Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Nemocné zdravotnictví I (ze dne 12.09.2005, autor článku: Challenger) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 13.09.2005 07:40:35 Reagovat Autor: qwas - Neregistrovaný Titulek:hmmm.... trochu dlouhé ale prokousal jsem se tím.Možná by to chtělo trochu nadhledu je to dost suchopárný výčet. Jen dodatek - člověk - žádné přirozené právo na cokoli nemá - to je nutné si uvědomit, dříve než se začne vůbec o něčem debatit ...

| Komentář ze dne: 13.09.2005 09:32:27 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: hmmm.... Máte přirozené právo umřít a buďte si jist, že ho dříve či později využijete.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 09:40:50 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: hmmm.... No, jestli to nebude spíš povinnost než právo.... :))

| Komentář ze dne: 13.09.2005 10:03:30 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: hmmm.... Právo a povinnost jsou dvě strany téže mince ...

| Komentář ze dne: 13.09.2005 10:34:58 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: hmmm.... Tvé právo nevyužít svého práva umřít těžko využiješ... Na téže minci jsou ale na každé straně různé obrázky
s různými významy. :)
Ale jinak je to celé nesmysl, to s tím právem na smrt.
To není ani právo ani povinnost, to je Život.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 10:02:28 Reagovat Autor: qwas - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: hmmm.... Přesně - a to je jediné právo co máme :) vše ostatní jsou výmysly civilizace...

| Komentář ze dne: 13.09.2005 17:19:02 Reagovat Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný Titulek:Re: hmmm.... s autorem v 80% naprosto souhlasím, jenom by měl občas přestat vidět tolik rudě - funkční systémy založené na trhu existují a jsou naopak JEDNOZNAČNĚ NEJEFEKTIVNĚJŠÍ - viz Singapur, to že je v Americe zmrvený fyrokratický systém neznamená, že to fungovat nemůže!
Autor neustále opakuje premisu, že všichni "pravičáci" chtějí čistě tržní systém bez solidárních prvků - to je NAPROSTÁ HOVADINA - nikdo jenom malinko soudný v našich zeměpisných šířkách o tom ani na moment neuvažuje. Sám se považuju za pravičáka, ale opravdu zde musí být zajištění alespoň zajistění minimální péče. Nakonec se ale shodneme na systému s oběma prvky - je jen na diskusi, jak bude velký jejich podíl.

Komentář ze dne: 13.09.2005 07:55:48 Reagovat Autor: ha - Neregistrovaný Titulek: mozna je to trosku sussi, ale obsahove hutne, davam 1

Komentář ze dne: 13.09.2005 08:22:14 Reagovat Autor: Petey - Neregistrovaný Titulek:... Faktor infarktu skor prispieva k mortalite ako morbidite....:)

Komentář ze dne: 13.09.2005 08:47:59 Reagovat Autor: KITI - Neregistrovaný Titulek:Díky, Challengere, jsem ráda, že jsme se dočkali. Hlásím, že z mé strany zatím přečteno relativně rychle, s případnými dotazy určitě příjdu, ale nyní pádím na díl II (doufám, že délku textu ustojí i milovníci vaty :-))

Komentář ze dne: 13.09.2005 09:34:53 Reagovat Autor: Ivous - Neregistrovaný Titulek:Díky! ... děkuju, že jsi sem vnesl nové téma... člověk většinou na zdravotnictví jen zanadává a nechce se mu pořádně přemýšlet o čem vlastně je... a to je špatně.

Komentář ze dne: 13.09.2005 10:27:10 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek: Uz na zacatku mne nadzvedl ze zidle tento nesmysl: " Je nutné podotknout, že právo na ochranu zdraví by mělo patřit k jednomu ze základních práv člověka a tudíž i péče o zdraví by měla patřit k základním povinnostem každého slušného státu"
S prvni casti toho souveti samozrejme souhlasim, vyplyva to z teorie prirozenych prav (clovek vlastni primarne sam sebe, tedy i sve zdravi). Se statem to ale nema a dokonce ani nesi mit nic spolecneho - obcan si ma sve zdravi chranit sam, ostatnim obcanum do jeho zdravi vubec nic neni (s cimz lekari kupodivu souhlasi a uznavaji tzv. lekarske tajemstvi) a tedy by si peci o sve zdravi mel take hradit sam.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 10:40:49 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: No kdybys neviděl hned rudě, tak by sis mohl všimnout, že Challenger tam samozřejmě vysvětluje,
proč je z jeho pohledu věc jako "zdraví"
tak trochu výjimka z jinak i podle něj správného pravicově svobodně tržního systému. To není o tom, že on by neměl pravdy a ty jo, nebo naopak, ale o tom, že každý si lidskou společnost představuje(me)te jinak. A také tam píše,
že i výrazně tržní systém v usa se právě díky tomu, že má těžiště v trhu a zisku, potýká se značnými problémy.
Holt trh není úplně vše.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 10:41:01 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Já.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 11:27:44 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Inu je to jen důsledek toho, že někteří jsou přesvědčeni, že jde tržní samospásnost napasatovat všude. Když se to pak zkusí na z principu deformovaném trhu a ono to začne skřípat, tak se pak diví, jak to ...

| Komentář ze dne: 13.09.2005 11:25:31 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: To je mi líto, že naštvu roota, ale pokud je člověk s kožní infekcí v bazénu,
s infekcí dýchacích cest v dopravním prostředku
nebo na pracovišti, tak je mi jako zdravému do
jeho zdraví velmi mnoho, musí být a mělo by mi
být. Pacient s určitými chorobami (např. HIV,
tuberkulóza) je ze zákona povinen dodržovat
stanovená ochranná opatření. Nejdřív změňte
zákon, ale dokud ho nezměníte, nepište, že
ostatním nebo státu není nic, ale vůbec nic
do (třeba vašeho) zdraví. To byste totiž lhal.
Jsem schopen vymyslet více případů, ale tento
je křišťálově čistý.
Howgh.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 11:29:30 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Proč líto?

| Komentář ze dne: 13.09.2005 11:37:51 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Má ho rád.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 11:38:50 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Drtivé většiny jeho příspěvků jsem si mohl vážit, proto mu nerad beru iluze a otupuji hrot jeho
revolučním postojům, ale holt každý občas
napíše kravinu.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 11:43:26 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale ona to není kravina. Je to jen jeden ze způsobů,
jak lze vidět uspořádání společnosti.
Byl feudalzmus, socializmus, kapitalizmus
a (tedy zatím kromě pravěku nebyl) ten Rootův nestát.
Ta otázka,jestli by to v plné šíři fungovala,
je ovšem jen ve stádiu spekulací
a můj osobní tip je ten, že tomu tak zůstane.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 12:03:20 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zůstává jen otázka. Zda ve skutečnosti by úlohu toho zlého státu nepřebraly jiné subjekty. Například velké společnosti. I na dělbu moci lze nahlížet jako zvláštní trh a všichni víme, co se stane, když z trhu zmizí velký hráč.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 12:10:09 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jak popisoval Challenger to usa, tak to tak vypadalo. Neefektivní byrokratická mašinérie,
kde se ze zřetele ztrácí ten hlavní důvod fungování.
Ono je to jedno, problém je lidský egoizmus
a ten jde napříč systémy. Zazmrdil i socík, zazmrďuje i kapík, zazmrdil i (tedy pokud Chall. necucá z prstu) tržní systém v emerice, zazmrdil by totiž úplně všechno.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 12:15:55 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajeďte se přesvědčit. Necucá. Celou situaci ještě zdobí žaloby pacientů nebo jejich příbuzných o všelijaké odškodné. Což ovšem není důsledek zdravotního systému (jen to celou situaci v tamějším zdravotnictví dále komplikuje), ale podílní choutky místního právnického zmrdstva.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 12:22:24 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to potom ano, pokud se root bavil o své zamilované představě, tak na tu jsem mu nechtěl sahat. 'Chtělo by
to, aby se vyjádřil sám, o čem psal. Já ho totiž pochopil
tak, že píše o tom, co je státu do jeho zdravotního stavu.
V naší situaci, kterou pokud vím, root nijak nezměnil
ani nezmění. Tak jsem jen napsal, co je do rootova zdr.
stavu našemu státu, co je do něj mě. Je toho víc, ale pokud
psal jen o hypotetické představě, tak od toho samozřejmě
dávám ruce pryč, to je škoda času dloubat, z toho nemůže
nic být.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 12:49:26 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si tady přečti nějaký jeho články, kde popisuje své vidění toho, jak by to bylo nejlepší.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 12:53:54 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Pozor - IMHO pleteš dvě věci. V těch Tebou vyjmenovaných případech Ti totiž vůbec nejde o zdraví toho člověka. Jde Ti o to, aby on neohrožoval zdraví Tvoje! Tj. vůbec to není v rozporu s rootovými tvrzeními ani přirozenými právy.
Ty máš právo na svoje zdraví a na to, aby Ti ho nikdo nepoškozoval a v případě, že tak učiní máš právo na kompensaci. To ale platí například i o tom, když Tě někdo přejede autem či praští baseballovou pálkou v noci v parku. Jeho nemoc (auto, baseballka) Tě zajímají pouze coby nástroje, které někdo použije pro poškození Tvých práv.
Můžeš po dotyčném chtít, aby neškodil (v krajním případě asi i isolace?), ale těžko mu můžeš vnucovat léčbu a péči o jeho zdraví.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:04:26 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Shledáváte stejně těžko vnutitelnou i ústavní lečbu sexuálních deviantů apod?

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:14:16 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Jistě, nechat devianta ať deviantí a pak si to s ním svobodně tržně vykompenzovat. :)
Každá myšlenka, ať komunistická nebo ultraliberální
dovedená do krajnosti a slepě a plošně aplikována s tím,
že má patent na řešení všech otázek, je absurdní.
Ale to věděli filozofové už před tisíci lety,
že pravda je někde uprostřed.
Čili systém vzájemnosti a solidarity
motivovaný tržními aspekty tak,
aby účastník měl sám zájem na tvorbě systému
i z ekonomického hlediska.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:21:15 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím.

| Komentář ze dne: 20.09.2005 09:40:44 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak pozor, dokud deviant nezadevianti, tezko ho nekam proti jeho vuli preventivne zavrit.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:24:24 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak, jak je otázka postavena, musím říct, že ano. Ani deviantovi by neměla být *léčba* vnucována. Pochopitelně, že pokud léčbu odmítne, může být na místě opatření, které zabrání tomu, aby škodil. Tj. například domácí vězení atd.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:29:17 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Takže léčba nesmí být vnucována a domácí vězení ano? A kým tedy?

