Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Pryžové šílenství a povinné (b)ručení (ze dne 02.11.2008, autor článku: Root) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 02.11.2008 17:00:11 Reagovat Autor: stunty - stunty Titulek: Roote, děláte odbočky k nacismu a fašismu i když vyprávíte dětem na dobrou noc nebo si v trafice kupujete noviny? :)

Komentář ze dne: 02.11.2008 17:14:26 Reagovat Autor: Folklorista - O' Pruz Titulek: ANO, zase je trošku šroubkem pootočeno. Zbývá jen jedno, jak tomuto sociálnímu inženýrství čelit.

Komentář ze dne: 02.11.2008 17:57:03 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Beda, Roote, trikat beda Zimni pneu uzivat dle zdraveho rozumu? To je silenost! Pockej, iFos te sejme.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 18:08:03 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Beda, Roote, trikat beda Proc bych ho sejmul? Ja take zimni pneu obouvam podle sveho zdraveho rozumu, jedinej problem je, kdyz se zde v horach objevi takovi jako ty, tj. individua bez spetky zdraveho rozumu :-(
Btw jsi z jizni moravy nebo z brna?

| Komentář ze dne: 02.11.2008 18:48:06 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Protoze jezdit v zime na letnich te irituje, zejmena do hor. Ja ale vzdy tvrdil, ze narizovat zimni je blbost, protoze to nic neresi, nebot dulezita je soudnost. A na ledu jede vsechno. Je nutne vedet, co urcite lze a co uz tutove neprojde s danym autem a schopnostmi. A porad nevim, proc ti v horach vadim. Zatim me nikdy nikdo nemusel tahat, bez ohledu na obuti.
Jsem trochu od Brna, trochu od sumavskych slati. Ale nejvetsi vliv na me mel Krakonos. Ale to bylo v dobach, kdy vsechna bezna auta mela zadni nahon. Pak uz to se mnou slo stejne jen z kopce do civilizace.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 20:28:58 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Ano, vadis mi, prestoze te jeste netahali. Uvedomujes si vubec, ze diky tobe a tobe podobnym s letakama za tebou uz nemusi v tech horach vyjet dalsi i na zimakach? A bud rad, ze jsi na tech letakach v zime nemusel nikde na doraz dobrzdovat i na suche silnici ...
No jo, brno - je videt vliv i kdyz jsi az kousek od nej ;-)
Jinak ja to mam trochu opacne - pochazim z jizni moravy (ale samotne brno mne nastesti smrnclo jen na kratickou chvilicku), v dobach kdy vsechna auta mela zadni nahon jsem byl harrachovak a nyni ziji ve meste v ramci jizerskych hor ...

| Komentář ze dne: 02.11.2008 23:11:44 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Za mnou nevyjede? No tak ma mit retezy (aspon v kufru) a nespolehat se na zimni gumy, jako ja. Pak mozna vyjede.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 06:01:11 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Ale jo, nejen retezy, ale i lopatku a petku s piskem v zime vozim. Jenze treba ty retezy se snazim maximalne nepouzivat, ono staci jak dokazou nemci, kteri retezy pouzivaji opravdu s chuti a radi, udelat ze sjizdne ujezdene silnice tankodrom :-( Pokud mas zimaky, tak s lehkou nohou vyjedes temer vsude a pri tom za sebou nenechas ani ledovatku, ani tankodrom. Co zkusit myslet trosku i na druhe a nejen na sebe?

| Komentář ze dne: 03.11.2008 20:29:33 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda No, s nohou jako pirko se tohle da zvladnout i na nezimacich ;-) Ovsem jak jsme psal jinde, diskuse o jizde na snehu u nas je ciste teoreticka disciplina, pravdepodobnost snehoveho povrchu je stejna, jako radostne setkani s Kremilkem a Vochomurkou. Zde mame bud brecku nebo ledovku, pripadne vymlete koryto nebo oblibenou ledovou roletu. A na takovem povrchu jede vsechno stejne blbe.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 06:32:48 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Na letnich muzes mit nohu lebelehci, ale do zasnezeneho nebo uz i ujezdeneho delsiho prudsiho kopce s plno zatackama proste nevyjedes.
U vas mozna, u nas je jizda po snehu kazdorocni zalezitosti a silne pochybuji, ze by tato zima byla jina ... kurva, jak ja se zas netesim na to vecne vyhazovani toho studeneho bileho svinstva :-(

| Komentář ze dne: 19.11.2008 16:21:13 Reagovat Autor: api - nanit Titulek:Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Blbosť sú informácie v tomto článku, nie nasadzovanie zimných pneu. To môže tvrdiť len buran z mesta, ktorému sa nechce stráviť pol dňa na výmene pneumatiky v preplnenom mestskom pneuservise alebo iný buran, ktorý má síce najnovšiu ochcávfku ftedeíčku, ale všetka jeho výplata ide na friťák do nádrže a nutnú potrebu značkových trenírok na vocasa.
Inak každý, kto pochádza z horských oblastí vie, aký je veľký rozdiel medzi zimnou a letnou gumou, a to nemusí byť ani nasnežené, stačí prízemná hmla o nízkej teplote. Rozdiel ihneď spoznáte v prvej hoci len 10% zátačke. Ale to mestský vohnout, vrátane toho, čo napísal tento blogspot nepochopí.
Inak, kvalita toho blogspatu je mizerná. Žiadné ucelené myšlienky, len nejaké náhodné výkriky aj to nedostatočne roztriedené. Celé to úpravou vyzerá ako plne automatické písmo zo špiritistickej seansy. Na d-fens zvyknú byť lepšie články.
Vrcholom nepochopenia je dovolávanie sa nejakej zodpovednosti řidičov. Autor asi často nechodí von, medzi pospolitý ľud. Ten ľud, čo dokáže zožrať tieto jeho kecy a potom aj kecy iných uhrovitých buranov. A od týchto ľudí predpokladá, že nebudú riskovať, že vedia odhadnúť, aký je povrch vozovky, že vedia prijímať spätnú väzbu z volantu, že vedia vyhodnocovať signály od kolies o adhézii, on čaká, že ľudia, ktorí majú často problém s obyčajným sledovaním spätného zrkadla, že takýto ľudia správne ohodnotia, kedy už nejazdiť s letnými gumami, že sa donútia ísť MHD, keď už by nemali ísť na letných ten jeden, deň, že si nepovedia, "však to nejako tie dva kilásky prejdem aj na letných" atď. Autor je tým pádom určite tiež vohnout a tak sa čudujem, že vôbec prispieva na d-fens, ve´d písať by sa naopak malo o ňom.
Len tak ďalej, páni ... práci česť :)

| Komentář ze dne: 19.11.2008 18:16:07 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Proboha! Tak řidič nemá mít zodpovědnost? Vlastně se ani nemusí starat, po čem že to jede. A nemusí ani ten stroj ovládat. Hlavně splnit nařízení. Obout zimní gumy, rozsvítit, připoutat se a sledovat rychlost. Vždyť řízení je tak snadné!

| Komentář ze dne: 20.11.2008 16:40:59 Reagovat Autor: nanit - nanit Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Kto hovorí, že řidič nemá mať zodpovednosť???? Čítaj prosím poriadne a skús pochopiť text. Existuje nejaká hranica, kde končí zodpovednosť řidiča a začínajú práva ostatných !!! Práva nebyť zabitý autom, ktoré tzv. zodpovedný řidič neráčil podľa vlastného "uváženia" obuť do zimných gum. Nechápem, prečo si všetci myslia, že žiadať obuť zimné gumy je ich obmedzovanie, a že neobutie iných neobmedzuje. Prdel !!! obmedzuje ... zakaždým, keď takýto kretén ráno na podchladenej a po prízemnej hmle jemne zľadovatenej ceste niekoho zabije, niekomu rozmláti auto alebo len na pol hodiny zablokuje premávku do centra Prahy. Len preto, že vo svoje "zodpovednosti" zodpovedne a múdro usúdi, že veď tie dva kilásky na letných zvládne. Magorina, to môže naozaj takto tvrdiť len vocas, čo má na to, aby si kúpil auto a na to, aby ho krmil šťavou, ale nemá na to, aby si kúpil zimné gumy. A najväčší vocasi bývajú práve tí, ktorí sú z miest, kde sa viac zarába, než na vidieku. Na tom vidieku, kde zarábajú menej si zimné gumy kúpia, ale vocas z mesta je múdry, on to zvládne, on je zodpovedny bla bla bla ... hlavne, že sa chváli, koľko on zarába viac, ako sedliak z dediny .. ale na gumy nemá. A ešte plodí takéto nezmysly.
Zimne gumy sú jednoznačne prínosom, aj 10 zachránených životov za rok je veľká hodnota (ešte, že dajaký vocas v letných gumách zatiaľ nezabil napr. tvoje decko). Uvedom si, že ja nehovorím, že tá značka o nutne predpísaných gumách je správna, mala by byť správne doplnená, že platí len od určitých teplôt. Ale to nič nemení na tom, že tvrdiť, aké super sú letné gumy v zime môže len vocas, čo si vidí maximálne po vocáska a jeho vodičské skúsenosti sú len o dvojkiláskovej ceste do smradľavého kancľu.
A len na okraj, že predel viete o zodpovednosti, počasí a nutnosti zimných gúm ... špeciálne vysočina ... je nebezpečná hlavne preto, že sú tam silné vetry, ktoré dokážu odvetrávaním zľadovieť cestu za úplne iných podmienok, než to je na ostatných úsekoch D1. Nehovoriac o tom, že ten vietor nielen zľadovaťuje rýchlejšie cestu, ale ešte aj spôsobuje problémy s riadením auta. Lenže to asi vocáskovia nemajú šancu svojími mozočkami obsiahnúť. Hlavne, že je na čo kydať a hrať sa na "antizmrda". Už len chýba vykrikovať "Píčo, ja jsem sám sebů, ja se na nic nehrám". Píčo ... nehrajte sa a používajte tie hlavy, čo nosíte na krku, nielen vykrikovať heslá lebo to niekto niekde povedal.
Práci česť súdruhovia.

| Komentář ze dne: 20.11.2008 18:29:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda To Vaše zapálení pro věc, to by chtělo studenou sprchu a froté ručník... Nařizování zimních gum pochopitelně omezování je. Stejně, jako kdyby Vám někdo předepisoval, že si smíte koupit pouze auto žluté barvy (protože je prokazatelně nejlépe viditelná a tím pádem je to bezpečnější, žeáno.) nebo se stálým pohonem všech kol (protože má prokazatelně lepší vlastnosti než dvojkolky). Zimní gumy jsou výrazně lepší na sněhu, což nikdo nepopírá, na druhou stranu jejich výkony na jiných površích jsou lepší jen nepatrně, nebo dokonce srovnatelné v porovnání s některými letními gumami. To netvrdí jen "vocasové", ale i ADAC či ANWB.
Zodpovědný člověk mne neohrozí ani na letních, protože bude vědět, co si může dovolit, pojede přiměřeně situaci, případně zůstane doma. Daleko větší nebezpečí mi hrozí od nezodpovědnoho hovada, které sice nemá základní ponětí o fysikálních záonch, ale koupí si dvě zimní gumy v akci v Lidlu. Tím sice učiní zadost paragrafu, ale pořád zůstává nezodpovědným a nebezpečným hovadem, navíc s pocitem, že když mám zimní pyčo, tak je všechno fpohodě a vyjedu fšude, no ni?
A konkrétně na čisté ledové plotně, která vznikne z břečky či vody, ofoukávané větrem, Vám trochu pomohou jen v ČR ilegální gumy s hřebíky a možná někdy i řetězy. Pokud bude hodně foukat, normální člověk zpomalí na rychlost, ve které bude mít auto pod kontrolou.

| Komentář ze dne: 20.11.2008 18:41:38 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Reagoval jsem na vaši větu "Vrcholom nepochopenia je dovolávanie sa nejakej zodpovednosti řidičov." Zodpovědnost řidiče nikde nekončí. Podobně jako nekončí zodpovědnost za jakoukoli činnost, kterou člověk dělá.
Nechápu, proč do toho taháte, kdo kolik vydělá peněz, zda je z města či vesnice. Vůbec to s tím nesouvisí. Nikdo také netvrdí, že jsou letní gumy v zimě super, ale jezdit se na nich dá i bez nehody. Samotná guma vás před ničím neochrání. Pokud nepoužíváte auto jen na dvoukilometrovou cestu do práce, určitě už jste zaznamenal, že záleží také na tom, v jakém stavu máte podvozek (tlumiče, čepy, brzdy). Pokud za mnoho nestojí, bude vám zimní guma dobrá akorát na rozjezd.
Ano rád jsem sám sebou a na nic si nehraji. Z vás mám ale pocit přesně opačný. Jste to vy, kdo vykřikuje hesla o zachráněných životech, zabitých dětech a právech ostatních.
Mimochodem právě jsem přezul na zimní a trochu mě mrzí, že jsem to uspěchal. Klouže to na mokru jako prase.

| Komentář ze dne: 20.11.2008 20:28:57 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda A co je to za gumy? Me vzdycky ukecaji na Pirelli (pres moje nesmele brumlani, ze tentokrat bysme mohli zkusit treba Continental nebo Firestone) a u letnich se pri teplote pod 10C na mokru neda poradne udrzet na silnici. Proste to klouze jaxvina, zatimco zimni vse stejne situaci drzi.
A celkove me prekvapuje, ze ti nejake zimaky klouzou vic nez letni (pri teplotach do 150C :-)).
Tim se ovsem ani nahodou nezastavam sudruha kokotka i s jeho desiatimi zachranenymi detmi za rok.

| Komentář ze dne: 21.11.2008 11:09:35 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beda, Roote, trikat beda Jsou to Ultragripy 7. Letní byly Potenzy.

Komentář ze dne: 02.11.2008 18:17:45 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Roote, ... ... jen me mrzi, ze i ty sis neodpustil tu blbost s tim, ze na suchu nebo mokru je obecne i pri nizkych teplotach lepsi letni pneu :-( Ano, existuje par letnich (nebo uz vlastnostmi spise blizkych univerzalnim) pneu s pomerne mekou smesi u kterych je to pravda (nekde jsem narazil i na konkretni znacku, ale nechce se mi to ted hledat), ale u beznych letnich gum to v zadnem pripade neplati a moje kazdorocni prakticke pozorovani v tomto prechodnem podzimnim obdobi mne v tom, ze letni pri nizkych teplotach tvrdne a ztraci prilnavost jen utvrzuje stejne jako mne jarni prechodne obdobi kazorocne utvrzuje v tom, ze zimni pneu pri vyssich teplotach meknou a take ztraci prilnavost.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 18:27:13 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Roote, ... A ted jeste definovat, co je to bezna letni guma... To je neco jako bezny praci prasek? Jsou moje Bridgestone Potenza 225x45 ZR17 bezne letni gumy nebo ne? Jiste, dva nejmenovani zde se vyskytuvsi jedinci na nich vyorali prvni zimni brazdu do mokreho travniku na svahu i pri teplotach kolem 12 stupnu celsia, dobre, ale ja bych s autem, v nemz jsem v zivote nesedel, mel mozna prvnich par tisic kilometru stejny problem.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 18:35:55 Reagovat Autor: jízlivec - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Roote, ... Ty definice jistě někde budou... A budou asi dány jednak složením směsi, jednak charakterem vzorku... A ano, Potenzy jsou běžné letní gumy... A také bych připomněl, že ano, existují také univerzální gumy - např. zde někde již citované Goodyear Vector, určené pro Nizozemsko a severní Německo, kde je furt mokro a nikdy pořádně nemrzne.
Domnívám se totiž (jsem ovšem neznalec pneumatikářství), že kdysi se dělaly převážně ty univerzály (pochvalně bych vzpomenul Barum OR 34), zatímco dnes jsou ty letní co do směsi výrazně "letnější" než dřív. Když tak mě vyveďte z omylu...

| Komentář ze dne: 03.11.2008 15:16:38 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: Re: Roote, ... Není letní guma jako letní guma. Gumy, které se málo sjíždějí, jsou "fuel-saving" atd. mají tvrdší směs a i za tepla na mokrém nejsou nic moc. Jak se ochlazuje, tak je to na mokrém čím dál tím větší bída. Typický představitel je Michelin Pilot Premacy - tyto gumy se úžasně nesjíždějí ovšem pro jejich "skvělé" vlastnosti na mokrém bych si ho na auto nedal (bohužel se dodávají s autem). Podobně na mě působil Barum Brilantis, který při stáří 3 až 5 let na mokrém hladkém asfaltu klouzal naprosto příšerně, zato se skutečně skoro vůbec nesjížděl.
Letní prémiové "sportovní" gumy (kam patří i Rootem zmíněné Potenzy) mají měkčí směs a chovají se za mokra i za chladna na mokrém výrazně lépe než tvrdé nesjíždějící se gumy.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 20:48:08 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Roote, ... Ono kdyz do testu zimnich pneu pridas nejakou letni o ktere uz predem vis, ze na suche silnici bude mit srovnatelne vysledky je to neco jineho, nez kdyz jich porovnas vic a nejlip namatkove vybranych ... a presne timhle dojmem predem pripraveneho vysledku na mne ty zminovane testy pusobi, protoze moje osobni zkusenosti jsou velmi odlisne (ovsem nikdy jsem nejezdil na te specialne testovane letni, vzdy jsem si vybiral gumy na leto a na zimu prave kvuli jejich specifikum pro dane obdobi).

| Komentář ze dne: 03.11.2008 02:25:28 Reagovat Autor: spc - spcxxx Titulek:Re: Re: Roote, ... Bohuzial Roote, odhadujem ze tu budes zlincovany kopou fanatikov.... Tvoja snaha spochybnit dogmu ze pod 7 stupnov je letna guma nepouzitelna (je to podobna hodnota ako 100 stupnov u vody - ked sa premeni na paru, heh lenze aj u tej vody nie je absolutna lebo sa posuva s nadmorskou vyskou ;o)
bude mat asi taku reakciu, aku som zazil prave tento vikend pri `zhromazdeni pribuzenstva`....
Bez mojej iniciativy som bol obvineny `ze som hlupy z urciteho dovodu`, a moja snaha obranit svoj postoj bola uplne zbytocna....
Mal som taky pocit ze aj kebyze tvrdim ze zem nie je placka tak nikto so mnou nebude suhlasit :o(

| Komentář ze dne: 03.11.2008 05:22:39 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Roote, ... On nekde nekdo tvrdil, ze letni je pod 7 stupnu nepouzitelna? Prosim cituj ...

| Komentář ze dne: 04.11.2008 09:50:01 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Roote, ... Přesně tak. není guma jako guma. Příkladná Potenza pod 10 °Ć funguje dost mizerně, pod 5 vůbec, protože je jako ze skla. Záleží na rychlostním profilu, který udává, z jaké je pneumatika směsi. A na směsi záleží víc než na vzorku. Potenza je vysokorychlostní pneumatika určená pro provozní teploty 20-50 °C (řada ER od V nahoru) nebo 40-100 °C (řada S). Ale na druhou stranu jsou i pneumatiky letní, které jsou naopak určeny pro nízké teploty, jako např. Ceat Tornado. Je to letní pneu s průměrnými vlastnostmi za sucha a tepla, ale nadprůměrnými vlastnostmi za mokra a to hlavně při teplotách kolem 5-10 °C. Jenomže stále je to letní pneumatika, takže do zasněžených umrzlých hor naprosto nevhodná, nicméně na loňskou pražskou zimu jedna z nejlepších v poměru hodnota/cena. Naopak ten, kdo loni zvolil Michelin Aplin Sport, tedy vysloveně zimní pneumatiku (vyznačuje se "špuntózním" vzorem), ten byl tam, kde Baťa s dřevákama. Protože se jedná o pneumatiku vysloveně zimní, za nuly či plusových teplot na suchém nebo mokrém asfaltu nefunguje vůbec, protože je navržena na optimální funkci pro teploty pod -5 °C a hluboký sníh. Na náledí nefunguje nejhůř, ale Pirelli Snow Sport je za stejných podmínek (ulízaný náledí) lepší (zase má horší záběr na sněhu v přímém směru). Navíc jsou zde ještě konstrukční záměry - na všech pneumatikách koncernu Continental se auta chovají zásadně nedotáčivě a fungují dobře jen v přímém směru zatímco na všech pneumatikách Pirelli mají větší schopnost držet stopu a měnit směr jízdy výměnou za trochu horší vlastnosti v podélném směru.
Jinými slovy - kdo loni a předloni v dobré víře (a snaze dodržet "vůli zákonodárce") v pražské kotlině koupil vysloveně zimní gumy určené pro sníh či led (zvláště z koncernu Continental), učinil ze svého vozu stěží ovladatelnou železnou příšeru. Kdo se na to vyfláknul a místo použití letních vysokoteplotních pneumatik použil průměrný a laciný letní šunt za pár stovek, zajistil svému vozidlu paradoxně docela solidní ovladatelnost.Letošní zima samozřejmě může bát zcela jiná a ta příští zase úplně jiná. To jen zákonodárci mají pocit, že mohou poroučet větru a dešti.
Dokud nám budou diktovat použití pneumatik tvořiví poslanci a ne odborníci, do té doby budeme sami sobě za šašky.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 15:08:26 Reagovat Autor: Pat & Mat - Fanda do aut Titulek:Re: Re: Re: Roote, ... Hezký...., snad konečně někdo, kdo ví, o čem píše.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 15:10:46 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Roote, ... a co good year? už druhou sezónu na nich jezdím v praze a nemám pocit, že by to nesedělo. pravda, jsa uvážlivým řidičem se zpravidla nedostávám do situace, že bych auto utrhával :oú

| Komentář ze dne: 02.11.2008 18:45:56 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Roote, ... Běžná letní pneu = cokoliv od Barumu nebo Matadoru, že? Pak je mi to jasný a netřeba se dál ani bavit, když jako etalon používáš dřevbnaté pneumatiky. Jo, já vím - zase na nich najedeš 60 000km...a to se prostě vyplatí.
U svý motokáry vidím ohromný rozdíl v chování při jízdě na zimácích na mokru a na letních na mokru. Tam záleží spíš na vzorku než na tvrdosti směsi...a tvrdost směsi se zase projevuje v době potřebné pro zahřátí na provozní teplotu. Pokud jezdíš 42/71/105, pak se tvoje letní gumy zahřejou možná ve chvíli, kdy v červenci vedrem puká na návsi dlažba. Ale i na studené silnici lze letní gumu zahřát tak, aby fungovala bez potíží a v běžném režimu vč. brzdění bez znatelných rozdílů vzhledem k ideálním podmínkám. Jen to trvá dýl. Pokud chceš dobu zahřívání zkrátit, není nic jednoduššího než upustit z letních pneu 0,2kPa, což na jízdních vlastnostech nepoznáš, protože po cca 5km se gumy zahřejou tak, že se rozpínáním vzduchu zase dohustí na +/- ideální stav.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 20:36:36 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Roote, ... Pod jinym clankem jsem ti psal jake gumy pouzivam nyni a mam je tudiz moznost porovnavat v tomto prechodnem obdobi, tak ze sebe nedelej prosim pitomce s Barumkama nebo Matadorama (i kdyz zimni Matadory jsem mel kdysi davno na Subaru a nemohl jsem si na ne stezovat). Zopakuji ti to tedy jeste jednou - letni Firestone Firehawk 700 215/60 R15 a zimni Dunlop SP Winter Sport M2 195/65 R15 a ten rozdil je u teplot tesne nad nulou opravdu velmi markantni i na suche silnici.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 20:37:57 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Roote, ... Týý joo, fyzika! A paralelní!

| Komentář ze dne: 02.11.2008 20:50:03 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Roote, ... BTW tvoje rejpance ohledne 42/71/105 jsou v mem pripade dost mimo misu a ty to myslim dobre vis, tak si je laskave odpust ...

| Komentář ze dne: 03.11.2008 23:40:43 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Roote, ... Vzals to příliš osobně a tos možná neměl. Zkus napsat něco k věci. Dík...a sorry za nejasnou formulaci!

| Komentář ze dne: 04.11.2008 06:44:12 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Roote, ... K veci jsem ti napsal o prispevek vyse - napsal jsem ti presne typy pneu na kterych to mam prakticky overene letos - nemam pocit, ze by tyhle konkretni gumy byly nejake uplne sracky z Lidlu (bohuzel jsem si nikde nezapisoval na jakych vsech gumach jsem kdy jezdil, matne si jen pamatuju, ze u predchoziho auta jsem mel letni jakesi Micheliny a zimni z predchoziho auta bych mozna v garazi jeste nekde nasel a pak si pamatuju, ze na Subaru jsem mel dve zimni sezony jakesi zimni Matadory a byl jsem s nimi spokojeny, ale svoje jiste delalo i to 4WD ;-)

| Komentář ze dne: 03.11.2008 07:47:41 Reagovat Autor: Pat & Mat - Fanda do aut Titulek:Re: Roote, ... Já teda fakt nevím. Kvůli tomu, že vy si koupíte letní gumy, které pod 10 stupňů přestávají fungovat, myslíte si, že to tak musí fungovat u všech letních pneu? Já na svém autě jako letní používám spíše podprůměrné pláště (teď mám Barum Brilantis a Semperit Speed Comfort) a měním za zimní zpravidla až s prvním sněhem. Když jdu kolem zaparkovaných aut a dívám se, co mají na kolech, je to obdobné. Přestože se ráno občas teplota dostane k nule, žádné zhoršení vlastností na suchu/mokru jsem ještě nezaznamenal. Podotýkám, že používám 16 let starý vergl velikosti zhruba Felicie a obouvám rozměr 185/60R14. Řekl bych, že takových aut jezdí po našich silnicích většina. Dále bych o sobě řekl, že se nepovažuji za nějakého superřidiče (i když body/nehody: 0/0), ale mám docela dobré nadání na techniku jízdy - proto odmítám všechny ABS a ESP pomocníky.
Podle mne je nejdůležitější přizpůsobit rychlost jízdy podle toho, po čem jedu a co mám obuto. Pokud jedu tak, abych nezdržoval, ale zase mi osádka auta neblila, tak se nemám šanci ani v -20 stupních na suchu s mými letními pneu dostat do potíží.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 08:15:19 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Roote, ... Za dvacet let jezdeni jsem tech letnich i zimnich stihl vystridat celkem dost ...

| Komentář ze dne: 03.11.2008 12:58:33 Reagovat Autor: Pat & Mat - Fanda do aut Titulek:Re: Re: Re: Roote, ... Aha... tak schválně. Jaký byl před dvaceti lety rozdíl mezi letní a zimní pneumatikou? Já za cca 11 let sjezdil taky ledacos a nikdy jsem v zimě na suché cestě neměl potíže s letními pneumatikami. Mám zkrátka pocit, že si to jen vsugerováváte a možná, kdybyste vaši oblíbenou zatáčku projel o 2 km/hod pomaleji, tak taky žádný rozdíl nezaznamenáte...

| Komentář ze dne: 03.11.2008 13:05:57 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Roote, ... U sveho prvniho auta jsem jeste zimni nemel, u tech dalsich vzdy a vim, ze ten rozdil mezi letni a zimni je rok od roku vyraznejsi. Otazkou je, jestli si naopak ty a tobe podobni nehledate vymluvy a kdybyste bez predsudku zkusili tu zimni pneu pri nizkych teplotach, tak byste ten rozdil 100% citili i na suche silnici. Ale muselo by to byt vazne bez predsudku a zatim to nevypada, ze by toho byl nekdo z tech odpurcu zimnich gum vubec schopen :-(
BTW v zatackach si to dejme tomu teoreticky vsugerovat muzu, ale jak to dokazu z kopce kazdodenne vsugerovat ABSce, to vazne netusim :-(

| Komentář ze dne: 03.11.2008 15:25:00 Reagovat Autor: Pat & Mat - Fanda do aut Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Roote, ... Zase špatně. Já zimní pneumatiky používám a nemám s tím nejmenší problém. Potřebuji totiž jezdit s autem za každého počasí. Navíc jezdím na lyže a přestože jsem v minulosti absolvoval pár výjezdů do středisek na letních gumách (ne jako řidič), tak sám bych si na to dnes netroufl. Teď ale ještě přezuto nemám, čekám až se ochladí daleko víc, abych si tak jako každý rok mohl dokázat, že na suché a mokré (ne namrzlé) silnici nepoznám rozdíl.
Vy jste si totiž koupil letní pneu, která jako jedna z mála za menších teplot zřejmě opravdu má horší vlastnosti. Zkušenosti většiny motoristů a testy pneumatik ale potvrzují něco jiného. A když jsme u těch testů - výsledky těch testů jsou prezentovány tak, aby čtenář ani na okamžik nezapochyboval o tom, že by letní pneumatika mohla být na některém povrchu lepší, to se dozvíte nikoliv v průběžném článku k testu, ale až jako fakt v tabulce. Poraďte ADACu, aby příští rok jako letní pneumatiku vybral tu vaši, ať tady potom vy a vám podobní se můžete poplácat po zádech, jak jste měli zase pravdu...

| Komentář ze dne: 03.11.2008 18:48:59 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote, ... No to vis ze jo, vsechny pneumatiky za tech dvacet let, at uz letni nebo zimni, jsem koupil spatne, protoze ja poznam v prechodnem obdobi rozdil a Pat & Mat ne. OK. To mi staci.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 18:51:01 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote, ... BTW jak definujes vetsinu motoristu? A jak jsi to zjistoval? Ja jen ze at se bavim s kym chci, tak v mem okoli mi dava vetsina za pravdu - holt asi jsme vsichni koupili spatne ...

