Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Film: Šmejdi (ze dne 04.10.2013, autor článku: D-FENS) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 04.10.2013 23:31:28 Reagovat Autor: Kojot - Neregistrovaný Titulek:D-FENSi Tohle je hřebík trefený na hlavičku. Článek nepotřebuje komentáře. Dík za něj, mluvíš mi z duše.

| Komentář ze dne: 04.10.2013 23:48:45 Reagovat Autor: paolo674 - paolo674 Titulek:Re: D-FENSi Naprostý souhlas...

| Komentář ze dne: 05.10.2013 01:05:09 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: D-FENSi posledni 2 odstavce clanku jsou jako z dobre detektivky - prekvapivy, ale logicky zaver. To si jednicku zaslouzi.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 09:09:08 Reagovat Autor: paascha - paascha Titulek:Re: Re: D-FENSi Souhlasím

| Komentář ze dne: 05.10.2013 15:59:13 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: D-FENSi +1 Za 1.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 23:53:28 Reagovat Autor: Jindra8526 - Jindra8526 Titulek:Re: D-FENSi Nemyslím si to, a ani adi Dfens si to nemyslí, si myslím. My (já) se nenechám od politiků vozit na akce s čínskými hrnci dobrovolně, prostě sedíme v autobuse, kde si pár blbounů prosadí, že pojedou nakoupit skvělé hrnce na Hlubokou s tím, že dostanou grátis oběd.
My (já) víme, že žádný oběd není grátis, jen neumíme přesvědčit ostatní v tom busu, že na Hlubokou nechceme. A tak nás vezou.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 23:37:11 Reagovat Autor: Wraith - Wraith Titulek:Re: Re: D-FENSi Alibismus. - Nemusíte se nechat vozit po krajině. Můžete vystoupit, jakkoli venku je zima. Ale to zastudí, že? Můžete vzít rukojmí a snažit se to ostatním vysvětlit. Jasně, je to svým způsobem oběť.
... nebo si můžete stěžovat, že se vezete, protože to přece ti ostatní ...
Fakt neumíte ty "ostatní v busu" přesvědčit? A tím vysvětlujete, proč "jste vezen"? Vážně? Fakt to myslíte vážně?
Já si myslím, že s D-F se zde srovnáváte neprávem, při vší úctě k vám. On totiž zkouší něco změnit, jemu vlastním způsobem. Nevím, že by tu někde fňukal, že je vezen. ;-)

| Komentář ze dne: 08.10.2013 23:46:26 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: D-FENSi Při vší úctě k D-F, která je samozřejmě obrovská, se obávám, že za těch let stále přesvědčil jen hrstku počtu, který je minimálně nutný ke změně. Když je totiž namále, tak pořadatel změní z „guláš je zadarmo“ na „No voni to platí ti podnikatelé, teda ti zloději, určitě to nakradli, no jen se podívejte, kolik mají peněz, jim přece neubyde a vy chudáci se dřete od rána do večera a voni vám ani na ten guláš nepřispějí? No kde je solidarita se sociálně vyloučenými? Kde je sociální spravedlnost? No zloději to jsou.“ A zkuste takový autobus socek přesvědčit, že vlastnictví je nedotknutelné a že ne všichni si ten majetek nakradli.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 08:45:46 Reagovat Autor: Jindra8526 - Jindra8526 Titulek:Re: Re: Re: D-FENSi Kolega Behemot to vyslovil za mě. Nefňukám, jen pozoruji realitu a činím si své závěry.
Vy, stejně jako D-fens, já i ostatní, v tom autobuse jedeme, a kam ten autobus pojede, rozhoduje ta většina, která věří, že dostane zdarma oběd.
D-fensova zásluha a nesporný přínos je v tom, že nahlas a důrazně říká, že ten autobus jede blbým směrem a nám, několika málo (ve srovnání s množstvím těch druhých) tak dává naději či spíše uklidnění, že nejsme sami, co vidí, jak to jde doprdele.
Svoji revoluční úlohu jsem společně ze Zifčákem na té Národní splnil, v D-fensově věku také byl poněkud mediálně aktivní a jsem docela rád, že když to vygooglim, zjišťuji i po letech, že jsem názor nijak nezměnil. Teď ovšem propadám hluboké beznaději a jsem si téměř jist, že jakákoliv internetová šaráda, nemůže vůbec nic změnit.
Tenhle systém nedojede na opoziční disent, stejně jako nedojel ten, ve kterém jsem ztrávil stále větší část života, ale právě jako ten, dojede na ekonomickou nekonkurenceschopnost. Ovšem impulz přijde zvenku, nejdřív se bude drolit imperium a pak to bude přeskakovat po jednotlivých národních státech.
Jak krachu zabránit nevím ale vím, že můj vliv na to kam to jede byl, je a bude naprosto zanedbatelný.
Budu se proto raději věnovat věcem drobným, než koncepčním, budu si leštit to sklo ve sbírce a užívat podzimního slunka v cyklobuznooblečku někde u Sázavy, protože vím, že mě už žádné další jaro nečeká.
Byl jsem u toho, a dost blízko, když jsme káceli minulý režim, neuměl jsem pohlídat, aby to nešlo právě tím směrem, kterým to jde teď. Přesto mám pocit, když se kouknu zpátky, že úplně všechno jsme zase neposrali.
Teď je to na mladších, ať vedou svůj boj, nebudu překážet, pomůžu když bude třeba, ale prapor v čele neponesu. To už mám za sebou.

| Komentář ze dne: 10.10.2013 09:51:49 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:Re: Re: Re: Re: D-FENSi Mluvíš mi z duše kamaráde.....teda jestli Ti to oslovení nevadí.....

| Komentář ze dne: 10.10.2013 19:31:07 Reagovat Autor: Jindra8526 - Jindra8526 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: D-FENSi Ani v nejmenším, jsem rád, že to taky tak cítíš.

Komentář ze dne: 04.10.2013 23:52:53 Reagovat Autor: Vincent75 - Vincent75 Titulek: Práve proto, že se o dokumentu mluvilo příliš jsem se na něj nepodíval. Závěr D-Fense je správný. Naštěstí mou matku by nenapadlo ani ve snu na takovou akci jet.
A i kdyby hypoteticky jela, jen jednou. A hypoteticky - kdyby chtěla znovu, rozmluvil bych jí to.
Ano, lidi na svý rodiče serou, vidím to často: naval prachy, pohlídej děti a nevotravuj.
I když mám při pohledu na různý "šmejdy" chuť je rozkopat na maděru, z dětí těch nebohých důchodců je mi ještě hůř.
Páč, kdyby se starali, šmejdi by kšeft mohli zabalit.
A obecně se šmejdy, zejména v politice: lidi jsou vovce, rádi se nechají oholit, podojit a nakonec zaříznout. Svým řezníkům ještě tleskají.

Komentář ze dne: 05.10.2013 00:11:24 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:těžko říct nemám na tenhle problém úplně jednoznačný názor. Já vím, že to poslední dobou jede a kdekdo se pohoršuje nad tím, jak hajzli okrádají nebohé důchodce. Faktem je, že tohle řvaní povede zase jen ke zpřísňování už tak nesmyslných zákonů a zase se najde dost takových, kteří budou schopni to obejít. A zase budeme tam, kde jsme byli. Aby pár staroušků nevyhodilo zbytečné peníze oknem, zaplatí daňoví poplatníci další miliony. A pak se někteří nepostačí divit, když budou muset při každém nákupu rohlíků podepsat osm formulářů.
je to složité, faktem zůstává, že většina těch utrácejících důchodců na to peníze má. Důchodci žijící z ruky do úst na takové akce nejezdí. Dále na ně nejezdí malá skupina šílených důchodců typu moje matka.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 10:04:38 Reagovat Autor: Marek28 - Marek28 Titulek:Re: těžko říct Nemyslím, že se nějak výrazně zpřísňovala legislativa a zvyšovala byrokracie. Ona česká obchodní inspekce tady je tak jako tak a i kontroly provádí tak jako tak - jen dává tak směšné pokuty, že to nikoho neodradí. Naštěstí se to začíná měnit a někteří prodejci už z ČR odcházejí.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 23:21:25 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: těžko říct kus toho veledíla jsem dnes viděla a opakuje se tam, že je třeba dalších legislativních změn, že je třeba to vyřešit, že je třeba se postarat. Je to nesmysl, většina těch věcí, které prodejci vyvádějí na těch akcích už by se dala trestat dnes. Neděje se nic, jen je slyšet řev po dalších a dalších opatřeních.
navíc zůstává otázkou, kde je problém. Určité procento prodejců budou vždy hajzlíci, i kdyby byly pokuty v řádu miliard, s tím je třeba se smířit, protože snažit se přijímat opatření, zvyšovat pokuty, hodit všechny prodejce pod drobnohled, je cesta, která nevede nikam.
problém je zjevně na straně důchodců, případně jejich rodin. Většina dnešních důchodců byla desetiletí ujišťována, že jsou některé věci zdarma. Za komoušů jim podnik vypravil "zdarma" autobus na výlet, oni to měli i s obědem, návštěvou divadla a samozřejmě i nákupy. Takže je načase důchodcům vysvětlit, že zdarma nikdy není nic a nikdy nebude. Jenže to je složitý, protože nejspíš i spousta jejich potomků pořád věří, že něco může být zdarma.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 23:28:10 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: těžko říct Ale problém není nikde. To je počínající fáze ancapu, ne? Nabídka, poptáfka a podobný sračky. Snad vyjde dalčí ancap díl na toto téma.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 23:54:15 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: těžko říct tohle nemá s ancapem nic společného. Teda vlastně má, takhle si ancap představují odpůrci aniž by si uvědomili, že většina problému je pevně zakotvena v přehnané péči státu. :-)
socialismus - přesvědčuje lidi, že spousta věcí může být zdarma, přesvědčuje lidi, že není třeba se starat o příslušníky rodiny neb od toho je tu stát, přesvědčuje lidi, že není třeba se mezi sebou dohodnout neb stát vždy rozhodne, jak to bude. Přesvědčuje lidi, že se postará a všechny šmejdy zakáže, zruší a zavře. Přesvědčuje lidi, že mohou podepsat cokoliv a následně vždy říct, že se spletli, a tak dále a tak podobně, jen s anarchií to nemá společného vůbec nic.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:00:57 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct Nějak nerozumím řeči tvého kmene. Je ancap, tak jak ho chápu v pravém světle slova smyslu mimo jiné to, že každý může prodávat co chce, za kolik chce, za jakých podmínek chce?

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:03:09 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct přesně tak v ancapu si můžeš prodávat co chceš, za kolik chceš a za jakých podmínek chceš.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:09:55 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct To je dobře.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:16:00 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct Ještě dodám, že jsem nerozuměl například Tvé větě: ...většina těch věcí, které prodejci vyvádějí na těch akcích už by se dala trestat dnes.
Doufám, že jsem ji nevytrh z kontextu.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:31:33 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct nevytrh, bylo to v tom veledíle, volali policii ta přijela a zase odjela. Pak tam byl nějaký člověk, do kterého strkali až upadl a měl nějaké následky, nevysoudil nic. Uzavření smlouvy pod nátlakem a přesto přijde exekutor. To všechno jsou státní opatření, která to měla vyřešit a nic, totiž policie, exekuce, soudy. Vlastně vyřešil, jak už jsem psala, důvěra lidí ve státní opatření je neuvěřitelná, jen to prostě nějak pořád nefunguje.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:52:41 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct Aha, tak to se omlouvám :-). Já tě pochopil jinak. Promiň. teď s tebou souhlasím, že to neměl řešit stát (policie) A ti blbci důchodci neměli spoléhat na systém a před návštěvou exekutora si měli celou situaci zařídit tak, aby k exekuci a případným jiným závazkům nedošlo.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:00:08 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct nejspíš jsi to pochopil správně, protože "policie/stát to může řešit" byla jen reakce na předřečníka. Jedinou spolehlivou metodou je pochopitelně jen reakce důchodců. Nekupovat, nepodepisovat, nenaskakovat na to, že něco někdy bude nebo je zadarmo. To je věc celkem pochopitelná i pro hloupé lidi, jak je někde něco zadarmo, měly by i opravdu hloupému člověku zastřihat uši. Jenže to se neděje, protože máme tydlencty zákony, ty nás chrání, pak máme stát, ten nás chrání a kdyby to náhodou nevyšlo, tak jim to mladej otluče o hlavu a podpis se nepočítá. Kde to mám podepsat? Ukažte mi kam, já na to už nevidím.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:07:14 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct Ale já si myslím, že blbec zůstane blbcem i kdyby tu byl místo ochrany státu ancap. Představme si čistě hypoteticky ancap, který zde funguje dejme tomu padesát let. Prodejce může prodávat hovna, co ráno vysral a vydávat je za mast na vrásky. Stejně si to ti dementi koupí ať je stát nebo ne. Takže to není věc ochrany zákonů, ale debility.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:09:58 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct Jenže pokud takový zákazník nakupuje takové věci nějak moc často a nemá rodinu, která by ho od nakládání s penězi odřízla (což by asi byl případ 90 % lidí, aneb návrat zpět ke kořenům velkých rodin v jednom domě), tak v ancapu by neměl moc velkou životnost.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:12:21 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct No ale to je v pořádku. Jednak je to v linii jak s ancap, tak s Darwinem.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:13:12 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct No tak v čem je problém?

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:17:59 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct No v ničem. Nechť si dement kupuje hovní krém, co mu prodává svobodný podnikatel, a životnost dementa závisí na něm samotném. Ancap forever!

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:20:58 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct podle všeho si dement dnes kupuje hovní krém od svobodného podnikatele, buď zhyne nebo mu zaplatíme dávky nebo si jeho přízeň stěžuje. Rozdílu v tom nevidím. Socialismus forever!

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:28:14 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct No právě. Už aby tu byl ancap. Debila co zhyne, vysype soukromá sběrná služba za hradby města. Dávky se proplácet nebudou. Zbytečný výdaj.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:37:44 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko ří dávky by nebyly zbytečným výdajem pokud by bylo možno je přidělovat opravdu potřebným. Jenže to libovolný systém prostě vylučuje. Rozhodnout o správné výši, o správných potřebných prostě není možné, dokud to řeší úředník či politik. Jinými slovy to takto nebude fungovat nikdy. Pořád se budeme setkávat s tím, že je dávek málo, často jsou přidělovány nevhodně, navíc "hlad" dávkařů bude růst, prostě je v současném systému víc starostí než radosti pro všechny zúčastněné. Systém to zkrátka neuměl, neumí a umět nebude, je to jeho vlastnost.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:46:55 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžk Vyřeší to ancap. Koho bude zapotřebí, toho nechá žít, koho potřebovat nebude, vysype za hradby. Howgh. Di už spát.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:18:24 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct prodejce může prodávat cokoliv ho napadne, otázkou zůstává, zda sežene zákazníky. Pár dementů to koupí a zbytek se bleskurychle a střelhbitě poučí. Protože Franta koupil a přišel o barák/umřel na to/vypadá hůř než dřív. Všichni jsme stejní, chceme mít co nemáme, někteří z nás se poučí z chyb druhých, zbytek si natluče nos a malou skupinu nevyléčí ani když si natlučou nos opakovaně. Ti budou sloužit jako výstraha ostatním. Nakonec i debila rozradostní, když bude pohazovat almužnu někomu, kdo naletěl a o všechno přišel.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:33:35 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct Mousso, a proč se tedy bleskurychle a střelhbitě nepoučili ti ve filmu?! Já tam viděl bábu, co si psala do notýsku co, kdy a za kolik koupila. Další bába se děsně dušovala, že na třistapadesátou osmou a třetí předváděčku už fakt nepojede. No máme houževnatý národ.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:41:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct protože věří, že je systém nenechá bídně pojít na ulici. Nic víc v tom není. Víra je dobrá věc a určitě výhodnější než použití zbytků rozumu. Věřit a malovat si sny a ideály je výrazně lepší než použít mozek a pokusit se něco řešit. Možná je národ houževnatý, na druhou stranu faktem je, že i když se ze všech stran ozývá, jak důchodci bídně zhynou hlady, nikde zatím nehynou, není-liž pravda?

| Komentář ze dne: 10.10.2013 12:31:44 Reagovat Autor: Kuba Turek - Kuba Turek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: těžko říct Taky si myslím, že to není o vztahu dětí a rodičů. (Ne že by byly vždycky ideální, to ne, ale s nakupovacími zájezdy to nemá nic společného.)

Komentář ze dne: 05.10.2013 00:39:34 Reagovat Autor: Miluna - Miluna Titulek:Moje máma má doma nejen zázračný hrnec, indukční plotýnku, biolampu a super deky, spousty dalších užitečných věcí ještě ukrývá po skříních. Domluvy ani nic jiného nepomohou, nakonec se rozpláče ...ale vždyť já vím ale já chtěla ten ruční šlehač zadarmo, takovej šikovnej, ten jsem potřebovala, no a toho robota co jsem musela koupit, toho nepotřebuju, nechceš ho? Já ti ho dám, nechceš? Opravdu? No je na splátky ale jen patnáct tisíc. Opravdu ho nechceš? A jak si říkal že tě bolí záda, Nechceš na ně posvítit tou lampou? Mě to tedy na ty bércové vředy nepomáhá ale paní Zedníková sem chodí, no loket jí bolel moc a už je to uzdravené... Co s ní člověk může dělat?

| Komentář ze dne: 05.10.2013 13:45:34 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Moje máma Co třeba že by si jako rodiče D-FENSe řekla a vy jste jí to koupil?

| Komentář ze dne: 05.10.2013 18:20:26 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Moje máma Jo, mít rodiče jako D-F. Jenže ten můj má svou hlavu a je to jeho věc a nemám se starat. Na druhou stranu když vidím z čeho žije, tak si ani nedovedu představit že něco (co nepoužívá vyjma hrnců) splácí. A nenadělám nic.
Ta bezmoc je fakt to nejhoší.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 18:29:12 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Moje máma Mno tak pokud nic nepomáhá, důrazně upozorněte, že až vlezou do průseru, řešit to za ně nebudete a budou v tom sami. Dál ať si dělají, co chtějí. Zas někoho tlačit proti jeho vůli stejně není moc reálné.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 18:42:32 Reagovat Autor: jet_ - jet_ Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje máma Opravdu? To byste rekl svym rodicum? A kdyby ani to nepomohlo tak priste zbavit svepravnosti?

| Komentář ze dne: 05.10.2013 18:59:03 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma To budou jen internetova ramena nejakeho juniora. Nekomu holt dela problem rozpoznat, ze u mnoha senioru je urcite chovani feature a ne bug. Asi uz zapomnel kdo mu v mladi utiral pozadi a take nerikal "je to jeho problem".

| Komentář ze dne: 05.10.2013 19:06:19 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma O takovém případě nebyla řeč, tak to sem pořád demagogicky netahejte, je to zcela ubohý pokus o argumentaci. Každopádně pokud dotyčný odmítá uznat problém, nechce si nechat omezit právní svébytnost a přitom nadále tímto způsobem hospodaří, tak dle hesla komu není rady, tomu není pomoci, nemá smysl se do toho cpát násilím. Efekt nebude žádný, akorát se vztahy ještě zhorší a vynaložené prostředky (zejména čas) lze alokovat efektivněji.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 19:13:30 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma Uprimne...ja sve rodice svého casu nesnasel, mel jsem k tomu vazne duvody. Doted je nijak extra nemiluju,v podstate jsou mi ve vetsine pripadu docela lhostejni.
Ovšem urcite situace uz jsou "přes caru" a kdybych ted zjistil, ze ja nevim, se o sebe nedokazou sami postarat, tak bych proste sel a pomohl jim, i když mam 100 duvodu, proc bych je mel nesnášet.
Rozhodne si neumim představit, ze by měli nejaky existencni problém a ja jim řekl : Dobře vam tak, nemeli jste do toho lezt, když jste blby, tak jste blby....
I kdybych si to 100x myslel, stejne bych sel a pomohl jim.
Uprimne receno nechapu člověka, který by to neudelal.
(Umim si představit nejake extremni priklady, ale to jsou spise výjimky)

| Komentář ze dne: 05.10.2013 23:58:59 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma To je samozřejmě velmi individuální, alespoň jednou to nejspíš udělají všichni, nicméně pokud se ani z toho neponaučí a začnou naopak spoléhat na to, že je vždycky někdo zachrání, dělal bys to opakovaně? A dělal bys to i kdyby to pak mělo výrazně ovlivnit financování tvé vlastní rodiny (myšleno ženy a dětí)?

| Komentář ze dne: 06.10.2013 08:52:24 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma No nějaká hranice tam asi bude. Doufám, že ji nikdy nebudu muset hledat.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 19:01:03 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma A co jiného když si nedají nijak říct a pořád se zadlužují předraženým šmejdem? Nemá přece smysl ztrácet tím čas, když stejně nemají zájem o pomoc. Ať se v tom vymáchají, protože přesně tak to chtějí.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 23:38:53 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Re: Re: Re: hm Jasně, nemá smysl ztrácet čas. Musí je do Chorvatska, musí jet ležet do Egypta, musí naložit kola na Oktávku... našel jste se v tom článku?

| Komentář ze dne: 05.10.2013 23:44:53 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Jo to je děsnej průser jet na pár dní k moři. Bez tohoto by byli důchodci na celý planetě spaseni.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:20:39 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm možná by pro některé bylo lepší odjet a už tam i zůstat :-)

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:00:19 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Ne.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:19:03 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Zřejmě jste ho nečetl :-)

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:22:45 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Zato vy ano a jistě i víte, kdo se v článku najít má...

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:33:13 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm To bude asi pan Všechno vím, všechno znám…

| Komentář ze dne: 06.10.2013 02:54:54 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Ať je to jak chce, lepší než pan Seru na rodiče, nebudu s nimi ztrácet čas, když si nechtějí nechat poradit.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 10:18:35 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Tak to vidíme stejně.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 21:19:24 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje máma Víte, to je hezká teorie. Věřím že kdybych to řekl (jako že možná i něco v tom smyslu proběhlo), tak by mi to dotyčný odkýval a že jo, nic jiného ani nechce.
A jsem tam kde jsem byl. Stejně mne to bude trápit a stejně budu stále cítit tu bezmoc.
Jedna věc je něco kváknout, druhá věc je být k svému blízkému necitelných, spíše však bezcitný.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:23:22 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma to je všechno hezké a jaké tedy navrhujete řešení? Prodejce šmejdů nezakážeme, stát se o to pokouší už dost dlouho a výsledek se zjevně nedostavil. Takže jaké je řešení? Můžeme Vás politovat, že to máte těžký, ale to není řešení.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:27:11 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma Mousso, a proč by tady mělo být řešení?

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:32:36 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma protože problémy se většinou řeší? Protože si stěžuje, jak to má těžké?