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:37:20 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To záleží na legálním systému. Že by soudem? (ať už nějakým místním, který si volí občané města, nebo klidně i státním, když to musí být).

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:51:50 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No tyhle snahy nějak takhle postižené místo léčby zavírat, už tu byly...
To se neřeší ale problém,
jen uklízí do komory, aby nebyl vidět.
Ale ono to už funguje.
Jsi-li deviant, zavřou tě do uzavřeného pavilonu
s ostrahou-což je vězení, kde ale nejsou
běžní krimošové, ale ti, co něco provedli
ze statusu své nemoci.
Mají na výběr zůstat tam, nebo jít na léčbu,
což sebou časem přinese, pokud je léčba úspěšná,
postupné zařazování zpět.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 14:26:40 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslím, že si neodporujeme. Většina těch deviantů atd. jsou sice lidé nemocní, ale svéprávní - mohou například volit. Myslím tedy, že za této situace není přijatelné, aby jim byla léčba vnucována. Měla by jim však být nabídnuta jako alternativa a rozhodnutí by mělo být na nich. Tím se to IMHO také liší od situace, která tu byla - za socíku se nikdo na nic neptal. U nesvéprávných je to situace jiná, IMHO daleko složitější - má např. rozhodovat lékař či pouze ustanovený poručník? atd.
Navíc já o podobných situacích uvažuji pouze u nemocných, kteří jsou prokazatelně nebezpeční ostatním. Za socíku se to házelo všechno do jednoho pytle - mentálně postižení, devianti, tělesně postižení, všechno do ústavu.
Dnes to tak funguje tuším jen částečně - v některých případech soud přímo a explicitně nařizuje léčbu.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 14:33:12 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to si skutečně neodporujeme. :)

| Komentář ze dne: 13.09.2005 14:53:14 Reagovat Autor: Q - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co v pripade nejakych onemocneni typu zloutenka/cerny kasel/tuberkuloza nebo co ja vim co - nemoci ktere se siri vzduchem nebo kontaktem a jsou sto infikovat desitky lidi? Co vyjde levnejsi - vylecit jednoho cloveka, nebo rict, ze nam do jeho lecby nic neni a cely zivot na nej davat pozor, aby neexistovalo riziko, ze tu nemoc prenese na nekoho jineho a pokud ho neuhlidame, tak budem lecit upl populace? A neni uplne nejlevnejsi cele epidemii predejit plosnym ockovanim? Porad nam jeste do toho zdravi nic neni?

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:07:44 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To si opravdu myslíš, že všichni lidé trpící nakažlivými chorobami se budou léčbě zuby nehty bránit a jediné, o co jim půjde je aby nainfikovali maximum dalších lidí? ;-)
Nucená léčba Ti nezabrání tomu, aby člověk, který škodit chce, škodil. Třeba bude škodit jindy, jinde a jinak, ale nezabráníš mu v tom.
Ad očkování - to je velmi citlivá otázka. Plošné očkování všech proti všemu není zase až taková výhra, jak to někteří doktoři občas presentují

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:16:30 Reagovat Autor: Q - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problem je, ze to nemuseji byt "vsichni" nakazeni, ale staci "jeden" nakazeny, aby zpusobil epidemii. Ano nezabrani, ale rozhodne je vetsi pravdepodobnost, nez kdyby na to vsichni kaslali, protoze je to prece jeho pravo chodit a skodit. A o tom se tu asi bavime. Zadne reseni neni na 100%. Ale pokud to procento preziti a nenakazeni zvysi, je to reseni uspesne.
Aha, takze ockovani proti tetanu/cernmu kasli/pravym nestovicim, ale i dalsim, mene fatalnim onemocnenim neni takova vyhra jak se prezentovalo? A to se podivejme. Procpak?

| Komentář ze dne: 14.09.2005 12:52:58 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Problem je, ze to nemuseji byt "vsichni" nakazeni, ale staci "jeden" nakazeny, aby zpusobil epidemii." Opravdu věříš tomu, že všichni nemocní do posledního jsou diagnostikováni? Stačí jeden, který neví o tom, že chorobu má a je vymalováno...

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:15:47 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm, to si přímo říká o reakci. Čekal jsem tento protiargument. Takže - najdou viset sebevraha. Nebo podřezaného. Nenechají ho viset nebo krvácet. Nenajde ho lékař (takže žádné odkazy na přísahu prosím). Najde ho policajt a odveze k lékaři. Proti vůli sebevraha mu zachrání život.
Uzavřel bych to tak, že v současném systému je mě i státu do cizího života minimálně tolik, že jeho vychování a léčení už v jeho životě něco stálo, a já o tuto investici (z mých daní) nechci přijít.
Samozřejmě je to sobecké, ale je to tak. Proto mi vadí kuřákův návyk (teď se nebavím o foukání kouře do mého obličeje, ale do zdanění cigaret, přičemž tato daň by měla jít zpět do léčení), totéž u alkoholiků, hráčů na automatech...
Samozřejmě se mi můžete vysmát, že to jsou jen další daně, které se spotřebují jinde, ale původní účel těchto daní je snad jasný.
Shodnem se na tom, že mám osobní sobecký zájem na tom, aby byl spoluobčan pokud možno zdravý? A že proto státu i mě JE něco do jeho zdravotního stavu?

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:33:29 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: "Shodnem se na tom, že mám osobní sobecký zájem na tom, aby byl spoluobčan pokud možno zdravý? A že proto státu i mě JE něco do jeho zdravotního stavu?"
částečně. Můj sobecký zájem (tj. ve vztahu ke státu a zdravotnickému systému, o tom, zda a kolik dávám na charitu a jiných řekněme soukromých aspektech se teď nebavíme) bych spíše popsal jako "je mi fuk, jestli je můj spoluobčan zdravý, pokud mě jeho (často jím samým způsobená) nemoc nestojí žádné peníze a pokud mě neohrožuje.
Jeden příklad z praxe: Jakkoli jsem z principu například proti povinnosti používání dětských sedaček v autě, za současného přiblbého stavu tuto povinnost podporuji, protože prokazatelně snižuje náklady na zdravotní péči, na kterou jsem nucen přispívat. Daleko radši bych ale viděl systém, kdy zdravotní pojišťovna odmítne plnění v případě, že újmu si člověk způsobil sám zanedbáním elementárních bezpečnostních opatření (resp. že pokud chce na opatření dlabat, může se na tom s pojišťovnou dohodnout a platit x násobnou pojistku).
Ještě podotýkám, že pro moji skoro dvouleteou dceru je cesta autem bez sedačky tabu a to i v případě, že jde o 5 km po okresce a zákon sedačku nevyžaduje...

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:33:30 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: No zrovna tohle odvětví toho kouření, fetování, chlastání, přežírání se bůčkama by šlo vyřešit velmi tržně.
A se sebevrahy pozor, mohl by tě pak zažalovat. :)

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:48:15 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: přeřízne-li nědo dokonce provaz již oběšeného oběšence - vrchol to drzosti a nelidskosti ! každému takovému bylo by přáno, aby sebevrah, přejde-li k vědomí jeho namísto sebe oběsil :o)
toť citát.
vysoká daň za alkohol nebo cigarety je správná - jsou to drogy. i bych ustál vyšší zdrav. poj. pro ty, co si huntujou vědomě zdraví, ale za předpokladu, že by měl úředník nějaký kredit a nevytvářel korupční prostředí. a nejen úředník. lékaři po politicích a policii patří k nejvíc zkorumpované sociální třídě. časem jich většina na hypokratovu přísahu resignuje, jsu "vyhořelí" a peníze staví na stejnou misku vah jako zdraví svých pacientů - hlavně těch movitých. budou křičet, že tomu tak není, ale každodenní realita to dokládá, že to tak je !
průser zdravtnictví v ČR je, že jeho dostupnost je výborná, jeho kvalita je až na výjimky děsivá.
k vaší poslední větě .. každý normální člověk se o své zdraví stará i tím, že předchází kontaktu s jinými občany, kteří ho mohou něčím potenciálně nakazit. nejsem odborník na finance ve zdravotnictví, ale soudím, že by bylo přínosné, aby měl každý více osobní odpovědnosti za svoje zdraví - aby věděl, kolik Kč jižodvedl a kolik Kč odčerpal z nějakého fondu zdraví. zaviní-li si někdo poškozené zdraví svojí blbostí - např. kouří-li 50 cig. denně, tak ať si náklady s operací platí sám. přejede-li někoho nějaký dement - jako kupř. řidič doktor ožrala ve vinohradské nem. - náklady na léčbu by mohly jít ze společného fondu.
dřív když byl někdo nemocný, tak prostě umřel a uvolnil místo osttaním, dnes platí každý pár šupů do anonymního rozpočtu a natahuje ruku, kdykoliv se mu zachce.
diví se ještě někdo, že to nefunguje ???

| Komentář ze dne: 13.09.2005 14:34:25 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Předposlední věta přesně vyjadřuje můj názor - nemyslím to ironicky. Nepotrvá dlouho a ten "systém" se nám zas vrátí. Současný systém se zhroutí.
Taková epidemie chřípky, co zabije 25% obyvatel, většinou kojence a důchodce, může přijít i letos.
Netěším se na ni, ale přijít může.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:11:47 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: myslím, že dřív než epidemie chřipky lidi zešílí z hladu. někde jsem četl, že cca. 33% obyvatel žije pod úrovní bídy. holt když je pro někoho zatěžko přijmout surovou pravdu, že se o sebe v první řadě musí postarat sám, pak se mu nabídne iluze pravdy (trefně zpracovaná např. ve filmu český sen) a výsledkem je pak jen hlad a bída a opět iluze, že se o občana někdo postará, ale ve skutečnosti ho jen okrade o to poslední, co ještě má.
sice mi přijde, že není možné vše na peníze přepočítávat, ale k tomu, abych si mohl dovolit duchovno, ty prachy musím mít na vlastní straně, ne ? a je jasný, že špatná strava = podlomený zdraví / dobrá strava = mít prachy na to si jí koupit.
jstli někomu stačí průměrná mzda, tak ať pak nebrečí, že se mu dostane průměrná péče :o) epidemie se vrací jen jako důsledek lidské arogance vůči přírodním zákonům - hesly poručíme větru/dešti se sice proslavil bolševik, ale kšeft se zdravím, ve který se zvrhlo zdravotnictví, je prostě k poblití.

