Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Od mimozemšťanů ke globálnímu oteplování -- aneb jak konsensus a politika zabili vědu (ze dne 03.06.2013, autor článku: Cover72) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 03.06.2013 20:31:59 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:podivne Nechapu, proc do toho autor plete rovnici z green bank a seti. Rovnice pochopitelne nebyla predstavena jako nejake konecne reseni, ktere by nam dalo konkretni vysledek a snad tu nejaky matematik vysvetli, proc nemuzeme dostat spravna cisla z rovnice, kam jsme nikdy zadna nezadali. Hledani mimozemstanu je overovani hypotezy ruznymi metodami. Vedci k tomu pouzivaji vedecke metody. Ano, jsou (a byli) ruzni vedci, kteri se nechaji skrz granty svadet k prorokovani apokalypsy, nebo k hlasani ruznych lzi naprosto nekriticky (Sagan, Hawking...), ale to pouze znamena, ze je tam moc blbcu, nebo zmrdu. Dalsi lidi (vedci i nevzdelanci), co se okolo seti motaji, naopak silne kritizujou protijaderne aktivisty, globalne oteplenou cirkev, omezovani svobody slova, socialismus a podobne.
"Jádrem TTAPS byla další rovnice. Ačkoli ji nikdo takto doslova nevyjádřil, dala by se parafrázovat takto: (...) Podobnost s Drakovou rovnicí je doočíbijící..." Ackoli OC nikdy nic takoveho doslova nevyjadril, dala by se jeho slova parafrazovat tak, ze Mestska Policie je dobra a uzitecna instituce a mely by ji byt posileny pravomoci. Podobnost se slovy zkorumpovanych starostu je docibijici...
Do you smell the bullshit?
Autor kritizuje metody, kterych se sam dopousti. Nicmene tak se tu chova vic lidi, takze chapu, ze uverejneni clanku ma neco do sebe...

| Komentář ze dne: 03.06.2013 21:21:47 Reagovat Autor: russian - Zippo Titulek:chrochtam blahem libi se mi vyber clanku, ktery cover preklada. Sice je to vzdy trochu doomsaying, ale obsahuje spousty zajimavych informaci. Jenom by mi zajimala jedna vec? Kdo konkretne pracuje pro WHO? O jaky typ lidi se jedna? Doktori, vyslouzily politici, nebo kombinace obojiho? Nikdy mi nebylo moc jasne, kde WHO cerpa kredibilitu, ale mozna je to jen moje neznalost.

| Komentář ze dne: 03.06.2013 21:25:35 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: chrochtam blahem WHO cerpa kredibilitu z OSN, tedy politici a pochopitelne mnoho lidi s lekarskym diplomem... Nicmene ja osobne bych treba nechtell aby me kdokoli z nich zkousel lecit.

| Komentář ze dne: 03.06.2013 21:32:11 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: chrochtam blahem Souhlasím. Nicméně připusťme, že mezi bandami gaunerů, provozovanými OSN, EU a podobnými zločineckými organizacemi, je WHO ještě jedna z těch slušnějších a řekněme "upřímnějších" v tom smyslu, že jim chvílemi i věřím, že nejsou pouze nástroj expanze a instalace vlivu jejich zřizovatele (což se např. o "mírových sborech" OSN, které v tom nejlepším myslitelném případě jenom nic nedělají, rozhodně říct nedá).

| Komentář ze dne: 06.06.2013 15:12:50 Reagovat Autor: Longsword - Longsword Titulek:Re: Re: Re: chrochtam blahem Uprimne, HWO bych jako etalon "slusnosti" nebral. Viz jejich dvojity provar se "smrtici pandemii" chripky, at uz praseci, ci ptaci. Podle jejich puvodnich kriterii to nebyly ani epidemie lokalniho charakteru se smrtelnosti nekde na konci hodnotici tabulky, Dnes se "veda prizpusobila skutecnosti" a kazde zakaslani je brano jako pandemie kategorie A ... Nedokazu si predstavit, co by delali v pripade realne hrozby ... asi sedeli na prdeli, usnaseli se a hledeli z okna na vyhynuti civilizace ...

| Komentář ze dne: 06.06.2013 15:17:21 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: chrochtam blahem Já tomu rozumím tak, že SJ je nebere za etalon slušnosti, ale považuje je v rámci různých organisací OSN za méně špatné a neslušné než zbytek.

| Komentář ze dne: 03.06.2013 22:28:57 Reagovat Autor: jmak - jmak Titulek:Re: podivne Vtipné je také to, že nálepka vědeckého konsensu se dá naopak docela dobře použít k diskreditaci dobře ověřeného faktu. I odpůrci očkování sveřepě tvrdí, že účinnost vakcíny proti spalničkám je jen "vědecký konsensus".

| Komentář ze dne: 03.06.2013 22:44:29 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: podivne No tak to je pochopitelne jeden z mnoha nasledku.

| Komentář ze dne: 03.06.2013 22:32:33 Reagovat Autor: teamdaddy - teamdaddy Titulek:Re: podivne Autor ale SETI nepadá, ale používá jen jako demonstraci rozdílu mezi vědou a jakousi vírou. Kdy pak stvoření rovnice víry začíná naprosto demontovat vědu. Nic víc.

| Komentář ze dne: 03.06.2013 22:44:00 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: podivne To neni rovnice viry, stejne tak jako neni otazkou viry, kolik je a+b, kdyz nezname ani a, ani b. Dokonce neni ani otazkou viry to, jak konci zapis pi. Navic seti se chova podle vseho vcelku vedecky, nebo ne? V cem hledani mimozemstanu vedeckymi metodami demnotuje vedu? Ted bez ohledu na nase sance, u kterych kazdy vedec uzna, ze je nedokaze urcit.

| Komentář ze dne: 03.06.2013 23:44:27 Reagovat Autor: Ostap Bender - OstapBender Titulek:Re: Re: Re: podivne Nejsem matematik ani fyzik, ale prostým selským rozumem mi vychází, že platnost rovnice a+b je velmi snadno zkoumatelná právě tím, že do ní dosadíte hodnoty a ona bude (nebo nebude) fungovat, na výstupu vám budou (nebo nebudou) vypadávat čísla odpovídající pozorování. Platnost Drakeovy rovnice nemáte jak ověřit, pro současný vesmír platí jen jedny konkrétní údaje a my neznáme ani ty, které by měly být na vstupu, ani ty, které máme očekávat na výstupu. V to, že funguje, můžeme tak nanejvýš věřit, ale nemáme jak tuto víru změnit v ověřitelnou jistotu - a je dost pravděpodobné, že nebudeme mít ani kdykoli v budoucnu (ani výstupy SETI vám tu rovnici nijak nepotvrdí ani nevyvrátí). To že se SETI chová - řekněme - vědecky neznamená, že podnět k vytvoření tohoto programu nestál víře bez opory v pozorování a výpočtech. A jak už bylo zmíněno výše, autor to vcelku ani nijak zvlášť nekritizuje; kritizuje to, že se tento postup začal postupně používat i pro jasnou manipulaci.
Co se týče rovnice pro nukleární zimu, pochopil jsem to tak, že Sagan & spol. použili nějaký model, který jde vyjádřit rovnicí uvedenou v článku. Nějak to koneckonců počítat museli...