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:55:49 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma Ano, to si musí každý vyřešit po svém. Univerzální řešení není potřeba.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:45:20 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Moje máma Já řešení mám. Částečné. Sice bych po jeho provedení zřejmě nějakou dobu sem ani jinam nepsal, ale třeba by jich při dobré publicitě razantně ubylo. Jen, asi bych mimo pauzy v psaní měl i pauzu v dalších věcech, třeba v práci a tak. A nemám mezi bližními jen ty starší.
Co dělá či nedělá stát nevím. Snad jim aspoň komplikuje kšeft, když se o tom mluví a daj se na to nachytat bodíky oblíbenosti.
Nepotřebuji litovat. Od nikoho a to ani od Vás. Jak už někdo napsal, tohle řešení nemá. Tedy aspoň takové, které by sebou nevzalo i řešitele neznám.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:52:58 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Moje máma mám tomu rozumět tak, že byste vytlouk všechny pochybné prodejce? To by nepomohlo.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:57:15 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Moje máma Podobné vybíjecí řeči člověk slýchá od intelektuálně řekněme…slabšíc jedinců skoro pořád. Jo vono ne že by to nefungovalo, ale jen chvíli. Pak tam nalezou jiní. A to už jim jaksi nedojde, tak daleko nejsou schopni myslet.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 09:34:51 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Moje máma Co jsem myslel konkrétně nechám na Vaší ctěné fantazii. Navíc kdo psal o všech? Myslím že třeba natočit s některým/mi amaterský filmeček/miniseriálek jež by ostatním vnukl zamyšlení nad otázkou "Stojí mi ty prachy za možnost že se stanu hrdinou dalšího dílu?"
Ale pravdou je že pro správný efekt by člověk musel mít možnost/způsob/kontakty jak oslovit onu cílovou skupinu. Bez toho by výsledek nebyl v požadované kvalitě.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:52:35 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Moje máma P.S.: Píši, přesněji : účastním se této diskuse, protože třeba někdo přijde s nějakým řešením, které mne nenapadlo.
Kdybych nějaké vhodné řešení měl, tak je napíši.
Ale třeba, Vy už nějaké máte. Tak šupyty šup, sem s ním!
Vaše útočné posty je nějak neobsahují, nebo jsem slepý.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 23:50:27 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Moje máma já řešení mám, ale asi pro Vás bude nepoužitelné. Máme v rodině takové vztahy, že se matka o dražších nákupech radí, případně to pro ni někdo, většinou bratr, nakupuje. Ale stejně tak se celkem běžně propírají dražší nákupy i nás ostatních (mé i bratra). Matka na žádné zájezdy nejezdí a na to, že je něco zdarma, nevěří. Faktem je, že tuto zkušenost nabrala během života a ani já ani bratr na tom nemáme žádnou zásluhu.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 08:19:05 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Moje máma Tak to Vám mohu jedině tiše závidět. Můžete si tedy gratulovat, přeji Vám to. Jen se domnívám že to není ani tak o vztazích jako o osobnosti onoho staršího člověka. Když si dotyčný nepřipouští mnoho věcí, které přirozeně stáří přináší a má se za mentálně ve stejné kondici jako před 40ti a více lety, tak je to prostě těžké. To píši o zdravém člověku. Pokud ten člověk ještě není úplně vždy v realitě díky nemoci, tak je situačka tím výživnější. A to nezmiňuji další komplikující aspekty.
Opakuji že litovat nepotřebuji - neprosím si, děkuji.
Já a asi mnozí další máme situačku z říše proVás snů. Ošklivých snů. Fakt že si zřejmě nedovedete popisované věci ani představit, Vás neopravňuje se takto do těch co takové štěstí nemají navážet. Nejste proto lepší člověk, sama jste napsala že nejde o Vaši zásluhu. Očekávat od Vás (feministické-AnKapistky) trochu respektu, pokory či jen obyčejnou slušnost k méně šťastným je SCI-FI, ale aspoň by jste si snad příště mohla tento typ reakcí odpustit. (aspoň k ostatním, vím že jsem Váš oblíbený terč s "takovým přístupem k ženám") Tedy jestli nechci příliš mnoho.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 07:26:36 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma No minule, kdyz jsme spolu diskutovali o duchodcich, jste me setrela, ze alzheimer a dalsi problemy duchodcu a jejich reseni jsou pro vas takova samozrejmost, ze o tom nemate potrebu se zminovat v diskuzich. Tak predpokladam, ze smejdy uz mate davno poresene. To byste nam mohla poradit spise vy ne?

| Komentář ze dne: 07.10.2013 00:11:50 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma pochopitelně, pokud se vyskytne nějaký problém s důchodci, tak ho samozřejmě řešíme. Řešení se liší podle typu problému. Alzheimera jsme v rodině měli a rozhodně jsme ho neřešili domluvou, například. Naopak se šmejdy jsme problém neměli nikdy, když důchodce u šmejdů nakupuje již podesáté, tak je trochu pozdě to řešit.
kdyby se za šmejdy některý z našich důchodců vydal, asi bych s ním řešila proč tam jel a co přesně potřebuje, co si od toho sliboval a co z toho pro něj můžeme udělat my. Rozhodně bych mu nespílala, jestli se dostatečně stydí a jestli mi konečně uzná, že udělal chybu.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 18:23:25 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Moje máma Imho je to typ jisté společenské seberealizace, kombinované se závislostí na reklamně vylhaném "ideálu". Vcelku standardní obchodní praktika, třeba dneska nějaký Stropnický v zoo krmil rybami medvědy .. no .. a "Babiš" moje děti perníkama. brr.... chudáci medvědi i děti. Nagelovaný hulibrk byl na stupnici odpornosti daleko před celým cyklomančaftem.
Na tohle si potrpí jedna známá a je to "neléčitelné", přelévá se to z jednoho nesmyslu do druhého. Je potřeba zabavit příjem, zajistit z něj základní inkaso, malé kapesné a denně se starat o zbytek jako u dětí. Nic moc easy.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 21:41:13 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Moje máma Ano, je to o te druhe polovine. Kdyz jsme byli mali a neumeli s penezi, tak nam je rodice nedavali nebo jen par korun. Kdyz clovek zestarne a prestane umet s penezi, tak je potreba role otocit...
Pokud dotycny vlastni neco cenneho, pak to chce asi prepsat na nekoho dalsiho z rodiny s podminkou uzivaciho prava do konce zivota. Tim se odboura riziko exekuci... Ale stejne je to tak nejak smutne...

| Komentář ze dne: 05.10.2013 21:55:07 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Moje máma Je, ale je to zcela v duchu hesla "Prvni polovinu zivota mi zkazili moji rodice, druhou polovinu mi zkazily moje deti."

| Komentář ze dne: 05.10.2013 22:50:23 Reagovat Autor: kibic - kibic Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje máma ne, tohle je spis v duchu "prvni tretinu mi zkazili mi rodice, druhou me deti a tu treti opet mi rodice" :)

| Komentář ze dne: 13.10.2013 15:31:32 Reagovat Autor: Jarek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma Takže 1/3 života svým dětem právě ničíš, a další 1/3 teprve zničíš... Hmm, jestli podobnému náhladu na život učíš své děti, pak máš jednu jistotu, 1/3 života jim nezničíš, budou u kávy řešit, když jsi u té popelnice zhebnul jak říci státu, že o pohřeb se starat nebudou, nebudou si ničit víkend...

| Komentář ze dne: 05.10.2013 22:59:01 Reagovat Autor: Miluna - Miluna Titulek:Re: Re: Re: Moje máma Vše cenné už je fuč, rozdáno, prodáno fuč. Nakonec bydlí v bytě svého bratra, který jí ho přenechal k užívání. Svůj prodala, dům po rodičích darovala.... Opravdu to není jednoduché si s ní o tom byť pohovořit, skončí to vždy stejně: No jo, já to vím že jsem udělala hloupost, on je ten svět dneska špatnej, lidi jsou zlí, zase mne obalhali... To se nedá vyřešit a už vůbec ne, zde.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 23:23:56 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje máma To je problém homo sapiens, že na rozdíl od jiných inteligentních druhů poté, co rodič zplodí potomky, neuhyne. Je zajímavé, že u druhu, který je na zeměkouli pár let, se vyvinula taková anomálie.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:07:33 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje máma já nevím, jestli to správně chápu, ale je s Vaší matkou nějaký výrazný problém? Jistě nakoupila spoustu předražených nesmyslů, ale třeba jí to udělalo radost. On takový stařík už moc radostí nemá, chápe, že rubáš nemá kapsy, takže peníze či cennosti jsou k ničemu . . .

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:59:07 Reagovat Autor: Miluna - Miluna Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma Mousso. Ne ne, není problém, tedy správně, já mám problém (zdá se mi hloupost kupovat si předražené haraburdí, tedy věci které nepotřebuji) Máma problém nemá, tedy alespoň nedává nic najevo. Asi jí to činí šťastnou, nebo nechápu, proč to dělá.
K vyvrácení nápadu kousek výš v diskusi. Nemám problém, tedy když si řekne, jí cokoliv koupit. Naopak mám problém, když mi nějaké haraburdí nabízí. Typicky po uplynutí delšího časového úseku (rok, dva). Já se prostě v duši stydím, za ní, že je hloupá a po sté skočila na stejnou návnadu. Za sebe, že tomu nedokážu zabránit. Opravdu těžko se to popisuje, vysvětluje. Je to taková směsice lítosti, bezmoci, naštvání.
Jo a ten film jsem nesledoval. Jen jsem zaregistroval v médiích nějaké diskuse a články okolo.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:10:33 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje máma pokud to bude znít drsně, tak se omlouvám, nechci nikomu ublížit, ale podle všeho je problém u Vás. Prostě se nedokážete smířit s tím, že už matka není jako dřív. To je smutné, jenže lepší to nebude, je to spravedlivé, nikdo z nás nemládne. Ve svém věku a po tom celoživotním plahočení má nejspíš nárok se opustit. Jen si to zkuste představit, nejste nejmladší, nevíte dne ani hodiny, cokoliv Vám udělá radost je dobré. Buďte rád, že si může dopřávat těchto pofidérních životních radostí, pořád je to lepší než ležet v nemocnici a čekat na smrt. Nebo to zkuste jako já, občas ji vezměte na nějaký výlet, ať si může užít. Třeba mě v dohledné době čeká velmi neoblíbená Tour de hřbitovy neb dušičky se blíží. Nejezdím to ráda, ale moje dvě spřízněné důchodkyně to vyloženě milují, takže to přetrpím, nechám si do auta naložit květináče plné hlíny a odkvetlých kytek, i kdyby mi to mělo zasvinit celý kufr a tvářím se spokojeně. Jedu "kochací", aby je to nenervovalo, protože když je veze bratr tak vyšilují z jeho způsobu jízdy. Občas je vezmu na houby, na větve jehličnanů, na hrady a zámky, na oběd, na zmrzlinu a když není čas tak k nim pošlu děti, aby je rozptýlily.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 12:12:09 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Moje máma Miluna - podobný exemplář jako ta známá. Asi se to nebude líbit, ale imho není řešením jakákoliv zákonodárná dobročinnost, protože vždy se najde někdo, kdo v tom udělá díru (ojebe ji instalatér, zedník ....).
Tady to opravdu nevyřešíme, to musíme "doma", tady si můžeme poplakat a dát na vědomí, že nejsme sami.
Je to otázka funkce rodiny, vlastní zodpovědnosti, prostě buďme trochu konzervativní a pořiďme si "vejminek". A obecně vzato tam, kde to nemá šanci v těchto lajnách fungovat, tak prostě je to problém těch dotyčných, do čeho "investovali". Hodnotový systém a nemoc doby mít rychle a jednoduše nezmění jeden umělec/politik, ale ..

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:40:59 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Moje máma Nicméně u tvrdohlavého svéprávného člověka je celkem problém jim sebrat ty peníze, že? A jsme kruhem opět zpátky: komu není rady…

Komentář ze dne: 05.10.2013 00:40:46 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:Dobrokákové Mně na tom filmu vadí, že tak nějak volá "zakažte, omezte, regulujte".......já tvrdím že by měl volat po tom "vzdělávejte, informujte, vysvětlujte"

| Komentář ze dne: 05.10.2013 00:54:27 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Dobrokákové Jenže u cílové skupiny bývá často už tak trochu pozdě ....

| Komentář ze dne: 05.10.2013 00:54:34 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Dobrokákové Jenže u cílové skupiny bývá často už tak trochu pozdě ....

| Komentář ze dne: 05.10.2013 00:55:04 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Dobrokákové Co to zase kua je:-/?

| Komentář ze dne: 05.10.2013 13:46:04 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Dobrokákové Nějaká ta ZPĚTka v prohlížeči? :)

| Komentář ze dne: 05.10.2013 01:53:16 Reagovat Autor: Standa - standa Titulek:Re: Dobrokákové Skutečným problémem ovšem nejsou tito šmejdi. Skutečným problémem jsou zákony, které zredukovaly původní význam slova "smlouva" z dobrovolné dohody dvou plně informovaných stran na fyzickou podobu kusu papíru s podpisem. Takže soud, namísto aby zkoumal skutečný obsah takové dohody, zkoumá pouze předložený kus papíru. Z toho pak vyplývají všechny tyto absurdity nezrušitelného splácení hrnců či zabavení domu, když "ten hodný pán říkal, že těch 30000 je půjčka".

| Komentář ze dne: 05.10.2013 14:07:24 Reagovat Autor: mhi - mhi Titulek:Re: Re: Dobrokákové Ted' rypnu do vosiho hnizda, ale podle meho nazoru tento postup povede k prusvihu zase v jinych mistech a bude mit daleko horsi nasledky, nez nejake hrnce duchodcu ...
U soudu je obcas formalismus i vyhodou, protoze zaklada jistou miru pravni jistoty. Myslim, ze kdyz date soudci moznost zamitnout nejake pravo na zaklade "dojmu" ("uvahy soudu"), tak u spousty soudcu budou hrat roli city. Verte mi, ze neni nic horsiho nez soudce, ktery rozhoduje podle pocitu, nebo rozhodovat nechce, protoze (zrejme) na jednu stranu vi kde je pravo a na druhou stranu citi, ze ucini neuspesne strane znacne problemy.
Je zcela bezne, ze neplnici zalovani, kteri se 5 minut pred soudem smeji zalobci do obliceje u soudu predvedou scenu hodnou profesionala herce - ze nemuzou, ale chteli by, pripadne smlouve nerozumeli ci meli jinou vuli a podobne. Musim konstatovat, ze zejmena samosoudci-zeny maji tentenci na toto "naletet" a kuprikladu v obchodni veci zmoderovat smluvni pokutu (potom uvitate, ze napr. u VS v Praze jsou arognantni formalisticti soudci, kteri jsou proti tomuto znacne imunni).
Prenos socialni politiky na soudy je to nejhorsi co se muze pro vymahatelnost prava stat, uz i zruseni 484ky je dle meho nazoru velmi spatny krok, stejne tak en bloc nepriznavani nahrady zastoupeni u "formularovych" sporu.
Tak a ted' me muzete upalit ;-)

| Komentář ze dne: 05.10.2013 15:07:55 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Dobrokákové Stran právní jistoty, to je spíše negativum: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013090201& lstkom=507580&style=oldschool#kom508253

| Komentář ze dne: 05.10.2013 15:52:28 Reagovat Autor: mhi - mhi Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrokákové Pravni jistota neni o tom, ze v zakone budou vyreseny vsechny cerno-bile situace (beh vs. chuze apod.). Ta je v tom, ze budu schopen urcit, jak bude soud postupovat a jaky bude (zhruba) vysledek.
Tedy ze v zakone treba bude "nesmite se pohybovat tam a tam" a ne "nesmite chodit tam a tam" (=legalita behu, pravni nejistota co je beh a co neni, dale nejistota vykladu ucelu zakona, apod.).
Prevedeno do praxe k tem smluvnim pokutam, pokud judikatura NS CR dospela k tomu, ze smluvni pokuta do 0,5% denne z hodnoty zajistene pohledavky je obecne OK, pricemz uz 1% denne z hodnoty obecne NENI OK, tak mi to dava relativni pravni jistotu, ze dam-li si do smlouvy treba tech 0,5% tak mi to soud prizna. Jenze on je problem, ze zejmena prvoinstancni soudy takhle ne vzdycky uvazuji a odchyluji se aniz by oduvodnily proc se odchylily (z nejakeho duvodu jsem uz nekolikrat slysel nazor soudu, ze OK je do 100% zajistene hodnoty za rok, vic uz ne, ovsem odvolacku takove rozhodnuti neustalo - zatim pokazde diky slendrianu oduvodneni prvoinstancniho soudu a mimoradny opravny prostredek nebyl).

| Komentář ze dne: 05.10.2013 16:05:07 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrokákové Ach jo... - není-li v zákoně určeno, kde končí chůze a začíná běh, jak chcete předem určit, rozhodne-li soudce, že jste šel, nebo že jste běžel?
- leda že by se soudci tak nějak šmahem chovali -- a to zcela bez ohledu na literu zákona -- logicky, smysluplně a očekávatelně;
- ale i pokud tuto směšnou* hypotézu připustíme, pak jsme zase u toho, že rigiditu psaného zákona k ničemu nepotřebujete.
Ten příklad se smluvní pokutou je přesně ukázka absurdity a pitomosti rigidního zákona. Existují smlouvy, u nichž je to přehnaně mnoho. Existují smlouvy, u nichž je to naopak neúnosně málo, a jediný efekt zákona zde je to, že úplně zbytečně, stupidně a hloupě krimalizuje ty, kdo by takové smlouvy potřebovali uzavřít :(

| Komentář ze dne: 05.10.2013 16:11:53 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrokákové * v této době a zemi; v historii tu a tam podobné případy kupodivu vysledovat lze, alespoň nakolik lze soudit podle dobových záznamů.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 20:41:09 Reagovat Autor: mhi - mhi Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrokákové Chuze vs. beh je prave ten priklad pravni nejistoty, na ktery jsem narazel, asi jsem to napsal spatne nebo jsem nepochopil ten odkazovany prispevek.
Smluvni pokuta, resp. nepriznani prava, tak jak to popisuji je prave odvozeno od zcela obecneho ustanoveni o dobrych mravech. Soudy vylozily ty hranice u ruznych pripadu (tzn. je to ustalena judikatura a nikoliv zakon nebo vyhlaska).
Abych to shrnul, jsem zastance toho, aby lide byli co nejmene omezovani a jakekoliv "skrceni" ucastniku nejake dobrovolne smlouvy je myslim potreba opravdu velmi ucelne vazit na temer lekarnickych vahach. Potom takove omezeni vede 1) k obchazeni, 2) omezovani svobodne volby, a mnohdy i k 3) pravni nejistote. Z techto duvodu jsem naklonen tomu, je-li nejake omezeni, aby se nedalo vykladat zcela libovolne, protoze praxe zde a v tomto case ukazuje, ze to nedopada vetsinou dobre. Ackoliv bych byl *TEORETICKY* nadsen, kdyby z ObcZ vypadlo vsechno krome tech uplne obecnych konegntnich ustanoveni a zustaly jen dispositivni ustanoveni, ktere ucastnikum zjednodusuji smlouvy, prakticky by to myslim byla katastrofa.
Novy ObcZ + ZOK se v tomto zda byt trosku pokrokem, i kdyz nadseny z nej tedy rozhodne nejsem.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 19:22:02 Reagovat Autor: Standa - standa Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrokákové Pokud by soud došel k podezření, že smlouva (= ten papír) byla uzavřena bez toho, aniž by obě strany byly řádně seznámeny s jejím obsahem (= neuzavřeli smlouvu v původním smyslu slova), měl by přistoupit k přezkoumání tohoto podezření.
Dnes, v době všelijakých záznamových zařízení by to jistě nebylo těžké. Stejně jako soud, i účastníci smlouvy, pokud opravdu úmyslně a dobrovolně chtějí uzavřít atypickou smlouvu, by si tedy snadno mohli pořídit příslušný záznam, ze kterého je jasné, že obě strany vědí, do čeho jdou. Záznam, ve kterém je jasně slyšet, jak pan Novák říká: „Ano, jsem si vědom, že těch 8000Kč je pouze první splátka za ten super hrnec, a že ještě po dva roky budu každý měsíc platit 8000Kč. A jsem si vědom, že v případě, že nezaplatím včas, pak vám propadne můj dům, který vám tímto dávám do zástavy.“

| Komentář ze dne: 06.10.2013 23:05:15 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Dobrokákové Váš popis rozdílu mezi fungováním soudců a soudkyň je zajímavý. Škoda že je to v praxi přehlíženo.

Komentář ze dne: 05.10.2013 01:04:36 Reagovat Autor: Pitrs - Pitrs Titulek:hm Kdyby byl film poloviční a dal se na internet ? Tohle se DFENSovi fakt nepovedlo... Podobná témata v kratším formátu se objevovala v mediích už dříve(články, Na vlastní oči, Reportéří ČT,...). Nikdo s tím nic neudělal a film Šmejdi je prvním z počinů tohoto typu, kolem kterého se začalo alespoň něco dít (to něco já osobně beru jako velmi pozitivní).
To, že nemáte v rodině podobný případ (rozuměj: ovdověla 80-ti letá babička na druhém konci republiky, která se z HANBY!! svým dětem svěří až po deseti letech, kolik že ta plotýnka pod vánoční stromeček stála), neznamená, že je to vždy chyba dětí.
Na podobné akci byli i mí prarodiče, načež jsme se jim snažili další výlety rozmluvit. U toho prvního, přestože jsou to zdraví a rozumní lidé, přesvědčit je, aby přespali u mě doma, že je ráno posadím do Pendolína, to by byl nadlidský výkon, který se mi prostě nezdařil (jsem v Pze a oni jsou z Moravy). Místo obědu v luxusní restauraci jedli někde v Podhradí plesnivé řízky se suchým bramborem. Byli tedy na hotelu, kde, jak se nám pak svěřili, se jim záhadně ztratily na celou noc občanky... Pak se sice našly, ale na místě, kde se předtím oba dívali. Podezření padá na hotelovou obsluhu s univerzální el. vstupní kartou. Jen tak mimochodem, na téma, zda jim nedorazily do pošty nějaké pofidérní smlouvy na jejich doklady se už 3 roky s rodinou odmítají bavit. Jen se letmo zmínili, že mají nějakou sadu nožů a ta že nebyl tak drahá, kolik by dali za celý výlet s hotelem. A to se jinak bavíme o všem a já s nimi mám docela dobrý vztah.
Suma sumárum, jako pravidelný čtenář a občasný propagátor DFENS webu nezřídka poslouchám dotazy, co se vlastně tímhle webem dokázalo. Na to neexistuje jednoznačná odpověď (to, že si ho čte Kubera, je sice hezké, ale Smetaňák nám stejně zavřou). U tohohle filmu jsem si říkal, že režisérka něco dokázala a v hlavě mi porovnání s tímhle webem proběhlo hned několikrát.
Ne na 100 procent, ale takhle kriticky laděný článek na formát (jakoby obcházející obsah) je v mých očích DFENSovi ostudou.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 01:24:14 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: hm mam pocit, ze jste nechytil hlavni myslenku. Prectete si pozorne posledni dva odstavce. Nedelam si narok na to rikat, co tim D-F chtel rict, ale domnivam se, ze predposlednim odstavcem chtel rict - seniori tam jezdi proto, ze chteji spolecensky kontakt a proto, ze deti a rodice na sebe nemaji cas.
Posledni odstavec mi zni: vy, co nejste seniori, nedelejte na seniory machry, jste stejni, protoze si kupujete "svedske hrnce" politickych stran a za 4 roky zase na vylet s prekvapenim jedete.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 01:25:06 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Re: hm Souhlas. DFensi, uvedomte si, ze stari mnoho prednosti..... Bohuzel si na zadnou nemohu vzpomenout.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 03:11:22 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: hm Přesně co ta režisérka dokázala? Myslíte, že poté, co ten přiblblý film vyšel, se více mladých začalo zajímat a starat se o své rodiče? Opravdu?
A legislativa -- ta je samozřejmě jako vždy naprosto nanic, v tom nejlepším možném případě. V tom mnohem pravděpodobnějším uškodí.
A co vyplývá z přestože jsou to zdraví a rozumní lidé, přesvědčit je, aby přespali u mě doma, že je ráno posadím do Pendolína, to by byl nadlidský výkon, který se mi prostě nezdařil ... no, ať o tom přemýšlím jak o tom přemýšlím, možnosti jsou pouze a jenom tři:
(a) Vaši rodiče bohužel už nejsou zdraví a rozumní lidé;
(b) nebo jsou, ale ta akce ani zdaleka nebyla tak špatná, jak tvrdíte, Vaši rodiče se na ni těšili a chtěli si ji užít;
(c) nebo ta akce sice byla pramizerná, ale přespat u Vás je pro Vaše zdravé a rozumné rodiče varianta ještě mnohem horší, než přežít tu strašlivou akci.
Zhruba totéž platí pro všechny podobné případy.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 07:32:36 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Re: hm reálně dokázala to, že to v nějaké podobě ukázala veřejnosti a rozpoutala diskusi, která se vydala již tradičně špatným směrem. Státní orgány začaly intenzívněji kontrolovat, úředníci vyiinkasovali větší nevšimné a Šmejdi museli změnit svůj právní status na dietní konzultanty nebo jak si teď říkají.
Film mnou hluboce otřásl. Pouštěl jsem si ho několikrát. Ona ta mladá dáma snad do určitého okamžiku chtěla natočit dokument o tom, jak staří osamělí lidé podléhají trikům jiných vychytralých lidí, ale pak to v ní přeskočilo a rozjela to po státní linii. Málo se kontroluje, zákony jsou děravé a státní komise je pasivní. Zřejmě se tento "přerod" časově kryje s okamžikem, kdy její vlastní "private venture" spočívající v natáčení zmrdů skrytou kamerou přerostl v záměr točit film s Třeštíková productions.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 08:41:03 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: hm Ja jsem svého casu slysel nejake rozhovory s autorkou, a obecne jsem cetl dost omacky okolo toho, jak to vznikalo... Autorka sama rikala, ze vlastne nevedela, co chce dosáhnout. Ze jen jaksi vnitrne vedela, ze je to spatny, a tak se nejak snažila něco udelat. Ze nemela ani jasno, jestli to bude film, nebo jestli se tam priste dostane, takze se ruzne maskovala, aby ji tam vůbec vzali...A rikala, ze mela moralni dilemata, kdy v okamziku, kdy videla, ze se deji nejake extra odporne věci a chtěla pomoci, ale tim by se demaskovala a nemohla by natocit uz vůbec nic...
Ja bych se pani zastal v tom, ze když někdo, jako ona, která dozajiste mela "ciste umysly a dobre srdce" a rekneme ze to je bezny clovek v tom smyslu, ze nepremysli stylem "zrušíme stat a vse bude ok", se stane svědkem tolika spatnosti, tak ji to jiste malicko "zdeformovalo". Ono by to zdeformovalo téměř každého, a kdo říká, ze ne, tak keca, a nebo si to neumi představit. Ja chápu, ze když videla tolik zla okolo sebe, zacala "vymyslet", co s tim zlem delat....Clovek, který by vymyslet nezacal, by byl velmi vyjimecny.
A ona sama rikala, ze proste nevedela, co delat, tak se alespoň snažila natocit film, který na nejake věci poukaze - a to, ze to dozajiste bylo sestrihane nejakym stylem, to je jasna věc - opet si dost dobre neumim představit, kdo by dokazal tohle podat ZCELA nestrane a bez osobního zajmu o věc....
Mimochodem - když mi bylo okolo 23-24 let, zucastnil jsem se dobrovolne prezentace letadla jmenem Skyline. Jen jsem tam s tim, ze je to letadlo a ze to vim, a ze se nenecham nijak ovlivnit. Jelo nas tam vice lidi, které jsem znal, a většina z nich tam jela s tim, ze vedi, ze je to letadlo a podvod.
Prezentace byla vedena tim nejuzasnejsim zpusobem, jaky jsem kdy zazil. Trvala snad 5 hodin, a kazda minuta musela byt doladena s bandou psychologu, snad i vcetne toho, po kolika hodinách presne se stane ta a ta věc...BYlo to ve sve podstate naprosto genialne vymyslene ( a tito prodejci tomu nesahaji ani po kotníky) a když jsme odchazeli, byl jsem SAM, kdo neveril, ze se jedna o genialni způsob, jak zbohatnout. A to slo tenkrat o "investici" okolo 70 tisíc kc, coz by v prepoctu na dnesni peníze bylo nasobne vice. Lidi ještě v tu chvili, jak to skončilo, sedali do aut a jeli do bank si vyrizovat uvery (byli nasmerovani na ty spravne lidi, kteří jim uvery v bankach vyridili, spousta lidi pak byla popotahovana po soudech, mam na mysli ty bankovni zamestnance, co pomahali s uverama a falsovali podklady a tak).
A to prosim i lide, kteří byli vcelku normalni a premyslelo jim to. Ja sam jsem byl několikrát "nahlodan" k tomu, abych tomu panovi, co hovoril, veril. A jen diky velke sile vule a neustálému opakovani si, ze je to podvod a letadlo a ten pan se mnou manipuluje, jsem tomu nepodlehl.
A to nebyli duchodci, kteří jsou jaksi od přírody vice nachylni se nechat zmanipulovat..To byli nornalmi lidi, jakéhokoliv vzdelani a zivotnich zkusenosti.
A clovek jim mohl cerne na bilem ukazovat, na kalkulacce pocitat, o co se jedna...ne, stejne neverili, a sli do banky pro půjčku. Otcove od rodin se zadluzili, stejne jako studenti, podnikatele...Nekteri ty peníze vytahli proste z uctu....Takze to nebylo nejakym selhanim v rovine "on se s nima doma nikdo nebavi, proto vyhodili 70 tisíc za letadlo". BYlo to ciste a jen diky psychologickému natlaku sikovneho pana, co to mel vymakane a umel na lidi působit.
A u duchodcu pak je ještě jedna rovina - jak uz mnozi napsali, oni se STYDI za to, ze by udelali chybu. Tedy oni chybu udelaji, a pak az nesmyslne tu chybu zakryvaji, aby svým detem nemuseli priznat, ze ji udelali. Asi by bylo na delší dobu zkoumat, proc to tak je, ale zda se, ze to tak ma mnoho starych lidi, opet bez ohledu na vzdelani ci dobre vztahy v rodine. Často se ti rodice neprijdou poradit i před nakupem "vetsi věci", jako je třebas auto, viz moji rodice, kteří dle mého nazoru vyhodili zbytecne minimalne 100 tisíc z okna při nakupu auta - koupili si nove za situace, kdy najednou cca 1 000km rocne, mozna dva tisice, ale to uz je moc. Ale také neprisli a neporadili se, i když jsem jim to opakovane nabizel...A dneska jsou samozrejme silene spokojeni. Jak jinak...