Komentář ze dne: 02.11.2008 19:17:53 Reagovat Autor: tomaslad - tomaslad Titulek:Vyrazim-li si raznici za tepla na bok letnich pneu M+S, jsem legislativne v poho Co myslite?

| Komentář ze dne: 02.11.2008 19:29:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Vyrazim-li si raznici za tepla na bok letnich pneu M+S, jsem legislativne v IMHO i bilou fixou ;-)

Komentář ze dne: 02.11.2008 19:42:08 Reagovat Autor: pupu - pupu Titulek:navrh Souhlas. Ja osobne bych jen doporucil nastavit system tak, ze pokud nekdo zavini nehodu, pripadne musi byt odtahovan, protoze se jeho univerzaly po dedeckovi nejak nechytly, mel by dostat takovy pokutovy bonus, ze se z toho po*. Jenze to by na jednu stranu melo smysl, na stranu druhou by to bylo mimoradne politicky nepopularni...

| Komentář ze dne: 02.11.2008 19:56:21 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: navrh Pokutovy bonus? Ne. Z toho by mel prospech zase stat. Necht odskodni ty, co tam kvuli nemu zustali trcet.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 19:58:19 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: navrh Kazdopadne necht takovou povinnost odskodnit ma i pokud ma zimni ultrasuperhypergumy se 6 mm vzorku a vjede tam, kde to je i na nich nezjizdne, napriklad proto, ze auto zustane na snehu lezet na brise.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 20:18:39 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Re: navrh Zajímalo by mně - jsou ti, kdo zablokují silnice, skutečně osobní auta na letních gumách? Většinou vidím následující scénku - žlutý kamión firmy Šmidberský (atego s přívěsem) se zastaví, řidič se to pokusí prohrábnout, což má za následek jen to, že se souprava prohne do V jako victory. Řidič vystoupí a jde nasazovat řetězy (lepší případ) nebo volat mobilem do nebe, aby udělali oblevu (horší případ). Poté, co uspěje, se zase dá do pohybu, přičemž lamy v osobních autech krutě nezvládají rozjezd (moc plynu) a tak se ještě chvíli stojí. Sem tam nějakej nervózní manager nebo dealer s vložkama zkouší kolonu předjet a zablokuje protisměr. Myslím, že o gumách to apriori není
taky pochybuji, že MDČR tyto situace nějak analyzuje, takže značku c15 pokládám za takový populistický výstřel do tmy
neméně zajímavá by byla situace, kdy by někdo vyžadoval po MDČR odpovědnost za dopravní nehodu na 124. km D1 dnes odpoledne, kde se srazila čtyři auta, protože nedobrzdila. Protože dnes byly typické podmínky pro použití letních pneu, je pravděpodobné, že delší brzdná dráha zúčastněných vozidel šla na vrub tomuto poloopatření

| Komentář ze dne: 02.11.2008 20:33:36 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: navrh Přesné! I když pro mě je takovým symbolem zimy tahač s návěsem "Kostelecké uzeniny" nebo "Popilka". IMHO za nehodu, kterou popisuješ, těžko MDČR vinit. Při rychlostech a odstupech, které na D1 pozoruji, hrají gumy až tu poslední roli ;-(.
Umístění značky samozřejmě za pitomost považuji, jde o značku, která by měla být informativní, ne?
Na svých autech zimní gumy "v doběhu" nezouvám, dojezdím je prostě v létě bez problémů.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 20:56:34 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: navrh Nehovorim ted vubec o D1, ale o severoceskych horach kde ziji a odhadem v cca 90% pripadu se kterymi se sam setkavam zablokuji silnici prave auta s letnimi gumami a z toho v cca 60% maji prazskou nebo stredoceskou znacku ...

| Komentář ze dne: 02.11.2008 21:06:11 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: navrh Sis dneska naládoval hráškomet a ostřeluješ zeď, co :D Btw, nefláká se tam u vás v severních horách někde stádo achaltekinců, nebo už prošlo do konzerv?
Mimochodem, užil jsem si sněhu i ledu na univerzálech; letních i zimních, a tedy přezouvám na zimáky, hned jak bejvá po ránu takový to lezavý studeno moc často. Bruslit se má na kluzišti.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 21:52:33 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: navrh Ad BTW: To netusim, do koni nedelam ...

| Komentář ze dne: 03.11.2008 10:55:07 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh AAAAha! Tak to je ti to velký auto, velká ráže, velkej pes a mladá žena k prdu. Musíš mít koně ... nejlíp velkýho hřebce. :D Měl jsem sakra pocit, že koně máš. No nic.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 21:57:54 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: navrh No a co s tím mám společného třeba já? Já žiju v Praze a autem se pohybuji po Praze. Do severočských hor nejezdím a i kdyby jo, nejel bych tam na letních.
Mě osobně třeba tvoje stesky na pár kriplů nezajímají a nechápu, proč na základě svých osobních problémů s pár kriply podporuješ další státní buzeraci.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 22:06:55 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: navrh S par? No budiz, dejme tomu ... A proc teda povazujes za buzeraci znacku, ktera se te nedotkne, protoze se s ni bud vubec nesetkas anebo jeji podminky splnis tak jako tak, protoze nejsi kripl? Ale diky te znacce tobe ten kripl nezkomplikuje cely den ...

| Komentář ze dne: 02.11.2008 22:13:41 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Kde mas zaruku, ze tu znacku nebude ten Krüppel ignorovat? Kde mas zaruku, ze se nenajde jedina, ktera bude nekoho zbytence obtezovat (viz ta na D1, ze)? Kde mas zaruku, ze si s tim nekdo neporadi za pomoci bile fixy, na kterou napise M+S? Proboha, to jsi vazne tak naivni?

| Komentář ze dne: 03.11.2008 06:12:33 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Zaruku nemam nikde, ale i kdyby to na tech problematickych usecich eliminovalo jen polovinu tech kriplu, tak za to budu rad. A obtezovat ta znacka v zimnim obdobi v problematickych horskych usecich muze zase jen kriply (btw cetl jsem, ze na te D1 je podminena dodatkovou tabulkou pod 5 st.C, takze pri vyssich teplotach nemusi nikoho vzrusovat - ostatne tu podminku teploty podle mne mohli dat rovnou do definice te znacky).

| Komentář ze dne: 03.11.2008 08:15:39 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Kdyby to zachránilo jenom jediný žijvot... Jinak tohle je IMO věc místní samosprávy a úpravy místní vyhlášky. Hory se nenacházejí v celé ČR.
A to je ten zásadní problém. Z místních problémů se stále častěji stávají problémy celostátní a za chvíli to budou problémy celoevropské. A už se nemůžu dočkat, až kvůli problémům pár horalů přijde s podobnou vymrdávkou EU plošně pro celou Evropu. Zajímalo by mě, jak se na to budou tvářit třeba v jižní Itálii.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 08:27:21 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Bavime se zde snad o lokalnich umistenich tech znacek na zaklade rozhodnuti mistnich samosprav, ne? O cele CR zde rec vubec neni, tak nejak nechapu co mi to ted vlastne podsouvas :-(

| Komentář ze dne: 03.11.2008 09:42:05 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Je to zákon s celostátní platností. Kromě toho, pitomci jako pepechose požadují plošně povinnost mít zimní gumy. A mě už tyhle lokální problémy pár lidí, přenášené na bedra celého státu, začínají vážně srát.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 09:13:39 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Proboha...samozřejmě, že značka musí být zavedena zákonem s celostátní platností, jak také jinak? Že by v každém okrese platily jiné značky a řidič by si je vždycky musel nastudovat? Jinak o umístění konkrétní značky bude rozhodovat správce komunikace, takže buď ŘSD anebo příslušný kraj. V čem je problém?

| Komentář ze dne: 03.11.2008 11:17:05 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Nemaji oni v Italii znacku prikazujici pouziti retezu? Nevsiml jsem si, ze by proti tomu Sicilane bourili. Jak muze mistni samosprava vyhlaskou vytvorit dopravni znacku, nebo nastavit takovato pravidla na verejne komunikaci?
Samosprava prave potrebuje takovy zakon, ktery ji k tomu zmocni. Nic vic, nic min. Muze delat jen to, co ji zakon umoznuje. Neni zakon, nemuze to udelat. Ma zakon, teprve tehdy to muze udelat. Jak proste.
Implikovat si, ze ted tu znacku hned zatlucou do proslunenych nizin... Bude to chyba zakona? Te znacky? Nebo spis pripadne jeji blbe aplikace?
Ja bych zrusil Zakaz vjezdu; urcite tu znacku vezmou, zapichnou vedle magistraly a zacnou kasirovat. - Stejna logika.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 11:33:07 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh To s tim zakazem vjezdu je velmi dobra a trefna analogie :-)

| Komentář ze dne: 03.11.2008 11:35:21 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Ano. Ještě jsem však neslyšel o případu, že by někdo umístil značku zákaz vjezdu na D1. ;-)

| Komentář ze dne: 03.11.2008 12:22:10 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Ale ja si myslim, ze v jistych konkretnich usecich D1 na Vysocine ma ta znacka s tou dodatkovou tabulkou smysl ... pokud by ji umistili tesne za Prahou, asi bych take kroutil hlavou ...

| Komentář ze dne: 03.11.2008 12:51:59 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Proč? Já kdysi zůstal trčet ještě před průhonickým sjezdem. Vítr sebral všechen sníh z polí a nafoukal ho na vozovku:).

| Komentář ze dne: 03.11.2008 12:54:09 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh A jel tam zrovna Lokutus na letnich ... tak to jo ... ;-)

| Komentář ze dne: 03.11.2008 15:22:27 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Ne, jel tam iFos na zimních a říkal si: Mám zimáky, pyčo, tak sem fpohodě. ;-)

| Komentář ze dne: 04.11.2008 06:24:58 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Lokute, neposuzuj porad vsechny jen podle sebe, mnozi uvazuji jinak ;-)

| Komentář ze dne: 04.11.2008 08:56:35 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh To já běžně nedělám, jen jsem použil analogii k tvému posuzování. ;-) Ale dost kočkování. Za 14 let, co aktivně jezdím, se mi nikdy nestalo:
1. že bych boural
2. že bych zůstal někde viset
A to jsem nikdy na vlastním autě neměl obuto na zimu.
Jak je to možné?
Asi proto, že přemýšlím o tom, co dělám. Když mám letní gumy, nejedu na nich v zimě do hor, nelepím se na prdel, nehážu myšky, nejezdím nepředvídatelně.
Přemýšlet iFoši, to je potřeba. Ale na to ti žádnou značku nevyrobí.
V létě spadne v Praze 5 a půl kapky a já po cestě do práce potkám tři, čtyři bouračky. (A zhusta nemají ani pražskou značku) Proč? Protože ti lidé nepřemýšlí. Myslí, že na mokrém asfaltu to jezdí stejně, jako na suchém. A s tím nic neuděláš.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 09:30:04 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Dobra, ale co s tema co nepremysleji? Nechat je ohrozovat ty co jim premysleni problem nedela? A pokud opravdu premyslis tak jak pises, tak se te ta znacka nikdy nedotkne, protoze je cilena na ty nepremyslejici ...

| Komentář ze dne: 04.11.2008 09:46:34 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navr Už to tady několikrát padlo. Místo ničemu nepomáhající buzerace zajistit, aby viník byl potrestán, aby musel zaplatit za způsobené škody, ušlý zisk a tak. Popřípadě mu rozbít hubu. Prostě vytvářet precedenty. Jinak se v tom budeme bahnit pořád. Až zůstane dvacet metrů za značkou C15 viset píčus na letňácích a zmateně a zajíkavě bude vykládat, že si tý značky nefšim, protože sněžilo, tak co s ním? Bude ti k něčemu, že zaplatí pokutu? A co s debilem, kterej zůstane viset na zimácích? Je z obliga? Založí ruce a bude se vám smát do xichtu.
Značka nic neřeší. Vyřešit to můžou jenom lidi sami.

| Komentář ze dne: 19.11.2008 23:39:06 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, teprve pak po nem muzu vymahat treba i tu skodu a podobne. Pokud znacka neni, jednal v dobry vire a uviznuti je zkratka zasah vyssi moci. Nevymuzu na nem nic; jak bych mohl? Jak bys ten precendent chtel zalozit?

| Komentář ze dne: 03.11.2008 12:56:28 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Ja, jenze ta dodatkova tabulka nema oporu uz vubec nikde, ani ve vyhlasce. Takze ja pak poklidne reknu, ze muj teplomer nameril 90 stupnu celsia (teplota chladici vody), pripadne 115 stupnu celsia (teplota oleje), coz je vic, nz tech pet. Kdyz pakarna, tak at z ni taky neco maji ;-)

| Komentář ze dne: 03.11.2008 13:56:05 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Ale? Kdyz se ti to hodi, beres opet do ruky pravni ultrapozitivismus? :-)
Mno - proc by ta tabulka nemela oporu? A kdyz vezmu v potaz existenci tabuli, ktere mi teplotu pohodlne ukazou...
Tak ci onak, cela ta legrace v zasade smeruje prave k tomu, po cem volate - tj. ke snazsimu urceni zavineni v pripade nehody, prip. k znevyhodneni pojistovnou. Tyhle dve veci se totiz podobnou berli dost urychli; resp. jsou bez znemoznujicich prutahu mozne prave jen s touto berli.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 11:34:07 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Jasně, máš pravdu, že za současných okolností máš pravdu v tom, že místní samospráva nemá potřebnou pravomoc. V tom případě se spíš naskýtá otázka, zda neuvolnit pravomoce místním samosprávám obecně a neřešit konkrétní jednotlivé případy parlamentními zákony.
Ale to je na širší diskusi.
Fakt je, že tahle značka je nesmyslná a použití na D1 naznačuje, jakým směrem se její užívání bude odvíjet.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 11:36:27 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh se spíš naskýtá otázka, zda neuvolnit pravomoce místním samosprávám obecně a neřešit konkrétní jednotlivé případy parlamentními zákony
Proboha, jen to ne. http://kolinsky.denik.cz/zpravy_region/ko_osek_mereni20081020.html
... a takovych fasistickych vidlakovu je spouta.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 12:19:08 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh No jo, ale pak se nikdy ničeho nikdo nedobere. Buď budeme řídit všechno centrálně, anebo si místní úpravy budou upravovat místní. I s tím rizikem, že se místní samospráva utrhne ze řetězu. Pak by to ale mělo být na těch místních lidech, aby zvlčilou místní samosprávu vypráskali bičem.
Každopádně mě překvapuješ, protože popíráš liberálnější model na úkor centralismu.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 12:52:58 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Co je ti prijemnejsi? Jeden tyran 3000 mil daleko nebo 3000 tyranu jednu mili daleko? Ano, vypraskat mistni samospravu je snazsi, nicmene k tomu nesmi byt mistni totalne zabedneni.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 15:18:16 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Jenže ti lidé se to musí nějak naučit. Dnešní trend je spíše opačný, takže s tím tyranem 3000 mil daleko to není dnes od věci. Nevím přesně jak daleko je Brusel, ale podle rozboru Lisabonské smlouvy, který udělal eStat to vypadá, že k té tyranii máme slušně nakročeno.
aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=620797

| Komentář ze dne: 03.11.2008 13:52:10 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Tady ti trochu unika rozdil mezi centralnim rizenim, tj. exekutivou, a jednotnym legislativnim ramcem, v jehoz mantinelech se mistni samospravy musi pohybovat. To prece neni totez.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 15:13:40 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Jenže legislativní rámec by neměl řešit každou pojebanou značku, která má smysl na pár místech republiky. Legislativní rámec by měl určit pravomoci obecně a stát by pak měl maximálně dohlížet na férovost jednotlivých samospráv. Pokud si tedy nějaká samospráva udělá z obce vývařovnu peněz, tak by měl teprv zasáhnout. To je podle mě spravedlivější rozvržení sil a pravomocí.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 15:47:07 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Jakto, ze ne? Tak bud si kazda degenerovana alkoholicka vesnice o sesti chalupach bude stanovovat vlastni pravidla a malovat vlastni znacky, anebo se bude pohybovat ve vymezenym ramci.
Davam prednost tomu druhymu, a pak i znacka zridka se vyskytujici musi byt soucasti obecnych pravidel.
Jeji UMISTENI je pak pochopitelne uz vec jina. Ale legislativni ramec resi jeji PLATNOST a vubec EXISTENCI. Aneb - z pomalovaneho kusu plechu se prave tim ramcem stava znacka.
Priznam se, ze porad nechapu, co se ti na tom nezda.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 16:23:16 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Představ si, že v nějakém prdelákově je problém s nějakou minoritní záležitostí. Je potřeba dělat pro takový prdelákov speciální zákon s celostátní platností, nebo stačí, aby si to prdelákov nastavil sám?
Je otázka, jak široký, respektive úzký ten rámec má být. Donedávna byl kupříkladu obecný rámec pro chování psů. Nedávno jeden imbecil zaloboval a z toho, co si místní samosprávy určily místní vyhláškou podle vlastních potřeb se stala pravidla s celostátní platností, která řeší i takové píčoviny, jako jak dlouhé vodítko musí být apod. Stupidita, vzešlá z mediální hysterie a populismu.
Značka C15 řeší lokální problém několika málo míst v republice a stejně pohodlně by to řešily dodatkové tabulky s nápisem: Při sněhu a náledí zimní gumy a řetězy.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 23:22:00 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Hm, vlastne: znacka zakaz vjezdu automobilu s dodatkem "vlocka" a "s vyjimkou vozu na zimnich pneu" by to v podstate obslouzila taky. Takze mas asi pravdu.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 06:52:44 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Ale v tom pripade, pokud pouziji tvoji logiku, se da ocekavat, ze se dodatkove tabulky prikazujici zimni gumy zacnou objevovat i na magistrale v Praze, takze jaky je vlastne rozdil? ;-)

| Komentář ze dne: 04.11.2008 09:15:17 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Jenže se dosud neobjevovaly. Bylo by to divné a nelogické. Zatímco když tam dají značku C15, spousta lidí to skousne, protože tak nějak ta značka za tím účelem vznikla, no ne? Tak se vaří žába.
Každopádně tady nejde jen o tu blbou značku, ale o celkový přístup v poslední době. Zase se vytváří mediální hysterie na nějaké téma a zase se na základě této hysterie vytvářejí nějaká utužovací pravidla.
Nejde ani tak o to, zda tu značku budou policajti zneužívat k výběru druhotné daně, nebo ne. Jde o celkový princip.
Kdyby někdo přišel s takovým zákonem před deseti lety, tak by si lidé klepali na čelo. Stejně tak jako kdyby někdo přišel před patnácti lety s povinným pásáním a celoročním svícením.
Na každý takový zákon se dá vymyslet tisíc důvodů pro a tisíc proti, ale to nic nemění na faktu, že takový zákon je:
A) Nekoncepční
B) Populistický
C) A v neposlední řadě řeší specifické situace, místo toho, aby byl obecný
Ty vidíš svůj problém, který vnímáš jako majoritní - imbecilové, kteří s děsivou pravidelností blokují silnice, po kterých jezdíš ty a tím tě zdržují. Chápu tě, znám to z Prahy. Nejedná se však o zimní gumy, nýbrž o celkovou zmatenost, když to město někdo nezná.
Jenže já ten tvůj problém vnímám jako minoritní a vůbec mě nezajímá. V Praze, kde se zhusta pohybuji, jen za loňský rok sněžilo asi týden. Když nasněží, nebo naprší a zmrzne, jedu MHD. Nepotřebuji zimní gumy. Nepotřebuji, aby mi někdo určoval, jak mám obout svoje auto. Stejně jako se nepotřebuji poutat, protože v Praze se většinou nedá jet tak rychle, aby mě to nějak ohrožovalo. Přesto se poutat musím (i když na to seru) a přesto vznikla nějaká obskurní značka, u které nevím, kde se objeví a zda mi neznemožní jet do práce. Taky mám takové šimrání, že touto značkou neřekli poslední slovo. Celoročnímu svícení také předcházelo POUZE zimní svícení. Nikdo netvrdí, že C15 je konečné řešení, že.
Tož tak.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 10:02:03 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navr V roce 1993 poutani povinne samozrejme bylo. Jinak, ty jezdis po Praze dvacitkou? Jen tehdy totiz asi nema poutani smysl.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 10:23:33 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale jděte. U řidiče rozhodně ne. Pokud nemáte místo okončetin párátka, máte se o co opřít.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 10:40:03 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolikrát jste už byl účastníkem nehody, že jste si tím tak jistý ? Máte své odvážné tvrzení prověřeno experimentálně, nebo jsou to vaše dojmy ?
P.S. Já už měl na těle otlaky od pásů asi 3x, z toho 1x jsem holení rozlomil palubní desku. A to šlo ve všech případech o nárazy v rychlosti cca 30 km/h.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 11:24:15 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolikrát, to už jsem tu psal a měl jsem vždy pásy. Jelito na hrudníku jen jednou. Experimentálně bez pásů vyzkoušeno v cca 40-50 (pro rejpavce - nebylo to na silnici).