| Komentář ze dne: 14.09.2005 16:07:16 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Při posuzování poměrů v našem zdravotnictví záleží patrně na osobě - já mohu posoudit pouze zubaře a jsem spokojen. U osob blízkých převažuje spokojenost od přestálých zákroků chirurgických až po chemoterapii. Je tzajímavé, že někteří sousede na ty stejné lékaře případně oddělení nemocnic nadávají.
U konzumentů legálních drog by to mělo být jasné. Spotřební daň a možná i daň ze zisku z výroby cigaret a lihu by měla jít zdravotním pojišťovnám, realizace by byla organizačně jistě velmi zajímavá.
U ostatních drog by to mělo být stejné. Z toho vyplývá kategorický požadavek dosud ilegální drogy legalizovat, vrátit do lékáren a speciálních obchodů (drug-stores).
Postulát, že dřív byl někdo nemocný a prostě umřel, je vyvozen z čeho? Nebo ho špatně chápu a minimálně samaritánské skutky obsahuje implicitně?
Z osobní zkušenosti jistě ne, ale z četby populární i odborné literatury jsem nabyl dojmu, že léčení je staré jako lidstvo samo. Od šamana přes bylinkáře k chirurgovi a dnes zpět k šamanovi (jednoho znám osobně).
Otázka placení šamanům a bylinkářům (tehdejším, ne dnešním) vzhledem k aktuální kupní síle není ale frekventovaná, alespoň jsem na ni nenarazil, pouze v pohádkách býval ranhojič o hlavu kratší.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:17:11 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Ne, Lubosi, ono to tak i je - existuje zde trestny cin "sireni nakazlive choroby" (nelze spachat z nedbalosti). Ale i kdyby neexistoval, neni to vec statu, je to vec vaseho respektu vuci ostatnim. Pokud nebude tento respekt, ani zakon to nevyresi, bohuzel. Jak vas bude tesit, ze mame zakon a statu neco je do neciho zdravi, kdyz chytnete na zachode zloutenku?

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:29:16 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Lituji, nechápu tenhle komentář. Psal jste, že do vašeho zdraví mě jako spoluobčanovi nic není a já uvedl příklad, kdy mi do vašeho zdraví něco JE. O čem se teď bavíme, o jakém respektu?
Můžete zastávat názor, že je každého věc, jak si huntuje zdraví, mě to ale jedno není, dokud platím daně (=zdravotní pojištění) a z nich se platí vaše léčba.
Třeba si zdraví nehuntujete, budiž, ale i tak mi ve výše zmíněném duchu JE něco do vašeho zdraví. Protože vás mohu potkat na ulici, chytit chřípku, což je věc, kterou tak neovlivním.
(Proti žloutence mohu být účinně očkován a na záchodě se nemusím ničeho dotknout - vejdu za někým, splachuje se nožní pákou, voda se spouští bezdotykově, vyjdu zase za někým, nesedám si).

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:38:17 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Jasne, takze i pres to, ze soucasnemu statu neco je do vaseho zdravi a cosi na tomto poli dela (a utraci za to spousty penez), tak podnikate sam ucinna opatreni proti tomu, abyste nic nechytil.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:47:26 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No to podnikáme přece každý nějaké kroky na ochranu svého zdraví, třeba i jen tím, že si v zimě vezmu čepici. Řeč je tom, že když stát nakáže povinné očkování proti tyfu, tak dnes, kdy každý mamrd jezdí na druhou půlku zeměkoule, je reálná šance, že od něj chytnu tyfus, daleko menší.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 16:10:54 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: nemáte pravdu. Jistá MUDr. Hana Burešová (mimochodem velmi sympatická dáma) z Prahy byla za šíření nakažlivé choroby odsouzena poté, co dovolila, aby její pacient s podezřením na TBC odjel do léčebny po vlastní ose.
více zde: http://www.lkcr.cz/tm/clanek.php?id=847
Prostě jednoho dne přišel na její ambulanci jakýsi slovák s chronickým kašlem. Ona ho vyšetřila, udlala RTG plic a pojala podezření (nikoli jistotu), že jde o TBC, proto ho odeslala do spádové léčebny TRN, kde měli diagnózu potvrdit. On se na to ale vykašlal, nikam nejel a po několika dnes zemřel na spontánní pneumothorax.
Celý případ rozvířili zmrdi z TV Nova a špidlistát se tenkrát jal hájit zájmy rozhořčených obyvatel.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 19:53:16 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Je to paradox, ale pravdu mam i nemam zaroven: §3 odst. 3 tr.z.:
K trestnosti činu je třeba úmyslného zavinění, nestanoví-li tento zákon výslovně, že postačí zavinění z nedbalosti.
§ 189 tr.z.:
Kdo úmyslně způsobí nebo zvýší nebezpečí zavlečení nebo rozšíření nakažlivé lidské choroby, bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.
§ 190 tr.z.:
Kdo z nedbalosti způsobí nebo zvýší nebezpečí zavlečení nebo rozšíření nakažlivé lidské choroby, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok nebo peněžitým trestem.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 12:25:49 Reagovat Autor: Yokotashi - Neregistrovaný Titulek:Re: nemas uplne pravdu Zdravotnictvi je jedna z mala veci, o ktere by se mel starat stat. Vysvetlim proc: Kdysi davno neexistovaly duchody, tak si kazdy musel udelat hodne deti, aby ho mel kdo zivit az bude stary. Deti pak nemely co jist, tak jich cast pomrela a lidi se misto prace starali o deti, ktere stejne umrely. Pak se zavedly duchody a najednou mohl potomek vypadnout od rodicu a nemusel je zivit. Tim zacala migrovat pracovni sila do mest a to zlepsilo podminky pro vsechny.
Kdyby se zavedlo trzni zdravotnictvi, co udela clovek? Operace muze stat i deset milionu, byt stoji milion a pul a z normalniho platu na nej nasetris tak v 60ti letech (nehovorme o tom, ze zrovna my dva vime co je /etc/ a kamarad ma bordel, tak je taky za vodou). Logika veli, ze si clovek chce primarne zajistit zivot a pak az dalsi veci, z toho vyplyne, ze lide neschopni si toto uvedomit pomrou (tady uz by nekteri rvali, ze to nejde, ale darwinovska selekce ma neco do sebe) a lide schopni se podle svych schopnosti budou snazit zajistit. Vzhledem k tomu, ze kazdy v tomhle state nemuze mit 10 milionu v zaloze (v dnesni kupni sile), tak cast lidi takove zalohy vytvori (jak se chova firma, kdyz se odcerpa hotovost vsichni vime, spolecnost bude nemlich to same) a vetsi cast lidi zacne misto prace resit takove veci, jako zname lekare, syn musi jit studovat na doktora, rodinne klany ... vysledkem bude, ze vyrazne klesne financni obrat, coz se projevi na danich (vzrostou) a i kdyby ne (tvuj stat), tak rozhodne na sluzbach, investicich do vyzkumu a technologii a hlavne v horizontu 10-20ti let poklesne celkova svoboda, hlavne mladych.
Rozhodne nejsem proti tomu, aby kuraci meli vetsi zdrav pojisteni apod. ale nejaka pece a jistota musi byt, ma-li byt clovek dostatecne svobodny. Pojistovny to nezachrani (viz. USA).

| Komentář ze dne: 13.09.2005 12:59:12 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: nemas uplne pravdu Jestli sis toho nevšiml, tak obecné zlepšování životní úrovně, koncentrace lidí do měst, všeobecná modernizace a podobné věci začaly již nějakou dobu před zavedením prvních státně-solidárních systémů.
Obávám se, že technologické změny (vyšší efektivita zemědělství, snazší doprava) mají na onom zlepšení podstatně větší podíl než ve druhé polovině 19. století zaváděné systémy penzí či zdravotního pojištění.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:07:47 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: nemas uplne pravdu Inu pojišťovna (a nejen ta zdravotní) se snaží primárně vybírat pojistné, ale o provádění pojistného plnění už takový horečný zájem obvykle nemívá.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:35:15 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: nemas uplne pravdu Ale jistě že pojišťovna tuto tendenci má. Ale kolik by takové pojišťovně v tržním prostředí asi zbylo zákazníků? Ačkoli "neviditelná ruka trhu" není dokonalá, většinou, ne-li vždy, vybalancuje systém nabídky a poptávky lépe, než nějaký supermoudrý ouřada...

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:43:26 Reagovat Autor: cthulhu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: nemas uplne pravdu V onom učebnicovém imaginárním tržním prostředí by nepochybně zákazníci přešli k nějaké racionálnější konkurenci. Realita však může být jiná a to i dost podstatně. A můj osobní názor je, že by se nám to ani trochu nelíbilo. Tedy těm, kteří by nebyli na té správné straně zdravotně-pojišťovnické barikády.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 23:12:37 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nemas uplne pravdu No ono na tom trhu nějakou dobu trvá, než poptávka vygeneruje adekvátní nabídku (pojišťovnu, která se rozhodne lákat klienty na efektivitu, doktory, kteří nabídnou úkony o které je zájem) a během této přechodné doby se může docela dobře stát, že díky tomu, že chybí nějaká služba někdo klidně i umře.
Jenže v solidárním systému jsou lidé umírající na wait-listech na nejrůznější úkony, ať už léčebné či diagnostické, také poměrně běžnou a navíc ne přechodnou záležitostí.
Takže vcelku souhlasím, že ten tržní systém by se mi třeba nelíbil. Jenže ten současný se mi líbí ještě méně...