| Komentář ze dne: 05.10.2013 09:38:05 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: hm Gratuluji k absolvování celého divadla Skyline. Zhruba ve stejné době mě sestra pozvala na podobnou akci (myslím že taky zrovna SkyLine). Upozorňuju, že jsem do té doby neměl jaksi tuchy o podobných seancích a praktikách, bylo to na jejich počátku a tolik se o tom ještě nepsalo. Prostě mi sestra řekla, že mě zve na jednu prima akci a že budu koukat. Taky jsem koukal. Když jsem po tom, co tam stádo začalo zpívat a tleskat na pokyny píčuse v kravatě na podiu, šel jsem pryč. Cca po patnácti minutách od začátku. Sestra mi to nějakou dobu nemohla zapomenout, asi jsem byl ovce, kterou měla přitáhnout. Teď už postupem doby prozřela.
Takže bacha, lojzo, ve stáří na hrnce, když už tehda tě hlodali!

| Komentář ze dne: 05.10.2013 10:16:18 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm No tos tammel zustat celou dobu, to bys videl, co se tam delo :-)) Ja tam jel umyslne s tim, ze to chci absolvovat cele, z rekneme "studijních duvodu". Samozrejme kdybych tam nejel s tim zamerem, tak bych odesel zhruba v okamziku, co ty - spis bych tam ale nejel vůbec:-)
Ale ja si rikal, ze chci vedet, jak to funguje, ze dokážou zblbnout tolik lidi.
A to nahlodani...neslo o nahlodani argumentacni ci rozumove zduvodnitelne. Ale neveril bys, jak silnej tlak je to po par hodinách na člověka, aby se ubranil tomu pocitu, ze je to cele slunickove a uzasne.
Pravda, nevim ani, za jak dlouho to pak skončilo..ale když to fungovalo a bylo to v nejlepsim, měli to uzasne zmakly.
Vcetne toho, ze tam davali priklady tech, co zbohatli tim stylem, ze lidi prijizdeli v autech za miliony, ukazovali hodinky za statisice...pricemz auta měli pujcene "erarni", po akci zajeli o 2 ulice vedle a tam zase presedli do Skodovky 120tky :-))

| Komentář ze dne: 05.10.2013 22:53:51 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Re: Re: hm No ono je to celkem jednoduche. Vetsina z nas (a v ČR celkově) není bohatá. A to jak v Kiyosakiho smyslu, tak z absolutního hlediska. Někdo se má líp někdo hůř. Ale obecně je minimum lidí, kteří mají subjektivní dostatek peněz. Takže obecně vzato, drtivá většina z nás by měla zájem vydělat si nějaké další peníze. A pak už je to jen otázka ceny...
Prezentátor pak čelí následujícím bariérám/obavám:
1) Legalita - Drtivá většina slušných i neslušných lidí nepůjde po hlavě do kriminálního byznysu. Na prodejce drog taky nestojí fronty zájemců a přitom to může být slušný výdělek. Prezentátor zde argumentuje historií, mezinárodním zakotvením (pokud může), vyhranými soudními spory (pokud existují) a spokojenými zákazníky. Připomenu obligátní "Tisíce spokojených zákazníků, stovky děkovných dopisů", které zazní stokrát jinak. (Argumenty jsou převážně logické)
2) Jsem schopen to dělat? - tady je jádro přesvědčování postaveno na tom, že jsme sebekritičtí a nejsme si jisti, že něco nového zvládneme. Tohle místo je hodně ovlivnitelné emocemi a vnitřním sebehodnocením. A tady přichází pískání, hesla, hudba. Cílem je rozhýbat emoce a nejjednodušeji se to dosáhne davovým způsobem. Většina podlehne a pár lidí se silnější sebekontrolou většinou odejde. Výsledkem je téměř homogenní masa, která má tendenci se (alespoň myšlenkově) pohybovat a není zamrzlá. (Argumenty jsou převážně emoční)
3) Je to morální? Není to otravování lidí? - Většina z lidí má ráda určité soukromí a úsilí prodejců vnímá jako útok na toto soukromí. Ale přesto existují situace, kdy je potřeba soukromí narušit. Ano správně je to v momentě, kdy může dotyčný hodně získat a na druhou stranu (pokud soukromí nenaruším) hodně ztratit. Takže přijdou argumenty o výhodnosti pro další lidi. Část je logická a část emoční. Logický je zejména seznam výhod, emočně laděné bývají příběhy o úspěších a malérech různých lidí.
4) Vynese to dost, abych se namáhal? - Tady neexistuje správná odpověď a prezentátor to ví. Těžko říct, kolik si budou lidé z vašeho schopní opatřit peněz, kolik máte známých, jak moc budete pracovat a kdy vezmete NE jako NE. Takže se hraje na emoce. Příběhy o úspěchu (ano sem patří i kontinuální prezentace úspěšných) a vaše sny. Vaše sobecké sny (většinou). Kdo by koneckonců nechtěl lepší bydlení, luxusní dovolenou nebo třeba dělat jinou práci (nebo nepracovat vůbec). Tohle je hlavně o emocích. A má to velkou sílu, protože je minimum lidí, kteří si splnili všechny sny.
A protože opakování je nejen matkou moudrosti, ale i propagandy, tak se to celé několikrát opakuje.
Emočně se hodně staví na exkluzivitě a na tom, že jste chytří a jen hlupák to nevidí/nechápe. Císařovy nové šaty nám budiž drsným varováním, jak moc si ceníme obrazu sebe jako inteligentního člověka. Obrazu, který nás spoutá jako Sauronův prsten a uvrhne do temnoty přitakávání šmejdům. A ti nás pak vytěží jako zlatý důl.
Ono totiž platí to co říká D-FENS o policajtech: Dělají to denně a diskutovat s nimi je jako vběhnout do ringu s přeborníkem v boxu. A různí prodejci to také dělají denně, často mnohem více než policajti....
Proto je potřeba si předem srovnat v hlavě co od toho očekávám a jakou cenu už nejsem ochoten zaplatit (např přijít o přátele)... Na místě už čas nebude.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 15:20:05 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: hm No, reálně dokázala to, že to v nějaké podobě ukázala veřejnosti a rozpoutala diskusi
je spíše negativum, ne? Protože to, že se taková "diskuse" (ehm tedy, já si pod pojmem "diskuse" představuji něco kapku jiného, ale dejme tomu) vydá již tradičně špatným směrem se dalo tak nějak čekat, s pravděpodobností natolik blízkou jedné, nakolik vůbec reálně lze.
Stálo by to přesto za to, kdyby ten film nezanedbatelné množství lidí středního věku přiměl k tomu, aby se více starali o své staré rodiče. Myslíš, že to nastalo? Já nemám žádná relevantní data, ale myslím, že pokud vůbec bude jeho efekt nějaký, pak právě opačný -- orgáni budou více kontrolovat, úředníci vyinkasují větší všimné, šmejdi změní právní status, a většinový vohnout si oddechne, že o staříky se stát skvěle stará a on může jet v klidu do Chorvatska.
Mýlím se? Rád bych. Máloco by mne tak potěšilo, jako to, kdybych se zde mýlil.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 14:58:54 Reagovat Autor: Caleb - Caleb Titulek:Re: Re: hm Vidite to moc cerne, nejaky dopad to melo. Diky tomu dokumentu "se o tom zacalo" mezi temi duchodci mluvit - tj. ty informace se rozsirily v seniorske socialni siti. Zde kratka reportaz, ktera se dopady toho dokumentu snazila s odstupem casu zjistit (skocte na cas zhruba 7:45):
www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10117034229-168-hodin/213411058250929/
No a treba ten Beck to v CR prej zabalil uplne, i kdyz zrovna z pripade podobnych "podnikatelu" bych tipoval, ze tu podnika dal pomoci jinych loutkovych firem:
www.denik.cz/ekonomika/kral-predvadecek-beckhauser-konci-s-podnikanim- v-oboru-20130821.html

Komentář ze dne: 05.10.2013 05:17:33 Reagovat Autor: Pavel M - Pavel M Titulek:Ted si dovolim s D-FENSem nesouhlasit Bohuzel mam zkusenost z vlastni rodiny a to i presto, ze mame v rodine dobre vztahy a moji rodice jeste zdaleka v duchodu nejsou. Najednou se proste teteli blahem, ze dostali slevu a na stole lezi podepsana smlouva na hrnce za 40 000 Kc a ani kvuli tomu nejeli nikam na zajezd, stacila prezentacka, kde dostali slibenou uterku zdarma. Okamzite jsem nasel co to je zac a skoro je premluvil at jdou tu smlouvu vypovedet, jenze pak clovek narazi na nejaky psychicky blok, pravdepodobne stejny jako se projevuje u majitele cerstve koupene octavie z bazaru. Jednoduse si nepripusti chybu a reknou "ja ty hrnce chci a libi se mi, zadne jine nemaji titanovy povrch a trojite dno". Samozrejme ze nemaji, zadne to nemaji...a ani tyhle to nemaji, je to obycejny hlinik potazeny teflonem, ale nehnete s nima, dokonce je nepresvedci ani video, kde je rozbor toho hrnce delany v laboratori a ukazuje, ze ani jeden vyrobcem udavany parametr neni pravdivy.
Co ma clovek v takovem pripade delat?

| Komentář ze dne: 05.10.2013 07:25:21 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Ted si dovolim s D-FENSem nesouhlasit Nic. Rodiče si hrnce koupili, patrně jim bude nějakou dobu trvat, než zjistí, že naletěli, ale momentálně jsou s celým obchodem spokojeni a celá transakce tak splnila svůj účel. To je regulérní obchod, stejně jako koupit si nadhodnocenou škodovku z bazaru.
Ve Šmejdech to je jinak. Tam ty chudákové už přímo jedou na ty akce s vědomím, že tam na ně budou sprostý, budou je nutit podepsat něco, čemu neorzumí a nakonec je okradou.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 09:43:19 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Ted si dovolim s D-FENSem nesouhlasit Ty lidi jsou na tom prostě závislí. Můžete se o rodiče starat jak chcete, k radiátoru je nepřivážete, jakmile tomu podlehnou je to stejné, jako podlehne gambler nebo alkoholik. Se šmejdy je to o to tragičtější, že důchodci vědí, že na ně budou zlí, ale gambler nemyslí, že prohraje.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:38:00 Reagovat Autor: 8-bit - 8-bit Titulek:Re: Re: Re: Ted si dovolim s D-FENSem nesouhlasit Tohle není podle mě závislost. Podle toho, co pozoruju na mojí babce, tam ti doochodci jezdí hlavně pro dárek, žvanec zdarma a ještě vyměnit drby s ostatními důchodci. Musím jen zaklepat, že babka zatím koupila jenom jeden "titanový" pekáč asi za 5k a to na takové výlety jezdí celkem pravidelně.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 08:39:18 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: Re: Ted si dovolim s D-FENSem nesouhlasit S prvním odstavcem souhlas, moje babi taky nakoupila několik nesmyslů. Pak už jsme jí to rozmlouvali všichni horem dolem, ať tam nejezdí. Stejně jela zase. Sice slíbila, že nic nekoupí, ale stejně zase přitáhla příšernej krám na uvolnění páteře o velikosti vysavače, jeho cenu nám dodnes neřekla. Vzhledem k cenám hrnců musel být minimálně za 30k. To byl poslední výlet, dostala natvrdo zákaz.
Druhý odstavec. Teta (cca 60let) mojí přítelkyně taky jezdí jak sama říká "na výplach mozku". Udělají si se strejdou výlet za 150Kč i s obědem, podívají se po krajině, občas jim slíbí i nějaký zámek, pak si poslechnou ten výplach, nic nekoupí a jedou zase domů. Vostrý na ně byli jen jednou a protože už několikrát nic nekoupili, víckrát je nepozvali. Nevím co k tomu říct...

Komentář ze dne: 05.10.2013 10:02:23 Reagovat Autor: Marek28 - Marek28 Titulek: Pravda, za účast důchodců na takových akcích může především osamělost, samota a nezájem jejich vlastních dětí. To by potřebovalo taky více rozebrat a kdoví - třeba nás to čeká ve Šmejdech 2. On ten dokument by byl pak třeba tříhodinový, kdyby měl jít skutečně do hloubky. No vlastně ještě mnohem delší. Beru ho jako náhled vyloženě na praktiky prodejců.
Mimochodem co vím, tak dokument se zdarma pouští v domovech důchodců a různých klubech seniorů. Senioři mají myslím celkově na promítání filmu většinou vstup zdarma. Ale je to hlavně na dětech.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 12:28:32 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Mě by zajímalo, jak si tady někteří představujete to vo těch dětech. Nežijeme před sto lety, že famílie bydlela generaci co generaci na jednom statku a všichni tam pracovali, o stařečka starali. Já nevím jak vy, ale já mám šanci vidět rodiče jen o víkendu, jinak opravdu ne. Člověk taky musí chodit do práce a když do není kolbenka s odchodem ve 14:00, tak co potom?

| Komentář ze dne: 05.10.2013 13:03:30 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Na druhé straně zase máme prostředky k tomu, abychom mohli se „stařečky“ komunikovat i když zrovna nejsme v jedné místnosti. Kromě toho jak my, tak oni máme v průměru lepší vzdělání, přístup k informacím atd...

| Komentář ze dne: 05.10.2013 13:11:03 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Ale to jo, já se svým 72 letým starůškem komunikuju přes skype. Dokonce má profily na badů a fejsbůk. No na akce asi nechodí, ale zase kdoví, jaké nástrahy jej čekají na netu. Takže si člověk nevybere.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 13:20:20 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Furt dokola si to zavirovávaj. To do nich člověk může hučet jako do dubu, ale za tejden to mají zas na hromadě. :(

| Komentář ze dne: 05.10.2013 13:28:11 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pořiďte jim iPad nebo, šetříte-li, iPod touch. To nezavirujete a je to v rámci možností velmi blbovzdorné.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 13:36:12 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam zase vzniknou jiné problémy. Například otec v pětasedmdesáti náruživě fotí a potřebuje k tomu ty své programy. Nemám ani potuchy jak to udělat na jiné platformě, a i kdyby se to vyřešilo, tak se celkem děsím přeškolování.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 13:42:30 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K iPadu existuje čtečka SD karet a možnost připojit fotopřístroj přímo. Přeškolování není zase takový problém (ověřeno na vlastní matce).

| Komentář ze dne: 05.10.2013 13:51:39 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No asi to zkusím. Součet časových nákladů na fixování zkopaného OS už asi dávno překročil náklady na změnu několikanásobně.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 19:58:17 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak iPad nebo dokonce iPod samozrejme nejsou na zadnou seriosni praci, ale jen na hrani. Ty by tak mohly slouzit jen jako luxusni fotoramecek s diashow.
I kdyz hacknutej iPad s bluetooth mysi a poradnym operacnim systemem pres wts (v mym pripade windows 7) se da povazovat za jakz takz netbook.
Takze pro stariky rozhodne nedoporucuju. Kdyz uz apple, tak neco vetsiho, ale protoze je cela ta znacka orientovana jen na bohate snoby, tak bych do tech zbytecne predrazenejch veci nechodil. Navic je celej ten operacni system v jakekoli mutaci uplne na palici, takze je to spis orientovane na bohate snoby po lobotomiii.
To bys musel starikum strary hardware odstranit z dosahu, protoze jinak by tu legracni krabicku, co se neda zavirovat jen proto, ze se s ni neda udelat ani nic jineho, po chvilce odlozili a potaji se vratili ke staremu dobremu funkcnimu.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 20:52:54 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, já zapomněl... Stařík potřebuje něco na simulaci termojaderné fuse, střih celovečerního videa ve 4k a v přestávkách až se to video bude renderovat, bude jako bokovku navrhovat v CADu nové domy.
Spousta lidí, ani to nemusí být starci, dnes počítač používá jen na prohlížení webu, práci s poštou, občasné koukání na filmy a podobné věci. To dobrý tablet splní naprosto v pohodě. I já, který jsem dřív téměř neudělal krok bez laptopu dnes v klidu odjedu na víkend jen s tabletem, protože běžné věci a potenciální průsery v práci v pohodě vyřídím na něm.
Hodnocení Apple snad radši komentovat nebudu, na odborníka Vašeho formátu fakt nemám.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 21:31:08 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak pokud dobre vidim ve vlakne nahore, jde o spravu a zpracovani velkeho mnozstvi fotografii, cili vlastnich dat. Coz je u apple v offline modu vzdycky problem, pokud tenktery app nedokaze hacknout filesystem. Jinak si to kazdy app hnahna ve svem uloznem prostoru, proste to cele stoji za velky pendrek. Na brani sebou do terenu to ma malou pamet (co je to 32GB pro fotografie?) a na praci doma je to samozrejme uz uplne nevhodne.
Ja jsem na iPadu taky o vikendu debuggoval a editoval programy, ale byl jsem safra rad, kdyz jsem se dostal k poradne masine s poradnym monitorem a rozhranim. Na seriozni praci to proste neni, coz opravdovy odbornik uzna, masochisticky fanatik do apple samozrejme ne.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 21:34:27 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plus nějaký úpravy těch fotek. Fotošop a takový ty věci ...

| Komentář ze dne: 05.10.2013 21:47:17 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V tom pripade bych se PC nevzdaval a zainvestoval do nejakeho brutalniho antiviru, kterej neustale vsechno ocmuchava a vetsinu veci vubec zakaze.
Tim se navic to PC chovanim a moznostmi priblizi Apple, takze i JJ bude mit radost a oproti koupi opravdoveho Apple vyrazne usetris.
O pocitace mych stariku se starame se sestrou na stridacku. Po jeji navsteve jsou pocitace bezpecne, ale o 90% pomalejsi, po moji navsteve to vsechno jede bleskurychle az do prvniho zavirovani. :-)

| Komentář ze dne: 05.10.2013 21:53:07 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co si představuješ pod pojmem "brutální antivir"? Ze Smart Security byznys edišn od Esetu si udělali okamžitě trhací kalendář ...
(Jo to znam. Máloco mne tak točí, jako línej kompjůtr)

| Komentář ze dne: 05.10.2013 22:00:56 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to musis vzit od podlahy. Nastaveni antiviru pro vsechny uzivatele je mozne jen pres uzivatele admin a od toho jim nedavej heslo. :-)
Sice potom hrozi, ze ti maminka rekne, ze jsi ten... tady to nekde bylo... jo tady! Vis, co jsi? Ty jsi PRUDUCH!
Ale zase mas pak dlouhou dobu klid.
V antivorech se nevyznam, protoze sam zadny nepouzivam. Nasi tam maji tusim Avast.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 22:07:13 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pche. Tenhle pokus už mam za sebou. Stejně to hackli. :)))

| Komentář ze dne: 05.10.2013 22:10:11 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To ovsem vypada, jakoby tvoji starici byli ve skutecnosti poradni nerdi a proste te chteji radi a casto videt a vytvareji si zaminky. Ze by nekdo haknul heslo na admina a pritom se dokazal z nedbalosti zavirovat, je dost nepravdepodobne.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 22:21:32 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky mi to už napadlo. Jestli to náhodou nedělají schválně. Podezřelý je i že máma má vždycky svíčkovou. Takže když slyšim v telefonu "Hele - udělala jsem svíčkovou", už vim, že to má zase zbořený. :))
Heslo na admina nepotřebujou. Dokázali se zavirovat i bez něj. To myslím tím, že to hackli. Teď už tam konečně velkej Bill dokázal propašovat i docela funkční body obnovení (!). Pravda - asi patnáct let poté, co do OS narval Solitér, ale nakonec to dokázal! Před tím to bylo vyslovený peklo.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:26:53 Reagovat Autor: 8-bit - 8-bit Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hehe, tohle číst je někdy prdel :-D Zavirovávají si to nebo jen zasírají různým "užitečným" softwarem? Ptám se proto, že jsem něco co by se dalo pojmenovat virem neviděl už pěkných pár let :-) Proti takovému crapwaru kterým má 90 % populace zajebané kompy by se dalo jednoduše bránit skriptem který by průběžně čistil startup. Pokud něco takového ještě neexistuje, tak namlátit to ve VBS je záležitost asi jedné hodiny ;-)

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:43:43 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale tak to je pokaždý něco. Samozřejmě - technicky vzato poslední běžný vir byl snad OneHalf.
Teď naposled si třeba stěžovali, že po nich chtějí policajti dva tisíce, protože jsou piráti.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:52:52 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je hrozná sviňa, je to zašitý někde v tempu a okamžitě po přihlášení se to spouští. Je pár sekund od toho kdy naběhne Správce úloh do toho zabít oba dva procesy, pak to spustí tudle sračku ve Full screenu.
Nepomáhá třeba je naučit ať ten bordel napřed stáhnou, otestují růčo antivirem a pak případně spustí? Já tyhle věci jednou za dva roky chytím právě v momentě, kdy něco podezřelýho spustím HNED.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 01:11:36 Reagovat Autor: 8-bit - 8-bit Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se přiznám že jsem to ještě neviděl, tak jsem musel zagooglit www.viry.cz/wp-content/uploads/2012/10/policie.png
Vypadá to fakt rozkošně, hlavně ta čeština :-D Nicméně, mnou navrhované řešení se scriptem čistícím startup by na to mělo zabrat taky- po restartu by to prostě chcíplo. Efektivita spočívá taky v tom, že vypnout ten krám a zapnout je první věc, kterou BFU udělá :-)