| Komentář ze dne: 04.11.2008 10:55:44 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klidně si to mysli dál, ale dej zdravotní pojišťovně vědět, že se zříkáš plnění v případě nehody. Jak říká Shi, i já už jsem měl přes prsa bolavý pruh od pásu, a to byl malý ťukanec ve městě hodně pod 50 km/h.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 10:59:38 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: ... Hele s těmi pásy jsi mě dostal, ale máš zjevně pravdu. Měl jsem za to, že se povinnost poutat zavedla relativně nedávno. Avšak nemáš pravdu s tou dvacítkou. Možná vycházíš z nějakých testů, ale já zažil několik bouraček na vlastní kůži a nikdy jsem připoutaný nebyl. Buď to bylo v autě, kde vzadu nebyly pásy, nebo jsem se prostě nepřipoutal.
Věř mi, papírové hodnoty jsou dobré leda tak na vytření prdele.
Fatální nehoda s následkem smrti, nebo vážného zranění se může stát klidně v padesátce, ale je to dost nepravděpodobné. Stejně tak se může stát, že vylezeš z totálně krešlého auta, po čelním nárazu do stromu ve stopadesáti. Také je to ale dost nepravděpodobné. Jde jen o náhodu, místo nárazu, způsob nárazu, pozici člověka ve chvíli nárazu atd. Je tam velké množství faktorů. Stejně tak se může stát, že ti pás život zachrání, anebo tě v podstatě zabije.
Ale hlavně... je to jen a jen každého věc.
Jde jen o princip. Zaměň si tedy povinné pásání před patnácti lety za povinné svícení celoročně před patnácti lety.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 15:48:47 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Mě by zajímalo, jestli si vytíráš zadek i testy například toho zda-li je střelba do lidské hlavy letální nebo ne. Empirické zkušenosti říkají, že když se střelíš devítkou do hlavy tak se zabiješ, ale kdoví zkus to třeba to je zase jeden z těch "zlých" testů co jenom lidem lžou.
Jinak mě dostávají demagogové, kteří na tisíce provedených testů reagují, že přeci to tak být nemůže, když oni jednou kdysi bez pásů přežili nehodu. Nikdo taky nikde netvrdil, že poutání ti zajistí přežití vždy na 100%.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 15:54:39 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re:... Mě zase dostávají demagogové, kteří vymyslí tisíc a jeden sebepřitroublejší důvod, proč utáhnout lidem kohoutky, než aby to raději nechali na jejich vlastní vůli. ;-)

| Komentář ze dne: 04.11.2008 16:00:27 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Můj spolupracovník přežil náraz do boku (dveří řidiče a B-sloupku) Ochcávky od Fóbije asi v 90kmh...a to jen proto, že nebyl připoutanej a šňupák Fóbije ho sunul interiérem i s dveřma na sedadlo spolujezdce. Natáhl si jen šlachy v pravém koleni, jak zlomil šaltrpáku. Kdyby byl připoutanej, vynesli by ho na štítě. Takhle jen vystoupil druhejma dveřma a koupil si nové boty, kalhoty a sako.
Je otázka, jestli ve městě jsi schopen ohlídat čelní náraz víc než boční. Při nárazech z boku jsou pásy spíš nevýhoda, čelní náraz ve vyšší rychlosti stejně nedáš ani s pásama...a pokud se soustředíš na jízdu, pak je minimální naděje, že bysto někde nedobrzdil a škrábnul to někam sám. Náraz zezadu pak neklade takové nároky na připoutání pasažérů...
Zkus(te) položit na stůl jiné argumenty, které to vyvrátí nebo aspoň vyváží rizika. Něco o stovkách testů apod. ale neberu - jdemi o popis mechanismů zranění.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 20:05:48 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Osobní aut. - řidič - bezpečnostní pás (BP) 1,2 Osobní aut. - řidič - bez BP 15,1
Osobní aut. - řidič - airbag 15,1
Osobní aut. - spolujezdec vpředu; BP 7,6
Osobní aut. - spolujezdec vpředu; bez BP 39,7
Osobní aut. - spolujezdec vpředu; airbag 26,8
Osobní aut. - spolujezdec vzadu; BP 7,1
Osobní aut. - spolujezdec vzadu; bez BP 29,3
Osobní aut. - dítě vzadu v sedačce 4,8
Čísla jsou počty osob usmrcených na 1000 osob účastnících se nehod za rok 2004. Řekl bych, že jsou dost jednoznačná. Mechanismus zranění je irelevatní/podružný (a občas jako argument až demagogický), protože zákon velkých čísel ho tu poráží na hlavu. Tím netvrdím, že ty čísla vylučují zranění/smrt připoutaného, ale prostě na jednoho usmrceného s pásy připadne počet usmrcených bez pásů o řády vyšší (zde i 40x). Navíc i kdyby jsi znal(znáš) mechanimy zranění tak jejich nastání v každém jednom případě je náhodná veličina závislá asi tak na stovkách, tisících..kdo ví proměnných, které jsou z valné části také náhodné veličiny, což při současné úrovni vědění není moc kvantifikovatelné. Zatím se přišlo na ty "nejhrubší", jako třeba právě pásy. Rád se ale dozvím něco nového, pokud tedy s Lukutem umíte popsat vesmír deterministicky.
www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/3A180AFC-75D7-4502-AAEF-3F9F33B9061E/0/Bezpecnostnipasyweb305. pdf

| Komentář ze dne: 04.11.2008 20:07:01 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Lokutem...sorry.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 21:16:13 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: ... Hezký číslíčka. A co já s tím? Poutej se, pokud jezdíš podle statistik. Já se poutat nechci. Vadí ti to?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 01:05:22 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Pane kolego, na neco se Vas s dovolenim zeptam. Myslite si, ze kdyz nekdo je ochoten riskovat, jak vy tvrdite, ctyricetinasobnou sanci, ze zahyne pri dopravni nehode, tak ze nebude ochoten riskovat pokutu za to, ze se nepripoutal bezpecnostnimi pasy? A myslite si, ze ma nekdo jiny takovemu cloveku pravo narizovat, aby se staral o svuj zivot a sve zdravi? Chcete take nekomu narizovat, jak casto ma jist, jak dlouho ma spat a kdy ma chodit na WC? Ne? A dovedete si predstavit, co penez a usili spolecnost stoji lecba jednoho praskleho mocoveho mechyre?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 01:12:32 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Prasknuti mocoveho mechyre prichazi nahle, necekane, bez varovani? Pokud ne, pak tedy priklad nesedi, je spatny a hloupy.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 09:26:57 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re:... V případě plného močového měchýře, který je náhle setrvačností vržen proti břišní stěně přichází prasknutí močového měchýře (zhusta s následkem smrti) velice náhle.
Proto se obecně doporučuje, aby se lidé před jízdou vymočili. ;-)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 01:27:45 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Zda to právo má či nemá je v současném systému složitá otázka, protože ten systém ho nutí podílet se na úhradě nákladů na léčení těch trottelů, kteří pásy nepoužívají. Jinak v obecné rovině pochopitelně ať si každý jezdí s pásy či bez nich, jak chce a nikdo mu do toho nemá právo kecat. On na druhé straně nemá právo po ostatních požadovat platbu své léčby.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 07:16:38 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Chcete take nekomu narizovat, jak casto ma jist, jak dlouho.. Samozřejmě. Zejména je-li po operaci prasklého močového měchýře ;-) .
Nepřestávám Vás obdivovat co virtuosního sestavovače scestných paradigmat. Jak to jenom děláte? To se snad nedá ani naučit, s tím se musí člověk narodit.
Či snad to máte za humorné a loudíte úsměv na našich lících?
V presentovaném sectoru samohybné dopravy individuelní jest pozorovati jev Vámi scela opomíjený, a sice jistý soulad regulace s hustotou dopravní. Člověk Vašeho nadání by jistě vzorec mathematický hravě sestavil a navrch ladnou křivku vykreslil. Nebo se opět mýlím?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 07:48:04 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Ve slušné společnosti lékař doporučuje.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 09:04:38 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Zajímavé. Zejména v půldni po narkose jsem byl hotov neuposlechout nejen nařízení, ale ani příkazů lékařových. To, že žiji ve společnosti neslušné, jsem později kvitoval s povděkem.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 09:11:55 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Sorry, místo nařízení mělo být doporučení, jak jinak.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 09:31:58 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re:... Ygorku, zase jsi toho řekl mnoho a zároveň nic. Jak to děláš? :-D A co ty? Chceš někomu nařizovat, aby se v autě poutal?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 10:32:03 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Sám nevím ;-) Ano, chci. Manželce nee, ta je chytrá dost, ale dětem, jedou-li s sebou, v každém případě, jsemť člověk spořivý.
Poutáš-li se ty, čili nic, jest mi arciť lhostejno.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 11:09:58 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... mezi námi děvčaty - přijde mi symptomatické, že správný lyberál basíruje na své osobní odpovědnosti, tj. odmítá používat bezp. pás co já vím, z jakých důvodů, ale již nebasíruje na tom, že v případě úrazu způsobené svým lyberálním přístupem si bude sám hradit veškeré léčebné úkony :o).
a něco pro lokuta ..
s takovými postoji jdi lokute do (_°_), možná si ještě neviděl dekapitaci čelním sklem nebo přistání v poli se zlomenoou páteří, ale v případě, že chceš využívat solidární zdravotní pojištění, se dá tvůj postoj vyloožit praktikcy jako parazitismus totožný s dojeím systému, jak jej uplatňují cikáni.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 11:34:18 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... A Lokutus tady snad nekde rika, ze chce byt solidarne zdravotne pojisten? Spise bych tedy doporucoval zamirit do mist, kam jej posilas, tobe samotnemu.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 11:53:13 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... já vím,že to bude znít blbě,ale říká. říká to tím,že tu žije.
dnes už nikdo nikomu nebrání ve vystěhování do světa,kde je větší svoboda a kde se nemusí platit pojištění.
když tu tedy žije,tak mu to vyhovuje a musí dodržovat zákony.
když se mu nelíbí konkrétní zákon, má možnost s tím něco udělat.
založit nějakou stranu, zorganizovat nějakou občanskou iniciativu, oslovit tisk, organizovat protesty.... vynalézavosti se meze nekladou.
kupodivu jsem neslyšel o žádné aktivitě směřující ke zrušení zákazu povinného připoutávání se.
a to se za politiku už nezavírá.
z toho vyplývá, že liberálně založení jedinci se:
1. nedokážou na ničem domluvit
2. dokážou jen kecat jako v hospodě a skutek utek
3. současný stav jim vyhovuje
co je správně?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:12:45 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Proc chces porad nekoho vystehovavat jen proto, ze ma jiny nazor nez vetsina? Ja vim, je to oblibena bolsevicka kratochvile, vzpomenme akci StB "Asanace" z prelomu 70. a 80. let, ale to jich to porad jeste nepreslo?
Lokutus proti tomu protestuje. To je zhruba maximum, co s tim muze delat. Nechce zakladat politicke strany, treba proto, ze ma svych starosti dost. Kdyby meli lide rozum, nebylo by potreba, aby Lokutus nebo treba OC zakladali politickou stranu. A protoze jej nemaji, je to stejne celkem zbytecne.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:20:03 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... ale já nikoho nevystěhovávám,to je hluboké,ale opravdu hluboké nedorozumění :-) já jen říkám,že kdo chce něco prosadit, třeba svobodu, musí pro to něco udělat.
takový svět je, že nikdo nic zadarmo nedostane, že za své zájmy je třeba bojovat a prosazovat je.
apelovat na lidský rozum nestačí, už proto, že každý člověk má ten svůj, který se od vašeho liší.
tedy: lokutus proti tomu neprotestuje,lokutus si na to stěžuje u virtuálního piva.nazývejme věci pravými jmény.
koukněte se třeba na druhou stranu: iniciativa ne radaru.
nechtějí radar. a demonstrují, publikují.... snaži se prosadit v politice.
nějak takhle se to dělá.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:30:58 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... No, je fakt, ze Freedom isn't free
It costs folks like you and me
And if we don't all chip in
We'll never pay that bill
Freedom isn't free
No, there's a hefty fuckin' fee.
And if you don't throw in your buck 'o five
Who will?
(www.youtube.com/watch?v=KSzywTsfvZ0&feature=related)
kazdopadne delat z nesouhlasu souhlas, to uz taky pekne zavani. ano, muzete Lokutovi vycitat, ze pro to, co chce, dela malo. Jenze to muzete vycitat uplne kazdemu a pro uplne cokoli.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:35:45 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: ... Hele, mám protinávrh, Radku. Odstěhuj se ty. Někam, kde všichni dodržují zákony. ;-)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:40:00 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... proč? mně veřejné zdravotnictví v česku nepřipadá až tak špatné.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:02:43 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: ... To možná ne, ale jak se zdá, nedává ti spát, že někdo (probůh) nedodržuje zákony a tím ohrožuje tvou velebnou peněženku. A tak, vzhledem k tvému návrhu abych se odstěhoval, navrhuju protinávrh, aby ses odstěhoval sám někam, kde nebudou takoví zlí lidé jako já, kteří nedodržují zákony a jenom brousí okolo tvé peněženky. ;-)
Nic lepšího mě nenapadá.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:02:44 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: ... To možná ne, ale jak se zdá, nedává ti spát, že někdo (probůh) nedodržuje zákony a tím ohrožuje tvou velebnou peněženku. A tak, vzhledem k tvému návrhu abych se odstěhoval, navrhuju protinávrh, aby ses odstěhoval sám někam, kde nebudou takoví zlí lidé jako já, kteří nedodržují zákony a jenom brousí okolo tvé peněženky. ;-)
Nic lepšího mě nenapadá.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 11:58:40 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... miilý roote, starej se laskaavě o vlastní řiť dříve, než vypusttíš dalšího lybertaryánského džina. ani ty ani lokustus se dobrovolně neodhlásíte od zdravotního pojištění a nebudete si hrdait vlastní náklady spojené s jakýmkoli ošetřením, takže až ty své these (c) promítneš do reality, získáš oprávněný nárok na t, aby ses vymezoval jinak než jako parazit.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:06:33 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Neodhlasime, to mas naprostou pravdu. Jenze proc ne? Protoze to zakon bohuzel neumoznuje. Demagogu.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:07:57 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... je někde dohledatelná nějaká snaha o změnu onoho zákona? kolik příznivců a aktivistů ona snaha má?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:12:32 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... co je demagogického na tom, že jsem tě upozornil na fakt, že na jednu stranu propaguješ nerealizovatelnou míru osobní odpovědnosti a zároveň nerealizovatelnou míru osobní zainteresovanosti na nákladech spojených s tou tvou osobní svobodou ?
když opominu theoretické these (c), které neváháš formulovat, tak aplikováno na realiitu jsou tvé názory extrémisticky hloupé. zda obsahují i demagogii, není ani důležité, protože nic než kecy to nejsou :o).

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:13:50 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Procpak nerealizovatelnou? Procpak hloupe? Kdepak mas argumenty?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:23:57 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... já s dovolením ještě jeden podotek: nerealizovatelnou,protože ji nikdo nechce realizovat.
pokud se najde pár odhodlaných lidí,dá se realizovat takřka vše.
když lidi dokázali doletět na měsíc a vyrobit atomovou bombu,opravdu si myslíte,že by nedokázali zrušit povinné zdravotní pojištění?
malý ten,kdo má malé cíle :-)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:18:41 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re:... Aleffe, aleffe, ty náš malý fanatický demagogu. :-) Poslouchej, mám pro tebe návrh s opačné strany. Kdyš budu mít úras v důsledku nepřipoutání své osoby a budu otčerpávat významné finanční prostřetky s tebou dotovaného stravotnictví, požádej o výjimku, abys nemusel se svých peněs dotovat takovou nesotpovědnou osobu, která se nepoutááááááááá.
Můžete se třeba vsít s infračerveným sa ruce a s olbřímím transparentem, na kterém bude napsáno: "Odmítáme dotovat Lokuta", jděte demonstrovat k parlamentu. ;-)
P.S. Ty mě taky, pyčo.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:47:59 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Pokud vím, jde Rootovi o přechod od zdravotí daně k opravdovému pojištění, případně nepojištění. Od zdravotní daně bych se s radostí odhlásil, kdyby existovala ta možnost, protože komerční alterativa by na sebe nedala dlouho čekat. Jsem zdravej, nefetuju jako Ty, nechlastám, nemám cukrovku a mám jen rozumnou nadváhu...myslím, že bych ušetřil.
Ty bys pochopitelně musel platit za 3, takže rozumím tomu, že se ti to nelíbí, no tvé důvody jsou zjevně socialisticky vypočítavé, jelikož prostě chceš i kus cizího koláče.
Vzhledem k péči, kterou u nás vyžaduje nastávájící matka, rodička, matka po porodu a novorozenec sám, mi vychází, že parazitem jseš v porovnání s Rootem spíš ty a tvoje rodinka. Rozumím teda tomu, že bezpochyby znáš co znamená být parazit ve zdravotním systému, no nesuď okolí podle sebe, OK?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:57:46 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... tak za prvé: jestli sis všiml,tak se držím zpátky,když si z tebe lidi dělají prdel. nemám rád,když se lidé vysmívají jiným.
za druhé: nenapsal jsem, že je někdo parazit. prosil bych, abys mě tak taky neoznačoval. dokud lidský život neskončí, není jisté, jestli do zdravotnictví víc dal nebo si vzal.
a za třetí: zase se budu opakovat,ale opravdu nějak nevidím snahu o prosazení možnosti se odhlásit ze zdravotní daně.
řekni, kde ti lidé jsou?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:10:21 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Nezajímáš mě ani dost málo, proto jde vnucování se s tím, co děláš/neděláš jaxi mimo mě. Mimo tebe zase šel zase příspěvek na který ses rozhodl reagovat. Pokud se totiž podíváš pořádně, jde to za Aleffem ne za IR.
Cítíš se trapně?
Privatizace nemocnic byla dle mého názor první vlašťofka, reforma zdravotnictví taky asi neproběhne a tam k zefektivnění systému směrem k volné soutěži myslím dojít mohlo, ale vy - socani jste to překazili, abyste dál mohli hlásat, že zdravotní péči mají vaši voliči zdarma. A opravdu - voliči ČSSD mají opravdu ZP zdarma, protože žijí v sociální síti.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:20:59 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[34]cítím se velice trapně, já myslel,že je to na mě. promiň
aůe stejně,já jako volič čssd mám pocit,že v sociální síti nežiju.
daně platím,žádný dávky nedostávám

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:29:59 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Hm, voliči ČSSD žijí v sociální síti, to je smělé prohlášení, a ta statistika, kterou přikládáš, je omračující. V nemocnici jsem již veelmi dlouho nebyl, oni se v anamnéze ptají, koho jsi volil? Přes zaručené rovné a tajné hlasovací právo? Nebo jsi dal před fakty přednost svému skvělému úsudku?
Kontrolní otázka: Znám alespoň jednoho voliče ODS, který žije v sociální síti, nebo ne?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:59:45 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Žádnou statistiku jsem neuváděl, takže ses asi omráčil sám. Pochopitelně. Voliči ČSSD věří, že zdravotnictví je zadarmo, nebo jim taková očividná lež nevadí...a pak žijí v pocitu, že se o ně někdo vždy MUSÍ postarat i bez toho, aby se oni o cokoliv museli snažit. To v mých očích znamená "žít v sociální síti".

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:11:53 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Seš huščí, než sem myslel, fakjo. Zajímalo by mě, znáš-li alespoň jednoho voliče ČSSD.
Já jich několik znám, napríklad majitele firmy Pekařství Malena. Zaměstnává minimálně deset lidí a dobře ví, kolik stojí zdravotnictví a nikdy netvrdil, že je zadarmo a nežije v pocitu, že se o něj musí někdo postarat, naopak, postaral se sám a snaží se dál.
Zdá se, že máš oči trochu rozštelované.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:16:30 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Huustýýýý.... Rootovi jde jen o diskreditaci nepohodlného diskutujícího. Argumenty:"balím to tady, dostuduju a vypadnu at." lze na tomto webu číst často a proto je zcela oprávněné je zmínit, aniž by to bylo vyháněním v jakékoli podobě.
Pokud se podívám na svou rodinu, jsme parasity všichni*). Za to se zde přítomným úpřimně, ale opravdu úpřimně, omlouvám.
Solidární systém**) presentovaný jako výřez statu quo jistě působí humusácky nepěkně.
Rozumím-li však současnému systému zdravotního pojištění, pak tedy:
Pokud pan IR s manželkou pracují a netrpí-li oni ani jejich děti žádnou z drahých nemocí, tvrdím, že odvody do zdravotního pojištění nečerpají, ale jsou čistými plátci, kteří v budoucnu i nějaký ten žlučník, hysterektomii nebo cukrovku (patrně již bude možno započítat pracující děti) bez problémů "zalepí" včetně měsíce v lázních.
To znamená, že na drahé nemocné a chudé plátce platí méně, než Ty, ale nic víc.
To samozřejmě není parazitizmus, pan IR není parazitem a Ty jsi, byť chabý, demagog. Ostatně, zaplatil jsi už zákroky, kterými lékaři dávali dohromady Tvou tělesnou schránku, nebo ještě "dlužíš" ?
-------
*) Ano, rozbor chybí. S radostí si jich několik přečtu v reakcích.
**) Zde se za účelem nevyvolání flame s Praetoriány zdržuji jakékoli klasifikace systému, popisuji jen jeho chování v reakci na popis téhož z pera HonzyZZr.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:46:19 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Reagoval jsem na tvého guru - Aleffa, takže splétat to s IR (jehož socialistické výlevy už dlouho nečtu) je míchání jablek s hruškama. Ale to nevadí, protože jabko-hruškovej kompot je taky poživatelnej, že? 8o)
Jo a moje schránka...Nebylo potřeba nic víc než převoz (+/- 4km), dva roentgenové snímky, byt a strava na 10 dní. Veškerou první pomoc jsem dostal na místě havárie. Moje schránka si pomohla sama, neprodělal jsem žádnou operaci ani rehabilitaci. Jen jsem ležel v posteli, měřili mi teplotu a dávali mdlé jídlo. Vyšetření v nemocnici byla odfláknutá, protože položit otázku jestli mě něco nebolí a na odpověď se pak vysrat mohla třeba uklízečka, jelikož všechny stížosti (na zanedbanou péči, jak se později ukázalo) byly bez odezvy. Suma sumárum - "zákroky" stály asi tolik, kolik zaplatím na zdravotní dani za 1/4 roku a vyléčil bych se stejně i doma.
Tedy "vztyčený prostředník"

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:46:32 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Ono je to s Aleffem jinak? On sám pracuje, jeho manželka pracuje a odvozuji, že i přes čerpání plateb v porodnici etc, které uvádíš, jsou čistými plátci, můj vývod o neparazitismu platí u aleffa jako u IR.
Kam's dal hrušky?
Co tam máš dál vztyčeného? Kromě toho, že komentáře IR nepochybně čteš a také na ně reaguješ, takže lžeš.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:35:39 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Je známo z psychologie, že mnoho lidí špatně vyhodnocuje pravděpodobnosti (zvláště ty složené, podmíněné,..) neb jsou to pro ně příliš imaginární. A vy to jenom potvrzujete. Jste ochoten riskovat svoji peněženku a řidičák a navíc i jste ochoten zvýšit pravděpodobnost svého úmrtí/zranění, které vám my všichni budeme solidárně platit. Není ta svoboda tak trochu na úkor někoho jiného?
Jinak je velmi sporné, která nařízení státu jsou až tak špatná a která ne. Prostě život jako takový je chápán jako hodnota, která by se měla chránit a je v zájmu společnosti aby tomu tak bylo (ne možná ve vašem zájmu, ale třeba v zájmu vašich dětí, manželky, rodičů,...), nemluvě o zmíněné léčbě zranění. Čísla, co uvádím výše jasně dokazují, že pásy jsou prostředek, který životy chránit pomáhá, ne zbytečný prostředek buzerace. Svými dalšími otázkami to stavíte do absurdní roviny...nediskutujeme zde o WC ani spánku, ale o pásech.
Každá splečnost má určitá pravidla, když je nechcete dodržovat tak běžte o dům dál nikdo vás nenutí je dodržovat ani zde být. Myslím, že to tu shrnuli jiní. Je to prostě pobrekávání nad pivem, ale nic pro svoje přesvědčení neuděláte.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:47:41 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Pane kolego, prosim, kdyz uz zde diskutujete o psychologii, prosim, muzete mi rici, na zaklade ceho jste vyvodil, ze jsem cituji "ochoten riskovat svoji peněženku a řidičák a navíc i jste ochoten zvýšit pravděpodobnost svého úmrtí/zranění, které vám my všichni budeme solidárně platit." I kdyby to tak bylo, tak nechci, aby mi to nekdo byl nucen solidarne platit. O tom zde prece nepadlo ani slovo.
Kazdopadne, do toho, zda je nekdo ochote riskovat pravdepodobnost sveho umrti nebo zraneni nam v principu nesmi nic byt. Nestavim to do absurdni roviny, ty dalsi dotazy jsou samozrejme legitimni, spravna zivotosprava take snizuje naklady na lecbu ruznych chorob a ano, jeji vynucovani poslapava svobodu kazdeho jednotlivce a je to take buzeraci, stejne jako to vymahani pouzivani bezpecnostnich pasu.
A k tomu zaveru, uz jsem to zde citoval. Proc jen kazdy hlasatel universalniho dobra a hodnot zivota nade vse chce toho, kdo ma jiny nazor, nekam odsouvat? Nejdrive sudetske Nemce, pak kulaky do pohranici, pak disidenty kamkoli do zahranici a ted i ty, co nechteji bezpecnosti pasy? Nikdo vam prece nezakazuje se poutat, cili Vase svoboda tim narusena neni. Ano, bylo by vhodne umoznit osobam, ktere nechteji byt solidarne pojisteny, z tohoto pojisteni vystoupit. Pak byste nemohl argumentovat, ze nepouzivani bezpecnostich pasu je svoboda na ukor nekoho jineho.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 18:41:27 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Ano, svůj naučený kruh argumentů jste uzavřel, věc je jasná. Vždy mě dostávali lidé, kteří do svých teorií zakomponovávali argumenty typu "coby kdyby". Myslím, že jste tak trochu mimo, když tu říkáte, že by jste vystoupil ze zdravotního pojištění. To by bylo, promiňte za ten výraz, velmi stupidní rozhodnutí. Víte vůbec kolik stojí reálná zdravotní péče? Zákroky u zubaře začínají na tisících za celkem běžné úkony, slepé střevo 20k, žlučník 50k, 1 den na JIP 30-60k...a tak bych mohl pokračovat dále. Stoprocentně by jste nevystoupil. Ale klidně si dále budujte bájné soustavy argumentů na nereálných představách. Připomínáte mi ty multikulturalisty, kteří prozří až když jim nastěhují za sousedy čmoudy z chánova.
Jinak život jako hodnota má i svůj ekonomický obraz, se svojí přidanou hodnotou resp. HDP, což umožňuje celé společnosti žít si lépe. Je sice moc krásné ohánět se svobodami, ale pokud se někde rozsekáte na hadry a uděláte ze sebe krypla do konce života tak se obratem stanete čistým parazitem, kterého ještě předtím za stovky tisíc budou muset doktoří sešít k sobě. Už tedy víte proč společnost má zájem na zachování zdraví svých členů? Nebo prostě budete dál ignorovat, že problematika je trošku složitější?
Pokud to ale stavíte do roviny, že vám někdo chce zakazovat chodit na WC tak je mi to líto a jen vám popřeji hodně štěstí v tom imaginárním světě, který si malujete...

| Komentář ze dne: 05.11.2008 19:21:53 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: ... Problém této diskuse je ten, že podle tebe v této zemi máme nějaké zdravotní pojištění. V tom se velice pleteš a tak nemá cenu nadále s tebou rozvíjet diskusi.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 19:55:12 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... 1. To, co je teď v ČR je zdravotní daň, ten systém je jeden z nejvíce regulovaných i v Evropě. Pokud vím, tak ani Honza ZZR, ani Lokutus ani já nic nemáme proti pojištění. Opravdovému, takovému, kde bychom si mohli sjednat podmínky jako když dnes pojišťujeme třeba dům.
2. Představu o tom, kolik jaký úkon stojí mám velmi dobrou. Víte pro změnu Vy, kolik bych odvedl na zdravotním "pojištění", kdybych bydlel v ČR?! Samozřejmě, že kdyby existovalo rozumné komerční pojištění, ze systému bych vystoupil a platil si jen nějaké základní pro případy velmi závažných úrazů a nemocí. Ptákoviny jako žlučník či appendix bych klidně platil ze svého (konec konců, kolik těch žlučníků a slepých střev mám, že?). Zuby si plně platím už teď a ceny to nejsou zase tak extrémní.
3. Pokud někdo nemá pojištění či majetek, holt bude on nebo jeho rodina muset náklady na péči splácet, případně dotyčnému pomůže nějaká charita (ano, charit ochotných platit třeba léčbu sexuálně přenosných nemocí asi moc nebude, takže ti, kterých se to týká asi budou mít problém, to uznávám.) I dnes a i v ČR musíte dnes tvrdě platit, pokud chcete rozumnou léčbu některých diagnos, na které jsou dlouhé čekací lhůty, případně se v ČR zatím slušně léčit nedají.
4. Se společností jděte prosím pěkně s prominutím do řiti. Já tu paní neznám a rozhodně se necítím být jejím majetkem. Uvědomujete si vůbec, že o lidech mluvíte jak nějaký alabamský plantážník z první poloviny devatenáctého století? V rozumně nastaveném systému by se na něčí léčbě podíleli jen ti, kteří by s tím souhlasili - buď spolupojištěnci, nebo dárci (ať už přímí či přes charitu).