| Komentář ze dne: 03.06.2013 23:56:43 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: podivne Nechte je a pocet chlupu na leve zadni noze naseho kocoura rafana ve 23.45.17 hod dnesniho dne a b je pocet sexualnich partnerek Desidera Lakatose, bytem mestsky urad Praha 7. Ted to mas jak overit. Tak se ukaz.
Zasadni rozdila je ten, ze rovnice z green bank byla vytvorena s vedomim, ze dokud nevime, muzeme jen predpokladat a mozna zpresnit odhady, ze jednou se treba bude na jejim zaklade dat udelat nejaky presnejsi odhad. Vystupy seti muzou (za predpokladu dostatecneho probadani galaxie, coz neni zrovna na jednu petiletku) rovnici potvrdit, nebo vyvratit. Proc by nemohly? Ano, ted zrovna na to nemame techniku. Ale treba neco bude. Lidi taky neverili, ze budeme umet zkoumat chemicke slozeni davno neexistujicich hvezd.
Nejde o viru, kdybychom to nazyvali virou, pak bychom museli rict, ze na zacatku kazdeho, treba i matematickeho objevu je vira. Neni, je tam hypoteza. Muzu testovat hypotezu, at ji verim, nebo ne.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 00:12:09 Reagovat Autor: Ostap Bender - OstapBender Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podivne Nemůžu si pomoct, z hlediska fyzikálního je zadání v prvním odstavci záměrný nesmysl. :-) Co se týče Drakeovy rovnice, troufám si tvrdit, že z programu SETI můžeme zjistit jen proměnnou fc. Pozorováním ze Země snad časem vytipujeme fp. Náhodou bychom u části planet mohli zjistit fi. Ale považuji za dost pravděpodobné, že ostatní proměnné s jistotou nezjistíme, dokud si na jednu každou z těch planet prostě nezalétnem. Byť to s jistotou tvrdit samozřejmě nemohu.
Mimochodem, nejsem si jistý, nakolik je v tomto směru vhodné míchat abstratní matematiku a reálný svět. Velká část modelů hledajících "novou fyziku" je matematicky konzistentní, ale neodpovídá reálným datům. Samozřejmě pro toto zjištění je bylo nutné nejprve otestovat s reálnými daty - jenomže jak jsem napsal výše, ani SETI vám podle všeho nedá odpověď na to, jaká ta reálná data jsou.
Jinak bych řekl, že z vašeho pohledu je hypotézou i Bůh. Otestujte, jestli existuje... :-)

| Komentář ze dne: 04.06.2013 00:22:18 Reagovat Autor: Ostap Bender - OstapBender Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Teď mě napadlo, že jádro sporu je možná v tom, co vlastně považujeme za hypotézu. Já bral jako hypotézu to, co se podle Poppera označuje jako "vědecká hypotéza", čili ta, která zahrnuje možnost empirické zkoušky. Mám pocit, že vy pod tímto pojmem rozumíte jakoukoli hypotézu bez ohledu na její falzifikovatelnost.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 13:34:45 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Spis beru jako hypotezu to, co je, nebo bude mozne overit. Bohuzel, nemam matematicke, ani fyzikalni vzdelani, ale nebyla nahodou tohle ta situace u Higgsova bosonu? Ze statistickeho hlediska pochopitelne nemusime proletat uplne celou galaxii, potrebujeme jen techniku, dostatecne vyspelou ke zkoumani nejakeho mnozstvi soustav.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 14:24:49 Reagovat Autor: Ostap Bender - OstapBender Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Tak dejte vědět, až tu techniku mít budem. Do té doby má ta rovnice asi tak stejnou vypovídací hodnotu, jako ta coyotova - počítající barevné ufony s tykadýlky - uvedená níže. Hezké matematické cvičení, ale asi tak na úrovni počítání andělů tančících na špičce jehly. A SETI vám na to odpověď nedá, může odpovědět pouze na to, jestli je jedna z těch proměnných nenulová. K tomuto zkoumání ovšem nepotřebujete žádnou rovnici; na druhou stranu pro lovení hejla poskytujícího grant se hodí...

| Komentář ze dne: 04.06.2013 15:01:39 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne (Počítání andělů na špičce jehly má v rámci teologie docela rozumný smysl. Můžete samozřejmě prohlásit, že teologie jako celek je podle Vás zbytečná -- podle mne kupříkladu tomu tak rozhodně je :) --, nicméně v rámci té teorie ta otázka není o nic absurdnější, než otázka dejme tomu na možnost záporného pohybu fotonů v čase v rámci kvantové elektrodynamiky. To jen pro úplnost, nic moc z toho neplyne; jen prostě nemám rád tento příklad "absurdity" :))

| Komentář ze dne: 04.06.2013 15:38:27 Reagovat Autor: Ostap Bender - OstapBender Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne ...a jsme zpátky u víry. :-) V rámci teologie to smysl mít může, to nezpochybňuju, ale měl jsem za to, že tady hovoříme o přírodních vědách.

| Komentář ze dne: 11.06.2013 21:54:31 Reagovat Autor: paja - paja Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Ja myslel, ze pocitani andelu na spicce jehly byl prvni myslenkovy uvod do diferencialu a limit.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 18:34:29 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Dobre, az ta technika bude, dam vedet. Nicmene prohlasit, ze je to jak teologicka debata je trochu ulet, pak by teologicka debata a otazka viry byla uplne vsechno.Lepe receno, prirazujes tim kazde v soucastnosti neoveritelne hypoteze tuhle hodnotu.
Pokrok jde rychle. Muj deda se dodneska diva na zpravy o nejnovejsich objevech fyziky a chemie, sleduje to od doby, kdy neexistovaly jaderne elektrarny, ani atomovky, ani pocitace, ani televizni vysilani, ani antibiotika, ani pruzkum vesmiru pomoci druzic, respektive kdyz byl dite, prvnimu cloveku se teprve podarilo dosahnout stratosfery. Kdyz byla jeho dcera jeste dite, clovek se prochazel na mesici.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 19:17:45 Reagovat Autor: Ostap Bender - OstapBender Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Já myslím, že je asi zbytečné opakovat to, co napsal níže Cover72: http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013060303&lstkom=485188# kom485660

| Komentář ze dne: 04.06.2013 19:20:00 Reagovat Autor: Ostap Bender - OstapBender Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Aha, tady to automaticky dává před hrábě mezeru. Tak druhý pokus: http://tinyurl.com/n25wdwl