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:54:33 Reagovat Autor: 8-bit - 8-bit Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo tak to by pak spíš chtělo nějak agresivněji nastavit antispamový filtr, pokud rádi klikají na linky v hoaxech :-) Divím se, že ty lidi pořád baví ten bordel rozesílat- vždycky mě dojme když najdu v mailu nějaký 15 let starý hoax :-D

| Komentář ze dne: 05.10.2013 21:56:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záleží samozřejmě na tom, co ta „seriosní práce“ je. Spočívá-li ve psaní textů, dá se na to tablet použít docela slušně. Podobně pokud jen potřebujete rozesílat „notičky“ mouřenínům na špinavou práci. Obojím si někteří lidé vydělají víc, než my dva dohromady. Na programování bych tablet asi opravdu nepoužil jinak než v nouzi. Na řešení urgentních situací na serverech a routerech je to méně nepohodlné, než muset s sebou tahat přenosný počítač.
Tablet pochopitelně není zařízení pro trvalou archivaci všech dat uživatele. Ale 32 GB je pro fotografie relativně dost, pokud je to běžné domácí cvakání do JPEGu a úpravy spočívají v nastavení barvy, pár ořezech a poslání mailem. Což je případ značné části uživatelů. Na stahování a prohlížení fotek a videosekvencí přímo „na place“ je to lepší než jednoúčelová datová krabička.
Dokonce i to video se na tom dá stříhat výrazně lépe, než jsem čekal i když to už je dle mého soudu hodně extrémní. Nicméně problém s kapacitou tam nebývá - hodina AVCHD 1080p25 má ca 13 GB. Ta kapacita se začne výrazně projevovat pokud byste chtěl jet na měsíc na fotoexpedici do Afriky a tam denně naflákat stovku záběrů v RAWu nějakou profi zrcadlovkou s rozlišením nad 20 MPix. Samozřejmě, že pokud děláte profesionální fotky ze středoformátové digitální stěny, které je potřeba připravit na tisk do časopisu na křídě, tablet asi nebude to pravé.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 22:07:00 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s nacelnikem moureninu mate ovsem naprostou pravdu, tady se musim omluvit za ukvapenost a projeveny nedostateck fantazie, co se tyka pojmu seriozni prace. :-)
A je pravda i to, ze obycejny hobby fotograf zasypavajici sve zname fotkami z vyletu po par mensich jednoduchych upravach si s iPadem asi taky vystaci.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 09:20:24 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Záleží na tom - dá se sehnat notebook se slušnou výdrží, hmotností 1.5 kg a 13'' velikostí. Pokud bych k práci/koníčku potřeboval tablet, asi bych volil notebook s SSD diskem(čímž by se ta hmotnost srazila o dalších pár hezkých gramů dolů).
Ale uznávám, že full size fotoaparát váží fakt moc, takže člověk pak má tendenci řešit každý gram :)
I když u mužů, kteří nenosí "pánskou tašku"(= kabelku) bych chápal tíhnutí k notebooku než tabletu. Přece jenom, kabela/batoh na notebook mi nepřijde tak gay :)

| Komentář ze dne: 05.10.2013 14:01:52 Reagovat Autor: DonNight - DonNight Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Asi taky záleží na jaký stránky lezou. :-) Na babiččin počítač jsem už nešáh snad pět let. Takže buď se naučila instalovat windows nebo za tu dobu žádný problém nebyl.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 14:09:33 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty jejich kámoši, to je mor. Vždycky jim pošlou nějakou kravinu, nebo odkaz mejlem a oni na to co? No kliknou! A když si je podáte na koberečku, tak při výslechu vypovídaj ve stylu:
"No vono se mě to na něco zeptalo."
"A na co?"
"To já nevim."

| Komentář ze dne: 05.10.2013 18:45:45 Reagovat Autor: ernie - ernie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JJJoo, ty krávoviny v mailech s třistapadesátiosmi adresátama, to je děs.

| Komentář ze dne: 05.10.2013 21:42:26 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je zajímavý, jak umí nechápat když to člověk zrovna nepotřebuje. Ale princip rozesílacích seznamů v mailu - na to přijdou bleskově a okamžitě. :))

| Komentář ze dne: 05.10.2013 14:17:47 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moje zkušenosti jsou takové, že většinou se tam to svinstvo nedostane přes web, ale přes nějakou přílohu v poště. V českém prostředí je sice častější dosti neumělý phishing, ale v UK a US jsem viděl už i poměrně zdařilé pokusy o distribuci virů/trojanů. Přibalený .exe nebo .zip už dnes asi normální user neotevře, ale 100% bezpečný není ani PDF/Acrobat a jiné zdánlivě bezproblémové formáty a prohlížečky.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 13:03:10 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Matka jede na Linuxu (Gentoo) a tak ma konecne od viru pokoj :) Ne, ze by tomu rozumela, ale co jsem ji jednou nastavil, to uz nastaveny zustalo a co jsem ji nekolikrat ukazal, to zvladla a pouziva spokojene. A chvile, kdy u nich jsem muzeme travit smysluplnejsima vecma nez neustalou reinstalaci Windows :)

| Komentář ze dne: 07.10.2013 11:42:28 Reagovat Autor: PetrHH - PetrHH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: U nas to dopadlo stejne. Rodice jedou na Ubuntu 10.04. Uz to prezilo i smrt zakladni desky a vymenu graficke karty. Obcas jim tam nainstaluju aktualizace, jinak zadny problem. Nikdo do toho nevrta, neinstaluje tam kraviny a vse funguje.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 09:24:37 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co s tím ty rodiče dělají? Já měl doma u rodičů snad 8 let staré Win XP home. Jelo to bez modrých smrtí a kdyby programátoři webů nebyli svině, tak to tam funguje doteď, ale když se z počítače, co zvládá Youtube na HD rozlišení stane počítač, co nezvládá Youtube vůbec(přitom výkon zůstal stejný)...svinský flash :D Jo a korejci jsou taky svině, share point pro Samsung to nedávalo taky :D :D Ale sestra na tom napsala diplomku, maminka kompletní dokumentaci galvanovny a seriály se na tom koukat daly taky... chjo, hnusnej flash :D

| Komentář ze dne: 08.10.2013 09:59:13 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Já nic, to samo. Můj sedmaosmdesátiletý děda si zase pro změnu shodil set-top-box z televize v kuchyni, aby na to nikdo nepřišel, tak to zkusil zapojit sám zpátky. Pak mi babička tvrdila, že s tím nikdo nic nedělal, nikdo nic nemačkal, a přece se najednou TV při zapnutí nepřepínala sama na AV vstup, aby brala signál z toho boxu. Bodejť by jo, když byl ten scart ve vstupu pro video :)
PC se skypem jsem jim plánoval propašovat, zatím to vždycky skončilo na "my už jsme na to moc staří, to se nikdy nenaučíme", teď to ale vidí u tety, která je jen asi o dvacet let mladší, tak snad je přesvědčím. Přece jenom, jednu vnučku s pravnučkou mají v Anglii, takže by se to hodilo.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:33:22 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak na tohle je myslím ideální zařízení typu tablet. A ač nerad, tak superuživatelskyodolná zařízení jsou ta ovocná. (nechá se tam dát omezení na instalace/odinstalace SW, aby to nešlo rozkakat) Ale i Androidí nejsou tak špatná. Na nich je více svobody a tedy více možností si to pokakat.
Vybrat nějakou placku s dokem, který nastavíte jako fotorámeček, naládujete fotkama vnuček a vnuků, nainstalujete Skype, nebo jiný obdobný komunikátor a pohoda.
Ano, je to zařízení v ceně levného notesu, ale pro komunikaci a konzumaci obsahu naprosto ideální. Okamžitě ready, žádné bootování, dá se to vzít ke kámošce Anči na chlubení se, ...

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:38:10 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi máte pravdu, kamarád má doma několik iPadů, zkusím si od něj jeden půjčit, jestli to pro prarodiče nebude zase moc malé.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:24:54 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Samozřejmě. Jeden kousek půjčte, připravte do podoby pro testované subjekty a hurá do toho. Projde-li to, pak máte snad vyhráno.

Komentář ze dne: 05.10.2013 10:21:49 Reagovat Autor: mhafan - mhafan Titulek:kriminalni cin Ja zkoumam, zda-li v tehle kauze dochazi k nejakemu kriminalnimu jednani. Pripada mi, ze je v tom prilis moc emoci. Kriminalni jednani je pro me:
1) omezovani osobni svobody - zavreli nas tu a nepusti nas, dokud si to nekoupime. Sebrali nam obcanky.
2) natlak a vyhrozovani nasilim - jestli si to nekoupis, tak te zmlatim.
3) podvod - tahle supr decka vam uzdravi zada.
Trosku me prekvapuje, ze z celeho zajezdu se nenajde alespon jeden duchodce, ktery by vytocil linku 158 a hlasil problem. Pak z toho vznika dojem, ze ti lidi potrebuji nejakou formu implicitni statni ochrany, potazmo, ze vsichni potrebujeme implicitni statni ochranu. V tomhle ohledu mi prisla mimoradne vtipna ta dfensova poznamka o spicich neziskovkach. Nikdo se nepta, proc se v tom preventivne neangazovali ruzni "lide v tisni" apod.
Ten dokument jsem nevidel a neplanuju ho videt. Prinos autorky hodnotim jako kladny. Beru to tak, ze dokumentarista nemusi nutne mit nejakou cilovou skupiny, jasne zformulovane sdeleni a zaver. Staci, kdyz lidem da pred oci nejaky problem.
Moje babicka jednou nalitla podomnimu agentovi s elektrinou. Hodne se pak stydela. Stacila trocha administrativy a smlouva byla zrusena. Od te doby s ni trenuju komunikaci s agenty: "dekuji, nemam zajem".
Zustava tu problem potreby socialniho kontaktu duchodcu, tj typicky osamelych lidi. Polozke si otazku: kdyby pro ne nejaka seriozni cestovka zorganizovala seriozne pojaty jednodenni vylet busem s obedem a prohlidkou zamecke zahrady - ovsem za realistickou cenu, chteli by to zaplatit?? Duchodci jsou schopni vyzit s neuveritelne malym rozpoctem (proste tolik nezerou, nechlastaji a na modu kaslou). Podle me jim zustavaji nejake prostredky na zabavu, jenom je proste nechteji vydat. Neplanuji pak oni vydrbat s tema smejdama - svezu se, dam si obed a pak je poslu nekam? V nasi obci jezdi seniorbus pro duchodce zdarma. Stoji obec nejake prachy, ale jsou to prece volici, ze. Do ordinace k memu doktorovi jezdi duchodci sanitkou. Proc proste nemuzou zacvakat za sluzby? Protoze proste nechcou a tak jim to dame gratis.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:08:57 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: kriminalni cin Zajímavá myšlenka s tím vydrbáním ze strany důchodců. Taky jsem si ji několikrát položil a docela zapadá do konceptu gamblerství. Gambler taky nejde k mašině prohrát peníze. On "ví" že tentokrát vyhraje. Udělal pro to přece všechno. I králičí pacičku si pořídil a sleduje jak ostatní hrají, ale zase tam nechá všechno.
Osobně mám následující teorii:
Důchodci trpí samotou (a jsou na to i studie) a hledají nějakou společnost. Jenže klub důchodců se omrzí (nebo není) a tak chtějí něco jiného. Pravdou je, že nabídka krátkých (1-2 dny) zájezdů je malá a nikdo to moc nechce dělat, protože je s tím spousta zařizování a provize nic moc. Tím pádem nemají důchodci moc velký výběr. Navíc hodně z nich pamatuje chudá léta po válce a má tak určitý blok utrácet peníze za nemateriální statky.
Na druhé straně stojí společnosti, které pořádají prezentace. Co si pamatuju, tak začátky byly amatérské a přístupné to bylo pro všechny. Jenže spousta lidí si tam jela na oběd / pro dárek. Prezentaci jsme vytrpěli, dárek převzali a odjeli. Byl jsem asi 2x hlavně ze zvědavosti (jak vypadá deka za 3000 - rok 97), pak jsem to vzdal. Za kvalitu dárku by se styděl i Vietnamec na stánku a nabízené věci jsem prostě nepotřeboval a navíc ta cena brala dech. Každopádně pokud mě neklame paměť, tak cca 1/3 až 1/2 osazenstva byli starší lidé (ne nutně důchodci).
Dost lidí se ale zřejmě vyžívalo v jízdě starou karosou, průměrném guláši a krátké procházce. Protože co pamatuji (a prosím o upřesnění), po zlomu tisíciletí došlo ke změnám. Jednak se vystřídaly společnosti, které nám nechali házet reklamu do schránky a druhak došlo k cílení na důchodce. Filtr je jednoduchý - "zájezd" se koná v pracovní den (dříve převážně soboty). Den dovolené už miska guláše nepřeváží a maminy na mateřské mají jiné starosti. A tady začíná hra jak ji známe dnes...
Důchodci chtějí společnou akci a nechtějí za ní platit (viz výše). Mají také představu, že tentokrát to budou oni kdo vezme ty druhé na hůl (ale to asi veřejně nepřiznají) - gamblerská závislost. Slušné agentury už zkrachovaly neboť neprodaly dost, aby mohly fungovat (vyčůranost se účastníkům dlouhodobě nevyplatila). Zůstali jen kovaní hajzlové, kteří se neštítí naprosto ničeho. A tady samozřejmě dochází ke zvěrstvům. Ale bohužel přesně podle schématu, který (podvědomě) důchodci preferují. Mají "zájezd" zadarmo (nominálně), dostanou dárek zadarmo (většinou jen trik, ale zní tam slovo zadarmo), ale prodejce si náklady (+marži a rizikovou přirážku) pokryje násilným prodejem nějakého šmejdu. Čímž dochází k symbióze, která se podobá vztahu majitele herny a gamblera.
Padá otázka co s tím... U gamblera pomůže zavření heren a návrat do společnosti. U důchodců je sociální kontakt jedním z důvodů proč se zájezdů účastní (alespoň na začátku) a tak zrušení šmejdů paradoxně zasáhne i důchodce. A možná víc než samotné šmejdy, protože ti mají možnost živit se poctivou prací. Ale pokud důchodcům někdo nepomůže organizovat volný čas, může se, v nastávající samotě, jevit vzpomínka na šmejdy jako docela příznivý způsob trávení volného času. A proto bych viděl jako hlavní cíl nabídnout lepší alternativu. Vemte rodiče na výlet, do zoo nebo třeba k moři. Trumfněte šmejdy a ti nebudou mít co nabídnout. A možná se začnou živit něčím poctivým...

| Komentář ze dne: 06.10.2013 10:38:19 Reagovat Autor: mhafan - mhafan Titulek:Re: Re: kriminalni cin vase teorie je pozoruhodna a dost mozna pravdiva: je nepravdepodobne, ze by po i po tech letech fungovani prodejnich akci duchodci nevedeli, do ceho jdou. Nejak to tusi, ale muzou doufat, ze se akce zucastni a tu blbinu si pak koupi nekdo jiny; smejdi se tim uspokoji a nebudou kerovat do neho.
Tuhle teorii lze overit v soucasne dobe, kdy medialni kampan proti smejdum uz nelze prehlidnout. Kdo se zucastni, jasne tim dava najevo, ze je "gambler". Vychazim teda z predpokladu, ze prodavane zbozi je univerzalne k hovnu a primarnim cilem ucastniku zajezdu neni ho koupit.
Nabizi se tu i podobnost s kauzou metyl-alkoholu v nasich oblibenych likerech: dost me sokovalo, ze i po mnoha dnech od prvniho mrtveho si stale dalsi a dalsi kupovali pofiderni flasky na pofidernich mistech a umirali.
Vyvezt rodice a prarodice na vylet je rozhodne dobry skutek, ikdyz je treba resit stale kde se babicka vycura a zda-li je po ceste dostatek lavicek :-) Moje babicka hodnoti teren metrikou poctu lavicek na km^2 :-) Mam ovsem dojem, ze clovek potrebuje i spolecnst lidi stejneho veku. Ja treba nemuzu byt dobrym diskusnim partnerem babicce v otazkach zdravi :-) Nase babicka se ted prestehovala do specialne zbudovane mikro-vesnicky duchodcu (male domecky, lavicky a kulturak), nasla si tam nove kamosky a je tam spokojena. Kdyz za ni prijizdim, tak si pripadam jak rodic navstevujici sve dite na letnim tabore - duchodci vykukujou z oken a zkoumaji, kdo ma navstevu :-)

| Komentář ze dne: 06.10.2013 13:30:33 Reagovat Autor: steve2924 - steve2924 Titulek:Re: Re: kriminalni cin Tahle teorie je asi nejblíže pravdě. Účastnil jsem se asi 3 akcí jako řidič dodávky a pomocná síla (tedy akcí nezájezdových ale těch, kde si důchodce svolají do kulturáku). A jak prodejce tak drtivá většina účastníků patřila k tomu největšímu morálnímu odpadu společnosti. Prodejce se moc nelišil o těch co jsou ve filmu, akorát předemnou teda nikho nezmlátil ale byl to cholerik a gambler, kterej polovinu tržby naházel do automatů...
"Oběti" byli čisté esence nejhorších stereotipů co se tradují o důchodcích. Protivní nepříjemní arogantní a agresivní lidé. Pro sušenku zdarma by mě klidně inzultovali. A když se naplnila kapacita sálu a já musel přestat pouštět, tak jsem byl málem umlácen holemi, nazván všemi mě známými i neznámými urážkami. Jejich jediným cílem bylo to tam odsedět a na konci si převzít dárek. Při předávání dárků by se vzájemně málem ušlapali... Většina z nich rozhodně nebyla na akci poprvé, spíš to byli ostřílení návštěvníci.
Při sledování tohoto filmu jsem si na tedy opět vzpoměl na asi největší probuzení do reality. Bohužel i když vím, že tihle prodejci jsou ta největší špína co jsem kdy potkal, tak pořád nemohu vytěsnit z hlavy, že ty oběti jsou jen o ždibek lepší nebo se tak zdají, protože oni ten "boj" o prachy prohráli. A při výčtu kolik věcí měli některé oběti nakoupeno, jsem spíš přemýšlel "když jsi blbá/blbej tak si to vyžer", než bych je litoval.

Komentář ze dne: 05.10.2013 14:43:19 Reagovat Autor: Caleb - Caleb Titulek:Co v dokumentu chybelo Mne celkem mrzelo, ze v tom dokumentu dali tak maly prostor tem 2 byvalym prodejcum. Podrobnejsi sonda do hlav lidi, kteri se k tomuto propujci by mohla byt celkem zajimava, tech 5 minut stopaze navic by se uz ztratilo. Taky je skoda, ze tam nepadla konkretni castka, kolik ti prodejci v prumeru vydelavaji. Nevite to nekdo? Je to alespon 50k mesicne? Nebo dokonce pres 100k mesicne?
Mimochodem, to arogantni vystupovani nekterych prodejcu mi silne pripomnelo "argumentacni styl" nekterych vyznamnych... uhm... osobnosti na tomto serveru. Ze by nahoda?

| Komentář ze dne: 06.10.2013 13:17:53 Reagovat Autor: steve2924 - steve2924 Titulek:Re: Co v dokumentu chybelo Prodejce, které jsem znal já (dlouho jsem žil na Mělníku a pár akci jsem dělal řidiče...) samozřejmě vydělávali různě a nevím kolik jim zůstavalo z tržeb. Ale tržba 100 - 200tisíc za týden byla takový průměr. Každopádně měsíční příjem přes 100tisíc u hlavního prodejce by asi odpovídal.

Komentář ze dne: 05.10.2013 14:49:46 Reagovat Autor: SocPredator - SocPredator Titulek: Měl sem z filmu podobné pocity. Zajímavé téma, bohužel špatně natočené. Zlatý Český sen. Problém opravdu leží trochu jinde (nastíněno v sociálnu, ale viníkem není jen jedna strana). Tato generace prostě věří na zázraky, 40 let v totalitě udělá svoje, takže na ně někdo zacílil.
Aspoň na to mají slušné důchody, my jako Husákovo děti, si o tom můžeme nechat zdát...

Komentář ze dne: 05.10.2013 15:20:25 Reagovat Autor: Wuo - Wuo Titulek: Po neprijemnem zachvatu rozhorceni nad vystupovanim onech prodavajicich primitivu neschopnych dat dohromady jedinou souvislou vetu jsem nabyl presvedceni, ze uz se povezu po klidnych vlnkach nalady daleko za hranici vzteku.
A opravdu! Od jisteho pana, tusim, od justice se mne dostalo utesujici informace. Konkretne, ze "je treba 'to' regulovat,"protoze jak by k tomu lide prisli, kdyby nakup cehokoli (jakkoli zrovna tento typ povazuji za perverzni) nebyl regulovan.
Soucit s chudaky starecky byl po tomhle vystupu nahrazen smisenymi emocemi tak silnymi, az me donutily k registraci a vyplakani se v diskusi
.(

Komentář ze dne: 05.10.2013 20:45:32 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:DFensi S naprostou vetsinou zaveru, ktere v clanku cinis, souhlasim. Co nelze aplikovat obecne, je zminka o Tvych rodicich. Pres veskerou snahu, rady a peci, jsou moje rodice ve veku, ktery pomalu speje k tomu, ze uz nektere veci nedelaji uplne racionalne, ale zaroven jsou stale ve veku, kdy si mysli, ze je vse pod kontrolou a nikdo jim do toho nema kecat, naopak se velmi snazi kecat do zivota mne. Maminka utratila spoustu penez i ve zcela racionalnim veku za ruzne ultra eaten loose, herbalife, readers digest a naprosto neexistuje moc, ktera by ji to vymluvila, prestoze to neni prototyp hloupe slepice, ale nadprumerne inteligentni dama. Prijde dalsich par let a nebude moci, ktera by zabranila tomu ji nakoupit na splatky "smejdy". Dokonce se s ni o tom muzes racionalne bavit a uzna, ze to je blbost, ale stejne ... proste to chce zkusit, nebo tomu veri. Proto mi trochu mrzi vyraz, ze deti na rodice serou ... neserou, ale co s tim?

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:32:50 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: DFensi Když jste byl malý, tak Vám rodiče všechno nedovolili. A dělali to, protože Vás měli rádi a záleželo jim na Vás. Pokud byste měl například příjem z dědictví po tetičce..., nedovolili by Vám ho utratit celý za zmrzlinu.
No a teď se karta obrací, rodiče dělají kopance a potřebují Vaší péči. Stávají se dětmi a Vy budete muset vážit, kdy do toho vstoupit. A možná použít i techniky šmejdů... Jen tam bude rozdíl, že vy to děláte, protože Vám na rodičích záleží. Zkuste pro začátek pracovat na dohodě, že uvidíte/dozvíte se (ale nebudete komentovat) o všech nákupech nad řekněme 5 tisíc.
Jinak k tomu sraní/nesraní. Pokud se rodič dostane do pozice napůl nesvéprávného, tak možná bude potřeba kontakt obden nebo dokonce denně, což se na větší vzdálenost moc nedaří. A v tom je zakopaný pes. Rodiče naletí, protože nemají po ruce nikoho s kým by to probrali. A na dálku nechtějí otravovat s takovou "blbostí". Jenže pak je z toho malér a oni se stydí. A na dálku to jde zamaskovat. Takže se to nevyřeší. A z venku to vypadá jako, když se na rodiče kašle...

| Komentář ze dne: 06.10.2013 00:40:10 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: DFensi já bych úplně nepodceňovala to označování kopanců. Co když je to kopanec jen z pohledu dětí. Z pohledu toho důchodce to kopanec být nemusí, protože sice koupil blbost, ale viděl zámek, potkal se s vrstevníky, apod. Navíc se podle mých zkušeností ve skutečnosti nestydí, jen předstírají, že stydí, protože jim to potomek nastíní v takových barvách, že jim nezbývá než mu přiznat, že má zase pravdu.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 11:49:07 Reagovat Autor: RIK - RIK Titulek:Re: Re: DFensi Jenze moji rodice jsou zcela svepravni, a ani nejsou stari. Nejsou ve veku ani stavu, kdy jim muzu mluvit do zivota a do financi. Az to tak bude, je to samozrejme jina situace.

Komentář ze dne: 06.10.2013 01:58:18 Reagovat Autor: czmajsner111 - czmajsner111 Titulek:Nesouhlasím Podle mého názoru je D-FENS příliš shovívavý. Dokument má dvě roviny:
1) konstatuje problém
2) navrhuje řešení
Proti první rovině nemám nic kromě toho, že konstatuje něco, co už všichni vědí a celý dokument je tak zbytečný (ale ctím svobodu každého točit si jakoukoliv kravinu si zamane).
Z druhé roviny mě v první chvíli zamrazilo a hned vzápětí se ve mě spustil klasický protibolševický alarm. Autorka se nás snaží vmanipulovat do myšlenky, že celý problém je způsoben přílišnou svobodou bezbranných, téměř nesvéprávných důchodců a že jediným možným řešením je jim tuto svobodu sebrat a "postarat se o ně" (rozuměj myslet za ně). Notoricky známe poznávací znaky bolševické propagandy pak kromě dojemných zpomalených záběrů a hudby dokreslila i záběrem na jakýsi zámeček (či vilu), který prý chátral a majitel jedné ze "šmejdovských" firem ho za své nemorálně získané tučné zisky koupil a opravil.
Autorka je buď zapálená komunistka a celé to byl promyšlený propagandistický záměr a nebo sehrála roli užitečného idiota, v každém případě na podobné "dokumenty" pozor! Nepřítel nikdy nespí.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 04:01:17 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Nesouhlasím Dokument se mi nikterak nelíbil, ale zrovna volání po omezení svobody důchodců jsem z něho tedy nevyčetl. Já tam viděl pokud naznačit dvojí řešení: - starat se o rodiče a nenechat je osamělé (protože to je ten důvod, proč courají po pitomých výletech zadarmo). S tím naprosto souhlasím.
- volání po jakési legislativní úpravě takového prodeje, s čímž mám poněkud problém. Je ovšem pravda, že metody fungující v jiných zemích (jako společenské odsouzení takových metod prodeje, firem je praktikujících i prodejců samotných tak, že si od nich pes ani kůrku nevezme) u nás bohužel nefungují.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 18:07:30 Reagovat Autor: czmajsner111 - czmajsner111 Titulek:Re: Re: Nesouhlasím Ty mě chceš donutit, abych si to pustil ještě jednou a našel tam tu pasáž o kritice přílišné svobody jednotlivého důchodce, viď? :-(

| Komentář ze dne: 06.10.2013 19:17:44 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Re: Re: Re: hm No hádat se nebudu, sledoval jsem to jedním okem při práci.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 10:14:09 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Nesouhlasím (ale ctím svobodu každého točit si jakoukoliv kravinu si zamane) Já bych dodal, pokud točí za své.