Komentář ze dne: 13.09.2005 11:55:00 Reagovat Autor: johned - Neregistrovaný Titulek:system v tom USA asi bude dobry bordel, ved provokater Moore sa chysta natocit film o zdravotnictve a zdravotnych poistovniach. Funguje tam aj liecenie za menej penez, kde Vas osetria studenti, napr. zuby..videli ste Roesanne ? Ale chcel som nieco ine, myslim si ze v zdravotnictve su 4 zasadne problemy (vychadzam z SK podmienok). 1. Vela poistovni, ktore sa nelisia v poskytovanych sluzbach, teda si nekonkuruju. Az teraz sa zjavuju lastovicky, ked poistovne zacinaju vlastnit zariadenia, ale je to pre prachacov -cestovanie hore - dole 2. Zmrdi v poistovniach a vlade - ministerstve. Poistovne stavaju palace a neplatia lekarom rsp. nutia ich znizovat vykony, zamestnavaju hrcu uradnikov. Napr. na CT som cakal mesiac (a je to "chore" pretoze preventivne vysetrenie RTG, CT vo vacsine pripadov znamena kratsiu marodku, teda vasci plat ako pri dlhodobjsej a tym padom vacsie odvody. Ked som chory - mensi plat - mensie odvody - mensi prijem do poistovne. Teda poistovna sa nesprava trhovo. 3. jedne z najvacsich problemov je dlznik - teda stat neplati (resp. plati sporadicky) do poistovni za deti, nezamestannych a nemenovu pocetnu komunitu - tusite ktoru. Tato bude vzdy osetrena ako ten, kto grcia peniaze z platu do systemu - teda na nich. 4. problem moralny - dochodcovia, ktori cely zivot prispievali do poistovni, zrazu sa ocitli na urovni spominanej kumunity (ich peniaze su v nenavratne zabavene (uz) vazenymi podnikatelmi, ktorym to dovolili zmrdi vo vlade) a maju zvysenu nasranost a ani sa im nedivim.
Nakoniec vsak musim povedat, ze nehladiac na to ako sa kde tuneluje, vsetko je postavene na ludoch - teda clovek narazi na debila aj v statnom zariadeni a v sukromnom. Aj ked v sukromnom sektore bez zmluvy s poistovnou, kde som nechal 20 litrov za zuby, na mna pozeraju inak ako zubar, kotry od poistovne to co dostane a musim povedat, ze vybavenie sa neda porovnat - RTG, celo celustny RTG ci ako sa to vola, zakroky v sedacii, v celkovej anesteze, endoskopia, lasery..atd.. U nas sa u lekara plati 20 sk za navstevu, za recept, tvrdo sa doplaca za lieky, na druhej strane clovek si viacej dovoli na doktora - nenecha sa odradit a ziada odborne vysetrenie a lekarnik musi ponuknut genericky liek. A este som zvedavy na jednu vec, poistovne zavadzaju tzv. osobne ucty, teda viditie kolko ste im vyplazli penez, a kolko si ktori lekar uctoval za Vase osetrenie. Ved napokom cierne duse su stary vynalez. Sorry som sa tu rozkecal, mozno trochu aj offtopic, ale tak som to citil :-) A na zaver poznate lekara, ktory by sa mal horsie ako priemerny obcan ?

| Komentář ze dne: 13.09.2005 13:18:37 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: system Funguje tam aj liecenie za menej penez, kde Vas osetria studenti, napr. zuby.. Zrovna tohle by mi z principu nevadilo. Konkrétně já a konkrétně ve stomatologii bych asi této nabídky nevyužil, ale např. na zašití tržné rány, diagnosu nachlazení a doporučení aspirinu či obsluhu EEG opravdu nepotřebujete plně kvalifikovaného lékaře... Moje pozorování ze zdravotnických zařízení mimo Kocourkov ukazují, že daleko větší procento práce je tam vykonáváno nižším personálem.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 14:49:18 Reagovat Autor: Q - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: system "např. na zašití tržné rány, diagnosu nachlazení a doporučení aspirinu či obsluhu EEG" A kdyby trznou ranu nedostatecne vydesinfikoval, takze by to zaclo hnisat a vznikla nekroza treba cele koncetiny, nachlazeni nebylo nachlazeni, ale zapal plic (ktery by student nepoznal), aspirin by ti doporucil na anginu a na grafu z EEG nepoznal nejakou zavaznou poruchu.
Porad by ses u techto vykonu nechal obslouzit nizsim personalem? Ono i pichat injekce zvladne sestra po stredni zdravce, ale vedet jakou na jake priznaky, to uz chce trosku praxe.
Nechci rict, ze vyse uvedene diletanstvi se obcar nepotka i u doktoru po ctyrech atestacich, ale prece jen bych ocekaval, ze ta pravdepodobnost bude o neco malo mensi.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 17:00:37 Reagovat Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: system indikovat onemocneni sestry ze zakona nesmeji, natoz aby to delaly... a opravdu ve svete jsou sestry opravdu kvalifikovany personal a mnohem vetsi podil cinnosti, ktere delaji u nas, dela nizsi zdravotni personal

| Komentář ze dne: 13.09.2005 17:51:49 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: system - kvalita desinfekce tržné rány při šití je závislá na tom, zda dotyčný je lempl, ne na tom, jaké má vzdělání. - u podobných platí zásada "nejsem si jistý-lifruju dál" (ostatně jako u českých obvoďáků)
- doktora potřebuju na vyhodnocení záznamu EEG, ne na mačkání tlačítek a umisťování elektrod
Osobně jsem už konkrétně to EEG absolvoval v NL - obsluhovala sestra, o nic nešlo. Obdobnou zkušenost mám i s telefonní hotline naší místní pohotovosti - ze začátku jsem se na takovou věc koukal dost divně, ale ono to funguje velmi dobře a vzácnými zdroji se tolik neplýtvá za pitomosti.

| Komentář ze dne: 15.09.2005 05:01:17 Reagovat Autor: mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: system 100% souhlas. tyto argumenty mi pripominaji argumenty lekarnicke lobby proti otevreni trhu s lecivy. inteligentni a kvalitne vyskolena sestra (obcas se vidi v soukromych klinikach a praxich a docela zasnu) jiste zastane 70% vykonu obvodaka.