| Komentář ze dne: 04.06.2013 10:36:12 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: podivne "Vcelku vědecky" se chovaly a "vědeckou metodu" používaly i astrologie, fyziognomie a další usvědčené pavědy. Problém je v tom, že v 18. století se "vědeckost" stala synonymem pro "Věrohodnost" a "pravdivost": když to říkají tidle vědci, Máňo, tak to musí být pravda!
Kdekterý zmrd proto prodává leštěné prdy pod záminkou "vědy", což je přesně případ astrologie, fyziognomie, globálního oteplování... Nu a SETI.
Má-li tedy věda jako celek býti skutečně vědou, potom, stejně jako Crichton, vidím nutnost oddělit zrno od plev: skutečnou vědu, která se zabývá formulováním vyvratitelných hypotéz a pokud možno jejich ověřováním, od blbých smyšlenek, které se do hávu "vědy" jen halí.
Takové snažení samozřejmě naštve všechny, kdo nekriticky věří těm leštěným prdům. Názorná ukázka z jiného rozepsaného článku, o divergentním versus konvergentním myšlení, který se přesně tímto Náboženstvím (pseudo)vědy zabývá:
* * *
V dnešní E15 byl článek nadepsaný "vědci zjistili, že ... dinosauři produkovali více metanu, než dnešní přežvýkavci", ve kterém David Wilkinson odhadl váhu dinosaurů, odhadl jejich střevní systém, odhadl jejich mikroflóru a na základě toho "spočítal", že by "podle našich výpočtů mohli tito dinosauři produkovat více metanu než všechny dnešní přírodní zdroje i lidská činnost dohromady". To že je věda? Jediné, co máme, jsou kostry těch tvorů! Všechno ostatní je odhad - je to experimentálně ověřené? Není. Je to reprodukovatelné? Není. Je to falsifikovatelné? Jen to zkuste: přijít k těm vědcům a říct "a proč by to nemohlo být úplně jinak?" Nemohlo, protože jsme dospěli k závěru, že toto je nejlepší vysvětlení, proto to tak bylo a tečka.
Divergentně myslícího vědce by - pokud by se vůbec pouštěl do takto pofidérních odhadů - jistě napadlo, že dinosauři klidně mohli mít úplně jiný střevní systém, než dnešní zvířata; že mohli mít jiné bakterie; že v tehdejší flóře mohlo být vázáno jiné množství jiných prvků; že i atmosféra mohla být zcela jiná a mnohé další výhrady, které by model zbořily. Koneckonců, člověku s divergentním myšlením přijde jako příšerně arogantní už tvrzení, že "víme", jak vypadal nový druh dinosaura toliko na základě "ramenní kosti, části pánve, žeber a několik dalších úlomků kostí" (takto byl "rekonstruován" druh Brontomerus mcintoshi).
Proto by od počátku operoval s tím, že je docela dobře možné, že nic z toho není pravda. Bral to toliko jako "pracovní hypotézu", na níž by sice stavěl a počítal s ní... Ale byl by kdykoli ochoten uznat, že je to toliko otázka jeho víry. Víry, že to skutečně bylo bylo zrovna tak, jak si on myslí a ne jinak, podle jiné velmi dobře možné možnosti. Divergentně myslící tedy v takto mlhavých teoriích operují s jakousi <b>presumpcí neurčitosti: "může to tak být a já věřím, že to tak je; ale samozřejmě se mohu mýlit a mohlo to být jinak. Zkusíme na tom stavět a uvidíme."</b> Pokud má někdo alternativní vysvětlení a funguje mu... Proč ne.
Oproti tomu konvergentně myslící vědec jednou vymyslí svůj model dinosaura a jeho střev a operuje s jakousi <b>"presumpcí určitosti". Cokoli si důvodně myslí, "určitě" je to pravda a "platí" to, až dokud to není rozdrceno na prach a vyvráceno. Když někdo přijde s alternativním vysvětlením aniž by zničil teorii Konvergentňana, oboří se na něj tento, jak si jen dovoluje říkat, že by to mohlo být i jinak?!</b> On má přeci teorii, založenou na "vědě" - tak co se to kdo opovažuje to zpochybňovat operováním s alterativním modelem, alternativní interpretací, když nevytvořil studii "prokazatelně" jeho model vyvracející?
A tak, milý čtenáři, byla teorie přetvořena na dogma. Na něco, o čem se nepochybuje; co "je jediná skutečná pravda prostě proto, že jsme to řekli a dává nám to smysl."

| Komentář ze dne: 04.06.2013 13:47:08 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: podivne Astrologie, nebo frenologie byly sice driv povazovane za vedy,aly vyvinuly se samy, na svych zakladech. Seti je cinnost, pouzivajici vedecke (ano, mnohdy i nesmyslne a nevedecke) metody ke zkoumani, jestli jsou nekde mimozemstane.
To je zajimave, bud verim, ze je to pravda, nebo to tvrdim, ze vim, ze je to pravda. To je naboznstvi, ne? To skutecne nejsou vedci, kteri prijdou s tim, ze je jedno, cemu veri, ale ze maji duvod testovat hypotezu A o dinousarich prdech? Jinak z kosti se toho moc stanovit neda, pochopitelne jde o jejich zuby, o rostliny, ktere byly k dispozici, o obsah zaludku, najde-li se zkamenely, bubliny vzduchu, uzavrene v horninach...

| Komentář ze dne: 04.06.2013 19:15:11 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podivne Tell me, jak se "testuje" hypotéza o dinosauřích prdech, když nemáš žádné dinosaury, nemáš jejich střeva, nemáš tlak atmosféry, nemáš ponětí o tom, jaké záření dopadalo atd. a všechno, co máš, jsou odhad, odhad, odhad a odhad?
Ale chápu, že toto nemá cenu. Když nevidíš ten základní problém v tom, že jsou do nějaké rovnice dosazena absolutní hausnumera a považuješ to za vědu, skutečně není možné ti to dokázat na jakémkoli příkladu.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 20:22:35 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Pokud bych chtel z rovnice vysledek "je tu 827 druhu inteligentnich mimozemstanu, z toho 63,72% ma tykadla", pochopitelne nemam sanci. Pokud bych chtel vysledek "Dinousari prdy vytvorily vic slkenikovych plynu, nez clovek tvori dnes, prumerne o 147,58963%" je to taky blbost. Ale k tomuhle ta rovnice neslouzi.
Hypoteza se testuje nejblizsimi pomocnymi nastroji, ktere jsem zminoval. Stejne tak, jako subatomarni castice zkoumame, ackoli je realne nevidime a urcujeme vlastnosti de facto neexistujicich prvku.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 20:23:37 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne A ja ten problem nevidim zejmena proto, ze do te rovnice jeji autor numera, ani hausnumera nedosazoval.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 22:32:30 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Ale některý faktory maj jednoduše na prdy dinosaurů vliv a ten vzoreček pouze dosud známe/předpokládané faktory dává dohromady.Už ted zkrátka víš že je to závislý na tlaku, střevech a tak.Definici zacyklenim a jednu proměnou tabulkovou hodnotu má každej druhej fizikální vzoreček a už s tim se dá matematicky čarovat do aleluja. Ufo rovnici jde klidně překonvertovat na hledání špačků v lese a neznámý půjdou celkem snadno doplnovat.