Komentář ze dne: 06.10.2013 09:45:48 Reagovat Autor: peetrich - Neregistrovaný Titulek:Díra na trhu Z výše uvedeného se dá dovodit: a) cílová skupina má spoustu času
b) chce ho vylnit nějakou aktivitou a interakcí s vrstevníky
c) má peníze
Tak by se snad uživilo několik cestovek, které by za 500,- až 1000,- korun pořádaly zájezdy s podobnou tématikou (prohlídka hradu, vepřové hody...), jako ty "zadarmo" se zárukou, že účastníky nikdo nebude prudit předváděčkami a že zažijí, co je deklarováno.
Ale už vidím ty chudáky, co dají desetisíce za bezcenné šunty, že na tohle nemají a kam by přišli, jezdit za tisíc korun po zájezdech.

Komentář ze dne: 06.10.2013 10:33:59 Reagovat Autor: Webonaut - webonaut Titulek: Film Šmejdi je již několik měsíců umístěn na Internetu k legálnímu zhlédnutí za poplatek cca 50 Kč. Film Šmejdi je velmi často zdarma promítán seniorům v rámci jejich klubů, občanských sdružení, stacionářů či domovů důchodců. Tvůrci se jich účastní, pořádají diskuze aj.
V těchto intencích je vaše kritika vedená směrem k tvůrcům nespravedlivá.

Komentář ze dne: 06.10.2013 11:24:01 Reagovat Autor: alfonz - alfonz19 Titulek: mám dlouho podobný názor, za který jsem okolím "oblíben" :) Tvrdím, že ti, kteří jezdí na kačení hody přes půl republiky za 49,- jsou ti, kteří se snažili s někým pořádně vyjebat a pořádně si nacpat panděro na cizí účet. Ale něco se velmi pokazilo, na místě byli schopnější jedinci, kteří naopak vyjebali s nimi.
A když tuto myšlenku někde ukážu, tak většinou slyším, že je třeba staré&naivní lidi chránit. Ale klíčovým argumentem je to, že tito nedokážou rozpoznat, že je s nimi vyjebáváno; a většinou takto mluví lidé, kteří chtějí a připadne jim normální získávat výhody za nic. Mám tedy teorii, že myšlenku ochrany razí lidé, kteří rádi vyjebávají / rádi by vyjebávali s druhými, a to je OK, ale rádi by měli možnost obrany, pro případ, že by někdo pro změnu vyjebal s nimi.

Komentář ze dne: 06.10.2013 14:12:24 Reagovat Autor: darkmonk - Darkmonk Titulek:Nevím co řešíte Důchodci jsou dospělí a svéprávní, takže když na tyto akce chtějí jezdit a nakupovat mizerné zboží, je to jejich problém. Jejich děti už jsou většinou taky dospělé a živí se samy, takže s nimi už nemají nic společného. To, že je někdo stářím senilní, není vina těch ostatních.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 11:28:33 Reagovat Autor: Gonzalo - josefkra Titulek:Re: Nevím co řešíte "s nimi už nemají nic společného" "No jistěééééééé" (přidejte si k tomu přízvuk M.Donutila) :-) A když jsme u Donutila, tu pohádku o odloženém dědovi v lese, kterou řešil soudce Óoka znáš?

Komentář ze dne: 06.10.2013 14:12:26 Reagovat Autor: darkmonk - Darkmonk Titulek:Nevím co řešíte Důchodci jsou dospělí a svéprávní, takže když na tyto akce chtějí jezdit a nakupovat mizerné zboží, je to jejich problém. Jejich děti už jsou většinou taky dospělé a živí se samy, takže s nimi už nemají nic společného. To, že je někdo stářím senilní, není vina těch ostatních.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 20:18:59 Reagovat Autor: cmk - cmk Titulek:Re: Nevím co řešíte "živí se samy, takže s nimi už nemají nic společného" - aha... Tak ted uz tomu rozumim... Darkmonku, az pojedete s rodinkou na cyklisticky zajezd do Alp, tak mi mezi nakladanim kol na strechu Octavie combi fTDIcku brknknete adresu vasi babioky, se kterou uz nemate nic spolecneho... Pojedu ji prodat neco pro Vase zdravi...
Ted uz chapu, kde se berou ti osameli duchodci, kteri maji potrebu jezdit na podobne zajezdy, aby byli vubec mezi lidmi, protoze na ne jejich vlastni rodina se*e.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 20:43:44 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Nevím co řešíte Nehrotil bych to. Ono to tímhle způsobeno být může, ale taky vůbec nemusí. Ve svém okolí znám víceméně obě varianty. Ale, a to je možná zajímavější, "postižené" osoby jevily nepřehlédnutelné vohnoutské rysy už dávno předtím, než se začaly těchto taškařic účastnit. Takže je otázka, jestli ten společnej jmenovatel není nakonec právě tohle a svádět to na senilitu či nezájem rodiny není nakonec pitomost.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 21:14:19 Reagovat Autor: Darkmonk - Darkmonk Titulek:Re: Re: Nevím co řešíte Já jsem se svou babičkou neuzavřel smlouvu, že na ni nebudu srát.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 23:39:40 Reagovat Autor: ps2901 - ps2901 Titulek:Re: Re: Re: Nevím co řešíte Hmm, tak to v tom případě udělal Váš dědeček někde dost zásadní chybu ..

| Komentář ze dne: 07.10.2013 11:39:10 Reagovat Autor: Cmk - cmk Titulek:Re: Re: Re: Nevím co řešíte Chapu, ze v nekterych konkretnich rodinach treba bude duvod na to koukat takhle. Ale obecne tohle "neuzavreni smlouvy" je predevsim o vlastnim svedomi a me by hanba fackovala krumpacem, kdybych za babicina zivota o ni nejevil zajem, nepovidal si s ni, jak se ma, co dela, co ji trapi a s cim ji muzu pomoct.
Babicka pred par lety umrela a za par let si budu podobne povidat s rodici (resp. to uz ted, ale ted jsou totalne sobestacni).
A ja bych se teda rano nemohl ani podivat do zrcadla, kdyby to melo byt z me strany jinak.

Komentář ze dne: 06.10.2013 20:15:30 Reagovat Autor: Cmk - cmk Titulek:Jak na ne... Pravda - pri sledovani me napadlo lautr totez... Co potomci duchodcu ? Otazkou je - CO S NIMI? Se vsemi, kdo jsou v clanku zminovani...
S duchodci skoro nic - zkusit poucit, povidat si...
A vsichni ostatni? (deti, smejdi, politici?)
Uz si pomalu zacinam rikat, ze snad uz jen poradne po hube by jim prospelo...
Detem za to, ze po prvnim nakupu, nebo pri prvni zmince, ze na to babca chce jet, nedokazou vysvetlit, ze je to smecko a misto toho fakt radsi jedou s kolama na vejlet kamkoliv...
Smejdum za to... Ani ne tak za to CO prodavaji, ale jak.
Politikum... Snad ani netreba doplnovat...

| Komentář ze dne: 06.10.2013 21:12:31 Reagovat Autor: Darkmonk - Darkmonk Titulek:Re: Jak na ne... A proč by jim ty děti měly něco vysvětlovat? Oni ti důchodci nejsou lidi, že je třeba s nimi nějak zvláštně zacházet?

| Komentář ze dne: 06.10.2013 21:12:34 Reagovat Autor: Darkmonk - Darkmonk Titulek:Re: Jak na ne... A proč by jim ty děti měly něco vysvětlovat? Oni ti důchodci nejsou lidi, že je třeba s nimi nějak zvláštně zacházet?

| Komentář ze dne: 06.10.2013 23:29:38 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Re: Jak na ne... Víte, dokud je člověku pod třicet a je plný sil, tak si vůbec nepřipouští, že by to někdy mělo být jinak. Pravda, jsou tací, kteří se dožijí devadesátky i víc v plně duševní síle, ale mnoho jich není. Až na vlastních rodičích uvidíte, jak se to po sedmdesátce začne rapidně zhoršovat, tak pochopíte, že i jim je potřeba pomáhat, protože už na to své okolí tak úplně nemusí stačit.
A vo tom to je. Není potřeba s babičkama uzavírat smlouvy, dokonce není potřeba s nima ani nijak zvláštně zacházet - stačí vůči nim neztratit úctu a úplně jednoduše jim pomáhat, stejně jako to oni kdysi dělali s vámi.
A když to vezmu z druhé strany, děláte to i ve vlastním zájmu. Pokud nejste takový drsňák, abyste rodiče nechal po exekuci spát na ubytovně a vybírat kontejnery, tak je celkem rozumné jim pomáhat dřív, než ty dluhy nakonec budete platit vy, protože oni už na to nebudou stačit. A nezapomeňte, že dluhy a závazky se dědí.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 23:53:27 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Re: Jak na ne... Proto jsem v jiném příspěvku radil přepis všeho cenného (dům, prsten, těžební práva v Angole,..) na někoho z rodiny s užívacím právem do konce života. A je potřeba to udělat včas. Potom je Vám srdečně jedno kolik dluhů rodič nafláká. Odmítnete dědictví jako celek a je po ptákách. Nic extra cenného už tam nebude a je vám jedno, že dlužil třeba miliardu. Střecha nad hlavou mu zůstane a z důchodu nelze srazit všechno. Takže hlady nezemře. A i kdybyste mu každý měsíc do 100 let přispíval, pořád to vyjde levněji než cena průměrného domu...
To je totiž ta správná medicína na šmejdy. Oni ty banky, pokud začnou v téhle kategorii moc odepisovat, se šmejdy rychle vyběhnou. A zmizí ta horší část problému - dluhy. Pokud si totiž člověk naspořil a na stará kolena to chce vyhodit za předražené hrnce, mizerné zájezdy nebo to nasypat do automatů, pak JE TO JEHO ROZHODNUTÍ. Ale dluhy jsou problém, který může ovlivnit životní úroveň i několika generací a to je potřeba omezit. Ideálně tím, že se banky v této kategorii spálí a přitvrdí kritéria půjček. A staří budou muset v případě větší půjčky před rodinou radu. A pokud to projde, tak není problém aby to vyřídily děti, toho času dospělí lidé plní sil.

| Komentář ze dne: 06.10.2013 23:57:45 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak na ne... tomu moc nerozumím, na jedné straně uznáváte, že si stařec své celoživotně střádané peníze může vyhodit za co chce a na druhou stranu mu chcete sebrat veškerý jeho majetek.
za sebe musím říct, že bych si to v rodině nedovolila, přepisovat na sebe něčí práva na dům, prsten, těžební práva, je trochu drzost. Naval majetky než je rozházíš za blbosti a jestli chceš dělat dluhy, tak hurá a já se jich pak zřeknu? Dost drsný, doufám, že mé děti neposlechnou Vaší radu.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 07:44:00 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Nicméně technicky má Lopata pravdu. A znám případy, kdy toto "dědění za živa" incializovali i rodiče, vědomi si svých ubývajících sil a schopností. Někdy to dopadá dobře a někdy ne.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 20:11:29 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Re: Re: Re: hm No spíše než obavy z úbytku sil a schopností to bývá motivováno záměrem vyhnout se dědické a darovací dani. Na čemž samozřejmě není nic špatného, naopak - je bych v tom nehledal tu reflexi vlastního duševního stavu.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 20:13:19 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm V bližších rodinách maximálně notářským poplatkům, neboť Vámi zmiňované daně se v I. a II. skupině neplatí.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 21:10:21 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm notářské poplatky jsou jen další daň.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 09:21:33 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Jde hlavně o ochranu majetku s vícegenerační hodnotou (typicky dům nebo byt) a věci, které mají sentimentální hodnotu. Protože problém není spotřeba vlastních zásob, ale zatížení rodinného majetku dluhy. A pokud rodiče vlastní např dům jako 4. generace, pak jej převzali od svých rodičů a mají (alespoň morální) závazek ho předat generaci další (pokud se rodinná rada jako celek nerozhodne jinak). Prošustrovat ho na dluhy není prostě OK a je správné tuhle možnost vyloučit. Na faktickém užívání se NEMÁ nic měnit! Ale právně už není možné na ten dům pro jejich dluhy dosáhnout.
Taky neříkám na koho to převádět... Klidně založte rodinný trust. Tohle je normální princip ochrany majetku před rizikovou investicí. Já osobně vidím jako cíl rodiče přesvědčit, aby dluhy nesekali, ale pokud to prostě nezvládnu, tak pořád mám alespoň plán B, který zabrání velkým škodám. A pokud předváděcí společnost ví, že nic nevlastní a přesto jim půjčí, tak šli do investičního rizika a je to jejich blbost...

| Komentář ze dne: 07.10.2013 09:32:50 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Já bych se velmi ošíval nad tou morální povinností předat majetek dál, ale morálka je relativní. Podle mého názoru je zase morální povinností děti vychovat tak, aby se uživili. Nejsou-li invalidní nebo jinak těžce životem postižené, je můj majetek můj majetek.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 14:07:47 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Pokud v dané familii něco jako rodový majetek existuje, nejspíš existují i pravidla, jak s ním nakládat a součástí těch pravidel nějaká taková morální povinnost bude.
Docela podrobně tyhle věci řešil starý ABGB a nový obč. zákoník se k tomu částečně vrací.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 14:11:19 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Nějaký hint k tomu NOZ? Snažím se, leč mohu, ale nemohu mít v hlavě všechno. Pokud tím myslíte svěřenský fond nebo ustanovení v závěti, tak ano.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 14:30:46 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Ano. Na tahle ustanovení jsem narážel.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 21:08:14 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... skoro bych řekla, že důchodci, kteří disponují rodovým majetkem k němuž mají morální povinnost péče a předání dalším generacím, nejspíš netvoří zákazníky těchto prodejců. Možná mám malou fantasii, ale jak někdo z nich uhání o zlomkrk k autobusu, aby dostal kus žvance zdarma, si nějak neumím představit. :-)

| Komentář ze dne: 07.10.2013 13:02:32 Reagovat Autor: RomanL - RomanL Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Zní to sice hrozně, ale principiálně je to správné řešení, potom totiž místo dědictví domu za cca 6 mil. nedostanete jenom dlužní úpisy. Ale možná vám to tak připadá v pořádku, je to konec konců majetek vašich rodičů a vám po něm nic mení. Nic proti.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 00:56:34 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Není jednodušší to zbavení svéprávnosti? Každopádně pokud jim ve vašem vlastním zájmu (aby po nich nezbyly ty dluhy) chcete všechno sebrat a učinit je na sobě úplně závislými, tak mi to přijde hodně podobné těm, proti kterým je to vlastně zaměřeno.
BTW, ty kastróly nefinancují banky. Tam jde o soukromé peníze vlastníků těch vypečených firem, ve většině bank by tenhle byznys neprošel schvalováním.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 09:09:31 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Zbavení svéprávnosti je dost masakr. Říká to, že dotyčný už není schopen se o sebe vůbec postarat. A to by dotyčný starý člověk nesl asi hodně těžce. Navíc to většina soudů odmítne.
LWG to hezky doplnil. Starým rodičům často dochází, že už to není úplně ono a sami to i třeba iniciují. To není o obrání rodiče. Ten má trvale právo to používat ke své spokojenosti! Ale jde o to, že pokud přijde exekutor, tak zase odejde s prázdnou. Nebo pokud rodiče mají problém platit energie, tak to snadno vidíte na výpisu a můžete to zatáhnout ze svého dřív než naskáče penále... Takže to není o sebrání majetku a ani o závislosti. Jde o právní ochranu majetku, který má vícegenerační hodnotu (typicky dům nebo byt) nebo je to rodinná památka.
Tím lépe, pak by to znamenalo, že šmejdi budou krváce přímo ze svého...

| Komentář ze dne: 07.10.2013 09:20:51 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jak na ne... Zbavení svéprávnosti je krajní prostředek, její omezení rovněž. Pomiňme, že naše soudy rády omezují šmahem a úplně jednou větou, což se teď změní, minimálně budou muset říci, co konkrétně omezují (což nením, jestli je u úplnných omezení rozumné, ale budou muset bodobě přemýšlet).

Komentář ze dne: 06.10.2013 21:29:20 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:nic jednoduchého s těmi našimi rodiči. V podstatě jsou dospělí a se svými penězi si mohou dělat, co chtějí. Občas zatlučou, že naletěli, nebo si to ani nepřipustí. Problém jsou pak dluhy.
Jenže i intervence dítěte může mít někde svůj konec. Jak to v rodině funguje po desetiletí, není - li mezi jejími členy úcta a respekt, pak ani varování nepadnou na úrodnou půdu.

Komentář ze dne: 07.10.2013 08:35:47 Reagovat Autor: Juras - jura.polak Titulek:Důchodci mají svou hlavu Není to vždy jen o komunikaci. Někteří si myslí, že se jim to přece nestane. Tchán několik let jezdil. Udělal si výlet za hubičku, pokecal s lidima, dostal najíst... Tchýně se mu smála, že jednou něco koupí a bude brečet. Smál se, že přece není blbej :-)
Jednou koupil sadu nádobí s indukční plotýnkou a brečel. Dostali jsme to k vánocům. Není to šmejd, to nádobí je dobrý - několik let ho používáme a tchán má radost, že třebaže to bylo příliš drahé, je to aspoň k užitku. Indukční plotýnku skoro nepoužíváme...
Od té příhody už tchán nejezdí.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 20:41:42 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Důchodci mají svou hlavu Zajímavé. Jak ho donutili? Moje babičky na tyhle výlety jezdily, dokud tedy neměly problém celý den prosedět v autobuse a tak. Co obě překročily devadesátku, už se nechávají na výlety vyvézt, ale co si pamatuju, nikdy jim v domácnosti nic nepřibylo a když něco chtěly, nejdřív se zeptaly, jestli se to nedá pořídit levněji, což se vždycky dalo. Osobní zkušenost tedy nemám...

Komentář ze dne: 07.10.2013 11:28:54 Reagovat Autor: Dakon - Dakon Titulek:Pochvala Dekuji za uvahu za konci textu, za to se neda dat nic jineho nez 1

Komentář ze dne: 07.10.2013 14:10:43 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Fascinujici Jako vzdy, diskuse je vyzivna. Fascinuji me predevsim frajeri, kterym se to nikdy nestane a u tech, kterym se to stalo hledaji chyby sebehloupejsiho charakteru (ta o detech, co nemaji cas na rodice je jedna z nejtupejsich). Nijak se tim nelisi od diskuteru na lzidnesu nebo hovinkach, ti taky vzdycky potrebuji najit vinika nekde jinde nez u obeti (zajimave, ze ti stejni lide prave toto hledani viniku v jinych diskusich vehementne odsuzuji).
Lidi jsou proste takovi. Nekdo je manazer, nekdo uklizecka. Nekdo uveri v boha, nekdo v socialismus, nekdo v ancap, nekdo herbalajfu, nekdo Horstovi, nekdo dementovi s elektrodekou. Tech prvnich jsou miliony (miliardy?) jeste dnes, stejne jako tech druhych, proc je tedy tak tezke pochopit, ze jini zase veri jinym hloupostem?
Nejlepsi jsou ti co vzdycky vi, co by meli delat jini. Znesvepravnit rodice, vykaslat se na ne atd., pritom oni sami podobnou situaci v rodine nemaji a placaji hypoteticke nesmysly co by kdyby. Ja to treba v rodine taky nemam, ale predstava, jak beru rodicum penize nebo je delam nesvepravne, protoze utraci svoje prachy, no narez.
Reseni to podle me nema a ani mit nemuze, jak ostatne uz dobre vedi ti, kterym se to stalo a pritom zadne problemy v rodine nemaji. Vedi to i taci, kterym nekdo v okoli zblbnul do sekty (v okruhu znamych krisna), herbalajfu nebo do nejake obskurni diety. Chranit lidi pred jejich samymi jde velmi spatne a jen velmi omezene, prirozene dispozice si svou cestu vzdycky najdou, staci nastolit vhodne podminky (Stanfordsky experiment).

| Komentář ze dne: 07.10.2013 15:58:59 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Fascinujici Stačí nastolit zcela nepřirozené podmínky (jako třeba ve zmíněném experimentu), a "přirozené dispozice" si cestu najdou? Vskutku fascinující pohled na svět.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 16:43:42 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Fascinujici Tak to me vazne pobavilo:-) Rad si prectu, co presne ty lidi donutilo se tak chovat? Ze by chladny kalkul, dany temi umelymi podminkami?:-D Vskutku fascinujici, to tedy ano.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:21:14 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Fascinujici Za chování lidí v tom experimentu může zlý stát, to je přeci jasný.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:24:37 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Fascinujici :-D Ze me to hned nenapadlo, priste se nebudu tak ohavne ptat a hlavou svou popelem radeji adekvatne potrisnim (neni to sice dobre, ale je to daleko, daleko, (daleko) mene spatne nez hlavu popelem nezkraslovat).

Komentář ze dne: 07.10.2013 15:32:30 Reagovat Autor: Bandjitka - Neregistrovaný Titulek: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Patřím k těm trhlým ženským, co si pravidelně chodí udržovat figuru do fitka. Prolezla jsem za ty léta spoustu fitcenter, ale v životě jsem nebyla v BBC, i když mám jedno v podstatě za rohem. Protože Beck Box Club patří panu Beckhäuserovi, majiteli firmy Beck International, která obírá ty důchodce na těchhle předváděcích akcích. To vím už snad přes deset let a vlastně pro nikoho není problém to zjistit, protože i firemní grafika řetězce fitek a firmy na okrádání stařenek je hodně podobná. Do BBC nebudu chodit ani v případě, že by Beckhäuser svojí zlodějskou předváděcí činnost opravdu zabalil. Prostě ho nepovažuju za slušného člověka a nebudu u něho utrácet peníze.
Celkem podobné je, když někdo pohádkově zbohatne díky kontaktům z vlastní estébácké minulosti a uplácení toho i tamtoho a potom zakládá třeba knihovny, školy pro chudé děti, nebo jiní dokonce vlastní politickou stranu. Která má v programu boj proti korupci, tomu se snad už nejde ani smát. Když jsem u toho, tak nevěřím, že ten Babiš dostane tolik procent jako si zaplatil v průzkumech, lidi vědí, že je to totéž co Bárta, nebo spíš ještě horší.
Jo, nemyslím si, že z gaunera se nemůže stát slušný člověk, může. Ale to by znamenalo, že napřed vrátí do poslední koruny všechno, co nakradl. Někteří státu, někteří konkrétním akcionářům, jiný konkrétním důchodcům. Pravda, nejspíš by těm chlapcům moc nezbylo, naopak by se svým životním stylem asi byli dost v mínusu. Ale pak bych byla ochotná třeba i takovému Babišovi naslouchat, protože by bylo vidět, že to myslí vážně a nedělá si z úst kanál.
A k tomu přirovnání státu k předváděcí akci - to už je na mě trochu navážení se do státu za každou cenu. Stát jsou lidi. A určují ho elity. Ten náš spíš "elity". A o tom jsem psala o odstavec výš, Prostě já nejsem pro experimenty jako anarchokapitalismus, mně stačí slušnost. A tím myslím jak slušnost ke slušným, tak i opovržení k neslušným. Třeba na severu to funguje, celkem nedávno jsem byla delší čas v Norsku. Ani ty největší tvrďáky mezi gaunerama život tolik nebaví, když je všichni považují za póvl, nikdo se s nimi nebaví a nikdo je nepozdraví. A to je podle mě správná cesta. Jenže zrovna u nás se kdovíproč zatím vždycky našlo spousta vlezprdelků a někdo ty zloděje ke všemu ještě dokonce vážně obdivuje.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 20:19:14 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Jo, takhle to má vypadat - a takhle to bohužel u nás nefunguje. Společenské odsouzení majitele a spolupracujících je velmi silná zbraň, nepotřebujete k ní zákony ani politiky. Stačí prostě dostatečně silné mravní povědomí o tom, že takhle se byznys dělat nemá, takže ho s panem Beckem nebudeme dělat ani tam, kde by nám to vyhovovalo - a že já to BBC mám za rohem taky a otevírací hodiny by mi celkem sedly :-)
Samozřejmě je to věc dvojsečná, to bezpochyby.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 22:20:00 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. "dostane tolik procent jako si zaplatil v průzkumech" Coze se plati v pruzkumech? A v kterych? A proc to pri x% preferenci nad kvorem delat???

| Komentář ze dne: 08.10.2013 08:08:19 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Sledoval jste kampaň před volbami ve kterých se dostali k veslu Bursíkoj ekoteroristi? (už nevím přesně, 3 volby zpět?) Já ano. Ještě měsíc do voleb o nich nebylo vidu a slechu jak v "průzkumech" tak ani jinak. Max. že se snažej kandidivat.
Najednou ze dne na den se o nich začlo psát jak jim stoupaj tamty preference, Kačka rozdráždila cajta a zaslouženě dostala po tlamě, cajt následně údajně "slušné odškodné či snad tantiemu?" Z Kačky no-name se stala Kačka JauJau, následně až po vládním debaklu ještě upgradovala na Kačku JauJau Biomasu...
Ještě pár dní před dnem D jim preference rostly. Dočítal a doslýchal jsem se i o "kvalifikovaných" odhadech o tom že pedofilo-milové dostanou i 15-20% a že jedou. Nakonec dostali reálně 10% jestli se nepletu. Což bylo číslo nejčastěji a nejdéle uváděné v médiích.
V legislativě po nich zbylo spousta tunelů (podpora OZE), zprasků a i populární daň z převodu automobilů, která měla způsobit omlazení vozového parku jehož průměrné stáří prý způsobuje vysoukou eko-zátěž. Že v řekách uplynulo již mnoho vody a s průměrným stářím vozového parku občanů této země to nehlo (leda snad směrem k jeho zvýšení) vůbec neva. Daň, ehm vlastně eko-poplatek při převodu se platí dále.
Myslím že kdo jim to tam hodí a není to uhrovitý zhulený alternativec/sqotař jež má problémy uřídit sebe a nedá ani tříkolku, by měl odevzdat s lístkem i občanku k ustřižení rohu....

