsou stejna kategorie jako global warming. pokud se chces pred tim do par minut smrticim svinstvem ucinne chranit, porid si na kazdou ruku aspon 3 cinske naramky. na levou ale vzdycky o jeden vic. to je dulezite.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 10:02:38 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobá sis loknul bahnity vody ci co? s drogama to nesmis prehanet...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 15:48:16 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v o jsem se jen snazil s tebou drzet v tech legrackach krok. ale uznavam, ze mi jeste chybi trening. az takovy dzouky jako tobe se mi nepovedly.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 19:38:49 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobá Tato debata o dyzlovych sazich zde není poprvé. Jak je to dávno, co zde JJ uveřejnil fotografii svého, původně bílého, automobilu a uvedl sumu kilometrů, která postačila ke změně barvy?

| Komentář ze dne: 21.01.2012 00:15:23 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku jo a jeste k te relevanci... saze patri do prvni skupiny tzv. humannich karcinogenu s dostatecne prokazanym ucinkem jejichz vliv byl prokazan epidemiologickymi studiemi na lidske populaci. odkazy na konkretni studie si racej dohledat sam.
brou chut, ja si jdu zapalit :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 00:23:36 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Já doprdele netvrdím, že saze z nafty neškodí!!! Jen mi dodejte důkazy, že jsou škodlivější, než emise z benzíňáků a bude to - takhle se fakt bavíme jen o hovně.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 01:19:08 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku nevztekej se a nekvic, loupne ti :) asi takhle - benzinaky saze neprodukuji zadne, je to dostatecne srovnani? :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:01:15 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku benzin-žádné-saze-neprodukuje... ...a tak ti z podstaty věci nelze dát důkaz, který požaduješ. přesto doufám, že tě taková odpověď uspokojí.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 18:15:24 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Budeš se možná divit, ale neuspokojí. Dám ti pětistovku za každej můj příspěvek, kde najdeš, že píšu něco ve smyslu "naftovej motor neprodukuje saze", nebo naopak "benzínovej je produkuje".
Jediný, o čem se snažím polemizovat je to, jestli je skutečně naftovej motor větší zátěží pro živé organismy, než benzíňák.
Ad. spalovací (tj. benzínový i naftový, jak jistě víš) motory obecně:
- začněme tím, že si krátce řekneme, jak a jaký emise vůbec v motoru vznikají.
Benzín i nafta jsou uhlovodíková paliva. Pro jednoduchost budeme uvažovat, že se skutečně skládají pouze z　uhlíku C a vodíku H. Pro spálení je potřeba palivovou směs okysličit a kyslík do motoru přivádíme z　atmosféry. Kromě kyslíku O2 se nám do motoru dostává taky dusík N a vodní pára H2O. Další plyny jsou ve vzduchu ve výrazný menšině a dále je nebudeme brát v úvahu. Ideálně nám po spálení z　výfuku odejde kysličník uhličitý CO2, vodní pára H2O a dusík N. Tedy neškodné a nejedovaté plyny. Ovšem svět ideální není a díky nedokonalýmu spalování se ve výfuku objevují též kysličník uhelnatý CO, nespálený uhlovodíky CHx a saze. Naopak - příliš dokonalý spalování za vysokých teplot vede k　produkci škodlivých oxidů dusíku NOx.
V　případě nespálených uhlovodíků, kysličníku uhelnatého a oxidů dusíku máme jasno, jsou to jedy a jejich dejchání nám neprospívá ani trošku.
Tak bych si teda dovolil usoudit, že asi emise OBOU motorů nebudou např. pro člověka to pravý vořechový.
Já rozhodně nepopírám, že mikroskopický částice sazí mohou (ale nemusí) bejt startovacím impulsem pro například vznik zhoubného nádorového bujení v těle člověka, ale tvrdit "já jezdím na benzín, tudíž neškodím, ty jezdíš na naftu a zabíjíš nás" mi přijde jako nebetyčná zhovadilost a demagogie.
Ano - je to tu hezkej zvyk, ale hezčí zvyk by bylo používat i vlastní rozum a vlastní názory

| Komentář ze dne: 21.01.2012 19:08:30 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobá Dobre, tak proc jsou pro diesely emisni limity obecne volnejsi, nez pro benzinove motory?

| Komentář ze dne: 21.01.2012 19:19:30 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v o Probůh - to já nevím! Znova opakuju - pokud jedno ze svých aut (to s motorem na naftu) shodím ze stráně a budu jezdit jen s tím na benzín, tak IMHO neprospěju životnímu prostředí vůbec nijak.
Nebudu produkovat saze, ale budu produkovat jiné jedy.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 19:36:43 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel No ty emisni limity adi nanacuji neco jineho. HC jsou problem, ale zase ty caty si s nimi celkem efektivne poradi.
Byl jste nekdy na Manhattanu? Nebo v LA? Nebo v nejakem jinem velkomeste v USA s tim jejich silenym provozem? A jak se vam tam dychalo? Naproti tomu si dojdete na magistralu nebo treba do centra Budapesti, nicmene ono to treba ani v Kölnu nebo v Barcelone neni o moc lepsi...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 19:49:54 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE di Jasně - já Vám rozumím. Hint - kolik procent vozů u nás má v pořádku katalyzátor? A kolik jich vůbec tuto fičuru má?
V Americe jsem nebyl, ale nemám důvod Vám nevěřit, že se Vám tam dobře dýchalo.
V Praze jsem hodně často ale - možná proto, že tam nežiju - dýchá se mi tam úplně v pohodě. To samé v Brémách.
Naopak dusivé pocity mám například v Ústí n/L a jen kvůli autům s nafťákem to určitě nebude, řekl bych.
Znovu - a doufám, že naposledy:
- podle mě je úplně jedno, jakými auty jezdíme - na zhoršování ovzduší (a tím na vzniku civilizačních chorob) se podílíme ať tak, nebo tak.
Který motor je horší - toť otázka...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 20:11:24 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč N horší je diesel. víc smrdí a víc tmavě čmoudí. podle mě.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 20:44:49 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Pr Doufám, že se nespletu, když vaše slova budu považovat za zjednodušování ;-). Víte - ono tohle téma je opravdu zajímavé a dobrat se nějakých směrodatných závěrů nebude prdel.
Člověk - stejně jako každý jiný živočich na téhle planetě - si během svého fylogenetického vývoje vytvořil dokonalý obranný mechanismus, který čelí patogenním
podnětům a odstraňuje cizorodé látky, pronikající do jeho vnitřního prostředí. V organismu se neustále děje neskutečná škála procesů, související ať již s vrozenou, tak se získanou imunitou.
Základní funkcí imunitní reakce je rozlišovat cizí od vlastního a cizí vylučovat.
Tak jest naprogramován organismus k tomu, aby se bránil před účinky cizorodých látek.
Ale abych to nezakecal:
- vývoj, kterým prošlo prostředí člověka za posledních několik desítek (a možná i pár stovek) let, je tak neskutečně rychlý a skokový, že imunitní odpověď každého živého organismu jednoduše nestíhá reagovat a z hlediska toho, jak je živý organismus nastaven nyní, zákonitě dochází ke kolizi.
S tím, co nám vlastně nejvíc škodí a na které agens nedokáže naše tělo adekvátně reagovat, si lámou palice jiné hlavy, než core na zdejším serveru. A třeba právě u škodlivin ze spalovacích motorů zatím nedospěly ty hlavy k jednoznačným závěrům.
Jsou všelijaké studie, ale aby přišel někdo a řekl - ano - jsou to saze ze vznětových motorů, co je hlavní příčinou nárůstu vzniku rakoviny - na to si budeme muset asi ještě počkat.
Do té doby si ponechám své pochybnosti o pravdivosti tohoto tvrzení.
I přesto, že "dýzl víc čmoudí a víc smrdí" :))