| Komentář ze dne: 03.06.2013 23:57:41 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: podivne Ano, myslím, že autor především rozporoval skutečnost, že byla stvořena nějaká "takyrovnice", jejímž cílem bylo přikrýt fakt, že, řečeno s Járou Cimrmanem, víme všechno, totiž že nevíme nic. Ono říct "myslíme si, že asi určitě nejsme ve vesmíru sami" holt nezní příliš vědecky, i když je to pravda, tak v důsledku jde o zcela obecné konstatování, jehož se může dopustit doslova kdokoli s IQ nad 90 a dokončeným základním vzděláním, což je v současné euroaltantické civilizaci skutečně kdekdo. No ale taková rovnice, to už je něco jiného, to je věda jak stehno. I když do není nedovedeme dosadit žádné použitelné hodnoty, jež by nám umožnily se posunout dál, tak už jen skutečnost, že jsme tu rovnici dokázali sestavit, v podstatě dokazuje, že jsme vědci a profesionálové na svém místě. Rovnice je habaďůra, protože se zabývá tématem, k jehož analýze rovnic netřeba. To bylo myslím předmětem kritiky.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 00:05:08 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: podivne V tom pripade nevim, proc si chtel kopnout rovnou zrovna do seti... No ale budiz. Vetsina vedeckych objevu a zajimavosti jsou dost primitivni veci. Kazdopadne urcite se dotycneho ptali, kolik mimozemstanu ceka. On na to odpovedel, ze je potreba zjistit pocet slunecnich systemu, statisticky odhadnout, kolik z nich ma planetu podporujici zivot, urcit casovy ramec... No a aby to nebylo tak dlouhe, shrnul to do tohohle vypoctu.
A ted mi rekni, co na tom odporuje vedeckemu postupu. (ano, vime, ze to nejde udelat ted).

| Komentář ze dne: 04.06.2013 00:32:40 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: podivne Vědeckému postupu na tom odporuje to, že, pokud jsem to tedy správně pochopil, ta rovnice byla zcela účelově vytvořená a seriózní výpočet jejím účelem ve skutečnosti nebyl. To, že to neumíme udělat teď a nevíme, jestli to vůbec kdy půjde (sázejme na to, že za života současné generace pravděpodobně nikoli), nikdo jasně nezdůraznil, nikdo neřekl "vytvořili jsme rovnici, kterou někdy někde někdo možná bude moci použít". Prostě se tak nějak a priori vycházelo z nějakého předpokladu, no a aby nebylo tolik vidět, že to vlastně nikdo nemůže vědět jistě, tak se stvořila "rovnice" která nepodložené hypotéze dodala zdání jakéhosi vědeckého základu a jiný smsl neměla minimálně v daném okamžiku (tzn. dosud).

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:03:05 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podivne Počet mimozemšťanů je přece jasný, co na tom furt nemůžeš pochopit? N = ZT (zelení mimozemšťani s tykadýlky) + OT (ostatní mimozemšťani s tykadýlky) + BT (mimozemšťani bez tykadýlek).
Je snad na mé rovnici něco nevědeckého? Měla by snad být málo vjedecká jen proto, že v současnosti nejsme schopni ty zelené, s tykadýlky a ostatní spočítat?

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:13:00 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Ano, chápu. Prostě věda jak stehno, jak už jsem psal. Navrhuji taky dělat vědu. Můžeme začít tím, že si pustíme Stargate SG1, vědecky spočítáme, kolikrát Teal'c řekl svoje slavné "indeed" a na výsledku potom něco založíme, to už je jedno, co přesně to bude, důležité je, že to bude vycházet z tvrdých dat (protože "indeedy" se dají spočítat zcela přesně, jen pokud vím zatím nikdo nebyl takovej fanatik, aby to udělal). Ve srovnání s tím, co provozují mnozí ostatní výzkumníci za převážně grantové peníze, je to věda jak vyšitá.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:59:49 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Je mi jedno kolik jich je. Ale ten za komínem přes ulici, co mne pořád šmíruje, ten už mi vážně leze na nervy. Kdybych se odmlčel - tak mne dostali.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 02:05:51 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Jj, na ty umouněné se štětkou obzvláště bacha. Ale vidím, že jsi bdělý, takže už zbývá jen se dobře trefit.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 02:14:25 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Od těch možno získat zámek a pomeranč, ne? Nebo jak to přesně bylo, detaily už jsem milosrdně zapomněl...

| Komentář ze dne: 04.06.2013 03:40:58 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Myslím, že ti byli přes kalendáře.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 03:41:43 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Neni to snadný. Umí totiž číst myšlenky. :(

| Komentář ze dne: 04.06.2013 03:44:51 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne No problem. Prostě když pálíš, nesmíš myslet. Nemělo by být nic těžkého tyto dvě činnosti oddělit, někteří to hravě zvládají i u psaní příspěvků.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 17:05:45 Reagovat Autor: Martin S. - seddli Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: podivne Tohle teda rohodně věda nejni. Oni tam maji násobení, ale Vy jenom sčítání, to je moc primitvní.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 02:38:30 Reagovat Autor: ... - ... Titulek:Re: Re: Re: Re: podivne Ale v tom clanku je SETI pouzito jen jako ilustrace... autor prece nekope do SETI, ale do lidi, kteri na zaklade Drakeovy rovnice s hromadou (v soucasnosti) nezjistitelnych neznamych publikovali prace s konkretnimi zavery, jako je zminovana kniha Nejsme sami.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 13:49:08 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: podivne Pak se hodi treba kopnout do sagana, coz je jiste rozumne, nebot ten dela zavery skutecne nevedecke, ale v ramci seti se o jeho nazory moc nezajimam.

Komentář ze dne: 04.06.2013 00:31:44 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek: Zajímavé jako vždy, Covere. (Tedy abych nepřeháněl - až na ten kajícný článek, ale to asi tušíš sám. Budiž Ti omluvou, že po diskusním marathonu s balíkovačem slámy by měl rozjebanou psýchu se sklony k plačtivosti asi každý.)
Ten zmiňovaný konsensus (ať už ten "vědecký" nebo ten, co je nazýván "veřejným zájmem") je přesně tím, čím jsou ovládány masy a zároveň tím, co živí ilusi o vládě Lidu a legimisuje tak svévoli establishmentu.
Demokratická fata morgana stojí právě na fabulaci o obecné shodě. Tu si samozřejmě ovčan v mnohamilionovém společenství ověřit nemá šanci, pročež ji zjišťuje skrze informace zprostředkované politiky a zpolitisovanými medii.
Ti mají tím pádem institut obecné shody, jakož i veškerého rozhodování v jejím jménu, zcela pod kontrolou. Tohle je medle hlavním důvodem, proč kdemohkradcie, jakožto vláda většiny, nemůže ve velké společnosti, znemožňující přímou interakci svých členů, fungovat ani dočasně.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:04:45 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Není to vůbec zanedbatelné, leč osobně mám za to, že ještě mnohem zásadnější problém než "obecná shoda" je rozbití osobní odpovědnosti za své činy. Což je samozřejmě nejniternější princip demokracie, její zcela základní kámen: vazba volby a odpovědnosti za volbu nemůže být volnější a méně osobní, než jak tomu je právě v demokracii :(