| Komentář ze dne: 05.11.2008 20:20:45 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... je to zdravotní daň. nepovinné pojištění je výbornej nápad pro zodpovědné lidi,pro bohaté zodpovědné ještě lepší.
v současnosti si lidé platí 13,5 % z hrubé mzdy.
pokud bude možno se z něj odhlásit,dopadne to jako v usa,kde spousta lidí zdravotní pojištění nemá.
a nestojí to za mnoho.
lidé tam holt jdou až na poslední chvíli v ohrožení života,kdy jim pomůžou.
povinné pojištění pomohlo vyhrát demokratům volby.
pro mě je přijatelnější povinné pojištění a kloudná zdravotní péče pro všechny,než v ulicích lidé s přenosnými chorobami,neproočkovaní...
ale já jsem ovce

| Komentář ze dne: 05.11.2008 20:26:22 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Jo, povinne zdravotni pojisteni a kloudna zdravotni pece pro vsechny a pres to epidemie zloutenky v minulych mesicich. Jak je to, pane kolego, mozne, kdyz prece zijeme v tak krasnem svete, kde se ministerstvo zdravotnictvi stara, aby se to nemohlo stat?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 20:40:25 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Epidemie žloutenky, hustý. Máte ji doma pod postelí Vy, nebo kde je?
Hned jsem běžel podívat se do sklepa, špajzu i chlívka, a nic tam není. Ani na návsi se neukázala, ani za humny.
Něco jiného, inteligentnějšího, nebylo by na skladě?
Nebo je zvládnutí necelých 300 případů v Praze (cca 0,03% patrně postprázdninové záležitosti, vzhledem k inkubační době) a nevypuknutí epidemie hlasem volajícím proti Vašim thesím?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 08:32:47 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... možná jsem levicová ovce,o tom není sporu ,-) ovšem proti vám je levicová ovce i bejvalej americkej prezident.
ale umím číst a počítat a proto tvrdím:
ano,opravdu žijeme v krásném světě, v zemi, kde je zdravotnictví docela solidní. málokteré narozené dítě zemře, takřka každý má zdravotní pojištění, pokud jsou zde epidemie tak malé.
koukněte se do statistik třeba na výskyt tbc.
možná vám to narušuje vaši libertariánskou víru, ale já také pracuji, také platím daně a přitom s povinným zdravotním pojištěním souhlasím.
nemyslím si,že je dokonalé,to vůbec.
reformovat? proč ne? spoluúčast? možnost volby spoluúčasti? proč ne?
ale vy jste extremista,naštěstí bez jakékoliv šance vaše extrémní názory prosadit :-)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 20:30:50 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... 1) Jistě, TNS není nic moc a tragédie tkví v tom, že strana, které byla u jeho vzniku, ho začala reformovat regulačním paskvilem, zatímco její voliči očekávali zdravotní a sociální pojištění.
2) Ano, možná by byla možná i spoluúčast atd.
3) To znám, soused takhle přišel o všechno včetně rodiny, když jeho matka dostala rakovinu. Ale ne v téhle republice, to ne, bylo to v té první. Sousedovi je už přes devadesát. Charity existovaly, ale chalupnice jim byla tak nějak u prdele. Sorry, s prominutím řiti, já vím. A doktor, který "na to neměl" (a kdoví, s jakým úspěchem by na to měl dnes) ji samozřejmě tržně léčil až do úplného vyčerpání (rodiny), které bohužel předcházelo smrti pacientky.
4) Do té řiti, ve které popisujete sloupy té paní, kterou neznáte?
Dobrý. Člověk se stále učí. Například o tom, že bonmot se dokáže omrzet opravdu, ale opravdu, záhy. Omrzelý pak strácí úplně, ale opravdu úplně, funkci.
________
O.T. Mně se také nelíbí být majetkem společnosti. Jsem jím však a nelze proti tomu dělat nic, dokud bude společnost existovat. V tomto smyslu je jasné, že změna jedné společnosti za druhou na tomto faktu nic nezmění. Je pravda, že každá společnost zachází se svým majetkem po svém, ale to je jiná debata.
Ano, "být majetkem" zde má trochu netržní význam, líbějí vodpustit, Vašnosti.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 20:24:44 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Vite, co mne fascinuje? Jak na pouhy dotaz reagujete utokem na mne. Ja se Vas na neco ptal. Ale rozebreme si to, co pisete, pekne vetu po vete.
"Vždy mě dostávali lidé, kteří do svých teorií zakomponovávali argumenty typu "coby kdyby"."
Kdyz se bavime o zruseni povinnych bezpecnostnich pasu, je to uplne stejne coby kdyby. Jiste, ze to musi byt spojeno se zrusenim povinneho zdravotniho pojisteni, jinak tam vzniknou nove nezadouci side effecty (jako by nestacily ty soucasne). Co se onoho komercniho pojisteni tyce, tam si pochopitelne mohu uzavrit s pojistitelem smlouvu takovou, s jakou *my oba*, tedy ja i pojistitel, budeme souhlasit.
"To by bylo, promiňte za ten výraz, velmi stupidní rozhodnutí. Víte vůbec kolik stojí reálná zdravotní péče? Zákroky u zubaře začínají na tisících za celkem běžné úkony, slepé střevo 20k, žlučník 50k, 1 den na JIP 30-60k...a tak bych mohl pokračovat dále."
To jsou celkem snesitelne ceny, ne? Kdyz Vam reknu, ze kazdy rok platim na zdravotnim pojisteni dost pres 100k, tak mi to vychazi pomerne vyhodne. Lecbu za mego mam pokrytou za nejakych 7 - 8 let (pocitame-li i s nejakou casovou hodnotou penez a s tim, ze s nimi budu moci, narozdil od soucasne situace, pracovat). Kazdopadne, jiste ze bych se pro pripad nejake extremne drahe lecby pojistil. Ale spoluucast 100k? Sakra, a proc ne?
"Stoprocentně by jste nevystoupil."
Na 99% ano. A mimochodem, *byste*.
"Jinak život jako hodnota má i svůj ekonomický obraz, se svojí přidanou hodnotou resp. HDP, což umožňuje celé společnosti žít si lépe. Je sice moc krásné ohánět se svobodami, ale pokud se někde rozsekáte na hadry a uděláte ze sebe krypla do konce života tak se obratem stanete čistým parazitem, kterého ještě předtím za stovky tisíc budou muset doktoří sešít k sobě. Už tedy víte proč společnost má zájem na zachování zdraví svých členů? Nebo prostě budete dál ignorovat, že problematika je trošku složitější?"
Ja samozrejme velice dobre chapu, proc ma soucasna spolecnost, ktera se povazuje za vlastnika kazdeho z nas, zajem na tom, aby si svuj majetek udrzela v co nejlepsim stavu. Ale prave proto, ze to chapu, s tim hluboce nesouhlasim. Samozrejme, pokud se nekde rozsekam na hadry a nebudu proti tomu pojisten, je nanejvys spravedlive, aby se na mne spolecnost vykaslala. Take mam jedno z nejbezpecnejsich aut, ktera se vyrabi a jezdim tak, abych se na ty hadry nerozsekal.
Mimochodem, co jineho, nez risiko, ze z Vas bude kripl, na ktereho se kazdy vykasle, uz by melo byt lepsi motivaci k tomu, aby lidi nejezdili jako idioti?
okud to ale stavíte do roviny, že vám někdo chce zakazovat chodit na WC
Kdyz uz, tak nikoli zakazovat, ale prikazovat a "spolecensky prinos" v takovem narizeni tam lze nalezt take.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 20:32:41 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: ... Zeptám se tě, roote takhle. Myslíš, že to má ještě cenu? To je pořád dokola. Lidé, kteří jsou v tomto systému zainteresováni ho budou bránit zuby nehty, protože v normálním světě nejsou schopni existovat. Vyhovuje jim, že:
1. se o ně stará stát a oni mají o starost méně
2. že za jejich průsery zaplatí převážně ostatní
Prostě nemáš šanci. Vyžírka zůstane vyžírkou.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 20:54:50 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Týýý jooo, vyžírka, to je hezky hustý těsto. Měl jsem dojem, že účastníci diskuse do jednoho pracují a jelikož nepřiznali vážnou chorobu, mají, jak lze odhadnout, předplaceno.
Znamená to, že za jejich menší průsery ostatní platit nebudou, leč až za průser skutečný. Stejně, jako by měli předplaceno, kdyby platili soukromé pojišťovně a chtěli, aby se o ně postarala a oni měli o starost méně.
Spor je vlastně o to, zda je lepší platit státu a být smířen s tím, že, zaplať Bůh, částku vyčerpá někdo jiný, nebo zda je lepší platit soukromé pojišťovně s případným dalším příspěvkem na charitu a být smířen s tím, že plnění, zaplať Bůh, vyčerpá někdo jiný.
Když to uvážím, je mi to vlastně jedno, jenom ty Tvé dva body mi připadají pitomé, tedy s ohledem na přítomné diskutující. Placení léčby některým minoritám zde totiž diskutováno nebylo (vyjma náznak pana JJ), nebo jsem to přehlédl. S některými minoritami totiž solidární být nechci.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:04:31 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... náhodou!!! mě to rozjasnilo večer :o)) sledovat, jak se tu šermuje pseudargumenty několik ajťáků a přicmrndává jim pucflek zzzzzzzr je skvostné.
jen by mě zajímalo - z akademického úhlu pohledu, jestli je možné vytvořit ten "normální systém" fungování sdravotnictví v linuxu nebo v ms dos - ten je echt konservativní :o))
třeba bude nové pojištění obsahovat bonus, při jehož čerppání lékař dotyčnému pustí zdarma žilou. moje žena vyžírka teď právě transplantuje srdce v jedné mimopražské nemocnici parasitovi, který by vyhynul nebýt mladého zdravého dárce, který se rozprsknul řpi autonehodě a umožnil rozebrání svých orgánů ve prospěch jiných. ale nechejme opět volný průběh diskusi zdejších e-odborníků na slovo vzatých, kteří jsou zajisté dostatečně bohatí na to, aby si drželi 10 mil. pro případ nenadálého zhoršení svého zdravotního stavu, což by jim v jejich svobodě umožnilo nebýt parazity v případě složitější operace :o)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:09:30 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: ... Opět mě dojímá tvá péče o naše finanční zázemí. Kde se v tobě to filantropství bere, člověče? Možná ti dáme nějakou medajli. S jedničkama už došly, tak aspoň tu s nulama. ;-)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:12:57 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... opakuji, že se nejedná o péči, alébrž jen o názor - i kdybys byl bohatec, já ti to budu přát, ale kruciální otázkou zůstává, zda ty these prosadit v linuxu nebo v ms dos :D

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:22:21 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: ... Aaaale, jen se nedělej. Jsi zbytečně skromný. Měl bys být více asertivní, jak je to v dnešní společnosti zvykem. A ty přeci chceš být její nedílnou součástí, že? Jako ten pracovitý mraveneček vytvářet společné hodnoty a k večeru se uložit do své malé komůrky k odpočinku, abys na druhý den s rozjásanou tváří vyrazil vstříc novým výzvám a mohl tak plnit plán až na sto třicet procent. ;-)
Každopádně si spíš myslím, že kruciální otázkou spíše zůstává, zda se mám tedy stěhovat já, jak mi radil infrared, nebo se postěhuje on a ty s ním. Je jasné, že naše názorová platforma se rozchází diametrálně a proto si myslím, že pro nás tři v této zemi není dost místa. :-D
Hlavně nezapomeň řádně zatočit s těmi reakčními živly, kteří podkopávají vaši krásnou společnost - lidovou demokracii, tím, že soustavně porušují zákony a ohrožují se na životě. Musí si uvědomit, že o svých životech již nerozhodují oni, ale společnost.
Amen

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:28:21 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... co to zase blábolíš ? zatuhnul ti OS ? doporučuji přistát nohama na zemi - to je něco jako ctrl+alt+del ve tvém světě.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:34:02 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: ... Ale ale? Ty už nechceš být součástí velké a jednotné společnosti? Co tak najednou?

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:42:05 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... ptám s eznovu - co to blábolíš ? psal jsem někde, že můj sen je být součástí nějaké velké a jednotné společnosti ? nějak jsi se zacyklil do své nadsázky = nadsadil sis thema (c), na nějž nestačíš, tak ze sebe děláš vola, abys to skryl - jak symptomatické :o)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:46:02 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: ... Aaaa, promiň. To o té společnosti zaníceně psal tvůj pucflek I.R. Si vás už trochu pletu... :-)))

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:00:39 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... žádné pucfleky nemám, ale ty by ses neměl tak emotivně rozjařovat . nevaroval tě před tím tvůj lékař ? ve tvém případě mám podezření na symptomy kataplexie :o) ano je to cizí slovo, ale jelikož jsem v jádru dobrák, objasním ti jeho pdostatu . začíná se to projevovat v adolescentním věku (což v případě tvé hormonální hladiny sedí) a když se nebožák nedokáže vyvarovat emocí, upadá navenek do mrákot, i když zůstává plně při vědomí. léčí se to dryjákama jako je lsd apod., tak se šetři, ať to s tebou zase nešlehne :D

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:08:43 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: ... Aleffe, ty už nevíš, co říkáš. Můj lékař? Kde se taková exotika sežene? Já myslel, že všechno je naše společné. Hele, zeptej se I.R. On ti to vysvětlí. :-D

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:14:25 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... naopak vím přesně, co říkám. jestli tě zajímá, kde s etaková exotika sežene, zeptej se svých rodičů - je to genetické = přenáší se to jen z rodičů na jejich potomky :D, takže krom úzkého okruhu tvých příbuzných to s nikým nemá co dělat.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:20:56 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: ... A ještě blbě čteš. Chjo...

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:24:22 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... inu, navíc máš sklony k depresím, že ti nikdo nerozumí - zkus diazepam :D, ale myslím, že je jen na předpis :D

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:35:36 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: ... Ale ne. Mně je líto tebe. Dyslexie je nepříjemná. Mimochodem taky dědičná. Zkusím ti to napsat srozumitelněji.
JÁ DIVIT SE KDE DÁT SEHNAT TAKOVÁ ZAJÍMAVÁ VĚC JAKO MŮJ VLASTNÍ DOKTOR.
LÉKAŘ. NIKOLIV NEMOC.
Pošlu ti lízátko, když to přečteš správně. :-)))

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:47:40 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... mě tvé these (c) nechávají klidným, mnoho ajťáků je mimo svůj úzce vyrpofilovaný obor zcela nepoužitelných a ty jsi modelový příklad .o), čtu si to ze studijních důvodů, protože nemusím zapojovat téměř žádnou vyšší mozkovou činnost a když mi někde ujede nějaký překlep, je mi to u prdele, ale tebe to navede tím jediným správným směrem, viď :o)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:53:08 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: ... No, hlavně jestli jsi to už přečetl správně. Já jen, jestli ti mám poslat to lízátko, nebo ne. :-) A nemůžu si pomoci,...
Ty studijní důvody. Hm, to vždycky při studiu vypínáš vyšší mozkové funkce? :-)
Přiznej se, že to je jen znouzectnost. :-D

| Komentář ze dne: 05.11.2008 23:12:01 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Původní text) Uděláš líp, když si necháš soukromé vzkazy do e-mailu nebo do nejakeho instant messagingu. S tematem to nesouvisi uz ani trochu. (R)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 06:44:29 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... A to lízátko teda nebude?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 08:13:59 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... já bych si dovolil reagovat na toho pucfleka. nevím,kde jste k tomu došel,já pucfleka nedělám nikomu,já jsem naprosto samostatnej člověk.
ale zajímalo by mě,jakej z toho máte užitek, z toho, že mě urážíte.
to jako urážkou potvrdíte svoji pravdu?
člověk hlásající pravicové názory automaticky získává právo urážet ostatní a zvětšuje se mu iq?
a co penis? tako to na něj má nějakej pozitivní vliv?
že bych do toho šel taky :-)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 09:00:31 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Správně, IR není žádnej náš pucflek. Navíc je podmíněně vyloučenej z aleffova core za to, že volil komunisty a má tedy trest s výstrahou. Nesmí aleffovi pochlebovat a musí na tomhle fóru obhajovat honzu ZZR, a to až do dalších voleb, kdy bude smět napravit svůj kruciální omyl. A taky nesmí na eden-x. A musí dělat mámu. :p

| Komentář ze dne: 06.11.2008 09:03:26 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... tak to teda ne,mámu dělat nebudu. máma u nás doma žehlí a to já dělat nebudu ,-)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 09:19:51 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Tak dobře, žehlení ti promineme. Ale budeš mít místo toho službu v sudu :D

| Komentář ze dne: 06.11.2008 09:27:20 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... no radši bych se věnoval něčemu míň náročnému :-) nebylo by nějaké prosté prznění nevinných pannen?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 09:38:43 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Aha, to ses zhlídl ve svém oranžovém předsedovi, co? Nic nebude, máš podmínku s výstrahou a večer ti začíná služba. Vem si do sudu něco na zapití :p

| Komentář ze dne: 06.11.2008 09:43:32 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... předseda mi nenapadnul :-) ale .... pořádnej chlapák,není-liž pravda? :-)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 09:57:34 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Ty jsi taky na mozky? Fuj, sociálně-demokratická zombie ... :o) Jdu vydělávat, ať mám zásoby, než mi socani začnou přerozdělovat plat ... pak si koupim salaš ... pár vovcí, požádám o dávky, sem-tam zajdu do družstva ukrást naftu a vobilí a jinak se budu celej den kopat do prdele :o)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 10:03:57 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... já jsem optimista,doufám,že socani nemůžou bejt horší než ods :-) (aspoň u toho zvyšování daní nemají takový přihlouplý pravicový kecy, ty mně u ods vadí nejvíc.chovají se stejně nebo hůř než socani a k tomu ty hlody...)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 10:33:08 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Kazdej snad uz davno vi, ze volitelnou pravici u nas nemame vubec, ODS jsou socialni demokrati a CSSD jsou trosicku umirnenejsi komunisti. Takze v tomto tvuj optimismus bohuzel nesdilim a jsem presvedcen, ze bude hur :-(

| Komentář ze dne: 06.11.2008 11:23:17 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... já jsem klidný třeba vláda miloše zemana privatiSovala banky
a taky snižovala daně
ty říkáš,že čssd jsou umírnění komunisti
a já říkám,že čssd je o chlup pravicovější,než ods :-)
čas ukáže,přeci se nemá cenu hádat
v usa čas taky ukázal,republikáni byli o moc lepší než demokraté.zejména v deficitu :-)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 10:09:53 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... se budu Proč? Když bude IR ve službě, jistě to zastane taky.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 10:10:08 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Původní text) Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, uz je to moc off-topic. (R)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 10:59:33 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Není to tradiční asijský model? Typicky guru a jeho žáci, ne?
Je zajímavé, že přes proasijská nadšení různých frikulínů právě na tomto ztoskotávají snahy o převzetí kulturních výdobytků božské zdravím a bojovým uměním kypící Asie.
Typiký případ se udál před asi šesti lety v jednom sklepě v Haštalské ulici v Praze, kdy došlo k zásadnímu rozkolu a snad i k rozštěpení jedné větve tuzemského Tajči.
Jednáš zcela správně.
Když má být výkonnost, musí být i kultura (kinderstube).

| Komentář ze dne: 06.11.2008 11:31:44 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... copak tajči ale já si doma vyráběl kimči a bylo moc dobré :-)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:07:23 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: ... Hele, to byla nadsázka. Vycházím z toho, že je pro normálního, zdravého, nezávislého, svobodomyslného a svéprávného člověka výhodnější, když se o sebe dokáže postarat sám. Už jen proto, že by se cítil trapně, kdyby měl být závislý ať už finančně, nebo dokonce fyzicky na někom jiném.
Ovšem tento systém člověka přímu nutí své uživatele, aby samostatnými, nezávislými, nebo dokonce svobodomyslnými nebyli. Nutí je k vzájemné součinnosti za všech okolností, což je proti samotné lidské přirozenosti.
Z toho mi pak vychází, že člověk, který ozlomkrk obhajuje tento systém, není buď zdravý (je tedy nucen okolnostmi), nezávislý, svobodomyslný, nebo dokonce svéprávný. Ať tak nebo tak, snaha vnutit a obhajovat jakýkoliv podobný nesvobodný systém musí vycházet z nějakých vnitřních pohnutek. Ať už je to strach z přílišné svobody, kterou by jedinec nezvládl, nebo závislost na systému, anebo prostý kalkul, který zase pochází z nepříliš veselého finančního zázemí. Tedy vyžírka.
Ber to jak chceš, ale po celou historii lidstva je touha po svobodě prvořadou veličinou. A to dokonce až za sociálními jistotami. Takže sám uznáš, že na této snaze něco prostě smrdí.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:32:32 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Zbožňuju nadsázky a děkuji, že jsi mi je poskytl. Má to ale jeden háček. Dosud jsem zdravého, nezávislého, svobodomyslného a svéprávného člověka nepotkal, pouze jsem o některých četl. Naposled to byl snad Barbar Conan.
Dnešní společnost má bohužel takový stupeň zahuštění lidí, myšlenek, hmot a energií, že nezávislý a svobodný není nikdo a pokud je svobodomyslný, chce být / je na něčí úkor (ne, není to statistika, je to pouhý výsledek vlastních pozorování).
Obhajovaní stávajícího systému pak může být pouhým pragmatismem toho, kdo nemá energii k úniku nebo nezná cestu změny.
Svobodný není žádný systém, leč pro jeho zřizovatele.
Mám-li uvést co příklad tuto nepatrnou osobu, zde čti:
Nevím, zda jsem zdráv.
Jsem závislý fysicky, psychicky, citově i finančně.
Jsem svobodomyslný, ale není mi to nic platné.
Jsem svéprávný, usuzuje s faktu, že několik organisací neváhalo uzavřít se mnou mandátní smlouvy, vesměs dosud platné.
Pokud mohu odhadovat, jsi na tom přibližně stejně.
Touha po svobodě je po celou historii lidstva prvořadou veličinou. Nepochybně. Znamená to, že status quo je výsledkem této touhy na momentálním stupni dosažitelnosti.
Nebo nám byl dán s nebes?
A radši se poutej, nevěřím, že bys měl auto bez pytle ;-). Je to doporučení.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:18:00 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: ... Znamená to, že status quo je výsledkem této touhy na momentálním stupni dosažitelnosti. Aha, takže jsme došli na konec své pouti? A kde je nirvána? :-D

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:31:28 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Nerozumím. Patrně se jedná o exhibičně rezolutní nekompatibilitu, jakáž pomoc. Tato nepatrná osoba si myslí, že jsme nedošli, že navzdory panu Fukuyamovi ještě jdeme a ještě půjdeme. leč dojdou jen nemnozí.
IMHO, na rozdíl od pana V.Koubka, že podmínkou dosažení nirvány je smrt. Doufám, že v mém případě sansára ještě chvilku potrvá.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:39:53 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: ... No, pokud je status quo výsledkem touhy po svobodě na momentálním stupni dosažitelnosti, dosáhli jsme, nebo se alespoň významě blížíme dosažení této touhy a pokud je tato touha motorem našeho snažení po celou historii lidstva, není tedy už pomalu kam dál se v tomto snažení posouvat a došli jsme tudíž na konec. :-)))

| Komentář ze dne: 06.11.2008 07:11:49 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Podáš-li to takto, lze souhlasit, nicméně nirvána (zmíněná v předchozím tvém komentáři) není automatickou odměnou za dosažení konce. Odhaduji, že naopak nám je očekávat další kolo sansáry s další touhou po svobodě, možná po svobodě úplně jiné, jak na tomto webu již mnozí naznačili, napadá mě například STK.
_____
Touhy ovšem dosáhnout nelze, předmětu jejího pak ano a potom hovoříme o touhy naplnění, když už nabízíš ta lízátka.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:21:30 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Co jsem kde naznačoval o nějakých minoritách? Já jsem toho názoru, že vše by mělo být záležitostí dohody. Dohodnou-li se tedy naši menšinově sexuálně orientovaní občané a založí si "Buzerantský vzájemně pomocný spolek" kam budou platit dobrovolně příspěvky, tak ať si z těch peněz hradí léčbu AIDS a ostatních STD. Katolíci ať si klidně založí zdravotní pojišťovnu Panny Marie, která nebude proplácet asistovanou reprodukci a potraty... Někdo jiný ať to řeší nějakým fondem v rámci rodiny či firmy... No a každý ať se svobodně rozhodne, co mu nejvíc vyhovuje.
Už jsem psal, že v NL to v podstatě takhle funguje u škol - zarytý atheista prostě nebude děti posílat do katolické školy, ale zrovna tak ho ani nenapadne (tedy v NL) protestovat proti tomu, že se v takové škole děti na začátku výuky modlí.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 21:35:39 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Naznačil jste, že o nadační financování sexuálně přenosných nemocí by byl patrně malý zájem a já hlupák to tedy špatně pochopil a ještě hůř použil, omlouvám se.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 22:20:03 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Aha, je-li to myšleno takto, tak ano. Já nevím, jaký by o to byl zájem, mohu pouze říci za sebe, že já bych to ze svých peněz spíše nepodpořil, nebo jen minimální částkou.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 17:36:48 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Mimochodem, co jineho, nez risiko, ze z Vas bude kripl, na ktereho se kazdy vykasle, uz by melo byt lepsi motivaci k tomu, aby lidi nejezdili jako idioti?
o tomhle mám určité pochybnosti. nemyslím si, že ta různá individua, která denně potkávám na silnicích a kroutím při tom hlavou, před stlačením plynového pedálu směrem dolů vůbec nějak pomýšlí na to, že by se jim mohlo něco stát. a už vůbec si nemyslím si, že uvažování těchto osob probíhá tak, že si dnes řeknou: "a co, však se o mně společnost postará, tak můžu prasit", zatímco při neexistence zdravotního pojištění by si řekli: "kašlu na to, bojím se, protože by mi léčení nikdo nezaplatil." ono, když už jsme tak u toho, především by se člověk měl asi bát, že z něj bude ten kripl na vozejku, protože ve srovnání s tím je otázka "kdo bude platit léčebný výlohy" poněkud podružná.
podobně jako si zloděj nepřipouští, že by mohl být chycen, si silniční prasiči také často vůbec nepřipouští (aspoň v tu chvíli, kdy tak jedou), že by se mohli vybourat.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 18:52:53 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Dobře, tak tu máme skupinu, na kterou nezabere ani představa vozejku. Logicky z toho vyplývá, že současné tresty mají na háku tuplem a z nějakých úvah o působení postihů je můžeme klidně vyjmout. A na zbytek řidičů strach z toho, že skončí na vozejku či budou někomu muset doživotně platit, zapůsobí daleko účinněji, než body a pokuty za kraviny.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 19:05:23 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Ach, takhle to uplne neplati. Postih je vynuceny trest, ktery mohou tito hlupaci ovlivnit jen omezene. Vozejkova budoucnost je vec, kterou hlupaci dle sveho nazoru maji pevne ve svych rukach, a proto podle nich prece nikdy nastat nemuze, protoze malokdo ridi tak dobre ("agresivne, ale bezpecne") jako oni..

