Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Stromy (ze dne 09.04.2007, autor článku: Rosel) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 09.04.2007 22:26:53 Reagovat Autor: Steve - Neregistrovaný Titulek: K tomu nemam co dodat, jen by me zajimalo jestli by jsi ten strom tak obhajoval, kdyby se na nej omotal nekdo tobe blizky, treba proto ze v protismeru jel nakladak a nadljel si. Stromy okolo silnic nemaj co delat jsou dost nebezpecny.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 01:17:03 Reagovat Autor: ZW - Neregistrovaný Titulek:Re: Stejně tak jsou nebezpečné i domy, skály, sloupy veřejného osvětlení, zábradlí pro chodce... Je to dostatečný důvod pro jejich zbourání?

| Komentář ze dne: 10.04.2007 08:40:07 Reagovat Autor: Saša - Neregistrovaný Titulek:Na Šumavě i na Vysočině je stromů jak nas... (naseto a kdo myslí něco jiného, je nemrava). A ne každý, kdo se v autě zabije, jel ožralý. Zdrcující většina zabitých při autonehodaách byla střízlivá!
A v zatáčce strom tedy vážně dost překáží lidským očím.
A stromořadí podél silnic střídáním světla a stínu báječně vyvolává záchvaty padoucnice i u těch, kdo nevěděli, že ji mají.
A na podzim z těch stromů padá listí a to když ja namoklé, tak je horší než námraza.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 12:50:32 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Na Šumavě i na Vysočině 1) Kolik lidí prokazatelně zemřelo po nárazu do stromu? 2) Pokud je zatáčka přes horizont, tak naopak strom pomáhá určit na kterou srtanu jízdního pruhu je výhodné se narychtovat pro bezpečné a plynulé projetí zatáčky.
3) Tam, kde jsou stromy po obou stranách silnice a není do zatáčky vidět 200m před tím, než do ní vjedeš, tak holt do ní budeš muset vjíždět po své straně silnice s takovou rezervou, abys nebyl dlouhej na brzdy.
4) Pochybuju, že by někdo díky střídání světla a stínu v aleji dostal epileptický záchvat. To sis spojil informaci ze 100+1, kde Ti řekli, že střídání světla a tmy za určité frekvence toto může způsobit, ale jaksi neřekli, jaká ta frekvence je. Vět proto, že by takový "krypto-epileptik" musel jet asi 500km/h, aby to s ním něco udělalo.
5) I když ze stromů padá listí, tak mi to za posledních 10let coby motocyklistovi nikdy nepřipravilo pernou chvilku jednoduše proto, že s touhle alternativou počítám a můj styl jízdy se mění dle počasí a ročního období. Nejsem z těch blbů, co mají pocit, že Šizák tím, že nastavil limity rychlostí zajistil, že zatáčka nebo mostek nebude párkrát za rok nebezpečný i když pojedu "v limitu".
Nauč se jezdit hlavou a ne podle papíru a budeš v pohodě.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:04:47 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Pro upřesnění vyjímám z: "Lidská výkonnost a omezení - Učební texty pro teoretickou přípravu pilotů ATPL(A) dle předpisu JAR-FCL 1"
Flicker vertigo – závrať z blikání, není iluzí, ale jde o reflexní podráždění vestibulárního aparátu blikajícím světlem o frekvenci 5 – 20 Hz (odraz světla od vrtule, jízda stromořadím proti zapadajícímu slunci apod.). Může dojít i k hypersynchronizaci bioelektrické aktivity mozku se stavem zúženého vědomí, ba až epileptickému záchvatu.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:38:22 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině 5-20 Hz ? Tu vrtuli vidim vcelku realne. Mnohe sceny z videoklipu nebo akcnich filmu taky. Blikajici reklamy zacinaji byt taky krajne neprijemny. Ale stromoradi?
Pokud vychazim z toho, ze 90 km/h je nejakych 25 m/s, tak pro dosazeni tech 5 Hz by museli byt stromy tak 5m od sebe, pro dosazeni 20Hz pak uz jenom metr dvacet od sebe. Hodne divny stromoradi ...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:45:02 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině No asi se to nemůže brát jako dogma, každý bude mít tu hranici jinde, ono i těch 20Hz je pro dvoulistou vrtuli nějakých 600 ot/min, což má možná nějaký historický pomaloběžný motor... Ale končím OT vlákno...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:14:54 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Ja taky nespochybnuju existenci tohoto fenomenu. Znam jej i ze sve zkusenosti, kdy mi blbe navrzeny vystrazny majak u stroje zpusobil malem zachvat. Ale nejak se mi nechtelo verit, ze by dokazalo podobnou frekvenci vygenerovat stromoradi projizdene normalni rychlosti...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 18:23:36 Reagovat Autor: steve - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Minimalne je to neprijemny pro oci a ty jsou k rizeni taky dost potřeba.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 18:07:31 Reagovat Autor: MedaBeda - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině To jsou argumenty jak z černejch baronů : "Na čo tu sů tu ty stromy? Voják nepotrebuje stromy. Popíliť! "
Pokud by se měla odstranit jen část nepříjemnejch věcí které vadí při řízení víc než ty stromy, moc by toho nezbylo.
Jedinej problém stromů je, že se jaksi nemohou bránit, a pokud stojí nikdo na tom nevydělává.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 18:31:18 Reagovat Autor: Michal - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Ono asi záleží na tom, odkud to slunce svítí. Mně se třeba spolehlivě zvedá žaludek při průjezdu proskleným tunelem metra mezi Lužinami a Hůrkou - ale jenom tehdy, když je slunce v určitém úhlu ke stěně tunelu.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 15:39:51 Reagovat Autor: VLADOA - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Je to pravda. Ja ked idem z prace a svieti slnko, tak ked prechadzam alejou stromov slnko blika v tak neprijemnej frekvencii ze sa to neda vydrzat. A neda sa pred tym ani skryt! nastastie ma ta alej len zhuba 200m. Ale je to fakt neprijemne!

| Komentář ze dne: 12.04.2007 07:06:25 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Zkusil jsi změnit frekvenci?

| Komentář ze dne: 11.04.2007 16:49:41 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Jo jo, sklo v dopravních stavbách to je něco. Vrcholem jsou asi protihlukové skleněné stěny na A12 u Arnhemu. Jsou zakulacené a navíc v zatáčce. Takže člověk jede jede, nic moc se neděje až do chvíle kdy najede do bodu, kam se zrovna odráží Slunce. Je to jako když Vám někdo bez varování odpálí do oka fotoblesk. Tak nějak jsem čekal, že ty hrůzy odstraní, natřou nebo nechají porůst zelení. Místo toho tam vrazili ceduli "pozor na oslnění".

| Komentář ze dne: 11.04.2007 20:34:28 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Asi byli na studijnim pobytu v CZ.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 20:45:10 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Ano, neb na oslneni neexistuje zadna EU norma. A tak nasi cacti stavitele vyrabeji stavby s uzasnymi parametry. Ale proc by je kdo krotil - byt ve meste, je to na soukromem pozemku...? A proto spravne, no ne...?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 08:17:04 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Jo, to je vždycky na houby. Někde se to řešilo u stěny na mostě...myslím, že někde u Bořislavi na I/8. Povrch se nechal rozpískovat, aby byl matnej, ale bylo k tomu potřeba vyjádření projektanta, protože stěna měla být průhledná (i když nebyla před křižovatkou a tak. A navíc je to otázka jen pár týdnů v roce...

| Komentář ze dne: 11.04.2007 16:46:52 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Máte v úvaze jednu zásadní chybu. Počítáte s tím, že strom je jakýsi ideální svislý kůl či deska. Reálný strom má ale korunu a prvky, které střídavě cloní slunce nejsou tedy kmeny či stromy jako celky, ale jednotlivé větve a mezery mezi nimi. Takže těch 5-20Hz není nejmenší problém dosáhnout i při daleko nižších rychlostech než je 90km/hod.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 08:25:09 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Jenže když slunce svítí mezi větvema, tak jsou tam i tenké větve a třeba i listy, které tlumí osvětlení plochy a tím smývají rozdíl mezi osvětlenou a zastíněnou plochou.
Myslím, že pro vyvolání takového záchvatu u náchylného člověka je třeba nějaký čas pravidelného střídání světla a stínu, což při jízdě alejí není možno dosáhnout, protože srtom není nijak pravidelný útvar, každej je jinej atd. Souhlasím, že to není příjemný na oči, no kdo má potíže s tím, že se mu rychle unaví oči, má nosit na řízení sluneční brejle a má po problému.
Takže tohle rozhodně neberu jako argument pro porážení stromů, když věc lze vyřešit dvěma kousky zatmaveného polykarbonátu nasazenými na nos.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 12:10:57 Reagovat Autor: acada - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Beres v potaz jen kmeny stromu. Ale co takhle zablesky skrz vetve?

| Komentář ze dne: 15.04.2007 21:49:24 Reagovat Autor: MB. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině A ted si predstavte ze na kazdym listu sedi dve housenky a vyzraly do nej kazda 4 diry.... A ze vseho nejhorsi jsou jehlicnany! Pardon, samozrejme ze ma na mysli: Trpaslici!

| Komentář ze dne: 20.04.2007 15:22:45 Reagovat Autor: AlienCZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Dyť to říkám pořád, kdo kdy přišel na tu superpitomost, že řidičák může mejt každej, pak to takhle vypadá :-(

| Komentář ze dne: 11.04.2007 16:39:24 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Na Šumavě i na Vysočině Nu, pokud vam prujezd stromoradim navozuje epilepticke stavy, konzultujte to se svym neurologem a pozadejte o prezkum zpusobilosti drzet ridicsky prukaz. Ono holt nelze prizpusobit realitu vsem, aby mohli ridit - opak je pravdou. To myslim absolutne vazne. MIT RIDICAK NENI AUTOMATICKA VEC.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 18:03:39 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině No to neni tak jednoduche. Nepamatuju si podrobnosti, ale na objekty kolem trati je nejaka norma, aby pri nevhodnem uhlu slunce neoslepoval strojvedouciho pri prujezdu vlaku vysledny stroboskopicky efekt. A ten zachvat muze byt jen dalsi stupen vyvolani tim nahlym 'oslepnutim'. A strojvedouci maji docela prisne zdravotni prohlidky. A to rychle stridani prudkeho svetla a stinu dokaze zamavat i s uplne zdravym clovekem.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 18:15:57 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Ano, ale kde skoncime, kdyz zdravotnim problemum n % populace prizpusobime vsecko? Pokud si tedy nedefinujeme, ze primarni funkci naseho uzemi je umoznit motorizovany presun KOMUKOLIV. A kdyz to nezvladne, inu prizpusobime to uzemi.
Mam ovsem pocit, ze takhle se uz stalo.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 20:55:52 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Ja s tebou ohledne toho prizpusobovani souhlasim. Proto treba taky tvrdim, ze pausalni rychlostni limity jsou nesmysl. Taky bych kvuli tomu stroboskopu zadne stromy nekacel. Takove bryle Polaroid s "driving lense" (TM) odchyti skoro vsechno. :-)

| Komentář ze dne: 12.04.2007 08:07:33 Reagovat Autor: P.K. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině To mi připomíná, že i zvuk o určitý frekvenci může mít špatnej vliv - slyšel jsem historku o traktoristech, který omdlívali, protože motor jejich traktoru vydával takovej zvuk, resp. klepání že se jim synchronizovalo srdce no a asi začlo tlouct pomalejc nebo tak něco.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 08:32:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Ale no tak...chceš teda říct, že když pojedu po silnici a někdo mě po tmě problikne dálkovejma, nebo si posvítí půlvteřinu před tím než se mineme, že dostanu epileptický záchvat? Já rozumím, že je to nepříjemné, ale k epilepsii to má na hony daleko, protože je to jen záležitost očí, které se skokově přizpůsobují na prudké světlo.
Stroboskopický efekt někdy vyvolávají i svítící pouliční lampy, které svítí každou noc a nikoho to nerozhodí....tak proč zrovna stromy, které toto mohou vyvolávat jen když svítí slunce ze správného úhlu. Nemluvě o tom, že pokud je alej ve směru východ-západ, tak nic tak vážného nejspíš nevznikne.
Kdyžtak si o epilepsii něco přečti.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 02:01:32 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Pockej, na to jak ses vyjezdenej, uz si musel prece tu slunecni blikacku v aleji nebo od vysokeho plankoveho plotu nekdy za jizdy zazit.
To neni jako kdyz na tebe nekdo blikne dalkovejma. To by musel blikat par sekund s frekvenci treba 10Hz.
Ta epilepsie je extremni pripad. Neni potreba se na tom porad tocit. Zdraveho cloveka to jen oslni a muze se vybourat.
A nemoc muze propuknout zcistajasna pri nejakem nahlem podnetu. Treba chlapika, kterej coby nactiletej nocoval pres leto na cundru cele tydny po senikach, najednou po tricitce malem skoli alergie, protoze sedel v restauraci u stolu, kde metr od nej byla kytka fialek.
Ale stromy mi neva. Jen tvrdim, ze ten efekt je obcas nebezpecnej, protoze se neda tak lehce predvidat.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 10:41:07 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Já to zažil už mockrát - to blikání. Pokud mi to vadí, tak zpomalím...ale většinou mám tmavý štítek na helmě, takže zpomalím spíš abych se mohl vynadívat na silnici, která je najednou pruhovaná jako tygr 8o) Mě to spíš dělá cestu zábavnější a jsem dalek nějakého protestování proti čemukoliv, co nezapadá do stereotypu.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 09:05:40 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Myslím, že jestli kdokoliv z nás ví o člověku, který je epileptikem a současně má řidičák, měl by se pokusit přesvědčit buď jeho nebo jeh okolí, aby ten řidičák neměl. V zájmu jeho života i dalších.
Jinak, úvahy o schopnosti světelných záblesků vyvolávat záchvaty u zdravých lidí vyvolávají zase mně zajímavé asociace při vzpomínce na tekkno parties a jejich stroboskopy:)) asi jim zase trochu víc rozumím.
Taky by mě zajímalo, kolik je epileptiků mezi pohodáři válejícími se u bazénů a rybníků, kteří chlastají tequilu, šmátrají rukou po vedle ležící blondýně a do očí jim periodicky blikají prasátka z vodní hladiny :)
Původní téma bylo: důvody, proč se najednou u silnic na Vysočině kácejí zdravé stromy. Možná bychom se víc než z našeho planého tlachání dozvěděli víc, kdyby někdo z nás motivoval novináře nebo přímo státní správu, proč se dotyčná SUS tak rozhodla a komu a proč přenechá vytěžené dřevo. Státní instituce mají ze zákona povinnost odpovědět na dotaz občana, tak ji vyzkoušejme. A nebo, co pověřit územně příslušného senátora nebo poslance. Nechť si zvednou své přeleželé koule a něco dělají :)

| Komentář ze dne: 12.04.2007 12:42:08 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Ja sem sice rekl, ze uz tu nebudu nic komentovat, ale nikdo z vas o tom nic nevi a uz si o tom placate jatra dost dlouho: 1. epilepsie Mario nemusi byt jen primarni, ale taky sekundarni nasledkem nove rostouciho tumoru at uz primarniho mozkoveho nebo meta odnekud jinud, dale pak muze byt nasledkem rostouciho aneuryzmatu nebo jine cevni malformace,nebo poraneni - a clovek o tom, ze muze dostat epilepticky zachvat vubec nevi (mj 50-75% mozkovych tumoru se poprve projevi jako parcialni nebo globalni epilepticky zachvat)
2. o stromoradi, ktere zpusobilo smrt mladeho muze a jeho zeny protoze muz mel v mozku cevni malformaci o ktere nevedel (ktery mohl prezit nebyt toho stromu v ceste) a blikani vyvolalo ep. zachvat jsem na soudnim opravdu slysel, skoda zivotu dvou mladejch lidi, vymenil bych ty zivoty za miliardu zivotu stromu kdybych mohl, ale to je asi profesionalni deformace, mam lidi celkem rad
3. vsichni jste tu dojemni se svym "strom za to nemuze, pro pohodli a bezpeci blbcu co neumej jezdit se nema zabijet", pritom maso ji vecina z vas kazdej den a ze za to krava, prase nebo kure nemuze a vy ste vsichni blbci kteri by mohli zrat soju a B12 v tabletach a byli byste taky v pohode vam nevadi. Pro svoje vlastni pohodli a bezpeci je vam zabijeni neceho - dokonce vam mnohem pribuznejsiho nez stromu - sumafuk. Takze cele je to opet skupinova egomasturbace na tema "my jsme skveli, pozna se to podle toho jak dobre ridime, to z nas dela nadlidi a ostatni necht zhebnou". Bodejz byste se nekdy meli pomerovat s lidma kteryma tak pohrdate v necem jinem nez je tlachani na webu (umyslne nerikam v rizeni, protoze neverim ze jste vsichni tak dobri jak se tu kasate).

| Komentář ze dne: 12.04.2007 13:40:10 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:ani za miliardu stromů ba, ba. Kdo tu neplácá játrama. To už se tu zařekl Katoda, že definitivně odchází, a dokonce jsem snad i slyšel Vaška Clouse, že nemá zapotřebí znovu kandidovat, takže si ze svých returnů nic nedělejte...
Masožravci i všežravci tu byli dávno před tím, než Pán Bůh obdařil člověka D-F blogem a čtyřkolovým čtyřtaktem. Mimochodem, dávno předtím tu byly i stromy. V tom bych problém neviděl. Stromy, masožravci i jejich potrava je součást biosféry tak dlouho, že si to nikdo z nás zaručeně nepamatuje:)
Vegani i motoristi, jakož i pomatení zelení jsou produktem mnohem modernějším.
Taky jsem slyšel o motoristovi, který zahynul, protože mu do xichtu předním sklem proskočil jelen. Taky mám rád lidi radši než vysokou, vymlátíme proto jeleny? Taky jsem slyšel o meteoritu, který prorazil plechovou střechu (Japan). Schováme se proto do podzemí?
U každého rizika jde o jeden hezký faktor, říká se mu pravděpodobnost. Souvisí (jako všechno) s ekonomikou.
Ten, kdo má rád lidi, by jim neměl dovolit cestovat ve Fiestách, Škodovkách nebo dokonce Trabantech, v plechovkách bez airbagů a deformačních zón. Neměli by jezdit řidiči přes 50 (infarkt!), řidiči krátkozrací, s vysokým tlakem, malého vzrůstu, přepracovaní, cukrovkáři...
Kolik člověkokilometrů je najeto (jenom třeba v Kocourkově) mezi dvěma nehodami po malformačním záchvatu?
Řekl bych, že vyrubání miliardy stromů by se projevilo asi jako zušlechtění vltavského koryta (Praha 2002) nebo jako všelidové hubení vrabců v Číně v 60. letech. Vrabci byli vystříleni, aby Maovi nezobali obilí, přemnožil se hmyz a všechnu pšenici sežral.
Za vykácením stromů na Vysočině asi nebyly sluneční stíny a péče o epileptiky. Někdo potřeboval právě tak hezké dřevo jako je v jihočeských stodolách a tak se hodilo, aby východočeský úředník začal pečovat o krajnice. Ouřada si odfajfkne kolonku s údržbou stromů, nikdo nebude muset řezat suché větve, když tam žádné nejsou, a motoristická ovce tak má silnici bezpečnější a rovnější. Rád si počkám, jak si východočeská správa silnic poradí za půl roku se sněhovými jazyky na silnicích.
Třeba tam nastaví sněhové zábrany z toho dřeva :)))

| Komentář ze dne: 12.04.2007 14:06:39 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: ani za miliardu stromů Zbytečný...zas má krámy nebo ji starej večer nechtěl, proto se zase dala na kázání svaté pravdy. Logicky vyložená skutečnost a tím obhájený názor je bezcený, protože ona funguje v režimu "emo" a drtivá většina z nás naopak v režimu "racio". Názorový průsečík je nahodilý a proměnný v čase, takže je možné, že až ji dnes večer škrábne kočka, bude mít od zítřka zase masnou dietu a pochopí užitečnost stromů u silnice. Takhle to vypadá, že dostala kopřivku, protože sežrala špatně umyté rajče a tak jsou všechny rostliny fuj a blee 8o)

| Komentář ze dne: 12.04.2007 14:13:12 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: ani za miliardu stromů Jo...a možná ju starej seřval za to, že mu odřela nárazník...a proto se zde fantastickým manévrem přes vegetariánskou stravu, masitou stravu, egomasturbaci, nadlidi v autech a kácení stromů dostala k tomu, že nejsme tak dobří řidiči (nevím o tom, že by zde někdo psal "já jsem dobrej řidič"), jak říkáme. 8o)
Jak krásně někdo dokáže veřejně odkrýt kus svého podvědomí, že? 8o)

| Komentář ze dne: 12.04.2007 14:33:34 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Musím říct, že tohle ti trochu ujelo. 1) Za tu epilepsii dotyčný opravdu nemůže. Nemusí o ní ani vědět. Ale i tak bych to ponechal na něm jako smolíka. V opačném případě bychom se dostali do takových absurdit, jako zavádění umělého slunečního světla v noci, neboť někdo se bojí tmy a může kvůli tomu umřít. Svět nebude bezpečnější, i kdybys všechno vykácel a vypolstroval. Pravděpodobnost, že někdo na základě nově se objevivší epilepsie zemře kvůli stroboskopickému efektu vyvolanému stromořadím, je zhruba stejná jako pravděpodobnost, že tě zabije hroch uprchnuvší ze ZOO. Zbouráme ZOO? (Pokud chce někdo žít bezpečně, ať začne sám u sebe a vůbec neleze za volant, ať už má epilepsii nebo ne a ať už o ní ví nebo ne.)
2) "vymenil bych ty zivoty za miliardu zivotu stromu kdybych mohl" - Je to jen otázka preferenci, já bych dal přednost dvěma stromům (pod svým oknem) před miliardou lidí (třeba v Africe nebo Asii); taky jsem nikdy netvrdil, že jsem filantrop ;o) (Pro pořádek: Ale taky jsem nikdy netvrdil, že si *přeju* něčí smrt, jen se chladně vyjadřuju k osobním preferencím.) Každý má jiné preference a každý by si měl přiznat, že jeho preference jsou čistě sobecké - ty chceš bezpečnější silnice a já chci hezčí krajinu (tedy se stromy). Jen zmrd řekne, že jeho zájem je důležitější a ostatní ať se jdou bodnout.
3) Tvůj příměr se zvířaty nesedí. Ano, zabíjíme zvířata (dle mého názoru je zbytečně týráme, abychom měli levné maso), ovšem za účelem potravy, stejně jako zabíjíme stromy za účelem získání dřeva. Pokácení stromů, protože "sem řidič voe a mám svý práva", tedy nelze přirovnat k zabíjení zvířat pro potravu, ale k zabíjení zvířat ze sportu nebo z důvodu, že "se couraj přes cestu, krávy blbý, spěcham ne voe".

| Komentář ze dne: 12.04.2007 23:10:22 Reagovat Autor: Lisa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Takže by měli moji pozůstalí zažalovat hospodského, že kořenil nečím, co jsem ještě nejedla a tudíž jsem nevěděla, že na to mám alergii a když jsem tedy prováděla nějakou tu alergickou reakci, třeba zuřivě kašlala, tak jsem spadla ze židle, praštila se zátylkem o zem a byla na místě mrtvá.
Nebo zažalovat šéfa, že na mě zařval a já se lekla a protože šéf nevěděl, že mám výduť na mozkové tepně (na kterou se přišlo až při pitvě), tak mě zabil a měl by jít bručet
Nebo by neměly existovat skleněné nádoby, protože by se nějaká mohla rozbít a někdo by se mohl střepem pořezat.
To, že je něco hypoteticky možné, ještě proboha nemusí znamenat, že se bude všecko přizpůsobovat hypotézám a v důsledku výmyslům kdejakého kreativního blba. Kdyby se mi chtělo, vymyslím náhodných a nepravděpodobných shod okolností vedoucích ke smrti ještě dvacet. Nebo sto. Zadej, co se má zakázat a můžemev tomto duchu páchat sloihové práce.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 00:24:51 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Slecno, ja sem se neoprel do teorie kdo ma smulu, ma holt smulu. Reagoval jsem na Maria ktery popravde nevedel, co je epilepticky zachvat a co ho muze vyvolat. Tak sem mu to vysvetlil.
A stromu sem se nezastal ani nejsem pro jejich pokaceni . .sou mi sumafuk. Fakt :) Jenom sem se pozastavil nad duvodem proc tady o tom tak sverepe diskutovat. A

| Komentář ze dne: 12.04.2007 23:03:24 Reagovat Autor: lisa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Strom nic neodráží, snad leda že by čerstvé kapky rosy za rozbřesku...... A to, že člověk vyleze zpoza stromu na slunko a je oslněn, věru není odrazem od stromu.
Co takhle zrušit slunce?