| Komentář ze dne: 21.01.2012 21:16:25 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re ano, svým způsobem si věc zjednodušuji. v rychlosti jsem si pročetl pár odkazů, co dal google, namátkou:
studie studenta dopravní fakulty -
http://envi.upce.cz/pisprace/prezencni/26_SP_02.PDF
a podobné shrnutí nějakého zeleného webíššku :
http://www.nadacepartnerstvi.cz/doprava/znecisteni-ovzdusi
v obou je shoda na prach.částicích z dieselu, zelený web udává nějakou spojitost prach.částic s dětskými úmrtími, student jako problém benzínu uvádí produkci těkavých látek - např.benzen. pak oba typy produkují svorně řadu dalších mňamek. takže pak si skutečně zjednoduším výběr na ostatní projevy, jako je zápach, charakter motoru, který mi u dieselu nesedí apod. staré, neseřízené, fest smrdící benzínové motory lze potkat už jen velmi zřídka, spíš na srazu veteránů, u dieselů je to každý druhý náklaďák, staré peugeoty, eskortí apod. benzín lze navíc upravit na plyn, tam je pak zajímavá tabulka ve studii. také bych si netroufal posuzovat, jak moc se člověk na industriální smrady adaptuje, možná při malém dávkování přivykne i na kyanid, může být. leč z praktického a estetického hlediska prostě diesel patří do muzea slepých uliček, to je jistá věc. :o) těch pár slušnějších vyjímek jako 3-litr bmw nebo 2,5 ve Volvu to prostě nezachrání, ne ne. má zkušenost s vyznavači nafty je taková, že "žere mi to šest a půl" je naprosto klíčovým prvkem kvality vozidla. všechno ostatní pro ně není důležité. nad chrochtákem je pomalu třeba udělat kříž a udělit odpuštění, tak to vidím já.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 19:42:33 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobá Ve vlastivědě nám soudružka učitelka říkala něco a síře a kadmiu (dokonce nám citovala švédskou studii porovnávající zátěž z halogenidy olova z benzínových motorů se zátěží sloučeninami kadmia z dieselových motorů.) I když je možné, že dnes je motorová nafta kompletně bezsirná.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 20:31:29 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobá ad posledni 2 vety - tady nekdo neco takoveho tvrdil? me se zda, ze se vymezujes proti necemu, co tu vubec nikdo nerekl...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 20:51:21 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v o Neřekl... ...jednomu se tady podsouvá, že pokud nemá v autě motor na to správné palivo, tak je potencionální vrah.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 21:16:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel Já sice nevím, co to znamená potencionální, ale to, že svinstvo, vypouštěné dieselem je výazně škodlivější než svinstvo, vypouštěné zážehovým motorem, je prostě fakt.
Pohopitelně že má-li někdo diesel v autě, kterým ročně najede 2.000 km, možná ve výsledku škodí méně než někdo, kdo benzinovým ZILem najezdí 50 a více tisíc ročně. Jenže co si budeme povídat - situace je právě opačná. Chrochtadla si pořizují spíš ti, kdo jezdí víc.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 21:24:42 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE di ...ste se nikdy neupsal... :)) Fakt...a to je právě to, co mě celou tu dobu zajímá - máte pro to nějaký důkaz?
Opravdu nejsem fanatickým zastáncem ani jednoho druhu pohonu, ale moc by mě zajímaly základy, o které se ten Váš fakt opírá!

| Komentář ze dne: 21.01.2012 22:11:43 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč N Důkaz v té formě, v jaké byste ho asi chtěl, pro to nemá nikdo. A myslím, že ho nikdo nikdy mít nebude, podobně jako nikdo nikdy mít nebude důkaz pro to, že kouření škodí zdraví, protože pan A nekouřil a umřel, pan B kouřil a umřel taky.
Existují pouze souhrn faktů, které nasvědčují, že se vznětový motor v osobním autě vůbec nikdy neměl objevit.
Základní problémy jsou dva. Prvním je způsob přípravy palivové směsi pro "moderní" diesel. Protože všichni požadují, aby to mělo zátach vocpoda, jezdilo to maxiálně za 5,16 litru na 100km a z výfuku studeného motoru nešel šedomodrý dým, připadá v úvahu pouze vysokotlaké vstřikování přímo do válců. Tím bohužel vymizela fíčura, kterou poskytovaly staré předkomůrkové diesely, které byly v porovnání s tím TDi harampádím ekologie sama. Palivo se v nich totiž hezky odpařilo a pak bylo nasáto do spalovacího prostoru, takže při jeho hoření nevznikaly saze natolik, jako u motorů s přímým vstřikem. Tam je totiž nutné dobu vstřiku omezit jen na krátký časový úsek a tento časový úsek ještě rozdělit na menší časové úseky pro případ sekvenčního vstřiku. Výsledkem je tvorba sazí. Vychází se z toho, že saze nejsou cool pro zdraví. Naštěstí pro nás a náš klidný spánek, ty nejnižší frakce sazí nikdo neměří a ty jsou zrovna ty nejnebezpečnější, protože bylo doloženo, že projdou tkání plic do krevního oběhu. Hromadí se podle všeho v játrech a co tam způsobí, zda vůbec něco, budeme vědět zhruba za čtyřicet let, až se moderní TDI generace dožije své rakoviny.
Druhý průser je, že moderní diesel nepracuje s dostatečným přebytkem vzduchu. Protože potřebujeme daunsajzing pyčo a 1.0 TDI v redfontu, ale pořád full power, aby to utáhlo růmstr fskautu i s futrálem na střeše a jízdním kolem fboudě, nejde nastolit tu situaci známou z velkoobjemových dieselů, kdy motor měl lambda >> 1 a pořád dobrý NOx, protože se motor chladil vzduchem, který nasál a teploty spalování nerostly moc výrazně. Tlak na downsizing nutí ty krámy běhat zrovna v oblasti s malým přebytkem vzduchu, kde dobře reaguje kyslík s dusíkem a vzniklé oxidy dusíku nejsou dobrý hlavně pro dětský trubky, protože děti mají čumák přímo na úrovni výfuku. Možná jste zaznamenal takovej ten kyselej smrádek, co se táhne za moderními diesely, to není důkaz toho, že je to ukrutnej frčák, ale tvoří se tam NOxy a reagují s vodní párou za vzniku různých kyselin dusíku - zbrojovky používají stejný parfém.
Tyhle fíčury na benzínových motorech chyběly, ale němečtí inženýři už učinili zásadní kroky, aby je tam také vestavěli.
Třetí okruh problémů je syntézou těch přechozích. My to nechceme jen ftédéíčku fdaunsajzingu, ale taky co nejlevněji, takže životnost těch vstřikovacích systémů je nevelká, jejich výkon degraduje a co mámo letos uděláme? Pojedeme do Chorvacka nebo vyměníme na Mondeu fstřiky? No pojedeme ...
Aby bylo možné diesel provozovat po stránce emisí alespoň tak přijatelně, jako nějaký starý benzín s karburátorem, musí být:
- dost velký
- s přebytkem výkonu
- běžet v pokud možno konstantních otáčkách
=> ideální motor pro kamion.
Osobně si myslím, že celá tahle TDi mánie je jen past na peníze a vyměřování dodatečné daně z blbosti lidem, kteří si to neumějí nebo nechtějí spočítat a nevadí jim, že se jejich auto třese jako sekačka na trávu.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 22:48:48 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Pr ta dieselová mánie byla, jak si tak vývoj pamatuji, reakce na podstatný cenový rozdíl nafty a benzínu, výši cen paliva v Evropě jako takovou a ňuňánkovská radost z toho, že ty páchnoucí stroje žraly o dva litry míň než benzín. lidé byli ochotni připlácet si za diesel dost neskutečné cenové rozdíly, protože návratnost a jízda skoro zadarmo muhehe. takže trh, a automobilky tomu šly naproti.
ty pozdější bonusy ve formě repasí turba, následného zadření motoru vlivem tlakování turba repasovaného, prasklé hlavy, vstřiky atd., to se asi nepočítalo, nicméně Ameriku tohle dieselové běsnění minulo jen z prostého důvodu ceny benzínu. s ohledem na vývoj cen paliv v Evropě to zřejmě pomalu odumře, tipuji.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 23:01:08 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Pr Tak konečně něco jiného než "smrdí to", "kouří to", "žere to malý děti"... (korelace mezi kouřením a rizikem rakoviny plic existuje a je celkem empiricky prokázána, ale úplně na tuty to - jak uvádíte - taky není).
A o to mi právě šlo - jestli si vůbec zde přítomní oponenti dokážou uvědomit, že ke svému tvrzení je třeba i jiných argumentů, než "woe to je přece jasný"...
Sám připouštíte, že v konstrukci moderních motorů (bez ohledu na palivo) se lidstvo dopouští omylů, kterých by skutečně mohlo časem litovat.
Cool mrňavý turbobenzíny se díky tomu, že motor pracuje s mnohem větším tepelným zatížením, než atmosférický motor, kvůli dokonalejšímu spalování stávají v mnohem větší míře producenty škodlivých oxidů dusíku NOx.
A já se ptám - víme, co je/bude pro lidstvo horší? Postupně se udusit, otrávit, nebo vyhynout na karcinomy?
Za sebe se domnívám, že je to tak nějak fifty-fifty. Představa, že prozřeme a začneme chodit pěšky, je blbost.
Představa, že přestaneme používat motory na naftu je blbost taky, stejně jako představa, že emise benzínových motorů nám budou škodit tak nějak míň...
Za sebe - diesely v osobních vozech za slepou uličku nepovažuju, ale přesto jsem o negativních dopadech na životní prostředí ochoten diskutovat.
Jak uvádím jinde - jeden z mých krámů má tenhle motor taky a motivací mi nebyla jen spotřeba paliva (vono to stejně i tak žere jak kráva), ale právě lepší vlastnosti pro jízdu v terénu, nebo při tahání přívěsů.
To že s tím vehiklem jedu občas i do města, na dovolenou, nebo třeba do prdele, je věc druhá, ale musím říct, že nějakej extra pocit viny necítím.
Nebo - cítím asi tak stejný díl viny, jako když si doma rozsvítím, nebo když si koupím novej noutbůk...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 23:16:22 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re ty si stezuj na podsouvani :-D na zacatku vlakna padlo, ze dyzly oproti benzinakum produkuji nekolikanasobne vice NOx a krome toho saze, ktere u benzinaku absentuji. ty sis vytvoril virtualni oponenty, kteri podle tebe tvrdi, ze splodiny dyzlu jsou skodlivejsi, pricemz jediny, kdo tu operoval s pojmy skodlivost (pak jeste ekologie a zivotni prostredi) jsi byl jen ty sam, takze jsi vetsinu diskuse vlastne polemizoval sam se sebou :)
jinak pri takove hezke relativizaci pojmu se to skutecne necha hnat ad absurdum a vzhledem k tomu, ze nevime na co zdechnem, protoze skodlivost je dle tebe neprokazatelna de facto u niceho, muzeme se na vsechno vysrat a uzivat si.
a na to si dame panaka :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 23:34:26 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re Ekologii jsem sice nikde ve svých příspěvcích nenašel, ale chuj s tým ;-). Ono ale - pokud je nezačnou používat například ochránci kůrovce na Šumavě, nebo jiní "ekologové", tak na slovech "ekologie" a "životní prostředí" není vůbec nic blbýho ;-)
Na panáka bez problému kejvnu :)