| Komentář ze dne: 05.11.2008 12:53:26 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Pokud Lokutus zemře při nehodě, pak za svou svobodu špatně se rozhodnout dostal trest smrti. Stejné je to s tím, když zůstane zmrzačenej nadosmrti. Myslím, že obojí je dostatečný trest za prostředky, které spotřebuje ze společné kasy. Pravda - není to vyjádřitelé penězi, no majetková trestná činnost je postihována také odnětím svobody a papírovým příkazem k náhradě škody, která nikdy neproběhne. Takže bych si dovolil soudit, že i podle lidské spravedlnosti je Lokutus potrestán dost a tak je do jeho poutání se/nepoutání se každému leda tak hovno.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:32:17 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re:... Člověče, svět je zlej, představ si to. Nedávno jsem četl o dvou lidech, kteří si nechali dítě i přes výsledky testů, které jasně hovořily o mentálním postižení. To bych zakázal. Kdo má platit na mentála ze společné kasy, wole, že jo.
A představ si (už jsem o tom psal), to WC není od věci. Když se nevychčiješ, tak ti při nárazu může prasknout močák, což vede k dlouhodobým komplikacím, až ke smrti. A kdo ti, hajzle, má platit ty náklady na léčení jen proto, žes byl línej dojít si na hajzl?
A taky si představ, jak nebezpečnej sport je třeba snowboarding. Znal jsem jednu holku, která pečovala o vozíčkáře. Měla ve skupině dva kluky, co si zlomili páteř na prkně. Dokážeš si představit, kolik nás vůbec stojí péče o jednoho takového mrzáka? A jenom proto, že neměl pátéřák?
Hele, nevaž se, odvaž se. Proč zůstávat jenom u povinných pásů? Produktivní soudruhy jako jsi ty, aleff, nebo pan infračervený potřebuje tato země jako sůl. Je ještě spousta nebezpečí, která na ty neosvícené tam venku čekají. Zaangažuj se a vymysli těch příkazů víc, máš na to a všichni ti věříme. ;-)
P.S. Nadávky pomiň, jde o nadsááááázku. :-)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:47:12 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re:... takže, když odmyslím ty nadsázky (prdele, pýčy, demagogy apod.), nevidím nic špatného na solidárním zdravotním pojištění, tj. že ten, kdo je v produktivním věku, přispívá do celkového poměrně velkého objemu hotovosti, z něhož je placen chod zdravotnictví. problematický je spíše způsob čerpání peněz na chod zdravotnictví, protože zde vzniká efekt černé díry. jelikož je to odshora dolů prorostlý korupcí, tak je "obtížně řešitelná" jakákoli změna, protože by to znamenalo odříznout stávající chobotnici od zdroje a postavit nový systém na zelené louce, což je v praxi nereálné.
ale třeba nás nějaký IT guru vyvede ze slepoty a pomocí sociálního ynženýrství dovede ty vyvolené do nirvány :o))

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:59:47 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: ... V tvém komentáři je hnedle několik nepřesností a protiřečení si. Píšeš, že nevidíš nic špatného na solidárním zdravotním pojištění, ale v další větě popisuješ zásadní problém, přes který vlak nejede.
V předchozím komentáři píšeš o liberále a tady nás spojuješ se sociálním inženýrsvím (tfujtajxl).
Hele, tak si nejdřív rozmysli, co vlastně chceš, protože v tom máš zjevně bordel. ;-)
Já jako IT guru a lyberál nechci po tobě nic jinýho, než abys mi dal pokoj a staral se wo svý. Snad to není tak těžké na pochopení. Kdyžtak ti to napíšu jedničkama a nulama. Obzvláště ty druhý bys mohl pochopit raz dva (nadsázka, jak jinak). ;-)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:10:33 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... no, právě proto, že ti je bližší virtuální prostředí jedniček a nul, tak nejsi s to pochopit, že tvoje a rootovy myšlenky narážejí v případě nápadů, jak se ze stávajícího systému zdravotnictví vymanit na tolik překážek, že to neguje celou úvahu.
za velmi hloupé považuji ooba vaše postoje v tom, že zdraví + schopnost se finančně zajistit oba považujete za natolik konstantní, že si ani nepřipustíte, že v okamžiku se vám může stát buď úraz nebo bude diaggnostikována nějaká nemoc, jejíž léčba by přesáhla vaše finanční možnosti. vše, co je za tím, již stojí na hliněných nohou.
mě osobně tedy víc vadí rozkrádání peněz na provoz zdravotnictví, než fakt, že v ojedinělém případě stojí v úhrnu léčba jednotlivce více, než kolik by byl sám schopen zaplatit.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:22:21 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: ... Máš pravdu, aleffe. A na to si dám další biftek. ;-) Každopádně ti děkuji za starost nad mými financemi, ale jestli ti to nebude vadit, přenechal bych ji mému finančnímu poradci.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:37:35 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... mě jsou tvoje finance u zadku a názorovou rozdílnost si prosím nevykládej jako mou starost o tebe - po pravdě řečeno, není mi jasné, proč si takový chuujoviny vkládáš do svých úvah, ale vlastně i to mi je jedno :o)
já osobně se nikdy nebudu spoléhat na to, jestli mi systém zdravotnictví nabídne sstávající podmínky nebo osobní účet. rozhodující je pro mě, zda se můžu obrátit na konkrétní doktory, kteří mě v případě nutnosti vyléčí a bude-li to nutné, uhraddm výdaje nezávisle na tom, co proplácí ten systém. rozhodně si nedělám iluze o tom, že zdravotnictví bude fungovat jako hodinky, bohužel zdraví je jedna z nejvyšších hodnot, které si každý normální člověk chrání. pochybuji, že v podmínek "volného trhu" budeš se zubařem smlouvat cenu - zplatíš, co si řekne a jediný, co tě bude zajímat, je, aby tě zbavil tý bolesti.
tedy stačí, když má člověk k dispozici potřebnou hotovost a pak mu může být u prdele, v čem žijou ostatní, no ni ? takže ti posílám tržní pozdravy a nenech se okrrást parazitujícím finančním poradcem - jo a pozor na takový věci jako je úras :o)))), tím jsi mě v komentáři výše fuckt rozsekal :D

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:40:58 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: ... Be my guest. ;-) Jo a zubaři platím pálky i dnes. (Pálkami nemyslím nějakých usraných pár stovek).
Držím hubu a platím, neboť cesty páně jsou nevyzpytatelné a tenhle zubař je nejlepší co znám.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 15:10:28 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Aleff přece rozumí všemu a má vždy pravdu, protože má dítě, kterážto událost mu dopomohla k osvícení!!! 8o) Navíc ignoruje požadavek oponentů na možnost komerčního připojištění nezávislého a státu a tímhle oslím můstkem se asi snaží získat v diskusi navrch, protože se upnul k tomu, že když nebudeš platit státu, tak nebudeš platit pojištění žádné. To je pochopitelně nesmysl. Pokud by totiž posoudil objektivně změnu zdravotní daně za komerční pojištění, tak by viděl, že na to by doplatili jen paraziti a proti tomu se neodváží veřejně vystoupit. Těžko se říká: "kdyby bylo po vašem, budu se mít hůř a proto s tím nesouhlasím".

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:41:24 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Je zajímavé sledovat, jak nálepkuješ okolí a přitom se dopouštíš toho, co okolí vyčítáš (sociální inženýrství apod.) "nevidím nic špatného na solidárním zdravotním pojištění"
Toto je názor někoho, komu současný model vyhovuje, neb čerpá víc než dává a jakákoliv změna by pro ěj znamenala zhoršení situace.
Kdo je v produktivním věku, může si platit komerční zdravotní pojištění. Kdo je práce neschopen, tomu nechť toto pojištění platí různé nadace do nichž by bylo možné přispívat a příspěvek si odečíst z daní...a nebo - pozor, teď to přijde - ať toto pojištění platí jeho nejbližší.
Proč mám být solidárnější s cizím člověkem než jeho nejbližší? V mých očích je to blbost z těchto důvodů:
- jeho nejbližší se na toho člověka vysrali, protože je svině - a já svině podporovat nechci
- vychoval svoje děcka tak, že se vyserou i na rodiče, takže je to asociální debil- a ty také podporovat nehodlám.
- kriplové a mentálové od narození mi nic nepřinášejí, vyžadují ošetřování a jsou pro společnost čistá ztráta. Je mi jedno, jak se na to dívají jejich rodiče, dokud si starost o takového potomka nebudou bezezbytku hradit z vlastní kapsy.
- vyšetření nastávající matky,porod a poporodní péči o matku a dítě nechť si zaplatí matkou označený otec. Vydělávám dost na to, abych své partnerce dopřál nadstandard, no mohli bychom se mít líp, kdybych nemusel platit standard někomu dalšímu. A protože košile je bližší než kabát, tak je mi docela jedno v jakých podmínkách se rodí jiné děti, protože to je starost jejich rodičů.
Jsem zvědavej, jakej šach-mat zase vymyslí guru ouchylů a realitních agentů 8o)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 19:06:58 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Mě by moc zajímalo, které pojištění na světě není solidární a jak se tedy to "zlé solidární" liší od toho "prospěšného komerčního"? Ono kdyby pojištění nebylo solidární tak by ani žádné pojištění neexistovalo, protože by si to každý mohl platit rovnou sám. Pojištění je založeno na tom, že dnes platíš za eliminaci budoucího rizika v mnohonásobně vyšší výši než platíš. Tak se ale jednoduše můžeš stát čistým plátcem nebo naopak čistým příjemcem pojištění - to je ta solidarita, ty platíš a čerpá někdo jiný. Tak to funguje i u komerčního pojištění tak nevím proč se nad "solidaritou" rozčiluješ. A co se týče placení zdravotní péče, odkáži tě jako Roota, si nejprve zjistit, kolik ta péče vlastně stojí, aby jsi pak ve finále nemsel přítelkyni vysvětlovat jáká že jsi socka...

| Komentář ze dne: 05.11.2008 20:36:50 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Mily Labele, na neco se vas zeptam. Myslite si, pri soucasnem modelu zdravotni pece neni nutne, aby ono povinne placene zdravotni pojisteni uhradilo poskytovanou peci? Nebo si myslite, ze diky nemu je mozne, ze zdravotnictvi muze byt temer neomezene drahe, zejmena tak, aby si lide mysleli, ze by to nikdy nedokazali zaplatit? A co kdyz za 30 let bude zdravotni pece tak draha, ze ji nedokaze zaplatit ani ta statem vynucena zdravotni dan? Co kdyz hodnota pece potrebna pro vsechny presahne hospodarske moznosti dane zeme (to neni zadna sci-fi, to je pri stale se prodrazujicich metodach zdravotni pece a zhorsujicim se demografickem vyvoji docela dobre mozne)? Mate i na to reseni?
To je totiz druha strana mince. Zdravotni pojistovna, ktera ma zakonem zajistene prijmy, nikdy nebude ochotna investovat do vyzkumu, jehoz ucelem bude slevneni zdravotni pece. To je take jeden z trznich principu - trh hleda moznosti, jak dotycnou vec udelat dostupnou pro co nejvice lidi, aby se na ni dalo vydelat co nejvice penez. High-end sluzbami pro par malo vyvolenych se totiz da zbohatnout jen pomerne tezko. Neinvestuje se jen do vyzkumu toho, jak to udelat co nejlepe, ale zejmena do vyzkumu toho, jak to udelat co nejlepe za co nejmene penez. Nicmene tento smer vyzkumu ve zdravotnictvi, az na nejake vyjimky napriklad v Indii nebo v Pakistanu, chybi.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 20:46:22 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: ... Naopak, ve zdravotnickém modelu, jako je ten náš je snaha soukromých subjektů, aby to bylo co nejdražší, protože fakturace na deset milionů je lepší, než fakturace na sto tisíc. A tak je to s každým soukromým subjektem, který funguje jako dodavatel státní správy.
Subjekty se prostě snaží maximalizovat okamžitý zisk, bez ohledu na budoucnost, protože o tu se tady nemusí bát.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 14:05:29 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Myslím, že jsi to trefil přesně. Současný stav vědy a lidských práv vede k neuvěřitelným a nechutným pokusům na lidech a nehorázným výdajům ze sociálního systému.
Jest otázkou, odkud vzala platná koncepce lidských práv počátek...
Otázkou je, jak a odkdy se vyplatí (v jakémkoli smyslu) prevence / regulace spíš než připojištění nebo následné doplatky atd.
Slováci na to jdou dobře, když jsem byl v říjnu na horách, hbitě jsem se připojistil, ten vrtulník je opravdu drahý.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 15:12:21 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... No, jak bys ty mohl napsat něco jiného, Ygorku.... Jen pozor na opary!
8o)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 12:23:23 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navr Tak konkretne v Libereckem kraji, kde jezdim nejvic, budou (nebo uz jsou) ty znacky umistene zde:
www.tvrtm.cz/na-sedmi-mistech-v-libereckem-kraji-bude-povinna-zimni- vybava-id-766.html
a ani na jednom z tech mist to neni zbytecna buzerace, ale nutnost - ja osobne bych ve svem okoli vedel jeste o par dalsich mistech, kde by mi ty znacky vubec nevadily ...

| Komentář ze dne: 06.11.2008 12:45:14 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ifosi, nechci rejpat, ale co já vím, tak na úseku Rokytnice-Vítkovice, Jestřabí-Rezek a D.Mísečky-H.Mísečky byla zcela určitě umístěna značka "Sněhové řetězy". Tedy jde o "uvolnění" současného stavu, kdy budou postačovat zimní pneu. Tedy opět "pokrok".
A úsek Štěpanice-Benecko Mrklov je co? Je to z Dolních Štěpanic? Platí to i na úsek Benecko-Mrklov?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 12:57:51 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale to je snad dobre, ze se na tech silnicich umoznil stav, kdy si muzes vybrat jestli retezy nebo zimni gumy - ostatne doposud jim tam a nejen tam nezbyvalo nez tam dat znacku snehove retezy, protoze zadna vhodnejsi znacka k dispozici nebyla. Ted uz je. A retezy osobne povazuji za nouzove, spise neco jako vyprostovaci reseni, ktere jsem osobne (na rozdil od lopaty a pisku) jeste nepotreboval pouzit. Nemluve o tom co par aut s retezy (oblibene hlavne u nemcu) udela s rovnym povrchem ...
Ad Benecko - ja o tom vim presne to co ty ;-) Ja tu zpravu slysel v radiu, tak jsem zacal hledat podrobnosti a nasel jsem tuhle stranku.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 16:36:09 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Já bych je klidně nechal malovat značky, nebo třeba pokládat minová pole, když se jim to líbí. Jednak by se asi přišlo na to, že je rozumné dohodnout (od slova dohodnout, ne vyhlásit či vnutit) a za druhé lepší situace, ve které je debilita rozptýlena do drobných ostrůvků, než když ovládá všemocné centrální úřady a stát obecně.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 16:47:23 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh No nevim, to by pak mohlo vypadat tak, že v jedný vesnici budou mít místní vyhláškou povolenou rychlost v obci 50, v druhý 60 a ve třetí třeba 80 a teď si vyber - resp. teď si pamatuj, kolik se kde smí.
(Ne, neřešili by to značkou max. povolená rychlost na všech vjezdech do obce, měli by to prostě vyvěšený na nástěnce obecního úřadu.)

| Komentář ze dne: 03.11.2008 17:22:32 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh No a? Tak by každá obec měla jinou rychlost... Kdyby tam neměli značky a postihovali to, tak jim tam za chvíli nikdo nebude jezdit a oni budou muset svůj postoj velmi rychle přehodnotit.
Pokud se to celé změní na mnoho interakcí mnoha subjektů, bude tam daleko lépe fungovat zpětná vazba, než když všechno přijde befehlem z Prahe nebo z jiného místa s totálně nesrovnatelnými podmínkami.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 23:28:41 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navr A co chodi befehlem? Ze se ma mistne omezena rychlost dohodnutym zpusobem oznacit? Ja nevim, tvuj svet je tento, aspon jak tomu rozmumim:
(i) Vse ovlada zly stat.
(ii) Kdyby nahle zaniknul, bylo by lepe.
(iii) Chvilku by to bolelo. Mistni demence by lidem ztezovaly zivot. (Odhledam nyni od toho, jak napr. vyber pokut v gesci mistni moci vymoci jinak nez smyckou na sibenici.)
(iv) Pak by se lide nejak dohodli na vzajemne sdilenych pravidlech a hle, je tu lepsi, lidsky svet.
Na rozdil od tebe si myslim, ze uz nejaky ten tisic let nachazime se v bodu (iv), kam jsme se presunuli z (iii).
Duvod, proc uskutecnit (ii), mi stale chybi. Neb vse ve (iv) da se uskutecnit jiz dnes, v (i).

| Komentář ze dne: 03.11.2008 23:50:55 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S těmi čtyřmi body plus minus souhlas. Jen je otázkou, zda se to celé cyklicky neopakuje a zda jsme od toho bodu (iv) nepřešli zase k (i).
Uskutečnitelnost všeho v (iv) v situaci (i):
- Mohu se s někým dohodnout, že mi prodá svoji ledvinu?
- Mohu se dohodnout se svým nezletilým potomstvem na tom, že mi bude za úplatu pomáhat v rodinné firmě?
- Mohu se třeba s Rootem a OC domluvit na tom, že se vykašleme na zdravotní pojištění a založíme si za účelem krytí zdravotní péče nějaký společný fond?
- Mohu si jezdit autem bez bezpečnostních pásů a případné (více)náklady na léčení úrazů si svobodně pořešit dohodou s pojišťovnou?
A podobných případů jednání, které se týká pouze zúčastněných, nikomu dalšímu neublíží a přesto je dnešním státem stíháno, existují kvanta.

| Komentář ze dne: 05.11.2008 09:37:03 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad ledvina: jistěže k takové dohodě může dojít. tipoval bych např. mnohými zde oblíbené somálsko. otázka je, zda je toto uspořádání společnosti hodné následování. já tu bez váhání odpovídám, že ne (a vzpomínám přitom na jistý výrok winstona churchilla), někteří tu již dříve tvrdili, že ano.
ad nezletilý potomek: to je zrovna jeden z příkladů, o kterém nemá cenu příliš mluvit, protože tam sice dochází k protiprávnímu jednání, které je ale při troše snahy v podstatě nepostižitelné.
zbylé dva příklady jsou podle mě správné.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 08:58:54 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Pokud by to měli pověšené jen na nástěnce MNV, tak si můžou leda trhnout nohou. Pro řidiče jsou závazné dopravní značky, nikoliv nějaké městské vyhlášky. A pokud nějaká obecní vyhláška upravuje provoz na silnicích v obci, MUSÍ tomu přizpůsobit i dopravní značení, jinak smolík pacholík...

| Komentář ze dne: 04.11.2008 09:16:57 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navr Asi jsi nečetl celé vlákno. ;-)

| Komentář ze dne: 04.11.2008 09:43:43 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Četl, a souhlasím s tebou, jen jsem považoval za nutné mjfoxovi objasnit, že i kdyby si každé město stanovilo vlastní rychlost, tak to nestačí jen pověsit na nástěnku - právě na tomhle se boleslavští hovínkáři a následně magisrát snažili školit tatíka, který zaparkoval tam, kde se to podle jakési vyhlášky (kterou se mi nikde nepodařilo dohledat) prý nesmí. Jenže podle právníka - není značka, není problém.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 09:53:56 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re:... Jo, nenže mjfox reagoval na JJ, který navrhoval uvolnit legislativní rámec tak, aby si samosprávy určovaly samy pravidla, tedy v extrémním případě i dejme tomu, určovat tato pravidla pouze vyhláškou, umístěnou na úřadě. To nemá se současným stavem co dělat. Je to jen úvaha nad hypotetickou situací bez ohledu na to, jak to dnes v reálu je.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 09:56:04 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re:... Však ano, já bych byl také pro, aby se lokální problémy řešily lokálně. O čem se vlastně hádáme?

| Komentář ze dne: 04.11.2008 11:07:29 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re:... Psal jsi o současném stavu, že se vyhlášce MUSÍ přizpůsobit dopravní značení. Já se nehádám, jen mi přišlo, že jsi nepochopil, co JJ navrhuje.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 12:59:15 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh představa, že každá obec má na svém katastru jiná pravidla silničního provozu, vlastní značky a vlastní sankce za přestupky, přičemž jiná pravdla, značky a sankce platí na obecním a jiná na soukromém je opravdu děsivá.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 13:14:15 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... Asi jako když jedeš do zahraničí? ;-)

| Komentář ze dne: 04.11.2008 13:22:19 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... no, pokud si zahraničí představuješ jako soubor pidistátečků, kterých na každých sto kilometrech přejedeš patnáct, tak máš samozřejmě pravdu. ;-)

| Komentář ze dne: 04.11.2008 13:35:38 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Hele...a ono je to dnes jinak? Zkus jet z A do B po staré a uvidíš, že dědiny u Prahy jsou průjezdé povolenou třicítkou a na Vysočině si to v obci můžeš smažit i 70kmh, jinde zase "nepsaná" padesátka i úseky se 40kmh mimo obec. Takových "pidistátečků" přejedu za těch 230km nepočítaně a každý se mnou komunikuje ustálenou řečí dopravních značek ze kterých je jasné, jak by místní buržousti chtěli, aby se u nich jezdilo (kudy jo, kudy ne a jak rychle, kde smím stát apod.). Někde mi nedělá problém jejich přání respektovat, jinde jejich přání beru jako pouhé doporučení málo inspirované realitou.
Tam, kde jsou vyhlášení idiotskou MP, si nedám ani polívku.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 13:53:53 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... ale jo. Ale furt platí jeden a ten samej zákon, kterej si můžeš nastudovat a nemusíš se těch zákonů učit nepočítaně. To, jestli je ten zákon blbej nebo s tim moc nesouvisí.
Ale buď si jistej, že tam, kde maj obzvlášť idiotský značení a policajty by to mohlo bejt ještě stokrát horší, pokud by se nemuseli řídit současnými zákony a mohli si vytvářet vlastní podle libosti.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 13:17:34 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Oč je děsivější než současný stav, kdy nějaký vůl na krajském policejním ředitelství nařídí akci a policajti v košilích naběhnou při slunečném počasí a teplotě přes 20°C kontrolovat zimní výbavu?
Ač si to Vy a Vám podobní asi moc nepřipouštíte, spousta obecně uznávaných a dodržovaných standardů vznikla "odspoda", aniž by to nějaká centrální autorita nařizovala. Rozchod kolejí na železnici, pravo či levostranný provoz na silnicích (ano, ten tu byl dávno předtím, než se na to udělal zákon) spousta věcí v elektrotechnice (napěťové soustavy, zásuvky, objímky žárovek atd. at.), složení pohonných hmost atd. atd. V některých oborech není standardisace úplně 100% (síťové zásuvky USxUKxEvropa), ale žádné tragické následky to nemá.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 13:27:06 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navr Rozdíl je v tom, že na cestu z Prahy do Brna se nemusim čtyřicet různých soustav značek a místních pravidel.
Já jsem pro, aby si obce v rámci samosprávy určovaly místní záležitosti a zřizovaly orgány mající za úkol jejich dodržování (MP) a současný stav znovu směřující k centralizaci se mi fakt nelíbí, ale stejně tak se mi nezamlouvá myšlenka, že by ta pravomoc měla být absolutní.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 13:27:40 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...nemusím se učit čtyřicet různých soustav...

| Komentář ze dne: 04.11.2008 13:33:17 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Možná to příliš zjednoduším. Ale kdyby majitel/správce komunikace, kde bývá v zimě problém nasadil ceduli s nápisem "NEVJÍŽDĚJTE BEZ ZIMNÍCH PNEU - VYPROŠTĚNÍ VOZIDLA 20.000KČ", řidič by byl informován a bylo by na něm, jak s touto informací naloží. A v každé obci může být taková cedule jiná - jednou modrá, jindy červená a nebo zelená.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 14:03:52 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navr jenže to narráží na to, že si každej bude myslet, že JEHO něco takového nepotká. dle mého názoru by stačilo umístit varovnou značku se siluetou čmouda s břitvou a velkým nápisem "POZOR - HLADOVÍ CIKÁNI 5KM" a o zbytek by se postaral pud sebezáchovy, eventuálně sdravý rosum (c) :o)

| Komentář ze dne: 03.11.2008 08:18:32 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Ještě k těm značkám... Rychlostní omezení a měření mělo původně být hlavně na problémových úsecích. Místo toho se měří na rovných a přehledných úsecích. Vždyť to víš sám.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 13:49:56 Reagovat Autor: Skeptik - Skeptik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Njn, zijeme v tak rozvinute spolecnosti, ze lze nalez priklad prakticky pro cokoli ;-)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 09:46:58 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh no asi jak kde. naposledy jsem radar viděl na olšanský ve směru do centra v 9 hodin ráno. předtím dole v troji u školy, asi v 8:30 ráno.
pro nepražské: první je ulice se čtyřmi pruhy, vcelku hustým provozem, uprostřed rozdělená tramvají, docela dost přechodů a chodců, po obou stranách parkovací místa pro auta. čili místo, kde v tu dobu rozumný člověk víc než 50 nepojede.
na tom druhém místě to bylo horší, protože tam je 30ka, která se dodržuje nesnadno, leč v daném místě a čase opět nelze nic namítat.
ze stálých radarů mám výhrady k nedávno provedené opičárně v holešovičkách ve směru do centra a jistý si nejsem ani v ulici 5. května ve směru do centra. oproti tomu na jižní spojce, poděbradské či staré ústecké jsou ty radary umístěny správně, neboť jde o úseky, kde to svádí k rychlosti, ale přesto jsou z různých důvodů nebezpečné.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 06:13:34 Reagovat Autor: VL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: navrh Nebude to možná tím, že cca 25 % aut v ČR má registrační značku A nebo S a ty z východních Čech, nebo z Moravy se u Vás moc nevyskytují?