| Komentář ze dne: 13.04.2007 13:45:51 Reagovat Autor: I.R. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině a teď jste na to kápla. a proč bejt při zemi? já bych trochu zvýšil adhezi sněhu a ledu,zakázal boční vítr,ten by mohl foukat jen zezadu a v noci bych zakázal tmu.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 18:43:16 Reagovat Autor: Dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině Z toho důvodu mají boční okénka kabiny strojvedoucího soupravy TGV zatmavená skla - chrání to fíru jednak před oslněním a stroboskopickým efektem při bočně svítícím slunci, jednak před nepříjemným efektem kmitajících sloupů trakčního vedení v periferním vidění.

| Komentář ze dne: 20.04.2007 15:24:12 Reagovat Autor: AlienCZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Na Šumavě i na Vysočině 105% Souhlas !!

| Komentář ze dne: 13.04.2007 10:17:22 Reagovat Autor: zverz - Neregistrovaný Titulek:Re: Na Šumavě i na Vysočině A na cele zemekouli je lidi jak naj..... Par poznamek k tvym argumentum:
1./ ne kazdy, kdo se v aute zabije, je ozraly- to je pravda. Ti ozrali vetsinou preziji. Zabije se strizliva posadka toho druheho vozidla.
2./ Kdyz ti strom v zatacce prekazi a nevidis za nej, zpomal.
3./ Kdyz ti svetlo a stin vyvolavaji padoucnici, zajdi za neurologem.
4./ Ridic je povinen prizpusobit jizdu stavu a povaze vozovky. Smitec.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 08:02:51 Reagovat Autor: Alfik - Neregistrovaný Titulek:Re: reklamy, sloupy osvětlení, sloupy el. vedení, ono toho je o co se člověk může omotat. Plůtky u mostků, ty jsou skvělé protože tyč projede celým autem včetně osádky. A co ještě je třeba odstranit. Nevím tedy proč právě jen stromy to mají odnést. Nedaleko od nás se stala nehoda, ve městě, trefili to do osvětlení, tuším 2 mrtví na místě, ono už je to pár let. No co se sloupem, druhý den přijeli, dali nový a čeká tam na další mrtvolku.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 08:36:21 Reagovat Autor: Saša - Neregistrovaný Titulek:Podstatný rozdíl je v tom, že sloup osvětlení viditelnost zajišťuje, zatímco strom viditelnost ruší.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:46:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Podstatný rozdíl je v tom, Uniká mi, jak ve dne sloup s lampou zajišťuje viditelnost, zatímco strom viditelnost ruší. Dokážu si totiž představit situaci, kdy mi strom zastíní slunce a zbrání tak oslnění. Ale nevím, na co mi je sloup veřejného osvětlení, když mám na motorce/autě docela účinná světla...a to neuvažuju situaci, kdy lampa ani v noci nesvítí.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:49:50 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Podstatný rozdíl je v tom, Pověsme na stromy žárovky ! Pochopitelně úsporné, kompaktní zářivky.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 09:27:37 Reagovat Autor: Alex - Neregistrovaný Titulek:Re: Co je víc nebezpečné? Strom, pohybující se rychlostí 0 km/h, nebo auto, jedoucí rychlostí 100 km/h? Navíc, ten strom už tam třeba stál, ještě když ty jsi nebyl na světě.
Mimochodem, stromy okolo silnic mají svůj důvod. Působí například proti bočnímu větru, zpevňují půdu, o základním smyslu bytí stromů nemluvě.
Měl by ses nad sebou zamyslet.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 12:06:38 Reagovat Autor: Tlustej - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Stromy mají svoje domovy v lese.... nebo jin=e rezervaci... jako indiáni :D

| Komentář ze dne: 10.04.2007 18:26:37 Reagovat Autor: Steve - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Tak ja predevsim myslel situaci, kdy jsou stromy ani ne pul m od silnice kde neni ani krajnice. Jednu takovou silnici znam a do toho stromu te muze hodit i pruvan od kamionu. Uz se to tam i stalo. Btw ta silnice (1. třídy!!!!!) je tak uzka, ze se tam kamiony maj velky problemi vyhnout.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 08:57:52 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Silnice má dvě krajnice, že? Co tedy brání rozšířit ji jen na jednu stranu? Aha, proč ji rozšiřovat...porazíme stromy a pak počkáme až se pod nějakým tím kamionem urve krajnice a pak to začnem řešit. Hm...bezva. Tomu říkám "řešení".

| Komentář ze dne: 11.04.2007 14:08:08 Reagovat Autor: steve - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Nic tomu nebrání a bylo by to samozřejmě lepší řešení, s tím souhlasím. Jenže bohužel tam se zatim neděje žádný řešení. A krajnice tam od novýho roku pod kamionem povolila minimalně dvakrát co já vim, takže jim na vysočině závidim aspoň i to špatný řešení.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 14:43:23 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jenže kácení není řešení, chápeš to? Je to jen zlodějina převlečená za řešení. A pokud to někde není zlodějina, pak je to jen imitace pokusu problém řešit, která má zblbnout ty, kteří o tom moc neví nebo jsou líní přemejšlet.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 18:01:15 Reagovat Autor: steve - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zas na druhou stranu dřevo je holt potřeba. A podle mě je lepší pokácet stromy okolo silnice byť zdravé. Než pokácet část lesa. Ale na všechno je několik úhlů pohledu, jde o to jakej se komu líbí.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 08:38:27 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano. Je více úhlů pohledu...třeba když se na to dívá někdo, kdo se dopravníma stavbama zabývá a někdo, kdo jen ventiluje své pocity, ale souvislosti mu unikají. Tedy nejde o to, co se komu líbí, ale co s sebou nese nejméně nevýhod a ve výsledku je nejefektivnější. Je rozšířený omyl, že i blbec by měl mít právo rozhodovat, protože nerozhodne jinak než jako blbec.
Aleje kolem silnic nejsou určeny pro hospodářské využití! K tomu je totiž primárně určen les.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 12:09:50 Reagovat Autor: endif - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Stromy se vysazovali u silnic aby nesvitilo slunce na konske povozy. Tecka. Kvuli nicemu jinemu! Alej nezabrani bocnimu vetru. Nezabrani ani snehovym jazykum.
Koreny stromu naopak vozovku narusuji!

| Komentář ze dne: 12.04.2007 15:35:34 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Takze tvrdite, ze vitr fouka stejne na volnem prostranstvi jako na chranenem miste?

| Komentář ze dne: 16.04.2007 13:20:02 Reagovat Autor: Skeptik - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Blondyna: promin, stromecku, ja troubila... ;-) btw po vykaceni stromu se silnicari v zime budou zase divit kde se na silnici porad bere snih, kdyz ho pred chvili odhrabali...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:58:29 Reagovat Autor: RK - Neregistrovaný Titulek:Re: Nevím, jak bych to hodnotil, kdyby se tam zabil někdo mně blízký, ale to že ji někdo blízký ještě neznamená, že nemůže být blbý. Já osobně když můžu (myslím si, že vidím dost dopředu, znám cestu, nejsou tam jiná auta, není tam radar), tak rád jedu velmi rychle, ale když jedu alejí, zpomalím. Ne proto, že bych se bál, že to neuřídím, ale protože nemůžu vědět, kdy se budu muset něčemu vyhnout a v aleji každý kilometr rychlosti navíc znamená vyšší nebezpečí pro mně, pokud se budu muset něčemu vyhnout. Před zatáčkou raději přibrzdím, i když vím, že se dá projet rychleji, protože mám čas se podívat do ní a případně zareagovat. Pak ji samozřejmě projedu co nejrychleji, abych neriskoval tím, že se v ní zdržím. Nedělám to proto, že by mi to nařizoval nějaký zákon nebo vyhláška, ale pro to, že to považuji za předpoklad k bezpečnému dojetí do cíle.
Při dodržování určitých bezpečnostních zásad tak eliminuji maximum bezpečnostních rizik na silnici. Zbytou pak téměř jen ty, které stejně nemůžu ovlivnit, takže se jejich eliminací nemusím zabývat a musím je brát tak, že prostě jsou. Ale stromy mezi ně nepatří. Kdyby tam ten strom nebyl a trefily se dvě auta čelně, tak jim nepomůže, že půjdou několikrát přes střechu namísto bokem do stromu. Strom je větší riziko, jistě, ale dá se předpokládat.
Je mi líto každého, kdo se zabije za volantem, nedovedu si to představit, jak budu reagovat, pokud se to stane někomu, koho znám, ale taky vím, co to je přírodní výběr. Funguje ve vesmíru miliardy let a ještě žádná EU, žádní pseudohumanisté, žádný komunistický nebo socialistický režim, žádná jiná diktatura, žádný intelektuální filozofický směr s tím nedokázali nic udělat. A pochybuji, že udělají...
Ten strom za naši blbost opravdu nemůže...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 18:31:41 Reagovat Autor: steve - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Dobře, a co když tam pojedeš a proti tobě bude předjíždět nějakej magor a ty se mu budeš potřebovat vyhnout. Jenže ouha pul ani ne pul metru vedle tebe uz je strom. Co teď ? A že nepopisuju událost nijak vyjmečnou na našich silnicích.
Nebo ti taky prdne guma a šup, nebejt tam strom - žiješ, je tam strom - je z tebe skládačka. To samý platí o bilboardech a jinejch zbytečností okolo silnice.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 08:50:28 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Zkus své důvody podpořit nějakými čísly. Začni třeba tím, kolik lidí zemře přímo na vozovce po střetu s protijedoucím vozidlem a kolik nevinných zemře nárazem do stromu poté, co je vytlačilo jiné vozidlo.
Defekt takového formátu, že exploduje pneumatika a auto se stane během čtvrtvteřiny těžko ovladatelnýmm prosím vynech i jako argument, protože u osobních aut je to v podstatě jen zanedbatelná vyjímka, kterou daleko přesahuje i statistická chyba.
Dle mého odhadu vycházejícího ze skutečnosti, že stromořadí kolem silnic jsou jen v některých oblastech, je smrt po nárazu do stromu stejně pravděpodobná jako to, že mě někdo přejede na chodníku nebo při přecházení.
Tohle riziko lze docela spolehlivě omezit tím, že se bude jezdit s rezervou a řidiči budou sledovat provoz.
Nedovedu si představit, že někdo bude dodržovat jakýkoliv limit, když silnice přetvoříme po vzoru závodních okruhů.
Myslím, že je to jen svinskej populismus, kdy je kombinací zlodějiny s předvedením "to se o vás, milé ovce, hezky staráme". A ovce bečí a bečí...a jsou úplně uklidněny, že už je ty nehybné stromy nemohou ohrozit.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 13:23:38 Reagovat Autor: RK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Jak už jsem psal, nevím, co v té situaci udělám, ale vím, co bych chtěl udělat. Pokud se opravdu nebudu moci vyhnout a budu muset trefit protijedoucí vozidlo, potom se pokusím ho trefit co nejvíc čelně, celým předkem.
Pokud ty dvě auta uvidím před zatáčkou a jedno pojede rychleji než druhé, budu předjíždění trošku předpokládat a přibrzdím si. Co se stane potom nevím, ale budu doufat, že to časově vyjde.
Pokud to bude už na rovince v aleji a vyjede někdo z protisměru a začne předjíždět, pokusím se cpát víc k prostředku. Pokud ho to nepřinutí se znovu zařadit, pak jsou možné jen dvě varianty - trefíme se a to co nejvíc čelně a nebo se mně pokusí objet a do stromů se nacpe on.
Každopádně jsou to situace, které můžou nastat, i když tam stromy nebudou. Pokud bych v takovém případě mohl uhnout, tak je riziko, že bych to odskákal jen já. V aleji takovou možnost nemám a tak si prostě svůj prostor budu hájit. A i magora to ovlivní v jeho rozhodování.
Protože to jsou ale situace, kterým nemůžu zabránit (tomu, že někdo vyjede z protisměru), budu s tím radši počítat a pokusím se zareagovat tak, jak jsem popsal. Nebojím se toho, že bych v takové situaci šlápnul na brzdu a strhnul volant. Už jednou jsem se vyhnul srážce z boku tak, že jsem reflexivně šlápnul na plyn namísto na brzdu a pokud to jde, snažím se zkoušet, co s autem udělám a jak zareaguje.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:54:33 Reagovat Autor: Joska - Neregistrovaný Titulek:Re: Spíše bych řekl, že v okolí silnic nemají co dělat auta. A pokud se přece jen v okolí silnic vyskytnou, jsou dost nebezpečná. Řidič jako tvor myslící za své auto odpovídá a nelze kvůli němu dělat silnice 2x, 3x i vícekrát širší, protože "co kdyby". Naopak, protože auta spotřebovávají kyslík, je rozumné sázet a udržovat při životě co nejvíce stromů, které ten stav obracejí zpět.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 18:57:09 Reagovat Autor: ventlas - Neregistrovaný Titulek:Re: zacatkem 70 let,kdy jsem zacinal soferovat,mi stari vlcaci rikali,ze kdyz preziji bez vazne nehody prvnich 70 tisic km,tak budu vyjezdenej king. to skoleni mne staly jen oprskle 2 blatniky,prezil jsem. A o tom to je

| Komentář ze dne: 12.04.2007 16:05:53 Reagovat Autor: Kirt - Neregistrovaný Titulek:Re: Ale uvědomte si, že ten strom za to nemůže...ten neskáče do silnice, neleze do vozovky, nedělá nic, čím by ohrožoval řidiče. On jen stojí, je velký, je vidět, je tam...to, co popisujete je chyby řidičů...

Komentář ze dne: 09.04.2007 22:35:25 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Stromy = dřevo ...a o to dřevo jde. U nás na chalupě porazili celou alej na rovném úseku. Stromy byly staré +/- 150let a ani ve větrných smrštích z nich nespadlo víc než pár větví do tl. 2cm. Přesto šly k zemi, dřevo bylo prodáno na pilu jako dřevo napadené...a v neděli si pro připravené, odvětvené a neodkorněné kmeny přijely trailery s německými SPZ. Náhoda? To asi těžko - z napadeného dřeva nábytek nezrobíš...a ze Šumavy to není daleko do Němec a Vysočina je od Rakouska, co by smrkovou šiškou dohodil.
Je mi z toho smutno, protože staré listnaté stromy mám rád, pomáhají mi na cestě přes horizont...a je mi fajn v jejich stínu.
Člověk narazivší autem do stromu je svou smrtí vinen sám a nese vinu i za případnou smrt. Strom o který se rozmázne "eurobezpečný-superwágen-ftydýtu- s pěti-hvězdičkama-pyčo" za to nemůže a funguje jako nástroj přirozeného výběru. Zabijou se blbí řidiči, kteří popřípadě zabijou jiné blbce nebo slabochy, kteří odhodili pud sebezáchovy a sedli do auta řízeného nachmelencem nebo byli neschopní prosadit svůj názor na bezpečnou jízdu.

| Komentář ze dne: 09.04.2007 22:48:49 Reagovat Autor: Dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Stromy = dřevo "...Člověk narazivší autem do stromu je svou smrtí vinen sám a nese vinu i za případnou smrt..." A co řidič, kterého do stromu odhodí někdo protijedoucí, případně někdo blbě předjíždějící? Tím se nechci zastávat kácení stromů podél silnic, jen přináším jiný úhel pohledu.
Já nerad vidím tyhle pomníčky podél silnic. Ne proto, že by mne při pohledu na ně tížilo svědomí, ale spíše proto, že pomníčky tohoto typu nemají podél silnic co dělat. Se vším respektem vůči pozůstalým a zřizovatelům těchto pomníčků, ty patří na hřbitov a nikam jinam. Pomníky pak jen ztěžují údržbu silnic a do jisté míry odvádějí pozornost řidičů (typicky pomník s "věčným světlem", které se dá ve tmě sadno splést se zadním světlem nebo odrazkou cyklisty a je-li takové světélko opticky na špatné straně silnice - za zatáčkou například - pak to může způsobit nebezpečné situace).
Kácení stromů je jen důsledek zkratkovitého myšlení našich čackých úředníků. Řeší se opět následek, nikoliv příčina. A díky tomu umírá mnoho krásných stromů, které přežily nápor někdy dost těžkých časů. Když pak jedu kolem vyholené silnice, vypadá to divně a odolnosti půdy proti erozi kolem silnic to rozhodně také nepřidá.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 07:16:21 Reagovat Autor: XIDEX - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Stromy = dřevo Na druhou stranu, toho pomniku, narozdil od znacky 30 Vyjezd ze stavby vsimnu. Jsem pro pomniky, ale at na nich je taky napsanej duvod. Priklad: Krizek, pomnik, pod ni cedulka nebezpecne predjizdeni. Proste na rozdil od znacek, na ktery jsme si zvykli, ze jsou tu vicemene ze srandy (opravdu 30 vyjezd ze stavby na velikonocni pondeli kdy nemakaj ani ukrajinci nezeru). Krizky predpokladam ze zatim ze srandy nejsou a do jisty miry muzou upozornovat na fakt nebezpecny mista.
Co se stromu tyce, je prijemny byt v jejich stinu, na druhou stranu kdyz proti me vylitne debil v hypersuperterenaku ftedeicku co si myslel ze ma zavodak, je mi milejsi vlitnout na pole nez rozpulit auto o strom.

| Komentář ze dne: 09.04.2007 23:06:43 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Stromy = dřevo honzo, myslím, že o vině/nevině a vlastní odpovědnosti není sporu, ale jakou máš jistotu, že při projíždění zatáčkou není na jjeím výjezdu banánová slupka, co tam ze srandy hodil nějakej puberťák ? podle toho, jak ro vidíš, jsi odpovědný za to, že na tý slupce ujedeš - a když nebudeš mít kontrolu nad motorkou/autem a poletíš ze zatáčky ven, co je ti milejší - aby tam strom byl nebo nebyl ? můžeš bejt super řidič, ale může tě potkat technická závada a rozsekáš se namaděru.
dle mého názoru měly stromy podél silnic smysl v dávných dobách, kdy jezdily povozy a stín stromů byl příjemnější než ostrý slunce, ale dneska jsou stromy jako jakékoliv jiné překážky u silnic bezpečnostní riziko. ve zprávách se čas od čaus objeví, jak nějakej kamion vjel lidem až do obýváku, protože ty kreténi bydlí v domě, co se nachází v zatáčce. dokud budou po ulicích pobíhat blbci a dokud budou natolik svéprávní, aby mohli i řídit, do tý doby bude jízda po silnici tak trochu loterie a hazard s vlastním životem nezávisle na tvých schopnostech :o)) leda bys měl smlouvu s kožíšem, ale to ty jak patrno z tvého světonázoru, nemáš :o)))))

| Komentář ze dne: 10.04.2007 12:59:36 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Stromy = dřevo Myslím, že riziko nárazu do stromu je daleko nižší než to, že se čelně srazíš s někým ještě na vozovce...no a potom je kolem silnic tolik neužitečnejch věcí, že když už má být vyčištěno chranné pásmo 5m, tak by v první řadě měly zmizet tyto sračky (billboardy, elekrikářské "antoníčky", signální tabulky elekto a plynu, boží muka, autobusové zastávky a jejich přístřešky...). Třeba v okolí dálnic jsem tímto velice nadšen.
Navíc jde o to, aby bylo vyčištěno pásmo 5m od silnice. To sice o něco sníží pravděpodobnost střetu se stromem, ale nevynuluje ji...a těch 5m nic nezachrání, protože auto moc nezpomalí, pokud se nezapíchne do mohrého, zoraného pole.
Docela by mě zajímalo, který prominentní synáček si o nějaký strom rozmydlil držku.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 22:43:43 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Stromy = dřevo řekl bych, že je to i otázka peněz - ono vybudovat bezpečnou silnici stojí víc než jen položit asfalt, kterej roztrhá první změn apočasí. myslím, že cestou do německa jak jezděj kamiony, udělali takovou pěknou mastnou silničku, na který se vytváří extrovní kluziště. jinde je zase klopená zatáčka do opačnýho úhlu, takže to člověka vyhodí ven - něco podobnýho je třeba cestou do nemocnice motol, když jede člověk od vypichu.
jinak myslím, že 5 metrů ochranný pásmo je úplně k hovnu, to by muselo být aspoň 50m, aby to dávalo smysl. no a když je debata o stromech, cítím určité dilema, jak tedy naložit se stromy, když silnice prochází lesem :o)))))))))

| Komentář ze dne: 10.04.2007 00:35:07 Reagovat Autor: crowack - Neregistrovaný Titulek:Re: Stromy = dřevo Zkuste si představit, jaký by mělo dopad na krajinu vykácení alejí např. v Polabí, kde je to jedna velká placka lesy nevidět...kdomě toho, že se tam bude honit vítr (a v zimě sněhový jazyky) se na tu krajinu ani nebude dat koukat. V létě rozžhavená placka a v zimě sibiř a smětající se sníh...Nebudu taky plácat o tom, kolik strom v letním dni odpaří litrů vody...Ono se to projeví na lokálním klimatu a lokálním koloběhu vody, když toho bude víc, tak i citelně...kde jsou ekofašos teď? nehodí se jim to do krámu?? U nás to vidím taky...Všichni stromy akorát kácí a nikdo je nesází, nejen podél silnic. Ne že bych souhlasil s Burseek crew of demaggots, ale tohle se mi určitě nelíbí. Krom toho, že když sednu do auta nebo na motorku, musím přijmout určitý množství rizika, asi jako když beru do ruky nůž, tak tady je určitý riziko, že se pořežu a kdo tohle není schopnej akceptovat, tomu nepatří nůž do ruky, natož volant nebo řídítka...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 08:44:17 Reagovat Autor: Saša - Neregistrovaný Titulek:Stromů je všude plno a stále víc. Rozloha zalesněné půdy se prudce zvyšuje, potomci zemědělců mění z družstev vypadlé polnosti na lesy jak diví. V ostatních lesích jsou stromy přestárlé, protože se dostatečně rychle nekácí.
Náletově zarůstají stezky a cesty, paseky a okraje luk a polí.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 16:15:10 Reagovat Autor: Eric Cartman - Neregistrovaný Titulek:Re: Stromů je všude plno a stále víc. To je pravda, ale neni to zrovna soucasny trend... to je spojeno s intenzifikaci zemedelstvi, kdy pro vyrobeni stejneho objemu produkce staci vyrazne mensi osevni plocha... podivejte se na fotografie naseho venkova z doby pred 70-100 lety a zkuste si to misto najit dnes, uvidite rozdil

| Komentář ze dne: 11.04.2007 06:38:02 Reagovat Autor: Delphin - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Stromy = dřevo Nerad bych se mýlil, ale mám pocit, že tady už zapracoval. Tuším před měsícem jsem viděl zprávičku, že se mu kácení alejí nelíbí a že už o tom i jednal s ministrem dopravy. Snad hned na místě přišli na to, že se opravdu všechny aleje vykácet nemusí.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:23:25 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Stromy = dřevo 150 let? Tak to měly svůj čas. Strom je v našich podmínkách de fakto hospodářská plodina. Otázka je, jeslti tam místo nich nasázeli další.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:51:16 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Stromy = dřevo Byly to krásné a zdravé stromy bez známek schnutí, vyhnívání kmene atd. Navíc stály kryty lesem a svahem, takže nepředstavovaly žádné nebezpečí. Každý z těch metrových pařezů je tvrdej jako kovadlina a "jejich čas" tedy nastal spíše v hospodářsko-zlodějském vnímání věci než z hlediska bezpečnosti provozu na málo využívané slinici 3. třídy.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 14:14:49 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Stromy = dřevo A jak prodáš shnilej strom, co z něj vyrobíš?

| Komentář ze dne: 11.04.2007 14:55:28 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Stromy = dřevo Tohle není/nebylo dřvo primárně určený na těžbu a prodej. Bylo tam právě proto, co jsem říkal vejš - aby chránilo silnici. Je docela zajímavé sledovat, kolik za minulé léto steklo asfaltu.
Je to asi tak, že u naší odbočky (za mírnou zatáčkou, kde se jezdí +/-40) se začínají drolit kameny velikosti pecky ze švestky, auta je vydírají místy až na podklad z hrubého štěrku, zatímco soused 60m po silnici z kopce má před svým výjezdem od července asfaltovou bouli 2x3m do které vytlačuje koleje pokaždé, když na to třeba jen kodinu svítí slunce. To, že si kusy asfaltu odneseš na botách, když přes to přejdeš od dubna do října je taky zřejmý.
Silnice byla do minulého jara sice "hrubozrná", ale neměla jedinej výtluk, což je docela úspěch, když si uvědomím, že jediná údržba byla v tom, že asi před osmi lety na ni nasypali asi 2cm studené obalované směsi s tím, že "se to zajezdí". Zajezdilo a bylo to OK. Teď je to po jedom létě a jedné "zimě" bez stromů pěkně na piču. Hlavně, že si někdo ukradeným dřevem namazal kapsu.

Komentář ze dne: 09.04.2007 22:46:06 Reagovat Autor: pan-tau - Neregistrovaný Titulek::( Presne tak, stromy u silnic vzdycky byly, myslim ze k nim proste patri. Jestli nekdo nedokaze kroutit volantem tak aby je netrefil, na silnici nepatri. Samozrejme v to nepocitam stromy nemocne, kde hrozi zlomeni ve vetru, ale jinak opravdu ne.

