Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Nehoda není pohoda (ze dne 22.07.2013, autor článku: D-FENS) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:10:26 Reagovat Autor: Majkii - Majkii Titulek:Vo to ale právě víc, vole, když se nedaří a zlomí se to, že jo. Když se daří a p Smekám před autorem a jeho reakcemi. Sám nevím, co bych za takové situace dělal. Dokud tohle člověk nezažije, tak to ani nemůže tvrdit. Teď od stolu si tak říkám, že bych se do resuscitace rozhodně nepouštěl sám, ale asi bych chtěl alespoň navádět od přítele záchranáře na telefonu...?
Vzpomněl jsem si při čtení na dva podobně syrové články se stejnou tématikou, druhý dokonce od profíka:
matuskadavid.blog.idnes.cz/c/316089/Osobni-zkusenost-s-tragickou-dopravni- nehodou.html
bradna.blog.idnes.cz/c/44506/Den-jako-kazdy-jiny-jen-jde-o-tri-zivoty. html
V souvislosti s aktuální mediální masáží o nejtragičtějším víkendu roku na silnicích mě pak zaujalo, že za to tentokrát nemohli pyráti, estéká, lékarničky ani fízlové, ale soudruzi představte si to, vedro! (jo a sváteční řidiči). Jenom jsem čekal na nějaký humlův zákonný návrh v podobě teploměru (mercuryless ofcourse) do každého auta a povolená délka či doba jízdy v závislosti na teplotě.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 11:09:20 Reagovat Autor: morver - morver Titulek:Re: Vo to ale právě víc, vole, když se nedaří a zlomí se to, že jo. Když se daří Když jsem dnes poslouchal reportáž o tragickém víkendu, říkal jsem si na začátku k jakému asi sdělení je to oslí můstek. A po minutě bylo jasné odkud madiální vítr fouká. Následoval telefonický vstup s jakýmsi cyklokoordinátorem a rozprava o tom jak málo je cykostezek. Asi ze všeho nejvíc potřebujeme k silniční síti paralelní síť cykloztezek.
Jen pak nechápu, proč cyklisté za naší vsí, jezdi po silnici a ne po cyklostezce, vedouci vedle. Vlastně to chapu, cykostezka je úzká a proti silnici poměrně hrbolatá..

| Komentář ze dne: 19.09.2013 11:24:20 Reagovat Autor: matyta - Neregistrovaný Titulek:Re: Vo to ale právě víc, vole, když se nedaří a zlomí se to, že jo. Když se daří Až dnes jsem se dozvěděla,že zmiňovaná mladá žena je bývalou spolupracovnicí mé dcery a nadále je na přístrojích a doma na ní čeká malá dcerka,před autorem článku smekám nejen jako matka,účastníce moto provozu /auto,motorka i kolo/,ale hlavně jako zdravotní sestra,která často přichází do styku s těmi,co mají větší štěstí a dostanou se z havárie s menšími následky, díky Majkii a víc takových jako jste vy a pán v bílem tričku

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:11:08 Reagovat Autor: jet_ - jet_ Titulek: Cti vas Dfensi, ze jste pomohl. Delal jsem neco podobneho na "malem meste" dvakrat, plnou resuscitaci na silnici jednou a tomu clovekovi se po 10ti minutach stejne rozsirily zornicky do svetla. Trvalo 2 dalsi minuty k pochopeni, ze uz to nema smysl. Jo, par lidi tam kolem zvracelo, kdyz jsem je pozadal o asistenci. S masazi pomohl az chlapik, ktereho jsem znal jen od pohledu a do ktereho bych to nerekl a ktery kdyz to videl vystoupil z linkoveho autobusu.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:46:05 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Tak se také hlásím do klubu. Dělal jsem něco podobného ve velkém městě - Praze. U metra Staroměstská, chlap se srdečním problémem, leží na zemi, okolo cca 15 lidí. Kontroluji tep, vypadal o.k., pro jistotu volám záchranku, i když okolí tvrdí, že volali. Najednou chlap začal chytat cyanozu v obličeji, tep nikde, dech nikde. Kleknu k němu a zeptám se "pomůže mi někdo?" Odpovědí mi bylo odstoupení všech o cca 5 metrů vzad. Začal jsem s masáží srdce, chlap začal po chvíli ztrácet fialovou barvu. Celou tu dobu se poblíž motal jeden zmrd cca 60 let ze stříbrné sierry a mumlal "ten už je hotovej", "ten už to má za sebou", asi kdyby to ten chlap na zemi vnímal, aby to vzdal nebo co. Když přijeli záchranáři, tak právě tenhle zmrd jim začal říkat "on sebou seknul, tak JSME MU DALI masáž srdce" a podobné kecy. Já si tolik přál, aby mu někdo šeredně naložil, já na to neměl sílu.
Chlap na zemi dostal další a podstatně účinnější pomoc, pecku defibrilátorem, odvezli ho. Kuriozní na tom bylo to, že zdravovědu jsem si naposled oprášil půl roku předtím před zkouškama na zbroják, takže se dá říct, že zbraně tomu chlapovi zachránily život.
Zajímavá zkušenost zachránit někomu život. A zajímavá zkušenost, jak blbec v kravatě někoho křísí a všichni poodstoupí, aby nemuseli pomoct, přestože to byla "čistá práce" bez krve, zvratků a dalších tekutin.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:57:24 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Gratuluju. Samozrejme D-F take. Ja jsem nerozdejchaval, ale udrzoval pri zivote chlapka v soku, co mu chcala krev po amputaci ruky, kolena zlomeny (vyletel prednim sklem, ale ruka zustala v aute, sloupek je svinstvo). Taky vetsina utekla. Ja jsem se vyparil presne v okamziku, kdy chlapka uz mela zachranka a prijeli policajti. Nestojim o zadne protokoly, ucastnikem nehody jsem nebyl a rozhodne nestojim o svoje foto nekde v novinach nebo TV. Je mi na bliti jak z tech kokotu, co nepomuzou, tak z tech kokotu, co je ta senzace zivi.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:46:10 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: celkem jsem valil oči, že D-F byl schopen pokračovat, to já bych tak maximálně šel do hospody a seděl tam u sodovky a rovnal si to v hlavě...

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:54:32 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Kazdymu laikovi se to prehrava v hlave, jen kazdymu jindy a jinak. Je dobre, kdyz se clovek neslozi, pomuze a slozi se treba az za hodinu, nebo pulden. Kdo neni doktor a nevidi toho dost, vzdy se to musi nejak projevit. Je normalni se treba i klepat nekde v koute, ale hlavni je, kdyz to prijde az potom...

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:39:04 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Moje jediná taková zkušenost, u který doufám už zůstane, je před asi 10 lety epileptickej záchvat, který dostal takovej starší chlápek na chodníku přede mnou v Praze ve Zlatnický. Samozřejmě to, že je to epileptický záchvat, jsem nevěděl, myslel jsem, že má infarkt. Držel jsem ho za ruku a druhou mobilem volal záchranku. Samozřejmě jsem ho tou jednou rukou neudržel a spadl mi na zem. Na 112 mi tenkrát řekli, že mám volat 155, pitomci. Pak šel naštěstí kolem nějakej doktor, který správně diagnostikoval a s maníkama od sanitky to už pak vyřídil a ještě mě zval na panáka.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 11:32:10 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Re: Pochvala! Jen malá poznámka, kterou Vám řeknou na každém kurzu první pomoci. Otázka, jestli vám někdo pomůže je na nic. Nepomůže. Je třeba říci - ty zavoláš záchranku, ty budeš masírovat. Zcela konkrétně. Tu zkušenost naštěstí nemám, ale věřím, že z psychologického hlediska bude takovému člověku blbé se zdekovat.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 22:40:47 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: presne toto doporuceni jsem cetl, ale az cca rok pote v nejakem clanku a musim uznat, ze to by mohlo fungovat. Pri "osloveni davu" si kazdy rika, ze to udela nekdo druhy a neudela to nikdo. Kdyz je to adresne, tak ten clovek se stydi couvnout.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 11:32:08 Reagovat Autor: Noir - Noir Titulek:Re: Re: Re: Je to pravda, už jsem to jednou zažil, lidi u jednoho pádu jen postávali a nevěděli co stim, jestli se maj ušpinit. Když jsem jim začal rozkazovat (ty volej, ty jeď zpátky na křižovatku a naveď sanitku, ty pod ní dej svoji bundu ať neprochladne atd.).. začalo to fungovat.
Prostě protrhnout to "mám nemám něco dělat, dyš já nevim" rozkazem dostane "mišn" a musí dělat a taky najednou může.
Ale byla to vlastně banalita, žádná krev, žádný proražený lebky.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 11:42:42 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Jasně že to funguje. Část okounějících by totiž pomohla, ale neví jak, a když vy "něco děláte" tak předpokládají že to umíte líp než oni. A proto jsou rádi že mohou udělat aspoň něco. No a ten zbytek jsou jen čumilové, a ti zase mají strach z ostrakizace od ostatních, kdyby neudělali co jste zavelel.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:31:50 Reagovat Autor: opas - opas Titulek:Re: Tak az takhle jsem to nemel... Akorat na Narodni (nez to zavreli) jsem sel z metra a najednou koukam, ze to proti mne srolovat dolu po jezdicich schodech nejaky borec a zustal lezet, nastesti hlavou uz mimo schody, na tech mu zustaly jen nohy.
Za nim pribehly nejaky baby, mavaly na vsechny strany rukama a neco kvokaly - ani je nanapadlo vypnout schody.
Takze jsem to udelal, zavolal 155 ze potrebuju aro, protoze pan je bud hodne v lihu nebo se poradne prastil do hlavy nebo oboje s tim ze lezi, dycha a moc nevnima.
Musim pochvalit borce, co sedi v metru nahore v kukani, ze myslel - napred pustil smerem dolu jine schody a az pak se prisel zeptat, co se deje.
Z bab postupne vypadlo, ze jsou italky, anglicky moc neumi, ale ze zachranka uz je na ceste pochopily. Pak si mezi sebou kvokaly asi neco o tom, jak je to strasny.
Kdyz prijeli borci ze zachranky, tak jsem jim rekl cau a sel do haje. Akorat ty italky za mnou volaly "cao" a "grazie". Skoda ze byly nic moc :-D

| Komentář ze dne: 24.07.2013 12:24:07 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: No ten borec nahore je tam hlavne kvuli eskalatorum. (Proto tak nesnaseji revizory, kteri jsou schopni udelat skrumaz tesne u hrany schodu, ale to je zas jinej pribeh)

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:15:05 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Dfensi diky za tento clanek Psat, ze me mrzi, ze takovahle vec pokazila tymu D-F soutez I.Quest je nesmysl. O tehle vecech je treba psat a D-F predvedl prikladny pristup. Jsou to veci, ktere cloveka tak nejak zlomi a zmeni,
Jednou jsem byl svedkem nehody, (za Piskem smerem na CB, mezi Semicemi a Novym Dvorem), Cizinec, ridic exploreru se celne srazil s nejakym autem, u ktereho nebyla lze identifikovat ani barva, nebot na uzke silnici vyuzival tzv. pravidlo tří. Proti ale jela pani se trema detma a bude nedavala pozor, nebo proste ve strednim pruhu jedoucimu exploreru neuhla.
Vysledek byl auto, ktere vypadalo jako seslapnuta plechovka piva, jak rikam, nedala se jednoznacne identifikovat barva, natoz co to bylo za vuz. Telo matky koukalo z auta, ale bez hlavy. A v te plechovce nelidsky kvilely tri deti. Hasici je z toho vystrihali a dohledal jsem si pozdejsi info, ze deti OK. Majitel exploreru bez zraneni.
Clovek by si rekl, co proste nehoda, ale ten nelidsky jek tech deti z toho vraku ... tri dny mi bylo blbe. Za tehle okolnosti dal soutezit v nejake nevyresitelne hre bych asi vubec nedokazal. Vsechna cest, Dfensi.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:19:53 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Dfensi diky za tento clanek Soutěž nám to nezkazilo a ustáli jsme to dobře, protože mám výborné spoluhráče a kdybychom se na to vytento a taky ujeli, mrzelo by nás to mnohem více.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:26:03 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Re: Re: Dfensi diky za tento clanek To je jasne, ze vykaslat se na to je nesmysl. Ale nevim, jestli bych pak vubec hral dal. Kazdopadne me take mrzi, ze co mi pripada samozrejme, spousta lidi slukuje. Nikdy jsem jeste umele dychani nedaval, diky bohu, ale neumim si predstavit prijet k takhle zavane nehode a nepokusit se o to nejlepsi co dokazu. Osadce Scenicu preju, aby az se jim prihodi problem (at uz jejich vinou, nebo cizi), at na misto prijedou stejne jednajici posadky.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:45:34 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Dfensi diky za tento clanek Klid. Na curaka nedojde. Bozi mlyny melou jen pro nekoho. Znal jsem v Brne typka, co diky svoji vychcanosti procestoval kus sveta a zadara. Vzdycky se k nekomu prifaril, neco vydyndal, nekoho vojebal, necasteji si delal taxi z policie, nic mu nebylo ekl. Kdyz si zacal pred nekym opekat sneky, tak vykajloval i plechovku gulase. Jsem presvedcenej, ze je v pohode a plnej zdravi i dnes.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:56:05 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Dfensi diky za tento clanek no já jsem cca 5 minut po dokončeném křísení chytil takovou slabost do nohou, že bych nedokázal ani sedět vzadu v autě... Asi hodinu jsem si to rovnal v hlavě...

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:07:02 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Dfensi diky za tento clanek To znám, před mnoha léty, kdy jsem byl ještě mladý a začínal jsem jezdit, jsem se nachomýtl k bouračce. Bohužel jsem tam už nemohl nijak pomoci, protože motorkář (kluk ještě mladší než já, co se vyflákal na simpsonovi) už byl na onom světě a řidičovi auta, pod které mu ten motorkář vjel, se kromě šoku prakticky nic nestalo.
Ale všiml jsem si jedné věci - když řlověk provádí recuscitaci, jdou emoce stranou a dělá tak nějak to, co by dělat měl a jede jako automat. Asi i díky tomu, že mám ještě ze základky kurs první pomoci a byl jsem "mladý zdravotník". Zato po odeznění adrenalinu jsem se rozklepal jako ratlík a hodinku jsem to rozdýchával. Ale byl jsem schopný fungovat dál, jen jsem holt pár dní jezdil opatrně :-).

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:31:39 Reagovat Autor: Bar Kohba - Kohba Titulek:Re: Re: Re: Re: Dfensi diky za tento clanek Jo ta automatika je pro toho kdo ji má dobrá věc, kámoš takhle automaticky resuscitoval chlápka, co byl už takových šest hodin mrtvý, dlouho se z toho vzpamatovával.
Já takhle jednou taky pomáhal a myslel si jak nejsem v pohodě, ovšem pak se mne ptali, kdo tam byl a co se vlastně dělo a já to měl úplně pomotaný, takže jsem asi byl úplně mimo.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 09:45:39 Reagovat Autor: gr - greeny Titulek:Re: Re: Re: Dfensi diky za tento clanek Pred par lety jsem byl svedkem, jak asi 80-leta babicka vlezla na prechod, kdyz mela cervenou a aniz se podivala doleva. Kdyz ji nabralo auto na haubnu, ozvalo se takove dute pong a pani se svezla asi 10 metru.
Prestoze nejsem zadny zdravotnik, drzel jsem ji, dokud neprijela sanitka. Byla pri vedomi a bez otevreneho zraneni, ale s prelamanyma koncetinama a v soku. Ja jsem opravdu fungoval jako automat.
Stalo se mi to pri navratu z obeda do prace. Chvili jsem tam sedel a ziral do pocitace. Pak se me kolega zeptal, proc mam na sobe krev, tak jsem se umyl a sel se domu vyspat.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:19:06 Reagovat Autor: SDC-DSK - Neregistrovaný Titulek:Re: Dfensi diky za tento clanek Rovnez poklona pro cely DF team. Jsem rad, ze jste to zvladli se cti a byli ochotni pomoct.
A co vic, ze jste byli schopni pokracovat s nami v soutezi.

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:20:09 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Subjektivni posouzeni situace Byt chapu zhnuseni nad autem co nehodu objelo ( ale ja jsem podle roota nebo Urzy pravdepodobne krutoprisny socialista :) ), tak mi to neda porovnat to s nazory ktere se tu publikuji.
Tihle "bezcitni" cestujici pouze vyuzili sveho prava - copak ma podle mistnich hardcore libertarianu/anarchistu nekdo nejakou povinnost pomahat? A pokud nema, kdo ma pravo ho za to kritizovat? Vzdyt vsechny ty sracky, ktery tu mam moznost cist vychvalujou do nebes starani se o sebe a srze to vetsi blaho vsech. Ten/ta/ti ve Scenicu se starali svobodne pouze o sebe...ze to nejak nevedlo k vetsimu globalnimu blahu at si kazdy anarchisticky soudruh rozebere podle sebe ( napriklad v clanku Ancap 38 a 148/256 : pohadka o nejlepsich ancap sanitkach ).
A ted ciste vecne - ani ja nevim jak bych se zachoval. Z cizi krve se mi proste dela blivno ( vlastni nejak nevadi ). V pripade ze by vedle me napriklad byla tehotna pritelkyne a ja videl, ze se ke zranenym uz riti nekolik lidi, tak bych nehodu mozna taky akorat objel abych tam nestinil. Nemusim nikomu pridelavat praci mym krisenim a kdyby pritelkyne byla v jinem stavu, tak ji tam taky nenecham lizt. Tolik k autorovu rychlemu odsudku.
Dodatek : zajimavy je, ze se zde minimalne stejne kriticky nevyjadruje autor k tomu, kdyz nekdo nekoho zrakvi a ujede ( napr. dva "zavodnici" v GTR u Slaneho ). To tu pak clovek najde akorat komentare, ze za to muze ta zla legislativa, ktera chce cloveka za vaznou nehodu potrestat vezenim.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:29:01 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Re: Subjektivni posouzeni situace Domnivam se, ze nemate pravdu. To ze se do neceho nesere povinne stat, neznamena, ze si lide nepomohou, ale presne naopak. Spekulovat, proc jeden z vozu a pak vice ostatnich opusti misto a ujede mi pripada take trochu misu a zbytek uz jsou total blaboly.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:42:54 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Je zvlastni premyslet jako o primarnim korelacnim faktoru miru statnich intervenci. Ja bych tam videl spis lidskou povahu - ktera asi neni tak uplne zavisla na statnim zrizeni.
BTW - chtel bych videt kolik lidi objede nehodu a kolik pomuze v aktualne nejslunickovejsim miste na zemi - Somalsku. Tam s touhle logikou musi byt zraneni pri nehodach zachraneni jeste lepe a rychleji nez zatuchle CR. :)

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:47:56 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Úplně závislá samozřejmě není; značně závislá ale ano, z důvodů snad zcela zřejmých. "Aktuální sluníčkovost" Somálska by to chtělo vysvětlit; odkudpak berete toto neobyčejně humorné tvrzení?

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:56:39 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Neni tam zadny stat a vladne tam v anarchie - resp. vlada silnejsiho, ve kterou se to (necekane) zvrhlo. Podle Urzy je anarchie v kterekoliv dobe lepsi nez jakykoliv stat ( jsem liny dohledavat, kde tahle perla padla, bylo to nekde v diskuzi B. Franklinovi ). Ergo Somalsko je efektivnejsi a lepsi (=slunickovejsi) nez nase odporne statni zrizeni.
Nejaky jiny bludny ancap holadan se vyhybal odpovedi, jestli by tam zil radsi nez v CR, ale zaryte tvrdil, ze obyvatele jsou tam v soucasnosti stastnejsi nez byli ( ted jen nevim jestli mel autor na mysli obcanskou valku, nebo obdobi diktatora Barry ).

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:08:32 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Jsem velmi pevně přesvědčen, že kompletně všechna tvrzení, jež v tomto příspěvku uvádíte, jsou přinejlepším mylná, spíše ale úmyslně lživá. Některá z nich skutečnost jen poněkud překrucují*; jiná se neobtěžují a prostě a jednoduše v hrdlo lžou**.
Mohu se samozřejmě mýlit; je-li tomu tak, prosím, doložte svá tvrzení konkrétními odkazy, a nevymlouvejte se na "lenost" tam, kde skutečným důvodem je -- podle mého soudu, samozřejmě -- vědomí, že své lži doložit nemůžete.
___
* Např. to o "v současnosti šťastnějších Somálcích", jež je dost ohavným překroucením faktu, že v anarchii se kvalita života v Somálsku měřená faktory typu "úmrtnost", "dostupnost jídla", "dostupnost lékařské péče", "dostupnost komunikačních prvků" apod. celkově zlepšila;
** Např. to o tom, že podle Urzy je "anarchie v kterekoliv dobe lepsi nez jakykoliv stat", ačkoli nejméně dvakrát v diskusi zcela výslovně napsal pravý opak.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:44:03 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Tohle me kurva sere. Guru ma vzdy pravdu, proto ja musim sirit oskliva, oskliva a zla slovicka. www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013070801& lstkom=493779&style=oldschool#kom493864
"Tvrdím pouze, že v každé době na každém místě je stát horší než ankap".
Tz. soucasna anarchie v Somalsku je podle Urzy lepsi nez jakekoliv existujici statni zrizeni.
Neni validni jestli se zlepsila ( neni tezke zlepsit jakykoliv ukazatel po obcanske valce trvajici ~10let, to jde viceme samo ). Validni je dukaz, ze tamni system je lepsi nez ten, ktery existuje v "civilizovane" casti sveta,

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:48:41 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Aniž bych chtěl tu myšlenku samu jakkoli obhajovat, tady to podle mě nemáš správně. On to podle mě myslí tak, že v každé době na každém místě je stát za jinak stejných podmínek horší než ankap (o čemž lze samozřejmě polemizovat).

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:53:19 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace S tim se da polemizovat dost komplikovane. Pokud jsou tam takove podminky, ze tam vladne anarchie - jak by tam mohl vladnout nejaky "stat"? To by muselo dojit k zmene tech "stejnych podminek". A to dost smrdi slepou ulickou.
Neco jako : "Mame mrtvou, uz dokonce malinko nafouklou, kocicku. Predstavme si, ze na kocicce se zhola nic nezmeni, ale presto bude ziva. Ktera z tech dvou kocek je lepsi?" :)

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:52:16 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Tak si zkuste prosím ten příspěvek, na nějž jste dal odkaz, znovu přečíst. Případně několikrát, než jej pochopíte. Jakmile/pokud se Vám to podaří, zjistíte, že zcela explicitně a výslovně vylučuje tvrzení typu "soucasna anarchie v Somalsku je podle Urzy lepsi nez jakekoliv existujici statni zrizeni" -- vizte prosím Každý stát rozhodně není horší než každý ankap. Tvrdím pouze, že v každé době na každém místě je stát horší než ankap*. Ač se tato tvrzení mohou zdát na první pohled ekvivalentní, jedná se pouze o zdání, neboť se liší pořadím použití existenčního a univerzálního kvantifikátoru.
___
* Poznámka zcela bezvýznamná pro tuto diskusi, uvádím ji pouze ve snaze předejít případné odbočce v tomto směru: i toto tvrzení se mi zdá příliš silné, a myslím, že přesnější je www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013072201& lstkom=497582#kom497585 (barvitěji a podrobněji www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013061301& lstkom=488158&style=oldschool#kom488214).

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:06:27 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace To je vsechno takovy vratky balancovani na lane. 1) Jak lze porovnavat stat a anarchii za stejnych podminek, kdyz moznost existence toho ci onoho je dana jinymi podminkami?
2) warlordi jsou podle Urzy ancap ve srackach a je to mocinky lepsi nez diktator ( aka stat ve srackach ). Jak se ale warlord fakticky lisi od diktatora - krome toho, ze diktator obvykle vladne "statu" a warlord jen "uzemi"? Podle me nicim. Oba terorizuji, ohybaji pravo ke svemu obrazu a obiraji koho muzou. Jak jedno muze byt stat a to druhe ancap netusim. A jak jedno muze byt lepsi nez druhe nechapu uz vubec.
3) v soucasnosti nikde neexistuje ancap co by byl "f pohode". Az nas anarchisticky Somalsko predbehne v zivotni urovni, tak popremyslim o preusporadani svych zivotnich postoju...pokud se toho doziju.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:02:45 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace jako vysvětlení mě napadá jen intenzita slunečního svitu :-) To v Somálsku umí...

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:13:31 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Nicméně pořád není "nejsluníčkovější", ačkoli rozhodně patří ke špičce: cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Solar_land_area.png

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:53:33 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace :-)

| Komentář ze dne: 24.07.2013 23:53:33 Reagovat Autor: czmajsner111 - czmajsner111 Titulek:Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Nechci Tě ztrapňovat, ale tvrdit nebo naznačovat, že v Somálsku vládne anarchie, natož pak anarchokapitalismus, je čirý nesmysl.
Somálsko se skládá z několika celků a každý z nich je pod něčí vládou, někdo ho řídí a organizuje. Některé celky mají poměrně rozvinuté státní struktury (byť s mezinárodně neuznaným statusem), další jsou okupované Etiopií a Keňou, na zbytku vládnou islámské milice a piráti. Vždyť Somálsko je roztříštěné právě kvůli správním celkům, které se nemohou mezi sebou dohodnout a nikdo z nich nemá peníze na pokoření těch ostatních.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 09:12:12 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace vidíš. právě tam je v praxi vidět důvod, proč ankap nikdy nevznikne - někdo chce moc a jinej zase pohodlí, takže jeden řídí druhého a dává mu za to živobytí.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 10:31:39 Reagovat Autor: JVP - JVP. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Ty ty ty. Víš jak se říká těm, co ostatním kazí zábavu ..? :-)

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:56:43 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Subjektivni posouzeni situace každý svého štěstí strůjcem, já bych od podobné události odejel až poté, co bych se přesvědčil na vlastní, že o lidi v nouzi je postaráno a nemohu k řešení situace vůbec nijak přispět. Kdybych udělal něco jiného, prohrál bych sám před sebou, bez ohledu na politické přesvědčení, a bojím se, že bych se potom takhle posrával až do konce života, místo hledání a to mi nepřipadá perspektvní
politika s tím nemá co dělat, tohle s uspořádáním společnosti nesouvisí

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:02:44 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Takze svuj hodnotovy zebricek povazujete za jediny spravny a ti kdo se podle nej nechovaji odsuzujete. Chovate v tomhle smeru tedy dost pokrytecky - protoze jste stejni jako ti, ktere tu konstantne kritizujete, ze vam skrze zakony vnucuji svoje hodnotove zebricky.
Ted nerikam ze mi taky neprijde spravne pomoct bliznimu pokud muzu, ale ja jsem taky vyrazne opatrnejsi s odsuzovanim jinych jen proto, ze maji jiny nazor na legislaticni upravu nasich zivotu.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:10:01 Reagovat Autor: Kilmore - kilmore_trotter Titulek:Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace No on tu nějaký ten rozdíl asi bude. Je perfektně rozumné lpět na své morálce a nenechat se ošálit nějakými nihilisty, že všecko je tak nějak věc názoru (což zastávají dokonale pevně). To by jeden pak ani svini nemohl poslat do řiti, že. Je ale něco úplně jiného cpát svou morálku někomu do chřtánu skrze zákony.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:11:39 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Ano. Hodnotové žebříčky jiných osob neurčují moje hodnoty, jinak řečeno, mám je u prdele. Takovou míru empatie po mně nemůže nikdo chtít, abych praktikoval psychoanalýzu nějakého zmrda, který kličkuje mezi auty, aby co nejrychleji vypadl odtud, kde někdo možná potřebuje pomoc.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:04:54 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Ja vzdycky rikam, ze at mi nekeca do zivota ten, kdo mi neda na rohlik. Bohuzel ale okolo sebe denne potkavam furu lidi, kteri mi cpou jejich hodnotove zebricky (vcetne tech, ktere si na to nedobrovolne platim). Tyhle lidi vzdy kritizovat budu. Kdo se nesere do mne, ten je mimo muj focus.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 13:34:36 Reagovat Autor: jam - jam Titulek:Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace IMHO kazdy hodnotovy rebrizek ma needitovatelnou polozku: "0 - zivot"
jen se mnohdy neuvadi. pokud ji snad nekdo nema, pak si ho ani nezaslouzi.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 13:35:28 Reagovat Autor: jam - jam Titulek:Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace zebricek*

| Komentář ze dne: 25.09.2013 22:34:25 Reagovat Autor: gofry@centrum.cz - gofry Titulek:Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Ono dosť závisí na tom, o koho život sa jedná. Celkom očividne je napríklad život afrických detí na rebríčku európanov prakticky v nedohľadne, ďaleko za takými "dôležitými" vecami ako telefón, televízia a podobne. Keby to bolo inak, tak si nekúpime nový mobil ale ideme zachraňovať tie deti ;-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:40:12 Reagovat Autor: sklawin - sklawin Titulek:Re: Subjektivni posouzeni situace Tak to je hodně zvrhlý pohled na svět. Kdybych chtěl argumentovat jako Vy, pak vlastně všichni ti čumilové, co se ani nenamáhali vystoupit z auta, se zachovali jako správní uvědomělí socialističtí občané. Od toho je přece stát (státní zdravotnictví, záchranná služba, policajti, hasiči - a já nevím co všechno ještě), aby se o nehodu postarali. Hlavně si nezašpinit gatě od cizí krve.
Já si naopak myslím, že lidé, kteří odmítají všemocnou roli státu, mnohem lépe chápou význam slova "solidarita" - tedy nikoliv okrádání lidí pod hrozbou násilí (vězení) a následné přerozdělování těchto peněz (a jejich opětovné rozkradení při procesu přerozdělení). Solidarita znamená, že vidím někoho KONKRÉTNÍHO v nouzi a jsem ochoten mu pomoci, i když to pro mne znamená nepohodlí (košile od krve, ošklivý zážitek, čas, peníze, ...). Udělám to o své vůli a mám z toho pak dobrý pocit, že nejsem jen další sráč, co myslí jenom na sebe. A nemusí to být zrovna tak extrémní situace, jako zažil D-fens - někomu je líto bezdomovce, tak mu dá dvacku nebo mu koupí něco k jídlu - ale jako libertarián se chci JÁ rozhodnout, komu toto dobrodiní prokážu a komu ne.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 09:03:45 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Re: Re: Subjektivni posouzeni situace A jak od sebe rozeznate uvedomeleho socialistickeho obcana, cekajiciho na statni pomoc zranenemu; od libertariana ktery se svobodne rozhodl ze zranenemu dobrodini neprokaze?
Zatimco ten prvni je podle core osazenstva vohnout a ten druhy spravny clovek - tak pro zraneneho to zadny rozdil nebude.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:50:57 Reagovat Autor: sklawin - sklawin Titulek:Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Ale já je přece od sebe nemusím rozeznávat. Pokud se někdo rozhodne, že těžce zraněnému, který bez jeho pomoci může zemřít nepomůže, je to prostě hajzl - a je jedno, jestli je to hajzl socialistický nebo libertariánský (i v té nejkrásnější zahradě najdete shnilé jablko..).
Vy jste začal s myšlenkovým pochodem, že správný libertarián nikomu nepomáhá a sleduje jen vlastní prospěch - já Vám kontroval stejnou logikou aplikovanou na socialistického občana.
Skutečnost je podle mne taková, že čím více je člověk orientován na individuální zodpovědnost, tím spíše vám pomůže, než nějaká ovce, co celý život jenom čeká, že jí někdo řekne co má dělat.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 11:17:04 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace OK, takze jsme se shodli, ze lidi byvaji kurvy bez ohledu na jejich politicke presvedceni. :) S cimz souhlasim. Nesouhlasim ale s tim, ze individualni zodpovednost "emituje" v jedinci starost o okoli. A naopak.
Ja jsem individualne zodpovedny ( alespon si to myslim ;) ). Jsem pojisteny, investuju, rozkladam portfolio, zbytecne se nezadluzuju, nekourim, chlastam primerene a snazim se udrzet vahu v normalu. :) A kdyz muzu pomoct tak pomuzu - i kdyz nejsem ani zadnej samaritan.
Na druhou stranu mi i pres mou snahu mit se jako individuum dobre neni proti srsti predstava statu jako takoveho. Treba statni hasici me neiritujou ani trochu. Ani mit obcanku a SPZ na aute ve me nevzbuzuje bouri nevole. A principielne souhlasim s tim, ze ocitne-li se nekdo rizenim osudu v prdeli, tak by ho stat po nejakou omezenou dobu mel podrzet, aby nechcipl hlady a nezmrzl na ulici.
Takze stejne jako spousta ostatnich lidi jsem neco mezi tim socialistickym vohnoutem a spravnym individualistickym libertarianem. A delat nejaky dalekosahly zavery "je-li clovek individualista tak..." podle me nema valny vyznam, protoze stejne nakonec zalezi jenom na tom, jak se clovek zachova v jake situaci nez to, jestli ne/souhlasi se statnima davkama.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:41:06 Reagovat Autor: sklawin - sklawin Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Myslím, že problém je v tom, že Vy vnímáte jako libertariána extrém. Jenomže takových je v reálném světě hrstka - libertarián může být ochotný do jisté (omezené) míry strpět zasahování státu (a shodneme se i v tom, že jsou oblasti, kde to zřejmě funguje líp, než kdyby se to ponechalo na všemocném trhu - např. zmiňované SPZ nebo občanky) - co ovšem nedokážu překousnout je ta ordinovaná "povinná solidarita" (kdy stát předpokládá, že ví nejlíp, komu má za naše peníze pomáhat), nestvůrné bujení byrokracie (The bureaucracy is expanding to meet the needs of the expanding bureaucracy), které nám v důsledku přináší ten radostný pohled na hordy fízlů mlátící v Budějovicích zoufalé místní, kteří už nevědí jak si pomoci od ústrků milované menšiny, jen aby se ospravedlnil další nárůst počtu státních zaměstnanců. A tak by se dalo pokračovat dál a dál. Z mého pohledu se stát nikdy neměl rozrůst do dnešní podoby, v tom je zakopán prakticky celý pes dnešní umírající západní civilizace - ale to by bylo asi na delší debatu.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:21:27 Reagovat Autor: Noclaf - Noclaf Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace Jenze co je tady prezentovane jako ten "spravny" pristup je presne ten extrem.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:11:56 Reagovat Autor: jam - jam Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Subjektivni posouzeni situace nekdy muze byt "stat" dobrym sluhou, ale v nasem pripade je jiz dlouho a bezvyhradne spatnym panem. a kdyz jste nakousnul ty pozarniky (hasici jsou od slova hasit, to oni snad uz ani neumi) - tak zrovna tem vdecime za mnoho buzeracnich povinnosti, jako jsou revize kominu (to by lepe zvladl neregulovany trh s pojistenim) hasici pristroj pri kolaudaci domu atp. ovsem kdyz dojde na pomahat a chranit, tak se snazi obet/vynika pekne podojit a nebo svou praci prehodit na nekoho jineho (bodavy hmyz, napriklad). ja jsem pro to aby vynik (sam nebo ze sve pojistky) platil vyjezd a zasah pozarniku pri likvidaci skod, ale at pak nestrkaji svoje pracky do statni kasy!

| Komentář ze dne: 23.07.2013 11:02:31 Reagovat Autor: jam - jam Titulek:Re: Subjektivni posouzeni situace HC libertarian vetsinou chce v takto vyhrocene situaci pomoci z vlastni vule a ne na zaklade nejakeho narizeni. to je asi ten hlavni rozdil mezi nami a krutoprisnymi socialisty.
take smekam pred reakci D-F tymu a pral bych si mit tu moralni silu zachovat se v podobne situaci stejne. k memu stesti (a mozna i ke stesti obeti) jsem podobnou situaci dosud nezazil.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:13:17 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Subjektivni posouzeni situace myslím, že tohle je otázka jen na urzu. jistě, podle jeho nablblých teorií je posádka scenicu úplně v poho, protože se svobodně rozhodla a nikdo ji nemá právo nutit, nebo něco vyčítat. svoboda rozhodování přece přesahuje zbytečnosti jako svědomí, princip reciprocity a blabla...ne? 8o)
pokud vím, tak u Slanýho se GTRka s tím Twingem nesrazila

| Komentář ze dne: 24.07.2013 12:56:48 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Subjektivni posouzeni situace Třeba zrovna vezl ženu do porodnice. Takovejch jsou dneska plný silnice.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 14:31:56 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Subjektivni posouzeni situace "copak ma podle mistnich hardcore libertarianu/anarchistu nekdo nejakou povinnost pomahat? A pokud nema, kdo ma pravo ho za to kritizovat?"
Zrovna dříve v příspěvku zmíněný Urza tu vytrvale píše přesný opak (a to podle mě až přehnaně, někde jsme spolu vedli diskusi na téma pomluvy).
On právě to "kritizování" považuje za asi jedinou legitimní "zbraň" proti takovým lidem: Nesmíte je násilím donutit pomáhat, ale můžete jimi pohrdat za to, že nepomáhají.
Můžete se s nimi nebavit, nepomáhat jim, nespolupracovat s nimi, dokonce motivovat ostatní, aby s nimi nespolupracovali. Na to všechno máte právo, jen prostě nesmíte organizovat pomoc třeba tak, že vytáhnete zbraň a někomu řeknete "Pomáhej!" (prostě že násilím donutíte pomáhat někoho jiného).