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:12:35 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Tohle je sice tím nejnemravnějším atributem demokracie (respektive ji to činí nejnemravnějším ze společenských systémů), nicméně nebrání jí to - byť dočasně - fungovat.
Ten mnou popsaný mechanismus ji ale odkazuje do říše vlhkých, vohnoutích snů.
Facit: demokracie, krom toho, jak je svinská, navíc neexistuje. ;-)

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:20:15 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: A přestože neexistuje, dává nám zatraceně zabrat... ;)

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:24:34 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Což je už snad samo o sobě dostatečným důkazem její prohnilosti a zrádnosti, protože jakékoli jiné, sebesvinštější systémy, potřebovaly aspoň existovat, aby mohly dát někomu zabrat.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:34:23 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Četls od Lema Planetu Eden? Ten šílený systém neviditelné až neexistující superdespocie, který tam popisuje, byl medle neuvěřitelně visionářský -- a překvapuje mne, že o tom skoro nikdo vůbec neví. Bradburyho či Orwella dnes cituje každý druhý (a mnohdy blbě, ale to teď není podstatné ;)), ale toto nějak úplně zapadlo :-O

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:53:14 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nečetl, protože nečtu vůbec. Naposledy jsem přečetl Doctorowa na Tvé doporučení. Knížku bez důvěryhodného doporučení vůbec nevezmu do ruky, protože nic mě tak neotráví, jako nudná kniha nebo nedobrá krmě. (Poznámky o troglodytech snesu, neb jsem na ně od tatíka zvyklý.)
Každopádně objednám a díky.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 02:07:48 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doufám, že Doctorow se líbil :) Má velmi dobré pokračování Homeland (možná dokonce ještě malilinko lepší, než byl Little Brother), ale nevím, zda (ano-li, zda ve snesitelné kvalitě) je to přeloženo do češtiny. Paměť-li mne nešálí, Tys svého času říkal, že v angličtině nečteš, že?
Lem ani nevím, zda ještě vůbec vychází... ne-li, myslím, že se dá najít na Netu. Každopádně planeta Eden je klasická (a velmi dobrá!) space opera, jež ke konci má nesmírně zajímavé politické přesahy, kde Lem prostřednictvím zástupce místní civilisace tuto popisuje; ale vlastním těžištěm knihy to není. Nemáš-li rád klasické space opery, doporučuji pouze nalézt na Síti a číst cca tak asi poslední čtvrtinu.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 02:16:59 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doctorow mě bavil, ale hlavně jsem rád, že bavil i děti. (Což mi připomíná, že musím zkontrolovat, jestli ho ještě mám, protože nějaký čas koloval mezi kámoši mého nejmladšího.)
V angličtině (taky) nečtu, ale zkusím zjistit, dá-li se to sehnat v češtině.
Každopádně díky za tipy.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 05:52:03 Reagovat Autor: zden?k - zdesu Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Planeta Eden je třeba tady http://www41.zippyshare.com/v/95151874/file.html Doctorowa jsem si taky přečetl, protože už čtu hlavně knihy na doporučení a opravdu dobry. Crichton se s různou pakáží vypořádal už ve svoji vynikající scifi Říše strachu http://www41.zippyshare.com/v/16428992/file.html

| Komentář ze dne: 04.06.2013 12:01:45 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děkuji.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 18:35:37 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Komunismus?

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:19:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: jenže pak jsme zase tam, kde jsme byli, existuje jiný systém než anarchokapitalismus, který nerozbíjí systém osobní odpovědnosti?

| Komentář ze dne: 04.06.2013 01:29:55 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: V zásadě kterýkoli jiný systém jej nerozbíjí v té míře, jako kdemohkradcie -- dokonce i v naprosto šíleném a absurdním komunismu Stalinova nebo Pol Potova střihu je tento konkrétní faktor zachován ve vyšší míře, než v demokracii.
Samozřejmě, jiné faktory nelze opomíjet, a ty to více než srovnávají a v celkovém součtu činí demokracii -- přinejmenším v jejích až dosud pozorovaných podobách, nerad bych hovořil za budoucnost! -- daleko méně špatnou, než zmíněné dva extrémy šílenství. Ale to na pravdivosti prvého odstavce celkem nic nemění...
To je totiž jinými slovy to, co psal o pár řádků výše kolega Coyot: rozbití odpovědnosti je trochu jiný typ problému, než "miliony umučených" nebo "hladomory". Sub specie horae zdaleka ne tak zlý; sub specie aeternitatis však o to horší...

| Komentář ze dne: 04.06.2013 18:37:14 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Bud tak hodny a zkus popsat, co demokracie konkretne za osobni zodpovednost rozbila a co v Demokraticke Kampucii bylo.

| Komentář ze dne: 04.06.2013 22:18:19 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Pocitam tedy, ze se bavime o demokracii skutecne, ne o necem, co se jmenuje "demokraticka republika".

Komentář ze dne: 04.06.2013 13:01:54 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:skvely clanek Je to skvělý článek, Covere, děkuji za překlad. Upřímně řečeno, po přečtení jsem prostě posmutněl. Ona je to pravda. A nejhorší je, že existuje tak moc lidí, kteří prostě vědě nerozumí ani trošičku, takže těm konsensům věří.... a vlastně ani nemají jinou volbu, znám takových lidí mnoho. Zde na serveru například Starter25 je nejextrémnější případ, ale je jich více. Oni nemají jinou možnost než věřit konsensu, protože i když nějaký vědec něco dokáže, oni tomu důkazu neporozumí (a to ani když je velmi jednoduchý). V souvislosti s tím samozřejmě nemohu nezmínit takové to společensky obdivované chvástání se tím, že dotyčný neví vůbec nic o matematice, logice, nebo čem všem ještě. Říci, že nevím, kdo byl Stalin, je společenské faux pas. Naopak historkou, že nevím, co je to rovnice, často lidé baví společnost.

Komentář ze dne: 04.06.2013 19:46:47 Reagovat Autor: SPECZ - specz Titulek: Američtí vědci zjistili, že lidé věří všemu co američtí vědci zjistili.