Komentář ze dne: 09.04.2007 22:47:55 Reagovat Autor: RK - Neregistrovaný Titulek: Všiml jsem si stejného trendu. Při cestě na Cheb (blízko Trstěnic?) už mají některé stromy poškozenou kůru po obvodu, aby sami co nejdříve uschly.

Komentář ze dne: 09.04.2007 23:08:57 Reagovat Autor: micák - Neregistrovaný Titulek:Naše krásné stromy.... Mám rád stromy, miluji les...Je mi líto každého padlého stromu.Na druhé straně musím uznat argumenty o nebezpečnosti stromů u silnic.Většinou na to nedoplatí ti špatní řidiči a spolujezdci.Mockrát se mi stalo, že autobus nebo nákladní auto jelo prostředkem a nějaký "osobáček" ho nezajímal - a tak jsem přišel i o zrcátko (naštěstí).Je to dilema...Každý lidský život je nanahraditelný a každý jsme chybující...Zde stojí proti sobě dva silné tábory.Nevím, neznám možné řešení.Jestli někdo nesouhlasí, promiňte, jen jsem si tak u klávesnice potichu přemýšlel - o lese, o lidech, o žití, o Brdech.....(a radarech..).

| Komentář ze dne: 09.04.2007 23:13:43 Reagovat Autor: Dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Naše krásné stromy.... Stromy jsou nebezpečné, o tom není sporu. Ale což řešit nebezpečná místa rozumným osazením mantinelů? Lepší ostrouhat si bok auta o mantinel než se rozsekat o strom. A strom tam může zůstat a bezpečnost úseku je zvýšena.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 07:14:36 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: Naše krásné stromy.... "Většinou na to nedoplatí ti špatní řidiči a spolujezdci..." Blbost, podepři to statistikou. Co jsem viděl na vlastní oči, a co nám denně servírují TV kanály, tak okolo stromů omotaní končí právě v drtivé většině ti špatní - ožralá hovada atd.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:10:08 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Naše krásné stromy.... Myslíš, že stromy výlučně zabíjejí nevinné? Já ne. Myslím, že o strom se zabije ten, kdo do něj narazí nebo je na něj odhozen. Každopádně vina za takovou nehodu je vždy na člověku.
Nevím, co si mám představit pod pojmem "mockrát". Mě se za těch +/- 280 000km nikdy nestalo, že by mi někdo urazil zrcátko, nebo abych ho já nechtíc urazil jinému...a pouze jednou jsem takovou věc viděl - respektive její následky. V tomhle případě na vině rozhodně nebyl strom nebo strach kamionňáka z toho, že si o jeho větve roztrhne plachtu.
Zajímanlo by mě, jak bys chtěl řešit situaci u silnic vedoucích lesem. Ochranné pásmo je oficiálně 5m - budeme všude dělat průseky, aby naši ochmelení spoluobčané dojeli bez škrábnutí? Co všechny ty billboardy, které u silnic stojí jen proto, že byly "podloženy" obálkou na místním úřadě?

Komentář ze dne: 10.04.2007 00:38:03 Reagovat Autor: Ebo - Neregistrovaný Titulek:mno.. ..stačí se podívat, kolik nehod kde bylo.. ty stromy jsou tam desítky, možná i stovky let.. Nemůžou za to, že dnes lidé jezdí jako prasata... Ty stromy kolem silnic měly v minulosti význam. Poskytovaly stín a v dobách , kdy ještě normálně sněžilo, tak vyznačovali kde je okraj vozovky. Když ještě nebylo tolik aut, tak se ty ovocné daly použít i jako občerstvovací stanice... Toto využití by se našlo i dnes, pokud by se nesolilo a nejezdili vohnouti v prassatu fmetle na hlínách a s klímou.... a něakej debil by si neusmyslel, že ty stromy jsou na hovno a že potřebuje dřevo na zimu..

Komentář ze dne: 10.04.2007 05:34:46 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:člověk nepatří Zemi, Země patří člověku Zase krásné téma, které (protože v sobě zahrnuje automotive) vytočí vášně mnohých zdejších do běla. Jel jsem za vichřice 14. února (tuším) po silnici Praha-Vestec asi dvě hodiny předtím, než tam padající topol zabil dva mladé, řekněme perspektivní lidi. Nad hlavou to hučelo, každou chvíli padla na zem suchá větev, o něco dál mezi obcemi do půlky silnice vyvrácené ovocné stromy nebo jsem podjížděl pod nakloněným el. sloupem visícím na drátech nad silnicí. Ten sloup byl totiž shnilý. Nebyl to vůbec příjemný pocit. V následujících dnech se instituce "odpovědná" za stav stromů probudila a začala topolovou alej plošně odstraňovat. Kdo tam jezdí pravidelně, ví jak "saharský" vzhled to tam má dneska.
Některé stromy byly nepochybně vyhnilé a většina jich měla masivní uschlé větve. I dvoumetráková větev dokáže zabít. Ta vichřice byla určitě "rekordní" a zároveň každý víme, že počasí je v poseldních letech rekordní ve více ohledech. Současně je jaksi zjevné, že stromy tam byly vysázeny v době, kdy jaksi byli lidi schopní si souvislosti okolo stromů hlídat, netušili že jednou přijde bolševik a po něm tupá konzumní éra. Existuje něco jako obmýtní doba a životnost stromu. U topolu je docela nízká a byla několikrát překročena. Ta se navíc dostává do rozporu s počasím. Zajímavý názor má Zákopčaník (pro svoje ne-technokratické názory byl odejit z obrazovky ČT): lidská činnost uvolňuje v poslední generaci nesrovnatelně víc energie do atmosféry a ta proto reaguje nesrovnatelně většími extrémy počasí. To ale s bezpečností pod stromy u silnic souvisí jen zčásti. Souvislost mikroklimatu v krajině v rozměrech desítek/stovek km vlivem porostů je známá (viz poetický film Muž který sázel stromy :) nebo hodnoty teplot a vlhkosti nad lesními masivy. U těch silnic je to spíš bývalá funkce estetická, navigační nebo u ovocných stromů užitková, což samozřejmě platilo za dob formanů. Technokratická doba to nejen nevyžaduje, ale naopak jí to v mnoha důvodech vadí. Souvislost s handlem zdravého dřeva Němcům je zase úplně jinou kapitolkou a patří do knížky o drancování blbé země práskanější zemí.
Myslím, že trend využívání prostoru, tedy i přirody, protože to tak kurva potřebujeme a máme na to kurva právo je naprosto nezadržitelný a stromy půjdou do hajzlu všude, kde nejen ohrožují, ale i prostě zaclánějí nebo se dají prodat. Není to nic jiného než vyprodávání polí Hjundajům nebo zakázky na víc a víc dálnic. Myslím, že mladá generace frikulínů to tak i chce, protože jim se megamarkety a dálnice líbí, což tu očekávám, předvedou za chvíli v diskusi. Mlčící většině je to jedno, ta má svoji Pawlowskou v TV - a lidi kteří si uvědomují, že člověk potřebuje primárně k životu strom a ne dálnici, budou uřváni frikulíny a označeni za ekofašisty nebo aspoň za senilní staromilce. No, nějakou dobu budou ještě živi z přerozdělování EU a někteří třeba na těch silničních přesunech budou i vydělávat.
Prvotní a přízemní důvod je, že se na péči o silniční stromy někdo vysral a nyní potřebuje alibisticky předvést, že funguje. Pro Kocourkov typické.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 12:48:38 Reagovat Autor: mondo - Neregistrovaný Titulek:Re: člověk nepatří Zemi, Země patří člověku 1* jen moje lenost mi branila napsat neco podobne obsahlyho

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:30:56 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Promiň Mário... ...ale mýlíš se. O stromy je třeba se starat. Někdo se nestaral, strom uschl, spadl a někoho zahlušil. OK. Vinen není strom, ale dotčený ouřada, který sedí na referátu ŽP a kafrá lidem do toho, jeslti smí nebo nesmí čerpat vodu ze svojí studny. Ten by měl být pohnán k zodpovědnosti.
Zákopčaník byl odejit, protože měl ne-technokratické názory v něčem, co je čistá technologie. To, že lidé ovlivňují klima je jen heslo z dílny ekologistů, kteří ze strachu jím vyvolaným chtějí vydojit co nejvíc peněz a do debaty o kácení stromů kolem silnic rozhodně nepatří.
Trend stavět dálnice je naprosto správný, protože jinak budeme muset kácet stromy kolem silnic. Ono totiž není "kácení protože stavíme dálnice", ale spíš "kácení, protože dálnice už dávno nestojej". Neexistence dálnic zhušťuje dopravu na silnicích, které na takový provoz nejsou stavěny...a svázanost počtu nehod s hustotou provozu na nevyhovující komunikaci je myslím nesporná. No a tak se pár lidí zabije o strom, protože statistika je neúprosná...a hop - máme tu tlaky na "bezpečnější silnice", který akcentuje odstrňování stromů z krajnic v pásu 5m. Myslím, že tohle je zase tah ze skupiny "aby to vypadalo jako že se něco dělá", kterej bude beztak k hovnu, protože když tam nebude strom, prase se bude bát míň a pojede o 50kmh rychleji, což ho spolehlivě zadáví i když vyletí jen do příkopu a na pole.
I Ty potřebuješ k životu dálnici, protože pokud bychom žádnou neměli, tak doprava by z našich měst a vesnic udělala jen síť pump a motorestů, kde by nikdo moc žít nechtěl...nehledě na to, že všechno, čeho se dotýkáš a co vidíš v cimře kolem sebe na místo dojelo kamionem po dálnici. Nelíbí? Hm...co naděláš?

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:00:53 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Promiň Mário... V zásadě neříkáte nic, co by bylo se mnou v rozporu. Jen to, že já pro jednoduchost nerozlišuju mezi silnicí a dálnicí v tom smyslu, že se mašinérie okolo nich zabývá potlačováním přírody, na které je lidská existence závislá a o níž si v technokratickém věku myslíme, že se dá kormidlovat taháním za ocas kam potřebujeme, případně jí můžeme dát po tlamě. Jak to pak končí, viz záplavy a "prozření" po nich. Boom ježdění a přepravy bez vnitřního smyslu z něho. Dálnice sama o sobě není žádné negativum, negativem je to, když po ní touží plebejský národ, který na ni nemá ekonomicky, a jemuž nepřinese jiný efekt, než příval tržního zboží a transit, ze kterého nebude mít Kocourkov žádný přínos. To je vám doufám jasné. Příval, případně tranzit konzumního zboží, přinese plebsu jen zadlužování na úvěr a v konečném důsledku úbytek pracovních míst. Myslíte si, že se bez toho zboží které jsme dřív produkovali, neobejdete? myslíte, že je k něčemu dobré přesunování a přerozdělování komodit, které si každá země před EU-mánií v pohodě zajistila sama? Každý kamion s čínským nebo i německým zbožím znamená zchudnutí plebsu, ne jeho obohacení. Zisky spedicí na tom moc neznamenají.
Ke každé dálnici musí vést sít komunikací nižších stupňů, tyhle silnice a silničky tu existují jak tu bylo poznamenáno jinde, už tradičně a stromy u nich jsou jistým pozůstatkem. Na ty stromy se skutečně sralo (třeba kvůli plánování dálnic), v tom se shodujeme. Ty stromy současně tvořily pozůstatek prostředí, které lidem zachovávalo iluzi, že se ještě nacházejí v živém světě. Až přijdou koridory s plexikovými bočnicemi, tak sez nich zblázníte, věřte mi :)
nemám co bych vám promíjel, nijak na mě neútočíte.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:37:49 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Promiň Mário... Myslím, že mi nerozumíš. Já napsal, že kvůli tomu, že je zde málo dálnic, tak jsou přetížené nevyhovující komunikace menšího formátu, což vede k hustšímu výskytu havárií z nichž naprosto jistě některé tragické končí na stromě, protože stromy kolem silnic jsou.
Tím, že se postaví dálnice a dá se sice v pruhu širokém 100m a dlouhém třeba 200km přírodě po hubě, ale zároveň zmizí potřeba kácet stromy. Zřídne provoz, ubyde nehod a tím i nehod "do stromu"...a přestane tak být důvod pro tlak blbé většiny na kácení stromů.
Na stromy se kašle ne kvůli stavbě dálnic, ale kvůl tomu, že jejich obhospodařování je nepohodlené. Kdo kdy viděl tajemníka MNV, který je tam už 30let, aby jezdil na kole po katastru a sledoval stav stromů v okolí komunikací?
Dálnice je negativní z důvodů, které jsi popsal, ovšem jsi nenapsal žádná pozitiva. Já, jako plebejec se rychle a bezpečně dostanu z A do B, což mi umožní ten den ještě něco udělat, tím také vydělat...a něco si za vydělané a zdaněné posléze koupit. Mám tedy užitek z toho, že můžu jezdit rychle a bezpečně.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:08:42 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Promiň Mário... Snažím se porozumět seč můžu. Souvislosti jsou i tam, kde na první rychlý pohled vidět nejsou. ČR má omezené personální zdroje a když schopní lidi zaměstná dálniční lobby, odbory plánování megaděl za stovky miliard, není pak div, když na lokální samosprávu zbyde průměrný póvl a že nějaká soudružka ve Vestci ani neví, že má v katastru přerostlou alej topolů a že ty topoly měla dát obměnit. Velké zakázky spotřebují lepší lidi. Z hlediska investic je to totéž. České investice jsou spojené nádoby. Budou buď Pandury, nebo kvalitní dálnice a po nich mraky čínských sraček do každé domácnosti, nebo citelně dražší a kvalitnější domácí produkce a domácí zaměstnanost a třeba i ty lokální silnice s péčí o zeleň okolo. Schválně, čemu dá lůza přednost?:))
Jací politici a proč šéfují kocourkovské mase, to je téma které tu snad otvírat nebudeme. Ani to, jestli je vlivnější lobby dálniční nebo místní prodavač sadby a řetězových pil :)
Váš požitek z nutnosti (radosti) vyjet z Prahy do Brna, tam nějakou korunu urvat a zase se stihnout vrátit, to vám nejen neberu, ale dokonce i výrazně nezávidím.
Lokálním silnicím se za předpokladu ztrojnásobení dálnic určitě uleví (motoristická veřejnost se tím snad i konečně vysílí, tolik peněz plebs nakonec nikdy mít nebude, aby chtěl 7. a 8. auto do rodiny), ale pořád nevidím smysl dálnic v tom, když budu chtít odvézt tapety z Kolína do Smíchova nebo obkládačky z Čáslavi do Havlbrodu. Na dálnici kvůli tomu nepojedu. A ty frikulíny na motorce nebo ve votuněnci potkám stejně.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 19:58:19 Reagovat Autor: EW - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Promiň Mário... Spis se ptejte, cemu daji prednost patricijove, vy vznesenosto. Pokud si vzpominam, tak mne jako plebsu se jakziv nikdo na to, jake mam pozadavky v oblasti silnicni dopravy, neoptal. A kdyby tak nahodou ucinil, tak mu reknu, ze bych taky mela radsi doplnenou paterni sit dalnic a silnic 1. tridy s obchvaty, navazujici na evropske tahy, pekne prosim, teda jestli jako plebejec, potazmo luza, muzu.
Protoze tahnout se nekam vlakem je peknej vopruz, takze po Cesku jsme to uz davno vzdali a do ciziny jen s krajnim odporem (bes - Praha - Munster 14 hodin, hodiny zpozdeni, behy na kratke trate s kufrem mezi zmenenymi nastupisti) a letadlo taky neresi vsechno.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:17:06 Reagovat Autor: Dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Promiň Mário... Nějak nevím, ale s výjimkou Česka jsem moc zpoždění vlaků nezažil - a to jsem procestoval téměř výhradně vlakem půl Evropy. Přijde na to, co je výhodnější - jestli trčet v zácpě někde na obchvatu první třídy, protože se někdo vepředu vyboural, nebo této zácpě mávat z okénka kolem se šinoucího vlaku :-).

| Komentář ze dne: 15.04.2007 19:11:28 Reagovat Autor: Dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Promiň Mário... "...Ty stromy současně tvořily pozůstatek prostředí, které lidem zachovávalo iluzi, že se ještě nacházejí v živém světě. Až přijdou koridory s plexikovými bočnicemi, tak sez nich zblázníte, věřte mi :)..."
Já tomu věřím už teď. Ty protihlukové stěny jsou dnes silně v módě, údajně proto, že chrání lidi, bydlícími za těmi stěnami, proti hluku dopravy. Nic proti tomu, ale namísto stavění betonových stěn přece stačí zasázet živý plot a stromy za ním. Nejde to úplně všude, pravda, ale podél naprosté většiny dálnic nebo železničních tratí je obvykle místa dost. Když dnes jedu po nějaké důležitější železniční trati nebo koridoru, je to v okolí měst jako jízda betonovým tunelem bez stropu, se stěnami počmáranými sprejery. Je to hnusné, nedá se na to dívat a požitek z výhledu na krajinu je záporný. Když už to musí být, tak vysoký živý plot namísto betonové stěny by byl vhodnější - vypadá jaksi přirozeněji, je součástí okolní krajiny, nedá se na něj sprejovat grafitti a z důvodu členitého povrchu je jeho tlumící efekt podstatně silnější. Na druhé straně dlouho roste a je potřeba se o něj starat (pravidelně zastřihávat, nahrazovat přestárlé křoviny mladými atd., to ale správa dopravní cesty dělá už teď tam, kde křoviny jsou). Z vlastní zkušenosti vím, že provoz na koridoru, kde jsou kolejnice pružně uložené na pražcích z odlehčeného betonu, produkuje podstatně méně hluku než klasická trať s kolejnicemi s pevným uchycením na dřevěných či betonových pražcích; proto stěny jsou na mnoha místech koridoru naprosto zbytečné.
Na dálnicích se pohybuji méně často, přesto si myslím, že výše vyřčené platí i pro ně, kromě hluku. Prakticky neustálý svistot pneumatik a burácení motorů ve vysokých otáčkách není vůbec příjemný na poslech - ale dálnice zase bývají mnohem častěji zasazené do volné krajiny s úmyslem vyhnout se co nejvíce osídleným místům. Svodidla a stromy s košatou korunou by zde myslím lépe posloužily po estetické i funkční stránce, než absurdní betonová stěna.
Pokud se budou stále prosazovat jednoduchá a zkratkovitá řešení problémů typu kácení alej podél silnic (argumentů pro i proti je tu v diskuzi více než dost, za svou osobu jsem proti kácení zdravých stromů), výsledky pak budou překvapivě jednoduché. V tom negativním slova smyslu.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:31:23 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Promiň Mário... Obávám se, že meteorologie nebo klimatologie čistou technologií není. Pan Zákopčaník hlásá principy, kterým se intuitivně vzpírám věřit, ale které čas od času zafungují právě v čistě technokratické společnosti. Vulgárně například asi: stokrát natočíte pád Dvojčat a pak je někdo opravdu shodí.
Lidé klima ovlivňují nepochybně a měřitelně, zejména bodově. Potvrzují to měření v okolí velkých elektráren (díky protiatomové loby jsou důkladně změřeny změny v okolí Dukovan), měst, továren. Globální vliv pak může být věcí diskuze, můj názor je, že vnesením i malé energie do systému v kritickém postavení můžeme způsobit pohyb/zvrat. Ostatně, na Kroftově ulici si můžeš koupit Atlas podnebí Česka a tam jsou některé zajímavé grafy zahrnující posledních čtyřicet let. Troufám si tvrdit, že si ještě užijeme dost legrace, rozhodně nedoporučuji stavět montované domky.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:55:42 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Promiň Mário... Zákopčaník je bezesporu dost kvalitním odborníkem (proto byl odejit z Janečkovské ČT, nikoliv z ČHMÚ) jakých tahle zubožená země má pár. Nedivím se, že nasírá lidi, které duševně přesahuje. Zákopčaník jedlouholetým profesionálem a kromě toho, že disponuje vzděláním v oboru a praxí v oboru, má pro obor i vynikající cit, což musí spoustu technokratů nasírat ještě víc, protože to oni ze svých Excelů neznají a tak jim to připadá jako šamanství. Je to podobné, proč symfonie zahraná Kubelíkem není totéž, jako partitura zapsaná v MIDI a zahraná přes samohrajky Casio. Zákopčaník nemá zapotřebí, aby se při svých kvalitách snižoval mezi nějaké přiblblé konjunkturální zelené, mezi nějaké Bursíky a Patočky. Je ovšem škoda ostatních, kdo nejsou schopni Zákopčaníka (nejen jeho) chápat. Zákopčaník je vizionář (to není sprosté slovo:)). Meteorologie a klimatologie klidně můžou být čistou mechanickou technologií, ovšem při znalosti všech souvislostí, ke kterým se ovšem můžeme teprve přiblížit za desítky let nebo to taky vůbec nestihneme:) při naší víře v neomylnost upocených dat z dnešních senzorů a IT.
Lokální vliv vegetace na klima je snad zřejmou věcí, nejen z toho pověstného Homme qui plantait des arbres, snad i pakůň musí vidět, jak je krásně nad Prahou při inverzi, nebo trvalý obláček (a stín pod ním) u Chvaletic. To, že si magor plete alej se speedway nebo že si chrapoun postaví chatku v řečišti Labe, na to lék není...

Komentář ze dne: 10.04.2007 06:34:20 Reagovat Autor: ptiger - Neregistrovaný Titulek:pravda máš chlapče asi pravdu, zdravé stromy za nic nemůžou, že do nich někdo narazí, ale jsou to dobrý zdroj zisku. A PROTO TADY NARAZÍŠ. Dozvíš se, jaký jsi vyznavač veškrny , teplomil, vohnout komunista atp.:)

Komentář ze dne: 10.04.2007 07:19:04 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:protisměr Napadla tě varianta, že prase jelo v protisměru a někdo se mu snažil vyhnout a skončil ve stromě? Mně se to včera stalo asi 8x cestou z Vysočiny do Brna, že lidi prasili zatáčky v půlce mého pruhu... Naštěstí se nestalo nic, ale příjemné to není. A pak skutečně je v tom dotyčný nevinně a nebýt stromu, mohl žít... A já teda raději jednoho člověka než celý les.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 08:11:28 Reagovat Autor: dagou - Neregistrovaný Titulek:Re: protisměr kefalín, lidí je na světě jako sraček. vzhledem k tomu, že homo sapiens nemá v přírodě přirozených nepřátel, docela se mi zamlouvá, že přírozený výběr funguje alespoň v rámci opatření druhu samotného. strom u silnice je podle některých z vás prostě špatný, ááááno, nicméně nikde nevidím názor, že by se ten poražený strom měl nahradit jiným, vysazeným na bezpečnějším místě. koneckonců, vaši miláššškové autíššška potřebují k životu víc kyslíku , než vy samotní...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 08:46:03 Reagovat Autor: Saša - Neregistrovaný Titulek:Naprostý souhlas. Jenomže článek psal někdo značně nevzdělaný a zmatený, nejspíš nějaký studentík co z češtiny propadá a morálně ještě zdaleka nedospěl.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 12:30:29 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Naprostý souhlas. Být morálně dospělý znamená, tvrdě přetvořit krajinu, aby vyhovovala mým pocitům bezpečí? To jsou mi věci ...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:39:25 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: protisměr Úplně nejdůležitější je dle mého zodpovědět primární otázku: Chci řešit příčinu nebo následek?
Ono je více pracné rozšířit silnici tak, že se třeba porazí jen jedna strana aleje, vozovka dostane (třeba jen před zatáčkou, v ní a za ní) 2m navíc a nebude třeba tolik brzdit i z té 90ky nebo vyjíždět do protisměru. Ale radši koupíme gumám 400 Pandurů za x miliard na jejich idiotské blbnutí...a na silnice kopíme "bezpečí" za pár tun benzínu do pil a jeřábů, které "ty nebezpečné stromy" odstraní. A hned jsme uklidnění z ohromného pocitu bezpečí, který nám tak krásně efektivně dokázala státní zpráva navodit.

Komentář ze dne: 10.04.2007 07:21:27 Reagovat Autor: Lovap - Neregistrovaný Titulek: V Nemecku na to idú lepšie. Niekedy dávnejšie som v AutoBilde čítal, že pomerne úzke cesty s hustými alejami stromov jednoducho zjednosmernia na tzv. Aleestrasse(?, neviem, či je to dobre napísané). Navyše okolo stromov, najmä na nebezpečných miestach, sa inštalujú špeciálne tvarované zvodidlá. Nemci z Aleestrasse robia dokonca turistickú atrakciu.

Komentář ze dne: 10.04.2007 08:25:53 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek: Je skutečnou ironií, že jsou pod sebou zrovna články R.J. a Stromy.