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:23:21 Reagovat Autor: Kilmore - kilmore_trotter Titulek:Wohnouti Kdysi jsem při jakési příležitosti, kdy v sále bylo cca 80 lidí, stál asi s dvěma dalšími proti hořící popelnici v přiléhající servisní místnosti. Nikdo jiný se nehnul, ani aby přinesli hasičák. Já osobně jsem také nebyl ze své účasti nadšený, ale celou dobu jsem si říkal, že když ne já, tak kdo...a tohle asi je problém většiny, a sice že tak nějak úplně nevěří, že se to děje a že musí sami konat. Je přeci snazší to nechat na "někom jiném".

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:14:01 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Wohnouti Btw, tato myslenka je v Cesku prenesena do jine roviny: "no kdyz uz to ma nekdo ukrast, tak proc ne ja?" ;-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:17:17 Reagovat Autor: eltazar - eltazar Titulek:Re: Wohnouti jo říká se tomu myslím i nějak oficiálně, je to prostě stádní chování. nicméně rozhodně nesoudím, aby nedošlo k omylu, čert ví, jak bych se zachoval já, dril ve skrze vůbec žádnej :)

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:29:55 Reagovat Autor: elzet - elzet Titulek: Starší paní byla na tom relativně nejlépe, věděla o sobě a nehrozilo jí do příjezdu RZS akutní nebezpečí. Podložil jsem jí hlavu nějakým báglem co se válel kolem a poslal bráchu do Alfy ještě pro čistou vodu; potom jsem na někoho z kolemstojících zařval ať paní hlídá (kdyby třeba chtěla kolabovat) a šel za ním omrknout motorkáře. Ten byl při vědomí a měl zlomenou ruku, brácha mu pomohl odstrojit část svršku (rukavice a rozepnout kombinézu), jinak s ním pochopitelně nehýbal a zůstal s ním. Motorkář vůbec nemluvil a vypadal, že nám každou chvíli zkolabuje. Já jsem se vrátil k cyklistkám zrovna ve chvíli, kdy přijela sanitka, rovnání nohy probíhalo potom už částečně v režii někoho z její posádky.
Taky jsem těsně po našem příchodu registroval dědka v trenkách a brýlích, co tam chodil a vykřikoval "Zrovna dneska jsem to říkal, že se tady něco takovýho musí stát!". Po žádosti o nějakou deku (potřeboval jsem lépe vypodložit tu paní) a vodu někam zmizel a už se neobjevil.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 22:39:41 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Dobrá práce, vůbec jsem vás v tu chvíli nevnímal Ten dědek pak operoval v tom baráku, kam jsem se šel umýt, taky mi sděloval nějaký moudra tohoto typu. Bohužel jsem úplně zapomněl, co mi to vykládal

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:33:16 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek: Ode mně za 1. Respekt.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:09:00 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Ve skutečnosti 2-, udělal jsem několik chyb. To mně přivádí na myšlenku, zda existuje nějaká organizace, která by nabízela praktické školení v této věci, ale nebyla napojena na Systém, tedy na Besip, MD nebo policajty.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:10:07 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Sorudo? Školení nabízí zcela jistě. Podle referencí -- sám jsem tam nebyl -- ta školení jsou dobrá. Nicméně stran jejich (ne)napojení na grázly informace nemám dostatečné k tomu, aby je mohl potvrdit nebo vyvrátit.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:16:03 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Nenabízel tady uspořádání nějaké podobné trainingové seance někdo z přítomných felčarů? Já taky nějaké kontakty na záchranáře mám a pokud vím, dalo by se to domluvit.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:17:41 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Co to udělat jako přidruženou akci k Viribus Unitis?

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:19:51 Reagovat Autor: D-F - D-FENS Titulek:Re: Re: Re: Re: Spíš mně napadlo to nalepit na Den Mobility.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 06:25:25 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Berete doktora z fakultní nemocnice (ARO) jako napojeného na systém? Mohl bych poptat toho, co mě učil ve volitelném předmětu Základy první pomoci, esli by třeba nepřijel.
Jinak si nejsem úplně jist, zda resuscitační rouška je až takový křáp. Samozřejmě, dělal jsem s tím na figuríně relativně v klidu, v akci nevím, jak by to dopadlo, ale zas zahodit se to dá vždycky. Hlavně se to musí správně přiložit, pak to ale funguje relativně v pohodě. Při špatné aplikaci je to asi jak špatná aplikace akutní resuscitace, nefunguje to, jak jste nakonec sám poznal při špatném záklonu hlavy nebo neucpání nosu.
Jinak lékárničky vskutku dostávají nový rozměr, když to člověk vidí na živo, že? Lidi to stejně neumí používat a hlavně, že ji ani nedonesou, kdy už se náhodou vyskytne někdo, kdo umí. On je to fakt výsměch, ten materiál tam vystačí tak na ruku, při rozsáhlejším blbém tržném poranění nohy by fáček ze tří nemusel stačit. Ale režim v lidech vypěstoval dojem, že jedna malá krabička zvládne všechno, tak co by někdo dával svou, vždyť to stojí dvě stovky, mámo, no ne?

| Komentář ze dne: 23.07.2013 07:10:42 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Informovaný jednotlivec by byl každopádně úplně nejlepší. Já měl obavu, aby neposkytoval prostor spolkům typu Besip apod. Dr. přednášku zaplatíme. Nepředpokládám, že by na to potřeboval déle než hodinu.
Lékárnička je možná fajn, když přijde na tržné rány apod, ale polytrauma je jinej level a tak jsem na ní ani nepomyslel.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:14:14 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Objednával jsem k nám do firmy školení první pomoci a tohle můžu doporučit. www.institutes.cz Instruktor se jmenuje p.Hylebrant, je to bývalý člen či snad šéf pražské záchranky. Školení trvá 1 - 1,5 hodiny a je opravdu na úrovni, navíc za pár korun (5400Kč/skupina až 20ti osob). Tel. kontakt: 725 076 071

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:14:46 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co obrátit se rovnou na ČČK?

| Komentář ze dne: 23.07.2013 11:28:46 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrozne zalezi, co od to ocekavate. Zazil jsem docela dost kurzu a ne vzdy se potka ocekavani s realitou. 1 az 1,5 hodiny staci na zakladni teorii a kratky nacvik CPR + nahmatani tepu. Instruktor byl lekar od zachranky. Pokud by to melo obsahovat i zastavu krvaceni a trideni ranenych (oboje zaklad ohlodany az na kost), tak to vidim na 0,5 az 1 den.
Jinak rouska je docela k nicemu. Mnohem lepsi je maska od ambuvaku (cely je dost velky a vetsinou i drahy). Napr. zde: www.zdravotnickaprodejna.cz/ambuvak-maska-%28id-V-0723-03%29.html. Maska ma nasledujici vyhody:
- pokryje usta i nos
- na rozdil od rousky je tam skutecne oddeleni od zraneneho a tak ji dokaze pouzit vetsina lidi, kteri by se jinak stitili
- podporuje uchop, ktery prirozene zakloni hlavu a uvolni dychaci cesty
Z lekarnicky je pouzitelny, tak akorat hotovy obvaz, ale 2 a 3 jsou obvykle male. Na vetsi rany to chce alespon 2x4ku.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 16:31:17 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já mám www.bexamed.cz/kapesni-maska-aerobag-pmb.html, podobnou má kolega a obě vypadají zdatně. Zatím testovány pouze na andule a fungovaly spolehlivě a s přehledem :)
Dávám to sem jako variantu, klidně kritizujte, rád se zbavím zmetku ^^

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:07:32 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze je autolekarna uplne nahovno to prece vime vsichni bez vyjimky. Ale policajti za neco ty flastry prece davat museji, dovozce lekaren nekde z Indie se pakovat taky chce... uplne zbytecna diskuse na toto tema. Kdo to s rodinou mysli vazne, vozi lekarny dve. Jednu na ukazovani, druhou na leceni. Nikdy to sice nepochyta vsechno, zejmena takto zasadni devastace a komplikace, ale s origo schvalenou lekarnou muzete tak mozna osetrit riznutej prst nekde o plech. Jinak kulovy. Debata na tema "proslej fasek" je imho uplne o nicem, protoze ten fasek je sterilni presne do okamziku, nez roztrhnu obal. Pak je na tom uplne stejne jako ten, kterej se mi patnact let nekde vali v sacku za sedadlem. Pokud nejsem na operacnim sale, tak outdoor je diskuse o sterilite mozna pouze, pokud tim myslim kastraci.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 11:03:43 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejhorší je, že pokud má člověk vlastní vybavenou krabici(a to značně lépe, než je ta krabice z "Indie"), tak ho stejně prcaj jak malýho jardu. Přitom tradiční marketová autolékárnička se vyznačuje následujícími vadami:
1) nůžky jsou tupé, malé a rozpadají se, pokud je použije chlap s hromadou adrenalinu v krvi
2) obvazy se trhají při obvazování, člověk aby s nimi zacházel jak s novorozencem
3) respirační maska nefunguje a je k hovnu(ono se není čemu divit, když maska stojí to, co celá marketová lékárnička)
4) rukavice jsou totálně k hovnu(teď si zaboha nevzpomenu na ty, které tam mají správně být, aby je člověk ve stresu zvládnul navlíknout v pohodě).
5) škrtidlo má špatný rozměr(je málo široké)
To jen tak co si vzpomínám, že je k ničemu. Možná se už kvalita zlepšila, ale nevěřím tomu. Každopádně protože fízlové - 2 lékárničky v autě FTW >< ><

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:59:16 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Výborný nápad! Teoreticky to známe všichni, ale teorie a praxe ve stresu je dost rozdíl. Každá informace a osvěžení je přínos.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:08:02 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Měl bych zájem také. Ono neuškodí si ty znalosti zase po letech osvěžit.

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:49:02 Reagovat Autor: jossmid - jossmid Titulek:Re: Re: Doporučuji ZDrSEM.cz Zdravotní školení pro reálné situace. Sice více zaměřeno na hory, lezení či turistiku, ale to jsou právě ty situace, kdy máte k dispozici jen minimum vybavení a dost často jste na záchranu druhého člověka jen a jen vy sami. Kdysi jsem sám byl po pádu nesen parťákem z pod skály na zádech, jednou jsem i já nesl zraněného. A je to vyčerpávající. Nakonec jsem se dozvěděl, že zraněného lze strčit mezi batoh a svoje záda a tak si ulehčit práci. A o tom je zdrsem - praktické příklady.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:10:04 Reagovat Autor: hdv - hdv Titulek:Re: Re: Re: Respect + ZDrSEM Obrovský respekt a poklona DFensovi. Jste dobrej. Ano, http://www.zdrsem.cz/ nemohu sice doporučit přímo (i když jen z kouknutí na ten web se člověk ledacos dozví), ale absolvoval jsem víkendový "odvar" toho, co dělá ZDrSEM (s lidmi, kteří absolvovali ZDrSEM týdenní a jezdí na jeho školení třeba jako figuranti) a i to bylo dost výživné a užitečné, tož si myslím, že ZDrSEM samotný je nejspíš v ČR state-of-the-art takových kurzů.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:20:25 Reagovat Autor: hdv - hdv Titulek:Re: Re: Re: Re: Respect + ZDrSEM Skromný online-kurz spíše pro nedopravní situace zde: https://life-saver.org.uk/

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:30:14 Reagovat Autor: Fraser - Fraser Titulek:Re: Re: Re: Muzu z vlastni zkusenosti doporucit. Byli jsme na kurzu prvni pomoci pro deti do 5 let a maximalni spokojenost. Tolik mytu za 1 den mi snad jeste nikdo nevyvratil :).

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:58:12 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Myslim že je to nanic. Stalo se mi něco podobnýho víckrát a pokaždý to bylo jiný. A pokaždý bych to zpětně dělal malinko jinak.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:02:30 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Myslim že je to nanic Zde bych si dovolil nesouhlasit poněkud.
Je naprostá pravda, že zásadní je to, zda je člověk (zrovna v tu chvíli) spíše typ panikář nebo spíše typ chladný racionální (ať už se potom třese nebo ne).
Nicméně dovolím si tvrdit, že výcvik docela výrazně zvedá pravděpodobnost rozumného a smysluplného zásahu -- a naopak.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:13:17 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi teoreticky zvedá. Jenomže to má pár háčků. Za prvé to nepraktikujete. Takže projdete nějakým výcvikem v první pomoci a pak si osm let spokojeně žijete a nabíráte sádlo. A pak to náhle přijde večer v listopadu za tmy za příští zatáčkou. Bum. Dělej něco. Hned!
Další věc je, že ta problematika bude dost obsáhlá.
Myslím, že laik udělá vždy chyby. To je nevyhnutelné. Důležité je nezpanikařit, zapnout mozek a vyvinout nějakou činnost, která má smysl a kterou si člověk obhájí před svým svědomím. I to je sakra dost.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:22:46 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůbec nejsme ve sporu. Já jen trvám na tom, že týž laik na tom bude lépe, pokud před osmi lety absolvoval jedno cvičení, a mnohem lépe, pokud se přiměl absolvovat nové dejme tomu jednou za dva roky.
Pořád sice laik A, jenž trénuje jednou za tři měsíce, může být mnohem méně efektivní a daleko více zorat, než laik B, jenž netrénoval nikdy, ale má dar chladné, rychle fungující mysli, inteligence, a dobré intuice -- to nezpochybňuji. Ale to je irelevantní: každý z nás jsme nějaký, a nemůžeme se změnit v jiného člověka. Můžeme ale zlepšovat své vlastní šance*.
___
* Jako vždy je individuální otázka "co ještě stojí za to." Já osobně jsem přesvědčen, že pro naprostou většinu běžných lidí je ten rozumný kompromis někde na úrovni "jeden krátký kurs za X let", kde X je v řádu hodně nízkých jednotek; ale jiní budou mít určitě názor odlišný.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:33:17 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když si srovnám v hlavě příhody, kterých jsem byl účasten, tak jednotící je tam asi jediné. "Zhodnoť svý možnosti, stanov priority a začni od nejpodstatnějších věcí směrem k ptákovinám". Což je ale bohužel strašně vágní.
Mít o tom teoretickou povědomost je určitě lepší, než nemít, o tom není sporu. Ale není to ten nejzásadnější faktor. Myslím, že jestli si DF dává zpětně dvojku mínus, zvládl to ve skutečnosti velice dobře.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:46:40 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si myslím, že zdaleka nejdůležitější je schopnost zvládat stres a nejsem si jist, jestli se to dá naučit. Třeba L. je v téhle disciplině naprosto dokonalá. Čím větší drama a průser, tím ledovější klid, ráznější rozhodování a úsečnější mluva.
Když byl nejmladší v takovém tom věku, kdy to ještě nosí plíny, leze převážně po čtyřech a občas se to s oporou postaví a třeba i popojde (6?), babička na něj narafičila konev vařicí vody, ze které visela šňůrka od pytlíku s čajem. Kluk za ni zatáhl a během pár vteřin byl k nepoznání.
Chovali jsme se jak roboti, na emoce nebyl čas. Vše beze slova, jen občas strohé "studenou vodu" ... "deku" ... "přistav auto"...
A pak cesta do města do nemocnice, kterou jsem absolvoval do té doby tisíckrát a na které jsem si léta po vteřinách zlepšoval dojezdový čas - tentokrát za průtrže mračen o tři minuty dříve.
A podobně to bylo u celé té nekonečné řady průserů. které jsme si spolu užili.
Jsme si v tomhle dost podobní, ale ona je extrém, navíc žencká a ty, jak už jsem měl možnost párkrát vidět, mívají v takových situacích často spíš sklony k hysterii.
Jak jsem žencké nikdy nebil, tak kdyby ve chvíli, kdy dítě potřebuje pomoct, začala místo toho ječet, asi bych jí jednu flákl.
Zkrátka jsou lidi, které stres vybudí k výkonům, jakých jindy nejsou schopni a lidi, které stres zcela paralysuje. A zvládnout to je medle mnohem větší problém, než se naučit zastavit krvácení.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:56:32 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přesně, teď jsi vytáhl na světlo pudlí jádro. :) Schopnost zvládat stres a improvizace se imho naučit nedá. Buď to máš, anebo ne.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:06:37 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Těžko říct, jestli dá nebo ne. Že se dá odnaučit klaustrofobie nebo strach z výšek, jsem si jist. Takže bych se spíš klonil k tomu, že i ta panika při stresu. Jen pochybuji, že by to šlo na nějakém kursu.
To, že si lidi dopřávají citové úlevy, místo aby se přinutili jednat, je podle mne především projevem rozmazlenosti a nedostatku sebekázně. Kdybych jim měl dělat psychoterapeuta, tak bych to zkusil léčit třeba přiložením pistole k hlavě a upozorněním, že pokud se do tří vteřin nezklidní, uklidním je nafurt. Jsem přesvědčen, že naprostá většina zpovykanců by to zvládla. Nejspíš to bude (jako spousta jiného) jen věcí motivace.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:20:10 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: víceméně typické, že se tragicky mýlí ten, kdo si myslí, že je mu vše jasné. Takže ne, je to přesně naopak a opravdu velká motivace vede ke kolapsu. Vím to, protože jsem to zažila a protože jsem pak svůj podivný stav šoku řešila. Měla jsem výrazně větší motivaci než je nějaká posraná "devítka" na čele. Zkus o tom přemýšlet.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:35:51 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Že u Tebe vede přemotivovanost ke kolapsu, je pro mne opravdu velmi překvapivé. Kdo by to byl řekl... Nicméně vzhledem k faktu, že jsou mi Tvé kolapsy poměrně u prdele, zdráhal bych se nazvat svůj omyl tragickým.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:50:25 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na ja, praktické zalezitosti narušují tvou vybajenou teorii, ale na to nehled a zkousej dal ´lecit´ klaustrofobiky dobrým slovem. :-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 02:09:07 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Praktickou záležitostí je na rozdíl od hloupých tlachů třeba zavření těžkého klaustrofobika na pár týdnů do díry, v níž nepozná rozdíl mezi dnem a nocí.
Věřím, že ani Ty nebudeš muset dlouho přemýšlet, abys pochopila, že taková situace nabízí pouze dvě možnosti - rozbít si hlavu o zeď nebo to zvládnout.
Já jsem to zvládl a o pár let později, jsa spolu se skupinou lidí uvězněn pár hodin potmě v nákladním výtahu, jsem byl jediným naprosto klidným.
Tak mi, prosím Tě, ještě chvíli vyprávěj, jak to chodí s klaustrofobiky. Docela mě to baví.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:18:17 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mam kamarada, kterej mel malyho kluka s prokazanou alergii na kocky. Otekly sliznice, ryma, nebyl sice uplne paralyzovanej, ale vypadal jak po zkoumani vcelina za plneho provozu. Klukovi bylo asi pet, kdy kamaradovi vycakly nervy a poridil domu kocku. Nechce plantat po jake dobe se to srovnalo (par mesicu, rok...?), ale kluk je uz nekolik lt v pohode. Tim nedavam zadnej navod, ani nechci rozebirat jak je to mozny a proc, ale proste je to tak.
Mimochodem, ten kluk mel jeste jednu zajimavou reakci. Kdykoli prijel k babicce na venkov, tak zacal mit zdravotni problemy. Vypadalo to, jako nejaky abstinencni priznaky, doktori zkoumali, hovno sjistili. A pak rodice vypozorovali, ze zatimco doma kluk pije ruzne stavicky obohacene o hromadu rozhodne prirodnich vitaminku, tak u babicky dostava stavu z malin, jahod, angrestu... takze museli vozit ty chemicky sracky k babce spolu s klukem a kluk se srovnal. Jak tohle vyresili, to uz nevim.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:37:37 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak tomuhle naprosto věřím, protože mám zkušenost velmi podobnou. Když klukovi byly tak 3-4 roky, měl alergii, zřejmě na roztoče v psích chlupech a při kontaktu se psem dostával astmatické záchvaty.
Měl jsem tehdy pronajatý pozemek, kde jsem měl psy obřího plemene s poměrně dlouhou srstí, takže vzít je do bytu nepřicházelo kvůli klukovi v úvahu.
Pak jsem dostal výpověď z nájmu a najít náhradu se ukázalo být složitější, než jsem předpokládal, takže nebylo zbytí a psi šli k nám domů. Ze začátku jsme se snažili bránit přímému fysickému kontaktu, ale když se pak několikrát stalo, že jsme synka přistihli, jak se po psech válí s obličejem zabořeným do chlupů a je v pohodě, nechali jsme tomu volný průběh, což znamenalo, že byl se psy furt. Od těch dob, což je dnes nějakých 12 - 13 let, neměl při kontaktu se psem nejmenší problém.
Tomu druhému příkladu věřím taky. Co jiného může vyvolat vytírání bytu několikrát týdně desinfekčními prostředky, mytí rukou před každým jídlem, antibakteriální úpravy kdečeho, dýchání rekuperovaného, čištěného vzduchu, konsumace přísně hygienicky kontrolovaných, srágorami nadupaných potravin a vůbec život v prostředí, veškerých nebezpečenství zbaveném, než alergii na přírodu?
Pročež - i když slepice nám zrovna v sednici nekálí - to s úklidem nepřeháníme, snažíme se alespoň v rámci možností pokrýt potřebu zeleniny a ovoce z vlastních zdrojů, mléko pijeme nepasterisované a v dohledné době se pustíme do chovu všelikých roztomilých a chutných zviřátek.
Onehdá jsem se na podobné thema bavil s jedním chovatelem koz. Jeho kluk, kterému je teď asi 12, pije od mala kozí mléko v množství větším než malém, protože mu chutná. Děckaři jsou prý perplex z toho, že kluk dosud neprodělal žádnou z obvyklých dětských nemocí, které má naprostá většina jeho vrstevníků za sebou.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 13:08:40 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak všeho s mírou, i té ne-hygieny. Základní hygienické návyky odstraňují mnoho problémů s ošklivými nemocemi a parazity. Co se týče kosího mléka, valný kredit bych mu jako léčivému prostředku nedával. Kdysi jsem ho taky léta (výhradně) pil a efekt veškerý žádný.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:10:44 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ba co hůře, strava založená na konsumaci převážně brambor a kosího mléka byla údajně příčinou časté chudokrevnosti u populace c.k. domkářů.
Že by to bylo nějak výživné je blbost. Kosí mléko jest cenné, jelikož je snadno stravitelné a jest výborným substitutem i pro máďata jiných druhů. K čemuž se kravské naprosto nehodí.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:15:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: na brambory mi nesahej, to je nejlepší jídlo na světě, mléko je zbytné a navíc hnusné a kdyby přišla chudokrevnost, máme železo v kapkách nebo tabletách. :-)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:23:50 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak kravský je dobrý, obzvlášť čerstvý. Ale chce to mít v pořádku ty enzymy nebo co to je v trávicím traktu. Jako hodně malí kluci jsme tankovali plnou rovnou pod krávou. :) Ale nemá to vcelku nic společnýho s tím, co se prodává v krámu. To už nechutná ani mně. Taky jsem bramborožrout. Bohužel teď převládly typy brambor, který mi zas tak nejedou. Měl jsem rád ty rozsejpáky, co byly ještě před dvaceti lety celkem běžně.
Občas hryzni do traverzy a bude to gut. :)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:31:29 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mně mlíko "roste" v puse až do obracení žaludku. Jedno jestli od krávy nebo z krámu. V naší rodině enzymy prokazatelně chybí. Jsem z rodiny sedláků a ne domkářů, tak možná proto. ;-)
rozsejpáky? Co to je? To jsou takový ty, co je po uvaření sleješ, když chceš vylejt vodu? Myslím, ty co při běžném vaření mění skupenství z pevného na tekuté?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:37:07 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, vy mutanti nemůžete pít mléko, zato jste imunní proti spalničkám, no :) V zásadě ano. Brambory jsou různé, ale dva typické extrémy jsou "salátové", co drží tvar i když je vaříš půl dne, a "moučné" -- z těch se dělá pyré. I když nechceš.
Běžné přílohové by měly být tak někde na půl cestě mezi tím.
Pan AJR by si ale mohl pěstovat vlastní moučné, ne? Pane AJR? V čem je problém?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:42:56 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No přesně tak někde napůl s mírným posunem k moučnatosti. Problém je (kromě jiného) v nemožnosti sehnat sadbu.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:45:14 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, tak to jsem se naivně domníval, že dneska lze sehnat sadbu víceméně čehokoli (akorát když to má geny (c) Monsanto, je to dražší). Koukám, že jsem se hanebně spletl :(

| Komentář ze dne: 26.07.2013 10:01:24 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozřejmě že sadbu sehnat lze. A divím se, že cetifikovaný vidlák jako AJR nemá sdroje! Ale co naděláme, na příští rok mi řekni, kolik kilo /či tun/ potřebuješ a já ti zajistím.
Jinak rychlokurs: varný typ A - salátovky (lojáky) B - polorozvářlivé, C - na pyré, neboli rozsejpací. Varný typ je dán odrůdou, ale ovlivňuje ho také způsob pěstování a ročník. Takže ...

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:50:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mléko ani sýry nemůžu a nemůžu na sluníčko, jinak žádný problém. Nejen proti spalničkám, spále, příušnicím, ale ani v kolektivu 120 dětí, kdy 80 z nich mělo na jaře neštovice, jsem se nechytala. V dospělosti jsem se nachomýtla k neštovicím několikrát a vůbec nic. Jen mě jedna lékařka přesvědčovala, že to není dobré a jednoho krásného dne mě sejme nějaká zákeřná nemoc. Možný to je, ale nevím, co s tím. :-(
to by mě tak nezaujalo, spíše mě zarazilo to, že to máme v rodině opravdu nejméně sto let. Jen tomu mí předci neříkali alergie. To slovo neznali. Byli smíření s tím, že na sluníčko se neleze, když to není nutné a když mléko tak v naprosto minimálním množství.
AJR má v oblibě ty nejhorší brambory, bez chuti, bez zápachu, bez barvy, to je druh, který jím jen když projde prasetem. :-)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:54:31 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Grrr, nejhorší? Někdo, kdo neměl ani ty pitomý spalničky, mne nebude poučovat o bramborách!

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:58:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: moje teta říkala, dobrý prase všechno spase. Zeptám se, jestli měla spalničky. :-)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:04:20 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Případně zda je měl její čuník.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 14:13:05 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tahel odolnost k chorobám, to je u upírů normální.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:59:31 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, já asi preferuji poněkud salátovější nežli pan AJR, nicméně správná brambora, když ji vytáhneš z popela a vezmeš ji decentně pěstí po hlavě, se tak jako napůl rozprskne*. To Ti salátovka neudělá.
___
* Pak to chce jen osolit, pro fajnšmekry jiskřičku másla, a máloco je lepšího :) No.... dobrý steak ano, ten lepší je :)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:05:00 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A i ten steak se přejí. Já si občas dám s chutí havířinu, škubánky, nebo brambory jen tak osolené, rozmačkané s kapkou másla, šťouchané, lepenici, placky, škubánky ...
Ta stará babkovská jídla jsou dobrá. Navíc je to dost fastfood, žádné složitosti,

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:08:07 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já bych v nouzi asi dokázal přežít jak jen o mase jako Eskymáci, tak i jen o bramborách, jako ... jiné kultury. Ale mohu-li volit, to maso preferuji.
Moje ctěná paní matka dodnes s gustem vypráví, jak ve věku, kdy se jiné děti nechávají cpát kaší až mají boule za ušima, OC kaši prskal, případně -- o něco později -- blil. Ale roštěnky když zkusili, to fungovalo!

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:17:03 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, malý ARJ tohle dělal s kyselým mlíkem. Slibovali, přemlouvali, násilím mu hrníček rvali do sevřené držtičky, až měl vousy přes nos od ucha k uchu, ale nikdy zuby nepovolil ani o milimetr!!!

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:19:39 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cokoli v otevřeném intervalu (sladké mléko, jogurt) OC v libovolném dosud vyzkoušeném věku považuje za zcela nepoživatelné ;)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:26:43 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Všude je něco. Já zase často vidličkou vyšťourávám na okraj různé ty zelené fujtajbly. Kdyby evoluce chtěla, abychom tohle jedli, dala by nám pět žaludků, není-liž pravda?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:36:00 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen!

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:23:57 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: AJR měl asi málo vůle nebo málo pokrokové rodiče. Malá moussa odmítala prakticky každé druhé jídlo a její matka se nakonec vyjádřila ve smyslu, já jí vařím, co jí chutná, protože jsem ráda, že vůbec něco sní. Vůli mám zjevně po rodičích, protože ti zase museli nějak odolat okolí, které je nutilo, vnutit mi libovolné jídlo. :-)
ovšem dnes už je matka vychytralá a odmítá připravovat babkovskou bramborovou krmi (škubánky, kočičí svatbu, placky, apod.) s tím, že z dnešních brambor to dělat nelze, protože jsou hnusný.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:30:24 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ha. A mám tě! Jsou hnusný. Protože se nerozsejpaj!!!

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:39:28 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, obávám se, že brambory ze zdrojů typu Albert apod. jsou hnusné primárně proto, že jsou buď nahnilé, nebo přemrzlé, nebo obojí zároveň. Naštěstí je odtamtud kupujeme jen zcela výjimečně :)

| Komentář ze dne: 26.07.2013 23:08:50 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To budou stopova mnozstvi modre krve. Slechta na slunko zasadne nelezla, aby sla poznat od plebsu, ktery byl na poli cely den. Doporucuji rozhanet lihovinou...

| Komentář ze dne: 26.07.2013 23:10:52 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nonevím, plebs rozhánět lihovinou? Není na to té lihoviny škoda?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:37:41 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš v tom bordel. Domkáří píjou kozí a sedlácí kravský. Tak je to správně.
To úplně ne, to už jsou průmyslováky. :) Takovej ten napůl, co ho uvaříš, pak do něj na talíři praštíš vidličkou a von se rozsype.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:42:25 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem bohužel kluk z města, tak nevím; nicméně z literatury jsem nabyl dojmu, že sedláci především kravské mléko... prodávají. A sami pijí víno. Červené.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:48:23 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ve skutečnosti ano. A pak ještě pálené a sladové. Ale oficiálně se o tom moc nemluví, protože lidé jsou strašně pomlouvační. ;)
Ačkoli ... znám sedláka, který po náročném večeru v pohostinském zařízení přijde domů, zapije to všechno půllitrem čerstvého mléka a hajdy spokojeně na kutě. Sám jsem k tomu tvrzení projevoval nedůvěru, leč jeho žena vypovídala shodně...

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:54:37 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak teď už jsem zmatená jak pětikoruna v bance. Červené víno nepiju, protože mi nechutná. Asi budu opravdu mutant, lhali mi, že jsem se jim narodila, našli mě někde na poli, kde mě ztratila výprava z jiné planety, či co.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:58:04 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No asi takhle: Právě jsme forenzními metodami zjistili, že budeš nejspíš Plaváček...

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:04:22 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to by mohlo být, mimo jiné mám fobii z vody a pokud jsem se s tím nenarodila, musela jsem to někde získat. Jenže podle některých teorií zde uváděných, mě to mělo naopak vyléčit, tak nevím.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:05:40 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... voda ničí ledviny a dřeň; na žízeň je gruziňak!

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:06:27 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No neplavalas dost dlouho. To se dá napravit. Vem to čubou do Hamburku a z fóbií se vyléčíš.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:12:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to teda úplně nevím, průkopník této léčby jménem Gaston to zkoušel a nějak se to prej nepovedlo, i když ho dnes prokazatelně žádná fóbie netrápí. Vlastně už ho asi netrápí vůbec nic. :-)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:18:08 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak vidíš. Vyléčil se!

| Komentář ze dne: 26.07.2013 23:17:37 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kozi mliko neobsahuje laktozu. Kdo je na ni citlivej, tak alespon ma alternativu. Ja osobne nemam rad jeho 'chutovej vocas', dcerka ho chlemta jako diva. Ja vypiju denne minimalne pullitr kravskeho mleka (nepasterizovane), proste proto, ze mi chutna. Nemocnej jsem byl jen parkrat v zivote, k doktorce chodim jen pro razitka na prodlouzeni zbrojaku (pokud si to vymysli), jedinou vaznou nemoc v zivote jsem mel meningitidu v puberte. Jinak nic. Beznej kasel mam za dva dny pryc. Ale to samozrejme nepripisuju mliku, proste zeru veci ze zahradky, zeru to, na co mam chut, nejsem vybiravej, neblbnu se "zdravou" ani "rozumnou" ani "bezmasou" vyzivou. Prcek bude asi po me, protoze uz je ji par let a jeste nebyla u doktora (samozrejme po skonceni povinnych navstev nekdy do roka veku). Navod na zdravi neznam, jsem za nej tak akorat vdecnej. Jo, jediny, co snad muze mit souvislost je (potvrdil mi kamarad zubar), ze moje mama kdyz mne nosila, tak se ladovala fluorovyma tabletama. Fluor udajne vytlacuje vapnik nebo ja nevim co, ale dostane se do zubu a kosti a dela jim to dobre. Je mi docela dost a mam jen dve plomby a nikdy zlomeninu. A to jsem delal zavodne dva kontaktni sporty.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:41:38 Reagovat Autor: brble - brble Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varný typ C. Brambory s měkkou dužninou po varu, moučnaté, vařením se rozsypávají, snadno se rozvaří. Jsou ideální na přípravu kaší a těsta, výborné jsou pečené ve slupce a v alobalu, hodí se na hranolky, bramborák nebo placky. Odrůdy např. Camilla, Emilia, Solara, Quarta. :-)
Já je vždycky nenáviděl, protože nerad loupu syrové brambory, ale tyhle se nedají vařit ve slupce. Jak je člověk neoloupe před vařením, neoloupe je už nikdy, leda by je propasíroval přes cedník.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:43:28 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Ne že by to bylo nějak podstatné, ale měl jsem vždy za to, že syrové brambory -- bez ohledu na odrůdu -- se neloupou, nýbrž škrabou?)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:57:00 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: někdy se i okrajují. Jak rozmarná autorka kuchařky diktuje brambory na kostičky, takže je třeba z každé jedné vykrojit kostičku, neznáš?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:03:12 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je mi to velmi povědomé, ale narychlo to teď z hlavy nedokáži zařadit. Betty MacDonald možná?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:07:49 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Achille Gregor a jeho příprava bramboračky. Betty McDonald jsem nedokázala dočíst, ale mám v plánu se k tomu vrátit, třeba mě to osloví teď, když jsem starší a moudřejší. :-(

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:10:25 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm, Achilla už jsem skoro úplně zapomněl, mám jej odloženého někde v přihrádce "kdysi přečteno, ale o čem to sakra bylo?" spolu s Péťou Vařičem. Asi bych si jej měl obnovit, je fakt, že mne to asi tehdy docela bavilo.
Od Betty doporučuji Vejce a ji; to ostatní je poněkud filosofické, zatímco Vejce -- podle mého subjektivního názoru -- je skvělé.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:21:56 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No takhle to já mám s Vejcetem. Slepičí farma u Seattle, manžel Bob, krise hospodářská a krise mladé intošky mezi spoustou leghornek, mám pravdu?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 02:37:06 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak. Jakož i paní Kettlová, vzpomínky na bábí, Sporák a jiné podobné.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 23:37:21 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ony syrove brambory jdou i okrajet, coz zejmena u skladovanych pozdnich je treba na jare jedinej moznej prces jak je zbavit slupky elegantne. Varit je ve slupce i s klickama neni uplne koser. A ona "skrabka" by se na zmekle slupce uz nechytala. Samozrejme, zalezi na skrabce. Ja je kupuju v Rakousku, pekne jdou po brambore a opisuji povrch. Navic jsou velmi ostre. Co pamatuju jako dite, tak skrabka na brambory fakt chtela trosku silu v ruce, nuz na ni byl tupej jako (_!_) a to i na uplne nove.
Jeden tip - nove brambory netreba varit ve vode nebo pare a ztracet cas. Staci zabalit do potravinove folie (lepsi) nebo i ubrousek (horsi) a lupnout do mikrovlnky. Jedna vetsi brambora pri 800 W je cca za minutu a pul ready k podavani. Vyhoda je, ze z toho nechcije voda.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 09:38:23 Reagovat Autor: SariCat - SariCat Titulek:[20] To "mléko", co se prodává v krámu, je jednak "vykradené" o vše dobré, tím, že je odtučněné, tak tam nejsou ani vitamíny rozpustné v tucích (nebo jsou, ale méně, protože jsou všechny v tom tuku, co tam prakticky není). No, člověk taky může koupit "plnotučné".
Co je ale mnohem horší, je homogenizace mléka. To je důvod, proč tam místy neplavou trošku větší hrudky tuku, proč nemá takovou tu horní vrstvu smetany a (nevím přesně proč) proč nezkysne za bouřky. Homogenizací se mlíko mechanicky upraví tak, že se tukové částice o velikosti 3 až 6 μm rozbijí na asi 1 μm. S tím už si ledviny neporadí a do krve se dostává xantin oxidáza (mléčný enzym, co fakt do krve nepatří). V krevním řečišti je příčinou srdečních potíží.
Je to hodně zkrácená verze a je to pouze jedna z teorií, nicméně není mnoho argumentů pro homogenizaci mléka (kromě toho, že se lépe asi lépe prodává, protože je takové... více homogenní, já tomu říkám bílá voda).
Dávám dítěti od 11. měsíců mléko, co nemá standardizovaný obsah tuku (tj. nevykradené) a není homogenizované. Pasterizované samozřejmě ano. Existují samozřejmě i umělá kojenecká mléka, jenže na to nemám žaludek. Přečetla jsem si složení, vyžádala si doplňující informace. Snažili se mě přesvědčit, že palmový a kokosový olej jsou fajn, ačkoli jsou nejlevnější a velmi kontroverzní (nechci přímo tvrdit, že špatné, protože třeba výrobci, co je používají, tvrdí, že jsou dobré. Mnoho jiných zdrojů pak tvrdí, že jsou špatné, hlavně teda palmový). Tak jsem se vyprdla na doporučení a sehnala mléko ve stavu, v jakém se ho nebojím malému dát. Mimochodem, syn byl na umělém mléce celé dlouhé dva měsíce (od devátého do jedenáctého), byl zatím pouze jednou nemocný (horečky a rýma, bez kašle), úplně náhodou v době, kdy byl právě na UM. Děti kamarádek mají za sebou i pobyty v nemocnicích a nemocí mnohonásobně víc, tak nevím... možná mám jen kliku :)
Pardon, pod článek se tohle příliš nehodí, ale pro mě je to momentálně dost aktuální téma, vykládám to kde komu, tak jsem si nemohla odpustit reakci, když se diskuse stočila tímto směrem.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 01:17:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[21]Re: no možná, jenže pak je tu otázka, jak dlouho vlastně potřebuje mládě savce mléko od jiného savce, pokud nehladoví. Takže vzteky nad tím, jak prodávané mléko není úplně v 1A kvalitě jsou sice oprávněné. Druhá věc je, jak moc je oprávněný požadavek nezbytnosti mléka jako výživy pro nekojeného nebo dokonce dospělého savce. V době hladomoru se člověk nakrmí čímkoliv, je nutné se napájet mlékem v době přežranosti? Není možné cokoliv co obsahuje kravské nebo jiné mléko získat jiným způsobem? Skutečně je kravské mléko pro výživu dítěte takový unikát?