Komentář ze dne: 04.06.2013 21:59:21 Reagovat Autor: IDzOR - IDzOR Titulek:Globální oteplování způsobili mimozemšťané Jen pro info, tato přednáška byla přeložena už nejméně dvakrát

Komentář ze dne: 05.06.2013 11:49:09 Reagovat Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka Titulek: Kontinentální drift nebyl odmítán celých 50 let, byl postupně přijímán a to je pochopitelné, protože na jeho začátku byl jediným důkazem tvar poloviny pobřeží dvou kontinentů. A všichni moc dobře víme, jak je lidská představivost silná (tváře na Marsu atd.). Kolem 2. světové se pak prakticky stal všeobecně přijímaným.
Nukleární zima je faktem a dnes víme, že by stačilo i pár zapálených měst. Ne o 35°C, ale opět víme, že i -3°C jsou průser jak mraky.
Drakeova rovnice je rámec pro postup ve zkoumání jednotlivých proměnných. Během pár let budeme znát frakci planet se životem a díky rozvoji IT taky víme, jak dlouho je průměrná civilizace schopna a ochotna komunikovat.
..ale hlavně že mu neuznali nutnou obranu, když po několika minutách hádek před nádražím, kde s nemusel zdržovat vytáhl v opilosti nelegální zbraň a postřelil bezdomovce
standardy na D-FENS nějak upadají

| Komentář ze dne: 05.06.2013 11:52:14 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Coze?:-) Stacilo by par zapalenych mest? Co to znamena zapalene město? Ja jen, ze když tu ci tam bouchne nejaka sopka, tak se zadna katastrofa nekona, a to ze takova sopka do ovzdusi emituje VYRAZNE vice bordelu, nez nejake zapalene město...
Docela mne zaujalo to "je faktem....a dnes vime...". Kdo to vi a jak k tomu dosel? Odhadl to, mysli si to? Nebo existuje nejaky seriozni vedecky dokazany fakt?

| Komentář ze dne: 05.06.2013 11:59:09 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Já bych to nekrmil. Obvious troll is obvious, a tento je navíc zjevně velmi hloupý, takže na rozdíl od takového Ygorka to nebude ani zábavné.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 12:07:00 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: (Jen tak bokem -- všímám si zajímavého trendu, a to sice že záměnou víry za vědu se zejména vyznačují věřící v mimozemské civilizace. Ti se totiž považují za hustě racionální, takže je naprosto vyloučeno, že by v něco jen tak věřili jako ti trapní věřící, takže když si to on myslí a není to víra, může to být jedině vědecky odvozený fakt, Q.E.D.
Jeden mi to i explicitně napsal -- že je jen "světlo vědy" a "temnota víry/náboženství/předsudků", takže mimoztemšťané, psychiatrie*, psychologie i sociologie jsou ty nejtvrdší vědy.)
_______
* jako jeden z dalších článků plánuji přeložit www.theatlantic.com/health/archive/2013/05/the-real-problems-with-psychiatry/275371/, ale zatím jsem nenasbíral síly na tak drzou provokaci :)

| Komentář ze dne: 05.06.2013 12:17:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: (Copak mimozemské civilizace. Teď nedávno jsem v souvislosti se záplavami narazil na spolek mašíblů, již vědecky dokládají, jak jsou ty záplavy řízeny radary z Německa...
Člověk by myslel, že tento specifický typ idiotů by měl po XIX. století vzhledem ke zjevným pokrokům vědy spolu s její relativní přístupností i pro ty nejpitomější zcela vymřít, ale zjevně blbci byli a budou, no :( )

| Komentář ze dne: 05.06.2013 12:35:33 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je ovšem vědecký důkaz o tom, že Německo -- které se vzhledem k našim záplavám nachází jaksi po proudu -- řídí masochisté. Což, jak se tak koukám na jejich (nejen) energopolitiku, nemusí být tak vzdálené od pravdy.
Každopádně škoda, že v Brdech nevyrostl ten americký radar -- mohli jsme se jim pomstít a řídit záplavy nad Německem. Nebo by naše radarové záření mohlo svádět epické bitvy s jejich radarovým zářením. A tak vůbec.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 12:40:22 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: například orgo-net.blogspot.cz/2013/06/ano-radary-brdy-skalky-se-podileji-na. html ? :-) To je docela zabavna stranka, doporucuji :-))

| Komentář ze dne: 05.06.2013 12:46:49 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo! To jsou oni.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 12:51:49 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A co do vymizení -- to je zcela logicky naopak. Vždyť si uvědom, že na skutečnou vědu typu "zformulujeme hypotézu, tu pak ověříme experimentem, při kterém budeme něco měřitelného měřit, a pak se podíváme, jestli naměřené výsledky odpovídají těm teoreticky předpovězeným" narazíš leda v dětské encyklopedii, které již dnes nikdo nečte, zatímco jinak se svět jen hemží "vědeckými" pracími prášky, "vědeckými" předpověďmi budoucnosti, "vědeckými" diagnózami:
»Detoxikace
Se provádí především rezonančními a informačními preparáty z dílny MUDr. Jonáše, jejichž nasazení vede k rozbití infekčních ložisek a k zaměření imunitního systému na konkrétní infekce. Ke stanovení detoxikačního postupu je nutno znát okruhy působení hlavních orgánů a jejich vzájemné vazby a ovlivňování podle čínského pentagramu. Touto metodou MUDr. Jonáš geniálně propojil hluboké znalosti východní medicíny s moderní technologií.«
A podobnými skvělostmi. I od důvěryhodných institucí. Na jiném fóru mně a pár dalším jeden troll vytýkal, že nebereme s dostatečně posvátnou úctou teorie; linkoval na wikipedii, kde se americká Akademie věd vyjadřuje takto:
»Některé vědecké teorie jsou natolik zavedené, že je nepravděpodobné, že by je nové důkazy vyvrátily. Toto vysvětlení se pak stává vědeckou teorií. V běžné mluvě znamená teorie tušení či dohad. Ale ne ve vědě. Ve vědě znamená slovo teorie zevrubné vysvětlení důležíté vlatnosti světa podpořené fakty, nashromážděnými v průběhu času.«
Jinými slovy, "máme dohad; věříme mu už dlouho, věří nás v něj hodně, nečekáme, že by byl někdo schopen jej vyvrátit, takže jsme jej povýšili na objektivní pravdu a alternativní vysvětlení ignorujeme a pliveme po nich."
Takže co se potom dá čekat, že.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 17:16:51 Reagovat Autor: MartinS - seddli Titulek:Re: Právě jste potvrdil platnost článku, který kritzujete. "Dnes víme" "opět víme" "průser jak mraky" "rámec pro vstup" - samý prázdný, ničím nepodložený kecy. Troll?

Komentář ze dne: 05.06.2013 11:49:22 Reagovat Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka Titulek: Kontinentální drift nebyl odmítán celých 50 let, byl postupně přijímán a to je pochopitelné, protože na jeho začátku byl jediným důkazem tvar poloviny pobřeží dvou kontinentů. A všichni moc dobře víme, jak je lidská představivost silná (tváře na Marsu atd.). Kolem 2. světové se pak prakticky stal všeobecně přijímaným.
Nukleární zima je faktem a dnes víme, že by stačilo i pár zapálených měst. Ne o 35°C, ale opět víme, že i -3°C jsou průser jak mraky.
Drakeova rovnice je rámec pro postup ve zkoumání jednotlivých proměnných. Během pár let budeme znát frakci planet se životem a díky rozvoji IT taky víme, jak dlouho je průměrná civilizace schopna a ochotna komunikovat.
..ale hlavně že mu neuznali nutnou obranu, když po několika minutách hádek před nádražím, kde s nemusel zdržovat vytáhl v opilosti nelegální zbraň a postřelil bezdomovce
standardy na D-FENS nějak upadají