Komentář ze dne: 13.09.2005 14:46:37 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:pár poznámek 1. výše osobní motivace pro management možná odpovídá průměrným 4%, ovšem již jsem se několikrát osobně setkal s nataženou rukou žádající 20 - 25%, a to u investic v řádech sedmi nul, kdy se jednalo o zajištění tzv. "výhodné ceny" majetku vyváděného ze státu do soukromých rukou.
2. běžná cena za úklid se pohybuje okolo 8 - 10 Kč/m2 měs. při četnosti úklidu 2 - 3 krát týdně - a to včetně obvyklé spotřeby čistících prostředků, doplňování WC papíru a tekutého mýdla. cena 60 Kč/m2 měs. - i kdyby v ní byla zahrnuta specifika nemocničních prostorů je "ohromující". dříve se tomu říkalo soutěž o zlatou mříž ministerstva vnitra.
nevím, jak ostatní, ale poněvadž jsem vznik systému IZIP již před X lety předpokládal, navštěvuji lékaře tak 1 za 5 let v případě skutečného problému (nepočítám prevenci u zubařky). naposledy, když jsem měl teploty kolem 40C několik dnů a nedařilo se mi je srazit, jsem zavolal svému obvodnímu lékaři. ten má povinnost pacienta i navštívit doma. prazmrd (ať chcípne na choleru nebo neštovice) mi po tel. doporučil, a´t mi manželka zajde koupit nějaký scheiss do lékárny. protože je většina doktorů v pozici, kdy mají vládu nad pacienty, často zneužívají svého postavení. neumím si představit tu hrůzu, že bych měl jít na nějakou operaci a vydal se napospas do rukou nějakýho zmrda - to je můj malý důvod, proč dělám vše pro to, abcyh měl zdraví v pořádku.
není možné, aby byl ve zdravotnictví takový chaos jen kvůli zlodějům v řadách vedení nemocnic nebo u zdravotních pojišťoven. možná jste mezi lékaři výjimka - aspoň jsem u vás ve vztahu k vašim pacientům nezaznamenal nijak špatný postoj - ale celkově je v ČR vztah lékaře k pacientovi dost hrozný.
a na závěr bych měl jednu otázku.
v médiích jsou uváděny průměrné mzdy u doktorů cca. 30.000 - 40.000 Kč, u sester 20.000 Kč. není mi jasné, jak je tedy možné, že většina sester má platy výrazně nižší - myslím kolem 10k ? můj kamarád doktor si žije dobře jen kvůli tomu, že je to chirurg a že v případě, kdy mu zatelefonují, se kdykoliv sbalí a letí operovat do hustonu nebo do sydney (většinou tyto dva destinace). ale on patří mezi špičku. kde je tedy skutečnost ohledně výše platů ? a jak je možné, že jsou uváděny platy jako průměrné třeba u těch sester ve výši 20k ? při nejleoší vůli si na to neumím odpovědět. děkuji za odpověď.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:13:24 Reagovat Autor: Q - Neregistrovaný Titulek:Re: pár poznámek 2 - myslim, ze ve spitale se musi uklizet nekolikrat denne a na operacnich salech komplet po cele operaci - pak jeste pravidelne generalni uklidy/dezinfekce...
Co se tyce toho, co posloucham od pritulky, ktera pracuje jako sestra:
- ve vedeni jednotlivych klinik jsou zaslouzili zmrdi, kteri si hrabaji jen sami pro sebe (napr. se na intenzivnich oddelenich udrzuji lide, kteri by normalne sli do domaci pece nebo na LDN jen proto, ze pribuzni plati "sponzroske dary" - pulku klinice, pulku vedeni do kapsy), udrzuji energeticky nejmene narocny status quo a zavadeji diktat - treba ne vsude, ale pomerne casto - likliduji lidi schopnejsi, kteri by meli vuli cokoliv zmenit (a tedy po zasluze obsadit jejich ridici pozice). pokud se nekde najde schopny a motivovany doktor nebo sestra (napr. pritelka ma jako jedna z mala sester vysokou skolu a pri jejich kontaktech s vedenim je schazovani jejiho vzdelani to nejmensi, s cim se setkava), pak lita mezi pracovisti podle toho, jak se ho chteji zmrdi (ruzni prednostove, atd) zbavit, protoze maji pocit, ze je dusevne prevysuje. Pak se nelze divit, ze ho to po nejake dobe prestane bavit, rezignuje na iniciativu a stane se tou sedou masou. Nebo prejde na oddeleni, kde se toto nedeje (lepsi pripad, pokud nejaka takova existuje), do soukrome kliniky, nebo odejde do zahranici ci ze zdravotnictvi vubec.
Co se tyce platu sester - treba moje pritelka mela bezne mesicne 40-50 hodin prescasu a to jak po nocich, tak o vikendech a svatcich. Vybrat to v nahradnim volnu nebylo mozne, protoze byl nedostatek personalu, tak se to po 2 mesicich (mozna) proplatilo. Nebo se reklo, ze klinika nema penize a ze se to nak udela a pak se na to zapomelo. Ale do vykazu se to zaneslo - i kdyz i touhle optikou je ten udavany plat sester hodne nadneseny, protoze i s prescasama se na 20.000 nedostala. Taky je pry praxe takova, ze nemocnice ma stanoveny urcity pocet zamestnancu, na ktery ma rozpocet, ale protoze je ten pocet hrube podhodnoceny, tak se napul ilegalne prijme dalsi personal, jehoz platy se rozpocitaji do tech malo mist, ktere jsou nemocnici zaplacena - takze statisticky na kazde misto pripada 20.000 mesicne, ale z toho jednoho mista je placeno 1,5 zamestnance.
A to jeste nikdo nezminil pravidelne halasne kroky socanske vlady, kdy delaji medialni humbuk, jak zvysi zdravotnikum penize, pricemz prijde z ministerstva prikaz, ze se ma zvysit plat, ale penize do rozpoctu nemocnice nepritecou. Takze se zvysi zaklad, ale stejny obnos se strhne z toho minimalniho "osobniho ohodnoceni", ktere personalu jeste zbyva a diky disporporcim ve zdaneni platy realne jeste o nejakou stokorunu poklesnou.
Proste ryba smrdi od hlavy a v nasem zdravotnictvi to je videt asi nejvic.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:37:02 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: pár poznámek když je tedy onen průměrný plat ve skutečnosti rozpouštěn mezi 1,5 zaměstnance, jak je možný, že to někdo z řad odborníků nenapadnul ? setkal jsem se s tím, že zejména ve zdravotnictví platí - nemáš-li správné kontakty, máš smůlu. osobně bych přál každému, aby ho doktor vyléčil, ale co mě neskutečně sere, je, že doktoři berou úplatky. je to sice tabu, ale mě už to stálo pár set tisíc v případech, kdy mi záleželo na někom blízkém. a to i v případě, kdy ten pračůrák vzal 150k a nechal dotyčnou osobu zemřít. celkem mě dokáže rozzuřit, když jsem pak masírován tím, že průměrný plat doktora je 40k. znal jsem dokonce zmrda doktora, který zařizoval modré knížky a ten si tržně přišel na nějakých 40 -70k denně. má zásada je - když musím někoho doprovodit do nemocnice, tak jedině v saku a v kravatě, jinak se doktoři v bílém ani neobtěžují věnovat člověku pozornost. proč kurva musím platit zdrav. pojištění, když pak v případě, že o něco jde, připlácím ještě doktorům za to, že dělají, co je jejich povinností ? ať mi někdo ukáže kvalitního obvodního doktora ? copak vymřeli ????
jinak, to co píše challenger v článku o dolivu doktorů do zahraničí, to je průser jak brno. znám dva takové - jeden ve švýćarsku, druhý v usa. challenger má bohužel pravdu v tom, že nás tady budu časem operovat ukrajinci, arabi a podobná svoloč, protože našinci budou v rakousku, švýcarsku nebo za mořem.
možná se doktoři cítí jako rukojmí zdravotního systému a jejich metodou, jak na to upozornit, je učinit rukojmími i pacienty. nakonec zůstane hamletovské být či nebýt a hlavě se z toho nepoblít.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:51:21 Reagovat Autor: Q - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: pár poznámek Protoze to je tzv. "bezna praxe", podobne jako se na uradech drzi takove ty mrtve duse, jejich penize se prelevaji jinym zamestnancum. Takhle jsou ale placeni jen ti nejnizsi zamestnanci - max. sestry a stezovat si? odpovedi bude to, co jsem psal vyse (bezna praxe) a sestru pak vyhodej a az se to rozkrikne, tak pujde delat max do LDN v nejakem okresnim meste (pokud to neni ukrajinka nebo slovenka - ta uz si neskrtne). Ale to jeste neznamena, ze takto zkreslena data se nemuzou predat stat. uradu a pak se nemuze mavat zkreslenymi vysledky, ze to s temi platy zas tak hrozne neni.
Ano, to o tech kontaktech plati dost fest. A ktem uplatkum - taky vzdycky muzu vylitnout z kuze, kdyz to slysim, ale on ty rukojmi z lidi dela prave ten system - podivejte pane, vas deda je na tom spatne a podle tabulek si ho tu nechame tri dny ve spatnych podminkach a pak si ho vemete domu a 3 mesice se o nej budete starat a stejne umre. Nebo mu podle stejnych tabulek napisu podezreni na neco jineho, nechame si ho tu 2 mesice na nepretrzite peci, dame mu drahe leky, ktere mame nakazano pouzivat jen u perspektivnich pacientu a treba bude dobrej (a nebo taky ne). To nam ale zpusobi ztratu, protoze cim dele je ten clovek u nas na oddeleni, tim mene nam pojistovna plati, pro nas je vyhodnejsi ty pacienty porad menit (tedy myslim, ze to tak bylo), Nemocnici to neublizi, ale ja bych z toho mel nejake riziko, co s tim udelame?
Pak uz staci jen pokriveny charakter - bud od narozeni, nebo delsi dobou v nejakem pokurvenem oddeleni pod zmrdem prednostou, kdy clovek rezignuje s myslenkou "at se snazim sebevic, nic s tim neudela, taxi aspon nakradu".
No a je na svete stav jaky muzem videt kolem sebe.
Ti, kteri jsou opravdu dobri nebo nechteji ohnout zada bud tise trpi nebo opusti zdravotnictvi ci nas absurdistan.
TEdka louskam ten druhy challengeruv clanek, kde presne o tom asi pise.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 16:14:26 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: pár poznámek no, o LDN snad raději ani nemluv. to je jedna z nejhorších tváří zdravotnictví, ale i naší zasraný společnosti vůbec. spoustu zmrdů si tam reší problém, kam odložit dědečka nebo babičku a je to levnější než domov důchodců. doktoři tam berou úplatky za to, že těch několika příbuzným pacientů na nich záleží a kdyby věděli, že pak na ně personál zvysoka sere, asi by doktorům ublížili na zdraví - jak říkáš "obvyklá praxe". a to jsme se ještě nedotkli věcí jak např. v zimě přibývá v nem. opuštěných lidí a bezdomovců - z nemocnic jsou odkladiště nepohodlných a nemocných, se kterými již systém nepočítá. na josepha mengeleho má pifku každej, protože jeho jméno se nechvalně proslavilo, ale jakmile je péče rozpuštěna do anonymního personálu nemocnice - tedy LDN, všichni dělají, že to nevidí a až se ocitnou na druhé straně - i pak se budou vzpírat uvěřit relaitě.
to bych blil.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 17:06:14 Reagovat Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: pár poznámek žádný takový rozpouštění peněz mezi víc lidí se OPRAVDU neděje, ve zdravotnictví platí komunistický systém platových tříd a skupin a plat roste s věkem - přítulkyně nebude asi nejstarší!
Průměr 18 až 20 je ve velkejch fakultkách, v malejch nemocnicích je to mnohem míň.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 17:14:57 Reagovat Autor: Q - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: pár poznámek Budiz, tahle praktika se ke me dostala z nekolikateho kolene a jedne "parazitujici" firmy. Neni nejstarsi - chvili po skole - proto tolik sluzeb a vikend/nevikend. Ale mozna je to o tom lepsi, protoze si o nekterych vecech jeste nemysli, ze jsou "normalni".
A ano, mluvil jsem o velke fakultce v praze, v mensich nemocnicich je to horsi.

| Komentář ze dne: 14.09.2005 17:02:21 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: pár poznámek ono se to rozpouštění děje, ale trochu jiným způsobem, příklad nemocnice má předepsáno, resp. spočítáno, že má mít na určitou pozici určitý počet lidí a podle toho má spočítaný objem peněz na platy, ale těch lidí je tam někdy méně, jenže platový objem zůstává a navíc není propočítán úplně přesně na každý jednotlivý kus v přesných částkách, hodně zjednodušeně je to asi potřebuješ deset lidí a na to ti stačí 2,5 melounu ročně a pak je na tobě jak to mezi ně rozdělíš, taky tam někteří nejsou celý rok, jedna sestra odejde místo ní přijde někdy mladší a ta má méně a vzniká trochu prostoru k přelévání peněz, upozorňuji, že je to jenom hrubě zjednodušené vysvětlení, že v zásadě se to přelévání peněz děje, ale není to nic strašidelného :-).