| Komentář ze dne: 26.07.2013 10:40:23 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:[22]Re: Re: Argument "je nutné mléko jako výživa pro dospělého" se dá použít snad na jakoukoliv potravinu. Korunu tomu nasazuje "stejně je hnusné". To používají vegetariáni: "je nutné jíst maso? a stejně mi nechutná...".

| Komentář ze dne: 26.07.2013 10:43:24 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[23]Re: Re: Re: Druhá věc je, jak moc je oprávněný požadavek nezbytnosti zeleniny jako výživy pro nekojeného nebo dokonce dospělého savce. V době hladomoru se člověk nakrmí čímkoliv, je nutné se nacpávat zeleninou v době přežranosti? Není možné cokoliv co obsahuje zeleninu získat jiným způsobem? Skutečně je zelenina pro výživu dítěte takový unikát?

| Komentář ze dne: 26.07.2013 23:45:28 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: V zelenine v nativni forme je hafo vitaminu. Tim myslim, ze jakmile to uvarim, jsou v haji. Jakmile to budu krajet beznou oceli, jsou na stycne plose v haji. Hodne vitaminu neumi telo prirozene ze zeleniny dostat (napriklad mrkev nutno nastrouhat a pokapat olejem) atd., atd... Co na to rict? Jsou proste veci, ktere nelze delat ryze exaktne. Jako ze elixir zdravi je X kg papriky, X kg rajcat, atd... U nas v rodine se ji proste vsechno od rajcat ze skleniku po brambory prepasirovane pres prase (nemyslim odpad, alebrz chrochrajici produkt) a ve srovnani s okolim jsme zdravi docela dost. Ovsem ono to taky souvisi s prostredim, pohybem, necumenim do bedny... proste troska k trosce. Verim tomu, ze kdyby clovek jedl jenom zeleninu, tak krome toho, ze mu to bude eklhaft do mesice, tak mu urcite zacne ledacos chybet, co se treba projevi az za dlouho. Drobny priklad: mineralni vody. Kdyz se clovek poti, je dobre doplnovat mineraly. Proste obcas dat nejakou rozumnou mineralku, ne zrovna Saratici. Ale kdyz se to pije porad, boli z toho zada a pohybovy system. Proste ty mineraly se nekde zacnou usazovat. Trva to nekolik let, nez si toho clovek vsimne. Takze upnout se na neco co je zdrave je cesta do pekel taky.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 23:58:06 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: zase když není vláknina ze zeleniny, není Šaratice od věci a nakonec zajistí i dostatek pohybu. ;-)

| Komentář ze dne: 26.07.2013 23:55:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: pokud, jak je uvedeno v původním příspěvku, je homogenizované mléko příčinou srdečních potíží, pak je jeho konzumace opravdu zbytečná. Narozdíl od toho masa, vegetariánů jsou dva typy, rachitici a pak podivně obtloustlé figury. Skalní vegetarián vypadá jak dvakrát přeložený vítr, vegetariánská milovnice zviřátek vypadá jak nepevný sud.
spíše jsem narážela na to, že pokud autorka původního příspěvku nemá důvěru k "umělým" mlékům, měla místo toho někde sehnat lidské. Kravské neupravené může být skutečně zdrojem nějakých problémů a teď nemyslím zrovna bakterie, spíše obtížnější stravitelnost. Ale je to její dítě a její boj. A ty si lemtej mlíko, jak uznáš za vhodné. :-)

| Komentář ze dne: 26.07.2013 15:25:04 Reagovat Autor: SariCat - SariCat Titulek:[22]Re: Re: No, znám jednu maminku, co tvrdí, že to potřeba není a její starší dítě je v naprostém pořádku (mladší je ještě kojené), takže to asi potřeba není. Moje dítě ale na mlíku trvá, dostává ho dvakrát denně, věřím, že by přežil i bez něj, ale mám možnost mu ho dát a on ho chce, není co řešit :)

| Komentář ze dne: 26.07.2013 10:23:04 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[21]Re: Tyhle urban legends tu zrovna chyběly, to zase jo.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 10:48:35 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[22]Re: Re: Jak říkal Kája Mařík:"To je dobré, to jde přímo do ledvin!" (Cituji zpaměti.)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:03:36 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: laik zírá, odborník už nejspíš omdlel. máme v rodině alergii na slunce již nejméně od roku 1913, co doporučuješ? Máme se grilovat až do puchýřů a ono se to vstřebá? Musím svým předkům vyčinit za to, že již někdy v roce 1900 vytírali několikrát týdně desinfekčními prostředky, myli si ruce před každým jídlem a měli antibakteriální úpravy kdečeho. Jen doufám, že jim slova "rekuperace", "desinfekce" "čištěný vzduch" nebudou znít jako nadávka.
jaké jsou dnes obvyklé dětské nemoci? Podle mých zkušeností ty zcela běžné z mého dětství již značně ustoupily. A mimochodem od dětství nepiju mléko žádné a současně jsem neměla žádné tehdy obvykle dětské nemoci. Co s tím? Dokonce někteří odborníci tvrdí, že obvyklé dětské nemoci naopak zdraví posilují.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:17:39 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S těmi "obvyklými dětskými nemocemi" (jako jsou spalničky, příušnice a podobně) se to má tak, že na nich zhola nic dětského není -- s gustem vlezou na člověka v libovolném věku.
Ovšem pokud a dokud je člověk dítě, má daleko účinnější imunitní systém (a nemoci, jež napadají žlázy -- jako třeba příušnice -- taky mají celkem nepřekvapivě mnohem užší pole působnosti před pubertou), takže se s tím vyrovná snadno, je to tak nějak trochu jako chřipka, nic horšího. A protilátky už jsou v těle navěky. Odtud "dětské".
Pokud to člověk ale jako malý neprodělal, protilátky nemá, a příušnice nebo jinou podobnou legrácku chytí za dospěla, smíchy se neudrží. Pak jsou ty "dětské" nemoci docela dost nepříjemný průšvih.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 01:26:55 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jistě, jenže současné děti už nemají ani to. Tam by možná částečně mohl být problém. jeden člověk mi vyprávěl, jak chytil plané neštovice od dětí. Starší dítě jich mělo asi deset, mladší asi sto a on sám dle svého tvrzení asi stotisíc a zatímco mu nemocné děti skákaly po hlavě, myslel, že je po něm.
na druhou stranu někdo neochoří ani v dětství ani v dospělosti. Protože tím, že v dospělém věku je to na zešílení, mě také strašili, nemoci jsem nechytla ani v dospělosti a moje matka taky ne. Podle některých protilátky máme, i když jsme nemoc neprodělaly. S nemocemi jsme do styku přišly a nic. Takže buď jsme v sobě protilátky měly nebo jsme je získaly při styku s nemocnými dětmi.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 23:57:42 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestovice se rady vraceji formou pasoveho oparu a fura lidi to prechodi, aniz by je to zaujalo (zebych se nekde odrel....?) Ja osobne jsem dost vybral, na co jsem nechal nase dite ockovat a i z toho povinneho jsme to s nasim rozumnym doktorem zredukovali. Nektere veci jsou vhodne, nektere uplne zbytecne (ochranna lhuta je par let atd.), kazdopadne je to dost zasadni zasah do jinak se uspesne rozvijejiciho imunitniho systemu. Pokud je to mozne, je dobre radeji detske nemoci prodelat, nez se jim branit a pak je dostat treba za 15 let, az ochrana diky vakcinaci je fuc. Krome toho - jeste jsem nevidel seriozni studii na tema prokazani ucinku nekterych vakcin. Pouze se argumentuje zvysenou hladinou nekterych protilatek, coz ale ne u kazdeho organismu jde ruku v ruce s celkovou mirou imunity. Je to jako se strojem - pokud funguje, tak se v nem nehrab. Oblibene tema je treba vakcinace proti klistove encefalitide, ale ze proti borelioze zatim pro lidi nic neni, to se tak nejak prechazi. Pritom boreliozou onemocni mnohem vice lidi, jak klistovou encefalitidou. Je proste nutny umet odseparovat farmaceutickou propagandu ('i kdyby to melo zachranit jen jeden jediny zivot, budeme ockovat milion lidi bez ohledu na vedlejsi ucinky') od skutecne potrebnych vakcin. Kazdopadne nic z tohoto nefunguje jako rovnice. Vy muzete uplne s prehledem byt vyjimka, ktera reaguje uplne jinak, nez drtiva vetsina lidi. To ale nic nevylucuje. Naopak, ukazuje to, ze nikdy nic nefunguje na sto procent. Nemuzu prohlasit, ze kazdou alergii vylecim sokem tak, ze exponuju postizeneho prave tim, na co je alergicky.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 00:12:46 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ne, neštovice jsem neměla ani ve formě pásového oparu a ani moje matka ne. Určitě to bylo tím, že jsem je jako dítě hrozně chtěla chytit a nepovedlo se. :-)
proočkovaná jsem na kde co, protože za mého dětství se očkovalo povinně na víc věcí než dnes a navíc si o těch tehdejších vakcinách nedělám iluze. Nicméně proti běžným dětským nemocem se neočkovalo nikdy. Stejně jsou proočkované i moje děti a problém veškerý žádný. Jsme malý vzorek, ale ani výsledky očkování nejsou nijak šílené. Občas to nějaké dítě neustojí, ale je otázkou, jestli skutečným problémem je očkování. Teď se to dost řeší a problémy jsou nejspíš přičítány vakcinám i v případech, kdy vakcina nebude hlavní problém.
nepovinnému očkování jsem děti nevystavila, klíšťovky, aj., jsme vynechali.
já jsem zatím zdravá jak pařez a děti také, tak snad to vydrží, protože to máme v rodině. A kdyby děti nebyly tak divoké, abychom občas musely na RTG a na chirurgii, tak ani nevíme, jak vypadá nemocnice uvnitř.
ten nesmysl o alergii jsem netvrdila já. Léčit šokem astma by mě nenapadlo ani v nejbujnějším snu, to je parketa coyta, ale co čekat od člověka, který plive na auta na parkovišti. ;-)

| Komentář ze dne: 26.07.2013 08:47:03 Reagovat Autor: volks - volks Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rád bych k tomu také přispěl. Manželka vyrostla na statku, kde se rozhodně denně nedesinfikovalo a nevytíralo, s hygienou rukou a potravin si tam rozhodně nikdo extrémně těžkou hlavu nedělal (a kromě kuprikolu na rajčata tam mají chemická hnojiva přísný zákaz). Byla odmalička v kontaktu se psy, kočkami, slepicemi, králíky, ovcemi, prasaty, krávou atd... Přesto je alergická snad i na destilovanou vodu a odmalička ji trápi atopický ekzém.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 09:31:17 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děda kouřil a dožil se požehnaného věku, tedy kouření neškodí.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 09:49:38 Reagovat Autor: volks - volks Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: He?

| Komentář ze dne: 26.07.2013 14:16:00 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vlašťovka, znáte to ... přemíra hygieny není jediná příčina alergií a dalších autoimunních chorob, no.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 00:06:14 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenze nikdo zatim poradne nevi, co spousti alergie. Ja odlisuju beznou imunitu a alergie. Dobre fungujici imunitni system ma zapamatovane vzorky toho, co mu skodi a vi, co s tim. Kdyz se s tim potka, reaguje primerene. Takze proste nehrozi, aby pri dotyku zeme a naslednem oliznuti prstu hned propukl treba strevni problem. Ovsem pokud imunitni system se zblazni, reaguje neprimerene na nejruznejsi podnety. To je prece podstata alergie. Tam nepomuze to, ze imunitni system ma databazi vzorku jako blazen, kdyz s nimi neumi pracovat. Proc tohle nastava, se zatim poradne nevi. Sam za sebe muzu rict, ze jsem vyrustal na male vesnici a alergii tam mel jeden kluk ze tridy. Konkeretne to bylo na cerstve posecenou travu. Kdyz jsme jezdili na pionyrske tabory, tak on mohl byt jen tam, kde se neseklo. Jinak byl ok. Pak jsem se prestehoval do velkomesta, kazdej druhej mel nejakej problem (alergie, atopicke ekzemy, dychaci potize,...) a kdyz jsme jeli na hory, tak jsem byl za exota, co si doma urcite zapomnel prasky, protoze ostatni je meli s sebou. A to byla osmdesata leta, prosim. Proc v tom meste to bylo tak markatni? Nevim. Na druhou stranu, moji bratrankove jsou z podhuri, vesnice ze by ji preflusnul a jeden ma sennou rymu a druhy astma. Geny? Nevim. Deda byl sedlak a pouzival hojne DDT. Zeby? Tezko rict.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:20:12 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, nejsem o tom přesvědčený. Je to jako se zvířaty. jsou lidi kteří "to v sobě mají" a zvířata je přirozeně respektujou a jsou schopni se přirozeně napojit. Ale nepotkal jsem nikdy nikoho, kdo by se tuto schopnost naučil. Nanejvýš (pokud měl opravdu velkou motivaci) s nimi dosáhl stavu jakéhosi příměří dlouhým výcvikem. Ale o napojení nemůže být nikdy řeči, to je prostě schopnost. Takže přinejlepším někde v půli cesty...
A tohle s tím stresem vidím velmi podobně.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:39:26 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidím zde možnou paralelu s hysterií, jakožto nevládnutými emocemi. Mnohdy prý stačí facka.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:47:04 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Říká se to s tou fackou, ale spíš bych to pokládal za akt odklizení momentálního problému a přítěže z cesty, než že by to mělo nějaké léčebné účinky.
Ale praktické zkušenosti nemám. Zatím jsem si k vyvolání kýženého účinku vždy vystačil se lvím řvaním.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:57:49 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to působí z hlediska prevence, netuším, co jsem slyšel, tak jde spíše o řešení momentálního problému, než o dlouhodobě účinnou terapii. Možná záleží na intensitě facky.
Ale je to jen relata refero, sám jsem neměl příležitost.
Pokud ale říkáš, že pomůže i řvaní, tak by skoro na věc motivace vypadalo, není-liž pravda?
Tedy ... mluvíme teď o hysterii, ne o stresu. Ta paralela mezi ne/zvládáním hysterie a stresu mě jen napadla jako docela možná.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 02:08:03 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No motivace... Je-li zastrašení a odklizení hysterika(čky) motivací, pak je to asi blbá metoda. On ti to pak časem připomene, že jsi na něj byl vošklivej a jak! :))
Já především nemám zcela jasno v rozdílu mezi hysterií a nezvládnutým stresem. To si budu muset nějak naštudovat a promyslet.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 02:14:17 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud se fackou podaří hysterku, která není při smyslech, vrátit nohama na zem, tak nejde o žádné odklizení nebo zastrašení, ale řešení. A v případě, že ji tím uschopníš třeba k pomoci zraněnému dítěti, kurevsky účinné řešení.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 02:20:34 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s uschopněním nemám žádnou zkušenost. Nepotřeboval jsem nikdy hysterika přimět k ničemu jinému, než aby nepřekážel, nedělal nic, šel někam na cigáro a nekomplikoval mi situaci.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 02:29:11 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, i to může být přínosem. _____
Já jsem zažil v životě jednu hysteričku, ale to, jak jsem ji vyškolil, je přec jen možná trochu silné kafe, abych se tu o tom rozepisoval. Ale připomeň mi to, až se uvidíme, byla to docela bžunda.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 02:33:15 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to určitě nezapomenu, bo jsem od přírody zvědavý.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 02:24:42 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A že Ti připomene, jak jsi byl ošklivý, to je sice smutná skutečnost, leč s blahodárností terapie nesouvisející. Pokud ji máš opravdu rád, uděláš to pro ni i přes ten očekávaný a pravděpodobný nevděk. ;-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 02:30:40 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jasně. Modrý z nebe přeci, na tuhle nudli jsem ji lapnul ... :))

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:57:13 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nadto není hysterie jako hysterie. Znám opravdovou hysteričku, kterou její manžel řezal jako žito. Nevyléčila se, ale má teď k tomu regulérní psychózy takového typu, že je zralá na léčení, protože je peklem pro celou rodinu. Jenomže nikdo nemá odvahu jí to říct a krom toho je to zhola zbytečné. Fakt neštěstí pro celý okolí. Jenom ten manžel s tím vyjebal, protože dostal rakovinu.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:13:13 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A pak ještě něco, co bych definoval jako "pralesní instinkt". Takhle jsem jednou našel v noci Rimmerovou, jak si ustlala v koupelně na dlaždičkách. Už jenom to, že jsem se vzbudil a šel tam je naprosto nevysvětlitelný fakt, normálně spím jako zvíře. Když jsem na ní promluvil, tak se probrala a že prej dobrý, ať jí pomůžu do postele, že se jí jenom udělalo slabo a potřebuje si jenom odpočinout. Nevím proč, ale nic jsem tentokrát nedbal na její protesty a názory a doslova ji odnes do auta. Pět kilometrů před nemocnicí přestala reagovat a doktoři říkali, že to bylo o pověstnej chlup. Vnitřní krvácení.
Další zajímavá věc je, že si vůbec nepamatuju časový souvislosti a detaily akce. Jako bych to v paměti nikdy neměl...

| Komentář ze dne: 24.07.2013 13:13:50 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi si ji slyšel žuchnout, možná vyjeknout. Ono podvědomí registruje ledascos - jestli partner je vedle tebe a odfukuje, jestli se v bytě neozývají neobvyklé zvuky, jestli se ozývají všechny obvyklé zvuky a nějaký nechybí atd. Znám to ostatně z vandrů. Vždycky, když jsem se pod širákem z ničeho nic probudil, tak pes by taky vzhůru a někam čučel.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 13:25:14 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Něco takovýho v tom bude. Podobně jako okamžitě zaregistruješ, že čerpadlo má divný zvuk, ačkoli jinak ho nevnímáš, anebo se vzbudíš jenom při určitém druhu psího štěkotu.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 16:02:26 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pakliže zraněná bez srdeční akce po D-F pomoci žije, pak bezesporu pomohl velmi dobře.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:38:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: smysl to má určitě. Nedávno jsem se takového praktického školení zúčastnila. Školil záchranář a vzal to opravdu z praktického hlediska, například když nevíte kudy tudy nebo vždy, je lepší volat záchranáře, tam je dispečerka, která vám nadiriguje, co máte dělat a ještě je schopná dostat člověka z šoku. Tak dlouho a tak intenzivně řve, že se člověk probere. Mimo jiné je schopná diktovat stlačení hrudníku a podobné praktické věci. Záchranář nás upozornil, abychom si zjistili, kde na telefonu nastavit hlasitý odposlech, protože s telefonem na uchu masáž nedáme a běžný člověk zpanikaří a zapomene nastavení.
kromě toho nás upozornil, že dýchání netřeba. Stačí masáž a od dýchání se ustupuje, protože nejdůležitější je nahodit pumpu. Dokonce to nějak odborně vysvětlil, ale to už si přesně nepamatuji. Možná nějak tak, že je třeba, aby pumpa pumpovala okysličenou krev a ta v těle nějakou dobu pořád je. Zvláště pak odrazoval od rozdýchávání malých dětí, kdy může dojít i k poškození plic.
a i když já sama bych se nejspíš při něčem takovém dostala do šoku, školení považuji za velmi prospěšné.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:08:37 Reagovat Autor: Pat Bateman - georgetown Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Od dýchání se skutečně ustupuje, nebere se už jako nezbytné s tím, že je důležité krev cirkulovat a nějaký ten zbytkový kyslík v ní je natolik, že by to mělo vydržet do příjezdu záchránářů. Pokud ale máte resuscitovat déle, je nutné dýchat také.
Nedávno jsem byl na školení KPR.... ;-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 19:18:27 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě je nutné vždycky dýchat při tonutí nebo otravách - obecně když byl někdo bez kyslíku.....

| Komentář ze dne: 23.07.2013 22:29:48 Reagovat Autor: siegfried - siegfried Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud vím, od dýchání se v doporučeních ustupuje z toho důvodu, že to zvyšuje pravděpodobnost, že vůbec někdo něco udělá. Rozhodně to nemá medicínský zdůvodnění, naopak. Dýchat se prý nemusí při patrných lapavých deších (terminální dechová aktivita, gasping). Od tý doby, co se doporučuje pro laiky nedejchat, prej stoupl počet případů, kdy se laici pokoušej o masáž srdce, na druhou stranu pak ty přeživší lidi zas maj častěji poškození mozku kvůli nedostatku kyslíku. Takže D-Fens je frajer, že se o to snažil. Nicméně je fakt problém s hygienou, mě třeba letitej záchranář, kterej mi jinak přišel v tomhle směru velmi obětavej (prej si tim ale zničil zdraví), řikal, že by na ulici do cizího člověka asi nedejchal.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 00:45:13 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: slyšela jsem medicínské zdůvodnění. Údajně je v krvi kyslíku dost na přežití po nějakou omezenou dobu. Neomezená doba vylučuje masáž i dýchání, protože to jednak nikdo neustojí fyzicky, leda by vás bylo dostatečné množství na střídání a druhak pokud se nepodaří dotyčnému nahodit pumpu do určité doby, pak je všechno zbytečné. Někdo říká, že pokud je zjevné, že na místě do 30 minut nebude odborná pomoc s výbavou, je lépe to nechat být.
nedoporučuje se rozdýchávat drbany na ulici padlé, protože tam může být problém, že dalšího půl roku bude někdo dávat dohromady toho dýchajícího. U člověka, který padne na ulici není úplně zřejmé proč vlastně nedýchá nebo mu nejede pumpa. U dopravní nehody to bývá poměrně jasné.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 21:31:09 Reagovat Autor: M.K. - M.K. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejen v krvi, něco je i v plicích a navíc těmi kompresemi hrudníku zajisíte jakous takous výměnu mezi plícemi a zevním prostředím... Ideální je samozřejmě účinná masáž v kombinaci s okysličováním krve umělým dýcháním.
Ke druhému odstavci - úplně jasné to není, ale jde-li o dospělého, pak z 90 % je problém právě s pumpou (nějaká forma ischemie: infarkt, arytmie...). Proto je prognosa resuscitace tak mizerná, i kdyby byla prováděna správně.
Jinak pro D-FENSe: Jste borec. A pokud chcete nějaké poučení pro příště: nehmatejte puls, to je u laika doopravdy ztráta času.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 00:48:48 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebuďte takovej cimprlich siegfriede, do cizího člověka skoro dejcháte každou chvíli a rád. Tušíte vůbec, kolik těch malejch potvor si přitom vyměníte?

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:04:38 Reagovat Autor: Jarda K - Jarda K Titulek:Re: Re: 2- možná jako paramedik Za 1 jako lidská bytost.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 22:16:27 Reagovat Autor: siegfried - siegfried Titulek:Re: Re: http://www.aegisteam.cz/medic/ nic lepšího neznam, naprosto super přesně pro takovýhle situace... ale představa "hodinový přednášky" je legrační - aegis dělá dvoudenní psychicky dost náročnej praktickej výcvik (v místnosti) a tak je to podle mě správně...

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:40:30 Reagovat Autor: hyblis - hyblis Titulek:Smekám Ten pocit kdy se jako jeden z mála snažíš, aby to nedopadlo úplně blbě, když ještě před chvílí bylo všechno úplně v pohodě, všichni v cajku a nikdo se s nikým neznal a jel si za svým.
Pocit, že jsem na druhý straně odkázán na rady čumilů, stopky do příjezdu 155 se nehýbou...
Smekám!

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:40:42 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek: Tipuju, ze holky se chtely podivat v tom hice k rybnicku. Nicmene, ten vzorek lidi u nehody je uplne stejnej, jako vzorek Cechu naprosto kdekoli, kde se neco semele. Drtiva vetsina curaku a znich alespon pulka, kteri by nejlepe z toho jeste neco vydojili (nezmizelo treba neco z motorky....?). Mne to totiz vubec neprekvapuje. Kdyz jsem byl malej kluk, v nasi vesnici rano ve dve hodiny vletel tirak pod vlak. Zaspal prejezd. Nebudu rozepisovat nechutny detaily te nehody, kdyz Liazka je vlecena vlakem s piskem, ale: rano, kdyz sli lidi na vlak do prace (cca v 5), na te Liazce chybela uz temer pulka veci. A to neudelal jeden clovek. Takhle to chodi... Kdyz se rozsype auto na dalnici, vetsina vali sbirat to, co se rozsypalo, pokud to ma hodnotu.

Komentář ze dne: 22.07.2013 22:41:19 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:No, fuj... Poklona, respekt a úcta 2 DF... Já měl zatím dva zážitky kdy jsem přijel k nehodě. Jednou to bylo auto vylétlé do oranice. Zastavil jsem na blikačky a zeptal se jestli něco potřebují, jestli nemůžu pomoct. Když mne opakovaně odmávli ať jedu, tak jsem jel.
No a druhý zážitek byl motorkář. Přijek jsem se svého směru první. Bylo to ve serpentýmách, mašina zapasovaná pod svodidla, kamarádi motorkáři a motorkářky cca. 5ks civěli, mašiny odstavené u krajnice. Chlapík z té mašiny vypadal v jednom kuse, ikdyž přes to motorkářský brnění to nešlo určit spolehlivě. Ležel na silnici a asi něco měl s krkem a hlavou. Na hlavě měl krev. Už se ho ujal nevím zda někdo z kamarádů, spíš ale někdo z v protisměru parkujících. Zeptal jsem se zda můžu pomoci. Opět jsem byl odmítnut. Tak jsem aspoň zkouknul jak parkuju a zjistil jsem že prdel mého blikajícího auta je vidět až dost pozdě. Tak jsem couvl. Vyčkali jsme příjezdu saniky. Krvavý maník si to nějak rozmyslel a chtěl vstávat, tak ho tam do příjezdu sanitky klidnili i jeho kamarádi.
Obojí nebylo tak drsný. Jak by to se mnou bylo v podobné situačce jako z článku nevím. Určitě bych asi nebyl tak pohotový, ale snad bych aspoň nějak platný byl... ačkoliv snad se to nebudu muset dozvědět...

Komentář ze dne: 22.07.2013 23:14:05 Reagovat Autor: kat - kat Titulek: Dík Dfensi. Vlastně dík celé vaší posádce. Dokážu pochopit, když se někomu u podobné události udělá nevolno a není schopen křísit. Pro ksindl, který se zdekuje, pochopení nemám, ale to asi nikdo. A zmatené "chytré rady" jsou běžné i u zlomené nohy, chce to ignorovat.

Komentář ze dne: 22.07.2013 23:23:22 Reagovat Autor: Metete Utelete - M.U. Titulek:Respekt Za mě respekt, respekt a zase respekt. Sám se pouze modlím, abych se nikdy nedostal do stejné situace jako D-F, protože na tuty vím, že bych to prohrál. Jsem úzkoprsej, vím to, kolabuju už jen z nehody na videu, v reálu bych to prostě nedal. Prostě bych tam padnul jak podťatej a nechal se taky zachránit, pokud by někdo byl od té dobroty. A zcela určitě by mě to do konce života mrzelo, že jsem nedokázal pomoct, protože jsem sralbotka.
Přemejšlel jsem kolikrát o zbrojáku s tím, že bych se "jako bonus" asi leccos o křehkém lidském těle a různých nehodách dozvěděl, včetně možností, jak poškozeným lidem pomoci, ale právě z tohohle důvodu to odkládám na neurčito. Možná je mi souzeno, abych byl sprovozen ze světa bez možnosti se účinně bránit. Asi bych si to i zasloužil.
No co, život ještě nekončí (klep klep). Třeba bude šance na reparát. A třeba už šance vypršely. A třeba, až dojde na lámání chleba, mě to kopne do řiti a stane se nějakej zázrak. Vnímám to jako natolik stresovou situaci, že co se stane, nedokážu se stoprocentní jistotou převídat. Jen si prostě myslím, takhle jak to píšu, že bych to nedal.
A proto ještě jednou respekt, nejen D-F, ale všem, co to daj.
(PS: Možná byla v podobný situaci řada těch, co takhle jeli kolem. Jen nabízím jedno z možných vysvětlení, které vychází z vlastního ne příliš kvalitně vedeného života.)

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:30:43 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Respekt Já bych to s tím respektem nepřeháněl, prostě to nešlo jinak, kromě toho Elzet a jeho brácha odvedli taky spoustu dobré práce. Navíc to nebyl žádný big deal, skutečnej frajer byl neznámý člověk provádějící masáž srdce, jeho role byla klíčová. Byla to týmová práce a mně z toho respektu přísluší jen relativně malej kousek

| Komentář ze dne: 22.07.2013 23:45:40 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Respekt Jen nech bejt...podle popisu dobře zvladnute, a nejake drobne preslapy si nevycitej proboha, me je blbe, jenom si to predstavim :-( Jinak bych se tez primlouval za nejake "prakticke ukázky", cviceni, ci něco takového....ja nad tim nikdy moc nepremyslel, ale když jsem to tak cetl, tak se zcela uprimne obavam, ze bych sice mel snahu pomáhat, ale nejsem si jisty, jestli bych neudelal vice skody, nez uzitku. Priznam se, ze ja osobne bych volal 112 , dal telefon na hlasity a delal, co mi rikaj (nejspis), protože si fakt vůbec nejsem jistej, jestli bych dokazal člověka spravne polozit/ulozit, natoz abych mu daval masaz srdce :-((
Fakt si rikam, ze bych na to klidne i nejakou korunou prispel, kdyby se nasel někdo, kdo byl schopny a ochotny se nam laikum - chaotikum věnovat ...

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:24:12 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Respekt Jednou mi přišel e-mail s předmětem : "Když manageři ztratí hlavu". V něm byla sada fotek nějaké tuším Audiny po nehodě "vytuněné" na kabrio bez střechy, skel, atd. A v něm dva kravaťáci v kvádrech, super čuper až po límečky. Jen od límečků výše už to tak sluníčkový nebylo... vpravdě hnus a fakt jsem utrpěl akutní žaludeční potíže, jež jsem málem nezvládl.
Od té doby si svou duchapřítomnost a chladnou hlavu ve chvíli kdy obého a ještě dalších věcí bude třeba moc nemaluju....

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:30:46 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Respekt Jeden muj dobrej kamarad zemrel, kdyz to na masine v zatacce nedal a po kratkem letu objal strom. Shodou nahod jsem u toho byl tak minutu po nehode a chlapek, co ho chtel ozivit, tak rekl "...kdyz jsem chtel udelat masaz srdce, ruce mi zajely do hrudniku, jako by tam ani zadnej nebyl" a ukazal mi obe ruce od krve az do puli lokte. Nejhorsi je, kdyz zjistite, ze toho mrtveho znate. To se pak z pameti nevymaze.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 21:25:10 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Respekt Na to nevím co napsat. Věřím že to teda sluníčkový nebylo a že se s takovou věcí člověk blbě srovnává. Já měl kdysi nehodu s motorkářem. Měl jsem své první auto "hundrtku" a jel jsem pro kolegyni. Jel jsem po rovné široké ulici a zahlédl jsem ji jak jde. Důvod mé jízdy tím pádem přestal existovat a já spomalil tak na 40 (to se ještě mohlo 60) a vyhlížel šikovné místo k otočení. Místo jsem si vyhlédl, koukl do všech zrcátek, začal ukazovat vlevo, ještě koukl, nikde nikdo ani v protisměru. Otočil jsem volantem do leva a břink, motorkář na nějaké javě letěl v příslušném úhlu na protější chodník. Zastavil jsem na fleku, manévr jsem nedokončil. Přední blatník u řidiče a část předních dveří byly již v protisměru. Dal jsem blikačky a "upaloval" za chlapíkem, jestli je v OK, nebo ne. Byl jen podrápanej a mašina taky. Z ní teda ještě tekl olej, prý něco prasklo. Tedy, nic se nestalo. Teda téměř nic.
Jen jak jsme čekali na cajty, tak projížděla známá s matkou a následně jsem se dozvěděl, že z toho byla hotová, zvracela a tak. Ale nezastavily ani aby se zeptaly jestli něco nepotřebujeme. (matinka je lékařka....)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:37:44 Reagovat Autor: DND - DND Titulek:Re: Re: Re: Respekt Poměrně dost kurzů první pomoci pro veřejnost pořádá snad každá (druhá) nemocnice ve větším městě, tak si najdi tu svoji;-)

| Komentář ze dne: 24.07.2013 08:41:03 Reagovat Autor: Metete Utelete - M.U. Titulek:Re: Re: Respekt Vy jste aspoň něco dělal a za to máte můj respekt. Já bych se tam nejspíš jen poskládal, pokud bych vůbec z auta vylezl a nezachoval se jako řada dalších, kteří jen jeli kolem. Jak píše JirkaF níže - také jsem zahlédl v obrazové či video podobě pár situací, které mě utvrdily v tom, že na tyhle situace nejsem stavěný. Zaplaťpámbu, že se mi zatím ty nehody, i ty, kterých se neúčastním, vyhýbají, a když už ne, jsem již většinou odkloněn cajty. Kolaboval jsem i u veterináře, když šil kocourovi škrábanec na hlavě.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 09:57:05 Reagovat Autor: Jarryx - Jarryx Titulek:Re: Respekt Obavam se, ze kdybych videl opravdu osklivou nehodu, dopadl bych stejne. Rovnou a tvrde na maticku zemi. Urcite bych neujel, takove prase nejsem. Jen se obavam, ze bych akorat zachrancum pridal dalsi praci. Psychika a podvedomi, to jsou svine. Jednou v mladi sem videl otevrenou frakturu, a obed se podival ven stejnym spusobem jako kratce pred tim vesel do zaludku. Od ty doby sem strizlivej v hodnoceni vlastnich schopnosti, alespon co se prvni pomoci tyce...

Komentář ze dne: 22.07.2013 23:53:53 Reagovat Autor: mhi - mhi Titulek:Neakceschopnost Zazil jsem neakceschopnost u nehody, kdy se Octavia obtocila okolo sloupu. Lidi zastavovali a pokukovali. Kdyz jsme ke skupince prisli, slysel jsem reci s obavami, aby auto nechytlo a videl, jak se marne snazi nekdo otevrit dvere (beznadejne). Tak jsem sel pro hever, aby bylo cim rozmlatit okno kdyby nahodou hrozil fatalni konec. Z auta se trosicku kourilo, vsechno vc. svetel bylo eveidentne pod proudem. Po prineseni heveru jsem zjistil, ze dvere spolujezdce se daji otevrit (moje chyba, mel jsem to zjistit nejdriv). Ovsem nikoho nenapadlo vyndat klicek ze zapalovani ... jen cumenda.
Ridic nabyl vedomi po prijezdu zachranaru. Kdyz jsem videl jak rychle dokazali az svym hydraulickym naradim otevrit zdemolovane dvere, bylo jasne, ze ani s nejvetsi snahou jej vyprostit dvermi ridice bychom nebyli uspesni.
Pribeh ma jeste vedlejsi pointu, rikal jsem si, ze si necham udelat pacidlo prave pro takove pripady a budu jej sebou vozit. Seslo z toho: jednou jsem mel uplne male pacidlo v aute, v noci nas kontrolovali policajti a uvideli jej ... byl jsem okamzite podezrely z toho, ze jsem zlodej (v aute jsem mel navic nejakou elektroniku a cerneho kulicha ;-) ).