| Komentář ze dne: 05.06.2013 12:03:33 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: My víme jak dlouho je průměrná civilisace schopna a ochotna komunikovat? Ne že by z množiny o jednom prvku nešel spočítat aritmetický průměr, ale nemohu se zbavit dojmu, že to není tak úplně vhodný přístup.
Nukleární zima faktem není, naopak existuje dost příkladů, které ukazují, že způsobit ochlazení zase není tak snadné: masivní bombardování a požáry německých měst za druhé světové války, požáry v Kuvajtu v roce 1990 (a Saganova předpověď jejich následků) nebo nedávný výbuch islandské sopky..
Tvrdit že „i -3 °C jsou průser jak mraky“ je nesmysl. Záleželo by na tom, jak by byl takový pokles distribuován v čase a v místech. Pokud by se prostě od teploty v každém okamžiku odečetly 3 °C, tak to žádná tragedie nebude. Přirozené rozptyly teplot den/noc nebo v rámci týdnů či měsíců jsou často o dost vyšší.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 17:00:35 Reagovat Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka Titulek:Re: Re: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2006JD008235/abstract Kuvajt nic neudělal, neboť to byly individuální požáry neschopné dosáhnout potřebné výšky. Kapky oxidu sírového jsou oproti sazím naprosté nic (sopky vs města).
Ty 3°C by zamíchaly s cenami potravin tak, že bychom se divili.
Oproti 1960 máme daleko lepší představu o postupu inteligence hypotetických civilizací, dnes vám rozhodně nebude nikdo tvrdit, že za milion let tu stále bude nějaká biologická inteligence podobná člověku. Za 20 let také budeme vědět, jaká frakce planet hostí život.
Akorát by mne zajímalo, jestli by mi uznali nutnou obranu po postřelení dvou lidí v opilosti nelegální zbraní po dlouhotrvající hádce s neblokovanou možností ústupu.
A to vulgarizování Wagnera a kontinentálního driftu bychom si také mohli odpustit, ono to bylo složitější než génius Wagner a zkamenělinky verzus ááno zlá inkvizice-po-dobu-50ti-let. Bohužel tento web poslední dobou okupují hard-core fanatici.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 17:28:33 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Napsal jste dnes víme, že by stačilo i pár zapálených měst. To bylo už za druhé světové války experimentálně vyvráceno. A že těch měst hořelo víc než jen pár. Navíc šlo o města s podstatně vyšším zastoupením hořlavých materiálů v porovnání s dnešními.
Suma summarum: nepíšete pravdu.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 17:54:21 Reagovat Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka Titulek:Re: Re: Re: Re: Pár se vztahovalo pochopitelně k objemu malé nukleární výměny. Pár v tomto kontextu znamená 100 zapálených oblastí slumů o celkové ploše několika tisíc km^2.
To se s pár km^2 zapálených v průběhu několika měsíců nedá srovnat ani po takové dávce alkoholu, jakou měla ta nutná obrana s bezdomovci.
Suma summarum je osazenstvo D-FENS vzdělanejší a chipčejší než lidé s doktoráty v oblasti klimatologie a poslední počítačové modely, které mimochodem korektně počítají Kuvajt i sopky.
"Ale lidé d doktoráty neposlííchali Wagnera" No, urban legendy a překroucená historie vědy posazená do argumentačního rámce (co je to za termit??) typu ale Galileo taky nikdo nic neveřit. J e směšná.
Mimochodem spor s Galileem byl také mnohem méně jednoznačný, než je obecně předkládán.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:00:07 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Několik tisíc km ctverecnych... To mame uzemi o rozloze - at si to umíme lepe představit - třeba 50x50 kilometru. Chces tedy tvrdit, ze pokud shori uzemi 50x50km, tak vznikne "nuklearni zima"? Tak to bych vazne chtěl videt nejakou studii, která toto jednoznacne prokaze.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:19:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Víte co, něco si o rozsahu té bombardovací kampaně zjistěte. Jen velikosti jádra ohnivé bouře se tam pohybovaly v desítkách kilometrů čtverečných a oblasti, které „jen“ normálně hořely byly podstatně větší.
Dnešní města jsou o poznání méně hořlavá, navíc jaderné zbraně se k rozpoutání opravdu pořádných požárů moc nehodí.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:27:21 Reagovat Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: JJ, Ph.D. v oblasti numerického modelování atmosféry JJ je lepší než jiná PHC, protože si k validaci svého modelu vzal nevzal data Kuvajt, LESNÍ POŽÁRY, wwII ALE ON GÉNIUS? pĚKNÉ.
Toto fórum aroganci přetéká naprosto neuvěřitelným způsobem.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:40:00 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja si puvodne myslel, ze to jsou preklepy..ale ono asi nejsou... Dal by se prosim tento text prelozit do cestiny?

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:48:25 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A nejaky argument by nebyl?

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:58:00 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo tu první vytáhl tvrzení o tom, že stačí zapálit pár měst? Hořelo za druhé světové války Německu „pár měst“? Vyšla Saganova předpověď stran Kuvajtu?

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:39:25 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Já vám s Lojzou už dávno říkal: nekrmte to.... fakt myslíš, že takové trolly má smysl podporovat? :( )

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:47:00 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nene, tohle je docela zajimave...mozna se jedna o nejaky pokus o "umelou inteligenci" ci tak něco, protože ty shluky slov občas skoro nedavaji smysl a clovek musí hodne premyslet, která slova chybi a která naopak prebyvaji...
Budto je to něco prohnane google prekladacem, a nebo je to nejaky pokus o automatického diskuzniho bota, rozhodne me to zajima a budu badat dále :-)

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:54:13 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dyslektik/dysgrafik. Zajimave, co se komu honi hlavou, kdyz vidi neco divneho...

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:55:56 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spis dysbrainik...

| Komentář ze dne: 05.06.2013 19:17:02 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To se nevylucuje, muze toho mit vic, ale to psani (ohledneme od obsahu, ted mam na mysli formu, ktera se tu resila) je treba pro me citelne pomerne dobre, anzto takhle silne to sice nemam, ale porad mi nedela problem pismenka a slova neexistujici videt a existujici ignorovat.
Klidne bych to, mit ted vic casu, i prekladal, ale pak bys to patrne musel prohnat pres dalsi vrstvu, ktera by prekladala obsah a navic bys z cteni tech rozumu prilis stastny nebyl. Myslim, ze bychom meli byt radi, ze ty kraviny jsou beznemu ctenari skryte.

| Komentář ze dne: 06.06.2013 00:08:09 Reagovat Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: robock@envsci.rutgers.edu oman@cep.rutgers.edu
http://climate.envsci.rutgers.edu/pdf/RobockNW2006JD008235.pdf
Jestli chcete, tak tam můžete napsat. Dráážďany, OMFG.
http://www.nucleardarkness.org/nuclear/nuclearexplosionsimulator/

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:50:50 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Nečiníte dobře, Švejku," řekl polní kurát, "host do domu, bůh do domu. Za dávných dob při hostinách dávali se obveselovat zrůdama. Přiveďte ho sem, ať nás pobaví."