Komentář ze dne: 10.04.2007 09:09:15 Reagovat Autor: abc - Neregistrovaný Titulek:Bohužel úplně mimo CIT: "všimněte si, že o stromu obecně mluvíme, z hlediska češtiny, jako živé bytosti, neřekneme na TOM, ale na NĚM" Ne že by to v kontextu článku bylo podstatné, ale toto tvrzení je s prominutím naprostý blábol.
O stromu „nemluvíme“ jako o živé bytosti, neboť je gramaticky neživotný (strom podle vzoru hrad), takže „stromy byly“, nikoliv „byli“, jak by to „z hlediska češtiny“ muselo v případě životnosti být.
To, že s použitím OSOBNÍHO zájmena (ON) používáme „na něm“, s životností nijak nesouvisí. Stejně tak, když sedíme na kameni, sedíme „ne něm“, když na židli, „na ní“.
„Na tom“ operuje s úplně jiným zájmenem (ukazovacím TEN), jehož použití s životností rovněž nesouvisí (na TOM autě stejně jako na TOM člověku).

| Komentář ze dne: 10.04.2007 09:23:23 Reagovat Autor: abc - Neregistrovaný Titulek:Re: Bohužel úplně mimo Kvůli úplnosti a správnosti ještě doplnění. Skutečně lišíme „neřekl mi o NĚM“ a „neřekl mi o TOM“. Jenže ani zde to není otázka životnosti, nýbrž odkazu: použiju-li neurčité „TO“, použiju „tom“. Jinak opět bez ohledu na životnost příslušný tvar zájmena osobního (o něm/ní), přičemž „o něm“ použijeme jak u gramatického rodu mužského, tak i středního (o člověku i o autu – o něm).

Komentář ze dne: 10.04.2007 09:31:54 Reagovat Autor: Kocur - Neregistrovaný Titulek:cestina? '...o stromu obecně mluvíme, z hlediska češtiny, jako živé bytosti, neřekneme na TOM, ale na NĚM.' O zivej bytosti? Podla za to moze jeho muzsky rod, nie zivotnost. Analogicky: na _tom_ sloupu, plotu, wagenu, na _te_ znacce, lzici, louce...
'...přibité na něm.' Na _tom_ zabradli, napriklad.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 09:34:50 Reagovat Autor: Kocur - Neregistrovaný Titulek:Re: cestina? Uff, neskoro. To mam s toho, ze malo stlacam F5... :(

Komentář ze dne: 10.04.2007 09:52:57 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:sentiment Nevím proč, ale přihlouplý sentiment opanoval tento web. Stromy nemají u silnice co dělat. Ten, kdo takové stromy chrání, by měl být pověšen.
Mimochodem, ať si každý takový idiot zjistí, kolik dřeva by u nás ročně bez lidského přispění přirostlo, kdyby ho nikdo nekácel.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 10:13:27 Reagovat Autor: lopato - Neregistrovaný Titulek:Re: sentiment sentiment? není to spíš socialistický princip chránit lecjaké hovado před vlastní neschopností? spíš by se měla věšet ta hovada co na stromech končí...
a to vadí?

| Komentář ze dne: 10.04.2007 10:26:47 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: sentiment Stomy, máš na mysli takový ty, co z nich na podzim napadá listí, nalepí se na vozovku, lehce nahnije a je to pak jako mejdlo? No tak ty těsně u silnice nemaj co dělat.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 10:33:44 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: sentiment tohle co popisuješ sem zažil jen v parku nebo na méněpoužívaných cohdnících, na silnici nikde...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:52:28 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: sentiment Myslím, že nejezdím málo...a na motorce mi tohle nikdy moc nevadilo. Jednak to bude asi tím, že listí není moc odolné na obrus a tak jde za chvíli do háje (pokud se pletu, proč nestavíme silnice z uschlého listí...a jo - klozaly by).
Takže pokud jede po silnici řidič a ne hovado, které myslí jen v relaci "dodržuju - su v pohodě", tak před vjezdem do lesa zvolní, obzvlášť pokud se na podzim jedná o listnatý les a navíc prší nebo je po dešti. Takovému chování se říká předvídavost a opačnému hovadismus.
Jo a navíc - jsou to sice "...ty, co z nich na podzim napadá listí, nalepí se na vozovku, lehce nahnije...", ale ty stejné stromy stíní vozovku, která se tolik nerozpaluje a pneumatiky tolik nevytrhávají rozehřátý asfalt z obalované směsi ze které je povrch silnice. Pak je povrch silnice odolnější třeba vůči mrznoucí vodě...je pak míň záplat.
Ono všechno souvisí se vším...a největší neštěstí je, když se ze startu blbům dá voblízat jen ta namazaná strana chleba a pak se jim předhodí suchej a okoralej krajíc. Před tím plácali a pak jen drží hubu, aby nemuseli přiznat, že byli přechcání. Ti, co nakácené dřevo ukradnou to pak vadit nebude, protože si rádi koupí nějaké "bezpečné" SUV.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 11:42:21 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: sentiment Blbec lopata nechápe, že když mu v aleji vjede do protisměru kdykoli cokoli, tak to bude kurva on, ty vole, kdo na tom stromě skončí zcela nevinně.
Aleje byly fajn v době, kdy se v nich proháněly fiakry, ty vole, ta doba už je dávno pryč.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 12:30:18 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: sentiment milý mladý příteli, používat silná slova v debatě s názorovým oponentem svědčí buď o názorové nepevnosti nebo o neschopnosti udržet svoje emoce pod kontrolou, obojí nesvědčí ve váš prospěch :) jestli máte pocit, že svého oponenta arumentačně převážíte, je nutno ty dotyčné argumenty snést na hromadu a zahrnout ho jimi.
Jestli si berete příklad od našich ústavních činitelů, kteří zahrnují protivníky urážkami, když jim vystřiknou nervy, tak to není dobrý příklad... vždyť takový Paroubek nebo Topolánek,to nejsou nic než parvenu, kterým by to mnohem líp slušelo někde na korbě zemědělské LIAZ-ky s vidlema v mozolnatých rukou.
Aleje a fiakry byly fajn, taky bych jim dal přednost před současným plebejským světem spějícím k betonu a přímým koridorům. Není bez zajímavost všimnout si, že parchanti kteří nám kázali o tržní společnosti bez přívlastků, si ten svět s alejemi a kočáry pro sebe osobně dokážou zařídit a že je baví hrát si na aristokraty. Projížďka kočárem do Lán musí být hezká i dneska.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:21:07 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: sentiment No jasně. Další autor sentimentálních výlevů se ozval. Nelíbí se mu "plebejský" svět! No podívejme se. To si teda dost fandí. Asi si myslí, že by v 18. století patřil k aristokracii a žil z práce zemědělného lidu.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 12:35:48 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: sentiment I bez vlastního zavinění se mohu utopit. (Třeba mi někdo skočí na záda a přelomí mě v kříži, nebo mi sumec prokousne plíci.) Proto navrhuji vypustit všechnu vodu, protože za určitých okolností mi může být nebezpečná.
Přiblblých plavců je naštěstí méně než přiblblých volantů, a tak se o vodní plochy nemusíme bát. Ledaže by řidiči ve snaze bezpečně parkovat vyžadovali další pozitivně diskriminační ústupky.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:29:47 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: sentiment Právník se nezapře. Všechno překroutí a obelže. A ještě se pak směje, jak toho druhého ojebal. Jenže tady nejsme v soudní síni. Tady to každý vidí a může si udělat vlastní názor na základě vlastních zkušeností.
Stačí jedniný výraz: "produktivita práce".
Ony silnice jsou totiž výrobní prostředek. Abychom tedy v naší krásné ekonomice mohli mít stále víc a víc zmetků darmožroutů právníků, tak vše nutné pro život musí vyrábět stále méně a méně lidí "pracující třídy" (pozor, to není marxistický termín, to je termín liberální ekonomie).
Co na tom, že se nějaký zkurvysyn za volantem kamionu rozmázne na stromu v aleji. Já si sedím kurva v kanclu a hřbety, co na moje pičování vydělávají, mám u prdele.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:46:38 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Teda, vy máte ty nervy už vážně na pochodu:)) a argumenty se z vašich příspěvků ztratily už vůbec, jak se z nouze uchylujete ke konstrukcím a slepému obviňování. Jednou vychcaný právník, jednou sentimentální feudál. Probuďte se. Jestli budete pořád nahrazovat argumenty osočováním vycucaným z palce, zesměšníte se tu úplně.
Silnice je výrobní prostředek jen pro úzkou skupinu lidí. Jsou TAKY výrobní prostředek. Kromě toho jsou (zatím pro většinu uživatelů) KOMUNIKACÍ. Pro někoho možná i zábavou a sportovištěm, podle toho to pak občas vypadá. Vůbec, když určité skupině cool machrů začnou docházet argumenty, začnou se ohánět kamionama a vším tím potřebným zbožím, které pro nás dobrotivě vozí, případně "plynulostí dopravy". Z rozmáznutého debila, který sebe a svých pět nalitých kamarádů naposled svezl s dvěma promile, udělají magickým kotrmelcem rozmáznutého kamioňáka :) Kolik jste viděl rozmáznutých kamioňáků v aleji?
Ano, je fakt, že i kamiony mají nehody. Ale to, že si nárokují silnici za výrobní prostředek, aby jejich spediční firma mohla vydělávat a oni měli tolik práce, až z ní usínají na cestě, na to jim sere pes. Řeč tu byla o stromech a o bezpečnosti obecně, ne o zájmových skupinách na silnici.
Nevím, jestli má smysl zrovna vám povídat něco o filozofickém významu slova cesta a o významu stromů v celé lidské existenci, z které je problematika silnic a silničních frikulínů jen pšouknutím do moře času.
K tomu plebejství vás nikdo netlačí, k tomu spějete sám. O kolik si myslíte, že máte víc volného času který dokážete využít, než vás dědek, který jezdil (když už musel) vlakem a který si dal na náměstí buřty s cibulí a pivko v předzahrádce, na čerstvém vzduchu, zatímco vy si machrovsky popojíždíte ve špičce na magistrále, 20 km/h? :))

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:57:35 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment http://images.google.cz/ images?hl=cs&q=hitler+autobahn& btnG=Hledat+obr%C3%A1zky&gbv=2[/ odkaz] Jeden vznešený filosof nazval Člověka "zvířetem vytvářejícím nástroje". Pěkná široká silnice, to je jeden z nejlepších nástrojů lidstva a odznakem kultury.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:58:43 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment http://images.google.cz/ images?hl=cs&q=hitler+autobahn& btnG=Hledat+obr%C3%A1zky&gbv=2[/ odkaz] Jeden vznešený filosof nazval Člověka "zvířetem vytvářejícím nástroje". Pěkná široká silnice, to je jeden z nejlepších nástrojů lidstva a odznakem kultury.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:12:12 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Není.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 13:10:15 Reagovat Autor: Eric Cartman - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment second

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:09:28 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Nedávno jsi tu psal, že jsi konvertoval k anarchokomunismu, a tedy mě nepřekvapuje tvůj zarytý pohled na věc, který nedokážeš podpořit argumenty, ale odkazuješ na nic neříkající "vlastní zkušenosti".
"Abychom tedy v naší krásné ekonomice mohli mít stále víc a víc zmetků darmožroutů právníků" - Dovoluji si upozornit, že už nemáme plánovanou ekonomiku a tedy že bourající řidič kamionu nenasazuje svůj proletářský krk za to, aby mne uživil.
"Já si sedím kurva v kanclu a hřbety, co na moje pičování vydělávají, mám u prdele." - Máš v tom opravdu guláš. Nenapadlo tě, že třeba financuju víc podvodů tvých komunistických názorových sourozenců než třeba pět takových hřbetů, kteří pětikilo odvedou a litr si ze systému zase vezmou? Nenapadlo, viď ... ;o)
Nenapadlo tě, že řidičů z povolání je mnohem méně než řidičů - kancelářských krys, které se tak přepravují z práce domů a naopak? Nenapadlo, viď ... ;o)
Nenapadlo tě třeba kvantifikovat existenci stromů a její vliv na produktivitu práce? Nenapadlo, viď ... ;o)
Každý komunista je už ze své podstaty blb a tys nakročil vskutku směle. Škoda tě ...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:44:59 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Když už, tak anarchokomunista!! :-) Já nemám se zasranými komunisty nic společného!
A guláš v tom máš ty. Ale vemme to z druhé lepší stránky. Vždyť já ti vlastně chci pomoct... :-)
Já ti přece neříkám: "přestaň darmožrát a běž dělat hřbeta". Já říkám: "uvědom si, že darmožereš" a dodávám "měj z toho radost!", "važ si toho!". Kluci v továrně jsou na tom hůř!
Určitě to znáš, máš různé podnikatele, úředníky, vznešené právníky, novináře, politiky atd. Berou velké peníze a .... místo toho, aby si užívali svůj status "reakcionáře" a měli radost ze své bezpracné existence, tak jsou ztrhaní a utrápení pomalu víc než hřbeti.
A já říkám: "Nebuď hloupej!" "Užívej si!" a hlavně: "Nepičuj o tom, jak sis všechno odpracoval a odchytračil. Zbytečně tě to vysiluje."

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:57:00 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Kdyby moje práce byla skutečně bezpracná, tak bych ani nepotřeboval radu a užíval si sám od sebe ;o) To darmožerství mi trochu uniká. Oni mimo státní správu existují právníci, kteří jsou živeni, aniž by jejich služby někdo poptával? Musel jsem zaspat ... Kde jsou? jak se to dělá? ;o)
"...tak jsou ztrhaní a utrápení pomalu víc než hřbeti." Možná to je tím, že ten hřbet se ve skutečnosti zas tak moc nepředře a že velká část z nich vynaloží za celou pracovní dobu stejné fyzické úsilí jako já za hodinu a půl v posilovně.
Že ty ještě pořád neuznáváš intelektuální práci a tíhneš k rovnici "práce = dělám něco rukama". Mohu tě ujistit, že "tvé" rozdělení neplatí. Teď se zrovna stěhuju a peníze, o které si ti "ubozí hřbeti" říkají, nejsou malé. A je to načerno, tedy je žádný darmožroutský zaměstnavatel nesedře.
Btw jsme původně diskutovali o tom, zda je správné, když si skupina cikánů přisvojuje právo tvarovat krajinu pro potřeby své bezpečné jízdy ;o)

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:21:49 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Jak se to dělá? To není triviální to vysvětlit. Mohl bych uvést příklad USA, kde si kartel právních firem změnil zákony tak, aby mohli žalovat i za někoho, kdo o to vůbec nestojí, ale to by bylo příliš konkrétní a levné.
Je to jako s našimi architekty, kteří svého času přiměli poslance, aby schválili zákon, podle kterého každá obec musí mít územní plán. To dříve nebylo. Územní plány dělá kdo? .... Architekti.
Poptávce po "službě" se dá totiž zákonem velmi pomoct.
Stejně je to s právníky. Bez právníka prakticky není možné provést některé základní životní úkony, neboť někdo postupně napsal předlohy zákonů (právníci) a někdo je schválil (poslanci), kde tyto zákony ve většině situací prakticky vylučují absenci právníka dokonce i při větších obchodních jednáních.
Bez právníků se PRAKTICKY nedá existovat. Do tohoto stavu však společnost nedostal nikdo jiný než ...... právníci.
Sandstorm sám by to pochopitelně nedokázal, ten z toho stavu pouze těží. A jak říkám, měl by větší radost ze svého štěstí, kdyby si to uvědomil.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:30:34 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Například v Modřanech máme specialitu, že rekonstrukci bytového jádra smí dělat pouze stavební firma.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:49:47 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Ty jsi vzorové jelito, které ještě nenarazilo na situaci, kdy se pozná, jaké je jelito. Tedy jelito věz, že nebýt územních plánů, tak se tvá pracující třída dusí vedle chemičky, v centru města nejsou divadla ale fabriky a domovy důchodců jsou u dálnice, protože je tam nejlacnější pozemek. Dokonce bys chodil po ulicích postavených bez jakéhokoliv systému, že by byly věčně rozkopaný a nemohl bys skoro přejít, jak mizernej bys měl rozhled. Tož tolik k architektům a územním plánům, pablbe.
Bez právníků se lze obejít docela dobře, ale je otázka, zda si chceme najmout právníka a tak předejít třeba postihu na základě výkladu zákona, která není tak úplně obvyklý, přestože je možný, nebo se necháme jako ovce odsoudit a oholit o prachy daleko delší než stojí právník. Kdybys ho někdy opravdu potřeboval, tak takovou blbost nenapíšeš. Do této situace nás nedostali právníci, ale naopak nevychovaní blbové, co potřebují mít místo rozumu a svědomí papír, aby vždy mohli říci to pohodlné "Co chcete, já dodržuju...".
Ale on se živí v systému, kterej mu k tomu dává příležitost...a k jeho cti je nutno říci, že to dělá způsobem, který rozhodně nelze nazvat jednoduchým, přičemž je nenulová šance, že svou činností pomůže někomu jako jsem já tak, jak to pro mě udělal nějakej jinej JUDr.
Zatímco hřbet z nástrojárny se půl směny fláká ve Zbrojovce a nejenže poškozuje svého zaměstnavatele, ale také dozajista čerpá ze systému více než tam vkládá (u doktora, jezdí dotovanou MHD, bydlí v bytě s regulovaným nájmem...)

| Komentář ze dne: 11.04.2007 13:28:52 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment "Dokonce bys chodil po ulicích postavených bez jakéhokoliv systému, že by byly věčně rozkopaný a nemohl bys skoro přejít, jak mizernej bys měl rozhled."
Mylis se a popisujes starou znamou tragedii obecni pastviny. Soukromy vlastnik ulice uz by se postaral o to, aby tomu tak nebylo ;-)

| Komentář ze dne: 11.04.2007 14:25:17 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Kdo a jak by zajistil koordinaci všech těch vlastníků třeba v otázce vedení a kapacity sítí, konstrukci a druh komunikací, napojení vozovek... Vždy se objeví nějaký prostor, který se tváří jako "území nikoho", který je sporný a nikdo svobodně nebude dotovat nic, co by náhodou mohlo bejt někoho jinýho. Proto třeba v Idaho Falls někteří majitelé pozemků nenapojili asfalt na silnici přivedené na hranice jejich pozemku a tak je tam nutno sjet na šotolinu i na silnicích srovnatelných s našima I.třídy. Takže jsou tam prudce svobodní, ale vypadá to tam jako za krále klacka. Myslím, že taková svoboda je vyvexlovaná v dost bídným kurzu v poměru k výhodám, které přináší, že?
Taky by se mohlo stát, že i když by několik majitelů ulic podnikalo pouze v "ubytování", tak třetí by svým svobodným rozhodnutím (bez územního) plánu vybudoval třeba slévárnu hliníku, nebo průmyslovou kovárnu. Pak by trailery s hliníkovými ingoty projížděly kolem kdysi býlích plotů původních obyvatel, kteří by se přestěhovali tam, kde zatím žádná slévárna/kravín/prasečák/hampejz nestojí a majitelé oněch dvou ulic by přišli na buben i když majitel 3. ulice nikomu nezasáhl do jeho práv.
Jsem zvědav, jakou pákou tohle zkusíš rozvrátit 8o)