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:26:27 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Neakceschopnost Pomerne dobre je mit v aute sekyru. Ja ji mam v kazdem aute (v UAZu je to dokonce zakladni vybava :-)). S tim uz se da ledacos podniknout. Kamarad vyrabi trezory, vetsina jde do Germanie, kde se nalepi samolepka s logem zvucneho jmena a pak to jde zase k nam. A kdyz takhle delali testaci na nevimjakou tridu, privezli pultunovej trezor do slovenske statni zkusebny. Dvere vycpany sklem proti odvrtani, hlinikem a olovem pro zasrani kotoucku flexy, ruzna lanka a tahla pro blokovani zavor a podobne. Odolnost proti prustrelu snad i karabinou 0.300 Win Mag... i sedel tam slovak, az to pred nej postavili, vytahl hasicskou sekyru, zatnul ji do tech trezorovych dveri a povida "tak si to zase odviezte....". A bylo po zkouskach.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:19:46 Reagovat Autor: mhi - mhi Titulek:Re: Re: Neakceschopnost Na dnesni papirova auta by to asi stacilo, ale cokoliv co ma poradnou plecharinu, nevim nevim. Myslim, ze treba do dveri ridice nemuzete zacit sekat, protoze sklo ci pripadne proseknuti dveri by mohlo zranit ridice pri vyprostovani. Navic jsem takova musi vaha, ze by me to snad i odhodilo (alespon sekani tlustsiho stromu mi delalo docela problemy). Kdezto u pacidla clovek sikou zabere a pomaloucku bud' ty plechy poohyba, nebo to povoli cele.
To by mne zajimalo co takhle lidi vozi po autech. Moje partnerka (jinak zdravotni sestra) ma dve lekarnicky: jednu pro opicajty a jednu ktera ma smysluplny obsah (ovsemze uz expirovany).

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:02:12 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Neakceschopnost zranění sklem při vyprošťování nehraje roli. lepší bejt pořezanej než upečenej zaživa. Tohle je prý docela problém spousty lidí - že mají strach něco dělat, aby zraněnému ještě víc neublížili a on mezitím umře, ačkoliv by ho první pomoc zachránila. Stejně tak není potřeba dělal si hlavu s infekcí a sterilitou obvazů. zastavení krvácení špinavým hadrem od hlíny a od oleje je tisíckrát lepší než shánět sterilní obvaz tak dlouho, až raněný vykrvácí. Případnou infekci ve špitále rozeženou antibiotikama.
btw., pajcr je opravdu v mnoha případech lepší než sekera, ale i na pajcr je potřeba síla a ne zrovna malá.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 09:52:15 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Neakceschopnost Myslim, ze tohle by slo docela dobre vyzkouset nekde na srotaku. Osobne si myslim, ze dobrou sekyrou se dostanu dal a drive. Mam v UAZu ruskou sekyru, ktera ma toporo kovove (sekyra je monolit), takze s ni muzu sekat, pacit, mlatit, jak je libo. Ono taky zalezi, jak vypada ten pajcr. Treba zahnutej ukovanej s ostrim na vnitrni strane vypadajici jako velkej otvirak na Hame ecopaky by nemusel byt spatnej. NIcmene, pajcr chce paku, sekera chce svih (a pak silu ji vydolovat, jiste...). Spousta lidi se sekerou vubec neumi delat, aniz by to vedeli. Maji kratke toporo a berou ho spise jako drzak na sekyru. Pritom podstatou sekyry je, aby co nejvice prace delala kineticka energie. Takze co nejdelsi toporo a svih. Takova valaska nebyla evolucnim nesmyslem. Velmi dobre s ni muze delat i clovek musi vahy.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:36:23 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Neakceschopnost ono by to asi chtělo vyzkoušet a porovnat výsledky. Dovedu si docela dobře dobejvat se do auta obojím, ale tak či onak, bez páčení se to neobejde. třeba panty nebo zámek sekerou neodsekneš a je třeba páčit. marnej by asi nebyl ani krumpáč

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:17:46 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neakceschopnost Ovsem, ale kdo by s sebou tahal krumpac, pokud nema zrovna GAZ69 nebo staryho Wildu. Profi nezlomitelna sekyra, co ma na jedne strane ostri s bodakem a na druhe strane pacidlo, stoji desitku. To je mimo realitu. Fura lidi nema ani poradnej hasicak, jen ty srandaspreje, co bych na auto padla basa.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 18:10:31 Reagovat Autor: mhi - mhi Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neakceschopnost Problemy se sekerou jsou 2: pokud seknete, tezko se reguluje kam az ta sekera projede. Zalezi na deformaci plechu a vlastnostech "vznikle" konstrukce, ja bych si tedy neodvazoval sekat do dveri, na ktere je "navaleny" clovek. Navic je to plech - pruzny material.
Druhy problem je presne ten, ze nekde pacit potreba je, typicky kdyz se deformuje konstrukce a dvere se zasprajcuji. Sekanim je ven dle meho laickeho nazoru nedostanete (u te bouracky o ktere jsem psal urcite ne).
Pokud mohu srovnavat, v jednom servisu jsem se pokousel vytahnout z auta (vraku) jeden dil. Byl pridelany na plechu, ktery musel ven. Kladivem to neslo (jen jsem to lehce ohnul). Vetsi kladivo nepomohlo tez. Vypaceni na spravnem miste byla ovsem prace na chvili.
Abych neflamoval, vhodne je asi oboji. Akorat to pacidlo musi byt dobre schovane :-). Zaujalo mne, ze opicajti si pacidlo premerovali a zapisovali rozmery. Rad bych vedel, jestli nasledne prochazeli archiv a hledali jestli to k nejakemu pripadu nepasuje ;-).

| Komentář ze dne: 23.07.2013 18:11:57 Reagovat Autor: mhi - mhi Titulek:Re: Re: Re: Re: Neakceschopnost S tim souhlas, skla bych se nebal (ostatne strepy z nej nejsou), sekery do plechu ano. V danem pripade byl ovsem pristup z druhe strany, takze nebylo co resit.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 00:51:48 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Neakceschopnost No a teď si vezměte, že byste měl pravděpodobně vozit v kufru policejní pouta. To aby vám nezmizel od bouračky v lese ožralej viník, kterýho vytáhnete okýnkem a kterýmu jedinýmu je pochopitelně prd, zatímco vy budete tahat další lidi z aut.
Fakt se stalo a unikl postihu, ačkoli policajti věděli o koho jde už při pohledu na ten jeho střep a snažili se ho dohnat se psem.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:12:02 Reagovat Autor: mhi - mhi Titulek:Re: Re: Neakceschopnost :-). Jednou se mi taky stalo, ze jsem jel v noci domu a najednou periferne neco vidim u silnice (myslim, ze jsem se i vyhybal, ale to se uz nepamatuju). Nedalo mi to a vratil jsem se. Na zemi u krajnice lezel clovek. Bez pohybu. Vzal jsem telefon hned volat zachranku, nez jsme k nemu s partnerkou dosli (trochu jsem se bal, kdyby to byla treba nejaka past, znam serii pripadu prepadu podobne nainscenovanych). Po chvilince se probral - opilec. Tak tedy jsem odvolaval, ze mu asi nic neni, ale protoze se nam sesunul do prikopu a potom se odbelhal do kukuricneho pole (!!), at' tam prijedou policajti, aby to priste neskoncilo spatne. Vysmali se mi ...

| Komentář ze dne: 23.07.2013 02:47:08 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Neakceschopnost Tenkrát se policajti kupodivu nesmáli a kupodivu hejbli kostrou. Policajti z dopravky řikali že na něj mají spadýno, ale zatim no luck. Ožralej, nepojištěnej, soudní zákaz řízení... no hotovej miláček. Bryskně přivolali psovoda, ale pes stopu ztratil. Dlouho to ještě vyšetřovali, chtěli nějaký výpovědi a nakonec se z toho nějak vysekal. Škody zaplatila Asociace pojišťoven, nebo jak se ta firma jmenuje.

Komentář ze dne: 23.07.2013 00:48:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:chování za 1 klobouk dolů, opravdu dobrý výkon, není třeba být tak kritický, každý jeden může jen doufat, že když se mu něco přihodí, bude někde nablízku D-F tým.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:31:30 Reagovat Autor: shifty - shifty Titulek:Re: chování za 1 Přesně. Klobouk dolů DF a crew... A sem rád, že zrovna lidi jako vy se dokázali takhle zachovat a popravdě mě to i připadá logické. Jen doufám, že bych zachoval duchapřítomnost stejně tak.
Osobně sem pouze volal sanitku zkolabovanému vietnamskému chlapci tak 16 let, bílej, sliny a záškuby, kamarád ho trochu držel aby si neblil do krku a já volal. Samozřejmě, že těch dalších 5 lidí na zastávce hned vedle(ležel přímo pod řádama)dělali, jako že nic a koukali jinam. Jako nedá se to vůbec srovnat, ale myslim, že je to základ, nebejt apatickej a netečnej.

Komentář ze dne: 23.07.2013 01:36:32 Reagovat Autor: Offens - Predator2811 Titulek: PSYCHICKÁ PŘIPRAVENOST Je možný, že někteří z těch lidí, co byli na místě a nepomohli, ani nebyli až takový hajzlíci, ale spíš byli zaskočený situací, na kterou nebyli psychicky připravený a pro hodně z nich to asi bylo poprvé. Tj. možná nebyli svině, ale byli vyjevený. I když ve výsledku samozřejmě vyjde stejně, jestli nepomůžu proto, že jsem mizera, nebo proto, že jsem vyplesknutej.
Podle mě problém spousty lidí je, že třeba mají i teoretickou znalost první pomoci, ale nikdy ji nepotřebovali, nečekají, že ji můžou někdy reálně potřebovat a když ten moment z ničeho nic přijde, tak se jim školení a skutečnost navzájem nepropojí.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 01:43:25 Reagovat Autor: Offens - Predator2811 Titulek:Re: PSYCHICKÁ PŘIPRAVENOST Jinak, dá se tomu pomoct - já se poprvé v podobný situaci taky zachoval nemožně, podruhé už to bylo lepší. Konkrétně se mi kdysi stalo, že jsem stál v autě jako první na semaforu a přede mnou se na přechodu složil nějakej starší chlapík a začal se cukat. V tom momentě jsem na to čuměl jak tele a nějak nechápal, co se vlastně děje, reakce žádná, z auta jsem nevylezl, nijak nepomohl. Naštěstí na přechodu bylo dost dalších chodců, kteří se chlapíka ujali a začali ho zachraňovat, zatímco já na zelenou odjel. Ale byl jsem na pěst a zpětně jsem se za sebe hluboce styděl.
A aby se to už nikdy znova neopakovalo, tak jsem si to důkladně zapamatoval, předem si promyslel, co v jaký situaci dělat a sám sobě slíbil, že příště to bude jinak.
A fungovalo to - po pár letech jsem stál ve frontě u pokladny v obchodě a podobná situace - člověk přede mnou se složil, praštil při pádu hlavou o zem a škubal sebou (naštěstí měl jen epileptickej záchvat, ale v první chvíli to ještě poznat nešlo, resp. já to jako laik hned nepoznal). Narozdíl od minule jsem zareagoval promptně a snad i víceméně správně, už jsem byl psychicky ready. A proběhlo to v obráceným gardu než minule, já reagoval a jinak celej supermarket jen čuměl.

Komentář ze dne: 23.07.2013 02:30:23 Reagovat Autor: dD - Neregistrovaný Titulek:Dobra prace Dobre ty! Asi bych nedokazal to same.

Komentář ze dne: 23.07.2013 07:23:00 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Hnus Většina posádek zůstala v autech... blejt! (Byl u nehody, sraženému chodci tekla krev z uší (dýchal, s pauzami, ale dýchal) a bylo to v pozdní hodinu před hospodou. Dost lidí nalitých a každej chytrej, vesměs však plácali kraviny. Děsil jsem se chvíle, kdy dýchat přestane, klečel tam s rouškou v ruce a instruhoval kamaráda, aby až na to dýchání půjdu, tak aby ty ožralý držel stranou, pokud to půjde. Fakt jsem z nich neměl dobrý pocit, i když se mi je celkem dařilo zvládat. Sanitka přijela sice za poměrně dlouho, ale včas.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:56:25 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Hnus Nutnost umělého dýchání je dnes překonaná. Člověk má v sobě dost kyslíku na to, aby mozek ještě docela dlouho (myslím, že snad 10 minut) vydržel. Stačí do něj tu krev honit. Takže pokud máte sebemenší pocit, že byste dýcháním mohli ohrozit sebe nebo jste tam sám (chce to docela fyzičku), důležité je především masírovat. Pokud jsme ve městě, záchranka je tam do pár minut.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 03:49:03 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Hnus Tato informace je hrozné svinstvo. Ano, při akutní zástavě může s pomocí vyšší sil dát deset minut s masáží srdce bez poškození mozku (nějakých 3-5 minut zásoba a kolem 5 minut než začnou odumírat mozkové buňky).
Pokud ale je kombinace krvácení, předchozích problémů s dýcháním a následné zástavy právě vlivem nedostatku kyslíku, v krvi už takřka žádný není a honit ji nemá moc smysl, běží jen čas k odumírání mozku.
Jako určitě je lepší alespoň masáž jak nic, to zase ne, ale taky z toho může vylézt dement namísto celkové zdravého člověka při masáži vč. dýchání. A u nás jakmile se rošíří nějaká taková poloblbost, tak bude zas trvat generace, než se lidi dokopou k naučení se plné akutní resuscitace.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 01:32:13 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Hnus to je otázka, protože v okamžiku, kdy nahodíš srdce, tak dotyčný nejspíš začne dýchat sám. Bez nahození srdce do něj tak jako tak nemůžeš nějak opravdu smysluplně dýchat, protože zásobovat plíce je v tu chvíli trochu k ničemu, nehledě na to, že podle odborníků většina vzduchu beztak nejde do plic.

Komentář ze dne: 23.07.2013 07:29:31 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:lidi Buďte rád, že tam byly "jen" vohnoutský kurvy. Školení od záchranářky: 1. máte-li u sebe jakoukoli tašku, klekněte si na ni. Dáte-li ji bokem, riskujete že po skončení resuscitace budete buď bez části obsahu, nebo bez tašky komplet. Ukradené peněženky, telefony, ještě lépe pak samozřejmě doklady + klíče nebo celá taška.
2. přijedete-li autem, auto zamčete. Jinak možná nebudete mít věci v autě, případně ani auto. Obzvláště fajn pak byl případ, kdy zloděj ukradl z toho auta rovnou i lékárničku...

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:38:39 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: lidi Tak to je síla. Přiznává, že jsem na tyhle věci zatím úplně pekl a nevymstilo se mi to, ale budu si dávat bacha.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:25:06 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: lidi Ja jsem neco podobneho videl nazivo. Zachranari v Revolucni v Praze osetrovali nejakeho chlapa a mezi tim jim nejakej zasranej fetak vlezl do sanitky neco ukrast a chtel ujet tramvaji. Zachranar s policii se za nim vydali a z tramvaje ho vytahli. Bohuzel mu nebyla poskytnuta ani vulkanicka ani teleskopicka lecba. Za tyden jsem ho videl nedaleko pobliz centra metadonove substitucni terapie, takze se mu asi nic nestalo.
Od te doby mam nauceny stereotyp, kdy po vystoupeni z auta okamzite zamykam. Pravda, stereotyp ve me posiluji i "Rumuni" s auty, kterym "zrovna dosel benzin a maji jen zlate prsteny" a nabizeci pomoci ci zbozi na parkovistich pred obchodnimi centry.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 09:09:11 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: lidi Zbraň zastrčit mezi lýtko a stehno(pokud je zachraňovaný ozbrojen, mohl by se probrat a nabýt dojmu, že jej ohrožujete). Výborná skovka a nikdo to jen tak nevezme :-) BTW do telefénu říct, že je dotyčný ozbrojen, fízlové si stříkačku uschovají.
Ale jo, dostalo se nám podobných informací :(

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:09:28 Reagovat Autor: D-F - D-FENS Titulek:Re: lidi Tak to tedy epic fail. Naše auto stálo celou dobu nastartované odemčené 50m od místa nehody, s veškerou elektronikou apod. na palubě

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:25:09 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: lidi No, dotyčného jste snad zachránil nebo pro to aspoň udělal maximum, o nic jste nepřišel, to bych za epic fail nepovažoval. Záchranářka nám říkala o případu, jak takhle slečna zachránila diabetika v glykemickém šoku, a zatím co ji zdržovali přičinliví pachové že se to musí sepsat, nový majitel kabelky ji připravil o notebook a televizi... samozřejmě měl klíče, takže jí nepomohla ani pojistka.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:26:12 Reagovat Autor: Jarryx - Jarryx Titulek:Re: lidi Si mohla taky zachranarce rict, aby si priste dala majzla na svuj kchar, kdyz pojede nahodou nekoho zachranovat, treba na Slovensko: www.cas.sk/clanok/218406/nezvycajny-utek-zo-psychiatrie-miro-ukradol-sanitku-aj-s- pacientkou.html

| Komentář ze dne: 23.07.2013 11:15:32 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: lidi Chyba. Az se priste dovolate na 155, tak uslysite nejprve dotaz, jestli nejste nahodou v cikanskem ghettu. Pokud ano, pak prvni dotaz zachranarky on-line bude "mate zajistene svoje vozidlo, mate vsechno ze sedadel uklizene, mate kapsy dost hluboke, mate telefon schovany,....", cili asi dvouminutove doporuceni aby chudak zachranarka zajistila, ze nebudete mit jine starosti, nez o ranene. Bohuzel musim konstatovat, ze absence ghetta tento problem neodstranuje, pouze zmirnuje.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 19:20:21 Reagovat Autor: Rhinox - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: lidi Tak tohle by se me netykalo, protoze v gypsy-ghettu bych jednoduse nezastavil. Ani kdybych nekoho sejmul ja sam. Muj zivot je mi milejsi... Uz je to nakej patek, nepamatuju si to presne. Mam dojem ze se to stalo nekde v Madarsku. Nakej vesnickej ucitel srazil kluka v ciganske osade. Jestli mu ten kluk podbehl nebo ridic jel jako prase, to se jiz nedovime. Protoze kdyz ridic zastavil aby se postaral o zranenyho, sebehla se kolem neho rozlicena cerna smecka, a povesila ho na nejblizsi strom. To vsechno pred vocima jeho dvou deti, ktere s nim byly v aute! Kdyz prisli cajti, uz se houpal tuhej...

| Komentář ze dne: 23.07.2013 19:51:15 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Re: lidi Nejhorší na tom bylo že kluk byl akorát potlučenej.... jediné co je dobré bylo že to vyvolalo bouře, tři hlavn pachatelé dostali doživotí a tuším 6 dalších nešlo pod 20 let natvrdo. Neboli - nezastavit nebo pouze s SA58 v rukou

| Komentář ze dne: 23.07.2013 19:56:19 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: lidi Nutno podotknout že Maďaři nezůstali u "protestních pochodů" a zlikvidovali na oplátku 7 cikánů.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:14:39 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidi Skoda jen, ze za totace bylo takove informacni embargo. Spolupracovnik meho otce v Brne skoncil tak, ze na krizovatce mu cikan nedal prednost, narval to do nej a pri naslednem vysvetlovani, co to je prednost v jizde mu cikan rozparal bricho nozem. Raneny usel par metru drzice si svoje streva a pak padl a skoncil. Bohuzel v dobe telefonnich budek ani v Brne neprijela zachranka vcas. Stat se to dneska, tak by to asi byl potom jiny frcak. Uznavam, ze zastavit v ulici typu Dornych, Cejl nebo Francouzska a zejmena pokud vidim, ze alespon jedno z vozidel je stary piano nebo Zizul, tak taky nezastavim. Nevidel jsem, sorry.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 19:59:35 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: lidi ...a ověšenej několika sumkami s naplněnými zásobníky.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 21:21:52 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidi Toto: www.bvs.cz/kulovnice_novohradsky_fsnkv_762.html + www.lovec-shop.cz/zasobnik-sa-58-75-ran--1371/ = Energie sbalená na cesty :-D

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:19:47 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidi Pro tento typ komunikace doporucuji spise neco takoveho (http://www.zombie-guide.com/wp-content/uploads/Saiga-12-shotgun.jpg), samozrejme pro CR semi-auto.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:17:06 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: lidi Dozivoti? A to ma byt jako adekvatni? Takze za dobre chovani je treba za 30 let venku? Chapu, ze statu je tak nejak fuk, jestli ho zivi v kriminalu, nebo doma. Ale tenhle obchod se spravedlnosti je cesta do pekel. Na tom stejnym strome se meli houpat jako Mussolini.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:33:55 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidi V Maďarsku to byl tehdy nejvyšší možný justiční trest. Ale souhlasím že měl viset.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:35:04 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidi On obecně je s visením vždy ten problém, že se může jaksi zjistit, že se justice tak Troška spletla. www.novinky.cz/zahranicni/amerika/308317-mozna-jsme-popravili-27-lidi- omylem-zjistila-fbi.html

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:38:52 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidi Jak už jsem nedávno psal v jiném vlákně, při kvalitách naší justice s trestem smrti nesouhlasím.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:39:54 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidi Já bych si dovolil to rozšířit na libovolnou justici, vyjma snad hypoteticky takové, již by osobně řídil dobrej Pámbu, pokud existuje.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:46:04 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidi Jen justice, nebo organy cinne v trestnim rizeni obecne? Protoze treba priprava dukazu je casto alfa a omega. Pokud mam v hrsti sest cikanu, co veseli, pak nepotrebuju justici. K cemu? Na tohle staci i mistni starosta, aby zjednal ticho a nechal je povesit an ferovku. Pokud je to jasne jako facka, pak je zbytecne to komplikovat justici jen proto, ze je to zavedeny zvyk a ze je tak blbe postaveny zakon. Zakon zmenit. Kdyz bude jasne, ze primo pri cinu chytli Frantu, ze krade, tak at ho necha mistni starosta natirat obecni plot. Kdyz se neprizna a nebude to jasne, tak holt policie a soud s tim, ze pro Frenkyho by to mohlo byt horsi. Nejsem pravnik, urcite by ale par chytrych lidi umelo vymyslet, jak vetsinu pripadu udelat jednodussich bez zavislosti na neefektivni masinerii typu soucasne justice.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:50:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: lidi No... zjednodušeně, ano. Vždy má smysl obrana, někdy má smysl msta.
Skoro nikdy* nemá smysl trest, přinejmenším potud, pokud se snaží odlišit od msty, což ostatně beztak z principu obecně nejde :)
___
* Ponecháme-li stranou výchovu dětí, což je hodně odlišný případ, a i tam je to mnohdy krajně diskutabilní.

Komentář ze dne: 23.07.2013 07:29:32 Reagovat Autor: frantisek - frantisek Titulek:Postreh Respektive dva postrehy: D-F jako osoba takove veci nejak pritahuje. Pokud me pamet neklame, pri poslednim setkani hrube nestihal, protoze rozdychaval nejakou pani v Sobeslavi. (nebo je to dane tim ,ze kouka kolem sebe a neumi delat ze nevidi;-)
A pro vsechny, co maji strach sami ze sebe - jak se v podobne situaci zachovaji: to da az zkusenost, teorie je naprd. Do meho prvniho setkani s nehodou jsem si o sobe taky myslel, ze nebudu s to racionalne fungovat. On se ten stav rozklepanych nohou a prazdne hlavy dostavil se zpozdenim.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 21:26:43 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Postreh Já právě že to až do letošního roku nepřitahoval vůbec. Najezdil jsem dobře 100 000km, aniž bych viděl jedinou vážnou bouračku. Ale letos se s tím roztrh pytel. Když vynechám lapálii se srnčí sekanou za sto litrů, máme tady akci Soběslav, která byla ve srovnání s tímhle relax a crash mojí manželky s dětmi onboard. Myslel jsem, že se tím posledním ona pověstná série tří průserů za sebou ukončila, ale zdá se, že nastalo nové kolo.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 21:41:04 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Postreh A sakra..... co ten crash? Všichni celí?

| Komentář ze dne: 23.07.2013 21:44:45 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Re: Re: Postreh Ano, jen trochu vyděšený

Komentář ze dne: 23.07.2013 08:04:04 Reagovat Autor: oculist - oculist Titulek:Můj velký respekt Z pozice lékaře, po drahný čas jezdícího s RZP, smekám klobouk. Z pozice motorkáře, ležícího před 6 lety na silnici poblíž Hornu v Rakousku po skoku přes Octavii kombi, také. Často se mi vrací před oči hlouček diskutujících Rakušáků ze stojících aut, viník nehody telefonující zřejmě svému právnímu zástupci a nikdo u mě. Až kolemjedoucí motorkář se přišel zeptat, jak to se mnou vypadá a dal mi bundu pod hlavu. Dvě tříštivé zlomeniny (měl jsem další koleno v polovině stehna a rozdrcený nárt) se nakonez zahojily celkem dobře.
Ještě jednou - jste dobrej.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 11:42:57 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Můj velký respekt Souhlasim, provedli to moc dobre. Dulezite je zacit a vydrzet. Kdo to nedela denne, tak nejakou drobnost pokazi. ALE dulezity je VYSLEDEK. A ten byl na 1.

Komentář ze dne: 23.07.2013 08:28:02 Reagovat Autor: NoW - NoW Titulek:Crowd Jen jedna poznamka, pokud potrebujete pomoc od okolnich cumilu, musite oslovit konkretni lidi. Na otazky "zavolal nekdo zachranku" nebo "podrzte mi tady nekdo ruku" v 99% nikdo nereaguje. Pokud vsak reknete "hej ty, v te cervene bunde, pojd sem a tady mi to podrz" a "pane, vy v tom saku, mate mobil? zavolejte 155" tak se na nej cely crowd soustredi a vyburcuje ho bud k pomoci nebo stahnuti se do druhe lajny - v tom pripade opakovat a doufat ze narazite na nekoho kdo se rozhoupe ...

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:33:18 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Crowd No a přesně tohle jsou ty věci, který člověk zjistí až empiricky v okamžiku, kdy je udělá

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:37:16 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Crowd Mě zase překvapilo, jak je u nehod snadné převzít velení. Výše uvedené jsem věděl z kurzu, takže podvakráte se mi podařilo převzít kontrolu prostě tím, že jsem neznámým lidem říkal, co mají a nemají dělat a místy si zařval (u nehody, kdy byly ožralí jsem čekal, kdy na mě někdo vystartuje, tam se přiznám, že jsem byl trochu opatrnější).
Základem podle mě je skutečnost, že většina lidí vůbec netuší, co by měla dělat a rázný pokyn někoho, kdo minimálně vypadá, že to ví, je postaví do latě.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 09:36:19 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: Crowd Na tomhle je zalozena vetsina demonstraci...

| Komentář ze dne: 23.07.2013 17:06:02 Reagovat Autor: elzet - elzet Titulek:Re: Re: Re: Crowd Taky mě to překvapilo, když jsem na místě na někoho z davu zakřičel: "Vy, pojďte sem a hlídejte tu paní!", tak dotyčná beze slova poslechla.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 09:11:24 Reagovat Autor: serwall6 - serwall Titulek:Re: Crowd Určitě potvrzuji a doplňuji, že je to stejné jako v případě, že potřebujete samotní pomoct v nouzi (napadení, obtěžování). Ukazovat prstem a rovnou přímo oslovovat. Samozřejmě, že ideální je oslovit chlapskou část jakéhokoliv páru... my chlapi se v přítomnosti dámy přece nenecháme zahanbit...jinak D-F klobouček, !

Komentář ze dne: 23.07.2013 08:38:49 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Pár věcí 1) Dýchací maska, která funguje, se dá pořídit od cca 250 KČ. Osobně doporučuji vozit v autě lékárničky 2, jednu pro fízly a druhou pro praktické použití. Další fajn věcí je mít v každých dveřích CAT(turniket) a řezač pásů - protože pokud se to posere, tak ten první, kdo může poskytnout 1. pomoc, je většinou ten v tom autě. Na 99,9 % CAT nebude nikdy zapotřebí použít, ale jeden nikdy neví. Navíc se to může hodit na jiné lidičky.
2) Nacvičování 1. pomoci má smysl(tuším psal AJ že nemá). I kdyby pro nic jinýho, tak operátorka call centera vám jasně řekne, co máte dělat a fakt, že jste to už někdy dělali pomáhá, najednou to člvoěku sepne a začne konat. Ty dámy a pánové, co tam jsou, tak většinou delší dobu dělaly něco, kde ty znalosti nabrali a mají nervy ze železa... hmm spíš z titanu.
3) Zvracet mohla. Tady mě bude muset doplnit doktor, ale pokud si vzpomínám, tak když dýcháte moc, část vzduchu jde do žaludku no a pak taky zpátky spolu s tekutinami. I když teda on je to takový samovolný výtok spíš než co jinýho. Ale tohle znám jen teoreticky, tohle se mi nikdá nepovedlo(jenom nám to občas říkali, když jmse řádili na Andule :D)
4) Jsem rád, že alespoň někdo pomohl. Chápu lidi, co to objedou, protože nemusí snést pohled na krev, nevěří si s pomocí nebo x milionů jiných výmluv(BTW tu krev beru, 1. pravidlem pomoci je neohrozit sebe a nepřidat tak práci profíkům - což omdlený udělá). Co nechápu jsou ty čumilové. Kurva když už zastavím, tak pomůžu, ne že se tam tlemím na to, jak se někdo snaží. To chtěli získat tričko "Byl jsem tam?!". Vyjádřil bych se oblíbeným citátem ze South Parku, ale je docela vulgární, tak asi radši takhle po ránu ne, co? Jo, no :-)
Tož tak, pokud to už tu něco z toho bylo, tak sry, ale asi jsem to přehlédl :-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 08:41:34 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Pár věcí ej pár poznámek * původně to měly být pouze dámy, omluvte shodu :-)
** vlastní lékárnička má také jednu významnou výhodu. Víte kde co je, takže je s ní pomoc o dost lehčí.
*** omluvte zhoršenou kvalit gramatiky, můj vnitřní grammar nazi ještě spíš

| Komentář ze dne: 23.07.2013 09:43:19 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Pár věcí Nacvicovani prvni pomoci ma vzdycky smysl. Muzeme byt nekde mimo BTS (jeskyne, hrad, mezi skalami,...) nebo nekde v zemi, kde nam operatorka tezko neco rekne cesky, pokud vubec vime, kam se vola pro zachranku. Proste par zakladnich veci by clovek vedet mel. Umet je lepsi, ale bez opakovaneho treninku to stejne casem vysumi. Na vejsce nas ucili "nemusi znat na vsechno vzorecek. Staci, kdyz si budes pamatovat jak to funguje a vzorecek si odvodis". A v drtive vetsine pripadu to funguje.

Komentář ze dne: 23.07.2013 09:49:01 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:zajimave Sám mám podobnou zkušenost před lety z Českého Krumlova; kolem nehody stálo dost lidí, pomáhali jsme dva, přičemž jsme to nestíhali, protože zraněných bylo více, ale lidi povětšinou stáli a čuměli.
Osobně teda musím uznat, že jsem nebyl tak dobrý jako D-F, spíše jsem odpovídal těm, kteří se snažili pomoci, ale reálně tak moc nepomáhali, protože tehdy jsem základy první pomoci neovládal (pak jsem se dovzdělal).
Pozoruhodné též bylo, že ta slečna, která pomáhala se mnou, byla minarchistka a obecně zastánkyně toho, aby se o sebe lidé starali sami a nemusel to za ně dělat stát.
Ono to bohužel asi dává smysl.... ti, kdo mají zodpovědnost a věří v to, že se mají lidé starat sami (D-F a spol), tak nějak podle toho jednají, očekávají totéž od ostatních; na druhé straně ti, kdo by sami nepomohli, mají asi pocit, že nepomůže nikdo, tak mají potřebu volat po omezeních a zákazech a nařízeních, aby si tím vynutili to, že až se jim to stane, pomůže jim to.
Čím dál víc čtu takové věci, případně jsem jich přímo účastníkem, čím více o takovýách věcech přemýšlím, tím více doceňuji OCho oblíbená prohlášení o "slušném člověku", protože jsou opravdu velmi trefné.
Naopak si čím dál tím víc dělám obrázek o těch, kteří si z toho "slušného člověka" dělají srandu kdekoliv mohou.
Každopádně klobouk dolu, D-FENSi, já ve Vaší situaci měl sice Vaši ochotu, avšak ne Vaše dovednosti a znalosti, takže jsem byl výrazně méně užitečným.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:25:23 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: zajimave Cetl jsem statistiku, ze vice problemu maji v krizovych situacich lide, kteri jsou zvykli cely zivot vse resit sami a jsou bezne i schopnejsi. Jejich problem totiz je, ze si neumi rict o pomoc (jsou zvykli, ze co neudelaji sami, to stoji za hovno) a tim padem pak ve vysledku to nezvladnou. MacGyver je pohadka.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:04:30 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: zajimave No nevím, to je poněkud podivná statistika. Ze zkušenosti bych to viděl přesně obráceně. Ti, kteří jsou celý život uvyklí, že se někdo postará, tak fungují i v krizových situacích.
Někdy to nemusí být tím, že si neumí říct o pomoc. Pouze si vyhodnotí, kolik času/úsilí je bude stát někoho přemlouvat, vysvětlovat mu, kontrolovat ho a opravovat/korigovat jeho činnost. Že při tom neodhadnou své síly, to se stát může, ale těžko posuzovat, jestli by byl výsledek lepší, kdyby si o tu pomoc řekli.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:20:22 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Re: Re: zajimave Ta statistika se delala tusim v UK, slo konkretne o rizeni podniku v krizi. lempl samozrejme je nepouzitelnej, ale kdo si neumel rict o pomoc, casto to nezvladl. Jak se rika - uspesny vedouci pracuje rukama druhych - takze je lepsi, kdyz mozek ridi a ostatni delaji. Je to proste nekdy efektivnejsi.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:31:32 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: zajimave O tom ve sporu nejsme. Ty "ruce" ale musí být schopné, pak problém není. Obávám se, že u nehody je nutno pracovat s materiálem, který se zrovna naskytne.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:35:06 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: zajimave nesouhlasím. taky jsem to četl v nějakém pojednání o první pomoci na místě nehody. ať seš hrdina třeba až na půdu, třetí a čtvrtá ruka ti nenaroste -> musíš něco pustit a jinou věc chytit...jak se takový solo-man popasuje s tepenným krvácením u nedýchajícího bych asi ani vidět nechtěl.
ano. pocit, že je třeba někoho stále kontrolovat je hroznej žrout času. je bez diskuse, že pokud máš provádět resuscitaci, pak to sám nedáš, respektive to vydržíš tak dvě tři minuty a pak odpadneš. proto posuzování, jestli by to zvládli lépe dva než jeden je úplně mimo, protože je to jasné...a to i kdyby bylo třeba tomu druhému říkat, co má dělat.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 16:19:29 Reagovat Autor: Pat Bateman - georgetown Titulek:Re: Re: Re: Re: zajimave Dvě tři minuty ne, ale deset minut už bude opravdu fuška ....

| Komentář ze dne: 24.07.2013 10:07:32 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: zajimave Celkem souhlasím s tím, že ti, kteří mají problém požádat o pomoc, zvládají mnoho věcí hůře. Ale nějak nevidím žádnou korelaci mezi lidmi, kteří chtějí dělat vše sami, a mezi lidmi, kteří dokáží nést zodpovědnost; k tomu, že je člověk zodpovědný, pochopitelně patří i to, že pomáhá a žádá o pomoc, avšak nepatří k tomu to, že chtějí někoho k poskytování takové pomoci nutit násilím (to je spíše opakem).

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:34:05 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: zajimave NO tak si ty znalosti a dovednosti doplňte.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:42:14 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: zajimave Pro začátek byste si mohl nastudovat todlencto: www.youtube.com/watch?v=ILxjxfB4zNk
(samozřejmě volat 999 je blbost ;))

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:28:27 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: zajimave .... protože tehdy jsem základy první pomoci neovládal (pak jsem se dovzdělal) ....