| Komentář ze dne: 22.01.2012 00:15:14 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re mas recht, to byl jinej chrochtomil :-D to o cem mluvis nejsou ekologove (ani v "), ale ekologisti
spis nechapu, proc by mel bejt do terenu lepsi dyzl... nemam pocit, ze by mi u ty V6 chybely Nm, notabene s redukci - pustim spojku a jede to samo i do krpalu, naopak bych si tipnul, ze dyzl na tom bude hur ve sjezdech, nebo ne?

| Komentář ze dne: 22.01.2012 00:27:49 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re že zrovna tobě to dělá starosti, o tobě se už dávno ví, že vyrazíš do terénu s čímkoliv a ještě razíš heslo, nač se vracet na silnici, když vodopád je ještě daleko. ;-)

| Komentář ze dne: 22.01.2012 00:29:02 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še sem moh cekat, kdo mi to pripomene :)

| Komentář ze dne: 22.01.2012 10:58:07 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re No právě - jak už jsem psal, v době nákupu mýho werku šestiválec ani nebyl (nabízeli tam pak V6 od australskýho Holdenu, a to asi jen rok).
K mání bylo tohle chrochtadlo a pak jen ne-moc-vhodnej dvoulitrovej benzín :(

| Komentář ze dne: 22.01.2012 16:17:37 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še Tomu nerozumim. Tak snad si nejdrive najdu motor (a prevodovku a podvozek apod.) a pak si k tomu vybiram prislusny model auta...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 23:37:01 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re Já nevím, zda je pro lidstvo lepší otrávit se, udusit nebo zemřít nějak jinak, ale předpokládám, že to je otázka preferencí každého soudruha. Stejné je to i s tím kouřením. Pokud vím, u malých turbobenzínů žádné zásadní problémy s NOxy nejsou, kromě přímovstřikových, které vyžadují zásobníkový kat a to je technologie zvládnutá už nějakých 15 let.
Nerad bych se nechal vtahovat do diskusí, jaké emise jsou škodlivější, protože například u těch sazí se jedná o směs nespálených uhlovodíků, uhlíku, popela a kdovíčeho, a nikdo nedovede přesně říci, které z těch frakcí škodí lidem a které jsou úplně buřt.
Podle mě jsou malé diesely slepá větev vývoje automobilismu a prodávají se dílem z nevědomosti zákazníka a dílem díky tomu, že je automobilky skrytě dotují. Počet hotfixů a workaroundů implementovaných do těchto aut je alarmující - namátkou: vstřikování nafty do výfuku za účelem vypálení DPF, vstřikování močoviny do výfuku za účelem selektivní redukce NOx, čím dál komplikovanější EGR systémy, které mají pomoci snížit produkci NOx. Všechny tyto systémy jsou drahé, tlak na jejich uvedení na trh způsobil, že nejsou příliš spolehlivé a zákazník někdy zastává funkci zkušebního jezdce a sponzora.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 23:52:32 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re lepší jízdní vlastnosti chrochtáku v terénu...no, něžný úsměv. to, že Jeep začal opatřovat své kcháry nejdříve 2,5TD z Alfy, později 3,1, pak MB 2,7crd atd., to ani tak nebylo o tom, že by konečně prohlédli. prostě pro Evropany je V8 s jeho spotřebou těžko stravitelný a pokud chtěli v Evropě uspět, mušeli holt těm eurotrubkám dát chrochták, no. sami si doma pěkně šmudlají své V6 a V8.
pro Evropu má Pathfinder, Ranger, LandCruiser aj.holt chrochty chrocht, pro Ameriku ovšem starý dobrý benzín. v Evropě ho ani nezkouší nabídnout. nejsem znalec na US poměry, ale troufnu si říct, že v USA je diesel v kategorii osobní-terénní zhruba totéž, co příplatek za manuální převodovku nebo evropský příplatek za automat v nižším segmentu. samozřejmě lehké trucky, různé pracovní econoliny či busy pro 15 lidí a víc, to je někde jinde. ikdyž tam bývá řeč o objemech od 6ti litrů výše apod. chraň bůh, že bych se pokoušel vyvolávat u někoho pocity viny, ale zase se to s těmi pohádkovými příběhy nesmí moc přehánět.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 22:27:30 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč N tak si to rozpitvejme. za důkaz škodlivosti se považuje u konkrétní splodiny její konkrétní přispění ke vzniku konkrétních obtíží. pokud více typů motorů produkuje stejnou splodinu, dá se míra škodlivosti jednotlivých typů motorů porovnat vyprodukovaným množstvím, dejme tomu, na vyprodukovaný kW,na ujetý kilometr apod. pokud jeden typ sajrajtu produkuje pouze jeden typ motoru nebo je ta produkce mnohonásobně vyšší nežli u ostatních, je výsledek celkem jasný. u prachových částic z dieselu je to jednoznačné.
pokud ovšem začnete relativizovat samu škodlivost splodin, pak ani ostravská briketa nebo únik radiace není "relevantní", že. protože doví jesli to mělo ňákej vlif, třeba už sme si zvykli atp. pak ovšem opět platí bod a) diesel mnohem víc páchne, je převážně hlučnější, charakteristiky obvykle podivné, bývají méně odolné než benzín, bez nezbytných aditiv v zimě zamrznou...
navíc diskusní vlákno vzniklo na platformě jistého typu vozu - ochcávky. a tam se zničující účinky obou faktorů, tedy chrochtáku a ochcávky, sčítají, ne-li rovnou násobí. zkrátka - kdo osadí svůj stroj dieselem, je minimálně sprostý podezřelý. minimálně.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 02:03:53 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku covece, podle nejnovejsich studii je smrtelne nebezpecnej chleba. obycejnej chleba. 90% zemrelych ho do 24 hodin pred smrti pozilo. nechal bych WHO chleba zaradit do skupiny naprosto nehumannich karcinogenu.
BTW: takova voda je na tom jeste hur. to potvrdi pet ze ctyr globalne voteplenejch. proto je potreba chlastat pivo, aby bylo min vodnich sazi.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 10:07:46 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku na tohle se naramne hodi jedno kocici porekadlo. je to nejak takhle: co to sakra meles ty vorechu?

| Komentář ze dne: 21.01.2012 15:13:45 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku podobnej trouba tu horlive zastaval podobne nesmysly, tusim vosel se jmenoval. byl tak asi stejne legracni jako ty.
dieselove saze, ktere uz vlastne saze nejsou, oteplovani, ktere je vlatne klimartica zmena, za tim vsim tuny nezvratnych dukazu ...
no. cinske naramky nebo magneticka voda, ti maj tu teorii taky dobre zmaknutou.
dycky sem si rikal, co to bylo za lidi, kteri pevne verili, ze se clovek ve vlaku pri tychlosti nad 30mph musi udusit a pozadovali, aby pred kazdym autem bezel typek s cervenym praporkem. tak tahle sorta lidi dneska tvrdi, ze diesel smrdi. nechme jim tu radost, pokud zustanou jen u pokrikovani.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 15:49:36 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobá přirovnat BB k voslovi - to chce opravdu silnou dávku halucinogenů... připomínáš mi ješitného hlupáka, kterého někdo zadarmo dovzdělá, ale tento se právě díky té ješitnosti té infomaci brání, protože zjistil, že není nejchytřejší, jak si do té doby myslel.
dieselové saze sazema jsou i když jsou malé a nejsou proto vidět. no a že diesel smrdí každej může cejtit na 100 honů za ním - ten nakyslej smrad jak od psího blití... ale klidně si říkej, že tak voněj fialky...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 15:59:30 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v o ale jako adept na obecniho saska je dobrej, ne? :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:02:33 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel ani ne. popírat "země je kulatá" dokáže každej dement. obecní šašek na D-F musí mít v hlavě aspoň nasráno, aby mě neuráželo s ním diskutovat 8o)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:08:25 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE di je fakt, ze je to trochu monotonni a ne moc napadity, ale treba na sobe zapracuje :) ja bych tomu dal sanci, jsem optimista :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:02:30 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v o tak ja BB uznavam jako seiroziho chlapka, se kterym by bylo zajimavy zajit na pivo. coz je u me jedna z nejvyssich kategorii.
na tema smrdicich dieselu: uz jsem to tu s nekym probiral - pro vetsinu lidi samozrejme nesmrdi diesel o nic vic nez benzinak, v uzavrene garazi se to da lehce otestovat. nekolika precitlivelym jedincum to ovsem muze na bliti pripadat, coz uznavam. je to podobne, jako kdyz se nekdo zacne dusit po burakach. rozhodne ale odmitam nejake krizove tazeni organizovabne lidmi se snizenou zdravotni schopnosti.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:05:33 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel smarja o smradu se tu nikdo nebavi a nekolikrat tu padlo, ze je to subjektivni...
pokud ale fakt, ze dyzl produkuje pevne castice (saze) povazujes za mytus, tak no, ehm...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:07:36 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE di uz si v tom udelej trochu poradek. ta teorie o skodlivosti toho, co zustane po filtrovani, je na tom podobne jako GO. nebo teorie o sneznem muzi.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:09:57 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč N ona to ale není teorie. viděl bys to, kdybys otevřel oči. no a kdo si po 120.000 km koupí nový filtr do výfuku, když ho tam mít nemusí a auto bez něj jede líp?