| Komentář ze dne: 08.10.2013 08:17:16 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. +1 Nevim, jestli to nekdo udelal uz pred nimi, ale na bursikovce a kacenku biomasu si vzpomenu pokazde, kdyz se nekde mluvi o tom, kdo by se do snemovny dostal a kdo ne. Ten umele vytvoreny rozruch a ujistovani, ze se tam dostanou (a tedy hodit jim hlas neni hodit ho do kose) mlatil do oci. Ovoce to prineslo, soudruh bursik rozjel tunely a verim, ze jednim z duvodu, proc ta verbez aspon docasne odtahla je podceneni Kacenky a jeji debility, ktere zasadil ranu z milosti az Kraus (a nebyt jeho, tak je mame ve vlade porad, pamatuju si, ze po odvisilani zmineneho dilu jsem pozoroval neochotnou zmenu nazoru v sirsim okoli i u lidi, kteri jinak zelene branili i pres ty zjevne tunely a nejspis by je volili zase - ne ze by VV nebo Top byli nakonec lepsi, ze...).

| Komentář ze dne: 08.10.2013 08:20:24 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Nevím, jestli si to Babiš platí, každopádně v posledních průzkumech letí nahoru, na druhou stranu podobní "zaručení vítězové" už tu byli a nakonec nevěřícně zírali na těch pár hlasů, co dostali. Ještě minulý týden bylo všude plno SPOZ a analýz toho, jak jim Zeman pomůže k průlomu do PS, teď to vypadá, že dosáhnou sotva na čtyři procenta.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 08:36:41 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Jen něco k zamyšlení: Když se dá za pouhých 300M měsíc platit zveřejňování "zaručených" průzkumů o tom jak ekoteroristi jedou, myslíte že se nedá i platit aby někdo vybraný "nejel"?
Dejte mi 1/2 roku a 1800M před volbami a máte 50-60%, většinovou vládu a tím cokoliv chcete. Kdo z účastníků divadla má takové prostředky? Pak je třeba předčasných voleb, aby nepoměr finančních sil srovnal/přebil nedostatek času, že?
..."a řečník na pravidlném shromáždění míru plynule aniž by změnil tón či obsah proslovu v pauze mezi nádechem zaměnil nepřátele a přátele dle aktuální politické situace"...

| Komentář ze dne: 08.10.2013 08:44:49 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ja se na to divam z jineho uhlu - chce se tam Babis dostat? Chce. Je pro to ochotny udelat "whatever it takes"? Je.
Pak je potreba se podivat, co tomu brani - jednim z nejvetsich motivatoru je strach. Obrovske mnozstvi lidi nevoli "pro" neco, ale "proti" necemu (posledni volby byly proti Pablbkovi a jak to zafungovalo a co nam modri soudruzi prinesli za radosti). A jaky jiny strach ma volic nez ten, ze bude zvolena "nepratelska" strana? Strach z toho, ze jeho hlas propadne! A tak je tedy motivovan hodit to nekomu, kdo se tam zarucene dostane a jehoz hlas naopak nepropadne. A jsme u Bursikovcu a jsme taky u logickeho pokracovani toho, co jsem nastinil v prvnim odstavci.
Ja byt Babis, tak si to platim. Herce uz naverboval, ted je potreba presvedcit elektorat, ze maji sanci, resp. jeste lepe, ze jsou "jistota".

| Komentář ze dne: 08.10.2013 09:16:37 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ale jo, já to beru, nedivil bych se tomu, kdyby do toho Babiš sypal prachy, aby přesvědčil lidi, že to má cenu házet zrovna jemu. Jen si myslím, že to i tak není zaručená cesta k úspěchu. Podobně dopadl Bárta s VV v komunálních volbách, jestli se nepletu, dopředu se plácali po ramenou, jak mají 20% v kapse, a nakonec kde nic, tu nic.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 10:00:58 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ja prece netvrdim, ze to staci a nic jineho neni potreba delat. Nicmene je to podle me jeden z klicovych bodu, bez ktereho to naopak nejde (nebo jen velmi tezko). Prikladu neuspesnych tlacenkaru je vic, naposled takhle vyhorel soudruh Fischer, jeste kratce pred prvnim kolem media zasvecene spekulovala o tom, ze se stane prezidentem hned. Ale jak ozralej buran tak bilderberg jeli na stejne vlne, jen ty komplementarni aktivity zvolili lepe.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 10:24:32 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Holt za tři týdny budeme moudřejší. Vzpomněl jsem si teď na svůj rozhovor s panem Vodičkou, kandidátem za SSO, vzhledem k tomu, že dle jeho slov předpokládají zisk kolem 100k hlasů, není jejich šance na vstup do PS ani teoretická, bohužel.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:21:27 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Tim se v podstate dostavame opet k tomu, ze kdo neumi lidi presvedcit, ze hodit mu hlas neni zbytecne, niceho nedosahne. Zustane jen tech par, kteri voli "pro" neco, ale oslovit (a presvedcit) je predevsim potreba ty, kteri voli "proti" necemu (tj. "sve" strane to vlastne ani hodit nechteji, ale delaji to ze strachu, ze kdyz to neudelaji, ceka je jeste neco horsiho - s chuti by to hodili jinam, ale nedovoli jim to pro zmenu strach, ze by hlas propadl).
Podle me minimalne od Bursika to musi byt jasne vsem (mysleno "z branze") a kazdy, kdo od te doby uspel se toho drzel. Dokud to SSO nepochopi a nezaridi se dle toho, nikam to nedotahnou (volit je ale budu stejne, lepsi "propadly" hlas a ciste svedomi nez pocit, ze se na te socanske spine aktivne podilim).

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:29:02 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. S tím souhlasím, co si budeme nalhávat, kampaň SSO těžko někoho z těch lidí, o kterých mluvíte, přesvědčí o tom, aby jim ten hlas dal.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:32:26 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Bohuzel, na nektere lidi zabira akorat gulas, nerealne sliby a to, ze pri predvolebni agitaci uvidi nejake popularni osobnosti (herce, zpevaky apod.). Dobre, ten gulas a ty popularni osobnosti by se jim naservirovat daly, ale nerealnymi sliby a orientaci na vetsinoveho tupce zase Svobodni ztrati sve stavajici volice.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 12:02:06 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky Reakci nerozumim - nepisu prece o pretahovani skalnich volicu socanu. Pisu o lidech, kteri s ruznou mirou odporu voli Top, VV nebo ODS ne proto, ze je volit chteji, ale proto, aby nevolili obvyklou levici (CSSD, KSCM), tj. voli "proti levici". Nemyslim, ze takovi jsou prototypem cloveka, ktery bezi pro gulas na meeting KSCM, jen proste nevidi realnou alternativu k vyse zminenym a maji strach, ze hodit to nekomu, s kym se mohou ztotoznit jejich hlas propadne. Treba takove lidi v okoli nemas, ja takovych potkal docela dost ("radsi to dam ODS nez aby vyhral Paroubek").
Pokud SSO nedokaze tyto lidi presvedcit, ze hlas pro ne neni hlasem vyhozenym, nikdy se nikam nedostanou.
Soucasne se zeptam, pokud se mnou nesouhlasis, kdo je podle tebe cilovou skupinou SSO a ci podpora by je do te snemovny mela dostat. Me pripada, ze skupina "volim proti levici" je vhodna z nasledujicich duvodu:
- k volbam obvykle chodi
- myslenky SSO jsou jim blizke (tj. nejde o presvedcovani, ze se jim ma libit program, ten se takovym lidem obvykle libi, ale neveri, ze je sance z nej cokoliv prosadit, protoze neveri, ze se SSO dostane do parlamentu - jde o presvedcovani prave v tomto konkretnim bode)
Ostatni skupiny volicu jsou podle me vyrazne mene vhodne - bud jsou v podstate nepresvedcitelne (skalni priznivci jinych stran a skalni levicaci) nebo tezko presvedcitelne (volici pravice, kterym se ale libi program jine strany + lide, kteri k volbam nechodi). Jestli to vidis jinak, docela me to zajima.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 13:09:01 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, Dle mého problém SSO je především v penezich a také ve "ferovem pristupu". Peníze - nejsou videt, mraky lidi je nezna, když se mne včera kolega ptal, koho budu volit a ja řekl svobodne, vůbec netusil, kdo to je. A přitom je to relativne mlady clovek, okolo 30 let.
Ferovy pristup: Oni to všechno proste berou vazne, a neudelaji něco takového, jako nejaky "pseudo-skandal", aby byli videt.
Pokud by se ridili pravidlem "ucel sveti prostředky", tak si troufam tvrdit, ze uz v tuto vchili mají v průzkumech 10%. I ja prostym rozumem bych okamzite vymyslel několik moznych scenaru, jak se dostat do medii.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 13:25:20 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Problémem Svobodných a stran s podobným programem je hlavně nízká poptávka po takovém programu. Ještě nějakou dobu bude potřeba hlavně vzdělávat, vysvětlovat apod. Pak teprve se můžeme bavit o nějakých volbách.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 13:33:46 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do B Nehledě na to, že dokud tomu tak nebude, tak spousta lidí, kteří by třeba byli použitelní jako politici a kterým by program vyhovoval, půjde za stranami, které jim nabídnou reálnou šanci na uchycení, třeba i za cenu vnitřního rozporu s hlásanými ideemi - sorry, Sandokane, kšeft je kšeft.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 13:38:27 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do B Ano, pokud i zde na DF lze vidět fandy ancapu, kteří volí ODS tak to je problém. Co teprve v běžné populaci.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 13:57:57 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu Mohu se zeptat, kdo konkretne to je? A napsal to ten clovek nekde tady? Byl by prosim odkaz? PRavda, nesleduji to tu nonstop, mohlo mi něco uniknout....Diky předem

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:02:05 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do B No..castecne mas pravdu...a castecne je to tak trosku zacyklene v kruhu: Nekteri lide by radi byli "pravičáci", no nevyhledavaji aktivne informace, ale pouze je pasivne prijimaji. Například proto, ze mají "jiné problémy, nez resit politiku".
Jelikoz o SSO nevedi, tak to nakonec hodej nejake ODS ci TOP09, a to ciste jako hlasy "proti komunistum".
A tak SSO tyto hlasy nedostane, a to proto, ze nejsou v průzkumech, v TV, okolo silnic...A jelikož je nedostane, tak nemá peníze, a tedy o ni lidi nevedej.... blbej kruh :-(
Ja vim, ze ti lide jsou svým zpusobem hloupi. Ale oni by je i volili, kdyby se jim nejak "vetreli".
Pokud nejaka strana bude spoléhat pouze na ty "inteligentni, kteří presne vedi proc je voli",tak to je sice bohulibe, lez to nepovede v blizke budoucnosti vůbec nikam.
Bohuzel, no...

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:05:31 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu Zrovna vcera jsem u silnice videl billboard s Machem a sloganem "Mene statu, vice obcanum".

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:07:30 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a kr To jo, po Praze jich taky par je - ale oproti ruznym jinym, například oranzovym obrazkum, ci obrazkum s Babisem, to je jak když prdne do lesa :-((

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:06:34 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do B Mimochodem, co si myslis...psal jsem 13.9., coz je cca mesic, na SSO, ze by měli nejak lepe vyuzit www.volimpravici.cz. Napsal jsem jim docela zajimave napady, co by s tim sly delat. Odpovedel mi Smetka (jeden z lidi, kvůli kterym bych SSO nejradši nevolil). Odpovedel v nadsenem duchu, ze PRESNE TO SAME je taky napdalo, ze je to super, ze se na tom pracuje, ze urcite se to udela...
Mesic utekl, a ta www stále odkazuje na web SSO.
Tak at se nedivej. Otazka na miste je, jestli nahodou ta jejich nemohoucnost se dostat do medii není jejich lenost / hloupost / neschopnost.
A dokud to tam budou ridit lidi jako Smetka, tak se obavam, ze to fakt uz tuplem nikam dopředu nepujde.
Mozna by si měli zaplatit nekoho, kdo tehle oblasti rozumi a pomohl by jim. Ja bych jim i doporucil...no je to trosku, jak když clovek huci do dubu :-((
Jako hodim jim to, ale s timhle me docela serou

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:32:15 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do B To si právě vůbec nemyslím. Podle mě lidí, kteří by se mohli ztotožnit s podstatnými body programu SSO je určitě víc, než 5 % (samozřejmě, málokdo s nima bude souhlasit úplně ve všem).
Souhlasím s Bohovrahem, klíčem je přesvědčit ty voliče, že mám na to dosáhnout pěti procent a tím i pracovat na prosazování toho programu. Což je právě to, v čem Svobodní bohužel notoricky selhávají.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:44:52 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu jsem toho názoru, že jde spíše o to, aby takový volič přestal bejt ovcí a začal volit po svým a ne "nejmenší zlo" nebo "proti někomu". pokud si řekne, že svůj hlas dá tam, kde cejtí největší názorovou shodu, tak je třeba zbavit ho pocitu, že hlas "zahodí". volební systém je tak nastaven a pokud si to o "zahození hlasu" řekne moc lidí, tak to nepovede než ke konzervaci stavu 50:50.
nevím, jak bys chtěl přesvědčit voliče, že "mám na to dosáhnout 5%". nějakým průzkumem jako to udělali melouni?
svobodní si hlavně vytkli mnoho cílů, ale soustředit by se měli na jeden. např. vyrovnaný státní rozpočet stůj co stůj. zbytek by se tomu musel přizpůsobit, protože daně a rušení zbytečných úřadů jsou věci sice důležité, ale v porovnání s vyrovnaným st. rozpočtem pořád jen věci dílčí.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:45:46 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu I kdyby Svobodní dostali třeba 8 %, tak neprosadí nic. Maximálně se historicky znemožní až Payne zase bude prosazovat nějaké antipopíračské paragrafy, protože on to myslí dobře.
Já sice chápu, že kandidovat patří téměř k povinnostem politické strany, nicméně pokud neexistuje výrazná poptávka po hodnotách a programu, je IMHO lepší ty peníze vrážet spíše do osvěty a budování základny.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 10:06:26 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Z toho, co pises ve druhem prispevku se mi spis zda, ze to o tech penezich neni zas tak moc. Jiste, billboardy atd. neco stoji, ale urcite to neni jediny zpusob. Navic mi prijde, ze SSO proste nevi, na koho vlastne cilit, kde ty lidi hledat a jakymi prostredky je tedy oslovit. Billboardy jsou dulezite (a par jsem jich uz taky potkal), ale myslim, ze jsou spise potvrzenim, ze "to nejsou uplny becka", ale vlastni rozhodnuti a presvedceni volicske zakladny musi probehnout jinde.
Nelze bojovat s Babisem nebo CSSD pres billboardy, nejsou na to penize a je to jejich vyhazovani, protoze drtiva vetsina lidi, kteri to uvidi nejsou cilovou skupinou (tedy je to jeste vetsi vyhazovani penez nez co kdysi rekl Wanamaker). Tedy i kdyby byly penize na kampan typu "volimpravici", bylo by mnohem efektivnejsi udelat billboardy sem-tam a zbytek investovat jinde. Kde? To je otazka na manazera volebni kampane, ktery predpokladam o danem tematu vi co je treba a vi co a proc dela (a tady jsme opet u toho, ze me pripada, ze SSO nikoho takoveh nema a placaji to amatersky, coz v boji s profiky jinych stran nema sanci - toto je ale potreba si uvedomit a profika vedouciho kampan mit; jestli ho maji, tak IMHO ne moc dobreho).
Pokud jde o ferovy pristup, tak tady moc nechapu, kde je problem - bavime se prece opet o relativne uzke cilove skupine, neni tedy duvod byt v televizi s nejakym pseudoskandalem jako strana, ktera chce 20-30% a ktera ma elektorat, slysici na podobne sracky.
I z toho co pises ty si myslim, ze chybi koncepce a micha se nekolik veci dohromady. Skandaly a billboardy podle me nejsou zpusobem, jak oslovit 5-10% volicu, resp. to takto udelat samozrejme lze, ale kdyz jdes na zajice, taky neshanis na ebay tankovou divizi a neuspech neomlouvas tim, zes na ni nemel. Tys ji v prvni rade pro svuj ucel vubec nepotreboval.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:16:58 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Technicka: Za soucasnou podobu "podpory" OZE muzou zeleny asi stejne, jako za druhdy protezovany primotopy - tzn. nijak, naopak patrili mezi odpurce. Tam vitr fouka od CEZu a jinych energoparticek.
Psal jsem, ze smysl ma mit predikovanou podporu tesne nad hranici kvora, pak efektivita klesa. Tzn. pokud budu ukazovat podporu 5,5 %, zburcuju nerozhodnuty sympatizanty + upokojim obavu z propadnuti hlasu = PROFIT. Ukazovat si 10% podporu uz (a) nebezpecne podryva autoritu agentury mimo oblast statisticke chyby a (b) nema pozadovany efekt, protoze nerozhodnuti sympatizanti zustanou doma nebo to hodi nekomu jinemu.
Chtel bych videt, jak se falsuje treba IVVM panel nebo Herzmann.
Volby jsou pruzkum popularni, bohuzel ale taky nejviditelnejsi.
Pokud se seknete moc, asi si toho vasi komercni odberatele vsimnou.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:24:51 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. A zaplatí si také nějaký průzkum, ja richtig.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:33:00 Reagovat Autor: Mrk - Mrk Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. jo jo průzkumy ... kdysi jsem se taky pár večerů chvilku tvářil jako důchodce, chvilku jako student či matka na mateřské ... a dotazníků přibývalo :-)

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:42:32 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Koukám, že tohle asi dělal každý. Ne že bych z toho něco měl, ale někomu jsem s tím pomohl k pár kačkám. Zvláštní bylo, že i v agentuře to všichni věděli a ani moc nezkrývali.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 11:47:56 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Jojo. Proto maji velky agentury panely. Je to ostatne i levnejsi.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 16:36:14 Reagovat Autor: Mrk - Mrk Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ostatně myslím, že to byl Churchill kdo řekl, že nevěří výzkumu který si nezfalšoval sám :-)))

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:29:26 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. On to prý ve skutečnosti neřekl, ale traduje se to.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:38:39 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Pravda, jak je to se současnou podobou nevím. Jistě to prošlo od doby zelenych milionem novelizaci a přílepky. Asi jsem se blbě vyžvejkl. Mínil jsem tu stamiardovou srandu s fotovoltaikou - medialně solarním tunelem. Tam dle mojich informaci tento zakon připravili biomasáci, předložili a se soudruhama socanama schválili ve sněmovně. A jedna socanská soudužka prý ještě propašovala ve třetím čtení upgrade, který zajistil garanci dohodnuté výkupní ceny na začátku po dobu 20-ti let.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 10:39:28 Reagovat Autor: Petr Baudis - pasky Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ano, kolega diskutujici predpokladam take minil tu stamiliardovou srandu s fotovoltaikou - to maji na svedomi uplne jini lide jako Fisher atd. Obvinovat z toho tunelu zelene (jakkoliv se nam jine jejich napady vubec nemusi libit, nebo ideologicky ani tento samotny se nam nemusi libit), autory puvodniho navrhu, ve kterem nejdriv skulinku pripravila CSSD a pak udrzel otevrenou tandem ODS+CSSD, to nedava tolik smyslu.
Pokud nakonec zavadeni NOZ skonci vazne obrovskym statne-financnim prusvihem kvuli zarijovemu zamitnuti novel danovych zakonu senatem, take tezko ukazeme na puvodni autory NOZ deset let zpet, ze to je jejich tunel.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 18:27:23 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Přít se nebudu. Třeba máte recht. Jak jsem nakoupil, tak prodávám. Faktem ale je (jestli si to pamatuji dobře) že z ODS to udržovali tak upěnlivě že při hlasování pro to nezvedl tlapku ani jeden. (samozřejmě pokud jsem viděl výsledky toho správného hlasování) Odkaz sice nemám, ale je to dohledatelné na stránkách PS v příslušné sekci. Navíc že nehlasovali, neznamená že se na tom někteří nespolupodíleli.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:26:30 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Neříkej, že nevíš, jak se to dělá. Stejně tak, jako VeVerkám, i Babišovi se povedlo (nebudu říkat, že si to zaplatili, protože žádný důkaz na to pochopitelně nemám) ve správný čas to překročení pětiprocentní hranice nakopnout. No a pak už to jede samospádem, začne se o tobě mluvit v médiích, ty se ještě sám zviditelníš dalšíma prachama a začne se s tebou počítat jako s tím, kdo se do parlamentu může dostat, to vyústí v ještě lepší postavení v průzkumech a ten kolotoč jede dál až do voleb.
Ale důležitej je ten první krok - zajistit, aby se s tebou začalo počítat jako s tím, kdo těch 5 % může přelézt. A tam hrají prachy obrovskou roli, neříkám, že přímo v placení průzkumů, i když ani to by mě moc nepřekvapilo.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 08:44:25 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Víte, k společenskému odsouzení aby účinně fungovalo je třeba nějakého poměrně širokého koncenzu na morálních standardech a jejich hluboké zakořenění+dodržování v nadkritické části populace. To zde nebylo, není a nebude. Totiž to předpokládá aplikaci i v případě, kdy by tím dotyční utrpěli nějakou výhodu. Tedy že by se vědomě nějaké výhody (kvalitnějšího/levnějšího/atd. zboží či služby) vzdali a pořídili si horší, ovšem z morálního hlediska nezávadnou službu/zboží. A v případě nedostupnosti jiné než morálně závadného zboží či služby si danou záležitost prostě odepřeli úplně. To zde nehrozí. Na to většina populace zde prostě nemá.
Takže ano, líbí se mi to, rád bych aby to tak fungovalo a sám se snažím hlasovat svou peněženkou i dle tohoto kritéria.
Ale iluze o tom že nejsem téměř sám a nebo že bych snad něco změnil... to fakt ne.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 12:24:27 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Spolecenske odsouzeni ma ovsem i druhou stranu mince, staci se nekde v USA ve "vhodne" firme priznat, ze nechodis do kostela, nedejboze k tomu dodat nejaky duvod. A nemusi jit nutne o hrdelni zlocin "neverit", v urcitych mistech bohate staci nebyt prislusnikem te "spravne" cirkve (v urictem businessu se clovek v Bostonu bez spravneho kadroveho posudku daleko nedostane). Takze na obecne urovni jsem rad, ze u nas nic takoveho nefrci. Radsi at ma okradac starenek sve stejne narusene kamarady nez aby me nekdo v praci hodnotil dle toho, jestli verim v bludy.
Je proste dobre si uvedomit, ze neni nikde psano, ze ty "hluboce zakorenene moralni standardy" nebudou peknej humus a ze zrovna ty nebudes na druhe strane barikady. Ze se spolu shodnem na tom, ze se s dealerem hrncu nebudeme bavit neznamena, ze nebudes za jiny "hrich" ve stejnem pytli s onim dealerem. Bohuzel, zvlast nabozenstvi je svinstvo a je to docela dost videt i tady (napriklad takovy OC by se s tebou hned s chuti nebavil, protoze slusny clovek vymyva mozek detem uz od mala krestanstvim - ne, lide techto "moralnich standardu" skutecne ne).

| Komentář ze dne: 08.10.2013 12:42:22 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. V NL to ve školství frčí docela dost a problémy s tím nejsou. Kdo má doma TV nebo čte „nesprávný“ překlad Bible, najde si jinou školu, než nějakou ortodoxně protestantskou...
Problém to samozřejmě může být tam, kde pár velkých firem či institucí ovládá nějaký obor či oblast. Jenže to je zase téměř vždy důsledkem činnosti státu a jeho orgánů.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 12:48:16 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Hmm to ani ne. Ale jsou kolektívy, kde se na vás dívají divně, protože "von nešel s náma na teambulding" a podobný srandy. No a stejně to máte i někde jinde - von nechodí do kostela, von je divnej. A v zásadě vás nevyrazí kvůli tomu, ale nikdo se s váma moc bavit nebude, protože jste divnej a budete bokem a časem prostě odpadnete. Děje se to v menším v ČR, takže bych se nedivil, kdyby pod tím krásným emerickým úsměvem se to nedělo ve velkým.
Navíc diverzifikace občas není, stereotypy se někde inšpirovat musely, že jo .)

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:34:34 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Za komančů byl divnej ten, kdo do kostela chodil. A občas po někom z věřících chtěli spolupráci, tj. nahlásit jména lidí, kteří taky chodí do kostela...