Komentář ze dne: 23.07.2013 10:15:18 Reagovat Autor: Dan-e39 - Dan-e39 Titulek: Na záchrance pracuju cca 15 let, posledních cca 9 let se s pár kolegy věnuji i školení první pomoci. Z tohoto pohledu můžu říct, že autor a jeho posádka mohou být naprosto klidní, udělali totiž to, co vidíme v praxi jen u pár procent podobných událostí. Jak je tu mockrát napsáno, většinou jen čecháčci čumí a kibicují. Smutné je to, že oni takto čučí i ve chvíli, kdy před nimi na zemi leží třeba jejich kamarád či příbuzný - když je po všem, najednou jsou chytří a mají spoustu připomínek - jak záchranka přijela pozdě, jak nikdo nic neudělal, atd... Že nic neudělali oni sami si nějak nepřipouští.
Vzdělanost v problematice první pomoci je u nás např. oproti Rakousku na tristní úrovni. Lidi se neuvědomují, že pokud vezmeme v potaz pravděpodobnost toho, že to budou potřebovat, tak na více jak 70% to bude někdo z jejich vlastní rodiny, kdo před nimi bude na zemi ležet.
Ohledně kvality kurzů doporučuju vyhnout se ČČK, je to poněkud prohnilá organizace, kde není nouze o staré struktury a jejich školení někdy vypadají jak na základní škole před pětadvaceti lety. Čest výjimkám, ale ještě jsem žádnou neviděl. U nás i u dalších podobně malých firem školí většinou aktivní záchranáři, kteří novinky v branži musí sledovat už z titulu své práce, tím, že jsou z praxe učí laiky jen opravdu to nejnutnější, co potřebují.
I.Questu jsme se zúčastnili také, v době události (to jsme o ní ještě nevěděli) jsme zrovna byli opodál na obědě a podle sanitky a vrtulníku jsme odhadovali, že se něco podobného stalo.
Naše www sem nedávám, nemám rád podobnou reklamu v diskusích, nicméně v případě zájmu by určitě nebyl problém kurz uspořádat. Počítejte však radši s 2-3 hod. podle počtu lidí, teorie se dá zkrátit, ale na praktickou část také nějaký čas padne. Není umění to na lidi vychrlit za půl hodiny, nicméně efekt je potom minimální v tom smyslu, že si to každý důkladně nevyzkouší, aby si v případě potřeby aspoň základy vybavil.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:20:39 Reagovat Autor: Dan-e39 - Dan-e39 Titulek:Re: Jo, ještě mě napadlo, že základní kurzy první pomoci dělá i většina záchranek, některé zadarmo, některé za minimální cenu :-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 10:28:36 Reagovat Autor: Schmouddle - Schmouddle Titulek:Re: Já jsem před lety dělal kurs zdravotníka na zotavovacích akcích na ČČK na Praze 7 (Snirchova ulice, tuším) a musím říct, že ten kurs byl kvalitní - porovnání s jinými, včetně komerčních v práci bylo naprosto jednoznačné.
Samozřejmě že ten kurs byl široký, ale u nehod a hromadných zranění jsme šli metoda od stěžejních věcí k prkotinám, probrali jsme základy organizace na místě včetně těch psychologických věcí že kdo velí toho kibitz poslouchají, rozdělení zranění atp.
V praxi jsem si to vyzkoušel u amputace článku palce na ruce vjezdovým návěstidlem ve Velimi a ty věci, co mi v ČČK nacpali do hlavy mi vyskakovaly docela dobře.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 17:40:48 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: V Praze bude ČČK asi kvalitní, ale ostravskou pobočku rozhodně nedoporučuji. Na nejlepším kursu první pomoci jsem byl též v hlavním městě v rámci kursu plavčíka (kteroužto "práci" jsem pak nikdy nedělal :-). Záchrana ve vodě má také svá specifika. Kupříkladu v případě, že tonoucí kolem sebe v zoufalé situaci mlátí a kope, je třeba jej dobře mířenou ranou uzemnit :-).

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:48:00 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: 2-3 hodiny na kurz první pomoci? Já se jednoho zúčastnil, trval dva dny a nedovolím si tvrdit, že to umím.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:12:52 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: To záleží co si člověk představuje. Pod kurzem první pomoci může být pouze resuscitace = krátký výklad(30-2, ruce se dají dát takhle a takhle, kleknout se dá takhle/takhle/takhle), poučení(ze zákona nejste povini pomoct pokud se cítíte ohroženi, nesmíte ohrozit sebe(stačí oživovat jednoho, nemusí záchranka po příjezdu oživovat dalšího, že), nacvičení kravin okolo(například jak přistupovat k ležícímu, jak ho probudit(bolestivý podnět, moc oblíbená věc na kurzech :D), jak ho otočit) a pak šaškování na andule. Tohle se dá v klidu zvládnout za 2-3 hodiny s prstem v nose i s větší skupinou.
Pak tu máme rozšířenou verzi, kdy se zmiňuje doopravdy 1. pomoc, tedy jak obvázat, jak se "dělá" tlakový obvaz(rozbalit ruličku, vtlačit do rány, obvázat, případně přidat další ruličku atp.), kdy a jak použít škrtidlo, jak postupovat s popáleninami atd atd atd. Tohle už je tak na den(záleží od detailů a dotazů a velikosti skupiny)
No a pak tu máme k tomuhle všemu ještě krvavé simulace, což už s klidem zabere 2-3 dny, podle rozsahu kurzu a simulací.
Vše to jsou kurzy 1. pomoci, no není to nádherné? ;) Stejné jako maturita z gymnázia/střední školy/učiliště :-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 17:46:48 Reagovat Autor: Dan-e39 - Dan-e39 Titulek:Re: Re: Kurzů je víc, základní opravdu trvá 2,3 nebo 4 hod., nikdo netvrdí, že uděláme z posluchačů lékaře. Dozví se prostě základy, to znamená co mají dělat, když se k něčemu náhodou dostanou do doby, než dorazí profíci.
Prostě by měli vědět, jak se zachovat u nehody, základy resuscitace, zástava krvácení, ev. základní pomoc u kardiaků, diabetiků, epileptiků, atd...Tedy aby efektivně využili těch pár minut v co největších prospěch postiženého. Samozřejmě děláme i 40 a 80 hod. kurzy, kde je čas na to jít víc do hloubky a jsou akreditované MŠMT jako rekvalifikační. Ono ne nadarmo dnes záchranáři studují ze začátku 3-5 let a potom se vzdělávají víceméně celý život, stejně tak lékaři - po 6 letech medicíny jsou víceméně na začátku.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:36:51 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: myslím, že sem klidně adresu na váš web hodit můžeš...je to k věci.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 21:54:11 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Vy jste byli ten kratší Voyager? To se mi zamlouvá. Ještě to proberu s Františkem z OSBIDu.
Během dne jsem tu myšlenku trochu rozvedl. Mám na mysli následující. Hovoříme o autech, žijeme zčásti v autech, milujeme auta (naštěstí jen platonicky), takže bychom se soustředili pouze na to, co připadá v úvahu kolem aut, motorek apod. Tedy žádná divácky vděčná témata jako úrazy elektřinou, cirkulárkou, votravy houbama apod. a z toho segmentu automobilních zabijaček se soustřeďme na to, co se dá rozumně uskutečnit během prvních ca 15 minut do příjezdu sanitky. Tím by se téma mohlo zúžit.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 10:34:58 Reagovat Autor: Dan-e39 - Dan-e39 Titulek:Re: Re: Ano, kratší Voyager. Jestli je to ten František, co si myslím, tak má BMW? V tom případě ho znám z BMWklubu :-)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 07:14:34 Reagovat Autor: frantisek - frantisek Titulek:Re: Re: Re: Ano, Frantisek je ten Frantisek :-) Pokud stiham vnimat diskusi, D-F napacha na Dni mobility kurs prvni pomoci, namisto pokec_after party.Beru a pomocny parat samozrejme podam. A asi i cela cast OSBIDu, ktera se Dne mobility ucastni.
Technicky problem vidim jen v mnozstvi lidi, kteri se na dojezdu vyskytuji. Je jich obvykle spise skoro 200 a vice, nez asi 100. Proste moc.
Dane: frantisek@osbid.cz nebo 602392900.
D-F: tohle bude chtit na dojezdu ne knajpu, ale sal. Pokud uz mas jasno, kudy se pojede, zkusil bych v miste dojezdu sehnat nejakou vesnickou sokolovnu, nebo tak neco.
Jestli ne, zavolej az budes mit chvilku. Mam od lonska v hlave trasu tady na Vysocine, vychozim bodem je D1. MMj tu jezdi rallye, bude se Ti libit ;-)

Komentář ze dne: 23.07.2013 11:59:11 Reagovat Autor: kolista - kolista Titulek: Taky jsem měl smůlu a přichomýtl se k autonehodě. Nebylo to nic vážného, jen sražený opilý chodec přebíhající mimo přechod. Byl při vědomí, trochu potlučený a trochu od krve. Proč sem ale píšu je, abych popsal reakci mojí přítelkyně. Je lékařka. V nemocnici mají jednou ročně školení o právním vztahu lékař-pacient. Mimo jiné se tam vždy probírá jak má lékař, který se dostane k nějaké nehodě reagovat. Pokud první pomoc poskytuje náhodný chodec bez lékařského vzdělání, tak je právně nepostižitelný, i kdyby zásah prováděl sebehůř. Právně stíhat se dá pouze v případě, že uteče bez poskytnutí pomoci. Pokud ale první pomoc poskytuje někdo s lékařským vzděláním (lékař, zdravotní sestra, záchranář nebo student medicíny), tak se očekává profesionálně odvedený zákrok a zasahující osoba je právně zodpovědná za způsob provedení zákroku. Takže rada od právníků směrem k lékařům je neposkytovat pomoc a co nejrychleji zmizet. Samozřejmě za předpokladu, že v okolí nejsou kamery a nikdo tam ještě nezačal pobíhat s foťákem. Všichni lékaři, se kterými jsem se o tomto bavil se shodli, že by u nehody byli pouze pozorovatelé a dohlíželi, zda ostatní poskytují správně pomoc. A teprve v případě ohrožení života zraněného by zasáhli. Samozřejmě pokud by nikdo první pomoc neposkytoval nebo tam nikdo jiný nebyl, tak by první pomoc poskytli oni. Na základě výše uvedeného jsem se s přítelkyní dohodl, že u případné nehody vždy budu poskytovat první pomoc já a ona bude někde postávat v povzdálí a pomůže jen u vážnějších případů. Znám základy první pomoci, umím oživovat, vím jak se liší poskytování první pomoci u dospělých a u dětí. A u této nehody o nic moc nešlo a v pohodě jsem to zvládnul sám bez její asistence. Ne každý lékař umí poskytnout první pomoc. Nemůžete očekávat, že nějaký zubař, patolog který za celý život pacienta nepotkal a jen se dívá do mikroskopu nebo nějaký psychiatr umí pomoci lépe než vy. A u hodně případů ani árař nebo traumatolog bez patřičného vybavení nezvládne nic a počká na příjezd sanitky. Ale pozůstalí se na lékařích rádi finančně zahojí. Většina zákroků se dá obhájit, ale o případné a vleklé soudní tahanice nikdo nestojí.
D-F je frajer a díky mu za to, jak se zachoval.
A jedna taková perlička na závěr. Známý, lékař z ARO s sebou v autě vozí lékárničku podle jeho představ. Mimo jiné tam má i přenosný defibrilátor. A o autolékárničku v autě se nestará. Už si nepamatuju, jestli byla prošlá nebo ji úplně vyhodil. Při silniční kontrole narazil na skvělého policistu, kterého nějaké řeči nezajímaly a chtěl vidět atestovanou autolékárničku, která obsahuje všechny položky dané zákonem. Známý tu chybějící roušku na umělé dýchání neukecal. :)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:34:24 Reagovat Autor: DND - DND Titulek:Re: U nehody jsem zatím (díky...) nebyl, takže mám možná zkreslenou představu, ale jak by kdo poznal že je zachráncem lékař? Vždyť i ten D-Fens a jeho přátelé snad po příjezdu RZS a jejím převzetí péče o zraněné prostě nasedli do auta a jeli si po svých.
Jasně, můžou tam přijet policajti a chtít iniciály zachránců/svědků, ale zjistí z občanky (tohle fakt nevím, ale hádám že ne) že jde o lékaře? Samozřejmě v případě předvolání k soudu (kvůli svědectví) by to najevo vyšlo, ale jinak...
A musí se lékař/zdravotník obávat že jím poskytnutá pomoc bude horší (méně profesionální) než od "nelékaře"?
Asi bych se, být lékařem, v první řadě snažil využít svých schopností a znalostí a druhému člověku pomoci než uvažovat o prkotinách.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:02:55 Reagovat Autor: kolista - kolista Titulek:Re: Re: To je právě ono. Dokud se k tomu člověk nedostane, tak neví jak zareaguje. Lékaři to v naprosté většině případů nedá a bude pomáhat. Případ, u kterého jsem zasahoval byla opravdu brnkačka. Kdyby tam ale bylo vnitřní krvácení do mozku, které by bez rezonance neodhalil ani lékař a zraněný by zemřel, mě by nikdo neřekl ani slovo. Přítelkyně by ale měla problémy. Ano, pokud lékař odejde hned po příjezdu záchranky, tak se nikdo nedoví, že tam byl. Ale zase předání důležitých informací záchranářům může taky pomoci a věřte mi, že to že mluví s lékařem poznají během první věty.
Uvědomte si, že dost často je první pomoc u nehody „řezničina“, kdy poskytujete masáž srdce, umělé dýchání a zastavujete krvácení. A to zvládne každý, kdo zachová chladnou hlavu stejně dobře, jako lékař. Lékaři opravdu toto netrénují a většina z nich se s tepenným krvácením a zástavou nesetkala. Někteří lékaři při létání trnou, že tam někdo zkolabuje a palubní průvodčí budou rozhlasem zjišťovat, zda není na palubě lékař. Každé letadlo je vybaveno lékárnou s „nadstandardními léky“, které může aplikovat pouze lékař. A když tam nějakého ortopeda zavolají k infarktu, o kterém četl někdy před 20-ti lety na škole, aby mu píchnul adrenalin (nebo co se používá), tak bych nechtěl být v jeho kůži. Nesprávná dávka nezabere anebo zabije.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 22:12:01 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Předpokládám že při bouračce stejně musíte volat policii, a oni se budou snažit zjistit svědky, ne? Není od věci na sebe nechat kontakt, protože se bohužel sem tam stane že zachraňovaný trpí něčím, co vás moc nepotěší. Vím o případu, kdy takhle kamarádovi volali dodatečně z nemocnice, že zachráněný měl hepatitidu takže bude chodit příští rok každý měsíc na testy.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 22:17:13 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Proč bych proboha měl při bouračce volat esenbáky?!? Co je to za pitomost?!? Pokud je někdo zraněn, volám sanitku.
Není-li nikdo zraněn, nevolám nikoho -- nejvýš případně odtah, pokud auto nedokáže odjet po svých.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 22:36:27 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Vy zavoláte sanitku, ale mám za to že při zranění automaticky dávají na vědomí policii, ne?

| Komentář ze dne: 23.07.2013 22:40:50 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zakázat jim to nemohu...

| Komentář ze dne: 25.07.2013 07:33:03 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proběhne to automaticky. Zavolají flojdy a někdy i hasiče (k nehodě cyklisty hasiče myslím nevolají). Pokud potřebujete záchranku, bez policajtů se to neobejde.
Osobně jsem, jakmile dorazila první záchranná složka, vždycky řekl, co jsem věděl, prohlásil, že nejsem svědek (což byla pravda) a zmizel.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 07:37:49 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, proč se bengům říká flojdi? Já si vždycky vybavím Pink Floyd.... ve spojení s bengama.... to je nechutné.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 08:09:06 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A to jeste nevite, od ceho je odvozeno slovo fizl.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 08:11:55 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci to vědět? Inu, chci to vědět, jsem zvědavý; povězte.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 08:14:32 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vysvetleni treba zde: koroptew.blogspot.cz/2009/12/etymologicky-zpravodaj-f.html

| Komentář ze dne: 25.07.2013 08:17:07 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky, zajímavé xD

| Komentář ze dne: 23.07.2013 12:45:50 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Re: Doktorů znám hodně, pomohli by všichni a nikdo z nich by neřešil něco, co mu poradil debilní právník. Stát v povzdálí a radit je od doktora vrchol zmrdismu. Nemluvě o tom, že kdyby se proláklo, že v okolí byl doktor a nechal pomáhat laika, zasloužil by jako první flastr za neposkytnutí pomoci.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:10:02 Reagovat Autor: kolista - kolista Titulek:Re: Re: Vy jste zářným příkladem toho, proč by lékaři měli jít pryč. Laická veřejnost odsoudí lékaře, aniž by o tom věděli něco bližšího. Novináři to rozmáznou a lidé jako vy budou na fórech psát o zlých lékařích a budou volat po jejich pozavírání. A už nikdo nebude řešit to, že ta lékařka, která neposkytla dýchání z úst do úst je 60-ti létá astmatická paní, která celý život vyšetřovala, jestli pacienti dobře vidí do dálky, a že by umělé dýchání nebo masáž srdce fyzicky nezvládla. Nemluvě o tom, že se učila poskytovat první pomoc před 40-ti lety ve škole. Ale je to doktor a je to její POVINNOST a pokud nepomohla, tak byste ji hned veřejně upalovali na hranicích.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:16:15 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Zákon se prý bude měnit na nutnost poskytnout pomoct pro lékaře ve službě. Lékaři mimo službu budou bráni jako laická veřejnost - tedy nutnost jim odpadne. Tolik rok stará informace z mého kurzu :-)

| Komentář ze dne: 24.07.2013 00:49:51 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: nechapu, proc argumentujete ad hominem nikoliv ad rem. U astmaticke lekarky by se samozrejme uplatnila veta, kdy prvni pomoc nemuze poskytnout, protoze by ohrozila svuj vlastni zivot. Ale kdyby starsi astmaticka pani treba poprosila nejakeho konkretniho muze o pomoc, ze sama nemuze, protoze nema silu, ale rekne mu jak na to, jiste by pomohl.
A ze by v mediich rozmazavali vami hypoteticky nadhozeny pripad, toho bych se nebal, zatim maji Bartosovou.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 00:15:25 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: nevim proc, ale mam z vaseho prispevku pocit, jako by doslo k nejakemu informacnimu sumu a zkresleni, pripadne jsem neco nepochopil. Dosud jsem byl presvedcen, ze pomoc je povinen poskytnout laik i lekar. Neposkytnuti pomoci je u kvalifikovane osoby (lekar, zachranar) "ohodnoceno" dvojnasobnou sazbou trestu. Proto se spise domnivam, ze je realnejsi pomoc poskytnout a pak se vytratit a nechvastat se tim, ze je dotycny lekar.
Stejne tak jsem presvedcen, ze lekar z ARO bez vybaveni je schopen poskytnout lepsi predbeznou pomoc nez ja bez vybaveni.
Vase zaverecna perlicka o tom, ze vas znamy vozi v aute prenosny defibrilator take ve mne vzbuzuje spise dojem "urban legend". Prenosny defibrilator na heurece najdete za minimalne 70 000,- Kc, pochybuji, ze by toto kazdy den nosil s sebou a jeste vic pochybuji, ze by tak cennou vec v aute nechaval.
Nicmene ta predstava, jaka by byla sranda, kdyby policista stavel sanitku RZS a kontroloval lekarnicku... :-D

| Komentář ze dne: 24.07.2013 08:58:35 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Máte povinnost poskytnout první pomoc tak, abyste se neohrozil. Což je docela blbá formulace a v podstatě zavolání na 155 (nebo 112) vás řadí do kategorie "pomohl". Takto jsou hodnoceni laikové(BTW operátorka vás zkusí ukecat)
No u profíků(vyšší lékařský personál, nebo jak se to jmenuje, prostě doktoři) je to hodnoceno trošku jinak, těm už zavolání tak snadno neprojde.
Opět, je to o tom, jak se vykládá zákon :-)
BTW vím o kontrole sanitky RZS, dýchání(OK) a kontrole lékárničky. Posádka vozu docela pěnila, když jim fízl chtěl dát pokutu, protože nikde nemají tu "marketovou" lékárničku. True story :((

| Komentář ze dne: 24.07.2013 22:08:47 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: :-))) Ale vzdyt ta posadka sanitky z toho mohla udelat krasny pribeh ve stylu "Imperium vraci uder"...
Zadny zakon neuklada velikost krabicky, ve ktere je lekarnicka umistena. Proto za lekarnicku meli prohlasit cely sanitni vuz a dat jim sanci, at si to fizl zkontroluje, ze to je komplet a rovnomerne rozlozene po voze :-) A samozrejme tocit na mobil s naslednym dotazem na GIBS, zda fizl neprekrocil pravomoce...

| Komentář ze dne: 06.12.2013 12:54:34 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Re: I já mám dojem, že první pomoc musí poskytnout každý, i když u laika by mělo stačit to, že zavolá sanitku. Jsem lékař ARO a s povinnou lékárničkou neposkytnu jinou pomoc než kdokoliv jiný, jediné co, že asi vím líp, jak má být ta hlava, abych měla volné dýchací cesty a jak se masíruje. Proto mám v autě dovybavenou lékárnu (prvotně zařízenou ke zvládnutí anafylaxe, pak dozařízenou). Právě proto, že už jsem hrudník někdy mačkala, tak bych do dané akce zapojila všechny okolostojící, protože kvalitní komprese jeden zvládne dělat tak minutu, max dvě a pak už to je k ničemu. Nicméně já osobně jsem viděla transportní drager ventilátor v kufru osobáku, defibrilátor ne.

Komentář ze dne: 23.07.2013 12:39:15 Reagovat Autor: Tomfox - Tomfox Titulek:Druhej nazor... Tak ctu, jat tu vsichni schvalujete pomoc bliznimu svemu. V zasade je to pravda. Ja bych ale za sebe rekl, ze po zkusenosti kamaradky bych zadnou prvni pomoc neposkytoval. A to rikam jako aktivni motorkar s vedomim, ze jednou na te silnici muzu lezet ja.
Kamoska se totiz se svym sefem nachomytla k bouracce, kde auto smetlo kluka na motorce. A to pomerne fest. Z kluka to teklo horem spodem a ona se s bossem rozhodli, ze pomuzou. Delali co mohli, kluk to ale nedal. Verim ze jejich pomoc, byt jakkoli laicka nemohla ublizit. To ze z toho byli oba nasledne stajf netreba dodavat. Jake pak bylo jejich prekvapeni, kdyz dostali pozvanku k soudu pro ublizeni na zdravi s nasledkem smrti, ci jak to bylo formulovano. Rodina motorkare se je totiz rozhodla obvinit, ze to byli prave oni, kdo zavinil jeho smrt neodbornou manipulaci. Takze nasledovalo tahani po soudech a vselijaky ty sracky okolo. Kdyby tam nemela toho svyho sefika, co to ustal mnohem lip, tak se snad slozi a odvezou ji do saskarny. Zaverem samozrejme konstatovano, ze masivni vnitrni zraneni neslucitelne se zivotem rozhodne nebyla zpusobena neodbornou prvni pomoci. Ale co to stalo...
Za mne tedy jednoznacne, zastavit a zavolat sanitku, to zas jo. Ale hnat se bezhlave do nejake resuscitace, hm, hm, hm... no nevim.
Na druhou stranu abych nebyl za uberkurvu. Kdyz to predemnou napalil manik do kretenskejch Polaku, co se otaceli na dalnici pres 3 pruhy, tak jsem byl prvni kdo mel v aute nalozenou jeho 6ti letou cerku, kterou opecovavala pritelkyne a ja jsem chlapikovi obvazoval urvanej palec na ruce. A je pravda, ze jsem to delal tak nejak automaticky, moc nad tim nepremyslel. Takze vazne nevim. A je taky pravda, ze prestoze tam bylo dobitejch 6 lidi, pribehla naka zenska ze zadu, co jako bude, ze se ji plasi ve voziku kun, ze musi nejak projet. Lidi jsou proste ruzny.
Tfuj, to sem se ale rozepsal.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:04:02 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Druhej nazor... Jak si ti příbuzní zjistili, kdo jim to tam oživoval kluka?

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:07:35 Reagovat Autor: Tomfox - Tomfox Titulek:Re: Re: Druhej nazor... Z vypovedi co dali policajtum. Byli totiz i svedky nehody.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:17:38 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Druhej nazor... Ajajaj, co už. Já bych příbuzným něco u soudu teda řekl od plic, aby měli radost a truchlili o to víc, ale já jsem docela svině v tomto ohledu :(
To nasere :/

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:27:20 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Je to trochu složitější. U nehody se také mnoho lidí chová iracionálně, podobně to mnohdy tak funguje i u pozůstalých (a to i velmi dlouho). Nechtějí si připustit, že chyba byla někde jinde a hledají viníka. Pak je také nutno započítat i možnost, že je v tom podporuje třeba právník, který je zastupuje.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:25:04 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Já jim říkám "vyšetřovatelé". Někdo tam leží v krvi, vypadá, že nevnímá (což vůbec nemusí být pravda) a oni mudrují, jakou rychlostí kdo jel. Na ty jsem docela nekompromisní.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:31:28 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Ano, to vím. Bohužel tím efektivně demotivují těch pár, co pomáhají, aby už nikdy nikomu nepomohli. A těch pomáhačů je málo, kurevsky málo :/

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:38:24 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... "Hledání viníka" je vůbec svinstvo první třídy, a dnes je tak nějak obecnou zábavou -- mně osobně je z toho dost zle :( Vizte pro srovnání např. vlákna
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012090901& lstkom=427329#kom427347
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013060301& lstkom=485168#kom486180

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:11:02 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... To "hledání viníka" u pozůstalých vychází spíš z neochoty/nemohoucnosti si připustit, že chybu udělal blízký zemřelý. A když už, tak se "určitě dalo něco dělat" a ti pomáhající "udělali málo". Jak říkám, je to nával emocí a i běžně normální člověk se začne chovat iracionálně.
K té obecné zábavě mám čerstvou story. Syn měl během letního pobytu za hranicemi drobnou nehodu (odřenina-promáčklina). Chybu uznal, s pánem pořešil papíry pro pojišťovnu, a když už byli téměř u konce, zjevila se místní opicije, kterou zavolala nějaká ovčansky uvědomělá kolemjedoucí babka. A začalo vyšetřování, sepisování, přesun na místní stanici. Výsledkem cirka dvouhodinové taškařice byla A4 popsaná protokolem (o který nikdo nestál) a pokuta pro syna jako bonus. Viník byl nalezen, dopaden a po zásluze potrestán:).

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:22:33 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Já Vám nevím. Syn si zrobil na školním výletě na kole těžký otřes mozku, protože jel jako debil, blbl, a v přímém důsledku si nabil držku velmi excelentně.
To je celkem normální, to se stává. Co naprosto není normální, ba přímo co je velmi absurdní a totálně debilní: Škola se bála, zda ji nebudeme žalovat! Ani ve snu by nás taková donebevolající dokonalá hovadina nenapadla :-O

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:32:39 Reagovat Autor: malleus - malleus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Vás ne, ale jiné ano - *chtela bych se zeptat .Kdyz dam dite do skolky a oni jdou bobovat a stane se tam nejakej uraz napriklad zlomenina holeni kosti .Jak se to resi
Nevíte prosím někdo zda je povinností zřizovatele dětského hřiště /obec/ být pojištěn proti úrazu na onom hřišti?
no nevím jen se ptám... jesně, že s dětima jsou na hřišti rodiče, ale na U rampě se s nima třeba nevozím a pohud na té U rampě jsou vyvrtaný tři otvory který by dle mého měly být minimálně zašpuntovaný , aby se nemohlo stát to, že dítě se zrovna do toho otvoru trefí palcem ruky a zlomý si ho ,tak za to snad neodpovídá rodič...
úraz se už stal....nepsala jsem, že je to poškozené...psala jsem ,že ty vyvrtané otvory by měly být dle mého minim. zašpuntované.....volala jsem na obec s tím co se stalo a nepříjemná paní sekretářka mě odkázala na pana starostu ,ale s tím ,že tento týden má dovolenou tak si to mám přijít řešit po neděli tj v pondělí...
a tak dále a tak podobně... stačí si dát na některých nejmenovaných serverech do vyhledávání úraz, pojistka a nebudete se stačit divit co by ledaskdo rád nárokoval.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:55:43 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Není to tak dávno, se střechy domu spadl sníh do kočárku, a (a) matka -- jíž ten úlet lze ještě relativně odpustit vzhledem k té vlně emocí, o níž správně psal pan kat -- (b) ale, a to je totální průser, ukrutná spousta debilů diskutérů!!! -- hledali viníka toho, že byl zjara sníh na střeše a při oblevě padal..... :((((((

| Komentář ze dne: 23.07.2013 16:01:23 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Překvapuje mne, že viníka nenašli. Ten je přeci delší dobu znám, říká se mu Globální změny klimatu (nebo v rámci 4% korektnosti oteplování). Za poslední dobu byl shledán vinným za sucha, mokra, bezvětří, větry i tornáda:).

| Komentář ze dne: 23.07.2013 17:40:53 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... A když spadne z té střechy místo toho cihla tak za to taky nikdo nemůže, protože je to únava materiálu?

| Komentář ze dne: 23.07.2013 17:47:10 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Jojo, měl bych se zase jednou na toho Ben Hura podívat...

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:36:03 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Já vám to nevysvětlím, chce to zažít. Na druhou stranu je třeba také říci to, že se většinou mezi pozůstalými najdou i lidé racionálně uvažující a těm ostatním dokáží nějaké hledání viníka a následné žalování rozmluvit.
S těmi školami je to bohužel fakt. Co vím já, tak třeba na gymnasiu u těch starších byly zrušeny školy v přírodě a na výlety se studenty se také nikdo nehrne. Důvodem je právě obava z nějaké nepříjemnosti a následných tahanic u soudu. Nemálo našich spoluovčanů funguje tak, že se snaží přes blbost svých dětí na škole zahojit, protože "škola se měla postarat".

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:46:05 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Nemálo našich spoluovčanů funguje tak... Ano, já vím, že je to tak... a je mi z toho šoufl, právě na to tak sprostě nadávám :(
Samozřejmě primárně je to vina státu, který jim takové věci umožňuje (pro srovnání vizte americké soudnictví, jež je primární příčinou kaus typu "polila jsem se horkým kafem, žádám firmu McDonald o odškodnění").

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:17:18 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Druhej nazor... To je naprosto správně a prý se již otevírají "netušené obzory" v tomto směru i u nás s příchodem nového občanského zákoníku. ž se těším, až vysoudím miliony za ztrátu věci zvláštní obliby kočky, kterou dám usušit po koupeli do mikrovlnky. :) , nebo až vysoudím nový obytný vůz a odškodnění poté co si jeden koupím, dám na dálnici tempomat a půjdu si uvařit kafe... :)
Jo, to bude ráj, ááách :D

| Komentář ze dne: 23.07.2013 13:40:26 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Druhej nazor... dovolím si připomenout, že všechna ta polízanice potomje pořád lepší než se užírat nadosmrti tím, žes nic neuděla, někdo umřel a "co kdyby". to si myslím, že je daleko horší stav...proto se pomoct nebojím. Krev mi špatně nedělá a kurz jsem dostal, takže "vím jak" a nějakého soudního napadení se proto moc nebojím.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:16:12 Reagovat Autor: Tomfox - Tomfox Titulek:Re: Re: Druhej nazor... No tak to urcite. Hlavne kdyby to byl znamej, nevaham ani vterinu. Jak pisu, pomuzu klidne i cizim. Ono 6 holka v soku, co sice blije jak amina, ale jinak je vcelku OK (byt ji pak byl zjistenej prasklej paterni obratel, nastesti bez nasledku) a chlapik co ma urvanej palec jsou v mych ocich tak nejak zraneni "lehciho" charakteru. Resuscitace a manipulace s rozlamanym clovekem je proste uz jinej level.
Samozrejme respekt pro D-F, ja jsem jen chtel upozornit, ze veci nejsou cernobily a jednoznacny.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:25:21 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Druhej nazor... +1

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:33:45 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Druhej nazor... Krev mi špatně nedělá... Krev u zcela neznámého člověka zase až tak úplně gůt není, protože hepatitida nebo AIDS, a nevíš, kde máš sám na ruce záděru nebo kde se při akci malinko škrábneš a ani si toho pořádně nevšimneš.
Samozřejmě hodně záleží na tom, o jakého člověka jde. U rozsekaného řidiče slušného auta je risiko malé. Ale třeba u takového rozsekaného bezdomovce (do nějž auto najelo, whatever...) bych byl při první pomoci enormně opatrný.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:40:46 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Druhej nazor... Nám třeba na 1. pomoc klidně doporučovali gumové rukavice na uklízení záchodů. Ve stresu se do toho oblečeš jak nic, tak snadno do toho díru neuděláš a ochrání to celkem spolehlivě.
BTW pozor na kosti, ale zase do zlomenin se nešahá, že jo ;)
No a na dejchání to chce nějakou lepší masku, případně srát na dýchání u takovýchto existencí. Jenže tydlencty AIDS a podobné věci se managorům nevyhýbají, on takovej bordel v Thajsku má svoje mouchy ;) (případně bordel někde v Africe, že)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:50:55 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Do otevřených ran se sahá, pokud odtamtud stříká krev -- je potřeba palcem tu díru ucpat... No a ty polámané kosti (a střepy a kusy plechu a jiné podobné) tam mohou být uvnitř, že :(

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:10:09 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Mno a tady právě přichází ten turniket, který jsem zmiňoval. Prostě zaškrtit a je to(aplikace je děsně jednoduchá). U krku kosti/střepy snad moc nehrozí a do těla bych rval napřed asi hadr/ruličku obvazu.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:29:07 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Typicky v těchto případech jde o femorálku. Ta teče ukrutně, a nezaškrtíte ji nijak. A škrtidlo je (samozřejmě lepší, než nechat vykrvácet, ale jinak) spíše e-e, pokud to jde zastavit jakkoli jinak (zaštípnutím žíly, tlakovým obvazem, ucpáním, whatever), je "jinak" rozhodně lepší. Podle mých informací z druhé ruky tedy, sám nejsem odborník.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 16:26:06 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Ano, turniket by měl být linií poslední obrany(armády jej používají při amputacích po nástrahách, třeba řidiči jej mají nasazený(neutažený) na všech končetinách, když nasedají do vozidel ;)), protože efektivně zaškrtí končetinu a drtí nervy/žíly(dle naší školitelky 1.pomoci) a může nevratně poškodit končetinu. Na druhou stranu já bych paní na telefonu informoval o tom, že já tu ruku do tej krve prostě nedám a že má na výběr, buď turniket nebo se na to vyseru. Moje zdraví > neznámý cizinec. Ono u tepenného krvácení není moc času na ukecávání okolních diváků.
Uznávám, že je to z možných řešení pomoci to nejhorší. Ale jak píšu, dá se to ucpat třeba ruličkou obvazu nebo hadrem(kapesník, např.) a s tím bych problém neměl.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 16:33:51 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Případně oblázek zabalený do toho šňuptychlu apod., jistě -- to je asi optimální kompromis.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:10:29 Reagovat Autor: siegfried - siegfried Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Já mam z kurzu, kterej vedli armádní CLS info, že turniket při masivnim krvácení je naprosto ok, i v civilnim prostředí... že skoro žádný následky hlášený nejsou a je to zbytečná starost, když fakt krev teče proudem... učili nás, jestli mě paměť neklame, zhruba následující postup - 1. dostat sebe i zraněnýho z besprostředního ohrožení (hořící barák, silnice...) 2. při zjevnym masivnim krvácení končetin (hodně krvavý nohavice, rukávy) ihned nasadit turniket co nejvejš (nejblíž trupu) 3. pak řešit, jestli dejchá - prohlídnout pusu, případný viditelný svinstvo rychle vydloubnout, zaklonit hlavu (lehce, případně předsunout čelist, atd.), když nedejchá, resuscitovat, jinak pak rozstřihat hadry a zkontrolovat krvácení a turnikety, použít tlakový obvazy, hemostatika, po asi dvaceti minutách zkusit (neskutečně pomalinku) uvolňovat turniket, ale to už tam stejně bude asi sanitka... každopádně jsem nabyl dojmu, že kvalitního turniketu se netřeba obávat, i když to neni zrovna sluníčkovej postup

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:25:22 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Druhej nazor... Kontrolní: Turniket je aplikované škrtidlo? Já to mám za takové to točící se na jednu stranu v obchodech...