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:13:57 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Pr o.k. tohle problem je. ale spis v oblasti kontroly emisi, ne v principu. jaderna energetika je taky bez debat teoreticky nejnebezpecnejsi. ovsem kdo proti ni broji, ze ano? s temza bych na jedne lodi bejt nechtel.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:13:21 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč N tak pokud podle tebe po odfiltrovani frakce PM>10 nezbyde nic a existenci mensich castic povazujes za teorii, tak jsem te hrube podcenil. prijmi, prosim, mou nejhlubsi omluvu
to ZZR: mels pravdu :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:18:35 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Pr ty mas dneska pulku mozku vypnutou nebo co? cilem cele saskarny okolo filtru je priblizit se skodlivosti splodin benzinovemu motoru. vy tu tvrdite, ze i po odfiltrovani je to porad dost velky pruser. budiz.
ale na tohle tema jsem zatim na nic presvedciveho nenarazil.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:21:22 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re vidis, pulku mam vypnutou a furt mam naskok... jeste musim vypnout tu druhou, abychom si rozumneli :) tak az narazis, ozvi se... snad te ten naraz nebude moc bolet :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:20:03 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč N Sleduji tuto debatuspise z povzdali, a predem upozornuji, ne nejsem zaujaty z principu proti benzinu ani nafte ani nicemu jinemu, posuzuji ciste to, co vidim/citim.
Pokud je nafta tak v pohode, a zadne "saze" nevznikaji, cim to potom je, ze naftova auta VELMI casto produkuji cerny kour, a to v mire mensi, ci vetsi az nesnesitelne?
Priklad: Jel jsem tuhle z Prahy do Budejovic a fakt docela solidne prselo, takze viditelnost nic moc...Prede mnou jelo auto, pomerne daleko, ani jsem nepoznal na tu dalku, co to je za typ. A tak podivne cerne kourilo...Uplne me to zaujalo. Nebylo to nejak extra hrozny, ale bylo to fakt cerne, viditelne..Kdyz jsem prijel blize, zjistil jsem, ze je to Skoda Yeti. Tak si rikam - hmmm,ze by nejakej TDi? Dojel jsem ho a koukam - 4x4 TDi (tusim to nebylo primo TDi, ale nejak malicko jinak, ale proste to byl turbo diesel).
Proboha, jak stare to mohlo byt auto, aby muselo takhle coudit? Podle me mnoho ne...
Kolikrat jedu za nejakym TDi, jedeme rekneme z mirneho kopce, takze se jede temer bez plynu, prijede se ke kopci, ridic TDi slapne na plyn a VYVALI se MRACNO cerneho dymu, ze skoro neni videt pred sebe. Jak to sakra? A nehlede na to, on je to nejakej relativne novej Passat. To si vzdycky rikam, JAK je to sakra mozny? Pokud potkam nejakou 25 let starou Sieru, trebas, tak za takovym autem se ani neda jet - cmoudi to tak, ze neni nic videt, a smrdi to priserne.
Samozrejme, obcas clovek jede za nejakym TDi a je to v pohode - ale i tak, pokud v tom aute slapne ridic na plyn, proste to ZACNE cerne kourit - vice, ci mene...
Tak co to je, kdy ne "saze"?

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:24:14 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Pr saze voe neexistujou, tos nevedels? :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:26:21 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re jeste pred chvili jsi tvrdil ze jo, tak uz se rozhodni. :-P

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:27:40 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re holt jsi me presvedcil. podlehl jsem tize nezpochybnitelnych argumentu :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 23:51:54 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Pr Snad neprozradím nějaké veřejné tajemství, ale ty motory jsou seřízeny tak, aby prošly emisními testy, při kterých se provádí předem stanovený jízdní profil. Ten je nastaven tak krotce, jako by s autem jezdil pan Klobouk s jednou nohou kratší. Motory jsou na tyto testy přímo optimalizovány, kdyby někdo testovací metodiku změnil, muselo by se to celé předělat. Pro prudkou akceleraci není v těchto procedurách místo. Jenže v reálném provozu pociťuje tédéíčkář pnutí v kalhotách pokaždé, když ze svého vozu vymámí ten legendární zátach vocpoda a tak se jeho styl jízdy v ničem nepodobá podmínkám, pro které byl ten jeho vehikl stvořen. Proto to tak hulí.
Když se to ještě u staršího vozu vylepší turbem z Aukra a váhou vzduchu z AutoKelly, čiptuningem vod Pepy CoDěláDoAut a naftou z JZD, nemá to chybu!

| Komentář ze dne: 22.01.2012 00:56:10 Reagovat Autor: Tom - Kotelník Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Pr U nových aut to kouření hezky vysvětlil D-FENS, u starých (nepřímovstřikových) je to alespoň z mého pohledu projev nedobrého stavu, potažmo přímo závady - tj. vstřikovací soustavy a příp. turba, pokud je součástí agragátu. Zkrátka opotřebení, vůle a netěsnosti.
Vycházím ze zkušeností s vlastním vozidlem, které má předkomůrkový TD (VW motor AAZ), má najeto teprve 352 tkm (poprvé!) a to zkrátka (viditelně) ani při zátahu nehulí, i na emisích má pořád poloviční hodnotu kouřivosti. Záměrně píšu viditelně, je mi jasné, že spalováním kouř a saze vznikají, ale ve srovnání s tím, co předvádí dnešní (nová! a splňující vyšší ESSR normy) auta si troufám tvrdit, že nekouří.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:06:14 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel smrad z dieselu pochází právě ze sazí, které u benzinu chybějí, protože benzin neobsahuje žádné parafíny a spol., kdežto nafta ano.
neškodilo by vyhledat si vzorce a zjistit na co se rozloží směs nazývaná "nafta" po prudkém okysličení ve vznětovém motoru.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:31:38 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE di tohle rozsekne jedině férový souboj. soutěžící se zavřou v garáži s nastartovaným benzinem, poté s chrochtákem a počítá se čas od startu do prvního poklesnutí v kolenou. pak bych ještě nechal běžet, již bez soutěžících, oba typy motorizace na volnoběh, třeba půlhoďku a pak poměřil viditelnost v garáži. odborníci by případně mohli změřit luxy.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 08:31:23 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Ach jo, to je udesny, tahle neinformovanost. Filtry pevnych castic cely problem naopak zhorsuji, protoze filtruji castice PM10 (10 um a vetsi), na ktere se pak mohou navazovat castice mensi. S casticemi PM10 si jeste telo nejak poradi, obvykle skonci v dychaci soustave a jsou vykaslany s nejakym hlenem, prinejhorsim skonci v plicich. Naopak mensi castice se dostavaji krz plice do krevniho reciste. Proto skodi mene stara avie, nez novy passat s common-railem.
Ano, studie existuje, tykala se nejakych deti zijicich v okoli autobusovych nadrazi a kamionovych prekladist, tusim ze narust nadorovych onemocneni tam byl sestnactinasobny.
Do dvou dnu rakovina nikoho neskoli a o to je to horsi. Pokud jste nevidel na rakovinu nikoho umirat, vypravte se do nejake LDN.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 09:25:23 Reagovat Autor: Jirka - Geralt10 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Tak to je asi ten pravý důvod, proč si hromada lidí raději DPF vykuchá! Mají starost o zdraví ostatních lidí! :) Tak to ze mne dělá docela humanistu, jak malej Hit... totiž Havel... :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 09:46:30 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Ovsem moderni diesel take jemneji rozprasuje naftu do valcu, coz se take podili na jemnejsich prachovych casticich.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 10:22:25 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku ne "také", ale "hlavně". DPF jen chytá ty velké částice, které jsou sledovány při homologaci a na emisní kontrole. ty nejnebezpečnější nikdo nesleduje a fitr je z podstaty věci neumí zachytit. tak se diletantští "pachatelé dobra" svými kontrolami a papírovými limity zasadili o to, že špatné se stalo ještě horším, protože jim vadilo to, co viděli u výfuků starých dieselů. že ty nové jsou stejně smrduté, ale není to vidět už jim (a majitelům krámů-jezdících-na-mazlavé-svinstvo) neva právě proto, že to není vidět.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 15:21:54 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku roote, ty autobusy a kamiony maji filtry, takze uvolnuji castice jen pod pm10? a proto ma tahle studie vubec nejakou relevanci k osobnim dieselum?
na podobnych logickych renoncech stoji i al gore, moore nebo ygorek ...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 11:50:48 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Užitá demagogie je, zdá se, vaším denním chlebem, takže tím diskuze končí, Jak sám na závěr příspěvku potvrzuje.
Nebo dokážete své tvrzení o sazích z krematoria a spalovny podpořit nějakou studií, po jaké voláte jinde?