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:43:11 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Nikde mimo ČR jsem dlouhodobě nežil, ale podle světoběžníků a emigrantů tu máme ještě docela cochcárnu, pokud se konformity týká.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:59:03 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. A tak to jo. Ovšem to už myslím přecházíme do roviny introvert-extrovert. Tedy osobnostních charakteristik. Jasně že každej družnej týpek se širokou sítí kamarádíčků je na tom líp a holt introverní člověk s ještě k tomu navíc nekomformním myšlením, názory a postoji oproti mainstreemu to má složitější.
Třeba typickým příkladem může být ve smíšeném kolektivu co se stane, když se muž chová ke všem kolegům a kolegyním stejně. To znamená že kolegyním nepodkuřuje, nekřepčí kolem nich a neplní jejich přání dříve než je vysloví ve snaze se jim nějak zalíbit či vlichotit. Ženy mají plná ústa (když na to přijde) toho jak nechtějí být diskriminované, jak jsou stejně schopné jako muži, ale když je necháte aby teda stejně jako mužší kolegové samy pracovaly a neděláte kromě své práce i tu jejich, tak jste jejich nepřítel na život a na smrt.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 09:42:54 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Introvertovi bude vyhovovat, že ho nechají na pokoji, dokud se s ním budou bavit v rámci pracovních vztahů. Tedy - vyskytl se problém u zákazníka introverta, budu to řešit s introvertem a ne, že mu to nikdo neřekne, protože "on je divnej". Což může být problém "starších" kolektivů, kde prostě lidi nejsou tak "free" :) My máme u nás na pobočce alkoholiků věkový průměr někde okolo 26 až 28(prakticky vše čerství absolventi, lidí přes 30 tu máme max. 10(z 60+-)) a nikoho nesere, že tu jsou abstinenti, které prostě "teambuildingy" v hospodě tak nějak netáhnou. Ale v jiných IT firmách, kde ten věkový průměr je okolo 40 už je neúčast na některých aktivitách hodna pozvednutého obočí kolektivu, což je tak nějak IMO špatně. A to jsme tady prej fakt v tomhle sluníčkoví :D

| Komentář ze dne: 08.10.2013 16:16:17 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Opet fascinujici argumentace. Takze lidi, kteri veri se chovaji jako svine k tem, kteri neveri (nebo veri v neco jineho), ale to je OK a ostatni by se meli prizpusobit/prestehovat/najit si jinou praci? WTF?
Ze je nekde oligopol/monopol a ze je ten kvuli statu (coz je samo o sobe diskutabilni) je zcela irelevantni, zasadni je to svinske chovani, se kterym jsi zjevne v pohode.
Jinak me neprekvapuje, ze v podstate hajis praktiky komancu vuci vericim z dob nedavno minulych (uz mockrat jsem mel dojem, ze ctu Grebenicka, ktery bagatelizuje lagry a politicke vezne, ale byls to ty a bagatelizovals tu hony na carodejnice, tu odpustky, tu jina svinstva).

| Komentář ze dne: 09.10.2013 00:01:10 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Opravdu je to reakce na mne? Nechápu jaké svinské chování. Prostě každý si může zřídit školu, která vyhovuje jeho pohledu na svět a stanovit si podmínky, za kterých se v ní bude učit a za kterých se do ní budou přijímat žáci. Zásadní rozdíl je v tom, že za komunistů jste si ortodoxně křesťanskou škou otevřít nesměl, zatímco dnes si v NL komunistickou školu hned vedle té křesťanské otevřít klidně můžete. Jen brzo zbankrotujete, ale to je jiná věc.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 10:16:28 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Jiste, ze si muze kazdy udelat skolu jakou chce (do urcite miry bohuzel, protoze nevidim na vymyvani mozku detem nabozenskymi srackami nic pozitivniho). Nicmene jak sis jiste vsiml, ja nepsal nic o skolach, ale o firmach, coz chapu, ze se ti do kramu hodi daleko min, protoze to nelze tak jednoduse odbyt.
Soucasne jsi ve druhem odstavci jasne napsal, ze je to problem tam, kde je oligopol/monopol (tj. ano, verici jsou svine, ale to je OK a problem neni, ze jsou svine, ale ze vznikl oligopol/monopl a to je vlastne zalezitost statu, univerzalni vinik, hura ukazme si na nej prstem).
Monopol/oligopol nabozenstvi je mnohem horsi nez ten firemni a v zadnem pripade z toho nelze vinit stat. Chapu ale, ze kdyz jsi soucasti toho aktualne vetsiho stada, pripada ti to jako vlastne super vec. Nediv se, ze priznivci jinych socanskych ideologii nez krestanstvi tak ale svou situaci vidi uplne stejne a jsou spokojeni napr. se soucasnym stavem a usiluji o jeho prohloubeni.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 10:49:10 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Krávy jsme spolu nepásli... Ve firmách je to to samé. Pokud si ve své firmě stanovím pravidla, že do práce přijmu pouze katolíky/Židy/potomky příslušníků SS/... je to jen moje věc. Resp. tedy měla by být. I tohle v Holandsku fungovalo dlouhá léta bez větších problémů.
Dominantní církev problém není, pokud není příliš propojená se státem a jeho mocenským aparátem*. Ona i svinskost lidí má své meze, pokud si své sviňárny musejí financovat sami a nemají možnost přenést náklady na druhé, což je doména státu.
___
* Za Rakouska-Uherska bylo sice státní náboženství katolické, ale úroveň individuálních svobod, včetně těch náboženských, byla daleko vyšší než dnes.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:13:07 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. To bude nejspis tim, ze ja kravy nepasl vubec, z toho si nic nedelej. Tady ale vubec nejde o to, jaka pravidla si stanovi majitel a neverim, ze jsi tak hloupy abys takto argumentoval z nevedomosti. Navic v USA to z tohoto pohledu taky funguje "bez vetsich problemu". Kdo neveri nebo veri necemu jinemu, ten je proste ticho, pokud si chce udrzet praci. Snahou je nevycnivat, o citlivych tematech se radeji vubec nebavit, velmi to pripomina dobu pred sametem u nas. Tlak na nadrizene "nevhodnych" zamestnancu, preferencni jednani, nijak neodpovidajici schopnostem ("nemuzeme dat tamhletu funkci cloveku, ktery nema spravny kadrovy profil") atd. je tam na dennim poradku. Ale zjevne se tam zatim kvuli tomu nezabiji (aspon ne v nadkriticke mire) a tak to "funguje bez vetsich problemu". Oh yeah, za totace to tady taky fungovalo "bez vetsich problemu". Na bliti.
No jiste, dominantni cirkev je OK (protoze "prirozeny" monopol dany ostrakizaci, vyvrazdovanim a vymyvanim mozku je pohoda), dominantni stat je fuj. Nejsi proste o nic lepsi nez ten Grebenicek, jen stojis na druhe strane barikady a veris jine verzi socialismu.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:28:27 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Domnívám se, že mluvíte každý trochu o něčem jiném. JJ mluví o tom, že je v pořádku, aby si každý svobodně vybral/založil školu podle toho, jakého je světonázoru a ty mluvíš o tom, že je špatně, když někdo kádrově nezapadá do školní/firemní struktury a je proto šikanován.
Tyto dvě věci spolu nesouvisejí ničím jiným, než že se okrajově mohu týkat stejných náboženství/politických přesvědčení.
Problémy, které popisuješ, se přece dějí úplně všude vč. ČR. Někde je z kolektivu vyloučen tlustej, jinde hubenej...někde venkovan, jinde člověk s městským chováním...jinde motocyklista, jinde ten-jenž-nehraje-golf. pokud k tomu dojde, nelze se divit, že na potici vedoucího kanceláře/týmu je pozvednut někdo, kdo golf hraje, přestože je ve firmě ne 8 let, ale "jen" 6 a pracovní výsledky má +/- stejný (teda že na něj nejsou stížnosti). myslím, že takový je přirozený běh věcí a nemá cenu se tomu vzpírat, protože k vyřešení toho problému to jistojistě nepovede. pokud se to takovému člověku nelíbí, může odejít, nebo si zvyknout. to jsou jediné dvě cesty.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 13:22:07 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ja bych vysel z toho, o cem diskuse puvodne byla a tedy bych ty skoly uplne skrtnul, to je pouze snaha JJ odvest pozornost jinam, duvody netreba znovu rozebirat, jsou nize.
Svym druhym odstavcem pak popisujes neco jineho nez ja. Nebo ti opravdu prijde to cos popsal srovnatelne s dobou pred '89? Ja mluvim o problemu o rad vys, asi jako je rozdil jestli ti jednu natahnu nebo te zastrelim (oboji to bude "utok", ale rozdil tam predpokladam vidime oba).

| Komentář ze dne: 09.10.2013 13:47:46 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky OK, vraťme se k tématu. Pokud někdo nastoupí do firmy a je nucen "nevyčnívat", pak má pořád volbu, jestli mu stojí za to zůstat i když třeba není jisté, že bude postupovat, nebo může druhý den odejít. Před 89 jsi se musel přizpůsobit a nevyčnívat, protože jsi odejít nemohl. v tom tvé přirovnání nesedí.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 13:49:32 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, Já myslím, že mohl. Třeba do dolu nebo kopat kanály. Případně do kriminálu za rozvracení republiky nebo tak něco :)

| Komentář ze dne: 09.10.2013 14:04:52 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, Jak pise Behemot, slo to i tehdy. Z toho, co pises vidim, ze nema vyznam to dal resit, protoze si takovou situaci neumis predstavit a vidis jen jasna a snadna reseni, ktera jsou asi tak jasna a snadna jako rict muslimce, at si ten habit sunda a jde do prace v sukni (pokud ti v tomto pripade pripada, ze bys to neudelal a ze chapes, ze by to melo spoustu dusledku, pak vez, ze situace, o ktere pisu je na tom velmi podobne, akorat si to nedovedes predstavit a proto mas dojem, ze je to snadno resitelne).
Uz jsem se mimochodem setkal i s nazorem, ze nekdo nechape, proc tady v tom socialismu vubec lidi zustavali a jestli nahodou nejsou jen neschopni budizknicemove (i tak se da na neco, co neznas divat ze vzdalenosti par tisic kilometru). Takovemu cloveku taky nema vyznam vysvetlovat "zeleznou oponu" atd.
Takze nic ve zlym, ale tady se proste neshodneme.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 14:17:57 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? OK, jaké je správné řešení, pokud to nejsou "antidiskriminační zákony"? Skalní anti-theista by prozměnu patrně nechtěl buď vůbec zaměstnant, nebo povýšit na vysokou manažerskou pozici JJe, mne nebo jiného křesťana -- to je též v nepořádku, nebo je v nepořádku jen diskriminace jedním směrem? Nebo dokonce jen diskriminace křesťany?
Stejně, jako bych chápal, že mne jako libertariána nechtějí zaměstnat v Greenpeace nebo KSČM a jako chápu, že by mne jako křesťana nechtěli zaměstnat v satanistickém obchodě s hadry -- a nevidím na tom lautr nic špatného, protože veškeré smluvní vztahy jsou dobrovolné a nikdo nemá nárok na zaměstnání, natož nárok na zaměstnání ve firmě, do které chce -- nevidím nic špatného na tom, když někde diskriminují jinak. Jejich firma, jejich věc.
Jinak viz www.dfens-cz.com/preview.php?cisloclanku=2010081606, pod podnadpiskem "antidiskriminační zákon".

| Komentář ze dne: 09.10.2013 14:46:07 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do B Asi by bylo dobre se podivat, o cem je rec. Reagoval jsem na toto: "Víte, k společenskému odsouzení aby účinně fungovalo je třeba nějakého poměrně širokého koncenzu na morálních standardech a jejich hluboké zakořenění+dodržování v nadkritické části populace."
A napsal jsem, ze vidim v onech "hluboce zakorenenych moralnich standardech, pouzivanych k ucinnemu odsouzeni" i druhou stranu mince, ktera rozhodne neni v poradku.
O "spravnych resenich" a nedejboze "antidiskriminacnich zakonech" nepadlo ani slovo.
Pokud jde o povysovani atd., pak to je prave ten omyl vsech vericich, kteri jsou zvykly se kakat do zivota ostatnim. Me je srdecne jedno, kdo cemu (ne)veri, kdyz ovsem dela, co ma. Takze pokud ty nebo JJ budete delat svou praci dobre, klidne vas povysim/zamestnam/whatever a pokud nebudete aktivne svou viru propagovat, nejspis ani nebudu vedet, jestli a jakou viru mate.
Nicmene opacne to bohuzel nefunguje. Verici clovek (obecne, nehodlam se hadat o vyjimkach) nesnasi jine verici, pripadne neverici a do tech okolo se neustale sere. Ja bych se treba na to, jestli nekdo necemu veri nezeptal, ale sam jsem byl (at uz primo nebo neprimo) dotazan mockrat (vzdy od vericiho cloveka). Stejne tak se verici socani chovali ke krestanum, chteli mit jistotu, ze nejednaji "s nepritelem" a vyzadovali od ostatnich, aby verili taky a byt sefem vetsiho podniku bez rude knizky? Ehm...
Ad firmy - tak to je dobre, ze ten socik byl vlastne OK, protoze podniky patrily statu a je jen problem vlastnika, koho zamestna a kdyz se mu nelibil krestan, nebylo na tom nic spatneho. Pokud navic takoveho cloveka nechtel zamestnat ani pripadny soukromnik, bylo to opet v poradku. Vnimat to jako zavrzenihodnou diskriminaci je proste fuj. Jasny.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 16:02:16 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu Jste schopen rozlišovat mezi diskriminací na svobodném trhu a diskriminací, vynucovanou státem? Znám pár příběhů těch lidí, které nechtěli kvůli víře zaměstnávat firmy, a vždy to bylo proto, že když je někdo zaměstnal, záhy se dostavili pánové z StB a promluvili si s ředitelem. Přirovnávat svobodný trh k minulému režimu je znakem buď chabé demagogie, nebo žalostné neinformovanosti.
(Btw, v ČSSR soukromníci-zaměstnavatelé=vykořisťovatelé? WTF? Odkdy?)
Jinak předsudky máte krásně anti-theistické; schválně se můžete zeptat agnostika OCho, něco-jako-anarchonihilisty Coyota, mého religionistického-okultistického kolegy nebo třeba toho LaVayovského satanisty, co jsem s ním 2 noci přespával na stejné střelnici v týmu, jak moc jsem jim cpal křesťanství.
JJe znám osobně a též jsem si nevšiml, že by kdy svou víru někomu cpal.
A že "nesnáší nevěřící", to se nedá říci o vůbec žádném z křesťanů, které osobně znám. Takže co do předsudků -- fail.
Naopak si všímám toho, že podstatně agresivnější, než křesťané, jsou antitheisté, kteří si razancí své protikřesťanské rétoriky o vymytých mozcích a netolerantních fujvěřících v ničem nezadají s Politickými Komisaři ;-)

| Komentář ze dne: 09.10.2013 16:43:50 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a kr Jisteze jsem schopen to rozlisovat. Ale z pohledu obeti ten trh svobodny neni a je jedno, odkud diskriminace na zaklade (ne)viry pochazi. Pripada mi, ze o USA toho prilis mnoho nevis, takze mi narceni z “zalostne neinformovanosti” prijde ve svetle obsahu tvych prispevku ponekud usmevne.
Wow, tak to je krasna ukazka demagogie: ja reknu zkusenost a ty ji oznacis za predsudek? WTF? Soucasne jsem doufal, ze jsem tu cast o vyjimkach napsal dost jasne, ale zjevne ne (a ano, napsal jsem ji mimo jine proto, ze jsem ocekaval, ze tou vyjimkou se budes samozrejme citit sam, at uz to tak je nebo ne, posoudit to nemam jak). Takze ano, udelals docela solidni fail.
Jinak zbytek prispevku je formalne identicky s Urzovymi obrannymi prispevky o ancapu a nema vyznam to dal resit, protoze ty budes porad vsechno prekrucovat, prehlizet a soucasne rvat nejaka uderna hesla o tom, jak vlastne rvou jini. Je zajimave to takhle “zvenku” pozorovat a ten OCho clanek o posilovani vlastniho presvedceni pri stretu s dukazy presvedceni vyvracejici skutecne trefil hrebicek na hlavicku. Nebo by ti prislo normalni, kdybych tvuj prvni odstavec o problemech se zamestnavanim oznacil za predsudek? No verim, ze Grebenicek by to klidne udelal, ale to jsme zase u toho, ze ty delas to stejne, jen ve jmenu jine verze sociku.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 17:41:29 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví Ne, to není jedno. Pokud v jednom městě diskriminují, nic člověku nebrání se přestěhovat do jiného -- a to zvláště v USA, kde neexistuje železná opona a pracovní mobilita je tam úplně jinde, než tady. Srovnáváš nesrovnatelné, a to dosti sveřepě.
"Z pohledu oběti" je hrozně nefér třeba i to, že na trhu vymizela poptávka pro programátorech v COBOLU. Bůhůhů, to je hrůza, co s těmi zlosyny, co je nechtějí, uděláme?
"Nicmene opacne to bohuzel nefunguje. Verici clovek (obecne, nehodlam se hadat o vyjimkach) nesnasi jine verici, pripadne neverici a do tech okolo se neustale sere."
Tak to vyčísleme. Zkušenost s kolika křesťany máš? Já znám zhruba 50 osobně natolik, že si o nich mohu dovolit s čistým svědomím říct, že rozhodně není pravda, že by "nesnášeli nevěřící"; a z této množiny "cpe víru" druhým tak 5, 6, a to proto, že "propagace" je jejich povoláním, stejně jako např. u propagátorů Svobodných.
Kolik věřících, kteří "nesnáší jiné ne/věřící a neustále se serou do těch okolo" znáš? Je jich více, než těch mých 50? Fakt? A je jich více, jak 4750, aby těch mých 50 byly samé "výjimky"? Žjova.
A třeba takové tvrzení
"omyl vsech vericich, kteri jsou zvykly se kakat do zivota ostatnim" -- "všech" je kvantifikátor poměrně jednoznačný a výjimky nepřipouští, není-liž pravda? A přitom existuje celá řada zosobněných sporů, které tento výrok jednoznačně pokládají.
"ja reknu zkusenost a ty ji oznacis za predsudek"
Fakt? Zkušenost by byla, kdybys řekl "setkal jsem se s..."
To, co jsi napsal, není zkušenost -- to je odsudek (jejda!) na základě generelizace; a pokud neznáš 4750, nebo alespoň 50 takových křesťanů, potom navíc generalizace neplatné a unáhlené. Dojmologie, to jest.
Mimochodem, všímáš si, že se doppuštíš přesně téhož, co vyčítáš věřícím? To "nesnáší" a "neustále se do všech okolo sere" (viz nick, viz kdo začal), ty krásné výpady ad hominem (Grebeníček), to míchání jablek s hruškama (sveřepé srovnávání trhu s reálným socialismem a nehorázné kladení rovnítka mezi sociální ostrakizaci a násilné zásahy StB) a absolutní neochota uznat, že tvé výpady mohly být jaksi... Mimo?
Jediný rozdíl mezi křesťany a antitheisty je v tom, že křesťané nemají problém s tím si sami přiznat, že v něco "jen" věří. (Jé, a teď jsem to nejspíše zabil, říct antitheistovi, že v neexistenici Boha a vymytost mozků věřících pouze věří, to je smrtelná urážka.)

| Komentář ze dne: 09.10.2013 18:15:27 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdr Tak jsem zacal psat reakci, ale po te kreci s prirovnanim diskriminace k zaniku poptavky po urcitych znalostech jsem toho nechal. Nabozensky fanatik je proste nabozensky fanatik, lhostejno zda veri v ancap, socik bez boha nebo socik s bohem. Infantilni konec o smrtelnych urazkach me ovsem kralovsky pobavil, diky! :-D
Chapu spravne, ze vyznam slova "vsech" je proste jasny kvantifikator, ale vyznam slova "zabil" nebudeme brat zas tak doslova, abys u toho sveho slovickareni nevypadal jako uplny hlupak? ;-)

| Komentář ze dne: 09.10.2013 16:09:00 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu A co do oné "odvrácené mince hluboce zakorenenych moralnich standardu, pouzivanych k ucinnemu odsouzeni" -- nad tím jsem se kdysi zamýšlel.
Když Sluníčkoví Lidé prosazovali sexuální výchovu s přidanou hodnotou propagace homosexuálního stylu, třída si mj. měla představit, co by dělala, kdyby se jednoho krásného rána vzbudila a zjistila, že všichni okolo mají homoorientaci.
Tak jsem si přečetl tu osnovu, představil si to, a jako správný libertarián usoudil, že bych se v takovém případě bleskurychle spakoval a stáhl se do hor/divočiny/tajgy, neboť ve společnosti, která je takto výrazně nekompatibilní s mými postoji a tím, co je mi příjemné bych nemohl šťastně žít, ergo se uklidím z cesty.
S tím celospolečenským odsouzením je to úplně stejné. Když jste mezi kanibaly a nelíbí se vám, že odsuzují, že zachraňujete Pátky, utečete. Když jste mezi komunisty a vadí vám, že se s vámi nikdo nechce bavit, protože čtete Bibli namísto Rudé Knížky, odstěhujete se. Atd.
Problém nastává pouze tehdy, pokud vám někdo brání se odstěhovat.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 16:58:52 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a kr Tyhle silacke e-reci me vzdycky pobavi. Ale tak samozrejme, na monitoru v teple domova a pohode je sbaleni se a odtazeni do divociny romantika provonena dobrodruzstvim a vuni dalek. V realu to ale vypada trochu jinak a kupodivu vetsina lidi voli pred utekem ruzne formy (od)boje. Holt zase ten stret virtualni identity s realitou "tam venku". Tezko hadat, jak moc by byl cover72 jeste ochotny sklonit hlavu nez by skutecne zacal balit batoh a vyzbrojen bibli odesel za stastnejsim zivotem osameleho vlka do tajgy.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 17:44:10 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví Lol. Odbojem se zabývají ti, kdo nestudovali historii a tudíž neví, že střední životnost odbojáře byla asi 2 roky od zahájení činnosti. Na úrovni technologie "1940".
Navíc si rač ten post přečíst znova a zjistit, že se jednalo o úvahu nad scénářem MŠMT "všichni ostatní jsou 4%" -- to bys dělal odboj proti celé společnosti a všemu lidstvu? No wow, a pak kdo je tu e-silák :D
V reálu je mimo jiné ta nepodstatná a zanedbatelná diference, že nic neplatí celosvětově, takže se člověk téměř nikdy nemusí utíkat do absolutní izolace a stačí se namísto toho přestěhovat do komunity, kam alespoň relativně zapadne.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 18:03:25 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdr Ja si ten post cetl, bylo tam neco o bibli, rudych knizkach, Patkovi a uteku do hor/divociny/tajgy. Cekal bych, ze ironicka odpoved bude tedy pochopitelna. No nebyla, nevadi.
Pokud jde o (od)boj, tak ten samozrejme vetsina lidi neprovadi se zbrani v ruce, vime? Chapu, ze jsou to jen slova a kazdy si pod nimi muzeme predstavit neco jineho, ale doufal jsem, ze kontext bude jasny a puvodne rozepsany odstavec jsem misto dopsani vymazal. Takze vez, ze tim (od)bojem jsem mel na mysli snahu danou situaci zvratit, nikoliv jen moznost zvratit ji silou. Soucasne jsem psal obecne, nikde jsem se neodvolaval jen a pouze na pripad s MSMT, i kdyz chapu, ze se ted citis desne silne kdyz sis sam vymyslel neco, co jsem nenapsal a huste ses proti tomu vzapeti vymezil. Bravo!
Oh, dekuji za pouceni, ze lze utect i jinam, to by me opravdu nenapadlo. Soucasne zajimava sonda do tveho uvazovani, kdy neco napises, ja na to zareaguju a ty do diskuse prihodis neco noveho a delas, jako kdyby to tam bylo uz pred tim. Kdyby bylo, mozna by i bylo o cem mluvit, takhle se dalo z tebe jen delat srandu. Si to tak neber.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 18:11:37 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro Teď vskutku nevím, zda si ze mne děláš dobrý den, nebo to myslíš vážně a skutečně došlo k tak... Zajímavému minutí se.
Předmětný můj post měl dvě části. V jedné zmiňoval scénář MŠMT "celá společnost je homosexuální -> útěk do tajgy" a ve druhé části říkal "realistická nekompatibilita se společností -> přestěhování se jinam <do jiné země, nikoli nutně do tajgy -- proč také.>"
Pokud jsi tedy svůj post postavil na zesměšňování "scénáře tajga", opravdu nevím, co jiného jsem si o tom měl myslet, než že se jedná o referenci na ten příklad, který tajgu jako jediný v mém postu zahrnoval, to jest, scénář MŠMT "celá společnost krom tebe je homosexuální."
Ovšem nemohu upřít, že představa, jak se v rámci tohoto scénáře MŠMT snažíš přesvědčit 6 miliard lidí, že mají změnit sexuální orientaci, to je skutečně zábavné :D :D

| Komentář ze dne: 09.10.2013 18:21:56 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakt by me nenapadlo, ze scenar "zitra se probudim a kolem jsou vsichni homosexualni" budes brat vazne a budes na nem chtit neco diskutovat (a chapat v tomto kontextu zminku o (od)boji). Asi jsem malo pil.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 18:52:36 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? To vis, ze to neslo.. Existencni sebevrazda neni akceptovatelnou variantou...a zelezna opona byla asi stejne zavazny problem jako opusteni veskerych socialnich vazeb a povinnosti.
Priklad s muslimkou moc nesedi, protoze nemam zadny duvod ji diktovat, jak se ma oblikat. Pokud se bude oblikat jak se mi nebude libit, dam to najevo jako svuj nazor, ale do jejich veci nemam narok se michat, ne?
Nic ve zlym, ale srovnavas jabka a mrkve. Ani ta nejblbejsi firemni kultura se neda srovnat s totalitou, ze ktere dilem odejit nemuzes a dilem nechces.