| Komentář ze dne: 03.11.2008 07:10:53 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: navrh Problematicke byvaji jeste jihoceske znacky, z vychodnich Cech sem jezdi take dost aut, ale ti jsou vetsinou v pohode. Moravske znacky u nas opravdu zas tak casto clovek nevidi. Ale to nechci resit - to byla jen perlicka, ktera nevypovida vubec o nicem, resp. byl to i lehky rejpanec do prazaku, jestli se nekdo z nich chyti ;-)

| Komentář ze dne: 03.11.2008 20:02:33 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh A nejhorsi je prazska znacka s napisem "Nejsu z Prahe, su z Brna", vid?

| Komentář ze dne: 04.11.2008 08:19:51 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: navrh Kdepak, nejhorší ze všeho jsou trpaslíci. Ty potvory vám vlezou všude.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 00:50:54 Reagovat Autor: Bubak GS - Bubak GS Titulek:Re: Re: Re: navrh ... no behem 20-ti let meho jezdeni na motorkach, v osobacich i dodavkach po cele Evrope a i jinde jsem takoveho pitomce potkal osobne jen jednou - ve vsech ostatnich pripadech jsem dorazil uz k hotove "blokade", kde uz se nedalo urcit, jak vznikla a probihaly v ni veskere deje, ktere popisujes. Porad jezdim hodne vsim, co mi prijde pod ruku a porad rad. Cely zivot pouzivam na vsechny vehikly (soukrome i sluzebni) 2 sady kol s vyjimkou ranneho mladi se Skodou 110 LS a posleze 120 LS a legenradnimi OR34. Na svuj prvni vlastnorucne zrenovovanz vuz - Octavii Touring Sport z 61niho (na Feldu f kabriu nebyly love) jsem zimaky mel.
Toho pitomce jsem potkal predloni v listopadu (myslim na zacatku) v te prvni vetsi snehove kalamitce na Sumave nad Vimperkem. V chumelenici a na 20 cislech snehu se cerveny VW Caddy na sjetych letnich proste nahoru dostat nemohl, plaval pres celou silnici pri rychlosti asi 15 km/h a ohrozoval vsechny jak za sebou, tak proti. Pochopitelne uviznul v zatacce na storc. Po rucnim vystrkani ze zatacky aby se o nej nekdo nerozbil, padlo oko toho wohnouta (lokalni vidlak rozumu spise mdleho) na moje (tehdy) nove auto nizsi stredni tridy na novych kavlitnich zimacich a vyslovil myslenku, ze tam musi a jestli bych ho tam nevytahnul na lane. Kdo tu cestu ze Strakonic na Strazny zna, vi, ze vede sice nahoru a je klikata, ale taky z kopce do kopce. Ma odpoved, ze je debil, ze si vlastnim pricinenim nezborim nove auto ho ponekud rozlitila. Poslal jsem ho do prdele a pak zpatky do Vimperka pro zimni pneu nebo retezy - snehu tam bylo dost. Z toho usuzuji, ze kdyby nejaka vyssi moc seslala na nas Volk trochu toho rozumu a odpovednosti za vlastni ciny, moc by se nam vsem ulevilo.
Jinak momentalne zdravim ctene ctenarstvo z predmesti Bostonu v Ju-Es-Ej a ridim US verzi Fordu Fusion 3.0 V6 SEL model 2008. ;o)

| Komentář ze dne: 03.11.2008 07:44:45 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: navrh ... kdyby nejaka vyssi moc seslala na nas Volk trochu toho rozumu a odpovednosti za vlastni ciny, moc by se nam vsem ulevilo. Ano, to by byl idealni stav. Bohuzel se te vyssi moci porad nejak nechce :-(

Komentář ze dne: 02.11.2008 20:52:15 Reagovat Autor: Bubik - Bubik Titulek:Inu tahle značka je přesně to, co náš český člověk vyžaduje - přesný pokyn od vrchnosti co má dělat. Je tam značka? Je. Mámo, tam jsou potřeba zimní. I kdyby bylo 30 nad nulou. Není tam značka? Není. Tak zimní nepotřebuju a vrhnu se do víru provozu, i kdybych měl slicky s místy koukajícím kordem, byla fujavice jako hrom a padal rozbředlý sníh. Jednoduché, úřad nařídí mít gumy "vocamcaď pocamcaď" a člověk nemusí myslet.
Zatímco pravidlo, že musím vyjet s takovou výbavou, aby byla adekvátní podmínkám, je strašně složité, nutí lidi přemýšlet, brát za svoje rozhodnutí zodpovědnost a vůbec.......
Tak je to u nás se vším. U posledních voleb se to zase prokázalo.

| Komentář ze dne: 02.11.2008 21:05:25 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Inu tahle značka je přesně to, co náš Ten vycuhujici kord na zimni silnici neni zase tak spatna vec ;-)

| Komentář ze dne: 02.11.2008 23:04:43 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Re: Re: Inu tahle značka je přesně to, co náš A coz teprve z okna vystrceny rapir.

Komentář ze dne: 02.11.2008 23:02:39 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:co všechno nás ještě čeká :-(( určitě je pro stát jednodušší nařídit zimní gumy než zajistit úklid silnic. Zajímavé je, že "zimní uklízeče/sypače" každý rok překvapil sníh, nikdy netušili, kdy nasněží. A ejhle, když se má přezout tak se bude hned vědět od kdy. Mám vztek, že bych nejraději nepřezula.
ČKP mě potěšila, mám několik let ukradené auto, nevyřazené z evidence, jsem vyvolená, ČKP mě nebude nutit platit :-).

Komentář ze dne: 03.11.2008 00:54:47 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:poslední dobou ... nelze s rootem nesouhlasit .. samozřejmě v něčem. V něčem je pořád libertarián a v něčem hájí tvrdě pravidla silničního provozu (hlavně že přednost by se měla dávat..).
Ad odbočky k fašismu - kdy se tu objeví článek na téma strážce tradičních hodnot a vrchní hlásná trouba pangermánské nadřazenosti nad ostatními rasami a hlavně nad tou slovanskou, homofob a představitel tvrdé ruky pořádku si vyrazil mozek z hlavy ve 140-170 ve městě o sloup, když jel ožralej domů ze schwulenbaru?
A patří k tradičním rodinným hodnotám mrdat si vlastní neteř a donutit ji tím k sebevraždě?
Bylo to patetické, řekl Boehm. A co na to Jan Tleskač?

Komentář ze dne: 03.11.2008 09:30:17 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek: Pouzivani 's' misto 'z' (adhese, risiko) je vyrazem, zde toliko oblibeneho, staromilstvi. Jde o stejny pristup pri pouziti 'z' misto 's' jako predlozky v 7. padu (z autem)?

Komentář ze dne: 03.11.2008 10:04:04 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:Problem Problem neni v samotnych zakonech a vyhlaskach , ale predevsim v tom, ze stat k rizeni spolecnosti pristupuje laicky a populisticky. Kazde reseni (omezeni rychlosti, bodovy system, povinne zimni gumy apod.) by melo byt doprovazeno striktnim a presnym vyhodnocenim stavajiciho stavu , posleze striktnim a presnym vyhodnocenim provedenych zmen a naslednou korekci resp. prepracovanim a pripadne i zrusenim techto zmen.
To co se deje tady je totalni chaos a podle toho to vypada.
Cele je to jeste umocneno jakymsi polofasistickym snem o totalnim poradku a presumpci viny, kdy je uprednostnovan system potrestat jednoho prestupce i kdyby se diky tomu melo potrestat 99 dalsi relativne nevinnych na rozdil od spravedliveho pristupu kdy ma byt radeji nepotrestano 99 viniku nez aby byl potrestan jedniny nevinny.........
To ze si stado vybira radeji poradek je bohuzel znamo......

Komentář ze dne: 03.11.2008 13:15:29 Reagovat Autor: Ravel - Ravel Titulek:povinné ručení je povinné Za každý den, kdy vozidlo nebylo pojištěno, zaplatí majitel či provozovatel vozidla s platností od ledna 2009 příspěvek do garančního fondu České kanceláře pojistitelů. Denní sazba příspěvku se pohybuje podle druhu vozidla od 20 do 300 Kč. Příspěvek narůstá každým dnem, kdy je vozidlo nepojištěno.
S tím se dá jen souhlasit. Když chce někdo vlastnit auto, prostě se za něj platí pojištění. Komu se to nelíbí, má smůlu. Je to zákon.
Hlavně bych přál zažít těm co na to nadáají, jaký to je, když je sestřelí nějakej kretén, co jezdí, ale nemá pojistku.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 13:41:05 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: povinné ručení je povinné Ano, zejmena az vas sestreli nejake auto, co stoji uz pet let v garazi na spalkach. Pripadne nejake, od nehoz existuji uz jenom papiry... Naopak kdyz Vas sestreli nekdo, kdo povinne ruceni ma, tak sice mate rozbite auto a lezite v nemocnici, mozna s trvalymi nasledky, ale je dle teto logiky patrne vse v poradku. No a pokud vas sestreli nekdo bez pojistky a nic z nej nevymuzete, kde mate sanci, ze z nej neco vymuze CKP?

| Komentář ze dne: 03.11.2008 18:13:52 Reagovat Autor: jízlivec - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: povinné ručení je povinné Auto v garáži na špalkách lze ze systému dočasně vyjmout... Auto, od něhož existují už jenom papíry, lze ze systému trvale odstranit - je to sice komplikované, ale asi účelné...
Když mě někdo sestřelí a ležím v nemocnici, jsem rozhodně radši, nemusím-li se velesložitě domáhat náhrady a mohu to řešit jen normálně složitě přes pojišťovnu...
A je mi úúúplně jedno, co z koho vymůže ČKP, poté co mě odškodní...

| Komentář ze dne: 03.11.2008 21:38:00 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: povinné ručení je povinné jéhehehe, tys ještě nic nevymáhal, viď? :-))) teoreticky je to velká sranda, prakticky se nestačíš divit, nabořilo mě firemní auto, firma měla několik aut a několik povinných ručení, jenže ručení nějak nepasovala k autům. Ručení bylo na audi, jenže pak nastaly dohady, že nehodu sice způsobilo audi, ale úplně jiný typ než na jaké jsou uvedena asi tři ručení nebo kolik jich firma měla. No co, problém, nevadí, požádám ČKP a oni mi pomůžou, jsem si myslela já, trouba, ve své důveřivosti. ČKP řekla, že bouralo audi a firma má ručení na audi, takže to není jejich problém a nazdar.
Ale při slušné dávce trpělivosti, pevných nervů a spoustě volného času se to nakonec zvládnout dá, třičtvrtě roku běhání, telefonování, vzteku a troše štěstí mi nakonec pojišťovna peníze vyplatila. Tak trochu mě dojalo, že třičtvrtě roku, kdy mě měli na háku a nechtěli se se mnou ani bavit, mi posílali složenky na úhradu ručení.
Jen ČKP zůstala mimo, nepomohla, nevyplatila, neřešila, nebyla schopna dohledat, kde a jestli má audina ručení, myslím, že to nezjišťovali ve svém vlastním zájmu, pokud by zjistili, že ručení nemá, museli by to řešit, takže to podle mého názoru nechali být, aby s tím neměli výdaje nebo práci.

| Komentář ze dne: 03.11.2008 23:29:33 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: povinné ručení je povinné Auto v garáži na špalkách lze ze systému dočasně vyjmout... Jo, jenze je to administrativni zatez a chteji za to penize. A kdyz s nim budu chtit jet, nebudu moci (takhle mohu uzavrit povinne ruceni pres net a vyrazit, bohuzel nejkratsi doba je mesic, skoda ze jej nelze uzavrit treba na den).
Auto, od něhož existují už jenom papíry, lze ze systému trvale odstranit - je to sice komplikované, ale asi účelné...
Proc? Pouze se pak snaze lidem vladne, zejmena se snaze vymahaji dane.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 16:25:29 Reagovat Autor: vltava - vltava Titulek:Re: Re: Re: povinné ručení je povinné Auto, od něhož existují už jenom papíry, lze ze systému trvale odstranit - nevím jak s autem, ale s motorkou to nejde. Po smrti otce jsem se pokusil odhlásit jeho motorku, kterou prodal ještě za života. Nový majitel ji na sebe přepsat nenechal.
Odhlásit ji nešlo. Paní u okénka nevěděla proč, musela zavolat náčelníka. Ten věděl, prý protože nejsem majitel. Abych ji mohl odhlásit, musela by projít pozůstalostním řízením. Na můj dotaz, jak bych mohl zdědit něco, co otec dávno prodal, nedokázal odpovědět. Žádný jiný způsob prý ale neexistuje, možnost podat Čestné prohlášení prý byla ze zákona vypuštěna. Nakonec mi vyhrožoval, že to odhlásit musím, jinak riskuji pokutu. To už bylo k smíchu, řekl jsem mu, že když nejsem ten majitel, tak těžko dostanu pokutu a šel jsem pryč. Fraška.

| Komentář ze dne: 09.11.2008 09:03:04 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: povinné ručení je povinné Ale tak je to přeci správné. Moudrý státní úředník (c) ví mnohem líp než my, co je pro nás dobré (c).

Komentář ze dne: 03.11.2008 14:35:41 Reagovat Autor: Pilot - Pilot Titulek: Prodal jsem auto, nechal si podepsat plnou moc, že nabývající si auto přepíše a on to neudělal. Při prodeji samozřejmě předávám velký techničák a v tom okamžiku jsem v háji, protože bez velkého techničáku nikdo nic na úřadě neudělá. Alespoň před 2 roky to tak bylo. Pak jsem běhal po policajtech a pod., protože maník si ho nejen nepřepsal, ale ani neplatil povinné ručení a v ožralosti nabořil dvě auta. Byla to velká taškařice, při které mi chvíli nebylo dozpěvu, ale moje dvě listiny (kupní smlouva a plná moc) mě zachránily. A teď vidím, že ještě není nic vyhráno. Musím zaběhnout na úřad a poptat se na moje staré fáro, jak se to s ním má. Uf.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 14:00:24 Reagovat Autor: Skeptik - Skeptik Titulek:Re: Tusim ze tohle se resi tzv. odhlasenim na dotycneho. Se smlouvou v ruce ho nechas zapsat do TP a pak mu ho muzes radostne predat.

Komentář ze dne: 03.11.2008 15:10:05 Reagovat Autor: Drewid - Drewid Titulek:Mimo Si myslim, že by se jádro diskuse mělo točit ohledně potřebnosti značky jako takové. A že jsou u nás značky od toho aby se na ně kakalo, tak jestli se kaká na jednu navíc...
Já kupříkladu při své barvosleposti, krátkozrakosti a dočasném smyslu pomatení kakám i na barevnou triádu a taky se svět nezbořil.
A kdyby náhodou čerti, tak je ideální dozadu posadit dva stopaře co by bullet shield.
Toť můj názor na tuto věc.

Komentář ze dne: 04.11.2008 11:16:31 Reagovat Autor: Layton - Layton Titulek:K diskuzi Vy tu diskutujete o tom, zda opravdu jsou nebo nejsou, a za jakejch podmínek, lepší zimní/letní gumy. O to tu vůbec nejde. Ne každej přemejšlí jestli bude kvůli příštímu tejdnu nazouvat zimní gumy, protože jede do hor a tam je bude potřebovat spíš, než když jezdí v pražský břečce a pak je zase spíš sundavat, protože bude jezdit jenom po městě. Aspoň z některých výše uvedených přízpěvků mám ten dojem, že to takle řešíte. Co se týče mě, gumy vyměnuju 2x ročně a na zimní přehazuju proto, že v zimě mám větší šanci se dostat do "extrémnější" ledové a sněhové situace. V tu chvíli jsou mi ty gumy platnější než letní obutí a to je důležitý. A je mi úplně jedno jestli mezitím budu jezdit po silnicích na kterých je jenom mokro a mám tam o chlup horší jízdní vlastnosti než na letních.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 11:30:14 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: K diskuzi Vidite, a nekdo muze mit nazor presne opacky a dulezite jsou pro nej jizdni vlastnosti na suche ci mokre silnici, protoze po tech zasnezenych nejezdi.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 12:38:51 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Re: Re: K diskuzi A to je ten duvod, proc se oba tabory nikdy nedohodnou. Pokud jedu jednou za rok do mesta, prezouvat na letni kvuli tomu nebudu. Pokud jedu do hor jen obcas a umim to i na letnich, tak je auto z pujcovny na zimnich horsi reseni nez vlastni auto na beznem obuti.

| Komentář ze dne: 04.11.2008 14:35:10 Reagovat Autor: Layton - Layton Titulek:Re: Re: K diskuzi Kdyby si ve všem lidi rozuměli a chápali se, tak by už dávno dostavěli Babylónskou věž, viděli by tomu nahoře do oken a bůví, co by se všechno dozvěděli !

| Komentář ze dne: 04.11.2008 15:09:23 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: K diskuzi ano, tak soutěž o blábol dne jsi tímtoo svým výrokem s přehledem vyhrál!!! gratuluji :o)
p.s. kdyby se lidé namísto zákony evoluce řídili tvojí thesí (c), během několika generací by zdegenerovali a následně vyhynuli anavíc by neměli potřebu stavět žádnou babylónskou věž - spíš by se rozmohl homosex a vegetariánství :o)

| Komentář ze dne: 05.11.2008 13:29:30 Reagovat Autor: Layton - Layton Titulek:Re: Re: Re: Re: K diskuzi Ale ale :-) Asi ti nedošlo že to byla nadsázka, ale koukám, že ses do toho musel opřít. Docela mě překvapilo, že se takle vůbec někdo ozval.

Komentář ze dne: 06.11.2008 08:58:37 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek: Dočetl jsem do míry "risika", pak se mi zalily oči slzami smíchu. Promiň Roote. Je to umělé a v jinak současném jazyce totální pěst na oko.

Komentář ze dne: 06.11.2008 10:25:33 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek: K tomu pojištění Zaujalo mě výše uvedené vlákno, a protože už tam jsou příspěvky typu [256], ani nevím, na koho reagovat. Přesto bych se rád zapojil. Vidím tři základní hodnoty, které nemůžou existovat současně: svoboda, solidarita, spravedlnost. Týká se to především zdravotního pojištění. Svoboda a solidarita pak vylučuje spravedlnost, neboť ti opatrní budou "solidárně" doplácet na ty neopatrné, a vice versa.
Většina lidí si přeje solidaritu a spravedlnost, neboť jsou sobečtí a netolerantní. Solidaritu chtějí především pro sebe, pro případ, že by se JIM něco stalo. A spravedlnost chtějí proto, aby pokud možno nemuseli nikomu platit víc než kolik platí na sebe. Svoboda je pro ně zhruba stejný pojem jako násilí, tak se jí bojí.
Názory na úplné zrušení povinného pojištění směřují hodně dopředu a já bych raději ty dveře otevíral postupně. A proto tvrdím, že když solidarita, tak solidarita. Nevím, proč bych někomu měl přispívat na lékařskou péči, protože se narodil s nějakou vadou, a jinému nikoli, protože bere drogy nebo se nepřipoutal.
Za nejzvrhlejší považuju systém, kde existuje solidarita limitovaná netolerantními hysterickými zásadami průměrných vopičáků. Motorkář, který se za vysoké rychlosti vyboural "si to zaslouží" a "dobře mu tak, ať si to zaplatí sám", zatímco dědeq, jenž se v nekvalitních botách vydal po zmrzlém chodníku "je chudák" a "jakto, že ho nechali tak dlouho čekat ve špitále, jsou to hyeny". Já v tom nevidím rozdíl. Buď mám nějakou empatii, a pak se dokážu vcítit i do feťáka, který vzal život za špatný konec a teď je ve stavu, kdy potřebuje pomocnou ruku, a nebo empatii nemám, a pak ať si pro mě za mě umírají kojenci na zápal plic. Anebo mám empatii jen vůči někomu, a pak bych neměl mluvit o solidaritě, ale měl bych prosazovat soukromé pojištění, přičemž bych si mohl vybrat, komu budu pomáhat a komu nikoli.
Tahle dravčí solidarita vede jen k pohodlné konzumaci těch "compliant", zatímco na ostatní uvaluje represi a dozor, aby nedejbože nečerpali víc nebo z jiných důvodů než já. Jsem cukrovkář, a proto by se cukrovkářům mělo pomáhat. jsem starý / jednou budu starý, a proto péči starým lidem! Jak průhledné ...
Mám-li zůstat u té solidarity, tak je pro mne mnohem přijatelnější, když se poskytne pomoc někomu, kdo se vyboural nepřipoutaný za nedovolené rychlosti s telefonem u ucha, než aby mě kontroloval nějaký debil v uniformě a aplikoval na mne nějakou přiblblou normu ohledně rychlosti a kontroloval, zda jsem připoutaný. Jen krůček k tomu, aby mi nějaký pan Feist svítil baterkou do uší a kontroloval, jestli je mám čisté. A i z ekonomického hlediska to platí, protože investice do represivních a preventivně-represivních opatření jsou mnohem vyšší než kolik nákladů ve zdravotnictví ušetří.
Proto navrhuji dočasně odložit debatu o tom, jaké mít pojištění, a napřed ukázat (prostředním) prstem na represi a fašistický policejní stát.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 10:50:39 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: K tomu pojištění k tomu mám pár "technických" poznámek ad vybouraní motorkáři
mnohdy z nich zbyde jen nepoužitelná biomasa, takže by nebylo od věci, aby prošli nějakým kurzem, kkde by je vyškolili, jak dodržovat zásady zdravé výživy a jak případně bourat, aby je následně bylo možno převézt do špitállu a rozebrat na náhradní orgány
ad these (c) o oprávněnosti nároků versus povinnosti (např. připoutání se)
každý blb ví, že když má v pozici řidiče čelní náraz v nižší rychlosti (třeba 50kmh), tak s bezp. pásem to asi přežije jen s lehčím nebo žádným zraněním zatímco bez pásu si rozmlátí žebra o volant, případně si zarazí nos do hlavy o čelní sklo. nemá smysl popisovat všehcny možné situace, ale faktem je, že přestože má o sobě skoro každý nepřiměřenou představu, jak je odpovědný, ve skutečnosti se moc odpovědně nechová. četnosst výskytu nekázně a nedostatkku dsciplíny a odpovědnosti pak nevede k ničemu jinému, než ke zvýšeným nákladům na pojistné plnění. takže když už to dojde tak daleko, že je nutno dát stádu nějakou podmínku příkazem, ať se nikdo nediví, že je v zákonu povinnost jezdit připoutaný - pojišťovny pak takových věcí mohou využít k tomu, že nemusí poskytnout plnění a de facto i de jure poskytnou takovému lyberálovi onu požadovanou svobodu - typicky, když se ožere a způsobí nehodu, není důvod, aby nepřijal svou osobní odpovědnost.
názorová smršť výše je symptomatická v tom, že mnozí vidí jen své vlastní priority a žijí ve falešném pocitu jistoty, že jsou to oni, kdo jsou pány nad svým zdravím. z omylu je vyvede rvní situace, kdy je někdo sejme v nesprávný čas na nesprávném ístě a i když bude právona jejich straně, zdraví jim nikdo nevrátí.
fór je v tom, že každá forma pojištění, jak ta současná, tak komerční je postavena na solidaritě, průměrné míře spravedlnosti a to, co zbývá doladit je pouze míry oné svobody, která dá člověku možnost využít diferencovanné pojistné podmínky u různých poskytovatelů - ttakže pvinné pojiištění asi problémem nebudee, spíše monopol :o)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 11:21:06 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: K tomu pojištění popíráš jeden příspěvek druhým...typické opakovaně ignoruješ základní myšlenku: nahradit zdravotní daň komerčním pojištěním
o tom, že by se někdo nepojistil, protože se mu jistě nic nestane v celé diskusi nepadlo ani slovo
vlastní priority povyšuješ nad spravedlivé rozdělení prostředků (viz Sandstormův příspěvek), proto jsi hysterickým zastáncem té současné "solidarity"
smutné naopak je, když i živý člověk může být nepoužitelná biomasa ze které se díky zchátralosti vlivem různých toxikomanií nedaj použít ani vlasy na paruku. mrtvola aspoň nevydýchává kyslík potřebný pro spalovací motory těch, kteří ještě žijí 8o)
jo...slovní spojení "smršť je symtomatická" jsi spatlal dost blbě, neb to nedává smysl.
z toho usuzuji, že jednoduše nevíš, co slovo "sympmatický" znamená a jen hádáš. jak nízké...

| Komentář ze dne: 06.11.2008 11:30:18 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: K tomu pojištění zdravotní daň je ve výši kulantních 13,5% komerční pojištění by jistě nebylo nižší
z toho vyplývá,že nejchudší by na ně neměli,tedy by se nepojistili.
nezaměstnaní, nezodpovědní, hloupí.
to by se muselo nějak řešit. v usa taky zachraňují nemajetné v ohrožení života, když se doplazí na pohotovost.
taky to stojí peníze.
jedno z hlavních témat voleb v usa bylo zdravotní pojištění pro všechny.
já za sebe říkám,že to tu celkem funguje a systém je třeba vylepšovat zejména co se týče kontroly.není důvod ho rušit.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 12:03:22 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Jsem egoista. Pokud se někdo nepojistí, jeho problém. Pokud uznám za vhodné, pomůžu mu. Pokud ne, tak ne. To je život. Ano, v USA zachraňují. Zhruba od devadesátých let tam mají docela rozvinutý systém státní podpory.
Ano, velice populistické téma. Asi ještě neví, jak špatný nápad to je. Každý se musí spálit sám.
Funguje, jistě. Bohužel nevidíš širší souvislosti. Třeba výzkum léků. Kolik stojí, kolik stojí testování a jak rizikový obor podnikání to je. A hlavně, kdo za ním stojí. A není to stát. Nejvíce do výzkumu a testování vráží peníze komerční společnosti. Nejčastěji z USA.
Socialistické zdravotnictví je fajn. Každej má všechno, co je dostupné. Bohužel v tomto modelu toho moc dostupného nebývá. Lékaři nemají motivaci, vědci nemají prachy. To je socialismus. ;-)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 12:49:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Některé komerční pojištění by levnější bylo, některé ne. Záleželo by na dohodnutých plněních, spoluúčasti, životním stylu pojištěného, prostě na spoustě různých parametrů, na kterých by se bylo možno domluvit. Nejchudší by zajisté neměli na all-inclusive top pojištění, ale jim by mohly přispívat charity, případně nějaká sdružení pojišťoven z nějakých (dobrovolně tvořených) fondů...
V USA to slušní nemajetní třeba splácí, neslušní (často ilegálové) to nechají zaplatit své spoluobčany z daní (pokud to např. zatáhne město), nebo ze zdravotního pojištění (nemocnice zvýší ceny, aby pokryla ztráty z toho, co poskytne a nedostane zaplaceno).
Celkem funguje - jste zdravý, případně máte jednou za pár let chřipku či zlomenou nohu, takže to tak vidíte. Kdybyste měl z první ruky zkušenosti s postiženými lidmi či lidmi, co trpí vážnými a ne úplně běžnými chorobami či poúrazovými stavy, asi byste to formuloval přinejmenším trochu opatrněji.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:20:05 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Že se s ním tak mažeš... Kurňa kdy už lidi pochopí, že stát nejen že není nejlepší hospodář, ale že co může (a většinou ještě i to co nemůže - na dluh), to rozfrcá. Kdekdo si platí soukromé životní pojištění, penzijní pojištění, úrazové pojištění, povinné mručení, havarijní pojištění, pojištění domácnosti... ale šprajcujou se platit si zdravotní pojištění. Nechápu.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:39:42 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění správně,nemaž se se mnou,klíďo mi to nandej prý se šprajcuju se platit si zdravotní pojištění,co na tom,že já ho platím ochotně,tušm 13,5 % z hrubého příjmu
v našem státu,špatném to hospodáři se vydá na zdravotnictví cca 7,5% HDP
v USA cca 15%
ale vy pravičáci máte jasno,zlo pochází od státu.
průměrný čech dá na povinné zdravotní pojištění cca 37 000,- Kč ročně + nějaký doplatky
průměrnej američan za zdravotnictví utratí ročně 100 000,-Kč ročně
nemaž se se mnou