| Komentář ze dne: 21.01.2012 15:23:53 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Checht. Aneb ochutnal vlastni mediciny a neuspokojen urazene odtahl ...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:01:58 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku tak trochu double think, ne? stavet se v jedne diskusi na stranu zastancu obou nazorovych stran na stridacku... hmm, to nebudou halucinogeny, spis schizofrenie... a nebo jen obycejna blbost :-D

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:05:46 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku ted uz zacinas byt lehce krecovitej. chlap by mel vedet, kdy slapl do hovna a zavcas toho nechat.
muzes mit neco osobniho, jinak ovsem nijak nepodlozeneho proti dieselum, stejne jako muzes mit zalobu, oblikat si ruzove pradlo. nad obojim zvedam sice mirne oboci, ale necham ti to.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:16:11 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobá uz nekolikrat jsi prosvihl prilezitost drzet usta a nedelat ze sebe jeste vetsiho nedouka... ale kazdemu co jeho jest :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:20:38 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v o ty me desis! nerikej, ze jsem se tim pradlem trefil, to mel bejt jen priklad ...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:23:25 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel hodne slabe... pridej. kdyz dehonestovat, tak aspon at to ma grady... kecy o ruzovym pradle jsou o mnoho levelu niz

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:24:46 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE di no dobre, mavam bilym praporem. pokud se naskytne prilezitost, probral bych to v klidu u toho piva.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:26:28 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč N ale praporem nemavej, ja si rad necham vyvratit mou tmarskou teorii o existenci sazi :) s pivem nemam problem (vlastne s zadnym alkoholem :)

| Komentář ze dne: 21.01.2012 17:10:55 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč N Já myslím, že byste si měli dát páku. To je něco jako Boží soud a třeba u nás v hospodě to pomohlo už vyřešit řadu složitých odborných sporů.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 16:18:43 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobá správný válečník máchá mečem, dokud se udrží na nohou.

| Komentář ze dne: 22.01.2012 11:53:13 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v o Mnozí válečníci mávají "mečem" aj vleže.

| Komentář ze dne: 22.01.2012 14:45:08 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel - pokud to potvrdí i Vaše paní, lze jen poblahopřát...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 18:27:32 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Ygorku...vy kluku pitomej...;-) ...pokud užiju ve větě výraz "no představte si" a zakončím tutéž větu emotikonem, pak i poloviční analfabet pozná, že se v psaném textu jedná o ironii.
Takže se můžete hodit do pohody.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 19:19:56 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku No, bylo to v příspěvku to jediné, co se vzdáleně podobalo, byť nepodloženému, argumentu.
Hodit do pohody znamená tak asi zhruba co? Tenhle jazyk neovládám...
Emotikonem jste ukončil větu o elektromagnetickém smogu, obsahující tvrzení propírané v jiných diskuzích podobně tvrdě, jako v této diskuzi saze.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 19:23:08 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Vykašleme se na to...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 19:47:36 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R še: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobá Souhlas. Tématikou PM10 jsem se musel před časem zaobírat z jiných důvodů, tak jsem se zapojil i tady, no.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 23:23:55 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Dynamika 1,6 benzin stejna jako 2.0 CDTI ?hihihihahaha. Dobrej joke. Mozna pokud jede diesel na volnobeh a u ten benzinak netoci min jak 5000/min.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 23:50:57 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku TDCi tý 1.6 rozhodně neujede (ale obráceně to platí taky). Klidně si na to vsadim ty volnoběhu:-)

| Komentář ze dne: 20.01.2012 19:57:44 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku No mám doma zrovna obě tyto motorizace (ta 1.6ka je Corolla) a musím říct, že máte do určitý míry pravdu oba. Ono je pravda, že papírově se to až zas tak neliší. A věřím i tomu, že ten s tou jedna šestkou, když tomu bude šlapat na krk, bude moci ve spoustě režimů s tím TDCi držet krok. ALE, ta 1.6ka, aby jela, se musí brutálně točit, furt podřazovat atd., kdežto u toho TDCi prostě šlápneš na plyn a jedeš a nevypadá to, že by motor chtěl jít v jednom kuse napřed. I s tou 1,6 kou můžeš standardně udržovat na dálnici 160-180 km/h, akorát to pohodlí přitom se nedá srovnat.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 20:00:38 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Sakra koukám, že jsem se ztratil návaznost příspěvků. Myslel jsem, že srovnáváte atmo 1.6, o který tu kdosi vejš mluvit, s 2.0 turbo naftou.
Pokud jde ale řeč o tý 1.6 turbobenzín, o který jsem mluvil výše já, pak ano, dynamika je podobná 2.0 s turbonaftou. Vyzkoušeno na lidech.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 19:36:41 Reagovat Autor: yossarianeq - yossarianeq Titulek:Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Proc jen do 1.7? Ja mam od Hondy benzinovou 1.8, a ta docela "jede".

| Komentář ze dne: 20.01.2012 19:42:15 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Protože s těmi většími jsem nejezdil. Jen tuším jednou jsem měl půjčeného starého hranatého Aerodecka s dvoulitrem a také to nebylo zlé.

| Komentář ze dne: 19.01.2012 15:33:54 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Proč NE diesel v osobáku 5 válec s turbem a 17 l / 100? :-O

| Komentář ze dne: 19.01.2012 17:00:22 Reagovat Autor: JPs - JPs Titulek:Re: Re: Re: Proč NE diesel v osobáku Proč ne? 2l čtyřválce s turbem mi braly podle jízdního režimu 8-30l/100km, průměrně 12-15. "Fordí" 2.5T je starej proslavenej T5 motor od Volva a ten zvlášť v nejsilnějších verzích se 17l/100km vůbec nemá problém, i když klidnější člověk co moc nepustí ke slovu turbo pojede samozřejmě citelně levněji.

Komentář ze dne: 19.01.2012 15:28:53 Reagovat Autor: pedro - Neregistrovaný Titulek: zaujimave ze autorovi vysla z toho vyberu najlacnejsia moznost. presadnut z bmw do octavie v cene dvojhmotaku bmw musi byt motivovane slabou financnou istotou

| Komentář ze dne: 20.01.2012 09:29:28 Reagovat Autor: B_B_Lobo - B_B_Lobo Titulek:Re: nvim proc, ale posledni dobou me vytaci zejmena pritroubli slovaci. ac mam pul rodiny ze slovenska a slovaky mam rad, nejak se do tech vasich hlav musela promitnout ta desiva ekonomicko-politicka situace. no zpatky k veci. mozna kdybyste trochu zapremyslel, ze na teteo planete neni pouze vase zeme, a ze jina zeme znamena jiny trh a to i s automobily, a nez nekam placnete totalni hovadinu, tak si o tom neco zjistit, tak by se nam obou zilo daleko lepe. vzhledem k tomu ze prispivate do diskuzi a mate zasadni problem s pochopenim psaneho textu, nepredpokladam ze tato odpoved ve vasi hlave vyvola adekvatni sebekritickou reakci.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 09:42:20 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: jestli by spise nebyla v teto zalezitosti od veci vase sebekriticka reakce... (byt bych i s tim, ze existuje specificky slovenska forma lidske hlouposti, souhlasil, ale to neni tento pripad)

| Komentář ze dne: 20.01.2012 10:19:59 Reagovat Autor: B_B_Lobo - B_B_Lobo Titulek:Re: Re: Re: ale ja netvrdim ze ten clanek je perfektni ani si neuzurpuji pravo na rozum, ale tato reakce me nadzvedla z toho duvodu ze absolutne s timto mym dilem nekoresponduje a je zcela nesmyslna a zbytecne utocna. ja se nebojim kritiky a jsem za ni rad i za tu konstruktivne negativni,