| Komentář ze dne: 20.09.2005 09:27:36 Reagovat Autor: Dany - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: pár poznámek no musím Vás zklamat ale to rozpouštění se opravdu děje a to tím způsobem že se doktor přijme na 0,1 úvazku a dělá jako kdyby tam byl na úvazek celý
základní plat je tabulkový a tudíž všude stejný rozdíl je jen v proplácení služeb a osobních příplatcích (prakticky neexistují), příplatek za riziko je směšných 120 kč/měsíc
pravidelné měsíční přesčasy jsou cca 90 hodin měsíčně a o proplacení všech si můžete jen nechat zdát

| Komentář ze dne: 13.09.2005 15:45:34 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: pár poznámek Ad vztahy lékaře a pacienta: nemyslím si, že by většina lékařů byli zmrdi, co se k pacientům chovají špatně. Kdyby tomu tak bylo, pak by asi zdravotnictví nevykazovalo takové statistiky v léčbě, jaké vykazuje. Zmrdi jsou samozřejmě všude a ruku na srdce - dost z toho, Aleffe, je o komunikaci. I když uznávám, že lékař má být profesionálem i v tomto ohledu. O patologii ve vztazích lékaře a pacienta obecně chystám jeden článeček...a zasednu si na obě strany sporu (jak je mým zvykem)
Co se týče těch platů: průměrný plat lékaře ve státě je asi 35 000 Kč. Je třeba se podívat, jak se takový průmněrný plat počítá. To máte tak:
máte lékaře "L" v nemocnici "N". Který je těsně po škole. Jeho pracovní podmínky jsou následující: úvazek na "dohodu o pracovní činnosti" podle § 247 ZP (tedy nikoli regulární pracovní smlouva). Ten úvazek je ve výši 0.05 - 0.1, tedy odstává podle platného "tarifu" ve své imaginární třídě (na DPČ se žádné tarify snad dokonce nevztahují) má tedy základní plat 800 resp. 1600 Kč. Jenže lékař chce atestaci, takže nepracuje 0.05 ale 1.0 úvazek. K tomu ještě slouží a služby má zaplaceny zvlášť - takže si hrubého úhrnem přijde například na 9 000 Kč. A teď dobře sledujte. Jeho údaj do statistické ročenky se přepočte na "plný úvazek", to jest 9000/0.05=180 000 Kč!!! Tak tolik si podle statistik tento lékař vydělá. Takhle se dá velmi snadno některé lidi utáhnotu na vařené nudli. Když se zveřejní lékařské platy, pak se většině doktorů otevírá kudla v kapse, jelikož na těch 35 000 jich dosáhne sotva třetina. Jak to tedy je?
1. nejlépe placeni jsou vedoucí lékaři oddělení a klinik - jejich platové rozmezí se v závislosti na zaměstnavateli a počtu služeb pohybuje od 38 000 Kč do 70 000 Kč/měsíčně, medián je tak 55 000.
2. lékaři s plnou kvalifikací (je jich tak třetina) mají platy od 20 000 Kč do 50 000 Kč (rovněž podle počtu služeb a podle zaměstnavatele). Medián je cca 38 000 Kč.
Skupina 1 a 2 tvoří tak asi 25-33% všech lékařů zaměstnanců.
3. lékaři základního kvalifikačního stupně - ti mají od 17 000 do 30 000 korun, medián cca 20 000 Kč.
4. lékaři bez kvalifikace: ti mají od 0 do 15 000 Kč maximálně. Ti, co mají 0 mají takové podmínky, že svůj plat, který jim zaměstnavatel papírově dává jim formou "sponzorského daru" vrací zpět.
Průměrný plat lékaře bez statistických švindlů je podle mě tak 30 000 Kč, medián platu je ale cca 23 000 Kč. Těch 23 000 však nemáte za úvazek 1.0 ale za úvazek 1,5 - to jest za odpracovaných cca 250 hodin měsíčně. Pokud bychom tedy z platu odpočítali přesčasy, vyjde nám, že lékař má zhruba plat shodný s platem průměrným. Lékař má ale možnost si ho individuálně navýšit, je pouze na něm kolik přesčasů odslouží (s určitým nutným minimem a maximem samozřejmě) To jde pouze kvůli zákonníku práce, který není kompatibilní s judikáty ESLP, nyní bude zajímavé, jak se situace vyvine, jelikož je u soudu několik žalob českých lékařů na své zaměstnavatele o narovnání nevyplacené mzdy (jde v podstatě o opakování kauz z Německa). Pokud by mělo dojít ke zrušení pracovní pohotovosti na pracovišti, mají všechny nemocnice bez výjimky o problémy postaráno, jelikož by neobsadily služby.
Čili čásetčně jde o čachry ve statistice, částečně jde o rozpětí dané počtem přesčasů, částečně o zaměstnavatele. nejlépe platícími zaměstnavateli jsou nemocnice Třinec Podlesí a další nemocnice v její "obchodní skupině". Tam má lékař s druhou atestací tu padesátku až šedesátku, služební auto a další vymoženosti. Ale musí makat - když ho zavolají ve 12 v noci na telefonu, tak jede. U ostatních nemocnice v soukromých rukou jsou platy naprosto katastrofální - jako odstašující příklady mohou sloužit nemocnice Bruntál (nyní už myslím zrušená) a nemocnice Boskovice. Také je odtud hromadný exodus lidí. Ze státních nemocnic dobře platí pochopitelně bývalý Sanopz - nyní nem. Homolka, ředitel je ve srovnání se svými kolegy jinde docela fajn - a taky je to vidět, protože nemocnice má kromě slušného renomé i slušný hospodářský výsledek. Teda aspoň to platilo donedávna, kdy jsem to sledoval. Naprosto katastrofální personální podmínky podle mých informací panují v nemocnicích na střední Moravě a ve Východních Čechách a dost neutěšeně to taky vypadá ve středočeském kraji. Fakultní nemocnice platí většinou lépe a lčověk zde má i lepší pracovní podmínky.
V časopise ČLK se čas od času objevuje platová hitparáda nemocnic (pánbů zaplať za zákon o svobodném přístupu k informacím) a pak tam píšou rozhořčení zmrdi články na téma "jak si vůbec někdo může dovolit publikovat kolik si ve které nemocnici lékař vydělá". Posledním takovým článkem byl výplod jistého pana "managing-office-directora" z Rýmařova, protože se mu tam doktoři vzbouřili poté, co si tu hitparádu přečetli.
Pokud bude zájem, mohl bych něco na toto téma rovněž sepsat.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 16:05:27 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: pár poznámek challengere, děkuji za odpověď. já vysoké platy lékařům přeji min. ze dvou důvodů: 1) je velmi náročné celoživotně absorbovat obrovské kvantum informací a aplikovat je v praxi
2) jde o zdraví a tedy o vysoou míru odpovědnosti za výsledek, který není možno předem zaručit
asi nejnormálnější důvod, proč jde někdo léčit, s jakým jsem se setkal zní "pomáhat lidem" - před tím bez rozmýšlení smekám
sám ale víte, že ne každý je schopen pracovat pod tlakem a naplňovat smysl této profese. množství doktorů pod tíhou zazmrdovaného zákonného prostředí, za jaké by se nemusel stydět ani babylon, a s existenční nejistotou podlehne resignaci a pak nastává to peklo na zemi, kdy se má člověk vydat do rukou ignoranta.
množství kvalitních doktorů a sester bych si dovolil otipovat na max. 10% a jsou to většinou ti, kdo si přes veškeré komplikace dokáží zachovat vlastní psychickou rovnováhu - zde je namístě hovořit o schopnostech komunikace, bez které není možno léčit - již sama forma komunikace je dle mého laického názoru částečně léčbou.
a pak je tu druhá strana mince. - doktor zkazí operaci a pacient buď zemře nebo mu zůstanou trvalé zdravotní následky - přenesme se přes fakt, zda byla chyba v doktorovi nebo se jednalo o souhru okolností, které se prostě nedaly udržet pod kontrolou. proč neexistuje pojištění doktorů pro tyto situace ? obecně zastávám názor, že chybovat je lidské, ovšem důležitější je jak se člověk k chybě postaví. dnes je možné pozorovat, že doktorská lobby raději zfalšuje dokumenty než aby přiznala, že něco zanedbali. proč kurva nikde neslyším, že léčba je jen nějaké procento - třeba 95% a že člověk musí počítat i s tím, že to nemusí dobře dopadnout ? je-li ten doktor profík a má exitus na sále, je dnešní realitou, že přijde o místo, do konce života už nebude nikoho léčit apod. - což mi přijde stejně neadekvátní jako když člověk zvenku narazí na neprůstřelnou zeď plnou bílých plášťů, které svorně podrží kohokoliv, aby nesputili lavinu v budoucnu.
přijde vám to normální ???

| Komentář ze dne: 14.09.2005 13:16:54 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: pár poznámek Nejsem si jistý, ale to pojištění existuje. Určitě u veterinářů, ale mám pocit, že se o něčem takovém zmiňovala nedávno manželka jako o poměrně zásadním výdaji při vedení ordinace
Jinak Challengerovi díky za tu statistiku, pořád jsem nechápal, kde se ta čísla berou, ale že přepočtou částečný úvazek na plný mě nenapadlo. Naopak o tom, že má absolvent úvazek 0.1 a maká 1.5 jsem už slyšel, ale nechtělo se mně tomu věřit - už věřím.

| Komentář ze dne: 15.09.2005 05:29:40 Reagovat Autor: mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: pár poznámek on sice dela zadarmo, ale nemocnice za nej plati treba prave to pojisteni odpovednosti, takze nejake naklady - 5-10 000 mesicne s nim muze mit i tak.
jinak jsem slysel, ze i absolventi prav takto pracuji zadarmo jako koncipienti, zejmena pak mimo prahu.