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:31:34 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Druhej nazor... Turniket je něco, co se otáčí, tak nějak z principu věci. Vžilo se to pro otočné dveře*, a také pro škrtidlo utahované točením nějakou tyčkou. Pro ostatní věci, jež se tak či onak točí, se to historickou náhodou nevžilo :)
___
* Z nichž se to pak přeneslo pro jiné zábrany vstupu, v nichž se nic netočí (jako třeba ty v metru), mimochodem; ale to už jen tak pro úplnost.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:47:10 Reagovat Autor: siegfried - siegfried Titulek:Re: Re: Druhej nazor... je to jinej název pro škrtidlo, spíš v cizině nebo armádě užívanej... zní to tak nějak líp a připadam si víc jako chlapák a uberprofizáchranář, když to řikam

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:49:22 Reagovat Autor: siegfried - siegfried Titulek:Re: Re: Re: Druhej nazor... klasika je c.a.t. tourniquet, ale finančně mnohem dostupnější je třeba swat tourniquet, kterej i doporučovali na kurzu ty kucí vojenský

| Komentář ze dne: 24.07.2013 08:52:23 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Já mám v kapse právě ten CAT a ten(a jeho varianty) taky myslím. Je jich více a některé jsou lepší, jiné horší, ale použití bylo děláno tak, aby to zvládl průměrný voják - tzn. je to vojákuvzdorné(vyšší level blbuvzdornosti :D).

| Komentář ze dne: 24.07.2013 09:41:29 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Druhej nazor... Děkuji oběma pánům za dovzdělání. Tento význam tohoto slova jsem opravdu neznal. Ex post jsem si uvědomil, že ještě třeba v práci máme turniket na píchačku z parkoviště dovnitř (co jej zjednosměrnili, tak jej nepoužívám) a nebo v některém ZOO jsem použil turniket k jeho opuštění.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:50:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Druhej nazor... myslím, že děláš z komára velblouda. HIV pozitivních je v jihočeském kraji evidováno celých 54. i kdyby to bylo 100x víc (jako že není ani náhodou), tak je to 5.400 lidí a i tak je to akceptovatelné riziko. Navíc není potíž požádat dotyčného nebo pozůstalé o výsledky rozboru krve, respektive při pitvě po smrti člověka, jenž zahyne v souvislosti s možným cizím zaviněním se zjišťuje i toto.
ano...u člověka, kterému bych ruku nepodal krzevá fyzickou odpudivost a zanedbanost je třeba postupovat o dost jinak než u ženské, která jde s mámou a děckama z výletu k vodě.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 20:19:27 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... horší je ta žloutenka. Prej se s céčkem dá i žít, pokud se chytne včas, ale žádná velká sranda to prej neni.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 20:19:56 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... zjistí včas

| Komentář ze dne: 23.07.2013 14:37:54 Reagovat Autor: bad bob - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Druhej nazor... jo,nechtěl bych si nadosmrti flusat do xichtu při holení před zrcadlem....

| Komentář ze dne: 23.07.2013 15:42:40 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Druhej nazor... Nechci říkat, že to ve druhém odstavci není pravda, ale upřímně řečeno, v našich právních podmínkách si něco podobného nedovedu představit...zejména pokud jde o to "tahání po soudech"-asi bych uvěřil prošetřování policií na základě trestního oznámení příbuzných, ale nechce se mi věřit, že by se to mohlo dostat až k soudu.
PS: Nikdy jsem se do podobné situace nedostal a nemám nejmenší tušení, jak bych se zachoval...samozřejmě doufám, že si zachován chladnou hlavu a budu schopný pomoct, ale nevím...
PPS: On takový splašený kůň v tom malém návěsu, ve kterém je převážejí asi taky nebude žádná radost:-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 16:28:33 Reagovat Autor: Tomfox - Tomfox Titulek:Re: Re: Druhej nazor... No bohuzel to pravda je. Musela tam naklapat dvakrat, nebo trikrat a vypovidat co se stalo a to vcetne jakesi "rekonstrukce" kdy museli predvedet co a jak s bossem delali. To ji prave dostalo do kolen ze vseho nejvic. Snazila se pomoct a ted se musi obhajovat, ze nikoho nezabila. On se asi vysledek dal celkem predjimat, protoze motorkar prej byl dost na sracku. Ale poslouchat ty obvineni, to ma pak asi clovek fakt chut poslat vsechny do prdele. Za dobrotu na zebrotu.
Co se tyce koni, tak chapu, ze malej vozejcek do kteryho pere slunce asi nejni pro konika ten pravej rajc. Nicmene v tomto gardu nechapu kreteny, co si poridi kobylu, naky SUV na tahani a malej vozejk pro kone. A jsou desne heeepy jaci jsou kombojove. Kdyz uz toho konika musim mit, mam k tomu mit i odpovidajici ranc, nebo ustajeni, kam jezdim ja za nim. A nikoliv teda, ze ho popotahuju s sebou po republice. Konaci co jezdej na zavody maj vlecku, kde mam kun aspon minimalni pohodli. A ne ten vozejk co vidam na dalnicich, kde je kobyla zapichnuta jak kolo ve stojanu.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 16:35:48 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Druhej nazor... Proboha člověče, co to melete za kraviny?

| Komentář ze dne: 24.07.2013 11:30:00 Reagovat Autor: RCJ - RCJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Druhej nazor... Pochybuju, že pán zná osobně nějakého majitele koně natož majitele stáje :-)

| Komentář ze dne: 23.07.2013 22:06:27 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Druhej nazor... Jo tenhle aspekt je mi znám. Někdy v r. 2003 jsem se přinutil tady v ČB pomoci jedný kundě, kterou srazilo (=povalilo na zem") auto "na přechodu". Moje pomoc spočívala v přivolání sanitky (ukázalo se, že i přes značný počet lidí okolo ji nikdo nezavolal), zběžnou kontrolu stavu tý grizzlybáby a prohlášení, že jí nic vážného není a aby se uklidnila. Bába na druhou stranu usilovně konstatovala různá zranění, že by i Dr. House vejral
Bohužel jsem nevěděl, že má nějaké problémy v podnikání a že jí rok předtím povodeň ze sklepa vyplavila velké množství konzerv původně dodaných pro nadaci Adra, takže čelila ještě navíc nějakému popotahování a zdravotní stav by byl dobrým odrazovým můstkem k vyváznutí z různých nepříjemných řízení
Také jsem poskytoval právní poradenství domnělému viníkovi nehody a poradil jí, aby nebyla kráva, odmítla vypovídat a volala advokáta, pokud o žádném momentálně neví, tak ho zavolám já.
Každopádně se o mně pak psalo v novinách a byl jsem taková suprstár, že mě chtěli vidět na fízlárně, a to dokonce dvakrát. Naštěstí si s tím policajti vytřeli prdel. Potkal jsem tam taky posádku sanitky, kteří čelili nařknutí z neposkytnutí pomoci. Kdžy jsem s nimi hovořil, podstatou stížnosti bylo, že jí nevyštěřili ledviny a s ledvinama právě pak měla problémy.
Pak jsem se ve finále podíval xoudu, kde se bohužel řidička podělala do kalhot a udělala s nima deal. Podle mně úplně zbytečně.

Komentář ze dne: 23.07.2013 15:28:43 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Gratuluji D-Fensi Je fajn číst, že se najdou ještě lidi, co nesou srabi a nemají v palici nasráno. Nevím, zda bych vše v podobné situaci zvládl tak dobře. Nikdy jsem takovou situaci nezažil.
Nicméně přidám k dobru podobnou historku: Byl jsem svědkem toho, jak v šalině při nastupování do vozu předními dveřmi zadního vozu nějaká bábi uklouzla a dost ošklivě si rozsekla lýtko - cca 3cm hluboko, 8cm podélně. Nevím, jak se jí to povedlo. Byl jsem úplně vzadu, než šalina dojela na další zastávku, tak ji lidi okolo usadili na sedadlo a dokonce jí tam kdosi podal kapesník. Bábi celá rozklepaná si ten kapesník držela na noze a teklo z ní jak z prasete. Následovala druhá zastávka, kdy ten neaktivnější pomocník šel oznámit řidiči, co se stalo, šalina zůstala stát na zastávce a během minuty byla prázdná. V zadním voze jsem zůstal já, bábi a jedenstarší pán, který se sice snažil pomoct, ale neuměl to. Takže jsem došel k řidiči, vysklil mu s omluvou sklo před boxem na lékárničku a bábi jsem ošetřil. Bylo to v podstatě banální ošetření, rukavice na ruce a jeden tlakový obvaz a jeden normální, u toho se snažit bábi trochu uklidnit. Vše v pořádku, přijela sanita zeptali se mě jak vypadá rána, co je to za typ zranění, poděkovali za ošetření a ušetřenou práci a bábi si odvezli. Já musel jít na panáka.
Až po chvíli mi došlo, proč mám náladu jakou mám. Všich utekli, nikdo nepomohl.
Kéž by bylo více lidí jako D-F a také dobře ovládajících první pomoc.

Komentář ze dne: 23.07.2013 18:28:38 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek: Hlubokosklon před všemi pomáhajícími. Já u větší nehody nikdy nebyla a snad nebudu. Pokud už bych byla několikátá v pořadí, budu se snažit nepřekážet, takže děkuji za všechny tipy, co lze ještě udělat.
Perfektní práce.

Komentář ze dne: 23.07.2013 18:52:21 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek: Takže tentokrát zyklistky nebudou kandidátkami na Bouchal cup woe? No to se podívejme, kterak osobní účast dokáže zacloumat s konzistencí názoru. No nic. Kdysi tady byl článek nebo diskuse (nechce se mi to hledat) v tom smyslu, že jebat, nač zastavovat u nehody, když moje bezpečí a tak něco.
Nehoda není pohoda, to jsem zažil u rozkrájenýho chlapa, když jeho volhu rozpárala bočnice tatrovky anebo u holky, která letěla salto přes kapotu. Ale že bych se kvůli tomu dal na modlení? Muhe.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 19:05:42 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Jo už to mám www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013020602
Tak co je na tom kurva špatně, nezastavit u nehody?

| Komentář ze dne: 23.07.2013 19:29:20 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Figura šestá, "Imago".

| Komentář ze dne: 23.07.2013 19:39:45 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Figura šestá "Imago" je špatně zastavit u nehody. Rozumím.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 16:53:10 Reagovat Autor: dqd - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Vysvětlení vizte tady: http://www.misantrop.info/trvale-udrzitelna-krava/

| Komentář ze dne: 24.07.2013 14:39:12 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: jenže on je trochu rozdíl od nehody ujet a k nehodě přijet a nepomoct.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 07:15:21 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Zyklistky nebyly zyklistkami, neboť nejely na kole. To účast v Bouchal cupu vylučuje, protože tam je podmínkou aktivní zyklistika soutěžícího. Dále, obdržel jsem od zusvěcených vyšetřovací verzi nehody a vypadá to, že obě chodkyně jsou de iure spoluviníkem, každopádně tohle bych nerad řešil, neb nejsem policajt a proto je mi to jedno
Mimoto, ten odkazovaný článek je o něčem jiném. To je dost násilné překrucování. Stojí v něm, že stát motivuje lidi ujíždět od nehod.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 07:59:52 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Re: Re: K tem cyklistkam, kdyz pomineme trochu vaznost situace a udelame si z toho trosku svandu, tak samotny fakt, ze prave DFens zachranuje cyklistu je ponekud pikantni :)

Komentář ze dne: 23.07.2013 19:40:44 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:pilotní projekt první pomoci v Brně Dnes jsem cestou v šalině přemýšlel nad obsahem článku znovu a všiml si tam letáku na tento projekt www.fsps.muni.cz/aed/anotace/

| Komentář ze dne: 23.07.2013 19:50:27 Reagovat Autor: ivan-hoe - ivan-hoe Titulek:Re: pilotní projekt první pomoci v Brně No, osobne mam pocit ze kdyby misto defibrilatoru ty penize venovali do toho: - ucit lidi nebat, nestydet se, pomahat ("pomahat je normalni")
- naucit lidi ihned volat 155
- a naucit lidi dva ukony (kouknout jestli nekde nestrika tepna a zakladni masaz srdce)
efektivita by z vynalozenych penez byla vetsi

| Komentář ze dne: 23.07.2013 20:57:34 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Re: Re: pilotní projekt první pomoci v Brně tak určitě... jen mi to přišlo vzhledem k tématu zajéímavé

| Komentář ze dne: 23.07.2013 20:08:29 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: pilotní projekt první pomoci v Brně Ožralec Polívka pomáhá a zachraňuje. Hehe.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 20:59:14 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Re: Re: pilotní projekt první pomoci v Brně Možná furt lepší jak kdyby pomáhal a chránil.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 14:42:08 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: pilotní projekt první pomoci v Brně včera jsem mluvil s jedním děvčetem z FN v Bohunicích a ta mi říkala, že nejlepší kurzy pro ně dělá vždy někdo z urgentního příjmu. Že s pořádáním takových kurzů počítají a vždy se jich účastní někdo z praxe, nikoliv žádnej propagátor, kterej to zná jen teoreticky z vobrázků.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 15:17:15 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Hudeček a magistrála (lehce offtopic) Já myslím, že po přečtení tohohle bude ten defibrilátor potřebovat dost lidí :) www.tyden.cz/rubriky/domaci/doprava/primator-hudecek-zuzime-magistralu- a-otevreme-ji-cyklistum_277438.html

| Komentář ze dne: 24.07.2013 15:27:23 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Hudeček a magistrála (lehce offtopic) Hehe. I když je to spíš k pláči. To už tím primátorem Prahy nemůže konečně bejt někdo bez afinity k cyklobuznám? I když v rámci objektivity, pokud tam bude pořád stejnej počet pruhů, tak to bude možná lepší, než když se tam nějakej cyklista motá dneska (což se celkem často i děje, protože tam vjezd cyklistům zakázanej není). Akorát ta vyšší rychlost se tam už asi nikdy nevrátí. Ale jako kompromis, kdyby třeba udělali tohle od Legerky na Pankrác se šedesátkou a na 5, května dál alespoň 80, bych to možná byl s chrochtáním ochotnej přijmout.

Komentář ze dne: 23.07.2013 21:33:01 Reagovat Autor: WildV6 - WildV6 Titulek:Respekt! DF chválím! ...jen tak přemýšlím, o kolik mrtvých míň by na silnicích bylo, kdyby se lidi nechovali zbaběle...

Komentář ze dne: 23.07.2013 21:44:12 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Co říkají přítomní lékaři na nouzové použití stahovacích pásků? Co říkat ne použití stahovacích nylonových pásek u hromadné nehody? Mám je u lékárničky pro případ nouze, říkám si pořád lepší možná amputovaná končetina než kompletní mrtvola.....

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:09:25 Reagovat Autor: Sysopek - Sysik Titulek:Re: Co říkají přítomní lékaři na nouzové použití stahovacích pásků? V zime jsou na dve veci. Krehnou a praskaji, pokud se vubec podari zatahnout. Tedy bavim se o tech bezne dostupnych, ne o policejnich se sklenenymi vlakny.

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:30:11 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Co říkají přítomní lékaři na nouzové použití stahovacích pásků? Vozím je ve vytopeném autě, mimo dosah přímého slunce..... a než vystydnou tak tam snad bude sanita s pořádným materiálem..... mám ty tuším 12x500 mm. Já jen že je to užitečná věc v autě, a stojí pár kaček

| Komentář ze dne: 23.07.2013 23:33:43 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Co říkají přítomní lékaři na nouzové použití stahovacích pásků? No, užitečná věc to je i není -- je to pořád plast, stáhnout tím něco horkého nejde. Na to je lepší vázací drát :)
(Uznávám, že jako škrtidlo vázací drát úplně optimální není :P; ale to, po pravdě řečeno, nejsou ani ty plastové tentononcy. Když už to musí být, tak nejlépe kvalitní gumové škrtidlo; není-li, opasek, nebo tak nějak.)

Komentář ze dne: 24.07.2013 00:05:45 Reagovat Autor: jesefec - Neregistrovaný Titulek: Velký hold a respekt k osádce D-fensova auta za příkladnou pomoc při nehodě. Nicméně si dovolím rozporovat příkré odsouzení řidiče pražského Scénicu. Co když v osádce auta byla těhotná žena, dítě s horečkou nebo vážně nemocný senior? Anebo se jen osádce auta chtělo ukrutně srát a potřebovali dojet k nejbližší hospodě/benzínce? Co když vyhondotil svůj přínos u nehody jako zanedbatelný, pokud tam má být 30 nebo 32 čumilů?

| Komentář ze dne: 24.07.2013 00:18:02 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Já je pořád mám za idioty. Pokud je tam někdo jehož život je ohrožen tak jedu sakra jinak, a pokud jsem neviděl situaci jak můžu vyhoddnotit zda jim nebudu schopen pomoc?

| Komentář ze dne: 27.07.2013 20:06:55 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: zcela jednoduše. pokud vím, že moje znalosti první pomoci jsou zanedbatelné až žádné, tudíž mohu zcela fundovaně usoudit, že je naprosto nepravděpodobné, že bych věděl víc než těch plus mínus třicet lidí, kteří se již u nehody ochomýtají a že bych tedy byl pro zraněného nějakým přínosem. něco jiného je, kdyby byli u nehody první, ale takhle?

Komentář ze dne: 24.07.2013 12:10:52 Reagovat Autor: ubot - ubot Titulek:blahoslavení chudí duchem jak prohlásil ježíš. když je někdo bystřejší, silnější nebo movitější či mocnější, vyplývá z toho i zodpovědnost. místo keců, kde jsem se to narodil by to měl autor konečně přijmout a zabít tak své vohnoutí sklony, které ve smrtelné křeči takovéto kecy produkují. jak se tady jindy kritizuje, že někdo jenom čumí a nic nedělá, případně když je k tomu donucen, tak dělá, ale remcá a ptá se sám sebe, proč se to stalo zrovna mě?! tak přesně o tom je tenhle článek. byl jsem v určitou dobu na správném místě. a udělal jsem správnou věc. proč se srát do jiných? evidentně jste to zvládali, pomoc třeba nebyla. jedno jestli byli líní, neschopní, změkčilí či sobečtí. ku prospěchu zraněných je, že tam někdo byl, kdo jim pomohl. a tím to končí. i v pohádkách se říká: nezastavuj se a neotáčej se nebo zkaměníš! takže doporučuji nebrečet nad rozlitým mlékem. může se stát, že přítomnost bude znovu potřebovat zachránce. a kecy o tom, proč to neudělá někdo jiný nebo že to dělá blbě nebo od toho uteče jsou vohnoutství. jinak samozřejmě pochvala za uvědomělou a chválihodnou občanskou činnost, zřejmě ještě pozůstatek socialistické občanské výchovy, protože z hlediska pravičáckého neoliberalismu to byla samozřemě ztráta času ve které jste mohli vydělat spoustu peněz nebo alespoň vyhrát závod (nehledě na nutnost regenerace a psychiskou újmu ofc) :)

Komentář ze dne: 24.07.2013 14:48:42 Reagovat Autor: maca13 - maca13 Titulek:Prosím o POMOC!!!! PROSÍM AUTORA ČLÁNKU O TO,ABY MNE K O N T A K T O V A L!!!!!!!!!!!!!...jsem matka té ženy,moc důležité!!!!!!!!! Děkuji.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 15:05:21 Reagovat Autor: TParanoik - Tparanoik Titulek:Re: Prosím o POMOC!!!! Autor zde několikrát zveřejnil e-mail - dfens9@seznam.cz Napiště do předmětu urgentní!!!!!! Jak jsou ranění na tom?

| Komentář ze dne: 24.07.2013 15:41:52 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Prosím o POMOC!!!! D-Fense jsem upozornil, že ho sháníte. Ozve se Vám. Držím palce a přeju pevný nervy!

Komentář ze dne: 24.07.2013 16:00:59 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:Pro všechny... Ta mladá žena s sebou měla svoji 4 letou dceru Elišku,kterou její máma zachránila výkřikem : " Eli utíkéjjjjj!!!",když zaslechla řev té motorky!...je to podle výpovědi druhé účastnice,takže ověřené! pak už jenDVĚ LEŽÍCÍ TĚLA A MOJE 4 LETÁ VNUČKA Z POVZDÁLÍ VIDĚLA LEŽET SVOJI MAMINKU a "z hlavičky ji tekla krev.."jak mi sama řekla!!!! Dnes dcera leží v nemocnici a její stav je kritický,i když přežije,tak díky těžkému poškozwení mozku,o jejohž rozsahu nikdo nemůže zatím nic říct,tak už nikdy to nebude spátky ta máma,kterou moje vnučka naposledy slyšela!!!!!!!Ptám se VÁS všech,myslíte si,že máma by převáděla svoji malinkou v místě,kde by věděla,že ji hrozí nebezpečí,anebo ji může ohrozit auto nebo,v tomto případě motorka?????????Myslím,že nad odpovědí se nebudeme příliž dlouho zamýšlet!! Vzal mi dceru,malé mámu,jejímu příteli partnerku,bráchovi ségru...co dodat???????!!!!!!!!!!!!

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:07:48 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Pro všechny... No, úplně klidně mohla. Viděl jsem pár matek, co přecházely mezi zaparkovanýma autama, kde je obecně blbě viděl, kočárkem napřed.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:17:42 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Pro všechny... Jedna koza mi kdysi vystrčila kočárek za zaparkovaným náklaďákem rovnou do cesty. Taktak jsem to strhnul do protisměru, ještě že tam nic nejelo.
Někdy potřebuješ trochu štěstí ...

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:27:44 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Pro všechny... Občas mi po průjezdu Prahou cuká voko, čeho všeho jsou chodci schopný. Ale přiznám se, jednou nás, jakožto chodce, málem ulovilo malý placatý autíčko, který nebylo ani vidět, ani slyšet a naprosto se schovalo za zaparkovaný auta, ač jsou tam normální vozy vidět. Naštěstí jsem včas cuknul zpět, ale ...

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:52:21 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Nojo, stávají se věci roztodivný. Ale vypadá to, že chudák DF to nakoupil ze všech stran. Šacuju to, že teď ho zaplaví citama celej mimibazar.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:55:39 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Mimibizzar?!! Měl to raděj vobjet...

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:58:49 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Mam podezření že jo ...

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:42:14 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Pámbů s námi a zlý pryč. Máš pro svý podezření nějakej konkrétní důvod?

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:45:53 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Ne, jenom analýzu toho příspěvku mimibizar style. Je fajn, že tu nejsou obrázkový smajlíky.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 08:32:49 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Myslím, že bys se mohl trochu krotit. To, jak paní komunikuje ukazuje, že věc zvládá statečně a má pevný nervy...ale kdo nezažil, neocení, to je jasný.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 17:30:56 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Je fajn, že tu nejsou obrázkový smajlíky: q3.cz/images/9745.gif

| Komentář ze dne: 25.07.2013 20:23:47 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Okoun je promořený cynickými zrůdami! :)

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:12:12 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Pro všechny... No a kdyz se na nem pomstite, cemu to pomuze?

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:37:12 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Pro všechny... Tak zase pomsta není nutně špatná věc. Pokud je na místě -- tj. pokud motorkář skutečně celý průser svou bezohledností zavinil (což aktuálně nikdo neví, ale je to jedna z možností) -- pak pomsta rozhodně pomůže mstiteli, který bude mít daleko lepší pocit; a pomůže z týchž důvodů pomstěnému.
(A navíc lze teoretizovat o tom, že by díky takové pomstě mohlo být na silnicích o nepatrný zlomeček promile bezpečněji. Je to hodně okrajové a vágní, mj. proto, že i pokud to tak bylo, motorkář si příště bude dávat daleko větší pozor -- ale úplně zanedbat to také nelze.)

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:30:22 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Pro všechny... Zajímavé; co já jsem četl, tak se dlouholetým mstitelům neudělalo o nic lépe, když konečně odpravili toho, na koho měli důvodnou pifku -- spíše naopak, cítili se prázdně a deprimovaně.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:33:15 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Jo, to jsem také četl. Ale myslím, že někoho zabít není asi kdovíjak skvělé, takže když se někdo upne k pomstě a žije jen pro ni, tak začne tak nějak podvědomě očekávat, že až pomsty dosáhne, jeho problém se vyřeší; leč on pomsty dosáhne a zjistí, že problém se tím nevyřešil, takže je deprimován.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:36:05 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Z čehož by se patrně dalo vyvozovat, že kdyby se místo k pomstě upnul ke zmrzlinovému poháru, bylo by mu lépe. Pakliže není cukrovkář.
(Pokud je to nemístné, tak se omlouvám, jsem malinko unavený a než se nadopuji kofeinem, jsem ve stavu neschopnosti vnímání proporcionality výplodů střediska absurdního humoru.)

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:38:30 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... To sice ano, ale chtěl jsem tím říci něco jiného: Fakt, že je špatné se k pomstě upínat a žít pro ni, ještě neznamená, že pomsta sama o sobě nemůže člověku přinést úlevu (samozřejmě to neznamená ani opak).

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:48:26 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... I cesta může být cíl, jenom dotyčnej poutník to netušil.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:43:23 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Pro všechny... Může být tou pomstou taky třeba to, že si dotyčný půjde sednout?

| Komentář ze dne: 24.07.2013 17:50:15 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro všechny... To bych spíše chápal jako obranu (když je to nenapravitelné hovado, tak mu skrze izolaci od společnosti zabráníme páchat násilí na dalších obětech)

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:14:24 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Pro všechny... Ptám se VÁS všech,myslíte si,že máma by převáděla svoji malinkou v místě,kde by věděla,že ji hrozí nebezpečí,anebo ji může ohrozit auto nebo,v tomto případě motorka?????????
A co tam tedy podle Vás (či vnučky, či druhé účastnice) dělali? A co se tedy stalo? Z článku vyplývá, že to není jasné; a z Vašeho příspěvku to není vůbec jasnější.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:29:36 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Pro všechny... Přesně tak, nikdo kromě samotných účastníků nehody u toho nebyl => víme prd. Mohla to být prasojízda motorkáře, stejně tak jako velká neopatrnost těch ženských s děckem.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:35:35 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Pro všechny... Tak podle mapy je tam výjezd z vedlejší ... to se dá krásně špekulovat ...

| Komentář ze dne: 25.07.2013 06:34:56 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Pro všechny... Pokud fotka z clanku o nehode nelze, dotycny jel na Yamaze XV 535, coz je stroj s 34kW, dvema metraky a podvozkem, ktery nedovoluje jet mnohymi zatackami ani povolenou rychlosti = pokud porusil zakon, tak nejpravdepodobneji tim, ze se nevenoval rizeni, protoze zasadniho poruseni predpisu tykajicich se rychlosti ten stroj technicky neni schopen, protoze ma maximalku nekde u 150kmh s malym a lehkym ridicem a na tuto hodnotu akceleruje i tak cele odpoledne. Rychlost tedy, podle meho nazoru, vychazejiciho z kusych informaci, problemem nebyla.
Kdo by cim mohl byt dale vinen nebudu komentovat, protoze to nema zadny smysl.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 08:08:51 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Pro všechny... Navíc se tam mohlo nahromadit několik nepředpokládatelných jevů (technického, zdravotního charakteru, jiných účastníků provozu, zvěře, atd.), že to logiku věci může úplně zakrýt.
Konečně kdo trochu dělá s lidmi ví, že když začne rozkrývat příčiny aktuálního stavu, zjistí, že k nim často vedla jednání a okolnosti, které by fakt nepředpokládal.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 08:41:09 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Něco nového od doby kdy platilo, že hybatelem věcí je touha po moci-ženských-penězích?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 10:48:25 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Tomu přesně nerozumím, ale i když vezmete tyhle základní postuláty, tak v jejich rámci se lidi chovají "divně" "nelogicky" a často si sami poměrně dost škodí nebo minimálně komplikují situaci.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:21:04 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Pro všechny... Když už se tedy ptáte NÁS všech -- což podle mého osobního názoru nemá smysl, MY všichni jsme tam nebyli a víme o tom pendrek --, tak musím říci, že si moc neumím představit situaci takovou, že
(a) je dostatek času na to vykřiknout varování, dostatek času na to, aby na varování malá zareagovala a utekla včas a úspěšně;
(b) a zároveň není dostatek času na to, aby z nebezpečného místa utekla sama máma.
Leda by byla nějak špatná na nohy, pak snad.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 06:44:45 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Pro všechny... No, ona mozna neutekla, ale minulo ji to... Spis bych to radeji nerozmazaval, protoze se nabizi otazka, kde byla ta holcicka, kdyz ji mama musela varovat a jestli se motocyklista nesnazil vyhnout decku a narazil do matky. Moznosti je moc. protoze tam nikdo nebyl a ti, co tam byli toho moc nepovi, neresil bych to.
Zadny program, ktery by simuloval srazku chdcu a motorky neni a jedinej PC CRASH, kterej vysype klidne protichudne zavery z jednoho zadani vyviji zmr. Vemola z USI, kterej nenavidi motorky. Takze pravdu se asi nedozvime, pokud se vzacne nebudou shodovat vypovedi te starsi zeny a motocyklisty. Dite asi nikdo vyslychat nebude. Obavam se, ze spolu/vina bude urcena spolecenskou objednavkou 8o(

| Komentář ze dne: 24.07.2013 16:55:29 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Re: Pro všechny... Vaší situace i situace vnučky je nám samozřejmě líto, ale neházejte flintu do obilí, člověk je nevyzpytatelný a mnohdy se dokáže uzdravit i někdo, u koho to lékaři negarantují, nebo dokonce vylučují.
Je poměrně běžné a psychologové to jistě dokáží vysvětlit, že příbuzní zraněných, případně zabitých lidí hledají za každou cenu vyníka a nepřipouštějí ani teoreticky, že by vina mohla být na straně zraněného.
Nikdo z nás neví, jak se to stalo a nemá smysl o tom jakkoli diskutovat, ale když už píšete na tento web emotivní komentář, já osobně bych na prvním místě bych úplně poděkoval DFensovi za pomoc. Jak můžete číst výše, není samozřejmé, že kolemstojící pomohou.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 20:10:29 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:Re: Re: Pro všechny... Ty nohgy má teď už opravdu špatné a bohužel nejen nohy:-(...nepřipadá mi to v dané situaci příliž vtipné,ale klidně si posluž!!!.Jen pro tvoji zajímavost,obě šly po levé straně a kola vedly podle předpisů...a ta malá měla štěstí,že byla už u odbočky..dcera šla poslední,tedy nejblíže motorce.Od odbočky je dělily už jen cca 2 kroky..ještě něco??? To je výpověď té starší účastnice.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 07:53:21 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Re: Re: Re: Pro všechny... Prominte, ja jsem to nemyslel vubec nijak spatne. Ja o tom, jak se to stalo nemam zadne informace, proto se k tomu nemuzu nijak vyjadrovat. Preji Vam, at se dcera uzdravi a jestli se Vas jakkoli dotklo, jsem napsal, tak se omlouvam.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 18:38:07 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Pro všechny... Prosím čtenáře o zdrženlivost, myslím, že se nikoho zde tyto úvahy netýkají. Hledání viníka je úkolem policie, která bude mimojiné také prověřovat, jak mohl kdo nehodě zabránit. My jsme s oběma členy naší posádky udělali, co jsme museli, narozdíl od jiných řidičů tam, což mi vadí. Dál mě kontaktovalo několik známých a příbuzných účastníků nehody, všem jsem nabídl podporu a pokud bude třeba pro rodinu něco udělat, tak to samozřejmě udělám, pokud to bude v mých silách. Doufám, že se ta mladá paní uzdraví.
P.S. update
S paní jsme to probrali, stav nejhůře zraněné je vážný, ale nikoli beznadějný, paní poděkovala celé naší posádce za nasazení, i když myslím, že hlavní zásluhu na záchraně té mladé dámy má ten člověk, který jí dával masáž srdce a předně by měla poděkovat jemu.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 14:25:27 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Pro všechny... Vy si nepamatujete na články o Lacinovi a těch flamech pod nimi plynoucí z hodnocení dvou rozmazaných fleků na videu? To tu byl každý všech chytráků futrál a slova jako "píča" na denním pořádku, přičemž se to také netýkalo nikoho z diskutujících.
Zjevně osobní účast něco mění.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 15:18:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Pro všechny... - nepamatuješ si story, která se k onomu videu váže? - nepamatuješ si, že lacina si ani neodřel lak, zatímco urbancová, píča jedna, strhla auto do příkopu jak při losím testu, místo aby lehce zabrzdila?
- nepamatuješ si, že z nehody, kdy se naštěstí nikomu nic nestalo, ti dva lháři , sankot s urbancovou, udělali úmyslný TČ za který teď lacina už třetí rok bručí?
ne, osobní účast na věci nic nemění, protože okolnosti jsou naprosto odlišné a ty dvě věci mají společné pouze to, že se v obou případech jedná o dopravní nehodu....a to je sakra málo, že?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 15:19:51 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro všechny... Myslím, že není třeba ty tehdejší debaty opakovat :o)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 15:42:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro všechny... ne, není. všechno, co jsem napsal bylo i v posudcích.

Komentář ze dne: 24.07.2013 20:22:02 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:poděkování Ještě jednou děkuji za všechno...jen mám obavy,že reakce budou víceméně kritické...nechci pomstu,to bylo špatně pochopeno...chci jen spravedlnost a bohužel náš systém nám ji v mnoha případech není schopen zajistit,zvláště,když se jedná o "prominenty,různé protekce a známosti"..to už ať si všichni vyloží po svém.
A před celou osádkou vašeho vozu hluboce smekám,jen málo kdo by byl schopen takové rychlé reakce...moc děkuji. A děkuji i za psychickou podporu a hlavně ochotu se mnou vůbec jednat.I nadále s Vámi zůstanu v kontaktu,pokud dovolíte a o dalším vývoji Vás budu informovat.MK.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 20:33:23 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: poděkování Bohužel o spravedlnosti ve státní režii nelze mluvit vůbec nikdy, ani když se o protekce a známosti nejedná vůbec. Pokud byl skutečně vinen motocyklista, spravedlivé by bylo, aby Vaší rodině platil velké náhrady*.
Tomu stát velmi účinně zamezí tím, že uzná-li motocyklistu za viníka, zavře jej :(
___
* Peníze samozřejmě zdraví nevrátí; ale pomohou a velmi zásadně usnadní život, zvláště člověku po těžkém úrazu.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 20:47:43 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: poděkování Ani za smrťák (bez alkoholu) se dnes větščinou do báně nechodí (u prvotrestaných).

| Komentář ze dne: 24.07.2013 20:50:41 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: poděkování Vypravujte o tom Lacinovi.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 06:16:56 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: poděkování Lacina ale nesedi za dopravni nehodu jako takovou, ale za to, ze mu "prokazali" umysl ji zpusobit...a to se set-sakra rozdil od nedbalostniho TČ

| Komentář ze dne: 24.07.2013 21:26:37 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: poděkování Rozumím, dále jak jsme hovořili v telefonu. Děkovat netřeba. Naše role byla podružná, nejvíce záslužné práce odvedl její přítel. Pokud je to tak, že u nehody byl, všechno viděl a přesto dokázal tak racionálně fungovat, tak před ním smekám. Tohle už je určitě za mezí, kdy bych "to dal".

Komentář ze dne: 24.07.2013 21:26:29 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:dovětek... Než skončím s touto komunikací,tak si jen neodpustím malý dovětek.Když mne tady spousta lidí dokáže tak kritizovat a poučovat,co bych měla a co bych neměla,tak já si dovolím taky jednu malou poznámku a to ve znění,že je mi nesmírně líto,že neznámý mladík který motorku řídil a ani nikdo z jeho rodiny neměly snahu se s námi jakkoliv spojit,projevit zájem nebo účast....je to smutné :-(,ale s sebou přináší asi dnešní doba.

| Komentář ze dne: 24.07.2013 21:36:51 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: dovětek... Možná jen motocyklista neví, kde vás hledat. Já mu moc pozornosti nevěnoval, protože nebyl vážně zraněný, ale měl jsem dojem, že to byl starší člověk nebo alespoň tak vypadal.

Komentář ze dne: 24.07.2013 21:51:38 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek: Tak věk už je známý,je mu 30,takže stejně starý jako moje dcera. Spíš v tom už může figurovat rada někoho "moudrého"...myslím,že každý pochopí,co tím myslím...

| Komentář ze dne: 25.07.2013 00:28:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: možná je to trochu jinak, určitě toho sám má až nad hlavu, protože vyrovnat se s něčím takovým není nic jednoduchého. Přes to se většina normálních lidí nepřenese jen tak během pár dnů. Navíc je ve složité situaci, protože neví, jak budete reagovat a nebo třeba neví, co by řekl, aby to nevyznělo hloupě nebo se nedalo vyložit jako kdyby se z toho chtěl dostat. Nevím, do hlavy mu nevidím, ale umím si představit, že to musí být obrovský stres.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 06:14:18 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Myslim, ze se mylite. Pokud by mu nekdo skutecne poradil neco, co by pomohlo nejen vam, ale i jemu u soudu, pak by to bylo, aby za vama sel, stavil se do nemocnice apod.
Sel by asi i tak, ale mozna ma obavu z toho, jak na nej budete reagovat...pokud za tu nehodu skutecne muze, sel by tam jako ten, co za vsechno muze, coz ho jeste ceka u soudu, kterej bude za cas, jakmile se stav vasi dcery stabilizuje.
Pokud je ten clovek normalni, chape, co se stalo a jake nasledky to muze mit pro vasi dceru + to, ze je tim vinen, nebo na tom ma svuj podil, velmi pravdepodobne uz premyslel i o tom, jestli se treba nema zabit sam...a v takovem stavu je asi lepsi, ze zatim nikam nejde. Jednak by nebyl nic platnej a druhak by to mohla byt posledni kapka. Dejte mu cas. Je mozne, ze vas bude chtit videt treba jeho matka...

Komentář ze dne: 25.07.2013 00:30:17 Reagovat Autor: Zanek - Neregistrovaný Titulek:Asi tak Můj otec se jako jeden z mála špičkových chirurgů v Brně dostal k podobné nehodě... Co myslíte že následovalo, neustále tahanice po soudech jako svědek a to bylo vše. Ani mu nikdo z těch zachráněných nepoděkoval. Tak co byste chtěli po obyčejných lidech?!

| Komentář ze dne: 25.07.2013 00:42:12 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Asi tak možná by si "obyčejní" lidé mohli uvědomit, jak vlivem státu degenerují. Jak mají strach pomoci, aby nebyli "po zásluze" potrestáni ze strany státu. Jak prvním impulsem není, že někdo potřebuje pomoci, ale jestli se to smí, jestli nestrávím příští dva roky po soudech a možná mě zavřou nebo vyhodí z práce. Nebo to, že čekat až lidé "dospějí" pod vlivem státu a teprve potom ho omezit, je prostě hloupost.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 11:05:02 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Asi tak To jsou ale kecy...ten pán chodil po soudech jako svědek, ne jako obviněný proboha. To by se mu jistě bez státu stát nemohlo, protože by nebyly žádné soudy, že jo? A znáte snad někoho, koho by za pomoc zraněnému zavřeli nebo vyhodili z práce???