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:46:43 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění - To, co platíš, není pojištění, ale daň. - Že se vydá na zdravotnictví polovina toho co v USA - však to tady podle toho taky ve zdravotnictví vypadá.
- Správně
- Pokud by bylo pojištění komerční, stejně jako je na auta a cokoliv jiného, tipoval bych si, že člověk, který nekouří, nepije, nefetuje, sportuje a nepřežírá se tlustým by platil podstatně míň.
- Průměrný Čech má průměrný americký plat?
- Nebudu

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:54:28 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění já to přeci nezpochybňuju,je to daň,ale dokáže nahradit soukromé pojištění Procento HDP věnované na zdravotní péči:
Austrálie: 9,5 %
Velká Británie: 8,3 %
Kanada: 9,8 %
Německo: 10,7 %
Nizozemsko: 9,2 %
Nový Zéland: 9%
USA: 16%
Délka života v letech:
Austrálie: 80,6
Velká Británie: 78,7
Kanada: 80,3
Německo: 79
Nizozemsko: 79,8
Nový Zéland: 79
USA: 77,9
Dětská úmrtnost na tisíc narozených dětí:
Austrálie: 4,6
Velká Británie: 5,0
Kanada: 4,6
Německo: 4,1
Nizozemsko: 5,04
Nový Zéland: 5,7
USA: 6,89
Názory pacientů
Systém potřebuje komplexní reformu:
Austrálie: 18 %
Velká Británie: 15 %
Kanada: 12 %
Německo: 27 %
Nizozemsko: 9 %
Nový Zéland: 17 %
USA: 34 %
Zaznamenaná lékařská pochybení během posledních dvou let:
Austrálie: 26%
Velká Británie: 24 %
Kanada: 28 %
Německo: 16 %
Nizozemsko: 25 %
Nový Zéland: 22 %
USA: 32 %
Návštěva lékaře v den onemocnění nebo druhý den:
Austrálie: 62 %
Velká Británie: 58 %
Kanada: 36 %
Německo: 65 %
Nizozemsko: 70 %
Nový Zéland: 75 %
USA: 49 %
Pramen: Commonwealth Fund, Centra pro nemocenský dozor

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:12:54 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění a nebyla by nějaká statistika ve wikipedii ? co to je za neautorizovaný shit ten Commonwealth Fund, Centra pro nemocenský dozor ? nicméně volání po reformě a % pochybení v USA jasně indikuje, že čím je volnější trh, tím je neviditelnější jeho ruka, což iirituje mnohem větší % parasitů, no ni ? pochopil jsem to správně ?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:55:36 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... Mě nepřestává fascinovat ta neustálá snaha srovnávat USA se zeměmi jako Německo, Nizozemsko, Nový Zéland... Procenta jsou to hezká, ale vzhledem k počtu obyvatel, demografii obyvatelstva a dalším věcem (podle socánků naprosto podružným) nevypovídají vlastně nic.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:59:48 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Správně, nesrovnávat, nepřemýšlet, kopírovat. Tak to ma byt, jsme stejní jako USA. Nebo jsi to myslel zase jinak?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 16:10:45 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... Opravdu to takhle chceš srovnávat? Rozdílný počet obyvatel, rozdílná hustota zalidnění, rozdílná rozloha, rozdílná demografie, geografie, atd. To se snad ani nedá srovnat.
Vytrhnout z kontextu jedno číslo a mávat jím, to umí jen Michael Moore a jeho slintající obdivovatele.
Například to číslo o výdajích na zdravotnictví.
Všichni tím mávají - podívejte, v USA mají největší výdaje na zdravotnictví, a to je špatně.
Ale je to opravdu špatně, nebo dobře? Stejně tak mají v USA větší výdaje na žrádlo. Také špatně? Proč? Nikdo je nenutí vydávat takové prachy za své zdraví, ale zjevně si svého zdraví váží. To číslo je úplně na nic a o tom systému nevypovídá nic jiného, než že američani vydávají na své zdraví víc než jinde.
Takže nepřemýšlet, kopírovat... to je naprosto přesné. :-)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 06:56:49 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Aha! Tys to nemyslel jinak, tys to nemyslel vůbec.
Nikdo je nenutí vydávat takové prachy za své zdraví, ale zjevně si svého zdraví váží.
Takže jsem se v této diskusi na samotný závěr přece jen pobavil a v jedné oblasti i poučil. Děkuji.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 07:21:48 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... A co rozdílná demagogie? To se snad ani nedá srovnat! Považuji za správné snažit se srovnávat HDP (třeba) a zdravotnictví u nás a např. v USA, na Novém Zélandě, Švédsku a nikoli u nás, v Bangladéši, Kongu, jakkoli by pro zastánce zdejšího socialistického zdravotnictví takové srovnání mohlo dopadnout dobře. Viděl jsem dokonce i tabulky s Kubou.
Právě proto považuji za správné a nutné srovnávání v rámci "civilisace".
Výmluvnější by bylo srovnání Rakouska, Švýcarska, Maďarska, Slovenska, Srbska, Slovinska a ČR, nebo lépe Rakouska, Maďarska, Slovenska a Švýcarska, že.
Takže s chutí do toho!
Přemýšlet, teď!

| Komentář ze dne: 07.11.2008 08:58:44 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Ještě jsi mi ygorku neřekl, jestli je 16% v tržním prostředí hodně, nebo málo. Zkus nějaký jiný čislíčko. Můžeme tady s čislíčkama onanovat třeba celý týden, jestli chceš. Čislíčka jsou taková hezká a zajímavá. Dají se interpretovat, jak se právě kterému demagogovi hodí, že. ;-)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 09:22:28 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Hm, otázka nebyla, zda je 16% v tržním prostředí hodně, nebo málo. Otázka zněla, proč srovnávat s uvedenými státy. Víš?

| Komentář ze dne: 09.11.2008 08:50:33 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Původní otázka, kterou nastolil I.R. zněla, zda je 16% hodně. Otázka to byla, přestože Radek sugestivně hromadou čislíček nadhodil, že to hodně je, protože šestnácka je větší čislíčko, než třeba desítka. Je tomu tak třeba i u piva, tak proč by to nemělo být i v procentu hádépé, že.

| Komentář ze dne: 09.11.2008 09:05:27 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... "Mě nepřestává fascinovat ta neustálá snaha srovnávat USA se zeměmi jako Německo, Nizozemsko, Nový Zéland..." Abych pravdu řekl, mě začíná jiná snaha fascinovat neméně.
Uvést tabulku s Haiti, Kubou, Severní Koreou a Somálskem by bylo jistě vhodnější, áááááno.
V USA prokazatelně spolkne zdravotnictví systém větší podíl HDP, než zdravotní systémy jiných kapitalistických zemí se srovnatelným kulturním pozadím. Otázkou je, zda si naše slečna Společnost (znáš ji snad, ne?) může něco takového dovolit, v jakém horizontu a jakou cestou. To je zajímavější debata než ta, kdo z diskutujících je červenější.
Státy jako Argentina, Brazílie, Chile, Mexiko*), třeba, se tak často neuvádějí, že by ti Iberijci měli tak jinou sociologii? Co myslíš?
_____________
*)Taky velké, taky kapitalistické, také demokratické nebo dokonce chvályhodně autokratické.

| Komentář ze dne: 09.11.2008 09:22:34 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Ygorku, srovnávat USA s jakoukoliv zemí je hovadina. Je to dostatečně srozumitelné, abys to pochopil? Otázkou je, zda si naše slečna Společnost může něco takového dovolit...
Těžko říci, když to nezkusíme, že. Otázkou spíš je, zda by v našem malém rybníčku, s naší slečnou, to bylo stejné procento, jako v USA.
A taky je otázka, jak moc by byl v USA podporován vývoj nových léků a technologií, kdyby tam zvítězily ideje Michaela Moorea. Možná jako tady. Zkus dohledat nějaký čislíčka ohledně tohoto problému. Já mám takový pocit, že je to obrácená strana téže mince.

| Komentář ze dne: 09.11.2008 15:28:47 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Není. Je to úzus. Má dosavadní skutečnost praví, že USA ku srovnání přímo nutějí. Staly se jakýmsi ideálem, etalonem, ať již oprávněně, čili nic.
Viz.:"...../ koupím já si Kadeláka / ožením se Méry / a budeme šťastně žít."
Kdy byla píseň, z níž cituji úryvek, na Dashwoodu či v Lousianě slyšena poprvé, co myslíš?
Vývoj nových léků a technologií nemá se zdravotní péčí nic společného, to se snad spojovalo jen v Rudém právu. Firmy, které vyvíjejí nové léky, kulky, barvy na dřevo a motorové pily je prostě vyvíjejí a pak buď vyrábějí, nebo prodávají know-how. Někdo další pak těmito předměty obchoduje. Teprve tam hraničí sféra vývoje se zdravotní péčí.
Je lhostejné, zda byl nějaký lék nebo operační postup vyvinut ve Švýcarsku, USA nebo oblíbené Severní Koreji*). Funguje-li, zdravotní péče ho nakoupí a aplikuje na pacienta. Nic víc. Otázku cen, šedého trhu, embarga, generik etc.teď snad neřešíme?
Co jsou to ideje Michaela Moorea? To je snad nějaký módní dokumentarista, nebo co? Jméno jsem již četl, jinak o něm nevím nic a nečekám, že by se to změnilo. Dám přednost Boratovi.
_________
*) Myslím, že pijavice a muší larvy již zase přišly do módy (v Evropě a potažmo i u nás). BYLINKY a píchání jehličkami již dávno, očekává se moxa a brzy se bude zaříkávat.

| Komentář ze dne: 09.11.2008 15:45:30 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... "Ygorku, srovnávat USA s jakoukoliv zemí je hovadina" Čtu to již po několikáté, ale jak to, že až dnes?
V diskusi o osbrojování(c) byly USA srovnávány s jinými zeměmi zcela samozřejmě, což k Tvé větě přiřazuje obligátní repliku:"Kdes byl loni?".
Tedy: USA jsou brány co vzor a příklad, když se to hodí a statistika podpoří diskutantovy these, a je to správné, áááno, zatímco v případě, že tyto these nepodpoří, jest srovnávání hovadina.
To jsou ty ideje Mochaela Moorea?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:12:22 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění To je ale jedno. tipoval bych si, že člověk, který nekouří, nepije, nefetuje, sportuje a nepřežírá se tlustým by platil podstatně míň.
Tak tipujte, jak by se to kontrolovalo? Inspektor by chodil vizitýrovat špajsku? Nosil bych měsíčně stvrzenky z fitka?
S těmihle obecnými plky jděte do háje, jsou ostatně symptomatické.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:25:05 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění A jak se to kontroluje dnes, např. při uzavírání životní pojistky? A myslíš že by ve smlouvě o zdravotním pojištění chyběla klauzule o povinných pravidelných lékařských prohlídkách?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:31:16 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění kdybys uvažoval jako konservativec a ne jako levičácký parasit - volič kssd, tak bys nepřesouval jednu povinnost (platit pojištění) na jinou (povinné lékařské prohlídky), ale dal bys to jako volbu - chce-li lyberální opčen získat lyberálně pojatou formu pojištění, pak je podmínkou, aby sobě svobodně zvolil erudovaného lékaře, který v intencích požadavků pojišťovny provede prohlídku pojištěnce a je to - lidé jako dr. čurath ti za to urvou ruce radoostí a pro-aktivně to budou prosazovat jeko legislativní změnu.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:53:58 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Díky! Přiměl jsi mě k tomu, abych si tu smlouvu zase jednou přečetl. Při uzavírání mi cosi potvrzoval můj (Lokute) obvodní lékař. Ten ovšem stěží měl povědomost, co robim, zda kuřim a esli piju. Pokud by na takovém podkladě myly být stanoveny podstatné bonusy, tak to zbohom.
Povinnné lékařské prohlídky, není to zbytečná buzerace obdobá technickým prohlídkám?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:58:11 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění technické prohlídky jsou zcela bezprecedentní buserací!! proč by neměl řidič / provozovatel vozu přijmout osobní odpovědnost za to, že přizpůsobí techn. stav vozu podmínkám provozu ? cítím za tím min. petrochemické lobby, které sere woley při pomyšlení, že by simply clever provozovatel nalil do nádrže místo nafty odfiltrovaný použitý fritovací olej a připravil tak o zisk mocné korporace.
SVOBODU PRO SVOBODNÉ OPČANY!!!

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:28:27 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění To sportovani by naopak mela byt vyznamne pritezujici okolnost ...

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:24:10 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění já to formuluju opatrně,proto říkám celkem. sám vidíte,že ani v tom usa to není dokonalé,problémy stejně zamáznou z daní spoluobčané.
já na státní zdravotnictví a penze věřím.
dokonalý to sice není,ale jakási jistota to je.
(ta víra mi samozřejmě nebrání ve snaze ještě se nějak jinak připojistit ,-)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:58:30 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... Věř si na co chceš, člověče. Copak ti někdo tu tvou víru bere? Jsou blázni, kteří věří i v daleko obskurnější věci, jako třeba v Ježíše Krista. Překvapivě však (dnes už) nenutí ostatní lidi, aby se povinně modlili.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:01:54 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... cha chá pro tvou informaci, každý kristovec považuje za svou principiální povinnost šířit evangelium a pomáhat kdekykolli a kdykoli obracet pohany na víru. to, že se za to dnes veřejně neupaluje, ještě neznamená, že by si některá z ovcí troufla na takovou heresi (c), že by resignovala (c) na skryté vnucování té své víry všem okolo.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:03:09 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Správně. Taky ta cesta k nenucení trvala pár let a spotřebovala mimo energie i nějaké ty životy, ne? Platí tvá pravda i pro Polsko? Ne? Takže není obecná?
Tak co s ní?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 16:12:34 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... Ok, tak snad abychom počkali nějakých patnácset let. :-)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 11:31:12 Reagovat Autor: Childeater - Childeater Titulek:Re: Re: Re: K tomu pojištění Nepochopil jsem, jestli je slovo sympmatický udička, nebo to má být slovo symptomatický. Taky je možný, že jsem blbej a proto slovo sympmatický neznám.
Není to hantec?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:28:46 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: K tomu pojištění že jednoduše nevíš, co slovo "sympmatický" znamená Nu, já to také nevím, ve Slovníku cizích slov není a ve Slovníku spisovného jazyka českého také ne. Prosím o laskavé vysvětlení.
Slovní spojení "smršť je symtomatická" nebylo v předmětné reakci použito.
Spojení "smršť je symptomatická", které použito bylo, je správné. To, že něco neznáš a tvrdě kritisuješ, je symptomatické.
Ostatně soudím, že kritisovaný hysterický být nemůže, jeho anatomie to vylučuje ;-).

| Komentář ze dne: 06.11.2008 11:54:30 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: K tomu pojištění Tak tohle je zdravý a střízlivý názor, oprostěný od jakýchkoliv emotivních blábolů. Díky. Osobně považuji za zajímav
Fakt, že aleff opět nepochopil, je naprosto neoddiskutovatelný. Bohužel.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 11:58:02 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: K tomu pojištění Uff. Osobně považji za zajímavý názor na náklady represivní složky. Stálo by za to spočítat, kolik dělají náklady za kontrolu rychlosti, pásů, svícení apod. oproti nákladům na léčení. Řekl bych, že by ta čísla byla docela legrační.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:15:06 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: K tomu pojištění Zajímavé by to jistě bylo. V tomto tisíciletí mě kontrolovali ohledně vlastnictví vozidla jednou a jednou mě zastavili za nesvícení, jinak nic.
Náklad 2 lidé x 2 x 15 minut x 500 Kč/hod = 500 Kč.
Legračnost nedokážu posoudit.
Auto bylo v prvním případě prokazatelně moje a ve druhém případě jsem nesvítil. Pokuta byla 200 Kč s domluvou (počátek vymáhání nového opatření).
Nevím, s jakými náklady na léčení by se kontrola vlastnictví auta dala porovnat.
Náklady na svícení s žádnými, protože povinné svícení ve dne je pitomost.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:22:46 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Jednalo se o part-time policisty, kteří byli teleportováni ze svého neplaceného volna, aby pokaždé provedli čtvrthodinový úkon a pak zase zmizeli z nákladové položky příslušného rezortu?
Btw kontrola vlastnictví je úplná hovadina a divím se, že tento fašistický prvek ještě existuje.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:37:56 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Ha-ha. Jsem samozřejmě schopen porovnat konkrétní úkon. Počet kontrolovaných a délku využití stanoviště samozřejmě neznám, takže se nepouštím do větších spekulací, na výrobu časového snímku nemách čas ani chuť. Ale můžeš se příkladu chopit (SimPolice) a počítat dál, co ti brání?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:01:44 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Ichtylních počtů není třeba. Dotyční policisté konají zbytečnou buzerativní práci, a proto je vcelku jedno, kolik úkonů denně provedou. (Možná by byli v rámci možností nejužitečnější, kdyby se na to vykašlali a pracovní dobu strávili třeba v kině). Náklad je tedy celý jejich plat.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:18:44 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Inu, máš pravdu, jenže, zdá se, ti vypadla kousek mimo mísu. Předřečník pravil cosi o číslech a jejich možné legračnosti. Pokud dokážeš zjistit čísla bez počítání, seš fak hustej, jooo, já to neumím.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:36:39 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Nic ve zlém, ale tvé příspěvky mi nápadně připomínají ichtylní šmodrchanec s nálepkou "hustý".

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:03:10 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... Ygorku, jseš hustej. Vytáhnout dva policajty na čtvrt hodiny. To je demagogie, že i aleff s infraredem čumí s otevřenýma držkama. :-D Stacionární radary, mobilní radary, laserové měřiče, infrastruktura, tisíce člověkohodin za strážníky, kteří místo normální práce stojí za bukem a číhají na auta... no jó vlastně, to je hovno. Pár drobnejch. Kdo by se tím zabýval. :-D
Jen tak dál, nestačím se divit. Už jsem myslel, že Radka s jeho socialistickou vizí dokonalé společnosti nikdo netrumfne, ale vážně na to aspiruješ.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:16:51 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... JJ, je krásné putovat diskusí, počítat slova do tří a sem tam některé vytáhnout. Nabídl jsem výpočet pro jednu konkrétní osobu.
Jsem-li průměrný, pak 500 Kč x 5 000 000 dvojic (jel jsem s manželkou) /7 let = 357100 000 Kč ročně na zbytečné úkony, což není hovno, hovno je, zdá se, hranicí tvého myšlenkového obzoru. Atd.
Nedokážu posoudit, zda jsou všechny úkony policistů zbytečné (u vyšetřování nehod si dovolím z vlastní zkušenosti tvrdit opak), proto nepřijmu prostý součet mezd.
Ale třeba máš lepší výpočet, sem s ním. sliboval jsi porovnání,legrační čísla a tak, néé hovno, to umí každej dvakrát denně.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:24:10 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Vyšetřování nehod je k ničemu, následně upřesním: Není v mém zájmu, aby byly vyšetřovány nehody. Informace o tom, kdo danou nehodu zavinil, mi je k ničemu, ledaže budu sám jejím účastníkem. Tím směřuji k závěru, a sice že náklady na vyšetřování nehody by měli nést její účastníci (obdobně jako náklady na právníka nebo soudního znalce), přičemž odsouzený viník by byl povinen tyto náklady ostatním nahradit. Budu-li mít takové pojištění, které mi bude zajišťovat pojistné plnění bez ohledu na zavinění, pak mi může být zjištění viníka úplně jedno.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:26:48 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... Jasně. Součet mezd. :-))) Ty radary, kamery, infrastrukturu a tak jsi zase asi přehlíd.
Přidej si úředníky, případně náklady na tvorbu a údržbu legislativního rámce, nebo jenom výdaje na popularizaci.
Já ti čísla nedám. Nemám je. Psal jsem, že by to byla sranda, kdybychom je měli.
Podle mě se to ani nedá spočítat, protože se neví, zda by se bez buzerace zvýšil, nebo snížil počet nehod a tím pádem následné výdaje na léčení.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:53:41 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Náklady na léčení by se nejspíš nesnížily. On totiž řidič, kterému jsou ukradené život a zdraví jeho i těch okolo, ale dává si pozor jen kvůli pokutám, je nebezpečný magor, a léčení také bývá drahé.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:57:48 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Inu, to je kouzlo hodinové sazby, maximálně bys mohl tvrdit, že ne 500, ale 828, třeba, ale nikoli blábolit o radarech a kamerách. JJ, byla by to sranda, dybysme je měli. Ale my je nemáme, tak to žádná sranda néni. Všecko to nebylo k ničemu.Nezasmáli jsem se, ani se nepoučili.
Hustý.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 16:16:37 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... Ano, nemáme. A proto je takto správné a tak to má být. Hlavně po ničem nepátrat a nebo nedejbože dokonce raději ani nepřemýšlet. Abych pravdu řekl, nepochopil jsem to o tom blábolení. No offense, třeba to není tvoje vina. :-)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:16:21 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: K tomu pojištění No, začal bych: Počet zaměstnanců dopravní policie krát roční plat ... Abychom nedospěli k závěru, že by se ušetřilo tolik prostředků, jež kdyby byly zcela vloženy do zdravotnictví, měl by každý doma soukromé wellness centrum s kozatými sestřičkami ;o)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:30:24 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Jenže po optimalizaci by stoupla nezaměstnanost v ČR minimálně o deset procent. :-)))

| Komentář ze dne: 06.11.2008 18:01:01 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Urcite to tak neni! Vazlo by to na poctu disponibilnich kozatych sestricek.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 09:03:52 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K tomu pojištění Ty můžeme vždycky odněkud importovat. :-)))

| Komentář ze dne: 06.11.2008 12:00:17 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:celkem bych s tebou i souhlasil ale s jedním ne. ty říkáš přiblblou normou ohledně rychlosti.
normy ohledně rychlosti mají všude,myslíš,že to opravdu nemá smysl?
já si myslím,že má.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 12:53:58 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: celkem bych s tebou i souhlasil Opravdu všude?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:15:07 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: celkem bych s tebou i souhlasil v zemích,kde je husté osídlení ano :-)

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:06:33 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ... V mnoha zemích Afriky nebo Asie je tak husté osídlení, že bys valil voči. A měření tam zcela jistě nemají. :-D V některých těch asijských zemích mají dokonce takový provoz, že by moje máma zahodila řidičák a chodila by všude pěšky. A taky si z toho nedělají hlavu.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 07:16:53 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... No, IR to netrefil, jistě. A ty jo? Proč se tam tedy neměří? Protože se tam neměří?
Dovoluji si odvodit, že v diskusi zdejší se většinově pohybujeme v rámci židovsko křesťanské "civilisace", které se domníváme jakž-takž rosumět(c).
Jako deus ex machina se pak z kloubouku vynoří králík žlutý nebo černý.
Měří se rychlost v Somálsku? Tam mají nejen osídlení, ale i kýžené bezstátí, ne?

| Komentář ze dne: 07.11.2008 09:02:38 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... A proč se měří v rámci židovsko křesťanské civilizace? Protože se tady měří? Kýžené bezstátí? To tady někdo chce? I ty demagogu jeden. Zlepšuješ se, skoro jsem ti to sežral. ;-)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 09:29:34 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... Inu, jak říkává pan OC, ještě jednou, a pořádně. Text, smysl. Ne písmenka a ne posledního slova. Pokud bys chtěl pokračovat tímto stylem, tak zde ne, v hospodě bývám večer.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 09:40:44 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Původní text) Dementní a off-topic příspěvky patří do chlívku (JJ)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 10:02:09 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Původní text) Dementní a off-topic příspěvky patří do chlívku (JJ)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 10:09:26 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... (Původní text) Dementní a off-topic příspěvky patří do chlívku (JJ)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 10:11:19 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ... A kdes byl loni?

| Komentář ze dne: 06.11.2008 13:43:59 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: celkem bych s tebou i souhlasil To je dobrý argument. Právě proto, že to mají všude, bychom to u nás měli zrušit, aspoň jednou budeme v něčem nejlepší. Podobné normy jsou velmi zajímavým materiálem pro zkoumání v oblasti sociologie, psychologie a především náboženství. Jde totiž o normy, které nepřinášejí žádný pozitivní efekt (a pokud nějaký marginální mají, je mnohokrát vyvážen těmi negativními), lidem škodí, jsou nákladné, jsou k ničemu.
Pozoruhodné je, že tyto normy se drží při životě, i když opadne prvotní víra v jejich užitečnost.(*) Vysvětlení by mě skutečně zajímalo.
Mnohdy bude vysvětlením intelektuální pasivita a mechanizace našeho života, jako třeba často používaná věc, pro kterou dotyčný neustále šplhá na nejvyšší poličku, "protože se to tam vždycky dávalo", než aby se zamyslel, že ji bude ukládat někam, aby byla snadněji po ruce. Někdy je zatím "dark agenda", kterou blbci neodhalí a ti ostatní nemají sami šanci to změnit.
_____________________________
(*) Jako příklad může posoužit třeba letní čas, daň z převodu nemovitostí apod.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 14:08:23 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: celkem bych s tebou i souhlasil hele, to už je fakt k popukání :o)) pokusím se popsat východiska těchto thesí (c):
- regulace obecně je špatná, protože omesuje všechny slušné odpovědné opčany a umožňuje neschopným parasitům, aby čerpali kruciální benefity na úkor schopných, sdravých a výkonných opčanů
- omesení rychlosti je špatné, protože omesuje všechny slušné odpovědné opčany
a teď návrhy:
- srušme regulace, dejme svobodu všem slušným opčanům, nesllušní, nechť využijí svého práva vyhynout
- srušme omesení rychlosti a buďme ještě rychlejší, než bratři slováci, každý nechť na vlastní odpovědnost přispůsobí rychlost svým schopnostem
a teď důsledky:
- kdyby byli v čr jen samí slušní lidé, jistě by to mělo hluboký smysl, ale ať si někdo zkusí představit několik milionů vohnoutů utržených z řetězu, vzájemně si dokazujících, kde končí svoboda jednoho a začíná svoboda druhého :D
- zrušení limitu rychlosti by mohlo velmi rychle vést ke kolapsu dopravy a sekundárně k astronomickým nákladům na odstranění škod, stačilo by, kdyby se současná hodnot avyšplhala na dvojnásobek; pochopitelně by to vyvolalo změnu v podmínkách pojištění a mnohem vyšší risiko (c) v provozu.
co takhle ještě srušit školy, češtinu, ministerstva a nechat se anektovat třeba rakouskem nebo velkoněmeckou říší ? :D

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:09:44 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: ... Aleffe, mimo téma. Ne že bych ten výblitek chtěl číst, ale chtěl bych se zeptat, proč pořád píšeš tak divně? Číst se to nedá, i kdybych o takovou věc stál.