| Komentář ze dne: 12.04.2007 09:01:55 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment "Kdo a jak by zajistil koordinaci všech těch vlastníků třeba v otázce vedení a kapacity sítí, konstrukci a druh komunikací, napojení vozovek..."
Trh, kdo jiny by mel, probuh? Ano, kdyz se objevi uzemi nikoho, vznikaji trenice. Proto kazdy statek (v ekonomickem vyznamu, nikoli v zemedelskem) musi mit sveho konkretniho vlastnika, ktery je na hospodarskem vysledku onoho statku primo zainteresovan.
"Pak by trailery s hliníkovými ingoty projížděly kolem kdysi býlích plotů původních obyvatel, kteří by se přestěhovali tam, kde zatím žádná slévárna/kravín/prasečák/hampejz nestojí a majitelé oněch dvou ulic by přišli na buben i když majitel 3. ulice nikomu nezasáhl do jeho práv"
To je jednoduche. Pak by vlastnici ulic mohli zakazat prujezd kamionu po svych ulicich a samozrejme po provozovateli tech kamionu by mohli pozadovat nahradu zpusobene skody. Jen pokud neco patri statu ci jine forme verejne moci, kazdy na vsechno kasle... ;-)
To Idaho neni argument. Pokud na svem pozemku nechci silnici, pak tam proste nebude, i kdyby se melo zbylych 99.9% obyvatel postavit na hlavu...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 11:01:19 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Ne ne. Neodpověděl jsi na na otázku. "Trh" totiž nemá mechanismy, jakými by mohl určit, že průměr vodovodního potrubí na X domů bude XXXmm, nemá způsob, jak by určil, jaký spád a materiál použít na splaškovou a dešťovou kanalizaci...nemá žádnou páku na kmitočet dodávaného proudu, rozměr a vzhled zásuvek v domech... Taky nikdo obchodně neurčí, jaký má být zakružovací oblouk zatáčky nebo výhled z křižovatky. Stavět pro každou ulici ČOV a elektrárnu je potom pitomost...navíc když budeš mít v obytných ulicích okolo zákaz vjezdu nákladních vozidel, tak nepostavíš nic.
Mluvil jsem o situaci, kdy majitel 3. ulice sousedící s ulicema 1 a 2 postaví na konci své ulice slévárnu hliníku a bude po své ulici provozovat těžkou dopravu. Na jeho ulici mu nic zakázat nemůžeš! Jeho bezprašná, vyasfaltovaná ulice bude bezprostředně sousedit s pozemky v ulicích 1 a 2, budou po ní jezdit auta, která jsou homologována co do hluku a exhalací (všimni si, jak zde neliberálně ustupuju)...a přesto se život lidí v obou "obytných" ulicích dost změní k horšímu. Ani dnes nikde není určeno, jaký objem má mít noční tavba, ani kolik nákladních aut smí projet po silnici. Však se podívej dnes - majitelé domů nechtějí sousedit s dálnící i když nevede po jejich pozemku, cena nemovitostí u takových komunikací klesá, protože tam nechce nikdo bydlet za jinde obvyklé peníze...a majitelé ulic 1 a 2 zchudnou jen kvůli rozhodnutí majitele ulice 3, který bez urbanistického plánu (!) postavil továrnu v obytné zóně.
No a Idaho...majitel pozemku, kde není asfalt jistě jezdí autem po asfaltu, který postavili (dovolili postavit) oba jeho sousedi a jiní obyvatelé. Je tedy tak svobodnej, že je až primitivní...a jeho svobodomyslnost mu rozhodně nebrání užívat dobrovolné projevy omezení určitých svobod jeho sousedů. Tedy se chová jako parazit.
Myslím, že jsme právě objevli hranice, kde už nelze říci, že trh to zařídí. V takových případech moc trhu končí, respektive se ukazuje, že neomezená svoboda je méně efektivní než kooperace, kdy každý musí trochu slevit ze svých nároků, aby získal nemalé výhody. Nač je mi svoboda srát do jámy, kdy průsak do roka otráví studnu, když lze výkaly odvést kanálem probíhajícím městem a spravovaným společně zřízenou organizací?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 11:46:45 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Ad "Trh" totiž nemá mechanismy, jakými by mohl určit, že průměr vodovodního potrubí na X domů bude XXXmm, nemá způsob, jak by určil, jaký spád a materiál použít na splaškovou a dešťovou kanalizaci...nemá žádnou páku na kmitočet dodávaného proudu, rozměr a vzhled zásuvek v domech... "
Jiste, ze ma. Bud mi takove vodovodni potrubi staci a vyhovuje, nebo ne a sluzbu si nekoupim. To plati pro elektricke zasuvky stejne, jako pro vodovod ci kanalizaci. Je to jen zalezitost dohody mezi prodavajicim (developerem) a kupujicim, nic vic.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 12:04:33 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Máš , jako obvykle, pravdu. Trh má mechanismy, má páky.
V praxi to dopadá tak, že průměr potrubí nebo drátu si určí každý developer tržně sám. Potom následují dvě nebo tři tržní výměny profilu (například) za větší během deseti let a podobně. Neznám nic lepšího.
Ta poučka o koupení či nekoupení služby je správná. Jak to, že ji nikde neznají? Například v Čestlicích, Průhonicích, Říčanech, na Kozinci? (abych nevybočil daleko z tvého rayonu).
Tvoje poučky jsou liberálně správné. Je zajímavé, že u síťových služeb by plně platily za komunismu, tedy za situace, kdy by bylo možno tahat sítě bez ohledu na vlastníky pozemků a stávající zástavbu.
Ne, že si dodávku proudu do holicího strojku v cizině nekoupíš. Nebudeš ji mít, ač zaplacenu v ceně pokoje, jak konzumovat. Náklady se ti pak zvýší o dokoupenou redukci, případně o trafo 1:2.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 13:18:52 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Opet ten trh neberes obecne, ale jen specificky. Maji-li vsichni zajem o odber elektricke energie o stejnem napeti, pak je v zajmu dodavatele, aby takove napeti dodal.
Trzni vymena profilu je pochopitelne ok. Projekt musi vydelavat, je-li uspesnejsi, nez se cekalo, meni a dokupuje se hardware. Vzdy se pocita spise s mensim uspechem, nez s vetsim a tomu se prizpusobuje budget.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 13:44:10 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Ale já myslel, že v tom máme jasno. Já nejsem vědec, jako prostý vidlák dokážu chápat i komentovat jen praktické zkušenosti/postupy.
To s tržní výměnou profilu je opět mimo. Tlak na úpravu/výměnu profilu pochází ve známých případech vždy od třetí osoby. Výměna profilu před dožitím s nutností přizpůsobení ostatních sítí je vždy dražší než jedna instalace správného profilu a zásah závisí na vůli majitele, jehož pohnutky jsou často iracionální (při takových jednáních se používá obrat: "technicky správné/možné, politicky neprůchodné").
U současných materiálů sítí neplatí poučky o růstu výkonu a kapacity s časem známé z vývoje polovodičů.
Rozšíření silnice o chodník je problematické (v současné praktické době, ne ekonomicky obecně), o autobusovou zastávku, nedejbože o další pruh, nemožné (bez výkupu sousedních nemovitostí, ne ekonomicky obecně), atd.
Dostávám se tak k tomu poznatku, že obecně ekonomické vědecky správné poučky/předpoklady jsou v praxi nepříjemně málo použitelné. V automotive průmyslu či v prodeji Coca-Coly tomu může být samozřejmě naopak.
Něco pro tebe: dokážeš si představit obchvat obce stavěný ve více než jedné trase více než jedním investorem a následnou tržní soutěž těchto subjektů? Moje fantazie je pro takový úkol příliš omezená. Dokážu si jen představit tržní soutěž o koupi obchvatové trasy.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 14:07:21 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentimen "To s tržní výměnou profilu je opět mimo. Tlak na úpravu/výměnu profilu pochází ve známých případech vždy od třetí osoby."
Ano, od odberatele. Nebo take ne - muze to byt i od provozovatele, ktery neni schopen dodat sluzbu v dostatecnem mnozstvi ci kvalite. Pokud odberatel reklamuje nekvalitu sluzby, provozovatel to musi resit.
"Výměna profilu před dožitím s nutností přizpůsobení ostatních sítí je vždy dražší než jedna instalace správného profilu a zásah závisí na vůli majitele, jehož pohnutky jsou často iracionální"
Rika ti neco termin "casova hodnota penez"? Nebo "naklad prilezitosti"? Vymena profilu pred dozitim muze byt po zapocteni prave techto vlivu levnejsi, nez osadit profil hned plny - zatizi mne to ve vysledku mene, nez kdybych si hned na pocatku pujcoval na ten silnejsi profil, jak financne, tak se mi snizi i podnikatelske risiko.
"Něco pro tebe: dokážeš si představit obchvat obce stavěný ve více než jedné trase více než jedním investorem a následnou tržní soutěž těchto subjektů?"
Ve vetsim meste si to predstavit dovedu...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 14:35:03 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sent Pokud budeš mít ulici s malým DIN u vodovodu, tak se může stát případ, že konec ulice bude mít vodu jen mimo špičku...někdo spláchne záchod a ihned poklesne tlak v potrubí. Tak se zavolá majiteli ulice, ten ulici rozkope, vyndá staré potrubí a poloí nové. Mohl by to staré nechat v zemi, ale protože nelze napojit všechny domy naráz, tak je jisté, že do nového nepustí vodu dřív než budou napojeny všechny domy. Lidi budou bez vody, budou přeskakovat výkop a rozkopaná a pak zflikovaní silnice už nikdy nebude tak dobrá jako ta nerozjebaná...to celé v intervalu 5let podle toho, jak se ulice bude natahovat. V takové ulici by nechtěl bydlet nikdo. Navíc ČOV je drahá záležitost, čím je větší, tím míň stojí úprava 1m3. Provoz ČOV pro jednu ulici by cenu vody vyhnal někam k ceně vody balené. No a koupej se za 300,- Kč 8o)
Postavit dvě silnice kvůli jednomu účelu znamená vytvořit cca 200%ní rerzervu (počítáme-li s rezervou při výstavbě každé varianty) k danému stavu rozvoje sídla. Zkráceně řečeno - je to plýtvání jak sviň, zničí se o 50% víc krajiny a jedna silnice bude ležet ladem. Je to jako jít s kanónem na vrabce.
Nemá to co dělat ani se zkvaliťňováním života, rozumným využíváním prostředků, efektivitou a ani se svobodou.
"Svoboda" podle Tebe se čím dál víc vzdaluje od logiky a podstaty věci, rezignuje na vzájemnou domluvu a hledání řešení, což je vyváženo obrovskými náklady, jejichž výše by té "svobodě" zakroutila krkem a +/- fungující a vyvíjející se společnost by během jedné generace s takovým přístupem propadla o 150let nazpět někam na úrověň divokého západu, prašných cest, suchých záchodů a studní v suterénu každého domu.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 15:10:44 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "V takové ulici by nechtěl bydlet nikdo." Sam sis odpovedel. I to pochopitelne je trh a i to by tlacilo na vlastnika ulice, aby takove situaci predchazel. Zbytek jsou, nezlob se na mne, jen standardizovane reci nekoho, kdo nechape hloubku trznich mechanismu.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 16:00:34 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Troufnu si říct, že když mávneš rukou nad výměnou kanalizace za větší prováděné dle potřeby, tak nevidíš ani do nezámrzné hloubky a asi nemáš dost přesnou představu, co to obnáší a že věc jako kamalizace nebo vodovod není nic, co by se dalo řešit v malém. Zde platí čím větší, tím lepší. Takže "svoboda dle Roota" je na jedné straně a "monopol" je na straně druhé. A to je stejný s elektrikou, silnicí, plynem... zde je efektivita přímo úměrná míře standardizace ve které není místo pro nějakou volnou invenci.
Kdesi jsem slyšel, že jakýkoliv fanatismus je škodilvý.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 16:40:21 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojem transakcni naklady mi pochopitelne je znam. Ale to plati kdekoli, ze naklady klesaji s jednotkou prodane sluzbym, nejen v tzv. sitovych odvetvich. Totez muzes rici o aerolinkach, o vyrobe a prodeji nakladaku, o tezbe ropy, o potravinarstvi, o telekomunikacich, o bankovnictvi, o lodni doprave. A pres to je efektivnejsi, kdyz spolu dodavatele soutezi. To, co zde zminujes, jsou podruzne technicke detaily, ktere nemaji vubec zadnou sanci pozmenit platnost ekonomickych principu.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 17:25:56 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, ale v zemi bude ležet jen potrubí od vítěze toho kterého tendru a ne od každého a budou se přehazovat ventily pokaždé, když někdo nabídne nižší cenu za kilo odvedeného hovna, že jo? Stejně tak se dodavatelé servou na papíře, ale kolem města bude stát jen jeden obchvat a nebude jich tolik, kolik je momentálně investorů na trhu. Samozřejmě to předpokládá existenci nějakého územního plánu. V bordelu, který představuje Tebou vysněný divoký západ se nic takového ani postavit nedá, protože každej bude tak svobodnej, že nebudeš mít ani jednotnou recepturu na beton.
Ty prosazuješ princip asi stejně utopický jako když taky slečna Áčko prosazuje "budem na sebe všici hodný". Proto jsem zmínil to, že jakýkoli fanatismus je škodilvý. Já vím, že to z půlky myslíš nevážně, no někomu to zbytečně zvyšuje krevní tlak.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 17:29:34 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podivej se nekdy do chodniku, ma tam HDPE trubky zakopane pet ci deset telco firem. Pred deseti lety pro kohokoli naprosto nepredstavitelna zalezitost, dnes realita. Proc by totez nemohlo platit pro vodovod, plynovod, kanalizaci? Naopak, tyto sluzby maji mnohem vetsi penetraci, nez nejaky blby telefon nebo pripojeni k netu...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 18:42:25 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Máš ty ale srandovní představy :o))
Ono tu HDPE o světlosti 40 mm s nějakým pitomým kabelem uvnitř, zakončeným v rozvaděči, opravdu nelze srovnávat třeba s kanalizací či plynovodem.
Nesmíš vidět jen ty peníze, co tam tečou.
To není jen to frknout 40 cm do chodníku, skříňku k baráku a hotovo - podívej se někdy, v jaký hloubce jde kanalizace, jak je vyspádovaná atd.
Plynu sice dvakrát nerozumím, ale to taky není legrace, ten může při poškození potrubí sakra škodit - představ si jeho nahromadění třeba zrovna v kanalizaci při nějakém velkém poškození.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 19:10:25 Reagovat Autor: EW - Neregistrovaný Titulek:[26]Asi tak. Ja jsem si zrovna zacala predstavovat nekolik takovych hlavnich vodovodnich radu vedle sebe. A k nim par stok...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 19:50:39 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opet irelevantni a resitelne technicke detaily...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 20:21:25 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Jasně.
Drobný detail - ono to zabere nějaký ten prostor.
Křížení s jinými podzemními řády - naprostá sranda, že.
Zakončení /vyústění v objektech - legrace.
Svět není jen ten povrch, co vidíš.
Jestli jsi někde vylezl ze školy, pak chvíli prodával nějaký software a nakonec se ti povedlo se chytit na trhu s poskytováním konektivity pro zábavné volovinky, zdá se ti to asi jednoduché - stačí trubička frknout do země a hotovo, síť jako síť, co..?
Až půjdeš někdy kolem výkopu, kde se cosi buduje a kříží se třeba nějaká pozemní komunikace, rač na pár vteřin upřít svůj pohled na drsnou realitu odkrytých kynet - ty špinavé fuj věci tam dole pod tvou úrovní jsou nutné pro tvůj blahobyt.
Někdo je musel chytře vymyslet a mnoho jiných realizovat.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 20:28:25 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: MYslím, že jsi odkryl jádro pudla: nejvzácnějšé komoditou začíná být prostor a jsou lokality, kde jsou jeho zdroje již vyčerpány. Tyto lokality již také začínají dostatečně movití zákazníci opouštět.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:01:47 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja ti nevim. Pokud chces za par tisic dolaru vlastnit treba 10000 km ctverecnich uzemi (napr. coby ctverec 100x100 km) a ani v sousedstvi temer nikoho nemit, tak to ani dnes neni zadny problem... pravda, ma to jiste nedostatky, treba nedostatek vlahy, ale ze by byl nedostatek prostoru, to se az tak pausalne rici neda.

| Komentář ze dne: 14.04.2007 21:08:18 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dva dny jsem přemýšlel nad tím, co jsi mi vlastně odpověděl. Dobrá. Znovu jsem přečetl celé vlákno a dovolím si položit doplňující otázku:
Koupím za pár tísíc dolarů čtverec 100x 100 km, což jistě není problém (jako: Sutpenova stovka, například).
Jak jedno procento z promile toho prostoru přenesu do Valašské Bystřice *) ? (kde potřebují autobusovou zatávku, chodník podél silnice a vodovod v ulici široké 3,75 m a sousedi z pravé strany ulice nechápou, proč ti z levé strany ulice nechtějí nechat své domky zbourat.)
*) Brtnice, Frymburka, Krumlova, Jirčan, Jiříkova, Janovic, Michálkovic, Přibyslavi, Srchu, Stonařova a jinam, kde se to paušálně říci nedá.

| Komentář ze dne: 14.04.2007 23:45:56 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tim ti chci naznacit, ze nelze pausalne prohlasit, ze prostor je ci bude nejvzacnejsi komoditou.... Bezcenneho prostoru existuje nepredstavitelna spousta.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 19:12:33 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy už smíte naznačovat? Ale já přece nic neprohlásil paušálně, řekl jsem, že "začíná být", a "jsou lokality". To mi příliš paušální nepřipadá. Ale je to jedno, nïc nového si asi sdělit nedokážeme. Tak to chodí.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 20:52:03 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bla bla. Stale pro spoustu detailu nevidis celek. Nikdo nerika, ze to je zalezitost jednoducha, ale od toho tu prece technicti specialiste jsou (ac se to nezda, to ze technicke detaily bagatelizuji neni tim, ze je ignoruji, jak by se mohlo zdat, ale ze nad nimi mam, protoze se jimi dnes a denne zabyvam, nadhled), aby netrivialni problemy dokazali resit (a vyresit).
Ale pokracujme v rozvijeni teto teorie. Takze se podivam do toho vykopu. Co tam uvidim? Trubky. Jaky je rozdil mezi tim, je-li v chodniku jedna a dve (pomineme-li naklady)? Maji tendenci se snad silne odpuzovat? Nebo naopak pritahovat? Nebo se roztekat? Pri nadkritickem mnozstvi zeleza ve vykopu dojde k retezove nuklearni reakci? Ne? Pak zde neni zadny problem, ktery by se nedal vyresit.
Mista v chodnicich je paradoxne jeste stale dost. A pokud nebude v chodnicich, bude jej dost pod vozovkami, v kolektorech atd. atd.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:07:06 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Jasně, blabla.
Některé podzemní řády se musí křížit v určitých vzdálenostech.
Některé zase zabírají již mnou výše zmíněný značný prostor (kanalizace, vytápění).
A jiné mohou být nějak nebezpečné při poškození (plyn, produktovod, el. kabely - zejména ty s napětím tisíců V).
Ty samozřejmě ty přízemní problémy (ochrana, vzdálenosti, spádování) nemůžeš vidět, ty vidíš ten tvůj celek - síť jako síť, tam tečou prachy :o)))
Jestli někde řešíš technický problém jako je prasknutí směřovače či jiné krabičky do rackovky nebo přišpendlení na zeď, pak jsi stále příliš daleko od jiných, skutečných technických problémů.
A na tenhle tvůj výrok:
"...Mista v chodnicich je paradoxne jeste stale dost. A pokud nebude v chodnicich, bude jej dost pod vozovkami, v kolektorech atd. atd...."
- lze jen opakovaně doporučit, aby ses někdy podíval, co se tam skutečně nachází - ono tam určitě není místa nazbyt na tuplované či triplované kanalizace a podobné legrácky.
V chodnících navíc nelze některé komunikace umisťovat vůbec - blízkost budov to vylučuje.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:18:02 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opet irelevantni zalezitost nakladu. Musi-li se cosi krizit v definovane vzdalenosti (to, jak velka cest te normy je alibismem a kolik je nezbytne nutne, je jina otazka a nechci ji ted resit), vzdy je moznost jit hloubeji do zeme, tim smerem je mista dost a dost. Ze to je z nejakeho duvodu obtizne? No a? Je to resitelne, jen to stoji penize. O tom, ze lze postavit trat pod sklepy domu, take muzes jednoduse prohlasit, ze to neni mozne a ze uz se nikam nevejde - a vidis, to metro si vesele jezdi a vlaky v zeleznicnich tunelech pod mesty tez. Jiste, nebylo to jednoduche, ale bylo to resitelne, byt ne lacino a snadno.
Tvuj pristup mi pripomina toho kopace, co nadava na toho, kdo mu zadava praci, ze je to uplne blby gadzo, protoze si neuvedomuje, kolik se pri tom ti s temi krumpaci nadrou. Uplne stejne omezeny zpusob uvazovani, jen o uroven vyse.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:35:46 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Jo, ireklevantní, to víš :o))
Viděl jsi skutečně, ale skutečně někdy kanalizaci, produktovod, topné kanály?
Ty si asi myslíš, že plyn jsou nějaké neškodné prdíky, kabel třeba 6kV je sranda, asi jako ty tvý přiblblý UTP, co někde cpeš, kam ti napadne?
Trkne ti taky, že ty podzemní řády se musí udržovat a opravovat v případě poruch?
Jasně, ty seš nad věcí, co?
Tobě stačí ke štěstí ty tvý sračičky v podobě plastových krabiček a drátků, za který ti lidi platěj.
Co tobě připomíná můj přístup, je mi nutně fuk - nemůžu chtít po chlapci na konci puberty, který se pohybuje po místnostech či budovách, aby tušil, že existují i jiné věci než jeho napůl virtuální svět :o)))

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:48:15 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaja, argumentace ad hominem, to jsi spadl uz pekne hluboko. Jeste navic celkem mimo, ale z toho te vyvadet nebudu ;-) Alespon clovek vi, co si o tobe ma myslet...
Takze jeste jednou - prakticky veskere problemy, ktere by prineslo umisteni vice konkurencnich siti do komunikaci, jsou, pochopitelne za cenu nejakych nakladu, resitelne. Ano nebo ne?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 22:02:41 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: No, povídat tu něco o omezeném myšlení někomu, kdo má jaksi praxi ve věcech, o kterých sotva ty tušíš (ale fantazie o nich vytváříš převeliké) je poněkud nepatřičné.
Smiř se s tím, že některé věci řešitelné nejsou - tvůj možná legrační pich na téma supravodivá distribuce el. energie je právě jedna z těch věcí, která snad skutečného technika nenapadne ani ve snu.
Co si myslíš o mně, je mi putýnka. Tvoje poměrně jednoduchá schémata myšlení prozradí dost - málo jsi zatím zažil ve svém skleníkovém prostředí.
Ale k věci - NE, některé věci jsou skutečně technicky neřešitelné.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 22:10:39 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mam chapat tve vyjadreni tak, ze je technicky a navzdy bude nemozne, aby nekdy v budoucnu byly vyuzivany supravodice k prenosu el. energie? A co ti lide v tech vlacich? Take se udusi pri prekroceni ctyricetikilometrove rychlosti?
Ale opet k veci, ktere konkretni problemy na tom umisteni rekneme dvou vodovodu a dvou distribucnich elektrickych siti do komunikaci jsou technicky neresitelne? Tak schvalne, to jsem zvedav...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 22:36:30 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rač si trochu rozšířit obzory - supravodivost není natolik běžný jev, aby se dal takto využít.
Vlaky sem nepleť.
Technicky neřešitelné není nacpat někam tuplovaný vodovod, je - li dost místa v té komunikaci.
Jaký to ale bude mít smysl?
Bude celá síť autonomní?
Jistě, tohle třeba (s ohledem na podmínky) někdo udělá.
Co z toho?
K čemu bude tuplovaný elektrický rozvod?
To snad do každého domu či bytu zavedeš dvakrát kabel, ukončíš každý v jiné ve skříni? Ke každému baráku 4 kabely, pokud to bude v blocích.
Proč?
U takové kanalizace bude problémů víc, pokud nebudou propojeny - spádování bývá dost velký problém.
Tahle tvá otázka je něco jako "lze postavit pětipatrový barák a vyplnit ho celý betonem?"
Uvědom si, že tyhle sítě není přiblblá IP konektivita či nějaký pitomý mobil.
Zde jde i v mnoha případech o bezpečnost.
Jestliže někde musím vypnout proud, budu tak činit dvojmo, protože nějaký pako umožnilo dvojí distribuci - jen tak, zbytečně?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 23:31:19 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevykrucuj se. Kdysi supravodivost existovala jen pri teplotach blizkych absolutni nule, nicmene dnes uz existuji materialy, ktere umoznuji jeji dosazeni pri teplotach vyrazne vyssich. Mnoho jevu, ktere nebyly v minulosti dostatecne bezne, se dnes prumyslove vyuziva. Ze neco neni pouzitelne dnes neznamena, ze to nemuze byt pouzitelne za 10 nebo 30 let, ze. Opacny pristup pripomina toho pana, co chtel nekdy koncem 19. stoleti zrusit Urad pro vynalezy a objevy z duvodu, ze vse uz bylo vynalezeno. Tedy ma otazka, na kterou tu doposud nepadla odpoved, zni: "Mam chapat tve vyjadreni tak, ze je a navzdy bude technicky nemozne, aby nekdy v budoucnu byly vyuzivany supravodice k prenosu el. energie?" Ano nebo ne?
"Jestliže někde musím vypnout proud, budu tak činit dvojmo, protože nějaký pako umožnilo dvojí distribuci - jen tak, zbytečně?"
Nechci ti brat iluse, ale tam, kde jsou skutecne dulezite technologie, proud dvojmo ze dvou nezavislych rozvoden dotazen je (a jeste dale zalohovan dieselagregaty a navic baterkami). Odpoved na to "proc to cele" tedy je - protoze je to v nekterych pripadech zadouci. Uplne stejny duvod, proc mame tri "pitome" mobilni site ci n "priblblych" IP konektivit. A pravo na vyber, to je dostatecny duvod, proc takove veci delat - pokud to nekdo dobrovolne zaplati, samozrejme.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 07:57:05 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Tvoje představy o využití supravodivosti jsou příliš fantastické.
Odpověz si sám na jedno:
Ta supravodivost je docílena bez dalších energetických nároků?
--------
Můžeš si možná myslet, že postupem času bude vyvinuto... atd.
Pak ano, bude asi skutečně vynalezeno perpetuum mobile :o)))
Tedy jasná odpověď - NE, nebude.
Proč by se k distribuci el. energie měla využít supravodivost, když takové využití bude k ničemu?
--------
Napájení + zálohování agregáty je záležitost, o které toho musím zákonitě vědět víc, než nějaký poskytovatel IP konektivity - moje činnost se kdysi týkala zařízení, o kterých ani netušíš, že existují či existovaly.
Napájení ze dvou bodů VN či VVN se užívá zřídka, aplikovat to na běžné rozvody do domácností je nesmysl - proto jsem uvedl ten příklad s nutností vypínat proud.
Bohužel, stále vidíš jen ty svoje mikrobedničky, propojené drátky a anténu nasměrovanou někam pryč, přes které běží haldy volovinek.
Nějaké sítě mobilních telefonů je čistě komerční záležitost, nelze je srovnávat s daleko důležitějšími věcmi.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 08:36:54 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To skutecne dale nema cenu, tve nazory jsou autoritativni (presne jako s tim citovanym vlakem v 19. stoleti), notne povysene a diky prilisnemu zahledeni do detailu nevidi celek. BTW o jakem zarizeni ze netusim, ze existovalo? :-) Jak ty vubec muzes vedet, co ja tusim nebo ne? Opet to jen ukazuje na jistou autoritativni omezenost v uvazovani a znacny odpor vuci jakekoli inovaci.
Ale tuto miru konservativismu znam u techniku, zejmena tech mene schopnych, velmi dobre, setkavam se s necim podobnym dnes a denne. Dulezite je pochopitelne to, po cem je poptavka a za co jsou lidi ochotni platit - at se ti to libi, nebo ne. Muzes okolo sebe zahorkle a frustrovane plivat, jak to ostatne predvadis, ale nic s tim nenadelas.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 09:12:40 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Moje názory se ti možná jeví jako příliš autoritativní.
Čím to asi bude?
Každý z nás dvou je z trochu jiného materiálu, každý prošel něčím jiným.
Někdo je technik s určitou praxí, někdo snílek s jakousi ekonomickou kvalifikací.
Zařízení, o kterých sotva něco tušíš, jsou třeba některé vojenské či dopravní systémy.
Odpor k inovaci?
Ale ale... :o))
Já sám jsem toho inovoval dost, a mnohdy jsem musel sakra vysvětlovat některým jiným "inovátorům", kde to přešvihli až za hranici použitelnosti toho inovovaného zařízení. Nechat je být, pak by se inovace nemohla konat.
Tvůj velmi zjednodušený pohled je příznačný pro lidi, kterým technika říká velmi málo a jejich zájem se točí jen kolem kšeftu.
Také se s nimi setkávám dnes a denně - pro takové není problém, když vezmu čerstvý případ, chtít po jednom jediném člověku udělat kompletní strukturovanou kabeláž v desetipatrovém plně obydleném paneláku z 80. let s padesáti byty za 3 dny... :o)))

| Komentář ze dne: 13.04.2007 09:29:10 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jojo, nekdo je snilek s ekonomickou kvalifikaci... Ale pokud jsi tim myslel mne coby oponenta v diskusi, pak te mozna prekvapi, ze ma skutecna kvalifikace je shodou okolnosti technicka a ze oborove to asi nebude az tak daleko...
Proste tentokrat jsi se svym zobecnovanim ponekud prestrelil ;-)
S tim kseftem - je treba si uvedomit jeden zasadni fakt. Dulezity je ten, kdo drzi kasu a zadava zakazky. Technicke schopnosti jsou pro tvoji zivotni uroven nepodstatne, pokud je nedokazes prodat. To ze ti nekdo da ukol, ktery je v danem case s danymi lidmi nesplnitelny, neni problem technicky, to je problem ekonomicky - potrebujes bud vice casu, nebo vice penez na vice lidi.
System funguje tak, ze lidi zajima CO a ZA KOLIK. Otazka JAK je nekde v pozadi a zajima jen minoritni skupinu osob (shodou okolnosti vcetne me, ale ja narozdil od vetsiny teto minority uvedomuji, ze neni nejpodstatnejsi). Cim lepe se tomu clovek dokaze prizpusobit, tim lepe pro nej... Rikat, ze je neco nesmysl, nema vyznam. Pokud to zakaznik chce a me se vyplati mu to dodat, tak necht to ma.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 09:39:29 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Možná je tvá kvalifikace něco jako "ekonomika a informatika" - to pak snad můžeš považovat i za jakousi techniku.
Jen se dotknu již mnou zmíněného příkladu - ten pan IT ekonom, ci chtěl tu strukturku, ji dodnes nemá - on stále hledá to pravého schopného, aby mu to udělal za tu jeho "odpovídající" cenu.
Neváhá vynaložit na marketingové nesmysly a reklamu statisíce, ale je mu líto utratit třeba za nutný materiál zlomek takové sumy.
Nedávno hrozil nějakými soudy instatlatérské firmě, co mu autogenem přepálila jakási UTP nacpaná někam, kde se vůbec neměla vyskytnout - zákazník je tam asi chtěl :o)))

| Komentář ze dne: 13.04.2007 10:42:36 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tou kvalifikaci's to zase netrefil... :-) Ze si pan nevybral a neutratil penize za tu strukturku, to je jeho vec a jeho pravo, naopak pochopitelne ma pravo na nahradu skody, ktera byla zpusobena poskozenim jeho veci, v danem pripade kabelu. Muze se ti to nelibit, ale u toho soudu by vyhral.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 11:16:12 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Ta tvá kvalifikace je cosi s lehkým šmrncem techniky, kde základem je ekonomika.
Pán, co neutratil za strukturku, má jistě právo dávat své peníze kam chce.
Mnoho jiných má právo se mu vysmát.
Jeho pitomý UTP, plandající se někde, kde neměl co dělat, je sice možná jeho poškozená věc, ale nárok na náhradu nemá - ten kabel měl být veden jinudy, nikoli v prostupu pro topení.
Pokud by ho měl někde v prostupu pro sdělovací rozvody, nárok by měl.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 13:02:57 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ta tvá kvalifikace je cosi s lehkým šmrncem techniky, kde základem je ekonomika"
To jsem nevedel, ze na technickych skolach byla zakladem studia ekonomika. Inu, clovek se porad dozvida neco noveho... ;-)
"Jeho pitomý UTP, plandající se někde, kde neměl co dělat, je sice možná jeho poškozená věc, ale nárok na náhradu nemá - ten kabel měl být veden jinudy, nikoli v prostupu pro topení. Pokud by ho měl někde v prostupu pro sdělovací rozvody, nárok by měl."
Vezmeme-li to ciste positivisticky, pak doporucuji tedy tvemu studiu obcansky zakonik, zacni treba §418 a pak si precti zejmena §420a. Narok na nahradu skody ma...