Komentář ze dne: 13.09.2005 16:25:03 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Záhada Je prostě jasné, že bude třeba zvýšit finanční spoluúčast pacienta, to je bez debat. Otázkou zůstává, na jakou úroveň, aby toto zvýšení bylo ještě únosné. Ne nadarmo se říká, že post ministra zdravotnictví je ze všech vládních křesel tím nejnevděčnějším.
Pak je tady jedna věc, která pro mě zůstává záhadou: USA mají ze všech vyspělých zemí zřejmě nejhorší systém zdravotního pojištění - 40-60 milionů jejich občanů není pro jistotu pojištěno vůbec. Nerozumím tomu, jak je možné, že je v USA tak kvalitní zubní péče. To je prostý fakt, chrup Američana je na tom nesrovnatelně lépe, než chrup Evropana, už od pohledu. Uvítal bych vysvětlení od někoho zasvěceného, ať už to bude legrační mike, důrazný Root, nebo někdo jiný. Fakt mě to zajímá.

| Komentář ze dne: 13.09.2005 16:35:16 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Záhada tak tady máš něco od někohojiného :o))) bílý movitý američan si může vzhledem ke svým příjmům dovolit mít kvalitně opečovávaný chrup.
barevný nemajetný američan k vykonávání pomocných prací jako obsluha na pumpách nebo metař nebo popelář na takovou péči nárok nemá - leda by hezky zpíval a nechal se odbarvit jako ten klučina jackson :o)
p.s. post ministra zdravotnictví je asi fakt vyčerpávající a tak máme v křesle zmrdici, která je schopna vytvářet nové zásady visuálního rozpoznávání klíšťat přenášejících infekci boreliosy nebo zánětu mozkových blan - viz. její legendární hláška v TV. vše vysoce odborné až do okamžiku, kdy byl dotázán odborník na hmyz a ten pravil: " mělo-li kliíště, co kouslo paní ministryni červenou prdelku, byla to samička".
to mě srazilo ze židle :o))))))))))))))))))))))))))

| Komentář ze dne: 13.09.2005 16:41:30 Reagovat Autor: otto - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Záhada Prostě se na ni dodnes lepili samci s černou prdelí,takže to,že samička má prdelku červenou neví :o).

| Komentář ze dne: 14.09.2005 18:24:15 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Záhada no, byla to vskutku omračující hypotéza až jsem se divil, že by samice dementa byla schopna takto výrazně posunout pokrok vpřed - po každém slově, co s výrazem zaujatého akademika formulovala svoji domněnku, jsem očekával dramatické rozuzlení. ale že to bude takovej mazec, to jsem ani ve snu nečekal. je-li na postu ministryně taková veselá kráva, tak to nemůže vzbuzovat důvěru ve zdravotnictví, ale spíš naopak.

Komentář ze dne: 13.09.2005 19:43:32 Reagovat Autor: JaJa - Neregistrovaný Titulek:Velká Británie No, pokud já vím, tak se zdravotní pojištění v U.K. platí (procentuálně z platu, čím větší plat, tím více se platí) a není to rozhodně málo (k dohledání na Internetu). Jinak díky za squelý článek! Tím myslím za oba dva díly!!!:-)

| Komentář ze dne: 13.09.2005 21:47:22 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Velká Británie Když jsem já měl smlouvu v UK, platila mi firma privátní pojištění, to je tam často část "compensation package". Na žádné extra srážky na NHS si nepamatuju. IMHO je opravdu placen regulérně ze státního rozpočtu a žádné adresné odvody na něj neexistují.
NHS je pochopitelně socialistické svinstvo nejhrubšího zrna. Ale alespoň si na nic nehraje, na rozdíl od předstírané konkurence mezi českými zdravotními pojišťovnami...

| Komentář ze dne: 14.09.2005 17:20:23 Reagovat Autor: JaJa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Velká Británie No, já to měl ve smlouvě pod zkratkou NI (national insurance) a přítelkyně zrovna tak. A platí se to vedle daní, tzn. je to odpis z platu, který se strhává všem a za každých okolností.

Komentář ze dne: 13.09.2005 20:53:21 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:názor pravičáka ;-) článek dobrý, ostatně jako většina ch. článků, ale jako většina poněkud těžko stravitelný (neznám vhodnější výraz, ani vlastně nevím, jestli je to stavbou vět nebo čím? dokáže někdo popsat čím to je?)
já bych byla pro kombinovaný systém, zhruba tak jak je popsáno v článku, ale rozhodně by se musel zprůhlednit systém hospodaření, protože současný systém je neskutečná černá díra, ministři se střídají jak na běžícím pásu a situace je čím dál tím horší, nejsem si jistá co tenhle systém zachrání, zatím to vypadá, že se to celé položí a pak bychom mohli začít hezky od nuly, což by bylo asi ideální, ale nepochybně by to přineslo škody na zdraví lidí
v článku to trošku vyznívá, že specialisté v některých oborech (kardiochirurgie, neonatologie a já bych přidala ještě nefrologii) jsou na takové úrovni díky systému, který zde je, to myslím není pravda, ví někdo čím to je? (jen tak pro pořádek co se týká stentů, jednak jsou v různé kvalitě a prý se také nedostane na každého :-( )
nevím jestli to není popsáno v dalším článku, ale zajímalo by mě z čeho se vychází při výpočtu ceny za určitý zákrok, např. bypass, co všechno přibližně obsahují ony 2 mil.?

| Komentář ze dne: 14.09.2005 09:51:56 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: názor pravičáka ;-) nejedná se o výpočet ceny nýbrž o "odhad" ceny. v těch 2 000 000 je započteno to, že jste operována na jistým způsobem vybaveném operačním sále (cena cca 80 000 000, využití cca 8 hodin denně, za 10 let se musí - nebo by se aspoň mělo a málokde se tak děje - toto zařízení obnovit. Operace podle mého odhadu může trvat cca 2-3 hodiny. Mě jen amortizace vychází při 250 pracovních dnech v roce asi na 4 000/hod. U některých přístrojů je doba použitelnosti třeba jen 4 roky a pak už nemá atest ani servis. Kardiochirurgické sály jsou - co se týče nákladů - podle mého názoru jedny z nejdražších (nutnost extrakorporálního oběhu atd.). Na sále je chirurgický tým, je tam anestetiolog, které musí někdo zaplatit. Ještě předtím (většinou) ležíte ve špitále, musí vás někdo vyšetřit. Kromě echokardiografie (přístroj cca za 2 mio) se také provádí nástřik koronárních arterií kontrastní látkou (aby se zjistilo kterou koronárku vlastně "přešít"). Set na Seldingerovu katetrizaci stál 50 000, někdy jeden nestačí. RTG angiolinka stojí řádově desítky milionů - amortizaci si netroufám odhadovat. Něco stojí kontrastní látka. Po operaci ležíte na JIP kde kolem vás běhá vyškolený personál, lůžkoden stojí v průměru cca 40 000 Kč (amortizace přístrojů, energie, personál a další obligatorní výdaje), nevím, jak dlouho se leží po bypassu, odhaduji, že asi tak 5 dní, možná jenom 3 dny. Když se něco zkomplikuje, můžete také dostat antitrombin III (1 ampule cca 5000,- Kč) nebo faktor VII - cena řádově desetitisíce za ampuli, spotřebujete jich třeba 5-10. Cena speciální výživy se může vyšplhat až na 3000/den. Ty 2 mio jsou pouze intuitivní odhad na horní hranici, myslím, že cena u nekomplikovaného výkonu bude většinou nižší - možná 1 mio, možná 1,5 mio. Ale může to být i 10 mio, když se něco fakt řádně posere a ležíte někde týdny až měsíce. Po pobytu na JIP jdete domů, užíváte léky a rehabilitujete - chodíte na nějaký ambulantní stacionář, kde je lékař, který vás sleduje. Odhad ceny je myšlen "da capo al fine" - tedy od začátku, do ukončení léčby, sociální reintegrace a zahájení dispenzarizace. Samotná operace není totiž jediné, co musí člověk podstoupit, tudíž je nutné počítat cenu celkem, protože jedině ta zajímá případného plátce.
"Výpočet" nebyl výpočet v pravém slova smyslu, nýbrž intuitivní odhad podle toho, kolik vím, že různé věci stojí. Z mého pohledu se nic jiného dělat nedá, jelikož takové kalkulace nejsou nikde dostupné. Bypassem - a teď opravdu nekvalifikovaně kecnu, protože přesná čsíla nemám, vycházím pouze z toho, jaké jsou programy ve špitále a kolik je na nich denně lidí - může být podle mého soudu léčeno cca 1/4-1/3 pacientů, zbytek je řešen PTCA s event. stentem, které je v nekomplikované formě podstatně levnější, ale možnosti takové metody jsou proti klasickému bypassu omezeny. Proto i ta průměrná konečná cena k úhradě 0.5 mega.
Jinak existují i kalkulace jednotlivých výkonů vyjádřené v "bodech", tyto kalkulace ale nelze brát vážně, když za minutu práce na operačním sále se počítá na amortizaci a energie 2.05 Kč, když se nepočítají sociální odvody a práce sestry a doktor je kalkulován na 120 Kč/hodinu. Budete-li mít zájem, napište mi a já Vám nějaké ty kalkulační listy zkusím sehnat. Vždycky mě sere, když nějaká novinářská žumpa (typicky například Mrs. Bendová z MFD) vykládá, jak se ve špitále nešetří a podvádí (zas ty kurvy z bílé mafie) - ono když dostanete za výkon jen polovinu ceny jeho nákladů pak můžete udělat 3 věci - buď nasekat dluhy, nebo tu operaci nedělat (u život zachraňujících výkonů z právního hlediska nelze) anebo podvádět a účtovat výkony, které jste neprovedly. Všechny špitály do jediného používají především kombinaci metod 1 a 3. Okresní špitály také potenciálně dražší pacienty vykopnou do fakultních nemocnic a potom se hrdině bijí v prsa, jak umějí dobře hospodařit. Ani se nedivím Emmerové, že chce okresní špitály zpátky a že nechce obchodní společnosti, jelikož by tak dala zmrdům z ODS akorát záminku, že špitály pod "jejcih vedením" hospodaří dobře. Tím pochopitelně nezakrývám, že dochází občas k rozhazování peněz do luftu, ale ještě nikdy a nikdo se kromě obecných kydů nezmohl na to, aby řekl, jaká je "optimální cena", za kolik bychom tedy měli léčit a kolik peněz se prošustrovalo.
Občas s kolegy debatujeme, kolik co vlastně stojí. Průšvih je, že z odpovědných lidí to ještě nikdy nikdo pořádně nespočítal (myslím včetně variability nákladů).

| Komentář ze dne: 14.09.2005 16:36:32 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: názor pravičáka ;-) omlouvám se, nemyslela jsem, že uvádíte vysokou cenu z toho důvodu, že se v nemocnicích plýtvá, protože by bylo logické, kdyby byly provedeny reálné kalkulace, zvláště v případě takových náročných zákroků, zajímalo mě co všechno taková cena obsahuje, nějak jsem se ve své naivitě domnívala, že tohle všechno někdo propočítal a vyčíslil, protože zaměstnanců a poradců má ministerstvo dost a dost, takže teoreticky by to možné bylo, prakticky by to některým zřejmě uškodilo, zdá se, že pořádek není žádoucí, takže se propočtů jen tak nedočkáme
děkuji, ale kalkulace neshánějte, vypadá to, že existující kalkulace jsou nastaveny, tak jak se to někomu zrovna hodí

| Komentář ze dne: 14.09.2005 23:37:34 Reagovat Autor: oji - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: názor pravičáka ;-) Přesto je "kardio" velmi oblíbené především u soukromých klinik. Mám za to, že je to příznivému hrazení pojištovnami, že? :)
Pokud si všimnete co provádí Euromednet na severu moravy, tak musíte uznat, že ty obory které mají příznivé ohodnocení, jsou na postupu.
Obory, které se nemocnici nevyplatí, např. "velkou operativu" už dělá jen pár špitálů.