| Komentář ze dne: 20.01.2012 11:15:33 Reagovat Autor: Bluebell - Neregistrovaný Titulek:Pritroublost a financni nejistota Keby ste napisal "pritroubli lidi", tak by sa nad vasou nedotklivostou nikto nepozastavoval, ale napisat "pritroubly slovaci", tak to vas degraduje do role malomyselneho predsudkami opantaneho jedinca. Pritom reakcia Pedra sa mne osobne zda uplne spravna. Clanok vo mne vyznieva, ze BMW bolo stare a jeho prevadzka draha, z roznych dovodov. Navyse je v clanku uvedene, ze zaobstaranie si vozidla podobenej kategorie je z dovodov financnej nedostupnosti tiez nemozne. To mame hned dva dovody financej neistoty. 1) jednak nemam na drahu prevadzku a 2) jednak nemam na dalsi povoz rovnakej kategorie.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 12:22:45 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Pritroublost a financni nejistota No, na druhou stranu, když vidím nějakýho kamioňáka udělat na D1 chujovinu, tak to je většinou slovák, ev ted ještě taky nějakej ivan. Ale v zásadě jsou slováci gut, jen se člověk tady víc než je běžné setkává s tím výkvětem, co gut není.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 13:16:03 Reagovat Autor: Bluebell - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Pritroublost a financni nejistota Iste ze sa stretavate na D1 s prevahou slovakov, poliakov a rumunov, pretoze to je obchodny tranzit do vychodnej europy a je jasne, ze statisticky budu asi cudzie kamiony prevladat. A je iste ze CR ako gasterarbaitersky ciel slovakov sem vabi jak ludi kvalifikovanych tak ludi asocialnych. Nerobim si iluzie, ze anglican, ir, ci nemec ma podobne nazory na kvanta cechov, co vyrazaju hladat svoje stastie na zapad. Ale ked niekto jednoznacne kvalifikuje prechod z omseleho BMW na staronovu Oktavku ako umysel usetrit na roznych veciach (vcetne alternativy kupit si ekvivalent triedy), tak nie je vec pritroublosti urciteho naroda, ze to tak bolo pochopene. Mal teda zostavit clanok o laske ku koncenrovemu vyrobku a nemotat tam argumenty jak usetri na palive, poisteni a jak nema na nove ci zanovne BMW rovnakej klasy, aby sa nevystavil pocitu citajucich, ze na nic lepsie proste nema...

| Komentář ze dne: 20.01.2012 13:42:44 Reagovat Autor: B_B_Lobo - B_B_Lobo Titulek:Re: Re: Re: Pritroublost a financni nejistota no a jedem dal, a proc proboha bych mel vrazet penize do neceho, co se mi naprosto nevyplati, a starsi jezdi stejene jako novejsi. proc bych mel davat 20tis. liber za nove, kdyz stejnou praci zastane auto za 3 tis. nehlede na to ze cim novejsi, tim rychleji se amortizuje, takze to je u auta, jehoz setrvani v mem majetku se nepredpoklada na vice nez rok, max. 2. jak uz jsem psal vyse, za rok spotrebuji o skoro 2 tis. liber mene jen na palivo nez u predchoziho, tzn i kdybych ho za 1a1/2 roku dal k sesrotovani, tak jsem na tom vydelal.na ceste kde jedu 99% rovne je mi uplne u prdele jestli je to FWD RWD AWD nebo benzin ci diesl, automat ci manual, co se tyce jizdnich vlastnosti. proste co potrebuji to si koupim, puvodne byla v planu RX8 (vyjde dokonce levneji nez ta skodovka) ale situce se vyvinula tak, ze musim jezdit autem trasy delsi nez 1000 km. ale hlavne o tomto clanek vubec nebyl.

| Komentář ze dne: 21.01.2012 12:01:21 Reagovat Autor: Bart007 - Bart007 Titulek:Re: Re: Pritroublost a financni nejistota No vidite , ja som teraz po ceste do FR a spat, 3000 km videl prasit hlavne madarov, poliakov, turkov a cechov... a dokonca si viem aj logicky odvodit preco. odpoved je za tri body. A cela cesta bola v pohode, ziadna drama, nikto ma nevytocil do cervena az pri ceste naspat, kusok za viednou a cuduj sa svete bol to slovak. A napriek tomu by som sa neodvazil robit nejake zavery. a pobavil kolega hore, teda fakt brat cech by sa nejakymi ekonomicko-politickymi srackami ohanat nemusel, je to prinajmensom usmevne. kokotov sme si rozdelili myslim v spravnom pomere, kto je vo vacsich srackach ekonomickych , to je asi na inu diskusiu.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 13:29:51 Reagovat Autor: B_B_Lobo - B_B_Lobo Titulek:Re: Pritroublost a financni nejistota pro trochu politicke korektnosti si musite zajit k havlovi na hrobecek, u me to nehledejte. kdyz jsem napsal pritroubli slovaci, tak tim jsem negenarizoval vsechnz slovaky, ale myslel jsem tim jen ty protrouble, tzn. nechapu proc diskutujete na ceskem webu, kdyz asi neste schopen prohlednout vsechny niance ceskeho jazyka.
ke druhe casti, ano byla to ekonomicka volba, to je jasne, ale ja nepatrim mezi blazny kteri liji penize do auta, ktere za to nestoji, paklize cena opravy presahne nejmene 1/2 ceny vozu tak je to ekonomicky nevyhodne dle mych meritek. opravdu nepovazuji za frajerinu drzet auto a lit do neho penize, jen abzch dokazal ze na to mam, paklize je to vas pripad, jemi vas lito. vyjimkou muze byt vuz ktery je tak jedinencny ze si to zaslouzi, ale to E46 v poctu milionu jezdicich kusu pro mne nepredstavuje.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 13:40:11 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Pritroublost a financni nejistota Co je špatného na ceně opravy ve výš 50 % ceny vozu? Umím si představit situaci, kdy je i to výhodné

| Komentář ze dne: 20.01.2012 13:55:05 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Pritroublost a financni nejistota když jezdíš konfekční mrdkou, tak je jasný, že oprava se nevyplatí. u toho BMW to bylo možná na hraně, no do škodiffky se snad ani nedolívá ostřikovač a ty auta se prodávají plněný na léto a na zimu. jakou verzi máš ty? 8o)

| Komentář ze dne: 20.01.2012 15:58:47 Reagovat Autor: B_B_Lobo - B_B_Lobo Titulek:Re: Re: Re: Pritroublost a financni nejistota aaa opet mistr sveta ZZR, jaka ze je ta pricinna souvislost vetsiho kola a instatni smrti? cena vozu:
cena aktualni 1 000
top stav 2 000
cena opravy 1000
co jsem na tom prodelal nebo vydelal? navic vyhlidka vozu ktera si vyzada 50% ceny v jednorazove oprave neni do budoucna moc dobra. Co je na E46 tak zvlastniho ze by si zaslouzila kazdorocni resuscitaci? Co je jineho E46 nez konfecni mrdka?
chtel jsem auto pro zabavu, tak jsem si ho koupil, potreboval jsem ekonomicke auto na dlouhe cesty, tak jsem si ho koupil, kdzyzyh neporteboval tohle, tak dalsi auto pro zabavu by byla RX 8. Podle vas bych si mel koupit tu RX 8 i kdyz to je na dlouhe cety zbytecne a nenazrane, jen abych machroval ze na to mam? proc, koho tim oslnim? koho oslnim 11 let starou E46 ktera se prodava za cenu lepsi postele? nikomu tu netlacim, ze jedine skoda je to prave, nebo ze diesel je nejlepsi.
lidem jako vy se na ceste snazim vyhnout, a podle vaseho nicku je pravdepodobne, ze jezdite na motorce, a to pak chapu, proc nas hodne lidi povazuje za sebevrazedne bezmozky.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 23:09:09 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Pritroublost a financni nejistota Mas pravdu soudruhu, do Skodifky se ostrikovac nedoleva. Prodavaji to na jednu davku. Navic, ke kazdemu vozu davaji kupci na vyber premiovy darkovy predmet dle vlastni vyberu: bageta typ olezly mlsoun, Peugeot 107 v barve chcanek ulozeny v zavazadlovem prostoru, znamy vaginolap s cilovou skupinou XXXL postklimakterijni obsluhy cerpacich stanic v hmotnostni kategorii na 120kg, privesek na klice s firemnim znakem.
Ani nevim, proc si malokdo vybere Peugeot.
PS: Vy jste uplny dukaz jedne ciselne blize nediskriminovane theromdynamicke vety, ve ktere se tvrdi, ze absolutni nuly nelze dosahnout konecnym poctem cyklu.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 14:35:56 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Pritroublost a financni nejistota nez si zacnes brat do huby nekoho z diskutujicich, zkus se nejdriv v diskusi sam prestat chovat jako kokot... pokud te nazory ostatnich nezajimaji, nepis clanky a nediskutuj

| Komentář ze dne: 20.01.2012 15:27:13 Reagovat Autor: B_B_Lobo - B_B_Lobo Titulek:Re: Re: Re: Pritroublost a financni nejistota ja vas chapu, rozumim tomu proc se citite tercem mych namitek o pritroublych slovacich. a opravdu si nemyslim, ze byste vy mel prikazovat co mam delat a co ne.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 20:16:34 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Pritroublost a financni nejistota chapes prd, tercem tveho blekotani se necitim a ani nemohu a stejne tak ti nic neprikazuju... pouze jsem v diskusi vyjadril svuj nazor na nekoho, kdo pouziva zkratky, kterou jsi predvedl (legitimni nazor v diskusi, ALE slovensky = serou me pritroubli slovaci, utok ad hominem bez relevantni argumentace k obsahu daneho prispevku)... a protoze a jelikoz takove chovani povazuji za kokotske, pratelsky jsem te upozornil, ze se v teto diskusi chovas jako kokot... zda si z toho neco vezmes, nebo zustanes kokotem, je tvoje olympiada
PS: nez zacnes rejpat do slovaka, ze neovlada "niance" cestiny, precti si ten prispevek po sobe, at nevypadas jako dvojitej kokot
:)

| Komentář ze dne: 20.01.2012 23:01:37 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Pritroublost a financni nejistota Sorry, ale jestli nekdo vyblil hloupy nazor tak to byl neregistrovany pedro. Autor clanku se mozna nemusel hned trefovat do vsech slovaku, ale ocividne ho vyblitek trotlovskeho pedra rozhodil, coz se da i chapat, ne?