| Komentář ze dne: 13.04.2007 13:25:34 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Když si strčíš ty tvý UTP někam do prostupu, kde jde jen potrubí od topení a nic jinýho tam nemá co dělat, pak je to jako kdyby tam nebyly.
Projekt neexistuje, dokumentace neexistuje.
Kdyby byly v prostupu pro slaboproudý rozvod, je to něco jiného.
Budu-li nucen odstranit poruchu na tom potrubí, je likvidace toho UTP odstranění jakéhosi smetí.
Nemám žádnou právní povinnost - ty kabely tam nepatří a hotovo.
Nějakou povinnost porušil ten, kdo je tam natahal.
-----
Zaměřením jsi ekonom, nikoli technik.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 13:51:24 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Zaměřením jsi ekonom, nikoli technik." Ne, tato uvaha je produktem presne one technicke, s prominutim a zcela bez urazky, fachidiocie, ktera zpusobuje, ze technicky zamerene osoby se utapi v detailech i nad ramec sve profese (ktera samozrejme casto o detailech je, o tom neni sporu) a jsou diky tomu pomerne levne k mani na trhu prace... ;-)
Samozrejme tve tvrzeni ohledne toho UTP kabelu je logicke a tudiz zastarale, dnes mame tuhy pravni positivismus se vsim, co z toho vyplyva. Poskozeni cizi veci zustane poskozenim cizi veci, i kdyz ta vec je tam, kde nema byt a byt se zde o trestni ci prestupkove odpovednosti hovorit neda, majetkopravni zustava.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 14:14:34 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Root: Tomu se může říkat jakkoli, třeba majetkoprávní odpovědnost - když si někdo dává něco někam, kde to nemá co dělat, ať se potom cuká.
V dokumentaci nic není, projekt neexistuje, takže tam nic nebylo.
---------
Ekonom jsi. Kdybys byl technik, nebudeš mít ty nápady, co tu předvádíš.
Cosi o levné pracovní síle je příznačné pro týpky, jako ty.
Následek konání takových týpků se většinou projeví třeba jako přihlouplí "automechanici" ve značkových servisech a podobné lemry, které si někdo umí perfektně vybrat (jsou levné).
Někdo, kdo o té skutečné technice nemá páru, neboť je právě ten ekonom :o)))

| Komentář ze dne: 13.04.2007 14:59:40 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se mnou se nehadej. Az budes mit na stole papir s napisem "Rozsudek jmenem republiky" a na nem oduvodneni, uvidis, jak rychle te to z tveho omylu vyvede.
Ten zbytek je prilis jednoduche zobecneneni. Jiste, ze to tak nekde funguje, ale je to stejne, jako tvrdit, ze kazdy technik je vohnout a kazdy netechnik zmrd... Ale ja te z tveho omylu dale vyvadet nebudu, jen si v nem zustan ;-)

| Komentář ze dne: 15.04.2007 19:57:20 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: --"Rozsudek jmenem republiky"-- :o)))
Jo, nějakej mlamoj si nacpe do prostupu topných potrubí kablíčky a při opravě toho topného zařízení, pro které je prostup výhradně určen (a nic jiného tam nepatří) se kablíčky poškodí - a mlamoj bude dostávat odškodné...
Ne, nikoliv.
Smetí budiž vymeteno, oprava uskutečněna.
V onom prostupu žádné UTP nebylo.
-------------
Technik může být vohnout, zmrd i ichtyl.
Ekonom taktéž.
O podílech ve složení jednotlivých skupin by se dalo mnoho teorií rozvíjet i mnoho průzkumů provádět.
Ale to je jiné téma...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:10:11 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohu reagovat jen jedním způsobem: Ano. Máš skutečně, ale skutečně velký nadhled.
Místo pod vozovkami je již dnes nedostatkové a navíc majitel vozovky (kterou vlastní včetně pozemku) nepovoluje ukládání sítí do svého pozemku, leč velmi vyjímečně a za poplatek.
Pouhá představa, že v dnešním provoze na Jižní spojce bude jedna firma otvírat výkop pro opravu kabelové spojky a druhá pro opravu kanalizační přípojky vedle třetí, která bude měnit plynovodní šoupě, mě dokáže uvést do dobré nálady na dobu větší než krátkou.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:21:24 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiste, ale to je zase vec dohody provozovatele site s vlastnikem pozemku ... Pokud si vlastnik komunikace a pozemku rekne, ze pod jeho pozemkem je treba prochazet kolektorem o prurezu 6x6 metru v hloubce 15 metru, pak proste pod jeho pozemkem bude prochazet kazdy kolektorem o prurezu 6x6 metru v hloubce 15 metru. A pokud za to bude chtit zaplatit, pak provozovateli site nezbyde, nez bud zaplatit, nebo sit vest jinudy...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:25:32 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vždyť tvrdíme pořád dokola oba totéž: "Princip je správný. V praxi je to nesmysl."

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:28:59 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyz si vlastnik vymysli neco, co je podle tebe nesmysl a ty nemas jinou moznost, nez mu to bud splnit nebo prijit o ksefty za mnohem vice, pak budes delat i to, o cem si myslis, ze to je nesmysl. Nebo se pletu?

| Komentář ze dne: 13.04.2007 13:22:36 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně tvrdíš jinde: vždycky mám jinou možnost. Například se odstěhovat. A pokud tvrdíš, že jsi ustál všechny tlaky, proč máš tak nízké mínění o mé odolnosti?

| Komentář ze dne: 13.04.2007 13:44:30 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemam o tve odolnosti nizke mineni. Fysicka osoba tu moznost samozrejme ma. Pravnicka osoba (treba firma, co rozvadi teplou vodu po meste) sice take, ale v jejim zajmu je se dohodnout, i kdyby to melo neco stat.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 20:20:50 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výroba čehokoliv se nedá se síťovou distribucí srovnávat ani omylem . Proč? Protože uzly sítě jsou dány předem, zatímco umístění výrob lze omezeně, ale přece jen diverzifikovat.
Například (abych se držel tématu této větve diskuze):
1) Vodovod: vodní zdroje jsou dnes velmi přesně lokalizované. Podzemní zdroje tam, kde jsou prameny, povrchové zdroje tam, kde jsou přehrady s potřebnými ochrannými pásmy.
Představa, že vstoupím na trh, vybuduji vodní zdroj, zásobovací řad a distribuční síť a začnu cenově konkurovat stávajícím distributorům je makroekonomicky naprosto správná, prakticky je to pitomost. To pochopili všichni zahraniční hráči, kteří skoupili stávající síť a snaží se využití stávajících vodních zdrojů ořezat tak, aby se v maximální míře využila povrchová voda proudící velkými úpravnami, což je makroekonomicky správné, pro budoucnost zdrůjů a bezpečnost staveb v některých lokalitách nevýhodné (mohu případně vysvětlit).
2) Kanalizace: Zdroje znečištění jsou přesně lokalizované, recipienty ještě přesněji. Vodu lze vypouštět jen někam
a někudy, protože každý pozemek má majitele a ten obvykle nesnáší cizí vodu na své louce nebo ve svém dvoře.
Představa, že vstoupím na trh, vybuduji čistírnu, kanalizační sběrač a "distribuční" síť a začnu cenově konkurovat stávajícím "distributorům" je makroekonomicky naprosto správná, prakticky je to pitomost. To pochopili všichni zahraniční hráči, kteří skoupili stávající síť a případné investice uplatňují v intenzifikaci čistírenských procesů.
Závěr: V oboru vodovodů a kanalizací, o kterých byla v diskusi řeč, spolu dodavatelé v provozu nesoutěží, soutěžili (patrně) jen ve výši ceny při nákupu.
To jsou holá nepodružná fakta a žádné ekonomické principy (ostatně, která škola je v módě dnes a která bude zítra?) na tom nic nezmění.
Pokud něco z fungování síťových služeb v dotčeném oboru chápu špatně, s povděkem uvítám příklad a rád se poučím. Je mi také jasné, že v devatenáctém století by se mým tvrzením oprávněně smálo jakékoli auditorium.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:08:59 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je tedy zvlastni, ze stale jeste existuji staty, kde si vodovodni spolecnost je mozne vybrat. No a i tam, kde si ji nelze vybrat, se lze prestehovat - tedy ani tam neexistuje monopol, bude-li v jednom miste voda extremne draha a nebude-li to mit ekonomicke opodstatneni, lide se odstehuji jinam nebo vodu prestanou odebirat od provozovatele vodovodu, ale koupi si cisternu (treba ve forme privesu za os. auto) a cerpadlo...
Proto ani zde se vyroba a distribuce pitne vody od vyroby a distribuce jakekoli jine komodity ve svem principu nelisi. Rozdily jsou jen ty podruzne technicke detaily, pro ktere nevidi vetsina lidi zasadni ekonomicke principy, fungujici pochopitelne i zde.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:22:17 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přestěhovat se je možno, a jak jsem naznačil v jedné předchozí reakci, děje se tak, navíc nebyla zde nikde řeč o ceně komodity, ale o prostoru k distribuci a organizaci distribuce.
To o té cisterně a čerpadle tu již probíráno bylo před pár měsíci a již tehdy vyšlo najevo, že je to pitomost, alespoň jsi to tehdá věrohodně nezpochybnil.
Pokud "existují státy", znovu připomínám: bude vděčný za příklad s nastíněním funkce.
Ekonomika je věda postulující poučky na základě zpětných rozborů událostí. Její principy tedy stoprocentně fungovaly . Jistota fungování budoucího se pohybuje okolo padesáti procent, nezmění - li se móda a s ní ekonomická škola. To u podružných technických detilů nehrozí, voda zatím teče pořád z "kopce" a elektřina potřebuje pořád stejně mm2 pro 1A. A nebo se i tady mýlím?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 21:27:42 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Me tece do bytu voda pod tlakem v trubce do kopce a s v supravodivem vodici i ta elektrina bude potrebovat mene mm2 pro 1A ;-) Tim chci naznacit, ze ani v technice neni nic nemenne a jisty vyvoj tu je. Naopak v ekonomii se zakladni principy nabidky, poptavky, konkurence apod. menit hned tak nebudou...

| Komentář ze dne: 13.04.2007 13:00:32 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ať ti teče voda kam chce, vždycky jedině s kopce. Vyzkoušel jsem si to. To, že nevidíš na hladinu ve vodojemu, je nepodstatný technický detail. Supravodivost nemá cenu rozvádět. Jestli se dnes projevuje i při +11,5°K, bude to ještě dlouho v naší ulici nezajímavým.
Krátce jsem zažil dobu, kdy byl ekonomický systém postavený na krádeži a platily poněkud jiné základní principy.
A nedej Bůh abych se dožil doby, kdy bude veškerá půda patřit Alláhovi a mně bude za použití úplně jiných ekonomických principů umožněno na ní dál pracovat. Jsem ochoten se vsadit, že se zmíněné proncipy v čase měnit budou. Proč? Protože jsem již jednu změnu zažil. A nezná se mi, že bys o ní alespoň nečetl.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 15:41:25 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "To, že nevidíš na hladinu ve vodojemu" To vazne nevidim. Voda se k nam zene cerpadlem...
Jinak ac bych se toho Allaha take nerad dozil, v zajmu objektivity musim rici, ze to tak jak tvrdis uplne neni a muslimove uznavaji soukrome vlastnictvi jako svate vice, nez krestane a pravo na soukromi take... V muslimske zemi jsem videl, ze si nekdo necha v aute uplne klidne na sedacce viditelne mobilni telefon, rano jsem sel okolo, odpoledne jsem sel okolo, stale tam byl. Verim tomu, ze by ho nikdo neukradl ani ze sedadla kabrioletu.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 16:12:44 Reagovat Autor: flatline - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tim telefonem si delas srandu, ne? Vis, i kdyz pominu to, ze to mohla byt nahoda, tak tady u nas na severu Cech jsou auta, ktera nikdo nikdy neukradne a kdyz tak jen jednou. Vseobecne se totiz vi, kdo je majitelem a s bosem mistni albansky mafie neradno si zahravat.
Verim, ze z pohledu Prazaka je to uveritelne, ale v mensich mestech se lidi vyrazne vic znaji a anonymita je vyrazne mensi.
Kdyz si to spojis s tim, ze na blizkym vychode (nesveril ses, kdes byl) je vliv komunity vetsi (a lidi se tudiz znaji i ve vetsich mestech), mozna dospejes i k jinemu zaveru, nez ze pod Allahem lidi nekradou.
Jedna z prvnich veci, kterou jsem v ekonomii slysel byla, ze kdyz A predchazi B, neznamena to jeste, ze A je pricinou B. Takze uvadet priklad: Mobil(v mus. zemi) + neztratil se -> muslimove si vice vazi soukromeho vlastnictvi, je podle mne naivita.
Nemyslim to osobne, ale tvuj problem je ten, ze jses teoretik a to jeste spatny, protoze pomijis spoustu okrajovych podminek. Napriklad tu, ze co je psano nemusi byt vzdy dano. Anebo ne pro kazdeho. A ze zakony trhu sice plati pro vsechny, ale jaksi to nejsou stejne zakony (pro vsechny).
Proto taky vetsina tvych zdejsich oponentu nepopira pravdivost tvych nazoru, jen poukazuje na to, ze v realite neplati -> takze je potreba zmenit bud nazory nebo realitu ;)
BTW: V te souvislosti si vzpominam na film popisujici obchodni praktiky arabu a v toho plynouci potize americke spolecnosti stavejici sidliste ci co. No, byla to prdel.
PS: Kdybych si chtel rypnout, rekl bych, ze jsem nevedel, ze slovo 'verim' se v tvem slovniku vyskytuje.

| Komentář ze dne: 13.04.2007 20:00:31 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Srandu si nedelam. Videl jsem podobne veci vicekrat, ten mobil byl takovy nejkriklavejsi priklad. Nerikam, ze to znamena, ze muslimove nekradou, ale ono to asi prece jen za tu useknutou ruku nestoji ;-)
Obchodni praktiky jsou jina vec, tam neexistuji pravidla a smluvni volnost je temer naprosta, osulit se te Arab pokusi prakticky vzdycky a na nekolik zpusobu, ale s tim se tak nejak pocita a je treba byt obezretny (i protistrana v takovem pripade zjistuje, co si nechas libit). Samozrejme, dohody jsou velmi flexibilni a mohou se kdykoli menit, coz je vec, ktera se mi dost prici.

| Komentář ze dne: 14.04.2007 13:26:37 Reagovat Autor: flatline - Neregistrovaný Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vis co je smutny? Ze svoje, potencialne neco-davajici, nazory a myslenky zabijes takovymhle plkem. Sorry.
Kdybych argumentoval podobne, tak me jak ty, tak DF poslete do prdele: 1) v Texasu se nevrazdi, protoze tam maj trest smrti.
2) z Thajska se nepasujou drogy, protoze tam maj drakonicke tresty
3) v Cechach se jezdi slusne, protoze tu mame bodovy system (a drakonicke tresty)
4) v SA se nekrade, protoze tam zlodejum skaji ruce
5) katolicky knez by nikdy neosukal ministranta, protoze je to hrich
Jo a jeste k ty posledni vete: to chapu, ze se ti to prici, ale prave poznani, ze dohoda neni slovo bozi (pocitam, ze takrka nikde na svete), je prave poznani toho, ze realita neni teorie.
Bavit se o cemkoliv bez vazby na realitu je podle mne plkani salonich intelektualu a mel jsem zato, ze tohle se zde nepestuje.

| Komentář ze dne: 14.04.2007 21:27:06 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem si říkal, že jsem tě podcenil, spíš jsem čekal, že k supravodivosti přidružíš něco jako kapilární elevaci a tržní dopravu vody ruličkami savého papíru ;-) nebo svazky polykarbonátových trubic ;-)))
Je-li voda dopravována čerpadlem, je to stejné jako s vodojemem - tam se také dopravuje čerpadlem. Vodě se prostě v případě potřeby dodá tlaková výška, ale to se učí na střední škole, a to i všeobecně vzdělávací typu gymnázyja.
A má-li jednou voda geodetickou, tlakovou nebo rychlostní výšku, teče s kopce. Je to dost tržní a liberální princip, nebo dokážeš namítnout něco zásadního?
Pokud jsem zmínil slovo Alláh ve svém příspěvku, nepochopil jsi asi, čeho se to týkalo a proč jsem ho tak použil.

| Komentář ze dne: 14.04.2007 23:47:56 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utikas k irelevantnim detailum. V trubkach voda zkratka do kopce tece, pomuze-li se ji vhodnym zpusobem. Ano, na kapilarni elevaci jsem zapomnel ;-)

| Komentář ze dne: 15.04.2007 18:54:47 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si to shrneme, kapitáne. Celá debata (vlákno) se točila kolem prostoru pro redundantní podzemní sítě v dané zástavbě a prostoru pro přidávání komunikací v dané zástavbě a problému územních regulací s tím souvisejících.
Rozdíl mezi námi spočívá v tom, že v době, kdy jsi studoval publikace Liberálního institutu ;-) , jsem "stavěl" autobusovou zastávku, a to (hlavně) včetně jednání s majiteli předzahrádek.
Postoj k realitě máme z těchto důvodů naprosto odlišný a jak se zdá, budeme se názorově stále míjet. Tak to chodí.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:59:53 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omlouvám se, že musím přičinit dodatek k příspěvku již odeslanému. Zapomněl jsem totiž na to zásadní:
Ano, vyhráls.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 11:19:36 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment "Pokud na svem pozemku nechci silnici, pak tam proste nebude, i kdyby se melo zbylych 99.9% obyvatel postavit na hlavu..."
tak to nám perfektně předvedl "trh" před dvěma lety v Nošovicích. Sedlák se svým polem neměl šanci. Komunistické metody vyvlastnění jak vyšité, diktát "vyššího zájmu" a mediální masáž téměř se rovnající mediálnímu lynči. Obvinění z hnusné spekulace bylo to nejmírnější. Za deset let odtáhne Hjundaj dál a státu zůstanou červená čísla po této "investiční pobídce".
Nic takového jako "vlastník ulice" zatím neexistuje, ale dávno platí, že velký pes sežere malého, kdykoliv se to hodí. Malý vlastník, pokud se připlete do zájmů velkého vlastníka, je totéž jako žádný vlastník. Po ruce budou vždycky "vyšší zájmy" jako v Ruzyni. A když to nepomůže, najde se něco ve smyslu "majitel je pedofil, sudeťák, anarchista, žid, cyklista nebo prostě blbě čumí". A je to. Trh v mediální a globální době není trhem z časů Marka Twaina. Právo a demokracie je dneska zpravidla lístkem toaletního papíru.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 11:44:54 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Jaky trh? Institut vyvlastneni ma s trhem neco spolecneho? Medialni lync by treba me osobne byl naprosto u (cenzurovano), jen at si rvou...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 12:05:39 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Vyvlastnění je jen jedním faktorem z poměrně bohatého rejstříku okolností, které ideální funkci trhu svazují nebo úplně popírají. Mluvit o trhu a o nezpochybnitelných právech jednotlivce, jak jste se vyjádřil o právu nepostoupit svůj pozemek, je velká utopie. Dokonce nejen v Kocourkově. Je jedno, kde je vliv médií verbálně vám, podstatné je, jaký je vliv médií reálně. Myslím, že kdybyste se jako malý vlastník se svým zájmem ocitl proti mase kočírované skrze média v zájmu velkého vlastníka, budete se v tom cenzurovaném výrazu nacházet sám. Až po uši nebo i nad. Žijete vůbec v reálném světě?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 14:16:23 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Nebojte se, uz jsem ustal ruzne druhy natlaku, ustal bych i tento... Pani Havrankova odkudsi od Praskacky s tim take nema vetsi problem.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 12:14:46 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment V Nošovicích k žádnému vyvlastnění nedošlo, žádné komunistické metody nebyly uplatněny. O možnosti vyvlastnění mluvil v dojemné shodě Paroubek s Tošenovským, ale jen mluvil.
V praxi se uplatnil stádní princip, kdy většina chtěla prodat a snažila se dostat k penězům za každou cenu, tedy i za cenu psychického nátlaku na nepoddajné.
Pokus o uplatnění vyvlastnění podle stavebního zákona v zájmu soukromé solečnosti by byl zajímavý a patrně by skončil ve Štrasburku, věřím tomu, že různé EPS by si takovou šanci vzít nenechaly.
Pokud někdo nechce silnici, tak ji nechce, viz obchvat Plzně, nebo projektovaný obchvat M.Budějovic, který mediální kokoti ještě neobjevili. A nemusím nechtít silnici. Stačí, když nechci obalovnu, staveništní komunikaci nebo kanalizaci od silničního příkopu, to je daleko mazanější.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 12:21:46 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment OK. Je hrozba vyvlastněním nebo tlak na "tržní" odprodej ve výsledku nějakým výběrem pro člověka, který skutečně prodat nechce? Ten, kdo je schopen uplatnit mechanismus vyvlastnění (stává se i na Západě), je hravě schopen zvládnout i rozjezd mediální nakládačky a zpitomět okolí onoho nepoddajeného. Jeden vlk mezi miliónem ovcí nemá šanci, i když podle učebnice zoologie je dominující on. Když uvede ovce do pohybu šikovné prase, je vlk samotář bez šancí.
Podobnost s The Animals - P. F. není náhodná:)

| Komentář ze dne: 12.04.2007 13:22:10 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment O tom snad sporu není. Jsem ale alergický na poukazování na vyvlastnění, protože rodina tím byla v minulosti postižena. Zatím nemohu (kromě popsaných výhrůžek) najít opravdový příklad vyvlastnění pro stavbu, nakonec ani Regecová nebyla vyvlastněna (a to je správně).