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:26:27 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: ... to víš, já ti objasním, proč má slovo konzervativec levičácký podtext a slovo konservativec žádoucí pravicový význam a pak mě zase vykoření do chlívku s odkazem, abych si to řešil cestou soukromého e-mailu :o) budeš se muset smířit s tím, že svět venku je zlej, ale zde se naštěstí měří rovným metrem a cokoli, co nemá s thematem článku nic společného, je nekompromisně vykořeněno, a tak je to správné, no ni ? teď se můžeš svobodně vyblít :D

| Komentář ze dne: 06.11.2008 15:28:59 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: ... Mno, to už radši ne. Nablito je tu dost.

Komentář ze dne: 06.11.2008 16:14:55 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:U-boot Tady zas panecku zuri ponorka. To delaji ty mlhy a tma od rana do rana.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 07:39:09 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: U-boot Není to snad zajímavé a velmi poučné? Četl - li jsem diskuzi správně, mohu odvodit, že:
1) Parazitem je člověk, který do systému přispívá více a déle než já, ale má potomka. To, že po odečtení provozních a pořizovacích nákladů na potomka je onen člověk stále "plusovější" než já, nijak nevadí. Vadí potomek an sich.
2) Vyžírkou je člověk, který do systému přispívá více a déle než já, ale netvrdí, že je zásadně špatný a je třeba ho neprodleně nahradit jiným, ačkoli nedokážu říci (nebo neřeknu, ve výsledku totéž), zda by se jeho platby změnily a jak.
Závěr:
Diskuse se odehrává mezi plavčíky na levoboku a pravoboku ponorky Kursk. Jde v ní pouze o to, zda stát je špatný, áááááááno, co od státu jest, od ďábla jest, nebo o to, že stát je dobrý, protože nikdo nedokázal trvale žít bez státu.
Otázky vývoje společnosti a vývoje státu se zákonitými změnami rigidity řízení v závislosti na stupni organizace společnosti nezajímají nikoho.
Jde jen o to, co je tady a teď, protože musíme rychle chlastat, zavíračka je za chvilku (jak naznačili jiní v jiných zdejších diskusích) .

| Komentář ze dne: 07.11.2008 10:26:54 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: U-boot pěkně jsi to shrnul ,-)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 11:11:02 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: U-boot No schvalne jsem to nekomentoval, jestli se na tu blbost chytej nebo ne. Chytil se. Vetsi ucelove poslepovany blabol byl naposledy vyklad toho, jaky je rozdil mezi okupaci a internacionalni pomoci.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 11:18:00 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: U-boot no já nevím,mně to přišlo jako chytré shrnutí. rozdíl mezi okupací a internacionální pomocí je ten,z které strany se na člověk kouká.říká se tomu dialektika :-)
(to je jako s análním sexem.taky záleží,na který straně člověk je)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 11:37:35 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: U-boot No predne si racej dohledat, co tu kdo tvrdil a pak to komparovat s temi Ygorkovymi blaboly.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 11:46:06 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot to je kruciální záležitost ,-) a rozbor by trval strašně dlouhou dobu. rozebíraly se tu zimní pneumatiky,zdravotní péče,stát ano či ne,proběhla exkurse do somálsa,zkoušelo se, jestli prasne močový měchýř, uráželo se navzájem.... tuším i náboženská otázka přišla na přetřes :-)
ygorek držel laťku diskuse dost vysoko

| Komentář ze dne: 07.11.2008 11:49:00 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Takze zase jen vymluvy :-)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 11:56:00 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot ale né,jen nevím,co konkrétně z debaty máte na mysli. ale zeptal bych se vás na jinou věc, jako člověka, o kterém si myslím, že není blbej.
teda spíš si myslím, že hodně chytrej.
otázka zní: udělal jsem dobře, když jsem volil čssd ve světle skutečnosti, že ministerstvo financí navrhuje daň z převodu nemovitosti zrušit, stejně jako daň darovací a dědickou, a předmět zdanění převést do základu daně z příjmu?
může mít sociální demokracie prasečtější nápady než tato vláda?
ale vážně, bez urážek.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 11:57:22 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Ano, udelal jste spatne, ze jste volil socialni demokracii. At uz oranzovou, zelenou nebo modrou. Stejne jako ja :-(

| Komentář ze dne: 07.11.2008 12:27:09 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot :-) no vidíte ale zase když to vezmete z druhý strany,tak je ten svět kurevsky hezkej ne?
v úterý jsem byl na koštu vína
ve středu v sauně
v neděli jdu na oslavu narozenin svých neteří
jíst co máme
bydlet kde taky
zdraví v mezích možností slouží
nikdo mě nebije
práci mám
jakýsi úspory taky
tak to zaklepu na dřevu a pokusím si toho užívat.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:30:52 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Pokud by byl svět jen o trochu spravedlivější, mohl bys do sauny 2x týdně a neteřím bys mohl koupit nač by ukázaly...mohlbys jíst výlučně potraviny bez konzervantů a byl bys zdravější...i v bydlení jistě víš, co bys chtěl jinak, kdyby na to bylo...to všechno jsou věci, které bys si mohl zaplatit, kdybys měl peeníze, které ti sociální stát sebere, aby je dal jinejm, kteří nepracujou a jejich snaha mít se líp spočívá ve vymýšlení fint na sociální pracovnice.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:39:05 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot ále co,já to unesu kdo ví,jak by to bylo,kdyby to bylo jinak.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:42:17 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Stačí si představit, že bys měl měsíčně o 5000,- víc. S tím už se dá udělat myslím docela dost radosti, ne?

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:45:04 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot já vím, představi si rádio japonský.... tááákhle dlouhý představa je to hezká. co pro to mám udělat? konkrétně.
(a nepiš víc pracovat, to není hezká představa)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:53:14 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot šidit a daních? neplatit pokuty?
nakupovat služby a zboží spíš v osobní rovině než v rovině obchodní?
naučit se to, co tě baví tak dobře, že se najdou lidi, co ti za tvou zábavu zaplatí? ta práce potom už tak ebolí 8o)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:55:27 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Volit nekoho, kdo ty dane (a tudiz i statni vydaje) OPRAVDU skrouhne na minimum ... ale kde takoveho u nas najit?

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:59:07 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot to je ta klíčová otázka :-) kdybych takovýho znal,neváhám

| Komentář ze dne: 07.11.2008 14:29:37 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Můžeš volit mě:-D

| Komentář ze dne: 07.11.2008 15:17:49 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot já jsem ve vlbách žádnýho JMH nezaregistroval

| Komentář ze dne: 07.11.2008 14:05:58 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Stačí si představit, že bys měl měsíčně o 5000,- víc. Mam pocit, ze bych si toho asi ani nevsiml a na me zivotni urovni by se to neprojevilo vubec nijak.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 14:07:55 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot z toho vyplývá,že seš dost bohatej :-) pak nechápu,proč seš tak nasranej na svět okolo

| Komentář ze dne: 07.11.2008 14:32:30 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Nas svet je krasny a ty drz hubu a plat! Nedokoncil jsi vetu: ..nechápu, proč seš tak nasranej na svět okolo, kdyz je ten svet tak krasnej. A kdyz mi neco chybi, ty mi na to prispejes, tak co se ti nelibi?

| Komentář ze dne: 07.11.2008 15:23:01 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Nas svet je krasny a ty drz hubu a plat! mně se nejvíc nelíbí, když si někdo myslí, že když má pravicové kecy, tak je něco víc. já mám pocit, že zrovna ty mi nepřispíváš vůbec nic.
možná dokonce víc platím,než dostávám
ale co, svět je krásnej, dokonce i když existují takoví zpruzenci jako ty.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:08:16 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Nas svet je krasny a ty drz hubu a plat! Klidek, Laurele. To je normalni stav, nechat si platit krasnej svet a misto vdeku jeste nadavat. Je vas takovejch cela masa, takze se za sve krasne a vznesene pocity nemusis stydet.
Ale bylo to auvajs, co? Neboj, jeste se ti pri vhodne prilezitosti v tom bebicku porypu.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:11:12 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Nas svet je krasny a ty drz hubu a plat! ty mi něco platíš hňupe? (to bez urážek,jen reaguju na toho laurela)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:20:11 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Nas svet je krasny a ty drz hubu a plat! Rekneme to takhle: Kdo je vetsi krivak? Zlodej, nebo nekdo, kdo porad dokola omila, ze krast je uplne v poradku? A to ty, Laurele, delas.
Jinak tobe asi nastesti neplatim nic, protoze prispivam na uplne jinou skupinu infracervu, aspon dokud nevznikne v ramci EuSSR jednotny system na podporu parazitismu.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:34:18 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Nas svet je krasny a ty drz hubu a plat! infračervů? budeme si teda nadávat? ale mně už se nechce. zeptej se radši doma mámy, jestli na tebe měla přídavky, jestli platila něco za školu a pokud bude souhlasit, tak jí plivni do obličeje.
ta dobrá žena je parazit, okrádala bezdětné.
ještě že tě dobře vychovala,to jediné ji ctí :-)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 15:08:00 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot No však já nemluvil o životní úrovni toho, jenž uspoří a daních, ale o tom, co se dá za 5000 pořídit pro dorost, například. A tam je podobná suma cítit myslím docela dost - teda pokud beru v úvahu takový nějaký průměr.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 15:20:18 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot to jo.60 tisíc ročně je pěknej peníz,za to je pěkná dovča právě proto jsem psal,že bez práce by se mi líbily. neláká mě víc dělat,abych pak líp odpočíval.odpočnu si radši levněji :-)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 16:33:20 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Pak musíš volit ty, kteří ti pomůžou líp si odpočinout tím, že zaplatíš menší daně a ne ty, kteří ti s velkou slávou nazpět pošlou desetinu toho o co tě potichu oškubou.
Bohužel - u nás žádá taková strana není 8o(
Třeba se objeví a tak je myslím dobré vědět, co chci a co nechci. Proto je dobré vědět jak by to +/- mělo bejt. Počítaje v to pochopitelně i takové věci jako nechtít platit doktora cizím dětem prostě proto, že když na cizích ušetříš, tak to můžeš dát do vlastních.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 17:07:18 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot no a my, kterým říkáš levičáci, se na to koukáme trošku jinak. my si myslíme,že se lépe žije v zemi,kde jsou lidé vzdělaní.čím víc vzdělaní,tím líp ,-)
(tímto nebrojím proti soukromým školám,bohyně chraň)
země,kde má i chudé dítě šanci a dokonce povinnost projít státním školstvím bezplatně je na tom lépe než země svobodná,
porovnej česko a somálsko
nebo usa a somálsko,když ti český praktiky nevoní

| Komentář ze dne: 07.11.2008 17:08:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-bo my si myslíme,že se lépe žije v zemi,kde jsou lidé vzdělaní.čím víc vzdělaní,tím líp ,-) At zije Henryk Lahola...

| Komentář ze dne: 07.11.2008 17:18:18 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ha ha ha zpochybnit se dá všechno použitím vhodného příkladu.
už i marie terezie, stará sociální demokratka, nařídila povinnou školní docházku.
ale dobrá,dejte příklad země,kde nejsou státní školy a kde se dá lidsky žít.tím lidsky žít nemyslím pár desítek boháčů,ale alespoň polovině obyvatel.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 17:25:23 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tohle jsou diskuse, jak to tuhle psal D-FENS?... jako když se dvě HIV pozitivní.... :o))

| Komentář ze dne: 07.11.2008 19:07:04 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Třeba v NL je státních (resp. veřejných, zřizovaných státem a samosprávou) škol ani ne třetina... A dát tam děti riskne jen nejzarytější socan, nebo člověk ducha mdlého. Ne že by úplně všechny stály totálně za nic, ale riskovat to nebude nikdo, kdo má v hlavě alespoň půl mozku v pořádku.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:12:10 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to je přece krása že třetina dětí smí do státní školy,no ne?

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:27:47 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je spis hruza, ze tretina deti musi do statni skoly. Ale na tuhle problematiku nemas dostatecnou dusevni kapacitu, takze ti ten rozdil unika. Od te odby, co zmizela zelezna opona a spojite nadoby prudce srovnaly hladinu, je tezke ten rozdil videt.
Ty bys sis to ale, mongole, jeste mel pamatovat, ne? Kam vede ten tvuj krasnej spravedlivej svet.
Zas takovy ucho snead nejses. Aspon podle obcanky, kdy uz ne mentalne.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:37:23 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: víš co,já jdu radši na pivo.tam vedou chytřejší řeči než ty. a ty urážky jsou fajn, mongole mi už dlouho nikdo neřekl.
ale radši se na to fakt vykašlu, s tebou se hádat nedá.

| Komentář ze dne: 08.11.2008 09:37:48 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano. Právě rozdíl mezi "musí" a "může" je kamenem úrazu, o který oba zakopáváte. Není to třeba tak, že do státní školy můžou děti, které do ní beztak musí? A nakonec je to jedno?
Jak napsal výše místní znalec JJ - děti, které tam nemusí, tam také jistě, i když můžou, nechodí. Nebo jsem to pochopil zase špatně?

| Komentář ze dne: 07.11.2008 19:03:56 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-bo No s tím vzděláním je to sporné. Čím víc lidí to vzdělání má, tím víc jejich vzdělání stojí za starou bačkoru... Problém vládních usnesení o procentech populace, která musí mít vysokou školu, se tu myslím rozebíral mnohokrát.
No jo, už jsme tu měli národ, společnost a teď do téhle party přibereme ještě zemi - jak chcete sakra definovat to, že celá země je na tom lépe?
A nerad Vás klamu - zřízením, kde i chudé nadané dítě má největší šanci na úspěch je právě co nejsvobodnější kapitalismus*. Současný přeregulovaný systém nahrává pouze těm, kteří jsou současně chudí a blbí, protože jim umožňuje flákat se na školách bez větší námahy. Tím jednak táhnou dolů úroveň výuky a druhak tak pochopitelně činí za peníze, ukradené ostatním.
___
* Než začnete prskat, tak se podívejte na příklady vertikální mobility například v Rakousku-Uhersku (Josef Hlávka, František Křižík, Emil Kolben, konec konců i Masaryk ...) a porovnejte to s dneškem (třeba koloťuk Gross, různí bývalí aparátčíci či veksláci...)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:09:32 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já jsem dalek toho, abych prskal :-) v detajlech máte pravdu, v celku mám pravdu já
moje porovnání usa a somálska hovoří samo za sebe.
a porovnávat kolbena s grossem,to si děláte prdel.
v této zemi taky žijí lidé,za které se netřeba stydět

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:20:11 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesrovnávam Kolbena a Grosse. Pouze na jejich příkladu ilustruji, který systém více nahrává různým typům lidí. Když jste se tu (a nejen Vy) tak oháněl tím, jak skvělé regulované a všem přístupné školství je tak strašně výhodné.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 20:31:12 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu,já myslím,že výhodné je. alespoň ta indická studentka,na kterou se skládají děti v gymnáziu,kam chodí můj syn, by si to jistě myslela

| Komentář ze dne: 08.11.2008 01:02:12 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, to je moc pěkné, děti se skládají... A kolik myslíš, že z té sbírky dostane ta indická studentka? 10% Nebo snad AŽ 15%? A ten zbytek si rozeberou organizátoři různých dobročinností na "nezbytné výdaje".
Tak to je příklad o efektivnosti akce, když je organizovaná v "multilevelu". A se socialismem to je bohužel naprosto stejné....
Příliš mnoho možností narazit si do penězovodu SVOU pípu a pít a pít. Inu, lidská přirozenost.
A KDO SE CHOVÁ JINAK JE BLB, KTERÝ SI NIC JINÉHO NEŽ OBECNÉ OPOVRŽENÍ NEZASLOUŽÍ. OKRÁDAL PŘECE SEBE A SVOU RODINU TÍM, ŽE NEOKRÁDAL SPOLEČNOST, NO NI?

| Komentář ze dne: 09.11.2008 08:44:41 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: v detajlech máte pravdu, v celku mám pravdu já wtf? Není snad celek tvořen množinou detailů?
A pravda je co? Když řeknu, že pravdu mám já, tak jí budu mít?

| Komentář ze dne: 09.11.2008 11:08:39 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, celek samozrejme neni jen mnozina detailu.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:24:05 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Jak ráčejí, Vašnosti. Uráčil jsem se, a hle: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008110201& lstkom=220894#kom221267
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2008110201& lstkom=220894#kom221313
Tato nepatrná osoba se osměluje upřesnit, že uvedení komentářové mají bratříčky a bratrance a diskuse je vedenaj jakkoli je to fuj, fuj, konkrétními osobami (například HonzaZZR) proti konkrétním osobám (aleff, třeba) a zpátky, s cílem vzájemné diskreditace a dehonestace.
K tomu bych prosil při komparaci přihlédnouti.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:39:55 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Vidíš - a v tom je kořen tvého omylu. S Mistrem se berete příliš vážně a hledáte bubáky i tam, kde nejsou. Mým cílem totiž není diskreditace ani dehonestace i kdyby byla možná.
Jde spíš věcné argumenty k tématu ve kterém se (jako obvykle) utkávají různá vyznání víry (emo) s věcnou a stručnou záležitostí - každému podle jeho zásluh (racio)

| Komentář ze dne: 07.11.2008 14:30:43 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot V tom případě zjevně neumíš své myšlenky vyjádřit písemně. Ale nezoufej, to se dá naučit. Co se týče argumentů, máš pravdu.
Nepsal jsi ostatně nedávno co argument v diskusi:"Žádnou statistiku jsem neuvedl."?

| Komentář ze dne: 07.11.2008 15:22:55 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Pro někoho zjevně, někdo pochopí napoprvé...z toho si nic nedělej a více čti - to pomáhá. Je hodno pozornosti, že nejméně chápavými se staví ti, kteří jsou schopni větu vytrženou ze souvislostí dosadit do souvislostí úplně jiných a tvářit se, co že to učinili za senzační odhalení.
Pokud je někdo blbej a skutečně nepochopí, je to pozat. U tebe je to projevem čuráctví, protože blbec nejspíš nejsi...i když v souvislosti s tvým stylem vedení debaty o tom začínám pochybovat.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 15:30:29 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot U tebe je to projevem čuráctví, protože blbec nejspíš nejsi Na poslední chvíli!
Díky, Honzo, taky hezký víkend. Rád se odberu do restaurace s dobrou náladou, už jsem nedoufal...

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:25:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: U-boot nejsi etalonem, kterým se objektivně určuje správé / špatné, proto jsou body 1 i 2 mimo mísu. Tím etalonem je stav, kdy každý má to, co si zaplatí - nic víc a nic míň. Pokud se dohode s nějakou pojišťovnou, že to za jistu pravidelnou splátku v případě potřeby zatáhne za něj je jen jeho soukromá věc.
Já osobně bych raději ze zdravotní daně platil léky a inštrumenty pro svého tatíka-cukrovkáře než pravidelné prohlídky cizích dětí a jejich matek. Po těch mi je totiž pendrek.
ad 2) To, že někdo ze systému čerpá a navrhovanou změnou systému by se mu změnily - zvýšily platby, je dostatečný důvod k tomu, aby se změnou nesouhlasil. Poměr tebou a jím zaplacených odvodů na věci nic nemění.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 13:51:02 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: U-boot Huustýýý. Stav nemůže být etalonem.
Co je právné neurčuje etalon, ale ten, kdo jím cos poměřuje.
V tomto systém jsou matky, zejména ta, kterou sis bral do huby výše, které před porodem a po něm pracují, takže si své zaplatí*). A ještě doplácejí na tvého tatíka cukrovkáře, po kterémje jim pendrek.
Hm, zvýšily. Jak to víš, jak jsi to počítal? Nijak, takže blábolíš.
Vyžírkou je v naší konkrétní situaci snad ten, kdo systém využívá, ale nepřispívá do něj, ne?
------------
*) Jak jsem v jiném komentáři připomněl, jsem okocený(TM) ydyjot(c), takže jsem na některé poznámky háklivý. Protože umím počítat.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 14:45:14 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: U-boot Vetsina tehle diskuse by byla zbytecna, kdyby se "solidarne povinne" pojisteni tykalo jen veci, ktere bezny smrtelnik nema sanci zaplatit. Priklad: transplantace ano, inzulin ne.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 15:25:05 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Ano.

| Komentář ze dne: 09.11.2008 08:33:05 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: U-boot S tím nemůžu souhlasit, protože problém spočívá v samotném principu solidárního pojištění. Lidé obecně nejsou solidární. S léky dnes je velký byznys. Kdo se k tomu připlete, má vyděláno.
Je to stejné jako se státními zakázkami, se státními zárukami za vklady a obecně se vším, kde se kříží státní peníze se soukromými zájmy. Kdo dělal kdy cokoliv okolo státní správy, ví své. Ti ostatní mají pocit, že stačí vymyslet mírnější systém a lepší systém kontrol a tak nějak to půjde.
Nepůjde. Problém je v principu, nikoliv v nastavení.

| Komentář ze dne: 09.11.2008 08:46:24 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Tisková oprava: ...v samotném principu povinného solidárního pojištění.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 16:13:32 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: U-boot Tys ale nepopsal stav. Tys popsal je svoje pocity z této debaty. Popsal jsi víru, že pokud někdo dal víc do systému než ty, tak má ve svém hodnocení systému pravdu. Jo...doplnil jsi to o vidění, že dotyčný i přes výdaje spojené s rozmnožováním "je stále v plusu".
Oba body sis vycucal z palce u nohy a nazýváš to "stavem". No, fantazii se meze nekladou, že? 8o)
Nevzal jsem si do huby žádnou matku...a i kdyby - furt v tom lítá to štěně. To taky pracuje a na sebe si vydělá? Ále...i ty brepto...8o)
Pokud se platí pojištění za dva lidi nebo za tři je předpokládám rozdíl i u tebe, takže lze s pravděpodobnotí hraničící s jistotou tvrdit, že bys platil víc.
"Vyžírkou je v naší konkrétní situaci snad ten, kdo systém využívá, ale nepřispívá do něj, ne?" A dítě na systém vydělává, když z něj čerpá? Spíš je o ně postaráno z přebytků plateb těch, co dávají a nečerpají, ne?
Je mi jedno na co jsi citlivý. Vzhledem k tomu, jak jsi se choval v diskusích dřív je ta poznámka úplně zbytečná, protože nepatříš k těm, se kterými považuji za vhodné jednat jiak než se surovou upřímností.

| Komentář ze dne: 07.11.2008 19:52:38 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Skutečně jsem nepopisoval stav, ale shrnutí debaty. Stav jsi zmínil Ty: "nejsi etalonem................... Tím etalonem je stav"
Zbytek nemá smysl komentovat, možná, až přijdu s půlnoci domů od Nováků.
Pleteš-li si hloupost s upřímností, připomínáš leda Standu Grosse.
A je pravda, Tvoje hloupost je skutečně surová.

| Komentář ze dne: 08.11.2008 09:49:35 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: U-boot Omlouvám se, od Nováků jsme zašli ještě k Mácům, takže jsem si nechtěl kazit časné ráno. Ano, je tady ještě to štěně. A to jsem v komentáři, ze kterého vycházíš, také zohlednil, přečti si ho znovu a celý.
Ani soukromý pojišťovací sytém nepracuje, jak předpokládáš, s momentálním stavem, ale nějakým způsobem se stará o to, aby počet pojištěnců alespoň neklesal. Podle minulých diskusí se zde lidé znalí pojistné matematiky vyskytují a nebudu se jim laicky plést do řemesla.
Pokud vezmu Tvůj komentář se surovou upřímností Tvého typu, mohu Ti vzkázat jen toto:
Impotence*) je statisticky pravděpodobná a část populace postihuje. Veřejná a častá prezentace takového postižení Tvým stylem po čase, jako každá pustá exhibice, ostatní nejprve omrzí a potom už otravuje.
Takže znovu: Měj se mnou, prosím, za ostatní mluvit nemohu.
_________
*) Než začneš prskat, jak se na tomto webu říkává, poraď se s někým dospělým, kdo ví, co je a není třeba symptomatické ;-).

Komentář ze dne: 09.11.2008 20:43:54 Reagovat Autor: aaa - Neregistrovaný Titulek:Dotaz Proč tento článek zmizel z titulky?

| Komentář ze dne: 09.11.2008 20:55:46 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Dotaz protože root jako rozšířený inteligenční technolog umí takové sásraky (c) jako že jeho článek je ten první v pořadí, aby si ho každý přečetl - neboť tz pod ním již tak důležité nejsou - je to jasný ? tak příště prosíme více obdivu a méně nekonsistentní (c) kritiky :o)

| Komentář ze dne: 09.11.2008 21:11:38 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Dotaz Root uveřejnil svůj článek minulou neděli dopoledne. Protože autoři hodně psali, ocitnul by se Rootův článek prakticky okamžitě pryč z titulní stránky, takže jsem ho trochu upřednostnil a postrčil ho na první místo. To svůj účel už splnilo a já ho teď zase vrátil nazpátek

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Pryžové šílenství a povinné (b)ručení

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.