Komentář ze dne: 25.07.2013 10:03:46 Reagovat Autor: DND - DND Titulek:Diskuze o erteplích Pánové AJR, coyot, OCS a madam moussa: nebýt toho, že z vás (některých více a některých méně) občas vypadne něco zajímavého, po vaší off-topic diskuzi o bramborách bych si vás dal nejraději do "ignore" :-(

| Komentář ze dne: 25.07.2013 11:23:51 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Diskuze o erteplích Sice nevím, co Vás na diskusi o bramborách či bramborách samotných (nešmakují Vám?) irituje, nicméně já jsem o nich, pokud si dobře vzpomínám, nenapsal ani slovo, jakkoli tato navazuje na můj komentář.
Přesto chápu, že pro někoho to může být thema velmi citlivé, pokud je pro něho spojeno například s traumatickou vzpomínkou na zážitek z dětství, kdy ho někdo trefil bramborou.
Pročež se omlouvám, že jsem svými hloupými řečmi o zdravé výživě zavdal příčinu k diskusi o bramborách a slibuji, že slovu br... (víte, co mám na mysli ... nechci se Vám zbytečně rýpat v otevřené ráně) se budu ve zdejších debatách snažit vyhýbat, seč bude v mých silách.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 12:17:44 Reagovat Autor: DND - DND Titulek:Re: Re: Diskuze o erteplích Dobře, Vy jste možná o bramborách nemluvil ale zúčastnil se diskuse o mlíku (možná ani to ne, znovu se v tom lejnu hrabat nebudu, prostě jsem tam Váš nick viděl).
Váš komentář je vtipný a jistě chápete co bylo obsahem toho mého. Vy čtyři výše jmenovaní se nejspíš znáte osobně, tak proč si off-topic blbinky nevyměňujete třeba v mailech nebo na Jabberu? To je to co mi na zdejším webu docela vadí - máme tu článek o dopravní nehodě a přesto se najde někdo kdo rozpoutá sice místy vtipnou, ale naprosto mimo mísu diskusi o lejnu.
Už jsem to tu (např. v knize návštěv) zmínil několikrát - nejen články, ale i diskuse pro mě bývaly zdrojem zajímavých informací, ale fakt mě nebaví prokousávat se vláknem o erteplích a mlíku a hledat kde to sakra končí.
Jo - a pravidla jsem četl, i to s číslem 6 znám.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 12:43:38 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Diskuze o erteplích Ale jo, chápu. Já už holt mám poslední dobou potíž brát zdejší anarchokapitalistické jojo-diskuse s pravidelně se opakujícím cyklem argument - úporná pře - vyvrácení argumentu - hrobové ticho - pausa - ten samý argument vážně. To už mi i ty debaty o hovnu přijdou zajímavější.
Známe se jen někteří.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 12:45:12 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Diskuze o erteplích Diskuse o bramborách mě zajímá, kde ji najdu?

| Komentář ze dne: 25.07.2013 12:47:13 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze o erteplích www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013072204& lstkom=497724#kom498537

| Komentář ze dne: 25.07.2013 12:53:43 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze o erteplích Hlavně to nerozviřuj ještě víc, ať Tě ani nenapadne do ní něco psát...

| Komentář ze dne: 25.07.2013 12:53:15 Reagovat Autor: DND - DND Titulek:Re: Re: Re: Re: Diskuze o erteplích Teď vidím že jste se toho opravdu neúčastnil, takže se omlouvám že jsem Vás v tom seznamu uvedl.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 13:00:33 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Diskuze o erteplích Já jsem se neurazil, neb vím, že výtku si zasloužím a pokud ne ausgerechnet za tento případ, tak za tisíc jiných, neb blbé kecy o hovnu, to je moje. Pročež i chápu, že jste mne pod dojmem této zkušenosti zahrnul omylem do seznamu provinilců.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 15:23:48 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Diskuze o erteplích No jo, a co maj chudáci dělat, nějak se ty nekonečný diskuse o ancapu odlehčit musej.

Komentář ze dne: 25.07.2013 10:09:20 Reagovat Autor: Jan Tichý - Neregistrovaný Titulek:Městká policie KRNO Rád bych se podělil také o svoji zkušenost. Bylo to před několika lety, v Brně. Pokud někdo zná, tak terminál dopravy u Zoo.
K zastávce je to asi pět schodů dolů. Pod nimi ležel bezdomovec, který zřejmě zakopnul už nahoře a letěl na dlažbu dolů. Když jsem přišel já, bylo už kolem plno lidí a sanitka byla na cestě. Byl v bezvědomí a z hlavy mu tekla krev. Sice nikdo z kolemjdoucích nic nepodnikal, ale vzhledem k jeho stavu, těžké opilosti a špíně, na to mají právo. O to by ani tak nešlo, jde o přístup pánů ze 156.
Kdo zná, ví, že stanice MP je od toho místa cca 50 metrů. Přesto trvalo víc než 5 minut, než s velkou slávou přijeli autem (!) To bylo vše, jeden stál venku nad ním a dělal důležitýho, druhej seděl ve voze. Po chvíli mi to nedalo a šel jsem jim říct, ať něco dělají, když mají v autě lékarničku. Odpověď je poměrně zřejmá:
,,Víte pane, když se podíváte dobře, tak uvidíte, že mu ta krev už neteče, že to zaschlo."
V tu chvíli se dotyčný na zemi probral a hlavu zvedl - samozřejmě, že krev pořád tekla. O několik minut později pak už přijela RLP, s malým odstupem i RZP.
Nejvíc mě však "dojala" odpověď Revíru MP na moji stížnost, podotýkám, že včetně služebních čísel. Druhý den v 8 hodin ráno (zřejmě po důkladném prošetření...) mi přišla odpověď z podatelny (!), že nezjistili žádné pochybení a že je vše v naprostém pořádku.

Komentář ze dne: 25.07.2013 11:56:16 Reagovat Autor: maca13 - maca13 Titulek:Hledám kontakt Hledám kontakt na mladíka v bílém tričku,který prováděl masáž srdce mé dcery u výše zmiňované nehody.Pak byl vystřídán mým budoucím zetěm.Pokud kdokoliv má nějaké informace o dotyčném,anebo dotýčný sám sleduje zdejší diskuze,moc prosím,aby mne kontaktoval na můj mail opunice@seznam.cz.
Děkuji MK - maminka mladší ženy z nehody.
P.S. Budu vděčná za jakoukoliv informaci,která by vedla k vypátrání dotyčného.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 13:11:41 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Hledám kontakt Odtud není zcela jistě. Pátrání po něm bych řešil spíš přes policajty, kteří ho možná vzali jako svědka apod.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 23:40:28 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Hledám kontakt Ten muž v bílém tričku byl přítel vaší dcery. Je to ten samý.

Komentář ze dne: 25.07.2013 13:20:36 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:hledám kontakt Za pokus člověk nic nedá,možná se tady může objevit někdo,kdo ho zná,kdo s ním mluvil,snažím se získat co nejvíc informací.Policie se ještě ani neobtěžoval kontaktovat lidi z okolí,kteří byli přítomni:-(..."chudáci" mají toho asi moc,že?!

| Komentář ze dne: 25.07.2013 14:22:01 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: hledám kontakt na nehodě, kde není nikdo známej, není tzv. zájem...a proto plochý hlavy pracují jen vlažně, práci odbývají a může dojít i ke zkreslení. proto na nic nečekejte a sežeňte právníka, kterej dopravní nehody dělá, aby byl připravenej.

Komentář ze dne: 25.07.2013 13:26:54 Reagovat Autor: Lukáš Plachý - Neregistrovaný Titulek:Trochu integrity? Já jsem asi natvrdlý, ale višmnul jste si, že ve článku dost tvrdě říkáte a požadujete dvě protichůdné věci? A mimochodem přesně pro zabránění něčeho takového, co kritizujete, se do věcí tvrdohlavě a všemu navzdory neseru a držím se hesla FECI QUOD POTUI, FACIANT MELIORA POTENTES.
Vy na jednu stranu se podivujete, že někdo, kdo viděl, že už nemá jak přispět, tak prostě odjel, na druhou stranu se vztekáte, že vám nějaká ženská domrvila záklon hlavy.
Prostě a zkrátka: jestliže je někde SITUACE (takováto nebo jakákoliv obyčejnější - klidně i pracovní), pak 1. jsem povinen se informovat na stav situace a potřebu mé asistence, pokud tato není zjevná (v tomto konkrétním případě zhodnotit obsazení resucitujících + obyčejný dotaz "potřebujete něco" by snad mohl stačit ... i když až se Vás, funícího námahou, takhle zeptá 48 okolojedoucí, tak se taky budete radovat, jak nám ta pomoc krásně klape?), samozřejmě nemám-li se koho ptát, pak je ta potřeba zjevná 2. pokud něco z ad 1 vyplyne, pak to dle nejlepších schopností splnit a pokračovat opět ad 1 a 3. pokud z ad 1 nic nevyplyne, pak se do probíhajícího za ŽÁDNÝCH okolností NESRAT, protože jinak to bude přesně ten záklon hlavy.
Ano, lze pracovat pasivně (například: podívat se jestli v okolí není čtvrtá, pátá... osoba, protože to v tom okamžiku není zjevné) ale logika "něco se udělat musí, toto je něco, je to tedy správně" je absolutně kreténská a naprosto jí odmítám. Už jste někdy slyšel ten vousatý vtip, že "aktivní blbec je horší než třídní nepřítel"? A protože o své inteligenci valného mínění nemám, pak pokud je situace měněna bez jakéhokoliv mého přičinění nejlepším možným způsobem (nebo způsobem, který neumím vyhodnotit jako horší než mohu poskytnout já), pak se do ní proboha ZÁSADNĚ neseru!!! Nebo aspoň činím akce které jsou zajišťovací ale nemají vliv na akce s přímým dopadem, které už činí nekdo jiný.
Jasně, pokud budu lékař a vidím, že někdo to umělé dýchání mrví, tak ho od toho vyženu, ale pokud to neumím vyhodnotit, tak se do toho přece nebudu cpát! Takže kritika těch, kteří vyhodnotili svoji nepotřebnost a prostě odjeli, bez toho abyste věděl, zda udělali vše co mohli a byli schopni, byla naprosto mimo. Protože tím si přímo koledujete o dosrání té situace tak, že už ani vaše snaha nepomůže. Raději se budu sám sebe do konce života ptát "co jsem mohl ještě udělat" nebo "proč mě nenapadlo udělat X", než abych někomu ublížil pomocí svéhlavého "čehý", když někdo to už řešil pomocí "hot". (Zdůrazňuji to "někdo už řešil" - opačná situace, kdy jsem v ní sám či první je samozřejmě něco jiného).
Btw. co například ten, od kterého jste umělé dýchání převzal na začátku? To tam měl stát dál a čučet, než Vy mu milostivě povolíte, aby se vzdálil? Nebo co měl dělat? Nebo ta paní, co Vaši zachraňovanou málem znovu udusila a druhé zkusila urvat nohu, ta také měla zastavovat? Víte že bych u ní - na základě Vašeho vyprávění - pokládal za nejlepší rozhodnutí pro všechny zúčastněné například myšlenku ve stylu "tohle moje nervy nezvládají zpracovat, já bych na to nemohla jen koukat, ale znám se, budu v tom rozrušení dělat kraviny, které by tady už znamenaly regresi situace, nejrozumnější je se do toho nemíchat"? I toto rozhodnutí, co nejobjektivněji provedené (tj. abstrahované od osobních preferencí), je totiž umění, zvlášť těžké třeba pro mě, který pasivitu u sebe netoleruje.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 13:30:24 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Trochu integrity? I když jsem úplné poleno a nevím, jak dát první pomoc, tak přece zastavit, vystoupit z auta a podívat se, jestli mě někdo i tak nepotřebuje (třeba že by mi někdo znalý dával pokyny a já je vykonával), není zas takový problém....

| Komentář ze dne: 25.07.2013 13:31:21 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Trochu integrity? Nehledě na to, že naučit se poskytovat první pomoc, je také dobré.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 14:11:34 Reagovat Autor: rheingold - rheingold Titulek:Re: Re: Trochu integrity? Ani to není obecně platné. Zatímco už to bude platné třeba pro mě, pro paní, která (dejme si sem teď nějakou hypotetickou), kerá ví, že sebou sekne sotva uvidí krev, už ad 1) splní zjištěním, že někde teče krev. Jo, pořád může vystoupit a řešit situaci tak, aby své slabosti předešla a pořád může pomoci, ale pak to zase musí být pomoc taková, aby byla přínosem. Když - abych reagoval na ten Váš nápad s tím, že mě bude někdo instruovat, co mám dělat - tam budu lítat jak puk a ptát se co mám dělat, tak to taky nic moc nepomůže. Ano, budete to určitě vylepšení situace např. v okamžiku kdy na 3 (zejvně) zraněné jsou 2 zachránci atp. ale určitě ne tehdy, když je tam lidí až moc. To mám svými požadavky nebo činy, jakkoliv dobře míněnými, odebírat a zatěžovat prostředky vynakládané na přímé řešení? To je přece vysoce kontraproduktivní nesmysl.
Prostě "uhněte, já jdu něco dělat a protože si věřím, že jsem zežral všecku moudrost světa, tak je to určitě lepší než co děláte vy", je kokotina, za jakýchkoliv okolností. Znáte to přísloví o moc kuchařích, kteří zkazí kaši? A tvrzení "všichni měli zastavit a jít pomáhat" právě na základě tohoto přesvědčení je prostě blbost. Mimochodem, myslím, že jsme tematicky uhnuli - v článku i mém předchozím příspěvku se řeší, že z těch, co zastavili, tam už nakonec nikdo nezůstal... (jo, já jsem ve svém předchozím příspěvku taky trochu ulít mimo původní smysl)

| Komentář ze dne: 25.07.2013 13:56:15 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Trochu integrity? myslím, že z nedostatku fantazie a zkušeností nedokážeš věci odlišit a proto považuješ jmenované za protichůdné požadavky i když zcela jistě a jasně nejsou.

| Komentář ze dne: 25.07.2013 14:45:40 Reagovat Autor: rheingold - rheingold Titulek:Re: Re: Trochu integrity? Nelze bohužel akceptovat takovéto tvrzení, které: a) nepopisuje, o jaký "nedostatek fantazie a kterých zkušeností" se jedná;
b) nedokládá logickou vazbu mezi tímto nedostatkem fantazie a zkušeností (uvedená logická vazba je reprezentována výrazem "a proto") a nemožnosti rozlíšení (c);
c) jakým způsobem uvedené dva požadavky nejsou protichůdné
d) na základě jakých příčin uvedených pod (c) je tato "neprotichůdnost" zcela zjevná a jasná
e) jak souvisí (tedy čím indikují) mnou popisované ilustrované případy a variantní možnosti Vaše tvrzení (a).
Uvedené tvrzení je po gramatické a logické stránce sice zcela v pořádku, bohužel není vyargumentováno a rozebráno do, alespoň většinově neoddiskutovatelných, atomických tvrzení. Není tedy možno s ním dále pracovat.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 09:32:41 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Trochu integrity? ne/akceptuj si co chceš, je mi to fuk... - já jsem konstatoval fakt a na jeho vysvětlování nemám žádný zájem.
- dokládá
- mám ti dokázat, že něco neexistuje? hustýýý...
- soulad požadovaných věcí úzce souvisí se zkušenostmi. pokud tyto chybí, lze si vypomoci objektivním zhodnocením dané situace k čemuž je potřeba fantazie
Hele, Luke...vedeš jen samý kecy. Co je cílem Tvého snažení? Aby se ti D-F omluvil za to, že nepsal článek pro blbce a omezence, kteří jsou zmatení z toho, že nerozumějí souvislostem a nezmůžou se na nic víc než popis situací viděných v TV.
D-F si stěžoval, že nikdo nepomohl, ale spíš kibicoval...ženská pomohla, ale stálo to za vyliž prdel, protože to jen dosrala. výsledkem je, že by rád, aby všichni zhodnotili, jestli nemohou pomoci a to třeba i tím, že sice nic neznají, ale mají dvě ruce...a pokud znají, aby se do toho vložili třeba i radou, nebo vystřídali dýchače. místo toho tam čuměli a pak zmizeli jako prd ve větru.
tím, že někdo prokličkuje místem nehody a odjede, dojde k tomu, že:
- nemůže zhodnotit situaci a možnost svého uplatnění a urzovsky na to svobodně nasere
- s největší pravděpodobností poškodí postřetové stopy a tím ztíží/znemožní rekonstruci děje a tak bude možno soudit dle společenské objednávky, protože všechno bude v luftě a bude jen na soudci, jak rozhodne. v tomto případě je to bílý muž, 30 let proti svobodné matce s dítětem. hádej, kde bude společenská objednávka?
pochopils to už?

| Komentář ze dne: 26.07.2013 09:42:28 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu integrity? a urzovsky na to svobodně nasere Jsi si jist, že tu obsesi moji osobou máš stále pod kontrolou?

| Komentář ze dne: 26.07.2013 11:39:05 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu integrity? sám si můžeš za to, žes se dík svýmu chytračení s prázdnou hlavou stal maskotem pro nejblbější/hypermaterialistická řešení problémů/situací, které běžný člověk automaticky řeší rozhodně jinak než přes filtr "já-já-já". můžeš si za to sám... nepochybuju, stejně jako Nocalf, že bys si s posádkou Scenicu rozuměl a jejich jednání si v poho vysvětlil jako pochopitelné, svobodné a tím i omluvitelné, že?
...no a hlavně to byl test, jestli stále vnímáš...a vnímáš. mission accomplished 8o)

| Komentář ze dne: 26.07.2013 11:46:27 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu integrity? Jak už jsem zde psal, když jsem se osobně dostal do této situace, byl jsem z těch, kteří pomáhali (i když ne tak dobře jako D-FENS, neboť jsem tehdy neměl dostatečné znalosti poskytování první pomoci; poté jsem si je doplnil).
Chování posádky Scenicu považuji rozhodně za jejich svobodné rozhodnutí, za které by neměli být nijak potrestáni, ani nuceni k opaku; pochopitelné pro mě není, neexistoval-li vážný důvod, proč tak konali (což nemůžeš vědět ani Ty, ani D-F); k tomu, zda je "omluvitelné", se nedokážu vyjádřit, protože to pochopitelně záleží na tom, kdo a z jakého důvodu a za jakých okolností a proč vlastně by je měl omlouvat.
Jinak na mou zprávu Tě zas upozornili nějací kamarádi, jako minule? xDD
Napřed drama queen, jak si mě dáváš do ignoru, pak reakce ve smyslu "kamarádi mi řekli, co to o mě píšeš, tak reaguju", teď už jsi asi nějak pozapomněl, že mám být vlastně v ignoru xD
Pokud tím "vnímáním" myslíš čtení komentářů, pak ano, povětšinou je čtu; pod svými články se snažím číst 100% komentářů, pod cizími myslím, že jich čtu tak asi 50%.
Ignore používat nehodlám, chci vidět všechno; a jediné rozumné používání ignoru shledávám v jeho prostém používání bez komentáře; veřejné vykřikování o tom, koho si kdo dává do ignoru, je většinou je tupá póza, která pak přináši akorát trapné situace ve smyslu "kamarádi mi řekli, co tu o mně píšeš" xD

| Komentář ze dne: 25.07.2013 23:28:37 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Trochu integrity? Já tomu nerozumím, co se tím chce jako řict. Je to velmi účelová myšlenková konstrukce. Nemám nikomu za zlé, že se snažil a nešlo mu to. Moje snažení bylo možná z pohledu profesionála také komické. Já mám konkrétním lidem za zlé, že se ani nesnažili. V podstatě se lze stavět k výzvám (jakýmkoli) dvojím způsobem. Udělat maximum možného, nebo to ojebat, "aby dobře bylo".
Maximum možného není z pozice sedmého auta v řadě všechny ostatní objet a ujet. To je chování defétisty, který předem akceptuje svůj neúspěch jako výsledek. Proč ale tak složitě. Ve skutečnosti si nemyslím, že by se dotyčný vohnout zamýšlel nad tím, zda může nějak přispět a poctivě vyhodnotil, že nemůže. Prostě zdrhnul, protože se tím nechtěl zdržovat, nechtěl si zkazit odpoledne, například nechtěl přijet pozdě za nějakýma dalšíma vejrama nadávat na piráty, fotbal apod. V danou chvíli si řekl, že je tam bouračka, že se tam brzy utvoří zácpa a že musí honem do pryč, protože mu doma stydnou knedlíky. Nějakou komplexní úvahu internetového diskutéra bych v tom skutečně nehledal.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 08:36:03 Reagovat Autor: OMI - OMI Titulek:Re: Re: Trochu integrity? V prvom rade obrovsky respekt k vasej reakcii na tuto situaciu (celej posadke). Po precitani clanku som v hlave otvoril suflik, v ktorom bola zaparkovana myslienka na absolvovanie nejakeho poriadneho kurzu prvej pomoci a posuniem ten suflik do realizacie...
Mam jednu otazku... Predstavte si beznu situaciu, ze idete130km/h po okreske alebo 160 po dialnici.Vsetkym naokolo stale hovorime, ze nikoho do toho nic nie je, ze maju uhnut a neriesit, pretoze NEVEDIA aka je moja motivacia porusovat MPR. Mozem viest manzelku/dieta do nemocnice alebo cokolvek ine. Tuto argumentaciu s oblubou pouzivam aj ja a tiez sa podla nej chovam na ceste. Velakrat som ju zaznamenal aj na tomto fore (a myslim, ze aj od vas, mozem sa vsak mylit).
Naproti tomu stoji vase hodnotenie chovanie tej posadky Scenicu. Ako viete, ze naozaj nemal ten clovek objektivny dovod, pre ktory musel pokracovat v jazde? Vsetko zakladate len na vasom dojme (viz. tie stydnouci knedliky). Ja nevravim, ze to nie je pravdepodobnejsia situacia, ze to bol proste zmrd. Ale ked sa nad tym zamyslim objektivne, tak kolko ludi iducich po dialnici >160 vezie naozaj manzelky do porodnice? Deti do nemocnice?
Nemyslite, ze tie situacie su v tomto kontexte ekvivalentne?
A opakujem, vsetka ucta za to, co ste na mieste vykonali, je to obdivuhodne a svedci to o ludskych kvalitach celej posadky, resp. vsetkych pomahajucich...

| Komentář ze dne: 26.07.2013 14:17:50 Reagovat Autor: Pat & Mat - Fanda do aut Titulek:Re: Re: Re: Trochu integrity? Ani z reportu ze soutěže, ani z tohoto článku jsem se nedozvěděl, co posádka Scénicu vlastně vyváděla. Jestli vystoupili, vytáhli mobily, natočili krátké video, pár foteček na fejsbůk a pak tradá přes trosky pryč nebo jen únik přes trosky ohrožujíce přitom zachraňované a zachraňující.
V každém případě, pokud dojedu k nehodě, která je rozházená po celé silnici nějaký 5. a více v pořadí, zraněným se věnují a další pomoc odmítají, tak se jim tam rozhodně nebudu srát s autem. Jednoduše se otočím a pojedu jinudy. Až na pár míst v republice se snad každý úsek silnice dá objet prdelama III. třídy se zajížďkou 5 - 10 km, to je 5 -10 minut.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 14:43:39 Reagovat Autor: TParanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu integrity? Citace z článku: " A v tom registruji stříbrný Mégane Scénic, jak objíždí protisměrem stojící auta, jejichž posádky čekaly nebo vystupovaly. Musel vidět to samé, co my, musel vidět, že je tam průser, a on se sebere a prostě to objede, jako by tam někdo rozsypal odpadky, a jede pryč? Co je to kurva za lidi do prdele? "

| Komentář ze dne: 26.07.2013 17:54:30 Reagovat Autor: Pat & Mat - Fanda do aut Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu integrity? Sypu si popel na hlavu... Za druhým odstavcem si stojím. Podíval jsem se i do odkazované mapky a objízdná trasa je odhadem do 5 km delší.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 09:13:02 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu integrity? souhlas. ale jak zjistili ti v jedoucím scénicu, že nemohou pooct a pomáhající další pomoc odmítají? neměli ani snahu se informovat a TO vnímám jako největší prasečinu.

Komentář ze dne: 25.07.2013 14:11:12 Reagovat Autor: dark_n - dark_n Titulek: Mám zkušenost z nedávné doby z opačného pohledu. Nepěkně a v nemalé rychlosti jsem položil motorku. Nebylo to nic extra hrozného, ale pro pozorovatele to mohlo vypadat fatálněji, než jaká byla skutečnost. Po chvíli skluzu, kutálení a kotrmelcích po asfaltu jsem zůstal ležet, protože mi tak bylo fajn. Téměř hned přiběhl chlápek z protijedoucího Landroveru (vozidla jsem si všiml těsně před pádem a po čas kutálení jsem myslel jen na to, aby mi nepřejel hlavu) a po chvíli váhání přiběhl chlápek z vozidla přede mnou, to už jsem se začínal zvedat. Asi se mu moc nechtělo (viděl jsem, že dvakrát pootevřel dveře a vykoukl a zase zavřel), ale přemohl se. Připadali mi, že jsou z toho víc zaskočení než já a ulevilo se jim, že jsem se sám postavil. Pak se ještě objevil někdo třetí a podával mi věci, které mi vypadaly z roztrhaného oblečení, asi byl z auta, co zastavilo za mnou. Pak si ještě pamatuji, že zastavilo auto, týpek stáhl okénko a ptal se mě, jestli něco nepotřebuji. Zakroutil jsem hlavou, že v pohodě. Ostatní desítky aut v obou směrech se už začali procpávat mezi námi, tak jsem ty dva poprosil, aby mi pomohli zvednout motorku a odtlačit jí ke svodidlům.
Vypadal jsem, jak když mě rvali rotvajleři, všechno roztrhané na sračku, otlučená přilba, probroušené boty. Chlápek s Landroveru mi starostlivě říkal, že budu asi hrozně odřenej, tak jsem mu odvětil, že je to v pohodě, že mám všude chrániče. V podstatě mě jen kurevsky pálil loket, levý bok někde v oblasti kyčle, bolelo levé rameno a nemohl jsem hýbat palcem u ruky. Rozhodl jsem se, že nemám chuť čekat na nějaké ošetření a ještě menší chuť něco (z pochopitelných důvodů) vysvětlovat poldům a že odjedu po svých. Po nějakých peripetiích a za pomoci chlápka z Landroveru se mi podařilo natočit motor (krom chybějící stupačky, ohnutých řidítek a odřenin byl stroj v cajku), poděkoval jsem a jel jsem pryč.
Těm čtyřem, co pomohli, či se alespoň zeptali, dík. Docela mě ale pozitivně překvapila jedna věc… čekal jsem nějaké slovní napadání třeba typu: „zase další debil motorkář, jel jak hovado , dobře ti tak“, ale všichni zúčastnění byli v pohodě, měli fakt starost, co mi je. Co si říkali řidiči v autech, co to tam půl minuty po nehodě už cpali, samozřejmě nevím. Vlastně v tom provozu už nešla ani projít silnice, jestli se tam ještě neválejí nějaké moje věci.
Jak vyplývá i z vašich komentářů, téměř bez výjimky se vždy najdou 2-3 lidé, co pomůžou a zřejmě je to z psychologického hlediska pro ostatní dostatečný počet, aby si to vyhodnotili tak, že není potřeba se angažovat. A k tomu, že někdo, aniž by se zajímal, z místa rychle odjede – jestliže si to vyhodnotí „není potřeba se angažovat“, další logická úvaha je „nebudu tady zbytečně očumovat“. Já kdekomu rád pomůžu, když je potřeba, ale na druhou stranu mi také přijde zbytečné, když někde něco řeší pět lidí, abych tam přišel a dělal chytrého, nebo tam očumoval, jak to dopadne, jdu si radši po svých.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 22:19:35 Reagovat Autor: Vladik - Neregistrovaný Titulek:Re: Já jsem ten týpek co stahoval okýnko, pár hodin předtím jsem taky boural, měl jsem rozflákanej pravej bok. :) Dobře jsi to vystih s tím psychologickým hlediskem. Ale myslím si, že právě to stáhnutí okýnka zeptání se je nezbytný minimum, který by měl slušnej člověk udělat.

| Komentář ze dne: 30.07.2013 16:13:01 Reagovat Autor: dark_n - dark_n Titulek:Re: Re: Snažil jsem se pominout některé detaily, některé změnit, aby to pasovalo na 50 jiných nehod a něco si ani nepamatuji, protože jsem byl chvíli mimo, ale jestli jsme byli oba u stejné nehody, tak ještě jednou dík.
Tenhle přístup se cení!

Komentář ze dne: 25.07.2013 19:45:05 Reagovat Autor: SariCat - SariCat Titulek: Musím říct, že jsem pročetla článek i celou diskusi a obdivuji celou posádku d-fensova auta za duchapřítomnost. Osobně jsem se s nehodou naštěstí nikdy nesetkala a jsem tomu moc ráda, hodnotím-li totiž své schopnosti první pomoci, je to k pláči. Poslední informace v tomto směru jsem obdržela o jedné hodině přírodopisu na základní škole a to z 80% teoretické. Měla bych s tím něco dělat, už jen s ohledem na to, že mám doma malé dítě, takže jsem se rovnou přihlásila na kurz první pomoci dítěti, motivovali jste mě, děkuji ;)
Co musím napsat je, že v situaci "pomůže mi někdo", bych asi také spoléhala na to, že někdo o něco schopnější pomůže, kdežto na "ty! pocem a tohle podrž / takhle pokračuj..." bych reagovala na 100%.
Jsem ráda i tomu, že jsem se zde v diskusi dozvěděla pár zajímavých tipů.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 20:24:48 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Přiznávám, že mne tento článek také motivoval k tomu, abych si obnovil své dnes již velice matné znalosti první pomoci a už jsem si našel i kurz u ČČK, kam se chci přihlásit. Obzvlášť když občas nosím i zbraň. Jen to ještě příležitostně prodiskutuji s hospodskými mé "domovské" pivnice, kde on jezdí při hlavní práci s rychlou a jeho žena je tamtéž zdravotní sestra - třeba mi doporučí u nás ve městě něco lepšího.

Komentář ze dne: 26.07.2013 19:39:42 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:Chci jen spravedlnost Teď se mi honí hlavou jen jedno.PROČ slova umírání a smrt jsou slova,která mne provází celým životem??? Dnes doktoři na základě magnetické resonance potvrdili verdikt,který rozhodl o životě mé dcery. Má přerušenou míchu v místě kde se hlava těsně napojuje na krk.Už není schopná sama dýchat,dýchají za ní jen přístroje,další velké pohmoždění míchy je v hrudní části,úplné ochrnutí.Moje dcera umírá,kde je a jak velká míra je spravedlnosti,která mi vzala dceru?Vzala mámu mé 4leté vnučce?Vzala sestru bratrovi?Zničila krásnou,zdravou 30letou ženu,která měla život před sebou???!!! Kde je ta spravedlnost???!!!
P.S. Vzkaz pro neznámého motorkáře: je něco cennějšího než lidský život??? Ráda bych četla tvoji odpověď!!!!!!!!

| Komentář ze dne: 26.07.2013 19:44:04 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Chci jen spravedlnost Soustrast. Na druhou stranu, máte vnučku, takže rod pokračuje.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 20:05:53 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:Re: Re: Chci jen spravedlnost velice vtipné,ale v tuto dobu víc než nevhodné!...nejraději mám ironiky,s těmi se nejlépe komunikuje!...zároveň to malinko naznačuje něco o inteligenci pisatele!!!

| Komentář ze dne: 26.07.2013 20:14:50 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Nechtěl jsem zde do toho vůbec zasahovat i proto, že nemám dostatek informací. Ale opravdu máte pocit, že diskuze na serveru, který je znám tím, že si zde lidé servítky neberou, Vám ve Vašem nynějším lidsky zcela pochopitelném rozpoložení jakkoli pomůže? Ovšem samozřejmě je to čistě Vaše věc.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 08:41:10 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost domnívám se, že komunikuje zde, protože D-F pomáhal její dceři a zveřejnil zde článek o tom, jaká byla situace na místě, kdo co dělal a nedělal + je v kontaktua nabídl pomoc. to se i u mě rovná podané ruce a proto bych i já čekal vyjádření maximálně neutrální. bohužel, hovinář Ma potřbuje svoje ego dofukovat i na někom, kdo má aktuálně velký problém. Kdyby napsal, aby se nenechala zlomit a věnovala se vnučce, která ji potřebuje, dalo by se to pochopit jako projev podpory cizího člověka, který si umí situaci alespoň rámcově představit.
mám ho za lidskou svini už dlouho, tímhle to jen potvrdil.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 10:16:52 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Honzo, myslel jsem to trošku jinak. Před lety se mé sousedce a dlouholeté kamarádce stalo tohle: www.novinky.cz/krimi/119249-bmw-v-nemz-zemrely-dve-deti-mozna-horelo- uz-na-silnici.html
V tom autě byl její druh, její dcera a její neteř. Ona jela v druhém autě se svou druhou dcerou kus před nimi, takže nevěděla co se stalo. Byla to technická závada a její přítel měl ty rozsáhlé popáleniny (kterým nakonec podlehl) právě proto, že se snažil z hořícího auta vyrvat holky z dětských sedaček.
Kamarádka se samozřejmě zhroutila a v tom stavu začala číst (a někdy i reagovat) všechny diskuze pod články, kde se o té nehodě psalo a to obrovské množství zla (ostatně i pod tím výše odkazovaným článkem diskuzi zrušili) z těch diskuzí ji tehdy psychicky doslova zcela dorazilo :-(
A právě proto, že jsem už něco podobného ve svém blízkém okolí zažil si nemyslím, že čtení diskuzí na to téma je v takové chvíli tím nejvhodnějším činem.
Další věc byla, že rodiče jejího druha z toho neštěstí ve svém zoufalství nakonec začali obviňovat ji ...

| Komentář ze dne: 27.07.2013 10:32:22 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Z praxe mohu dodat, že naprosto irelevantních obvinění pokud možno relativně blízkých osob, jsem viděl povícero. Potřebou je najít viníka a vychází to zjevně z něčeho hluboko v nás.
Pro příklad uvedu rozvedené manželství po té, kdy čerstvě dospělý (nebo těsně nedospělý, už nevím) syn zahynul při běžném koupání v rybníku, kam chodil léta. Zcela irelevantně byl matkou obviněn jeho otčím, který tam nebyl, být neměl, a ani vlasně nebylo řečeno, kde matka shledává kauzalitu. Manželství zaniklo cca. do roka, neboť matka se svého pocitu nezbavila.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 20:20:03 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Na tom není naprosto nic ironického. Přijít o dítě je samozřejmě strašné, nicméně mnohem horší je přijít o dítě, aniž by toto mělo už svoje potomky. Jakkoliv to přináší samozřejmě další starosti, pořád vaše dcera žije a pokračuje ve svém dítěti.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 08:45:36 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost aha...a o kolik dětí jsi už přišel ty, že tady tak chytračíš? posouzení toho, jaký je tvůj komentář samozřejmě není na tobě, ale na těch, kteří ho čtou. nemyslím si, že to nevíš. je to prasečina a jen se zkoiušíš vymlouvat.
říkám ti na férovku: raději už drž hubu, svině, nebo jdeš ven. co je moc, to je moc.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 09:20:02 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Řekl bych, že teď jsi kapánek přestřelil. Musím říct, že v okamžiku, kdy jsem přečetl Mistralův příspěvek na začátku, tohoto vlákna, dostal jsem záchvat smíchu, protože jeho forma přišla mi být mimořádně neohrabanou. Ani na vteřinu mě ale nenapadlo, že by měl v úmyslu na thema umírání s matkou oběti žertovat. Na to už jsem ho stačil zde i osobně poznat dost, aby si tímhle mohl být jist. A příspěvek, na který tak podrážděně reaguješ, toto mé přesvědčení imho dokládá. Pokud by snad býval měl v úmyslu paní štengrovat, mohl v tomto modu zůstat. Neučinil tak, ale vysvětlil, jak bylo míněno.
On projev soucitu či pokus o povzbuzení obsahuje vždy určitý prvek risika, že nebude přijat. Na každý je totiž možné zareagovat způsobem "víš hovno, jak mi je", Tobě se to kecá, Ty nejsi v mé kůži", nebo třeba "o kolik dětí jsi přišel Ty?"
Možná jsem Tě nepřesvědčil, protože Mistrala nemáš rád a nasazování mu psí hlavy si nedokážeš odepřít, přesto by ses mohl aspoň zamyslet, jestli jsi natolik moudrý a objektivní, že Tvůj výklad toho, co čím kdo myslel nebo nemyslel, je tím jediným možným a správným.
Paní už to, myslím, pochopila, tak to zkus taky. Na rozdíl od ní by Ti to srdcebol neměl příliš komplikovat.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 09:38:06 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost já si to nemyslílm. mám ho za svini a tímhle to jen potvrdil. blbej určitě není a neohrabanej taky ne. je prostě "hustey"...teda chtěl by být a možná myslí, že by toho takhle mohl dosáhnout.
projev soucitu se mi zdá falešný od každého, kdo o žádné dítě nepřišel, proto si myslím, že je vhodné se tomu vyhnout, nebo to nějak hodnotit.
mistral je mi u prdele a tohle je poprvé asi za tisíc let, co jsem na něj reagoval, takže mi nic nepodsouvej, ok?
posouzení jsem provedl a říkám, že hovinářovo vyjádření bylo hovadsky zjednošující v situaci, která rozhodně nemá žádné jednoduché řešení.
Mě serou lidský svině obecně, proto jsem reagoval. Nepochybuju totiž ani na chvilku, že přesně stejný, zjednošující uvažování a bagatelizaci události měli i ti v Scénicu, kteří to prostě vypustili, podívali se, otočili hlavičky a pokračovali za nerušenými rodinnými prázdninami.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 09:53:40 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Mně se na projevu soucitu od někoho, kdo nezažil přesně to samé, co jeho adresát, nezdá být falešného naprosto nic.
Ale jak myslíš, přesvědčovat Tě nebudu. A hlavně mám pocit, že hádky či akademické spory na themata, související s utrpením někoho, kdo to tu možná právě čte, jsou tak nějak nevhodné. Možná je to blbost a nic špatného na tom není, nemám teď pokdy nad tím mudrovat, je to, jak říkám jen pocit.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 09:57:39 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Jakkoliv se od svého působení na Zvláštní škole v X většinou nepokouším roztrhovat rvačky a od svého studia PF převážně nelezu do cizích věcí, pokud mi za to někdo neplatí, tentokráte tak činím.
Obávám se, že nemáte pravdu.
Mistral nevybočil přímostí a mírou ohledů na nározor postižených z širší normy tohoto webu, nebo mě se to tak zdá. Agresivních vyjádření, necitlivých k lidem postižených událostmi, které nezavinily, jsem tu četl řadu.
Pokud se týká obsahu, z mého hlediska měl pravdu. To samozřejmě nic neříká o vhodnosti formy, času a místa prezetace myšlenky.
Nevěřím, že by byl veden zlým úmyslem a tím pádem pro mě není svině (já to používám pouze k lidem se zlým úmyslem, ale tuto definici nikomu nevnucuji).
Dále si myslím, že pro vyjádření soustrasti není nutné prožít tuto situaci. Nicméně, aniž bych se chtěl svěřovat s podrobnostmi, pouze pro případ napadení, že nevím o čem mluvím, tak díky "citlivosti" a vyjadřovacícm schopnostem jedné lékařky mám velmi vzdáleně pdodobnou zkušenost (byť věc dobře dopadla) a dále mám podobnou zkušenost ve svém bližším okolí (nejednu).
ZZR, tolik můj názor, který jsem cítil potřebu sdělit.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 12:35:44 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Působení na Zvláštní škole v X Ti bezesporu poskytuje výhodu ve schopnosti orientovat se ve zdejších diskusích, zejména těch o ankapu. Možná proto lze bez uzardění s většinou Tvých komentů souhlasit.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 15:44:00 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Souhlas.