| Komentář ze dne: 12.04.2007 13:59:44 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:vyvlastnění Vyvlastnění má mnoho subtilních podob. Vůbec se nemusí jednat o to papírové. Pamatujete si na případ Břicháček? Starosta obce Libkovice (vesnice srovnaná koncem 90. let se zemí kvůli Severočeské uhelné) Stanislav Břicháček se šprajcl a odmítl se vystěhovat (nejednalo se o vyvlastnění, byl to nátlak velké společnosti přikrytý "obecným zájmem").
Jak dopadl? "Neznámý pachatel" ho v noci budil anonymními výhrůžkami, někdo mu rozbíjel okna, někdo mu nasypal svinstvo do studny, někdo mu poškodil traktor, někdo mu dokonce řekl, že jeho barák nemusí pryč kvůli nějakému uhlí, ale - kvůli stavebním parcelám. V té době jsme žili dávno v tzv. demokracii a byla tu policie, novináři...
Břicháček umřel na rakovinu a s jeho baráčkem si poradil buldozer.
Budeme se bavit o nemožnosti spojení megafirem se státní správou?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 14:11:19 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: vyvlastnění Bude-li mit nejaky dalsi Brichacek moznost se legalne branit se zbrani v ruce a nebude-li statni sprava existovat, pripadne bude-li existovat, ale nebude-li se cpat do takovych veci a zajistovat jen obranu, justici a bezpecnost, pak se o te nemoznosti bavit pochopitelne muzeme... :-)
Opet tady jako priklad selhani svobodneho trhu predhazujes selhani statu a nahrazeni prava zvuli mafii napojenych na statni spravu...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 14:24:37 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: vyvlastnění Vy si buď děláte prdel, nebo se moc díváte na kovbojky a scifi, nebo je vám tak asi 19. Břicháčkův syn neběhá po světě s flintou, ale předkládá fotky zmizelých a zničených Libkovic, které ale konzumní chátru vůbec nezajímají, tu zajímá výše jejich hypoték a večer uvolněný Kraus.
Kecy o svobodném trhu jsem už před 16 lety slyšel od pytlíka Klause. Žijeme v reálném světě, ne v Klausově habilitační práci.
Ten reálný svět mi mockrát ukázal, že nic takového jako svobodný trh v Kcourkově neexistuje. Existuje trh tvrdě držený u huby nadnárodními společnostmi, lokálními zkorumpovanci a mafií. Jestli jim někde upadne od držky drobek, tak ten si můžete sezobnout. Jestli se svým železářstvím ve Lhotě nebudete nikomu překážet, klidně si tam můžete zbohatnout nebo zbankrotovat na šroubkách.
Ale zkuste si v Praze otevřít síť rychlého občerstvení nebo taxislužbu a nechat svobodný trh, aby si vybral jestli jste lepší.
Budete na hnojišti dějin tak rychle, jako ty libkovické baráčky.
Jestli se budete bránit s bazukou, rád se na vás ve zprávách podívam.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 15:14:58 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: vyvlastnění "Vy si buď děláte prdel" Nikoli
"nebo se moc díváte na kovbojky a scifi"
take ne
"nebo je vám tak asi 19"
bohuzel uz take ne, kez by bylo.
"Ten reálný svět mi mockrát ukázal, že nic takového jako svobodný trh v Kcourkově neexistuje."
Ano, zejmena proto, ze zde mame stat, ktery muze byt temi nadnarodnimi spolecnostmi nejakym vice ci mene legalnim zpusobem korumpovan...
"Ale zkuste si v Praze otevřít síť rychlého občerstvení nebo taxislužbu a nechat svobodný trh, aby si vybral jestli jste lepší. Budete na hnojišti dějin tak rychle, jako ty libkovické baráčky. Jestli se budete bránit s bazukou, rád se na vás ve zprávách podívam."
A kdo mi tu zakazuje se branit bazookou? Ty nadnarodni spolecnosti? Nebo ti taxikari? Nene, je to stat... S tim bych to s dovolenim uzavrel.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 15:50:24 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: vyvlastnění No sláva. Takže se doufám shodneme na tom, že stěží někdy budeme žít někde jinde, než ve státě, a že si tudíž o tom svobodném trhu můžeme tak leda číst před usnutím.
Ti, kterým vyhovuje zjednodušení, že tu máme "svobodný trh", se obyčejně na vedení státu podílejí nebo jsou napojeni na kohoutek nepříliš vzdálený od vodojemu...
Jestli budu ředitelem vojenského opravárenského závodu a "nějak" se mi podaří vyhrát výběrové řízení na dovystrojení Pandurů, taky budu řvát, že tu máme svobodný trh a nic jiného, až si skoro chřtán natrhnu:))
uzavírám též.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 16:41:51 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: vyvlastnění Pevne doufam, ze se na tom, ze budeme zit jinde, nez ve state, neshodneme. Nadeje umira posledni ;-)

| Komentář ze dne: 12.04.2007 16:54:41 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: vyvlastnění Problém není ve formě, ale v obsahu, tedy v lidech. Pokud by na každého zbývalo dost půdy na to, aby si založil soběstačný ranč (nebo klidně panelák či podnikatelsko-barokní vilu), nebo aby vstoupil do dobrovolného uskupení jedinců a zase z něj mohl odejít, pak skutečně stačí kůň nebo džíp a nějaká ta flinta a stát by ani neměl důvod existovat. (K čemu taky?)
Problém je v tom, že je nás .. prostě moc. A i tady je vcelku jedno, jestli žijeme ve státě nebo v něčem jiném; problémy spojené s hustotou obyvatelstva nelze příliš měnit.
Je ale pravda, že za přelidněním stojí hlavně státy, neboť to byl především jejich zájem, aby měl dost vojáků, rolníků, úředníků a hlavně daňových poplatníků. Před cca 15.000 lety se na území dnešní ČR pohybovaly max. dvě skupiny o zhruba třiceti lidech. Tam by byl stát nepřirozený stejně jako dnes by bylo nepřirozené jeho odstranění.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 15:46:39 Reagovat Autor: shn - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: vyvlastnění Jen malý dotaz - když nebude státní správa existovat a další Břicháček bude mít možnost se bránit se zbraní v ruce, kde bereš jistotu, že si zainteresovaná velká firma nenajme střelce a nepošle dotyčného do kytek a pak jeho majetek nevykoupí od patřičně vyděšených pozůstalých? I takhle by mohl fungovat trh bez omezení. Jak tedy chceš zajistit ochranu slabších subjektů v tvém oblíbeném modelu?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 15:50:19 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: vyvlastnění To je akceptovatelne risiko. Existuji zde nastroje, jako je napr. potencialni hrozba vendetty, ktere sanci, ze dojde k bezuzdnemu vrazdeni, mohou eliminovat snaze, nez statni sprava.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 17:04:46 Reagovat Autor: eso - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: vyvlastnění viz ekonomicka prosperita sicilie, kde vendeta fungovala po staleti, ze? na tomto nazornem prikladu je videt, jak zlocin byl pod hrozbou vendety zcela eliminovan. diky tomu taky sicilie nikdy nebyla ovladana mafii a nejlepsi lide ze sicilie nikdy neutikali pryc. a tak ani stat (Italie) nemusel nikdy proti teto mafii bojovat prostrednictvim statnich uradu - soudu, policie, atd.
roote, prober se, placas kraviny! nebo jsi opravdu dusevne nemocny?

| Komentář ze dne: 16.04.2007 14:13:32 Reagovat Autor: Vanguard - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: vyvlastnění To myslíš vážně anebo je to vtip?

| Komentář ze dne: 16.04.2007 14:15:50 Reagovat Autor: Vanguard - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: vyvlastnění To myslíš vážně anebo je to vtip?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 20:38:50 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: vyvlastnění Pokud mluvíme o vyvlastnění, mluvíme o vyvlastnění. Pokud mluvíme o vytlačení, přemluvení, zmáknutí, lobování, je to jiná káva, mnohem silnější. O některých věcech nepochybuji, jiné nepovažuji za nemožné. Ale o tom snad řeč nebyla?

| Komentář ze dne: 11.04.2007 15:26:43 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Nehledíš na to, že obecní pastvina se zhusta spojovala s nějakým závazkem, například se přidělovala držiteli obecního býka, atd. Nemyslím, že by to byla tragédie.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 09:03:31 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment "Tragedie obecni pastviny" je ekonomicky pojem... Zkus si na to tema neco vyhledat, do te doby bude tva argumentace v tomto smeru jen mlacenim prazdne slamy...

| Komentář ze dne: 12.04.2007 12:19:48 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment To není ekonomický pojem, ale (název) paradigma(tu), a já jsem k tomu dodal, proč myslím, že jde o název nevhodný.
Ekonomové, jak si stále bolestněji uvědomuji, mají s realitou jen bodové kontakty. Navíc velmi záleží na tom, jaká škola je právě v módě.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 16:32:00 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Aha, tak konspirace. No a teď si představ, že na opravu pračky potřebuju ... opraváře. Na opravu zubů ... zubaře. Ale podobně jako v případě právníků mě nikdo nenutí zubaře nebo opraváře využívat: Zuby si mohu opravovat nití přivázanou ke klice jako v Dětech z Bullerbinu (nebo jak se to píše), pračku si mohu opravit sám a protože jsem na tyhle věci jelito, asi bych skončil u valchy. A takhle by se dalo pokračovat. Nebo sis grafickou kartu vyrobil sám z kusu okapu? Mýdlo si čepuješ sám z kejty své staré? ;o)
S těmi architekty to už názorně vysvětlil Honza. Že se bez právníků prakticky nedá existovat? Ale dá, jenom nesmíš být trotl, tj. se ženit nebo se pouštět do větších obchodů, kterým nerozumíš. Já si taky doma nestavím hvězdárnu a nepokouším se obchodovat se součástkami do raketoplánů. Jinak bych asi zatrpkle mrmlal něco o spiknutí hvězdářů a NASA, který to udělali moc složitý vole, aby tomu normální člověk nerozuměl.
Bohužel jsi ve své zaslepenosti klesl na úroveň challengera; tipoval jsem tě na víc. Asi ten anarchokomunismus ...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 17:24:54 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Takže ty chceš ty stromy u silnic nechat? Tak to seš pěknej vůl!

| Komentář ze dne: 10.04.2007 17:36:27 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Záleží na důvodech v tom kterém případě. Pokud je strom shnilý a hrozí jeho pád do vozovky, porazil bych ho. Pokud je zcela v pořádku, ale člen nepřizpůsobivé skupiny žádající pro sebe pozitivní diskriminaci volá po jeho porážce z důvodu svého bezpečí, v žádném případě bych ho neporážel.
Někteří řidiči mi totiž nápadně připomínají cikány: Chtějí jezdit; chtějí parkovat; chtějí smrdět; chtějí hlučet; nechtějí dodržovat předpisy, ale neváhají na ně odkázat, když jim je to ku prospěchu; atd. atd.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 14:26:19 Reagovat Autor: I.R. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment no fujtajbl pane sandstorme.teď jste se odkopal vy se odvažujete zpochybnit jedno ze základních lidských práv-a nebojím se říct to nejzákladnější?
právo koupit si auto a užívat ho? ,-)
od toho se samozřejmě odvíjí další a další,jak už říkali komunisté,k právům patří i povinnosti.
k právu každého mít auto náleží povinnost společnosti vystavět náležitý počet parkovacích míst i tam,kde to vůbec nejde :-)

| Komentář ze dne: 11.04.2007 16:52:08 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment No jistě, k právům řidičů patří neodlučně povinnost ostatních držet hubu! Trochu mi to připomíná Ankh-Morporskou demokracii: Jeden muž, jeden hlas. Patricij (něco jako diktátor, toho času Havelock Vetinari) byl tím mužem, a proto mu patřil i hlas ;o)

| Komentář ze dne: 11.04.2007 18:11:13 Reagovat Autor: I.R. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Ankh-Morpors.... tam bych se chtěl někdy podívat. Vetinari je skvělej

| Komentář ze dne: 12.04.2007 11:30:00 Reagovat Autor: EW - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment U lorda Vetinariho obzvlaste ocenuji jeho nazor na moderni umeni, o nemz se pise v Thud/Buch! Tedy jak pote, co shledl "instalaci" mistni umelkyne z pachnouciho odpadu, nechal autorku pribit za ucho ke spalku. Predmetny spalek si ovsem umelkyne pote vystavila take, pod nazvem Svoboda ;-)

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:09:27 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Ale on darmo nežere. Docela dobře si vzpomínám na situaci, kdy mi právník ve dvouleté tahanici pomohl ušetřit nemalé peníze (desetitisíce) přičemž si řekl o celých 8000,- Kč, které jsem mu milerád dal spolu s "nadstandardní" lahví archivního Müller-Thurgau za dobrou práci.
Za darmožrouty bych spíše označil "dělníky" v profesích, které lze bezezbytku automatizovat, ale jejichž propuštění neschválí komunistické odbory. Darmožroutem, je obecně každý, kdo se neumí těšit ze života a neustále má potřebu něco závistivě kritizovat, protože sám byl línej se něco naučit. V takové situaci považuju za zbytečné ti vysvětlovat, že něktěří podnikatelé jsou sice unaveni a ztrháni, jenže je to právě tím, že jejich živobytí není bezpracné a navíc je to nejspíš i baví.
Ber to tak, jako že jsou unavení stejně jako ty, když náhodou utečeš policajtům, kteří tě honí protože jsi někde posprejoval něčí zeď. Taky jsi unavenej, přestože bys si mohl daleko líp užít peníze z podpory třeba tím, že bys si koupil více marihuany na úkor barevných sprejů.
Osobně je mi milejší zástup Sadstormů, protože jsou mi jednak užiteční a druhak se s nima dá diskutovat, jelikož jsou ne-blbí, jsou schopní tvorby vlastního názoru a nepotřebujou tak přejímat "pravdy" jako stádo hloupejch, nálepkářskejch závistivců. I když se Sandstromem někdy nesouhlasím, tak si ho vážím coby diskutéra, protože diskutuje s pomocí argumentů. Ty jsi jen hlupák, jehož argumentace je na úrovni upachtěné a hloupé fabulace vycházející z nějakého tendenčního, dvojodstavcového článku jehož obsah se snažíš rozvádět a ředit, aby "toho bylo jako hodně".

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:37:08 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Á, pan chytrej. Tak poslouchej ty náfuko, já osobně jsem darmožrout par excellence. Sedím v kanclu, celý den jenom pičuju a na pořádnou práci jsem nešáh už ani nepamatuju.
A co? Vykřikuju na všechny strany, jak jsem důležitej a kolik platím na daních? Ne. Protože si to užívám. A když v polévce cítím cigaretový popel a chcanky, tak nejdu dělat bengál. Řeknu si: "člověk pracující třídy pro mě pracoval".
Já mám, narozdíl od vás, maloměšťáků, pro pracující lid pochopení.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 16:01:25 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Nevšim jsem si, že bych já nebo Sandstorm vykřikoval, kolik platíme na daních. Do toho nikomu nic není...a taky na tom pro nikoho jiného než masochistu nebo idealistu není nic k užívání.
A že se neozveš, když v polívce cítíš chcance a popel z kamen? Nejsi intelektuální a humanistický bůh...ty jsi jen obyčejnej zabělec, kterej si za svý peníze neumí říct o všechno, co si zaplatil a klidně to nechá přejít v normu. To není "pochopení" to je přizdisráčství a vohnoutismus největšího kalibru, kterej nemá co dělat s nějakým maloměšťáctvím...i když dle toho, kde jsi tento výraz použil pochybuju, že víš co vyjadřuje...ty "pracující lide".
No a co či kde děláš je značně diskutabilní. Vyjadřuješ se jako jeden Pablb Žíhaný, který dělá ve skladu okapových systémů a kvůli komunikaci se zahraničními sklady má připojení k internetu, čehož využívá k podobným výlevům. Ale není to pravidlo. Najde se i dost primitivů, které manželka ráno oblíkne do saka a kravaty, nicméně i přes tento převlek jsou rozumným lidem dost nepodobní hned jak něco řeknou. Proto je docela jedno, co nebo čím jsi, jelikož se prezentuješ jako primitiv. To, že tak činíš schválně nebo to jinak neumíš nikoho nezajímá. Tož tak...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 16:10:30 Reagovat Autor: Joža - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Tak teďka jsem se už fakt urazil. Za trest už se s váma o své názory nepodělím.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 17:01:41 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Och diky Bohu...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 17:25:32 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment To jsem NEpsal já... Nemám nutkání takové pocity ventilovat i když nezastírám, že to vidím podobně.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 21:05:56 Reagovat Autor: Libor - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment To jsem psal ja. Jen nekdy mi browser jmeno do okna doplni a jindy ne. Sorry, mea maxima culpa...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 16:35:18 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment OK, jsi vděčný za polévku s popelem a chcankami a ochotně za ni zaplatíš, je to tvůj životní styl a tvoje chuťové (sexuální? ;o) preference. Ale nedávej nám to tu za příklad, jo?
A buď rád, že se tak flákáš, protože pokud polévku s popelem a chcankami považuješ za "pořádnou práci", musíš mít sakra veget ;o)

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:50:39 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: sentiment Sumec prokousne plici, OMG, to by ti taky mohl vlezt uhor do pr***. Vyloucit se to neda, videl jsem nejake ilustracni obrazky na netu ... :o)

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:11:32 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Já viděl spíš úhoře v pi**, ale to je jen detail. Zde je asi jedno, jestli je to samec nebo samice, riziko teda existuje 8o))))

| Komentář ze dne: 10.04.2007 22:51:16 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sentiment no, neviděl bych to tak nereálně. když budeš hledat v archivních číslech časopisu urologie pro praxi, najdeš kdejakou úchylnost. u některých příběhů člověk neví, jetsli se má smát nebo mu má zatrnout nad tím, jaký kretenismus vládne mezi prostým lidem. v tom časopise jednou publikovali kazuistiku psychicky nevyrovnaného subjektu (něco na způsob eso v rukavu), který piloval své onanistické praktiky a k doktorovi se dostavil, když měl chronické urologické potíže. běžná vyšetření nic neodhalila, ale rentgen všechny rozsekal namaděru - dotyčný onan měl totiž v močové trubici kostru slepýše :o)) zbytek myslím nepotřebuje komentář :o)))

| Komentář ze dne: 11.04.2007 15:45:45 Reagovat Autor: Ultraladinek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sentiment Dle literatury měl tu kostru už zvápenatělou v močovém měchýři. :-) U.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:03:06 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: sentiment Definuj "přihlouplý sentiment" a zkus zapřemýšlet nad tím, že kácení stromů kolem silnic má svá pro i proti...a že ta "pro" jsou podmíněna spíše pocitem "že je to dobré" než praktickými příklady.
Pokud chceš argumentovat tím, kolik se o stromy zbilo lidí, zkus do svého argumentu zapracovat také počet, kolik lidí kolem nich projelo a nic se jim nestalo. Když potom z těch zabitých vytřídíš ty, kteří za to mohli sami (vlezli do auta s prasetem), tak dostaneš ještě docela jiné číslo. Nakonec se nejspíš dostaneš do argumentační pasti, kdy tvé argumenty "zabití nevinní...děti, matky voe..." budou mít váhu jen statistické chyby. Ale to neva, hlavní je křičet co nejhlasitěji...a kdo nejvíc křičí, ten má největší...pravdu, že?
A vysvětlíš takovému idiotovi, jak souvisí přírůstek dřevní hmoty (dost teoretické číslo) s tím, jak je strom užitečný u silnice třeba tím, že ztužuje konstrukci zemního tělesa, stíněním předchází přehřátí asfaltu a tím také degradaci povrchu čímž přispívá jeho delší životnosti? Asi ne, že...dosáhl jsi totiž jen na tupé bečení "Kácet je dobré protože proto." vyšparjcované primitivním nálepkováním.

Komentář ze dne: 10.04.2007 10:20:11 Reagovat Autor: Leníci - Neregistrovaný Titulek:Jen blbej strom u cesty Ano, vy všichni uvědomělí...proti stromům u cesty se musí bojovat, stromy u cesty se musí vykácet a nejlíp ještě, kdyby se ta silnice ob-tejden vzala novým asfaltem, ať nám to líp frčí a vůbec ať sme všude rychlejš, že? Vždyť o to jde především. A nějakej zk***enej strom si může třeba sbalit svoje saky, paky a překořenit se někam do lesíka. Typickej čecháčskej, nebojím se říct maloměšťáckej názor. Shodou okolností máme tu přepychovou možnost nechodit všude po svých, ale ulehčit si autem. Ale každý jede na svou odpovědnost. Když už prostředí kolem nás hostí naše nadupané káry f tédéíčku, nebylo by od věci se na oplátku jako hosti chovat. Vykácet všechny stromy kolem silnic - To je jako by všichni houbaři požadovali hubení mochomůrek. A nejde o to kdo co zavinil. Tohle riziko tu prostě je, a každý z nás by s ním měl počítat....

Komentář ze dne: 10.04.2007 10:28:49 Reagovat Autor: pal - Neregistrovaný Titulek:ekoblazon K tomuto prispevku neni co dodat - presne takto vyzera vyplod choreho mozgu, ktory sa nachadza v hlave ekoblazna. Myslim, ze D-FENS na takto postihnutych ludi dostatocne poukazal vo svojich clankoch o Ekonezmysloch a pod.
Autor pravdepodobne auto nikdy nesoferoval nakolko pri huleni travy, demonstraciach proti globalizmu a inych ekofasistickych aktivitach mu neostal cas na to aby si na auto zarobil /pripadne ma hrdzavu S-120 s ktorou ohrozuje svoje okolie/... O postihnuti autora svedci najme pasaz, kde uvazuje nad krizmi a vypilenym stromom. Uplne chapem, ze jeho nazelenaly a fetom oslabeny mozog "zaplesal" ked sa dozvedel, ze sa konecne zacalo robit nieco pre bezpecnost ludi na cestach a ne len kecat. Konecne ma zase zmysel zivota a moze proti niecomu protestovat, moze sa schadzat zo svojimi rovnako postihnutimi kamosmi a planovat vlnu protestov...
P.s. : tesim sa na komentar D-Fensa

| Komentář ze dne: 10.04.2007 10:38:17 Reagovat Autor: lopato - Neregistrovaný Titulek:Re: ekoblazon pro bezpečnost na silnicích toho udělají pravě víc stromy- liikvidují hoväda co neumí řídit..

| Komentář ze dne: 10.04.2007 11:20:35 Reagovat Autor: mondo - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: ekoblazon Souhlas, ten strom tam stoji roky a nemuze za to, ze lidi jezdi jako hovada - navic slouzi jako prostredek prirozenyho vyberu - ti, co si mysli, ze jsou kralove silnic a jejich bourak vydrzi vsechno, rychle, a pro ostatni bezbolestne, poznaji, jak seredne se myli. "Survival of the fittest" - neni to hlavni myslenka tohodle webu?

| Komentář ze dne: 12.04.2007 11:59:35 Reagovat Autor: endif - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: ekoblazon Az jednou budes muset uhnout do pangejtu aby te nesejmul nakladak co se na tebe riti pri predjizdeni traktoru tak bude rad ze tam zadnej strom nestal.
Je uplne neuveritelny jak tady kazdej dela odsudky a nepomysli ze jemu samotnymu by se to mohlo hodit taky.
Pripominate mi tady jednu kravu ridicku co se rozcilovala u jedny uzky silnicky pres kterou v tu dobu byl vedena asi puldenni objidka.. Na policajta kricela pry ze at tam daj cedeli zakaz vjezdu aby pres ni nejezdili ty auta (a ona mohla jet bez cekani)

Komentář ze dne: 10.04.2007 11:38:27 Reagovat Autor: Alex - Neregistrovaný Titulek:Nemůžu tomu uvěřit Článek je takový, jaký je. Překvapují mě reakce na něj, z nichž některé jsou hodné přispěvatelů v diskuzích na novinkách.cz. Pro některé čtenáře je jejich auto evidentně svaté a aby mohli být v bodě B o pět minut dříve a přitom nehrozilo nebezpečí zmrzačení/smrti, je potřeba vykácet všechny stromy, v ideálním případě narovnat všechny zatáčky, aby to mohli pořádně kalit. Málokteří si však uvědomují, že takto se vystaví bočnímu větru, sněhovým jazykům a mnohem většímu nebezpečí: na rovném úseku se budou řidiči více předjíždět a mnohonásobně tak zvýší riziko nehody, narozdíl od stojícího stromu, u kterého stačí, aby sundali nohu z plynu.
Chcete si vozit zadky a nechcete přijmout žádnou zodpovědnost! Tvrzení, že strom je potřeba pokácet proto,že by vás do něj mohl odhodit někdo z protisměru, je směšné.
Co takhle raději postavit všude čtyřproudé silnice (s ochrannými bariérami ve vzdálenosti deset metrů od vozovky), rovné jako přímky, kašlat na možnosti terénu, spodní vody a na přírodu kašlat vůbec. Byli by jste spokojení? NE, protože pak byste fňukali, že vás to ježdění nebaví...

Komentář ze dne: 10.04.2007 12:05:05 Reagovat Autor: sword - Neregistrovaný Titulek: odporúčal by som autorovi článku zhliadnuť video kde je zrážka auta so stromom, oceľovými zvodidlami a kríkmi...ako šetriace život jedoznačne vyšli najlepšie kry...takže sa prihováram za výrub stromov okolo ciest a nasadenie krov...čo sa týka lámp verejného pouličného osvetlenia existujú už flexibilné ktoré po náraze kopírujú tvar auta a sú taktiež jednoznačne šetriace život(video myslím že na "fivegear")...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 14:11:54 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Už třicetiletý trom stojící u silnice je dost vysokej na to, aby svou korunou nezavazel ve výhledu do zatáčky, kde je pouze jeho kmen, který toho moc nezakryje. Keře naopak stíní i když jsou bez listí. navrhuješ teda udělat ze všech stromy osazených zatáček zatáčky nepřehledné? Myslím, že to není dobrý nápad.
No a "bezpečné lampy"...nejsou zadarmo, že? Myslím, že levněji vyjde jezdit s rozumem a zodpovědně. Ale to je obecně málo uznávaný názor, který většina vnímá spíše negativně, protože zodpovědnost průměrný blb nechce přijmout. A tak si takový blbec radši dá práci s vymejšlením blbostí jako deformovatelné lampy a bude shánět peníze, místo aby se naučil pořádně řídit a jezdil podle toho, co mu říká hlava a ne zkurvenej "šizák".