Komentář ze dne: 14.09.2005 11:47:59 Reagovat Autor: portwyn - Neregistrovaný Titulek:k dětské úmrtnosti - technická poznámka "Nízká dětská úmrtnost n ČR – 5 dětí na 1000 obyvatel a rok (v USA 8/1000, Slovensko 11/1000). Naše děti mají tedy dvojnásobnou pravděpodobnost, že přežijí prvních 5 let než kupř. na Slovensku."
Pravděpodobnost úmrtí je v ČR 5/1000, tj. 0,5%, pravděpodobnost přežití 99,5%.
Pravděpodobnost úmrtí v SR je 11/1000, tj. 1,1%, pravděpodobnost přežití 98,9%.
Poměr 99,5 : 98,9 odpovídá číslu cca 1,006.
České dítě má tedy 1,006 krát větší šanci dožití 5 let, než slovenské. Poloviční je RIZIKO.

| Komentář ze dne: 14.09.2005 13:37:17 Reagovat Autor: tmiso - Neregistrovaný Titulek:Re: k dětské úmrtnosti - technická poznámka len k poslednej vete: je 1.006x vyssie riziko, ze sa ceske dieta dozije 5 rokov, ako slovenske ;) polovicna je pravdepodobnost(riziko) umrtia

| Komentář ze dne: 14.09.2005 14:23:25 Reagovat Autor: portwyn - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: k dětské úmrtnosti - technická poznámka Ano, 1,006 krát vyšší je pravděpodobnost dožití 5 let, poloviční je pravděpodobnost úmrtí. Máte pravdu - díky za upřesnění, Vaše formulace byla jasnější než moje původní.

| Komentář ze dne: 14.09.2005 16:10:59 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: k dětské úmrtnosti - technická poznámka tak je to správně - ta hlava :-)))

Komentář ze dne: 15.09.2005 04:40:22 Reagovat Autor: mike - Neregistrovaný Titulek:challengerova solidarita jak slysite slovo solidarita, je lepsi si hlidat penezenku. ano, pro socialni pripady by asi mela existovat socialni pojistovna. nicmene socialni pojisteni by mel platit stat ze SOCIALNICH programu, neni kvuli tomu treba kurvit system zdravotniho pojisteni, jak je tomu ted.
zaroven by bylo zajimave vycislit, o jak velkem okruhu lidi mluvime. kolik je chronicky nemocnych a komercne nepojistitelnych osob? 5% populace?
vzdy me bavi, kdyz nekdo chce zavadet nejakou zvlast svinskou formu socialismu, protoze napr. "babicky v Krkonosich by nemely telefon", prip. "spousta lidi by nemela na doktora". jaka spousta a jake jsou presne ty duvody?
cast z te "spousty" by nebyla pojistena, protoze by ucinila informovane rozhodnuti se nepojistit. no tak sorry, jsme snad dospeli, ne...? chce challenger socialismus pro vsechny, aby se chranili blbci a kazdy mohl zit jak jen nezodpovedne to jde?
dale je otazka kolik chorob lze eliminovat lepsim zivotnim stylem. neni nahodou vetsina kardiovaskularnich chorob spojena s tim, ze ti lide - s prominutim - zerou jako prasata a nehybou se? podobne je na tom i cukrovka; chronicke plicni obstrukce zase souviseji s kourenim... zase je nutne se zeptat, do jake miry je incidence ruznych chorob samozavinena a do pojisteni zabudovat prislusne motivacni nastroje, namisto "delej si co chces, zaplati to tvuj soused".
stejne tak nevim, proc ze "solidarniho" pojisteni platit napr. urazy na lyzich, horach, motocyklech, pady ze stromu, leceni pohlavnich chorob a dalsi kraviny, kde se nejedna o nahodny jev, ale o dusledek jednani konkretniho pacienta?
vsechny tyto otazky jsou pod rozlisovaci uroven vetsiny "solidarnich" systemu, protoze schazi incentiva k reseni techto otazek - chybejici penize se proste "solidarne" ukradnou produktivnim "pojistencum". proto jsou siroce pojate "solidarni" systemy zmrdske jako kazda jina forma socialismu.

| Komentář ze dne: 15.09.2005 12:58:30 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: challengerova solidarita solidarita je hezká věc, ale pouze v případě, kdy je adresná, transparentní a neanonymní. v případě čr z ní socialismus s lidskou tváří udělal dojnou krávu.
pojištění by šlo jistě vylepšit, ale za předpokladu, že by pár osvícených jedinců dokázalo vytvořit finanční model na principu rovnováhy mezi výdaji a příjmy - pak by se dalo hovořit o tom, že platby do pojistného fondu budou využívány smysluplně. realita je však taková, že pojišťovna je instituce a ne nástroj solidarity. jako taková má zájem být v zisku a tudíž maximalizovat příjem a minimalizovat výdaje. proč asi existují institucionální investoři, kteří následují výnos do oblastí, kde se dá vytvářet ? proč se to nereinvestuje zpět třeba do lékařské péče ? protože člověk jako jedinec je degradován pouze na zdroj příjmů a jeho nároky je třeba minimalizovat :o) to, co je vidět navenek, ještě neznamená, že to není pouze "zástěrka" pro výnosný business :o)

Komentář ze dne: 15.09.2005 22:35:42 Reagovat Autor: ladouch - Neregistrovaný Titulek:Porovnání dětské úmrtnosti je blbě Porovnání pravděpodobností toho, že se dítě dožije pěti let věku je nepravdivé. Vyjdu-li z čísel, která vzápětí autor sám uvádí, pak 0.995 / 0.989 rozhodně není ani trochu blízko číslu 2. Je tedy pravdědpodobnost dožití o maličko větší u nás než na Slovensku, ale ne dvakrát. Přesně to vychází, že naše děti mají 1.006 x lepší šanci dožít se pěti let, což je tedy circa půl procenta. Díky i za to:-)
Bohužel je podobná citově podbarvená argumentace běžná a téměř vždy zavádějící. Autor asi chtěl řící, že pravděpodobnosti úmrtí dětí do pěti let je dvakrát vyšší na Slovensku než u nás, to ale nic nevypovídá o poměru pravděpodobností přežití.
Aby to autorovi vyšlo, muselo by na Slovensku umírat nad 50% dětí do pěti let. Chvála Bohu, že tomu tak u naších sousedů není. To je číslo odpovídající oblastem nejhůře zasaženým občanskou válkou nebo socanskými experimenty kdesi v černé Africe.

Komentář ze dne: 20.09.2005 09:19:32 Reagovat Autor: Zdeněk - Neregistrovaný Titulek: Měl jsem tu čest se setkat s několika řediteli nemocnic. Dle jejich informací není problém ani tak v tom, jak peníze vybrat, nýbrž v tom, jak uhlídat jejich rozhazování. Doktoři jsou nepraktičtí a dokáží bez rozmyslu rozházet libovolné množství peněz.
Proč ředitel nemocnice, ministr a podobně musí být doktor? To je jako by ředitel fabriky musel být frézař. Doktor má léčit, řídit má ten kdo to umí a vidí souvislosti - třeba proč odebírat krev x-krát, když to jde najednou pro všechny testy? Ušetří se pacient, čas i náklady a platba z pojišťovny je stejná...
Taky mi jeden majitel soukromé kliniky popisoval návštěvu dealera léků. Nutil mu preparát za 600. Přitom existuje jiný s naprosto shodným složením za 300. Tudíž se dealera zeptal, proč by měl kupovat ten dvakrát dražšší. Zdůvodnění dostal hned - protože z každé škatulky dostane stovku provizi! Tak s ním vyrazil dveře. Coby majitel by i tak tratil dvě kila na škatulce. Co asi tak udělá doktor zaměstnaný ve státním špitále?
A spousta dalších story o výběrových řízeních, které nedopadly tak jak si přáli "provizně zainteresovaní", následně byly skrečovány, z komise odstraněny "protihlasy" a vyhodnocení opakováno několikrát až do schválení. Toaleťáky dodávané příbuzenskými firmami za trojnásobek ceny ve kšeftě atd.
Uvědomme si všichni, že větší část zdravotnických nákladů nežere léčba, ale servis okolo. A tam dojí kdo může, protože náklady většinou nikdo nehlídá. Pokud pochybí, pobrečíme a stát přilije, oddluží...
Hrůza, děs a běs. Černá díra na peníze!

Komentář ze dne: 29.09.2005 11:28:23 Reagovat Autor: sara - Neregistrovaný Titulek:skvělý rozbor situace, díky, neznám žádnou z osob veřejně se k problémům zdravotnictví vyjadřujících, která by měla tuto problematiku tak dobře srovnanou. Vypadá to ovšem, že věc je právě pro prolitiky (a samozřejmě i pro osoby na sytému zainteresované) až příliš složitá, vyžaduje jisté přinejmenším zamyšlení a soustředění a nikoliv jen povrchní výkřiky. V tom právě bude problém...jdu na druhou část.

Komentář ze dne: 29.09.2005 11:28:24 Reagovat Autor: sara - Neregistrovaný Titulek:skvělý rozbor situace, díky, neznám žádnou z osob veřejně se k problémům zdravotnictví vyjadřujících, která by měla tuto problematiku tak dobře srovnanou. Vypadá to ovšem, že věc je právě pro prolitiky (a samozřejmě i pro osoby na sytému zainteresované) až příliš složitá, vyžaduje jisté přinejmenším zamyšlení a soustředění a nikoliv jen povrchní výkřiky. V tom právě bude problém...jdu na druhou část.

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Nemocné zdravotnictví I

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.