| Komentář ze dne: 20.01.2012 23:07:20 Reagovat Autor: BurtonBell - Burton Bell Titulek:Re: Re: Re: Re: Pritroublost a financni nejistota hint: nazory nejsou ani hloupe ani dobre, ale ruzne ;)

| Komentář ze dne: 20.01.2012 23:11:14 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pritroublost a financni nejistota Hint: ano ruznost je nekonecna.

| Komentář ze dne: 20.01.2012 16:24:47 Reagovat Autor: m - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Tady je to us jak na Hovinkach.. Ach jo..

| Komentář ze dne: 20.01.2012 23:24:28 Reagovat Autor: m - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Jen že jsem zapoměl dát "us " do uvozovek a ještě píšu na androidu, ale stejně IMHO diskuse měli trochu jinou úroveň. JJ, root...

| Komentář ze dne: 21.01.2012 06:12:25 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Jste soucast problemu. IO. I kdyz nevim, co mate s tou Amerikou "us"?

Komentář ze dne: 22.01.2012 18:14:42 Reagovat Autor: Jaro-us - jaro-us Titulek:Dýzl chrochtá, vibruje a smrdí. Tím bych to uzavřel. (ololo trololo)

Komentář ze dne: 13.02.2013 11:44:43 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Ekvivalent oktávie Zdravím, je mi jasné, jaký je na tomto serveru vztah k oktávkám, nicméně se chci zcela bez snahy o vyvolání flamu zeptat, jaké jsou tedy ekvivalentní vozy ke kombi octavii. Ekvivalentní znamená srovnatelné (nebo lepší) cenově, komfortem, velikostí kufru (ano, se 4člennou rodinou na dovolenou hladce narvete i velký kufr oktávky nebo když tam chcete dát dvě kola, aby nepřekážela na střeše, neluvě o možnosti prostrčit lyže dírou v zadních sedadlech).
Díky

| Komentář ze dne: 13.02.2013 12:04:53 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Ekvivalent oktávie nové/ojeté (jaká cenová hladina)? jde Vám pouze o prostor na sedadlech a v kufru (potom jakýkoli kombík střední třídy), nebo je v tom nějaké iracionálno, třeba nechuť k původu z některé země, prestiž před sousedy apod?

| Komentář ze dne: 13.02.2013 12:48:11 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Re: Ekvivalent oktávie Není v tom nic. Zajímají mne konkrétní příklady ekvivalentních aut. Tzn. stejná kvalita, cena (za nové auto). Resp. abych to upřesnil, zajímá mne, co lepšího si můžu za stejné peníze koupit, aby to splňovalo požadavky (srovnatelný vnitřní prostor (vč. srovnatelného kufru), jízdní komfort, výkon atd.).
Díky

| Komentář ze dne: 13.02.2013 13:05:17 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie zase: srovnatelný kufr znamená stejný nominální obsah v litrech (byť měřený různými způsoby) nebo Vám nevadí o dvacet procent míň ale s tím že tam narvete stejný počet zavazadel (ostatně kromě atypických věcí typu dvojčatovej kočárek nebo model letadýlka je to úplně jedno)? chcete naftu nebo benzín? chcete jezdit svižně dlouhé štreky, nebo se chcete držet plusmínus povolených limitů? baví vás řídit "vostře" nebo se chcete někam jen tak plynule a bezpečně dopravit? chcete to střelit dál za tři roky, nebo si to chcete dojezdit do mrtě? soukromé nebo firemní? jaký nájezd? budou vzadu jezdit pravidelně dospělí?
vono upřímně řečeno, na trhu nejsou žádná úplně špatná auta (nová a v této kategorii). pokud nejste úplný exot, tak se stejně rozhodnete mírně iracionálně. racionálnou jsou prachy, a tak si můžete vzít ceníky a nasázet si je do excelové tabulky a jít najisto. samozřejmě zohledněte jestli máte v okolí servis s dobrou pověstí a co umí. a jděte si to do autosalonu projet, něco Vás už zaujme.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 13:25:23 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie ostatně velmi dobře zpracováno třeba zde: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011092607

| Komentář ze dne: 13.02.2013 13:33:36 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Díky, zkusím to tedy upřesnit.
Kufr musí umožňovat transport stejných zavazadel (nebo jak jsme zmínil 2 kola se sklopenými sedadly, příp. lyže. Schránka v kufru, kterou má oktávka je fajn, jinak určitě rovný vstup do kufru.
Nafta nebo benzín nehraje roli, chci pochopitelně tu levnější alternativu (levnější ve výsledku, ne v nákupu).
Chci jezdit všechno a samozřejmě, že v rámci limitů. Řekněme pravidelně doprava do práce (70km/den), ale musí pohodlně zvládat dlouhé štreky (roadtrip dovolená - 4000km/ 3 týdny).
Baví mě především jezdit, a to v rámci povolených limitů a bezpečně, ohleduplně a ekonomicky. To ale neznamená, že auto nemusí mít trochu odpich a výkonovou rezervu. Řekněme, že chování oktávky 2.0 TDI mi co do výkonu vyhovuje. Řízení je pro mne relax a řídím rád.
Auto má být soukromé.
Auto určitě nechci za 3 roky prodat. Auta se plánuji zbavit v momentě, kdy se stane nepřiměřeně nákladným (začnou odcházet drahé věci). Nějakých 200k a/nebo 5-8 let by mělo vydržet. Obluzovat sousedy skutečně nepotřebuju.
Vzadu nebudou dospělí jezdit pravidelně, ale musí se tam pohodlně vejít i na dlouhé štreky.
Proč se ptám... Všichni tu nadávají na Oktávky. Mne by prostě zajímalo, co je tedy lepším řešením v situaci, kdy by nějaká silnější oktávka parametrově vyhovovala. Nebráním se ani nějakému SUV nebo jinému typu vozidla, pokud splňuje požadavky.
Díky

| Komentář ze dne: 13.02.2013 14:05:33 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie 70km/den to znamená 20 tis. ročně, řekněme tedy 30tisíc s dovolenou a víkendy. teoreticky tedy benzín (turbobenzín). namátkou peugeot 508, citroen C5, opel astra sport tourer, možná mazda 5, kupodivu se v akci do limitu (tj ceny oktávky s 2,0TDI) vejde taková mrcha velká líná zastaralá jako peugeot 807 (kam ty bicykly narvete vcelku)...
ale někdo jinej by volil něco úplně jiného, takže to neberte vážně

| Komentář ze dne: 13.02.2013 14:20:02 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Fajn, díky za konkrétní údaje. A poslední dotaz tedy. Všechna zmíněná auta považujete za lepší řešení než Oktávii? A případně proč. Díky

| Komentář ze dne: 13.02.2013 14:28:10 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie podobné papírové parametry za méně peněz, případně za stejné peníze lépe vybavené auto, střeva jsou víceméně na stejné úrovni. ale proboha, vyzkoušejte si něco z toho a iracionálno se dostaví, něco vám bude protivné, něco vám prostě padne do ruky, a toho se držte (tedy všeho s mírou, zas to s tou iracionalitou nepřežeňte).

| Komentář ze dne: 13.02.2013 14:28:58 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie mají stejný nebo lepší výkony a za stejný peníze (nová octofka 2.0 TDi je v holobytu za 540.000,- Kč) jsou stejně velké, nebo větší, používají lepší řešení na rozdíl od octofky, která jen ořezala stará řešení a udělala z nich nová tím, že je vyrábí z horších materiálů. na zmínených autech není vidět brutální šetření jako u škodoffky (rozdíl mezi normální O. kombi a O. kombi CZ edition).

| Komentář ze dne: 13.02.2013 14:23:32 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie myslel jsem, že chce ojetinu. tam se dá výběr rozšířit i o japonce nebo seveřany. v případě novýho vozu mi ve výčtu chybí např. Hyundai i40, kterej octoffku strčí do kapsy

| Komentář ze dne: 13.02.2013 14:56:34 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie A vyhovuje vam taky ten kysely smrad a ty karcinogenni prachove castice, co z toho TDI vyletuji?