Komentář ze dne: 10.04.2007 12:09:36 Reagovat Autor: Ravel - Neregistrovaný Titulek:pomníčky Pomníčky a billboardy by měli zmizet. Se stromama je to na pováženou. Jezdím každý den do kanceláře dlouhou, asi dvoukilometrovou alejí, která se v polovině láme asi v úhlu asi 45 stupňů. A za tři roky jsem na tomto úseku viděl jen dvě bouračky. Poprvé řidič(ka) nějaké nákupní tašky s volantem (Fiesta, Corsa, Twingo - nevim, byla tma) z nepochopitelných důvodů trefil narovině strom. V druhém případě důchodec vyjíždějící do této aleje z jahodové plantáže (kde chtěl ušetřit na jahodách 10Kč za kilo) nedal přednost projíždějícímu motorkáří. Motorkáž to strhnul do protisměru, ale škrtnul o zrcátko protijedoucího auta a po pádu na zem a zřejmě po nárazu do stromu zahynul. V prvním případě nesl vinu na nehodě řidič, ale v druhém případě, pokud by tam ty stromy nebyly, možná by se motorkář dokutálel do přilehlé oranice a "nic moc" se mu nestalo. Stromy okolo silnice mně osobně nevadí, nejezdim jako prase, spíš se bojím ostatních hovad na silnicích. Viz moje příhoda z bílé soboty. Jedu domů po silnici, kterou hojně využívají koli(zi)sté. Proti mně jede hovado v autě, které zpředu díky "tuningu" nelze identifikovat. Hovado dojíždí skupinku koli(zi)stů a co myslíte? V klidu je začne předjíždět i když má "překážku" ve svém pruhu a tudíž mám na úzké silnici přednost já. Nemít brzdy v dobrém stavu, možná bych už tenhle příspěvek ani nepsal. Minuli jsme se jen tak tak a jen díky tomu, že jsem šlajfoval z 90 na 30 km/h.

Komentář ze dne: 10.04.2007 12:21:49 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek: Hm Navrhuji vykácet stromy u silnic a místo nich zavést bezpečnou poušť. Ponechal bych jen bilbórdy s nějakým chlapáckým tématem, třeba tu reklamu na silikon Soudal "Udělala jsem si to sama". Popř. bych vybetonoval široké okolí, aby se řidiči měli kde bezpečně otáčet nebo se vyčůrat. Silnice a auta jsou krásné věci a blbý stromy na to navíc kazí výhled.
Zbytek krajiny bych změnil na míru druhé nepřizpůsobivé skupině, pejskařům.
Svět patří řidičům a pejskařům!

| Komentář ze dne: 10.04.2007 12:46:39 Reagovat Autor: I.R. - Neregistrovaný Titulek:Re: Hm wow pane Sandstorme,dnes dokonce s Vámi souhlasím. v mém městě je poliklinika,před ní parking.neplacenej.
vedle je Lidl,před ním parking,placenej.
štastní motorizovaní občané,kteří v lidlu nakupují parkují samozřejmě na tom neplaceném parkingu před poliklinikou.
a vedení města rozhodlo,že bude třeba zrušit NEVYUŽITOU ZELEŇ mezi oběma parkovišti a to neplacené zvětšit.
......ale pozor.bude to kompenzováno lavičkami před poliklinikou.nemocní budou moci posedět a oko potěšit pohledem na krásy.
"podívej mámo,ta oktávka,ta je.... a ten pežotek.... krása nesmírná"

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:02:39 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Hm Moc měkký. Šecko bych to vybetonoval a přežitky typu chodec, strom nebo pták (ten může posrat čelní sklo a vyrušit tak miláška řidiče) bych poslal pod zem.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:12:23 Reagovat Autor: I.R. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm a počkejte teprve,jak vás to bude srát,až vám bude víc než teď.já jsem přelezl čtyřicítku a pamatuju,jak mě rodiče cepovali.... nesmíš ničit lidem záhonky před barákama.¨
a teď si lidi demokraticky odhlasovávaní zrušení trávníků před panelákama aby bylo víc místa na plechové mazlíčky.
představte si tu hrůzu,někdo třeba musí ujít i 100 a 200 metrů.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:04:05 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Domy bez nekonečných řad unifikovaných hnusných škatulí? Místo nich neposraný trávník nebo třeba dokonce strom? No to snad ne ... Za prvé by polovina současných dětí dostala sennou rýmu (včetně mne, byť nejsem dítě ;o) a za druhé by se úplně narušila estetika novodobých sídlišť. Bez aut. Trávu! To je šílenství ...

| Komentář ze dne: 10.04.2007 15:24:08 Reagovat Autor: I.R. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm já jsem šílenec naprostý,bo jsem již před dvěma lety prodal svůj letitý vůz a nový nezakoupil. pravda je,že do práce dojdu pěšky,je to asi 2 km,takže v tom mám i fyzkulturu :-)
na výlety jezdím dílem hromadnou dopravou,dílem si půjčuju z půjčovny.když mi je blbě a chci k doktorovi nebo tak něco tak si zavolám takcík a je to.
dá se tak žít,je to sice nepohodlné,ale zase se nemusí vydělávat na auto a to je pohodlné :-))

| Komentář ze dne: 10.04.2007 16:40:39 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Já jsem úplný magor, neboť si pořád dovoluji považovat za samozřejmé mít možnost lehnout si v parku na trávník a číst si knihu. Současný stav, kdy bych měl nejspíš na břiše psí hovna a na zádech šlápoty davu uhánějícího z a do hypermarketu, považuji za nepřirozený.
Třeba si myslím, že kdybychom se zamysleli trochu sami nad sebou, trochu zvolnili a byli o něco ohleduplnější, nemuseli bychom cestovat pořád dál a dráž (to Joža: Ano, spiknutí cestovek a jejích právníků), abychom se mohli uvolnit. Takhle to byl nejdřív venkov, pak Evropa, dnes Nový Zéland a Karibik a až to tam díky nám bude vypadat jako na Jižňáku, přijde cestovní kolaps - nebude kam jet.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 13:41:42 Reagovat Autor: Bohumil - Neregistrovaný Titulek:Re: Hm To se tluče, pejskové mají stromy moc rádi. Možná by byly dobré zóny, ovšem psa bych jezdil venčit autem, které bych zastavil v bezpečné vybetonované zóně a psa bych venčil v zóně se stromy, které by z bezpečnostních důvodů měly ořezané větve....

| Komentář ze dne: 10.04.2007 17:05:34 Reagovat Autor: EW - Neregistrovaný Titulek:Re: Orezane stromy? Rovnez nic puvodniho. V Britanii uz stromy zdola pekne orezavaji, a vysoko. I takove ty hezke velke stromy, co rostly vprostred anglickeho travniku. A duvod? Aby nahodou nejake dite na strom nechtelo vylezt a neublizilo si, takze by mohl byt vlastnik/spravce stromu popotahovan. Takze se vetve vyrezou tak vysoko, aby se ne ne po kmeni nedalo vylezt.
A pritom zrovna takove stromy s vetvemi nizko byvaly na trenink lezeni ty nejlepsi - kdyz jeden spadnul, tak se nic nestalo...

Komentář ze dne: 10.04.2007 12:44:26 Reagovat Autor: Amenre - Neregistrovaný Titulek: Spis by meli vysazt vic stromu okolo silnic, at se namachrovani debilci maji kde vymlatit a pochcipat - stejne jejich prinos ( nemakacenka, bordel na verejnosti, machrovinky, ktere ohrozuji ostatni ) pro spolecnost je nulovy.

Komentář ze dne: 10.04.2007 13:36:39 Reagovat Autor: Bohumil - Neregistrovaný Titulek: Na podobné debaty jsem si vzpoměl při nedávné cestě do Třeboně, jede se tam po hrázích, neumím si představit, že by tam někdo chtěl vykácet staleté duby. Vůbec mi není líto lidí co se rozmáznou o strom, líto je mi stromu. Hodně se tu argumentuje situací, kdy protijedoucí auto nedrží stopu a vjede do protisměru, podobnou situaci řeším deně a velmi často brzdím před zatáčkou až k zastavení, protože by mne jinak protijezdec sestřelil, proto, že mnoho řidičů prostě nepochopí, že musí jet nějakou omezenou rychlostí aby se ve svém pruhu v zatáčce udrželi.

Komentář ze dne: 10.04.2007 14:49:16 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Stromy jsou v tom nevinne... Myslim, ze stromy a nazory nekterych lidi tady jsou jenom obeti toho debilniho pristupu co se tady poslednich par let prosazuje. A to chranit lidi pred sebou samymi a pred moznymi nasledky jejich cinu.
V praxi to vypada asi tak. Na miste kde je na prehlednem a rovnem useku silnice normalni rychlost 90 se zabije v aute blbec co tudy jel tech 90 i za snehu a naledi. A tak tam najednou je znacka 70 a je z toho vyhlasene merici pracoviste PCR. Pokud se tam i navzdory tomu zase rozmlati nekdo co si mysli ze v Jeepu z SPZ 5C5 5555 pro nej neplati ani zakony fyziky a jede tudy 130, tak je na vine skratka strom a je potreba strom odstranit. popripade je na vine silnice a rychlost se znizi znackou na 50...

Komentář ze dne: 10.04.2007 15:27:15 Reagovat Autor: #13 - Neregistrovaný Titulek:Čeština S tou češtinou to asi bude jinak :). Na tom sešitě = na něm. Na tom stromě = na něm. Na tom péru = na něm. Na tom asfaltu = na něm. A tak dále, a tak dál...

Komentář ze dne: 10.04.2007 17:14:55 Reagovat Autor: Oskar. - Neregistrovaný Titulek:Kácení na Šumavě. Známkuji za pět. Pochybuji, že autor byť jen jednu z těch alejí viděl na vlastní oči. Pochybuji, že autor byť jen jednou z těch alejí projel. Vše má pravděpodobně z televize nebo novin. Pravda je totiž úplně někde jinde.
Ono hysterické kácení třeba na Šumavě má trochu jiný důvod. V místě aleje měla cesta celkovou šířku cca 4,8m pro oba pruhy, což je opravdu málo. V zimě, vzhledem k ochraně květinek a broučků, je zakázán posyp solí. Takže škvára - tři koleje - při vydatnějším sněžení mantinely po obou stranách,výrazně zasahující do už tak úzké vozovky. Mohu vřele doporučit vyznavačům adrenalinových sportů.
Kdo po téhle cestě jezdí, tak ví v jakém stavu se nacházela po každé zimě. V současné době je ve stavu, kdy už není co flastrovat, povrch je prostě nadranc. Podmínkou pro rekonstrukci a pokládku nového povrchu bylo její rozšíření (z posudku dopravního inženýra) tzn. pokud by nedošlo k odstranění stromů, cesta by se nemohla opravit (vzhledem k podmínkám financování). Zajímalo by mě, kudy by se pak jezdilo.Třeba po o 20 km delší objížďce, což by opravdu byl velký přínos pro ekologii a ochranu přírody. A nebo by se nejezdilo vůbec a chodilo by se pěšky, či jezdilo na kole.:-)
Nakonec snad jen dodat, že stromy rozhodně zdravé nebyly. Byl jsem se tam podívat a strom napadený hnilobou poznám.
Také mě pobavilo vyjádření dvou místních zastupitelů do televize, když vím co jsou oba zač - kdo jsi bez viny, hoď kamenem. Cha cha.
Takže drahý autore článku, piš prosím jen o věcech o kterých bezpečně víš, jak se mají.

| Komentář ze dne: 10.04.2007 23:03:24 Reagovat Autor: A. - Neregistrovaný Titulek:Re: Kácení na Šumavě. Drahý Oskare, po přečtení těchhle argumentů mi zůstává rozum stát, jak je možné, že tuhle silnici s alejí vůbec dokázal někdo postavit a vyasfaltovat. Takže při asfaltování stromy nevadily a v opravě asfaltu vadí? Nebo je všechno jinak a někdo si jen potřebuje namastit kapsu a ještě přijít levně k dřevu.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 16:59:05 Reagovat Autor: Oskar - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Kácení na Šumavě. Mě zase zůstává rozum stát nad lidma, který aniž by vůbec o daným problému něco věděli (samozřejmě stačí vidět zprávy TV Noha, nebo přečíst nějakej uslintanej nesmyslnej článek v novinách, nejlépe Blesku), hned přicházejí se závěrem, že si zase někdo namastil kapsu. Byl si se tam někdy podívat? Víš jak to tam vypadalo dřív a jak teď? Jel si tam někdy v zimě? Jezdíš autem nebo na kole? MHD? V Praze?

| Komentář ze dne: 11.04.2007 13:34:57 Reagovat Autor: Negativ - Neregistrovaný Titulek:Re: Kácení na Šumavě. Ja situaci az tak presne neznam, presto mi bylo hned jasne, ze autor clanku ji nezna rovnez a svemu tendencnimu prispevku podridil vsechno a vsechno prekroutil jak se mu hodilo. Ani vtipne to neni. A pokud vim, s kacenim NEMOCNYCH - a to je dost dulezite, opakuji nemocnych stromu se zacalo pote, co jeden rupnul a spadnul primo doprostred projizdejiciho auta a zabil dva kluky ( odtud zrejme ty 2 krizky ), tedy nebylo nutne pracne a radoby vtipne dedukovat jejich puvod. Takze autor clanku mi prijde jako uplny hlupak, cynik a demagog. Howg.

Komentář ze dne: 10.04.2007 18:18:23 Reagovat Autor: Kuba - Neregistrovaný Titulek:smrt co neuměj jezdit Když se někdo neudrží na silnici, tak ať radši chcípne !

| Komentář ze dne: 10.04.2007 18:20:25 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: smrt co neuměj jezdit tak teda jdi příkladem a chcípni

Komentář ze dne: 10.04.2007 19:52:25 Reagovat Autor: Pepe - Neregistrovaný Titulek:nevadí stromy u cesty mi opravdu nevadí a to mám auto bez airbagů a deformačních zón.Beru to stejně jako motorkář ZZR,prostě je to riziko s kterým se musím nějak vyrovnat.Jistě se může stát že mě ožralé hovado vytlačí ze silnice.Může za to strom?Ne, může za to ožralé hovado.Jistě kdyby tam nebyl strom tak se jen překotím do příkopu.Co když ten příkop bude pět metrů hluboký,nebo naopak to bude mez tři metry vysoká?Skončím rozmáznutý na sračku,tudíž bude správné zasypat příkopu a srovnat meze.Nebo při tom přerazím pilíř mostu,takže zbouráme mosty.Nebo proletím skrz zeď do baráku,takže vybouráme města a vesnice.Zajímavé e tady nikomu nevadí ocelové megality mýtných bran stojící těsně u dálnice každých pár kilometrů.Už pár dní po zahájení provozu se tady nedaleko na D1 kolem jedné ohnul kamion.Které hovado tohle povolilo?Vždyť tohle je klasická ukázka! Na jedné straně stromy které jsou "nebezpečné",kolem okresek kde se jezdí relativně pomalu a bezpečně s minimem nehod.Ale kvůli jakémusi mizivému procentu rizika je nutné stromy likvidovat aby bylo bezpečněji áno.A na druhé straně dálnice kde je denně nějaký problém,kde neustále dochází k těžkým nehodám ve vysokých rychlostech a někdo tam klidně povolí těsně u vozovky masivní ocelové sloupy.A ještě u nich zastavuje cisterna s palivem.Nevím jak komu ale mě tady něco smrdí.

Komentář ze dne: 10.04.2007 22:56:42 Reagovat Autor: A - Neregistrovaný Titulek:Kácení? Pokud se někdo nedokáže udržet s autem na silnici, má vrátit řidičák a jezdit nejvýš s autíčkem na Matějské pouti. A pokud se tihle umělci a opilci sami vymlátí o stromy, je to Bohulibé a státu prospěšné. Protože jinak by to mohli taky naprat do jiného účastníka silničního provozu.

| Komentář ze dne: 11.04.2007 13:37:01 Reagovat Autor: negativ - Neregistrovaný Titulek:Re: Kácení? ...ty budes asi hodne hloupy chlapec, ze?

Komentář ze dne: 11.04.2007 01:16:15 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Vždycky jsem si myslel, že na zbytečné kácení zdravých stromů máme LÍDL.

Komentář ze dne: 11.04.2007 12:08:45 Reagovat Autor: mm - Neregistrovaný Titulek:jiny pohled Kaceni stromu mi take vadi. Jestli ovsem nekaci ted proto, jak ve Vestci zabil topol ty 2 kluky. Tak ted kaci radsi vsechno. A nebo jsou ty stromy zhnile vsechny ?

Komentář ze dne: 12.04.2007 10:32:00 Reagovat Autor: M - Neregistrovaný Titulek:stromy přece do nikoho nenarazí Mě stromy okolo silnice nevadí. Jezdím autem, i na motorce. Najezdím toho dost, víc než mi je milé. A přesto jsem nikdy neviděl, že by narazil strom (dům, sloup, billboard) do auta. Za to jsem to mockrát viděl opačně.
Celej problém je v tom, že lidi jezdí vážně hodně rychle. Vždyť to je přece i jeden z důvodů existence tohohle webu. Prostě je příjemné jezdit rychle a málokdo si uvědomí, co se stane, když ve vysoký rychlosti nabourá do pevné překážky.
Pohybovat se vysokými rychlostmi má ovšem v naší zemičce jiné důvody, než potřeba být někde rychle. To si snad každý maturant umí spočítat.
Bohužel dnešní doba je taková - společnost chce zajistit bezpečí pro každého a za každou cenu. Viz. současná auta vážící o mnoho více než auta třeba před 20 lety, viz. extrémní předpisy v letectví, atd...
Neměli bychom však ve svém spěchu zapomínat na to, že ve vybetonovaném a vyasfaltovaném supersvětě nebude moc příjemný život. Bude jen rychlý a relativně bezpečný. Chceme to tak??

| Komentář ze dne: 12.04.2007 11:52:43 Reagovat Autor: endif - Neregistrovaný Titulek:Re: stromy přece do nikoho nenarazí jezdim taky hodne a uz 2x se mi vyplatila moznost sjet do pangejtu a vyhnout se autu co jelo v protismeru. Kdyby tam misto 4metrovyho volnyho pruhu byl strom tak se seredne rosekam.

Komentář ze dne: 12.04.2007 11:50:34 Reagovat Autor: endif - Neregistrovaný Titulek:stromy od silnici pryc Stromy by u silnic stat nemeli. Duvod jejich vysazovani byl ten aby se na kone tahnouci povozy nesvitilo tolik slunicko. Tento duvod pominul a zbyla tady nebezpecnost pro ucastniky silnicniho provozu.
Absolutne nejde jen o ty lidi co jezdi rychle atd... ja proste chci mit moznost bezpecneho uniku ze silnice napriklad v pripade, ze nekdo predjizdi a jede nebezpecne v protismeru.
Zaroven strobo efekt od stromu je hodne nebezpecny a hrozi prehlednuti chodce nebo cyklisty.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 11:53:28 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: stromy od silnici pryc Jo a vitr prestal foukat a snih? Kdo ho letos videl?

| Komentář ze dne: 13.04.2007 01:49:24 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: stromy od silnici pryc Promin, ale tvoje utkvela predstava vetrne a snehove zabrany (tvorene kmeny v lepsim pripade 50cm v prumeru a minimalne 5 metru od sebe) je k popukani.
Napis, kde takova alej existuje, co tak dukladne porouci vetrudestisnehu a tak vydatne chrani prilehlou vozovku, ze to vubec stoji za zminku. Ja se tam zajedu podivat. Mozna by se tam dalo vybirat vstupne.
Jinak stromy u silnic mi az na par opravdu blbejch mist vubec nevadi. Ale sneznovetrny argument je opravdu vesely.

| Komentář ze dne: 25.04.2007 10:32:43 Reagovat Autor: jkotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: stromy od silnici pryc Mile Mike, vesely jste tu tak akorat Vy. Alej stromu tvori vetrolam diky kteremu vitr pri zemi zpomali a jasledne na silnici nenafouka tolik snehu jako bez aleje.
Samozrejme, nejde o 100% zabranu snehu, ale to radeji jesdete tunelem.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 12:52:16 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: stromy od silnici pryc Ty něco chceš, a proto by se něco mělo stát. Někdo to ale nechce, třeba z estetických důvodů.

| Komentář ze dne: 12.04.2007 14:21:57 Reagovat Autor: I.R. - Neregistrovaný Titulek:aleale zkuste to prosím pochopit ,-) důvod,aby se na krajinu dalo koukat přece už dávno pominul.
jen jestli se někdo nepominul

| Komentář ze dne: 13.04.2007 09:36:45 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: aleale No dobře. Ale i když se vykašleme na estetiku, tak pořád nevidím důvod, proč kajinu přizpůsobovat řidičům. Já bych chtěl třeba tekuté chodníky (vezmeš si nafukovací lodičku, naskočíš na proud a hurá, jedééém). A bylo by to i hezčí ;o)

| Komentář ze dne: 13.04.2007 11:59:34 Reagovat Autor: I.R. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: aleale nezní to jako úplně špatný nápad jenže je to úplně špatně.i kdyby no někdo realizoval,tak by se našlo spousta lidí,kteří by nadávali na rychlost vody.... protože je moc pomalá,a lepší by byla divoká voda a kdo nesjede na kajaku niagáru,tak na tekutým chodníku nemá co dělat.

Komentář ze dne: 12.04.2007 13:27:59 Reagovat Autor: Petr "Imfan" Polak - Neregistrovaný Titulek:AHA, TAK STROM MA NVRCH Vsem pribuznym uprimnou soustrast a autorovi stromomrdovi... snad radsi ani anic

Komentář ze dne: 13.04.2007 17:00:07 Reagovat Autor: alik - Neregistrovaný Titulek:Až ti jednou nevyježděnej hošan... co to povalí ze zábavy, vlítne do protisměru a ty to strhneš stranou, kde zrovna bude stát strom, možná ti v posledních vteřinách života prolítne hlavou, že by tam stát nemusel...

Komentář ze dne: 14.04.2007 20:12:14 Reagovat Autor: EW - Neregistrovaný Titulek:Stromy jsou ekologicky mor! Mozna, ze vam to dosud uslo, ale jest tomu tak! Tento clanek http://www.ekolist.cz/zprava.shtml? x=1993088
cituje jakysi vyzkum, ktery pravi, ze ty prave vorechove stromy, ktere nas spasi pred globalnim oteplenim jsou jedine kolem rovniku!
Kdezto nase temne lesy stredniho pasma naopak teplo pohlcuji a nevyvazi to ani CO2, ktery produkuji. Podle dotycnych autoru by bylo nejlepe mit v mirnem pasmu savanu, step, ci prerii, dle osobni preference.
Coz mi ovsem pripomnelo, ze vestci oteplovaci zkazy a soudneho dne MIMO JINE hrozi, ze euroasijske a americke lesy pujdou s oteplenim k certu - coz by nas vlastne mohle a melo spasit, ne? Kdyz se tedy rozsiri ta teplo lepe odrazejici step? Ne? NE?
Kdyby to nebylo k placi a neznamenalo to miliardy investic vyhozenych do vzduchu, clovek by se musel smat...

Komentář ze dne: 25.05.2007 14:05:06 Reagovat Autor: Tux88 - Neregistrovaný Titulek: Tenhle clanek jsem cet uz driv moc sem s nim nesouhlasil - strom u silnice je prekazka pro auto ktery z ni vyleti, ale nechavalo me to chladnym. Jsou tomu 4 dny co jsem mel nehodu - protijedouci vozidlo mi vjelo do pruhu, uhnul sem ale pak sem dostal smyk - po pravy strane stromy po levy strane byly vykaceny a ja me to stesti ze sem se trefil nalevo - auto je zruseny, ale ja sem zivej - vubec nic se mi nestalo - jel sem 90, tedy podle predpisu a stavu vozovky. Kutalel sem se po stresel, vymet prikop atd, ale krom betonovych zkruzi, ktery tam nekdo "zapomel" sem netrefil temer nic. A co z toho plyne? Kdo rika ze kaceni stromu podel silnic je spatne, nevi o cem mluvi - stromy by 10 metru od silnice nemely co delat v kazde zatacce a ja sem dukazem toho ze i na rovince - kdyz clovek potka blba.... A nejen stromy... Urval bych koule tomu co tam vysypal bordel ze stavby... Takze az zase budes nadavat na kaceni stromu u silnice, vzpomen si na ty krizky ktery sou po cely republice - vetsina je na nejakym sloupu nebo stromu a jeste mam vzkaz pro zeleny: TAHNETE DO HAJE!!!

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Stromy

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.