| Komentář ze dne: 28.07.2013 07:04:15 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Jiste, ma pravdu...ale popisuje to jako banalitu, jako vec, ktera nema zadne pozadi. Ano, clovek je technicky jen 80 kg kysliku, vodiku, vapniku, par lzic aminokyselin a spetky zeleza. Ale potrebuje tohle slyset nekdo, kdo ma dceru v tak vaznym stavu? Nez napsat neco takovyho, to si radeji sednu na ruce.
Prave proto, ze mam zkusenosti s tim, jak podobna zjednoduseni boli myslim, ze kazdy, kdo je pouziva, je nesika nebo svine. Ma neni zadnej hlupak, vyjadrovat se dovede, proto na nej mam nazor takovej, jak jsem psal.
Kazdopadne diky za nazor!

| Komentář ze dne: 27.07.2013 12:11:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost až na to, že Ma má pravdu. O kousek dole sám té ženě radíš, aby byla silná kvůli své vnučce, takže říkáš totéž za co napadáš Ma a ještě mu vyhrožuješ.
a mimochodem radit v takové situaci někomu, že musí být silný, je opravdu ta nejdebilnější možná rada.
pokud to bereš zkratkou - všichni novináři jsou svině - ma je novinář - ma je svině. Tak to máš blbě, ma totiž není takový ten novinář, jakého myslíš.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 12:27:22 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Také si myslím, že to ma myslel dobře a napsal to tak, jak je zde zvykem, tzn. natvrdo a bez příkras. Ale jak píšu výše - číst v takovéto situaci JAKÉKOLI diskuze na to téma je podle zkušeností z mého blízkého okolí velice kontraproduktivní už jen proto, že ten psaný projev od zcela cizích lidí může být a často i je pro člověka osobně zainteresovaného pochopen zcela jinak, přestože byl třeba i míněn dobře ...

| Komentář ze dne: 27.07.2013 12:46:31 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost to bude asi trochu složitější. To jsou situace, kdy už tě vlastně nedorazí nic, protože už jsi doražen okolnostmi. Možná není úplně kontraproduktivní se v takové diskuzi pohádat, může to trochu pomoci uvolnit napětí (nakonec paní hezky na Ma reagovala). Nejhorší přístup totiž je, nebudeme o tom mluvit, abychom dotyčného neranili, dotyčný by o tom přesně naopak mluvit měl. Jenže nemůže, protože každý na něj bere ohledy. :-(
tvoje známá by byla s velkou pravděpodobností na dně tak jako tak. Srovnat se s něčím takovým trvá několik let. Někdy může být nejhorší ta ohleduplnost všech kolem. Každý je hrozně chápavý a soucitný, chodí kolem tebe po špičkách a neví, co by ti tak asi řekl. Takže se musíš srovnávat se sebou a ještě je oceňovat jak jsou hodní.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 12:52:12 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Poslední dvě věty Vašeho prvního odstavce jsou velmi stručným vystižení smutné pravdy, kdy společenské konvence v zájmu něčí ochrany uzavírajíjí jej do komunikační samotky...

| Komentář ze dne: 27.07.2013 15:43:38 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost No ... než plácat nějaký pitomosti, asi je lepší mlčet.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 17:07:18 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Je to sice klišé, ale mnozí lidé, především ženy, se z problému potřebují vypovídat. (Osobně si myslím, že by pro paní byla lepší odborná pomoc než vypisovat se do internetu, který ani náhodou není dutá vrba, ale co už, lepší než nic.)

| Komentář ze dne: 27.07.2013 17:20:38 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Bohužel tohle má každej jinak. Já spíš ocením, když se lidi chovají normálně, protože nějak dokola to rozebírat je to poslední, co chci.
Odborná pomoc? Nevím, moc si psychologů necením. Nakonec ať děláš co děláš, jsi na to vždycky sám, bezohledu na to, kolik máš lidí kolem sebe.
Je fajn, že zůstalo to dítě, o který je potřeba se postarat. To je nejlepší terapie, aspoň podle mojí zkušenosti. Musíš fungovat a nemůžeš se položit.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 20:00:38 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Tjn, znám lidi, kterým to pomohlo, a lidi, kterým by bylo pomohlo, kdyby se k psychologovi vypravili, ale nevypravili, a tak si uhnali bipolární poruchu a byli rozhozený mnohem dýl, než kdyby si nechali pomoct.
V některých případech vůbec stačí poznat, že proces tzv. truchlení ze ztráty osoby má svoje fáze, zabýval se tím tuším už Freud blahé paměti, rychlým googlením stručný přehled třeba zde: http://vitavera.denik.cz/clanky/proces-truchleni-pri-ztrate-blizke-osoby/
Je dobré vědět, že čím člověk prochází je přirozené, vědět co ho čeká, a že to nakonec přejde. Trošku to pomáhá.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 20:18:46 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Už bych to ukončil, začíná se to dostávat někam o čem nechci mluvit a už vůbec ne psát.
Snad jenom, že na některý věci se prostě nepřipravíš předem, i kdybys měl sebevětší snahu a vědění ti v tom moc platný neni. imho. Ale samozřejmě každý to má asi nějak.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 20:24:57 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost jj, bude to lepší

| Komentář ze dne: 28.07.2013 09:07:37 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost S poslednim odstavcem souhlasim bez vyhrad.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 18:48:16 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Původně jsem si myslela,že už tady nic nenapíši,ale jeden vzkaz pro "nejchytřejšího" člověka tady si neodpustím...když někoho neznáš NESUĎ a buď dalek jakýchkoliv úsudků.Děkuji.

| Komentář ze dne: 28.07.2013 09:04:54 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost +1

| Komentář ze dne: 28.07.2013 07:42:49 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Mozna sis nevsimla, ale dcera jeste zije. Prognoza je spatna, ale zije. Nemyslim, ze je fajn psat jeji matce v podobnem stylu. Proto mam k veci tento postoj.

| Komentář ze dne: 30.07.2013 02:15:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost 26.7. 19:39 . . . verdikt, který rozhodl o životě mé dcery . . .
myslím, že matka už to ví

| Komentář ze dne: 28.07.2013 07:26:35 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Pointa toho, co mi vadi, je flagrantni bagatelizace ztrat...jakoby "pokracovani rodu" bylo hlavni a pak uz na nikom nezalezelo. Nemyslim si, ze lidi lze brat jako jepice. Nikde jsem necetl, ze by psal to samy, co ja. Kdyby tomu tak bylo, nemel bych prece vyhrady.
Prosel jsem podobnou ztratou a jediny, co mi pomohlo, abych se nezblaznil, bylo soustredit se na neco jineho. Jestli je sdeleni takovyhle zkusenosti nejdebilnejsi rada neposoudim. Zatim ale vede nazor, ze vsechno je lepsi nez sebelitost.
Takovou zkratkou to neberu. Ma je (pro me) svine, protoze se (ke me) jako svine chova. Jestli je novinar takovej nebo makovej je mi fuk, protoze je mi uplne lhostejnej.
Diskuse, kde muze bejt hustey i v takovejch pripadech, kdy vyjmecne jde o neco, jsou na webu jinde...treba novinky.cz

| Komentář ze dne: 30.07.2013 02:08:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost tak já se to pokusím vysvětlit. Ztrátu blízké osoby musíš nějakým způsobem vstřebat a zpracovat. Jiná cesta není, protože je to velký nápor na psychiku a žádné nemysli na to nebo mysli na něco jiného, nefunguje. Především proto, že se s tím člověk nesrovnává dva dny, ale rok nebo i několik let. Navíc člověk musí řešit, že ten druhý už vedle něj není a nebude.
rozdíl bývá mezi ztrátou očekávanou - dlouhodobá nemoc a podobně, a ztrátou nečekanou - dopravní nehoda, nelogický postup - někdo kdo měl teoreticky umřít později, umírá dřív, typicky rodiče a děti, apod. Nakonec je na to i takové staré rčení, že naprosto nejhorší je dívat se vlastním dětem do hrobu. Vždy jde o sebelítost neb tomu mrtvému už je to jedno, takže jde o problém těch, kteří přežili. Nebylo úplně od věci, když pořádali pohřby těchto lidí ve stylu velkého divadla, kdy byl dovolen libovolný gejzír emocí, který pomohl těm lidem částečně vstřebat problém. Nechápu, jak se chceš soustředit na něco jiného, když při libovolné činnosti vždy vnímáš, že ten člověk už není vedle tebe.
faktem je, že neexistuje důvod, proč by do toho měl být Mistral nějakým způsobem emočně zainteresován, protože prostě není. Z jakého důvodu by se měl dojímat nad každou dopravní nehodou a nakonec by vlastně nedělal nic jiného než žil ve věčném smutku.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 12:47:55 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost raději už drž hubu, svině, nebo jdeš ven. co je moc, to je moc. Je mi z Tebe na blití, neboť totální svině jsi tu jen Ty.... to Tvé zneužívání pravomocí k vyřizování osobních sporů skrze lidské neštěstí je opravdu hnus.
Víš, já bych s Tebou i souhlasil, dokonce bych Ti i věřil, že Ti upřímně vadí, co tu Mistral napsal.
Jenže jak mohu? Vždyť TY jsi ten, kdo tady nastavuje tuto normu, Ty jsi ten, který dává tomuto webu onu vulgární podobu i v případech, kdy je to naprosto nevhodné.
Nevzpomínáš si na Tvá vyjádření o zelenině? A co myslíš, jaká je šance, že je četl někdo, kdo má či měl alespoň jednoho blízkého ve vegetativním stavu? Řekl bych, že při čtenosti tohoto webu blízká jedné. A ty Tvé řeči byly tehdy asi tak milionkrát nevkusnější než to, co zde napsal Mistral.
Ty jsi naprosto bezcitné hovado, kterému je úplně u prdele, jestli někomu ublížíš, nebo ne. Neustále se tady tak vyjadřuješ a jsi schopen kopat do lidí, kteří prožívají v životě něco podobného jako tady ta paní. Akorát teď se to nehodí, protože jsi získal krásnou příležitost, jak někomu zas vyhrožovat a obhajovat léčení svých mindráků na lidech, kteří se tu chovají mnohem méně hulvátsky, než jak jsi to zde jako normu nastavil Ty. Hanba.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 15:21:22 Reagovat Autor: TParanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Pod tohle se můžu podepsat. Protože to co zde ZZR předvádí už přesahuje všechny meze. A dorazil to tehdy když se ti začal navážet do rodiny.

| Komentář ze dne: 28.07.2013 07:44:38 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Jak take jinak, ze? Kadrovak a samosoudce v jedne osobe...

| Komentář ze dne: 28.07.2013 15:52:39 Reagovat Autor: TParanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost No a? Já se aspoň nemusím schovávat za anonymitu internetu kvůli svému chování......

| Komentář ze dne: 27.07.2013 17:03:28 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Cywe, tady se to pěkně rozjelo. Zamindrákovaného Honíka tady nakonec všichni dlouho známe. Tentokrát předvedl preventivní útok na klamný cíl, aby se náhodou něco podobného nesesypalo ze známých důvodů na něj. Je to prostě hlupák.

| Komentář ze dne: 28.07.2013 08:04:21 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost - klasicky ses chytil toho nejmene duleziteho, ale lehce zneuzitelneho - veletoc o tom, ze za Mistralovy blitky muzu vlastne ja, je ve spojeni s tim, ze je spatne jim branit, dalsi perlou urzovske logiky, ktere se jinde rika doublethink 8o)
- krindy pindy...vytahujes nesouvisejici veci a lacine hrajes na city s mouzitim mantry sracu "co kdyby"? Jak nizke...
- posledni odstavec jsou naprosto obecne tlachy, pro ktere nemas zadny racionalni podklad. Ale stahnou se na to hlupaci a o to jde, ze? O publikum. Co na tom, ze jsou to jen uzitecni idioti. Kazdy hlas se pocita...

| Komentář ze dne: 28.07.2013 11:51:39 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Netvrdím, že za Mistrálovo prohlášení můžeš Ty. Každý si může za svá prohlášení sám. Mně osobně přijde Mistralovo vyjádření také nešťastné, ale jak později sám uvedl, nemyslel to zle; inu, každý jsme nějaký, něco se nám povede, něco nikoliv. Holt asi rychleji psal, než myslel. Není špatné mu v tom bránit, ostatně poměrně vkusně to udělal již D-FENS, ta paní se ozvala sama, Mistral uvedl své tvrzení na pravou míru, že to nebyl výsměch, jak to ne první pohled třeba může vypadat.
Na druhou stranu mi přijde směšné a ubohé, když ten největší hulvát, který tady na webu je, člověk, který je proslulý svou naprostou bezcitností a nulovou dávkou empatie, který je schopen psát veřejně o lidech (konkrétních i obecně) ve vegetativním stavu, že jsou to zeleniny, aby si to mohl každý jejich příbuzný přečíst a ublížilo mu to, tady káže o morálce i o tom, že bychom neměli svými prohlášeními ubližovat lidem. Ano, to bychom rozhodně neměli. Ale Mistral to -na rozdíl od Tebe, ubožáku- alespoň nedělá schválně a po upozornění to uvedl na pravou míru.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 20:27:53 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Chápu, že v takovéto chvíli Vám může cokoli, krom obvyklých frází, znít bezcitně. Skutečností ale je, že právě Ti, již skutečně soucítí, se s frázemi obvykle nespokojí. Takových tady potkáte možná víc, než jste zvyklá.
Vaší dcery, Vás i ostatních nejbližších je mi líto.

| Komentář ze dne: 26.07.2013 21:13:57 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost V každém společenství můžete očekávat určité reakce. Tady pragmatické, logické a (většinou zdánlivě) poněkud bezcitné. Už jsem párkrát v životě řekl podobně "vhodné" věci a to také v dobré víře a plné pravdě.
Nicméně na níže uvedenou výzvu DF Vám nabízím, že pokud se na něco budete chtít právně zeptat, napište mi prosím na LWG@email.cz.
Budu-li vědět, odpovím a za tyto emailové konzultace nebudu ničeho požadovat.
Jinak stejně jako minimálně většina lidí na tomto webu s Vámi cítím.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 07:34:45 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Všem moc děkuji.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 09:06:44 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost CHYBA: LWG@seznam.cz !!!!
(omlouvám se, mám moc adres...)

| Komentář ze dne: 27.07.2013 09:09:28 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Nechci Ti do toho mluvit, LWG, ale v reakci je na paní Marcelu mejl, kde jí můžeš napsat víc s čím konkrétně jí můžeš pomoct a také svým jménem. Myslím, že to dělá hodně, protože ona Tě nezná tak, jako my tady...

| Komentář ze dne: 26.07.2013 20:36:21 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Re: Chci jen spravedlnost Pánové, prosím. Technologicky vzato máte samozřejmě pravdu, ale lidsky to za moc nestojí. Jak jste zaznamenali, matce té dívky přijde nějakým způsobem vhod podělit se se svými pocity s čtenáři D-F a já vás prosím o trochu zdrženlivosti. Určitě bude ještě dost příležitostí sdělit něco cool a nyní prosím udělejte to, co většinou lidé dělají, když je někdo druhý na dně: pomlčíme a nabídneme pomoc.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 09:06:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost +1

| Komentář ze dne: 27.07.2013 10:02:24 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Samozrejme, ze zadne slovo nevrati takovou ztratu. Proto bych Vam doporucil uzamknout celou diskuzi. Je to verejna diskuze a nektere projevy by mohly zpusobit, ze obeti nehody by mohly byt dve.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 13:11:55 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Chci jen spravedlnost Nevrátí, ale pomoct může. Zrovna včera mi volala nějaká paní, která měla potřebu si jen tak popovídat, jsa po uši ve sračkách. Ani jí moc neznám, ale udělala to během let už podruhé. Prý jí to moc pomohlo.
(Mmch ... to byste nevěřil, jak silné psychoterapeutické účinky má třeba takový zábal v bahně relativisace...)

| Komentář ze dne: 26.07.2013 21:25:01 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Chci jen spravedlnost Naprosto chápu, že prožíváte něco strašného, a cítíte mnoho zloby vůči tomu motorkáři; je mi líto, co se Vám stalo. Jen bych Vám chtěl něco říct k tomu, jak chcete po dotyčném odpovědi typu, co je cennější než lidský život. Víte, ačkoliv naprosto netuším, co se tam stalo, a jsem dalek toho soudit, na čí straně je vina, případně odhadovat, jak k situaci došlo, jednu věc si však odhadnout troufám: on to neudělal schválně; a kdyby to mohl vzít zpátky, učinil by tak.
Samozřejmě není spravedlivé, co se tam stalo, je to hrozné a nefér. Je mi opravdu líto, co se Vám stalo; za nic na světě bych nechtěl být na Vašem místě.
Avšak právě proto, že na Vašem místě nejsem a ztráta blízkého nezamlžuje můj úsudek, Vám radím: nezaměřujte se na toho motorkáře, neboť čím víc tak budete činit, tím víc budete plná zloby, což je to poslední, co Vaše vnučka teď potřebuje; a nemá sebemenší smysl ptát se dotyčného, co je pro něj cennější než lidský život, neboť ublížit Vaši dceři nebylo jeho vědomé rozhodnutí (v nejhorším případě jeho nezodpovědnost a nepozornost).... a není-li to psychopat, pak toho, co se stalo, lituje, a sám tím trpí....

| Komentář ze dne: 26.07.2013 21:25:58 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Chci jen spravedlnost Samozřejmě chápu, že se to snadno radí a těžko provede :o( Jen jsem se pokusil Vám sdělit to, co považuji za důležité.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 00:48:11 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Chci jen spravedlnost umírání a smrt provázejí každého, je to tím, že člověk prostě není nesmrtelný. Spravedlnost v tom žádná není a nikdy nebude. Umírají mladí, staří i malé děti.
obviňováním motorkáře si nepomůžete. Je velmi pravděpodobné, že to neudělal schválně, protože se sám nejspíš podruhé narodil. Jestli jsem to pochopila dobře, byli s Vaší dcerou stejně staří. Situace mohla být klidně opačně. Jeho odpověď Vám stejně nepomůže, protože nepomůže nic. Už to nemůže vzít zpátky a musí se s tím také vyrovnat. Musí s tím žít až do své smrti, stejně jako Vy. Pro rodiče je vlastně nemožné se vyrovnat se smrtí dítěte, jenže pro většinu lidí, kteří chybou nebo nedopatřením zaviní smrt někoho druhého, to také není jednoduché.

| Komentář ze dne: 27.07.2013 09:02:37 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Chci jen spravedlnost Paní Marcelo...nehledejte v tom spravedlnost ani křivdu. Nemá to žádný smysl. Teď Vás potřebuje hlavně ta malá holčička, které musíte vysvětlit, že je třeba pokračovat a nenechat se tím vším zlomit. Buďte silná kvůli ní a snažte se, aby v ní nezůstal žádný pocit nespravedlnosti, který by s ní rostl. To je špatná životní výbava...
Doufám, že nasazení sil i cizích lidí okolo, vč. D-Fense a jeho přátel, Vám pomůže zjistit, že svět není tak úplně na hovno, jak se Vám teď možná zdá. Existují lidi, kterým to není jedno, což se ukázalo na místě samém.
Vyjádření soustrasti Vám moc nepomůže a přeju Vám proto hlavně pevné nervy a sílu tím projít.

Komentář ze dne: 27.07.2013 13:26:21 Reagovat Autor: maca - maca13 Titulek:Chci jen spravedlnost Každý z nás má právo se vyjádřit.Někdo to umí mírnější formou,nekdo má formy a vyjadřovací schopnosti svých myšlenek a pocitů jiné.Nejsem právě z žen,které jen tak něco položí. Mám ještě syna o jehož zdraví jsem bojovala 7 let po jeho narození,vyhrála jsem.2x jsem bojovala o záchranu svých manželů,ale v jednom případě mrtvice byla silnější a v druhém apalický syndrom po infarktu taky. Nechci lítost a nehledám soucit.Jen v tomto případě hledám "spravedlnost",ani nevím jestli justiční,světskou,sama netuším,jen mi rozum nějak nechce "brát a připustit",že někdo kdo jde podle předpisů na správné straně silnice,vede kolo a nic neporušujeje sražen motorkou,která přetrhne život.To,že komunikuji na tomto webu je náhoda,zrovna tak jako náhoda,která mne sem dovedla.Všem chci moc poděkovat za pomoc,za Vaše názory,v každém příspěvku jsem si našla něco,co mi přispělo se na věc dívat tak,jak potřebuji.Je zbytečné se osočovat,napadat....to je asi tak všechno....moc děkuji.Marcela

| Komentář ze dne: 28.07.2013 00:18:19 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Chci jen spravedlnost nehledejte spravedlnost, protože ji nenajdete a pokud ji najdete, stejně vám nepomůže. Zdálo by se vám spravedlivé, kdyby ten kluk na motorce zemřel? Nebo kdyby ho zavřeli na několik let? Nebo kdybyste ho mohla rozcupovat vlastníma rukama? Nebo kdyby zaplatil takové odškodné, že by vnučka měla vystaráno? Nebo kdyby přišel a řekl, promiňte, já jsem nechtěl? Než začnete hledat, zkuste si ujasnit, co vlastně od toho čekáte, pak budete mít větší šanci něco najít. Když nevím, co hledám, nenajdu to nikdy.
vykašlete se na to být silná a všechno zvládnout. To od vás v takové situaci nemůže nikdo chtít. Je úplně normální, že se člověk v takových chvílích položí. Starosti nechte na druhých, chovejte se jak to cítíte, i kdybyste si měla lehnout na gauč a setrvat tam 14 dní. On už se o vnučku tu přechodnou dobu někdo postará. Nejdůležitejší je se s tím nějak vyrovnat a na to potřebujete čas.

Komentář ze dne: 26.08.2013 12:39:27 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:dneska ráno u benešova dneska ráno si to jedu z benešova směrem k D1, mírně mrholí, a najednou do kopce v levé zatáčce (49°48'37.048"N, 14°43'25.040"E) vidím zastavená dvě auta v protisměru a dva dospělé (jeden telefonuje) a jedno dítě v mém pruhu. situace nestandardní, pouštím blikačky, brzdím a ptám se jestli je nějaký problém a jestli můžu pomoct. dostává se mi odpovědi "spadlo tam auto, ale pán je v pohodě, záchranku a hasiče jsme už volali". situace se mi zdá dopravně ne právě bezpečná (později se potvrdilo), a tak se rozjíždím, vyjíždím nad zatáčku tam kde je výhled do protisměru do několikasetmetrové rovinky pouštím blikačky, vyndávám a umisťuji trojúhelník, beru na sebe reflexní pracovní bundu, zamykám auto a jdu se tam podívat.
jeden z dospělých zatím cosi kutí s lanem z auta, a když dorážím, tak lano hází dolů do prudkého svahu a nějaký hubený padesátník který vypadá jako že spadl z kola se po laně drápe na silnici (odhrnuji mu z cesty trní aby se mu lépe vylézalo). říká že mu nic není a že ho akorát bolí na prsou jak se praštil o volant. všímám si auta, asi favoritu spadlého pod stmým svahem, je to tak 10 (!) výškových metrů hluboko.
z obou stran jezdí občas auta, a tak se jedinej v reflexním ujímám řízení kyvadlového průjezdu, ostatní zaháním na druhou stranu silnice a říkám jim ať jdou ze silnice a stoupnou si někam kde je nikdo nesmete a prosím, ať si jeden z dospělých vezme vestu a jde nad zatáčku brzdit auta. na to nereagují a furt se mrcasí mezi oběma zaparkovanými auty v asi třímetrové mezeře.
stojím na vnější straně zatáčky, všechny stavím, a malou rychlostí je nechávám tak nějak střídavě projíždět. zespoda přijíždí stříbrný yetti, shora nějaká avie, ukazuji ať yetti jede a avie stojí, yetti tak dvacítkou projíždí, a když je tak 40 metrů nad námi nak najednou skřípění a rána - shora se přiřítila černá první octavia , trefuje levým předním rohem yetti do levého zadního kola, yetti horko těžko zůstává na silnici a nepadá do rokle a obě auta zastavují. zároveň se blíží houkačka a zespoda přijíždí záchranka - osobák a dodávka, osobák stáčí u mě okénko, říkám není přímé ohrožení života, vyjeďte prosím nad zatáčku ať to sem nešvihne někdo další, a ukazuju chlapa co boural který stále rozpačitě postává mezi zaparkovanými auty. záchranářský osobák vyjíždí nad zatáčku kde pokračuje v diskotéce, záchranářská dodávka parkuje, saniteráci berou chlapa pod paží a nakládají ho na lůžko. asi minutu poté dorážejí hasiči, kteří průjezd zablokují takže další řízení dopravy je bezpředmětné.
šedesátník z yettiho a padesátnice z octavie si zatím mírně nadávají, a tak jdu za chlapíkem, a dávám mu vizitku kdyby jako potřeboval dosvědčit situaci. prosí mě abych chvíli počkal na policii, říkám že pět minut mě nezabije ale že dopoledne tím trávit nemíním. všímám si že silnice je poměrně čerstvě zazáplatovaná a že pogumované stopy jak favorita tak octavie začínají na jedné záplatě, tedy ne záplatě, takovém tom zaflikování díry zastříkáním, ukazuji to paní z octavie a říkám jí, že když na to má čas a nervy tak se může zkusit hojit na správci komunikace, ale že šance nebude nijak moc velká.
jde nad zatáčku (tam už se vytvořil slušný štrůdl), uklízím trojúhelník a své rozblikané auto na cestu někam k rybníku a chatičkám. pak jdu zase dolů, už se tam motá i policie, a když se jeden orgán baví se šedesátníkem z yetti, tak se k nim přidávám, říkám třemi větami co jsem viděl a ptám se jestli mě potřebují, orgán říká že rozhodně ne a že situace je z postavení vozidel a stop naprosto jasná a navrhuje abych pro sichr nechal kontakt (což jsem už dávno udělal), a tak nasedám a odjíždím. předtím ještě slyším jak yettista hořekuje že auto má dva týdny staré a jak by paní měla být trestně stíhaná, a že dle vyprávění chlapíka v berlingu co dorazil hned za octavií bylo její předjíždění o kilometr dřív poměrně silným adrenalinovým zážitkem.
jaké jsem udělal chyby:
1. auto jsem měl nad zatáčkou zaparkovat v protisměru, aby to víc tlouklo do očí a víc nutilo brzdit.
2. měl jsem prvního kdo jel nahoru zastavit a pověřit jej aby nad zatáčkou vylezl, vzal vestu a stavěl auta.
3. chodce ze silnice jsem měl vyhnat za příkop do kopřiv důrazně a nekompromisně. šlo jim o život, ale to je vůbec nenapadlo
potvrzená zkušenost:
lidi jsou většinou pitomci. nenapadne je že je na silnici pěšky nebezpečno. nenapadne je že za zatáčkou můžou bejt chodci, ale také třeba převrácený návěs nebo padlý stoletý strom. nenapadne je, že když před zatáčkou stojí auto a bliká, že v zatáčce může být zrada.
a naopak, já jsem pitomec že s tím nepočítal. polepším se.

Komentář ze dne: 25.09.2013 07:40:41 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek: Mimochodem, z toho, co píše ta paní na FB, to vypadá spíš na vinu toho motorkáře.

| Komentář ze dne: 25.09.2013 08:47:59 Reagovat Autor: Pat Bateman - georgetown Titulek:Re: Velmi by mne překvapilo, že by to bylo jinak. Je samozřejmé, že obě strany vidí tu událost ze svého pohledu a překrucují si ji svým směrem a bojim se, že jak půjde čas, bude to stále horší, protože emoce budou přebíjet vzpomínky.
V žádném případě bych nechtěl být na žádné z těch stran a také nezávidím soudci, který bude muset rozhodovat. Pravda bude jako vždy někde mezi a jak to tak v životě bývá, svůj podíl na takovýchto situací mívají obě strany, jen různě velký...

| Komentář ze dne: 26.09.2013 22:16:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: já nevím, ta paní, která píše na FB u toho vůbec nebyla a kromě toho má v tom příběhu dost podivností. A dokonce i pár věcí, které si vyloženě odporují. zajímavé je, že když jde o rozhodnutí soudu, požaduješ vždy kompletní dokumentaci. Když jde o příběh, který ještě ani nebyl došetřen, stačí ti vyjádření jedné a ještě hodně zaujaté strany. :-(

| Komentář ze dne: 27.09.2013 10:32:42 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Když vidím údaj o 120 km/h tak mě zaráží minimálně fakt, že 120 km/h je "mrzkých" zhruba 35 m/s, takže ta srážka "v rovném přehledném úseku" docela záhada.

Komentář ze dne: 27.09.2013 18:28:52 Reagovat Autor: E-fox - Neregistrovaný Titulek:Kurz v Plzni? Chtěla jsem se zeptat, jestli někdo nevíte o možnosti zúčastnit se nějakého kurzu první pomoci a resuscitace v Plzni. Už dlouho to nezodpovědně odkládám, ale když jsem to teď hledala (ano, článek mě nakopnul), nemohla jsem na internetu nic najít.

Komentář ze dne: 06.12.2013 09:11:24 Reagovat Autor: P_E_T - Neregistrovaný Titulek:Buďte rád... Možná buďte rád, že se ti lidi vypařili. Jednak není dobré, když je tm 56 pomocníků a každý radí něco jiného, druhak jste popisoval jen jednu paní, která tam kazila, co mohla, byť asi nechtěně. Takže než tam mít lidi, kteří viděli Pohotovost, Chicago Hope, Nemocnici či Ordinaci a udělali by z té paní během deseti minut mrtvolu, tak jste jí vy zachránili život. Protože jste byli ochotní pomoct vy, co jste věděli, co dělat.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 10:10:29 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Buďte rád... Pribeh pokracuje zpravy.idnes.cz/vanocni-sbirka-lenka-pavelkova-dzy-/domaci.aspx?c=A131129_ 090846_domaci_maq

| Komentář ze dne: 06.12.2013 10:40:15 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Buďte rád... paní matka je umíněná, moc si nedá poradit a proto těžko soudít, jak svou situaci vidí ta zraněná dcera. pořád mele o zatáčce a přitom se to stalo na rovině (www.mapy.cz/s/8VjV), takže zatím ani není dořešeno, jestli náhodou dcera nemá na nehodě minimálně spoluvinu. povídánky jako "Elíííí, utíkej" před nárazem a jejich prezentace jako "zachránila dceru" jsou spíše polínkem pod kotel těm, kteří si říkají, jestli se aspoň rozhlídla, než se vydala přes silnici...atd. Jakýkoli dotaz směrem "už je nehoda vyšetřena?" spouští hysterické reakce, takže mám i z jednostranné výpovědi stále intenzivnější pocit, že se situace odehrála o dost jinak než je prezentováno, protože nikdy není nic černobílé. Motocyklista se do médií nevyjádřil.
komunikace pomoci oka a omezených pohybů rtů, nesamostatné dýchání a z všeho ostatního zbylo pouhých 30% polykacího reflexu.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 11:28:42 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: Buďte rád... nevim presne, kde a jak se to stalo, ale ve vami oznacenem miste se pripojuje zatacejici silnice, takze mozna je to tak mineno...

| Komentář ze dne: 06.12.2013 11:53:02 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Buďte rád... Jako že by přijel z té "zatáčející" silnice rychlostí 120 km/h?

| Komentář ze dne: 06.12.2013 12:00:22 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Buďte rád... misto ani podrobnosti nehody neznam, ale zatacka mi neprijde tak prudka, ze by to bylo nemozne... Ale mozna to na miste vypada jinak, fakt netusim, proto se neprimo ptam...

| Komentář ze dne: 06.12.2013 12:06:57 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buďte rád... 100m na jih od křižovatky s tou lesní cestou skutečně je mírná zatáčka, motorkář přijel na 99% odtud, cyklisty neviděl, ti zas neviděli jeho. Podívej se na googlemaps a přepni si na streetview, pak uvidíš, kudy asi motorkář jel a jak je tam vidět. A naopak, kde byly cyklistky a co mohly vidět.

| Komentář ze dne: 06.12.2013 12:19:12 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buďte rád... pokud se to stalo na tom miste za horizontem za mirnou zatackou, tak je jasne, co mohli ucastnici nehody videt :-(

| Komentář ze dne: 06.12.2013 12:13:43 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buďte rád... A tady je nějaké foto z místa nehody (pořízené druhý den po tom, co se to stalo): oi39.tinypic.com/2d9z5eh.jpg

| Komentář ze dne: 09.12.2013 12:30:45 Reagovat Autor: WildV6 - WildV6 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buďte rád... Koukal jsem na tu fotku a na Google maps. Motorkář nejsem, na místě jsem nikdy nebyl, ale co mě zarazilo je následující věc: "Poškrábaná silnice" a zválená tráva jde z pravé strany vozovky - to mi i vzhledem k tomu, že je to už dost daleko za zatáčkou, připadá, že se motorkář spíš chtěl něčemu vyhnout a motorku strhl. Každopádně tragédie...

| Komentář ze dne: 09.12.2013 12:52:21 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buďte rád... Jakože nezvládl řízení, protože se jim vyhýbal? Nebo nezvládl řízení kvůli nečemu jinému a pak už se jim vyhnout nedokázal?

| Komentář ze dne: 09.12.2013 13:12:15 Reagovat Autor: WildV6 - WildV6 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buďte rád... no to těžko říct - ale prostě mi to přijde, že příčinou pádu motorky byla nějaká akce jejího řidiče. Jestli to byla akce nouzová (=snaha se něčemu vyhnout) nebo akce nechtěná (=kochám se a najednou místo motocyklování bobuju) těžko říct. Jediný, co jsem tím chtěl říct je, že mi to nepřipadá jako nezvládnutí motorky v té zatáčce.

| Komentář ze dne: 09.12.2013 13:27:15 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Buďte rád... To je věštění z křišťálové koule. Že to položil, to je jasné, však taky skončil na zemi a sám byl zraněný. Ale jestli to položil protože se jim snažil vyhnout nebo kvůli nečemu jinému jako písek na silnici nebo zbytečně zazmatkoval (cyklisti už byli na druhé straně a kdyby nespadnul, tak by se jim býval vyhnul), tak o tom tady můžeme spekulovat celý den nebo i týden.

Komentář ze dne: 11.12.2013 17:33:02 Reagovat Autor: Jara Křivánek - Neregistrovaný Titulek:Jak se chovají cenzoři a manipulátoři na IDNES Diskuze ohledně článku o nehodě budejovice.idnes.cz/budejovice-zpravy.aspx?c=A130720_160510_budejovice- zpravy_maq
byla ukončena 7 dní po uveřejnění článku!
A vypadá to, že před uzavřením pořádně diskuzi pročistil - procenzurovali. Koreknost sama.
Na IDNES jsou manipulativní hovada. Je šílené, že tyto nikým nevolené zrůdy spoluvytváří ten jediný pravý politickokorektní světonázor.

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Nehoda není pohoda

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.