| Komentář ze dne: 13.02.2013 15:06:05 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie já bych šel cestou pozitivní motivace, tj. naznačil, že při nájezdu 30 tisíc bude mít v benzínu auto zajímavější a živější a bude ho to stát míň peněz. takhle akorát zatrpkne. dobrý kazatel na prašných cestách nesmí jen hrozit peklem, musí taky slibovat zahradu edénu.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 15:18:56 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Já se benzínu vůbec nebráním. Zajímá mě ekonomika jízdy. Při dnešnách cenách pohonných hmot je to jeden z významných parametrů. S oktávkou se dá jezdit cca. za 5,5-6. S benzínem tak za 7,5-8 a víc (resp. s těmí, co jsem se setkal). To jest cca. 2l/100km, což nám dělá nějakých 750kč/1000km. Při nájezdu 150000 ušetřím na spotřebě tedy 112500 Kč. Z toho plyne, že aby se benzín vyplatil, musí být minimálně o těch 112kKč levnější. Otázkou u mne zůstává rozdíl v nákladech na servis u benzínu a nafty, zde se rád nechám poučit.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 15:32:43 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Pokud jde o náklady na provoz, tak benzin mívá opravdu o dost nižší náklady na servis, byť konkrétními numery pro dieseldorfskou produkci nemohu sloužit. Od určitého nájezdu se pak hodně vyplácí LPG. Uvažujete-li nájezd 150.000, tak se LPG vyplatí zcela jistě i u malolitrážní hračky. Já ho měl zpátky po ca 16.000 km :-) Na servis LPG počítejte, když to hodně přeženu, 1500 Kč na rok (zahrnuje prohlídky a reservu na zakoupení nové nádrže po 10 letech).
Někde na půli cesty je E85. Nižší úspory, ale i náklady na přestavbu.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 15:50:46 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie trochu praxe: náklady na přestavbu atmosférického 1,6 16V:
E85: 7.500,- Kč
spotřeba po městě v benzinu: 8 - 8,7 l/100km --> 3,04 kč/km
spotřeba po městě v E85: 8,7-9,2 l/100km --> 2,51 kč/km
náklady na přestavbu přeplňovaného 2,0 20V (pětiválec):
LPG: 32.000,- Kč bez DPH
spotřeba po městě v benzinu: 11,2 - 13,5 l/100km --> 4,72 kč/km
spotřeba po městě v LPG: 10,8 l/100km --> 1,94 kč/km

| Komentář ze dne: 13.02.2013 16:09:35 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Nojo, ale zákaz vjezdu do podzemních parkovišť apod. mi moc nesedí. Navíc nevím, jak je to s výkonem. Vždycky jsem slýchal, že LPG je sice levné, ale výkon motoru jde do řiti. tak nevím.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 16:15:56 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Výkon slušného motoru do háje nejde. Na brzdě naměříte o pár kW méně, ale v běžném provozu to nepoznáte. Já občas jezdím s prastarou plynovou Felicií, kde to poznat je, ale není to kritické.
Zákaz vjezdu do podzemních garáží je relativně nepříjemný a pokud je opravdu potřebujete používat, může to být důvod k tomu LPG nemít (a jezdit na E85 například). Mně osobně to moc neomezuje, protože v NL se s plynem do podzemí smí a v ČR se pohybuju tak, že snad vždy mám snadno dostupnou nepodzemní alternativu.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 20:37:00 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Nic nebrani tomu dat pod plynovy pedal spinac, ktery prepne z LPG zpet na benzin (hodi se zejmena v pripade, ze uz je skoro prazdna nadrz a tedy maly tlak, pripadne pokud uz se pod kapotu nevesel dostatecne velky reduktor), takze vykon pro predjizdeni je kdykoli k disposici.
Do podzemnich garazi s plynakem v pripade, ze neni vyhnuti, jezdim...

| Komentář ze dne: 13.02.2013 15:35:20 Reagovat Autor: John_Doe - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Osobně jsem najezdil s OII zhruba 20 000 km v motorizaci 1.8T(F)SI - 158 koní(turbobenzín). Denně zhruba 80km do práce po silnici - mix okresek, vesnic, maloměst a pár km motor. silnic(nebo jak se jim říká) v poměru zhruba 30/25/25/20 - okresky, vesnice, maloměsta, zbytek lepší silnice. Nutno podtknout, že bylo třeba každý den překonat několik převýšení, takže cesta tam byla zhurba o čtřičtvrtě litrů levnější, než zpátky. Palubní Počítač ukazoval průměrnou spotřebu tam kolem 6.0-6.5, zpátky kolem 6.5-7.1. Dle tankování do nádrže to imho odpovídalo. Je pravda, že neholduji zapínání klimatizace, vyhřívaných sedadel a podobných věcí - což se také kapku projeví.
K ceně. Nevím, jak je tomu dnes u ceny dieselových motorů oproti benzínovým, ale v dřívějších dobách se pořizovací cena při srovntelných vykonnostních parametrech pohybovala klidně i kolem 50K, takže podobnou řástku bych si klidně od těch 100K odečetl, pokud se to v dnešní době nějak dramaticky nezměnilo.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 15:38:00 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie jistě. jenže za naftu neexistuje rozumná alternativa jako u benzinu v podobě LPG nebo E85. kdy bude jezdit nějaký 1700 kg těžký sedan za 1,94 Kč/km (Vlovo 2,0 turbobenzin, 110kW, 10,8 dm3 LPG za 17,90 Kč) v palivu, když bude spalovat 7 litrů nafty za 37,- Kč --> 2,59 Kč/km? (spotřeba motoru 2,0 TDi 103 kW je 5,5-8,3 l/100km)
přestavba na LPG spoří 1,5 - 2,3 kč/km, takže to máš za půlrok zaplacený a nádrž můžeš vozit místo rezervy.
do dieselu můžeš nalít možná tak bionaftu a to jen s rizikem, že přijdeš o záruku, jinak tankuješ za 37,- /litr a jezdíš s lehkou nohou.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 20:38:35 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Do dieselu muze taky poustet plyn. Neni to sice nahrada te nafty, ale zlepsuje mu to jak jizdni vlastnosti, tak emise a nakonec i snizuje spotrebu.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 15:21:44 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Zatímco benzín voní? Mně ne. Smrdí mi oboje. A prachový filtr má snad dneska většina dieselů, ne?

| Komentář ze dne: 13.02.2013 15:28:10 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Prachový filtr má jen ten význam, že do ovzduší jdou menší částice a jejich mrak není vidět, tedy většinou. Co oko nevidí možná netrápí srdce, ale o plicích se to bohužel říct nedá. Zatímco velké částice ze starých dieselů se většinou zachytily v horních cestách dýchacích, to nové mikrosvinstvo se dostane podstatně dál.
Pokud jde o smrad, tak bavíme-li se o výfukových plynech, tak to si snad děláte legraci, že Vám benzin smrdí stejně jako ta kvanta NOx ve výstupu z dieselu. Pokud to legrace být neměla, doporučuji návštěvu specialisty.
Měl-li jste na mysli výpary, tak tam je obojí zhruba stejně nepříjemné a uznávám, že výpary z benzinu jsou toxičtější. Hlavně z tohoto důvodu se přestaly benzinové motory používat na ponorkách. Zde je ovšem řeč o osobních automobilech.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 16:07:57 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Nevím, jak vám, ale to, co jde z výfuku u dieselu a benzínu sice smrdí jinak, ale stejně odporně. Promiňte mi, ale pojem vůně benzínu spojovaná s motosportem apod. je pro mne naprostě nepochopitelné sousloví. Benzín smrdí před i po spálení a nafta jakbysmet.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 16:12:54 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie No, jedna se o miru - proste tyhle diesely produkuji "kysely smrad", obcas jak clovek za takovym autem jede delsi dobu a napriklad do kopce, zacnou mi az slzet oci - aneb to jsou ty ony NOx, ktere nejen ze pusobi takto, ale jsou jeste k tomu vyrazne zdravi skodlivejsi nez cokoliv, co jde ze spaleneho benzinu.
Chapu, ze to spouste lidi nevadi, ale je fer to alespon vedet a priznat si to.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 16:17:56 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Já netvrdím, že benzin nějak voní a stran toho slovního spojení souhlasím. Před spálením je benzin plus minus stejně nepříjemný jako nafta, po spálení ale smrdí výrazně méně.

| Komentář ze dne: 13.02.2013 20:41:36 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekvivalent oktávie Muj zazehovy motor nesmrdi, leta z nej prakticky jen CO2 a vodni para. Prachovy filtr naopak situaci zhorsuje, protoze sice filtruje castice PM10 a castecne PM2.5, ale uz nefiltruje castice PM1 a mensi, ktere se v pripade, ze z motoru letaji i ty vetsi, na tech vetsich uchycuje. PM10 odfiltruji horni cesty dychaci, PM2.5 plice, PM1 pronika do krevniho reciste a do jater. Tipnete si, co je nebezpecnejsi.

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Zkušenosti: Škoda Octavia II 2.0 TDI PD

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.