| Komentář ze dne: 10.10.2013 09:25:44 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do B Kdyz jsem psal, ze si to nedovedes predstavit a tak se budeme mijet, myslel jsem tim prave tohle. Chapu, ze v ramci toho, co si predstavujes dava tvuj prispevek smysl, ale bohuzel si predstavujes neco jineho, takze coby reakce na me je to proste mimo.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:30:57 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ach jo, to je ale blbec. Zajímalo by mě, jak velké vlastní zkušenosti s fungováním firem v USA on má... My tam máme několik poboček a strávil jsem tam spoustu času. Dokonce i „diversity training“ jsem jednou pro legraci absolvoval*.
„Snahou je nevycnivat, o citlivych tematech se radeji vubec nebavit, velmi to pripomina dobu pred sametem u nas“ - jistě. Ale primární důvod k tomu jsou státní zákony stran diskriminace, hrozící postihy ze stran státu a možnost podle těch zákonů vysoudit nemalé částky. Ne to, že by člověk urazil náboženské cítění majitele a ten ho pak vyhodil. A pokud jde o to křesťanství, tak dnes je na spoustě míst v USA naopak vnímáno jako problém, pokud se k němu člověk hlásí.
Pokud se věcem nechá volný průběh, tak nejhorší, co se může stát, je to, že vznikne nějaká obdoba holandského verzuiling (je tu někde můj článek o tom). Nebo se nestane vůbec nic, jako ve vzpomínaném Rakousku-Uhersku.
S tím přirovnáváním k reálnému socíku si laskavě dal pausu. Tehdejší tlak na konformitu, autocensura apod byly jednoznačně iniciovány shora a byly jen pokračováním „tvrdé“ oficiální represe.
___
* Spolu s kamarádkou ze Švédska jsme to docela slušně rozložili a myslím, že školící zmrdice to rozdýchávala hodně dlouho.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 13:10:53 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. (Původní text) Prase patří do chlívku (JJ)

| Komentář ze dne: 09.10.2013 13:27:49 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Odkopal ses vic, nez si myslis. To uz i ten Urza byl mensi hysterka. Na strane druhe, od Grebenicka bych za sve nazory o komancich taky asi nic jineho nesklidil. Asi by to chtelo pripsat jeste jeden bod na homepage, aby bylo kazdemu jasne, ze kritika krestanstvi se tady trpet nebude a kdo tak cini, je prase, oh yeah.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 13:40:42 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky O kritiku křesťanství vůbec nešlo, ale pokud to nechápe, tak nemá cenu to vůbec řešit.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 13:43:34 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky Nechápu, co mělo být cílem mise. Má se ti JJ omluvit za někoho jiného? Když mu podsouváš, že souhlasí s omylama křesťanů, lze namítnout, že jsi pro důsledné prosazování antidiskriminačních zákonů.
Osobně si myslím, že pokud někdo nezapadne do pracovního kolektivu a nehodlá se přizpůsobit za hranici svého vkusu, tak to nezmění a může leda odejít, protože ho v práci nikdo nedrží. Jít proti tomuto = podporovat pozitivní diskriminaci.
---
Obávám se, že praseckost příspěvku je spatřována jinde než v kritice křesťanství.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 14:15:11 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, Cilem mise bylo vyjadrit svuj nazor, mise splnena. Ad zbytek - viz moje odpoved vyse, podle me nechapes, o cem je rec a nema smysl to tedy resit, shodnout se nemuzeme (ty si to dal nebudes schopen predstavit a tedy budes reagovat mimo no a ja budu dal mluvit o necem, co znam a tezko me presvedcis, ze moje zkusenosti neexistuji a zacnu s tebou diskutovat v rovine hypotez).
Prispevek jsem si znovu precetl a duvod k umisteni do chlivku vidim porad ten stejny, formou ani obsahem nijak neprekracuje ani prumer mistnich diskusi, natoz pak aby byl tak hrozny, ze je potreba jej schovat.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:18:38 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ale jistě, ovšem je vhodné toto zmínit předem. Jenže všude se dneska hraje na politickou korektnost, ale že pak zjistíte, že 90 % firmy jsou černoprdelníci, co se na každého jinak věřícího člvoěka dívají divně a nechtějí s ním nic mít, to už vám dneska nikdo neřekne :)

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:32:23 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. a jak by sis to asi tak představoval...to "říct předem"? pokud jde o práci, tak jsou důležitý schopnosti a až pak nějaké náboženství.
pokud člověk nastoupí na nějaké místo a nikdo ho z něj nevyhazuje, protože není např. pastafarián, tak si přece nemá nač stěžovat. nebo ve smlouvě je, že bude zván na neofiko firemní akce a všichni s ním budou kamarádit? tak to teda z hrušky dolů... oblíbenost a akceptace kolektivem v práci není nárokovou složkou. tečka.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 11:41:29 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ty školy, o kterých jsem psal, to říkají předem a jasně. Ve firmách se to předem neříká, ale něco si můžete zjistit předem* a samozřejmě máte možnost práci změnit, pokud míra buzerace překročí hranice, které jste ochoten tolerovat.
___
* Spousta lidí ale věří státu, že zajistí to či ono a na ověřování referencí kašle i u této věci, podobně jako u spousty jiných.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 12:04:40 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Nevím, co do toho zase taháte stát. Tohle je čistě o tom, že morální stranění se "špatných" lidí má dost často vedlejší účinky a tyto se dějí dnes a denně a rozhodně to není správné. A to hlavně proto, že to té definice časem může spadnout každý.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 12:53:30 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky Stat je potreba do toho tahat protoze JJ neni debil a velmi dobre vidi, ze ono "moralni straneni" je spatne, ale protoze je na strane tech, kteri se strani, nemuze sam sobe priznat co je zac. Je tedy jednodussi bud diskusi odvest jinam (ja napisu o firmach, on na to odpovi o skolach) nebo mit po ruce vinika (tedy samozrejme stat).

| Komentář ze dne: 09.10.2013 15:04:04 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, Vidite, ja se treba stranim blbcu. Chapu, ze mi to budete chtit zakazat, protoze celkem akutne hrozi, ze se diky tomu budu stranit i vas, coz by vam mohlo vadit.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 15:12:42 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Nevsiml jsem si, ze bych chtel nekomu neco zakazovat. Protoze je dost mozne, ze bych se mohl ze stejneho duvodu stranit ja tebe, nevidim v tom problem (jestli by ti to v takovem pripade vadilo a tak cekas, ze me to bude vadit taky, tak to zbytecne resis).

| Komentář ze dne: 09.10.2013 13:12:29 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky Stát do toho tahám, protože v současné době na to má zásadní vliv. Mj. stát zakazuje používání některých kriterií pro výběr zaměstnanců a férové informování o charakteru firmy.
V Holandsku v době verzuiling si mohl řezník klidně udělat na krám ceduli „J. Smit, katolische slager“, všichni měli hned jasno a nemohlo se stát, že se mu ve firmě objeví socialistický či protestantský zaměstanec, který se bude pohoršovat nad tím, že ráno se šichta zahajuje modlitbou k Panně Marii. Dnes se na povrchu strašně dbá na neutralitu a korektnost, což jen podporuje to, že se lidé dostávají na posice, kde pak mají zde popisované problémy.
Stranění se určitých lidí je vlastní každému. Dokud si každý rozhoduje o tom, koho se má stranit, je to v pořádku. Průser nastáva když ty seznamy špatných někdo centrálně vydává a to stranění vynucuje.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 14:54:56 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, Jenže diskuze v první chvíli byla primárně o US, kde se tohle děje celkem běžně i v normálním životě. Všichni se na sebe usmívají, ale to jejich "Jak se máte, sousede" může taky klidně znamenat "di do vole prdele a neotravuj" :)
Nicméně na jádru problému se neshodneme, protože průnik tam prostě nemáme a já nemám ani čas ani chuť to tady v tom systému hledat a sepisovat .)
BTW - asi jste to nezažil. Ale když se vás kolektiv straní proto, že nejste věřící(or whatever), tak to fakt stojí za vyližprdel. A že zrovna amíci jsou na tohle specialisti - umět být přátelský, pořád se smát a tak a ... Nakonec už Sir Humphrey říkal, že je prvně člověka nutné podpořit. Musíte si mu za ta záda stoupnout, abyste ho do nich mohl bodnout .)

| Komentář ze dne: 09.10.2013 15:31:01 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Já bych rozlišoval několik věcí: Stranění se a nestranění se vs. pokrytectví. Řešit to, zda se někdo někoho straní je pitomost. Už proto, že každému to vadí různou měrou. Jen řekněme méně stabilní jedinci mají neustále potřebu řešit, co si o nich myslí ostatní, potřebu být u všech oblíbení apod.
Druhá věc je to pokrytectví - opět se dostávám ke vlivu státu. Řict někomu na rovinu „hovno je ti po tom černá tlamo/černoprdelníku/atheistický šmejde“ je dnes vinou státních regulací nemožné* a tak se lidi uchylují k sofistikovanějším metodám.
Různé kolektivy se mě už v mém životě stranily a bylo mi to srdečně u jisté části těla.
___
* A je to vinou státních pravidel stran diskriminace apod. Bez nich by dotyčnému za něco takového hrozilo, že dostane po držce, zatímco dnes ho to může existenčně zruinovat.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 14:43:09 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. To máte asi recht. Tento princip je i zneužitelný. Čet jsem o nějakém městě v USA, kde prý nesmí podnikat firmy s nějakým tím morálním vroubkem. Platí to prý pro vroubky kdekoliv na světě. V onom městě prý nemají jedinou benzínku, protože každá korporace co má síť benzínek má prý nějaký ten vroubek. Sice nevím zda je to pravda, ale jako modelovou situačku jak by takový systém mohl vypadat ve variantě dovedené do krajnosti to myslím stačí.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 16:19:41 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. O tomto nevim, ale s ohledem na praci a okoli mam v USA hodne kontaktu a sam tam jezdim a byl jsem tam i delsi dobu (tedy nesoudim dle kecu z webu ani z tydenni dovolene). A misty je to sila a soucasne jeden z duvodu, proc tam sam nepracuji.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 18:48:48 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Na druhou stranu jistá míra správně směrované konformity může mít pozitivní vliv na míru spolupráce a dosahování lepších výkonů či lepší efektivitě spolupráce při dosahování společných cílů a prosazování společných zájmů.
Proto bych ji až tak úplně neodsuzoval.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 10:20:30 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Ja urcitou konformitu neodsuzuji, nakonec sam nechodim do prace v maskacich a nahore bez a nemyslim, ze bych byl nadsen z toho, ze tak nekdo jiny ve firme cini (no dobre, u nekolika osob bych tedy neprotestoval, ale o to nejde:-).
Nicmene vidim rozdil mezi "urcitou konformitou" a "hluboce zakorenenymi moralnimi hodnotami, na zaklade kterych budeme odsuzovat ostatni". V historii to nikdy nic dobreho neprineslo a vzdy to bylo na ukor svobody (samozrejme ne pro ty "nahore", jak je videt z prispevku JJ, ktery se rozciluje akorat kdyz mu jeho predstavu svobody berou jini, ale ze se jinym bere svoboda na zaklade tech bludu, kterym sam veri, to je OK a kein problem).

| Komentář ze dne: 09.10.2013 14:15:00 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Já na tohle téma slyčel a asi i četl docela zajímavé věci. Je to už dlouho a citovat bych už rozhodně nemohl. Podstatou ale bylo vysvětlování jistých věcí, které se nám dnes zdají při nejmenším směšné, z některých se dělá až nedobře a hlava nám je nebere. Šlo o vysvětlení toho kdy jak a proč některé věci/pravidla/dogmata vznikla, jaký měla účel a tak. Principielně šlo o to že někdo přišel na to že když se co já vím nejí vepřové, tak populace netrpí nějakou/nějakými nemocemi, tím je silnější než ty konkurenční, atd. . Tak z toho udělali dogma (prase je nečisté, půjdete do pekla, bla, bla). Ano, tehdy to mělo smysl, dnes při dnešních znalostech veterinárním dohledu, atd. už to nemá smysl a zůstalo to jen dogmatem/zátěží. Společnosti, kde takové věci umějí nejen zavádět, ale i rušit, se vyvíjejí a prosperují. Ty které ne, ty zpravidla stagnují.
Jo, u nás je také pár takových, ktré by měly mít na tělo zbroják. Onehdá jsem četl že nějací vědci přišli na to že se mužům snižuje IQ v přítomnosti žen a má to prý i progresi. Čím víc přítomné ženy vnímají muži jako atraktivní, tím větší pokles. V pondělko na ájině byla jedna hodně atraktivní a sesmolit dohromady větu, vzpomenout si na slovíčko, ... škoda mluvit. Ovšem plně chápu proč bylo lepší když byly školy pro chlapce a dívky zvlášť... tehdy asi šlo ve školách o vzdělávání.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 17:33:44 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Jakou svobodu já komu beru? Beru katolíkovi právo na vzdělání na ultraprotestantské škole, která o katolíky nestojí*? Beru jemu právo na obdiv a uznání všech lidí, se kterými pracuje, právo na práci ve stejně smýšlejícím kolektivu nebo co?
___
* V praxi to funguje oboustranně, takže katolíka to ani nenapadne a jde na školu katolickou. Ve firmách to dřív fungovalo taky.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 19:22:44 Reagovat Autor: ... - ... Titulek:Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Tak ja jenom jestli to dobre chapu: * Tvoje hluboce zakoreneny moralni hodnoty, na zaklade kterych tady hykas o tom, jak jsou vsichni co v neco veri hrozni, jsou v poradku.
* Hluboce zakoreneny moralni hodnoty tech, kdo v neco veri, v poradku nejsou.
Chapu to dobre?

| Komentář ze dne: 10.10.2013 09:26:49 Reagovat Autor: Bohovrah_1 - Bohovrah_1 Titulek:Re: Re: Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Chapes to spatne. Soucasne se divim, zes z toho treba nevydedukoval, ze bude pristi rok konec sveta nebo neco podobne blizko toho, o cem prispevky byly.

| Komentář ze dne: 11.10.2013 15:07:14 Reagovat Autor: Bandjitka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Pro zdraví a krásu do BBC? Ne, díky. Pánové, to teda je diskuze... Společenské odsouzení dvojsečné být nemusí, stačí trochu používat vlastní rozum, tzn. nemyslet pořád jako ajťák. Co je složitého na tom, nekupovat zboží a služby od zlodějů a naopak neřešit, jestli někdo chodí nebo nechodí do toho či onoho kostela, případně na teambuildingy? Že to někteří idioti řeší? No a co, všichni nemusíme, že... A aspoň jsou snadno k poznání.
Že by nějaké zboží nebo služba nebyla dostupná z morálně nezávadných zdrojů? Leda tak tvrdé drogy a podobně. Ano, milovníci absurdních teoretických žvástů můžou začít blábolit např. o závadnosti čehokoli, co poskytuje stát, ale na to tu přece máte příhodnější články s počtem dílů asi jako Manuela.
Jo, taky jsem si někde výš všimla, jak se kdosi divil, proč by Babiš nakupoval průzkumy? Pán je asi vyznavač naivního divadla, mám pocit, jako bych tu s někým podobně smýšlejícím před časem diskutovala o komedii známé jako stávka v České televizi. Jestli ten nákup průzkumů nemohlo způsobit třeba to, že mít např. 15% je lepší než třeba 8%. Co myslíte?

Komentář ze dne: 07.10.2013 19:25:33 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Naši taky naletěli Ještě v 90. letech se tu konala předváděcí akce na hrnce, uvařil jim tam profík, který to vychválil, že jídlo chutná tak jak chutná jen díky hrnci, celkem sehraná parta a naši jim to podepsali. Doma si to rozmysleli a napsali storno a proběhlo to hladce, už se neozvali.
Co znám z okolí, tak i velmi vzdělaný člověk podlehne oblbování a zakoupí i nesmysl, pod vlivem nátlaku. Je to nějaký propracovaný kolotočářský trik.
Darren Brown by je rozebral na kaši.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 20:38:30 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Naši taky naletěli Také jsem to viděl. Nicméně vím i o lidech, kteří jsou spokojeni s nakoupeným zbožím i o lidech, co si z toho udělali cestovku za pár korun.

| Komentář ze dne: 07.10.2013 21:37:50 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Re: Re: Naši taky naletěli Vážený učitel VŠ se nechá tak zblbnout, že koupí protonovou lampu, která hojí pleť... Je to jednoduché. Kolotočář, který prodává umí udělat haló okolo svého produktu a než to zákazník prokoukne, tak skončí jeho zákonná lhůta hájení, případně jiné fígle. Například "pozvání" domů okamžitě mění podmínky smlouvy.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 10:02:11 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Naši taky naletěli VŠ profesor, kapacita v oboru obchodního práva, to chtěl vidět na vlastní oči. Vrátil se s hrnci za 40.000,- Kč (fakt je, že jeho advokátní praxe mu zřejmě umožnila to zaplatit a mávnout rukou). Alespoň měl historku na přednášky.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 12:00:25 Reagovat Autor: RomanL - RomanL Titulek:Re: Re: Re: Re: Naši taky naletěli Vystudované obchodní právo neznamená obchodního ducha... ;-)

| Komentář ze dne: 08.10.2013 15:03:11 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Naši taky naletěli Spíše mentální odolnost daného jedince nedat se zmanipolovat precizně psychologicky zpracovaným prodejním praktikám.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 15:19:21 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Naši taky naletěli Ten chlap mi přednášel, měl vtip, chápání, věnoval se mimo jiné (dosti intenzivně) reklamě a hospodářské soutěži... zase chápu, že s jeho příjmy mu prostě hrnec az čtyřicítku nemusel přijít až tak drahý.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 15:44:52 Reagovat Autor: Hrosan - jhk Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naši taky naletěli :-) stačí si přečíst knihu Zbraně vlivu, autor tam také nepopírá, že ač vzdělán v dané oblasti, manipulaci zhusta podlehl a podléhá... Jo, psychologie je mrcha.

| Komentář ze dne: 09.10.2013 15:17:28 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naši taky naletěli Myslím, že vím o koho jde, ale tuhle historku neznám :o)

| Komentář ze dne: 09.10.2013 15:28:14 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naši taky naletěli Mě to vyprávěli studenti PFMU, které jsem vzal na stopu asi, když jsem měl asi tři roky po škole. Měl to vyprávět na přednášce.

| Komentář ze dne: 08.10.2013 15:41:44 Reagovat Autor: Hrosan - jhk Titulek:Re: Naši taky naletěli jo, taky pamatuju, chvíli po převratu, předváděčky v domácnostech, nějaký mixér s ohříváním - pan prodejce letěl ven se vším co přinesl a ještě děkoval, jak jsem tu jeho "výhodnou" nabídku rozebral před ostatními účastníky - pak teprve začaly předváděčky v sálech pro důchodce, tam se jim to kočírovalo lépe (jak bylo vidět i v tom dokumentu). Jediné, co mne na tom dokumentu iritovalo byl přístup Policie ČR, která zjevně nemá zájem cokoliv (i protiprávního) řešit - ale má milá žena mne hned usadila co prý se divím, že je přece z vlastní zkušenosti znám...

| Komentář ze dne: 09.10.2013 21:02:52 Reagovat Autor: mhi - mhi Titulek:Re: Re: Naši taky naletěli Policie CR z mych zkusenosti nikdy nekonala, naopak kladla prekazky vsemi moznymi prostredky kdykoliv meli vykonat neco smysluplneho. Zrovna pred tydnem jsem udelal zkusenost, kdy po firme chtel credit card processor policejni protokol k jednomu podvodu ... vzdal jsem to a podal TO na statni zastupitelstvi, kde nastesti SZ poslal behem 2 dnu vyrozumeni v +- podobe v jake jsme to potrebovali.
OCTR dokonce jednou odlozily pripad, kde vznikla "virtualni" skoda jdouci cca. do milionu (software: pocitano klasickou metodou jakou to bezne delaji soudy), i kdyz meli pachatele a dukazy. Stiznost proti odlozeni jsem nakonec nepodaval, protoze dotycny byl dokonce zapleteny i v nejakych unosech a nestalo mi to za to (penize by z nej stejne nebyly).

Komentář ze dne: 08.10.2013 11:03:57 Reagovat Autor: Mira-M - Mira-M Titulek: Treba by stacilo o tom, kde jsme kdo naletel, jenom mluvit. Mozna nejenom v rodinach. A nepraktikovat to, co vsichni zname z veskerych spolecenskych setkani, kde to kazdej jenom zatluce a ukazuje uspechy a taha si triko. I tomu se rika mit koule... (jen se to nenosi)

| Komentář ze dne: 08.10.2013 15:42:51 Reagovat Autor: Hrosan - jhk Titulek:Re: zlatá slova, tesat do kamene

Komentář ze dne: 08.10.2013 15:14:59 Reagovat Autor: Hrosan - jhk Titulek:Ono je to snadné osočit děti z nezájmu o staré rodiče, jenže tyto zájezdy se konají v pracovní dny, v době, kdy jsou ty děti normálně v práci, funguje stádní reflex důchodců (v dokumentu to bylo dobře vidět) kdy kamarádka důchodkyně láká kamarádku důchodkyni "pojeď se mnou" a rodiče nemají povinnost dětem sdělovat, co dělají ve svém volném (a že ho je) čase (v důchodu). Dozvíte se tedy ex post, protože navíc se takový účastník stydí, že podlehl, koupil - třeba (náš případ), že tchyně koupila elektrickou plotýnku Beck za bratru 10 tisíc korun, jen proto, že potřebovala poté pomoct s tím, co dělat, že si na to na akci vzala HomeCredit, a zároveň (aby nepřeplatila) to pak zaplatila složenkou, a že potřebuje HomeCredit zrušit (aby to nezaplatila dvakrát). Nenadával jsem, pomohl, HomeCredit vypověděl (všechna čest - jednání bezproblémové), první splátku vrátili, úvěr zrušili, tchyni jsme poučili že koupila předraženou věc, ale naučili ji ji používat (když už to koupila, tak proč by to mělo někde ležet), a podařilo se - vaří na ní dodnes (takže předražený ano, ale šunt vždy ne), takže u nás v podstatě happy end - a na žádnou další předváděčku už nepojede (o horká kamna se i dítě spálí většinou jen jednou, a naši "staroušci" jsou hodně jako děti, co si budem povídat, jednou budem stejní), pár zkušeností (deky + lanolin, a pak ten vařič) jí stačilo. Pak jsem řešil něco podobného ohledně podomních prodejců změn dodavatelů elektřiny, a tím je, dokud nevymyslí někdo nějaký nový fígl, myslím vyřešeno. Po pravdě nevím, co dělá dnes večer má matka, či tchýně, ale taky nevím, proč bych to měl vědět - jsou svéprávní, dospělí, a když s něčím potřebují pomoct, vědí, že nás mají :-) Ten dokument, řeší to, co už není - sami tito "prodejci" si svým přístupem zničili svůj bussiness...

| Komentář ze dne: 09.10.2013 13:18:34 Reagovat Autor: Field - Field Titulek:Re: Ono je to snadné Tahle dáma to vyjádřila docela hezky: http://halamickova.blog.idnes.cz/c/364382/Smejdi-aneb-mince-o-dvou-stranach.html

Komentář ze dne: 08.10.2013 21:03:57 Reagovat Autor: Kotja - Kotja Titulek: 1) A proč baventa důchodcům nedělá za svoje církev? Teď na to dostala peníze. Ať prokáže, že to není pouze nabubřelý fanklub bichle, kde se šoustá a morduje (nemyslím Píseň ledu a ohně, její fanklub pořádá zajímavé akce)
2) Jak poznám politickýho šmejda? Věci si můžu osahat, ale politické věci ne. Jak poznám jak mi "podpora zaměstanosti" pomůže v získání fleku ve srovnání třeba s posláním bouchačů za ostatními uchazeči aby jim vysvětlili, že ucházet se o to místo je zdraví škodlivé?

Komentář ze dne: 10.10.2013 15:47:39 Reagovat Autor: Jan Bělka - Neregistrovaný Titulek:Správný dotaz na děti těch důchodců Jednou jsem absolvoval s tchýní výlet do sídla jedné z těchto firem, tuším že BECK, den po jejím "zájezdu". Všechno OK, smlouva zrušena, závazky žádné a tchýně mi po mém dlouhém monologu volá, ikdyž jí příjdou odečíst vodoměr. Má první a doufám že poslední zkušenost.
Těm starým se nedivím, pořád žijí v době, kdy elektrikář byl jenom jeden, plynaři taky a sociální jistoty, ikdyž chabé, jisté. Divím se jejich dětem, které již v tomhle prostředí vyrůstaly a měly by tudíž vědět, jak to chodí a své rodiče, potažmo prarodiče varovat.

Komentář ze dne: 13.10.2013 10:36:05 Reagovat Autor: Iva - Neregistrovaný Titulek: Ahoj! Nesouhlasím s větou "velmi snadno bych mu to rozmluvil" Jsme rodina, která si byla velmi blízko, často jsme dědu navštěvovali, pomáhali mu, střídali jsme se u něj jak děti tak vnoučata a byl to ironický, veselý pán se zdravým selským rozumem. A pak jednoho krásného dne se mu začal plnit byt hrnci za padesát tisíc. Nejezdil po výletech, objednával si to poštou na dobírku. A nehli jsme s ním párem volů. Kdy zblbnul, kdy to jeho pragmatický selský grunt neustál a začal těm podomním předváděčům věřit, že skutečně kupuje vnučkám do výbavy to nejlepší možné, to nikdo neví. Ale nevysvětlili jsme mu to, a nerozmluvili jsme mu to, přes veškerou snahu. A vzhledem k tomu, že až do své smrti byl svéprávná osoba a rodinná autorita a jeho syn byl "ten kluk" který mu nebude říkat, co má dělat, nekonalo se ani "tak mu to prostě zakážu" a jiná silácká opatření, které někteří navrhují.
jinak obrat v posledním odstavci - se mi líbí, jak uvažujete v souvislostech

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Film: Šmejdi

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.