| Komentář ze dne: 05.06.2013 17:46:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: O hypotetických civilisacích nevíme naprosto nic. Pouze fanasírujeme nebo extrapolujeme zkušenosti s tou naší civilisací/životem. Jste ochoten vůbec uvažovat o tom, že takové civilisace vůbec nemusejí být podobné té naší? Co když jsou to nějací mikroskopičtí pidižvíci? Nebo co když existují v úplně jiném časovém rámci než my? Vždyť i na zemi se délka života různých organismů výrazně liší...
Proč myslíte, že za dvacet let budeme vědět, jaká část planet hostí život? Alespoň jeden argument prosím...

| Komentář ze dne: 05.06.2013 17:54:43 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Na to téma civilizace zijici v jinem casovem ramci jsem cetl jednu uzasnou sci-fi povídku, a nevybavim si zaboha, jak se jmenovala :-( Slo tam o to, ze nejaci "lide" zili na nejake planete a zaroven tam byly takove obrovske bytosti velikosti ja nevim, hory, a ty se oproti lidem pohybovaly znacne pomalu - například mrknuti oka této bytosti probihalo v ramci dni, a 1 "krok" v ramci stovek let. Takze "lide" vedli kroniky, kam zapisovali, jak se ty obri hybaji a predikovali, kam se asi za par set let zase hnou, aby se tomu dopředu prizpusobili :-)
Ale fakt jak se to jmenovalo, to nevim :-(

| Komentář ze dne: 05.06.2013 17:57:20 Reagovat Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka Titulek:Re: Re: Re: Re: logické selhání na vaši straně, právě o tom samém jsem mluvil..... za 20 let budeme schopni rozpoznat složení cizích atmosfér.... a z obsahu kyslíku a jeho izotopického zastoupení jde vyčíst přítomnost života, ale křemíík (ne, nemůže fungovat)

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:01:24 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A tech 20 let je presne, a nebo priblizne? Nebude to třebas spis za 200 let? A nebo za 5 let? A nebo nikdy? Jak se doslo k tem 20 letum prosim?

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:42:20 Reagovat Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby lojza pytlík, tak by věděl že astronomové a inženýři doc, prof a prof. v oblastech své expertízy kvalifikované odhady adaptivní optika vyřešené problémy s pružností konstrukce velké zrcadlo trigonometrie, počítače hmmm?
jinými slovy lidé mnohem kvlaifikovanější než VY nebo já tvrdí, že za 20 let (zleva uzavřený a zprava ca přibližne v lidských možnostech ano) budeme schopni určit frakci planet s rozvinutým životem v našem okolí, stačí? Teď mne omluvte, jdu házet hrách na stěnu.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:43:28 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-O :-O Google prekladac?
Asi...

| Komentář ze dne: 05.06.2013 22:21:39 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm. Těžko říct. Sice to píše o frakci planet, ale nedokáže to dát dohromady holou větu.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:46:45 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jinými slovy lidé mnohem kvlaifikovanější než VY nebo já tvrdí, že za 20 let (zleva uzavřený a zprava ca přibližne v lidských možnostech ano) budeme schopni určit frakci planet s rozvinutým životem v našem okolí, stačí?
Nepise Cover neco o tom, ze lide mnohem kvalifikovanejsi, nez VY nebo ja, se v historii mnohokrat mylili? Netvrdili lide mnohem kvalifikovanejsi, nez VY nebo ja, ze v roce 2000 budeme jezdit elektromobily? A netvrdili uz nekdy v 70. letech lide mnohem kvalifikovanejsi, nez VY nebo ja, ze za 20 let bude zvladnuta studena fuze? A mimochodem, co ten hrach? Porad pada, nebo se obcas nejake zrnko prilepi?

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:51:37 Reagovat Autor: Ostap Bender - OstapBender Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ona nebude za 20 let jaderná fúze zvládnutá? Já myslel, že nám těch "za dvacet let" ještě pár desítek let vydrží... :-)

| Komentář ze dne: 05.06.2013 20:24:47 Reagovat Autor: Jakub R - JakubR Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozor, nešlo o studenou fúzi (to tvrdili jen ty dva šarlatáni), ale o jadernou fúzi. A je pravda, že to tvrdili.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 19:00:03 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaké budeme mít počasí na Viribus Unitis letos 17. srpna?

| Komentář ze dne: 09.06.2013 16:12:40 Reagovat Autor: waldo - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je jasny. Ve dne bude svetlo a v noci tma.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 20:54:42 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím, co ti vadí...je to "cca" stejnýho druhu jako tvoje "cca" 8o)

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:02:40 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Myslim, ze tohle uz se povazovalo za popularni myslenku driv, nez ses narodil. Ruzne transdimenzionalni bytosti, etericke mraky, mnohem vyvinutejsi, nez cokoli hmotneho, zivotni forma na bazi uplne jinych prvku, nebo pouze smesne veci, jako zivot pri pro nas silenych teplotach, ci zivotni formy, vetsi, nez mesto, to neni neco tezko predstavitelne, to jsou kulisy v serialu z poloviny sedesatych let.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 18:05:44 Reagovat Autor: nehorlavazapalka - nehorlavazapalka Titulek:Re: Re: Re: Re: selhání na vaši straně, právě o tom samém jsem mluvil..... za 20 let budeme schopni rozpoznat složení cizích atmosfér.... a z obsahu kyslíku a jeho izotopického zastoupení jde vyčíst přítomnost života, ale křemíík (ne, nemůže fungovat)

| Komentář ze dne: 02.08.2013 10:05:31 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: za 20 let budeme schopni rozpoznat složení cizích atmosfér.. Fakt, jo? A jak to vite? A bude to zrovna 5.6.2033, ci snad o neco driv nebo snad o neco pozdeji?

| Komentář ze dne: 02.08.2013 10:00:36 Reagovat Autor: anonym - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Pokud ta jiná civilizace žije v podmínkách, které jsou podobné jako na Zemi, a šla cestou technické civilizace, jako my, bude nám velmi podobná. Tak, jako je např. velryba nebo delfín (ač savci), podobná rybám.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 20:02:47 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Oproti 1960 máme daleko lepší představu o postupu inteligence hypotetických civilizací, dnes vám rozhodně nebude nikdo tvrdit, že za milion let tu stále bude nějaká biologická inteligence podobná člověku. Za 20 let také budeme vědět, jaká frakce planet hostí život.
LOL, tohle jsem četl prvně v ábíčku asi tak v roce 1980. Tak říkáte "ještě dvacet", jo?
Co se vašich klimatologů týká, jsou důvěryhodní asi tak jako astrologové. Titul netitul. A můžou si za to sami.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 14:50:49 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Poprosil bych o ozdrojování té nukleární zimy. Děkuji. (já mám totiž za to, že nukleární zima by nebyla, ale už netuším, kde jsem to četl - kromě diskuzí o filmu Vlákna(Threads):o))

Komentář ze dne: 05.06.2013 13:21:25 Reagovat Autor: zarniwup - zarniwup Titulek:Podobně jako Drakeovu rovnici lze napadnout i veškeré způsoby dlouhodobého datování (C14, dendrologie, geologické datování - Lyell...), kdy se jedno odkazuje na druhé a co je ještě horšího dokazuje druhé a ani jedno přitom nemá žádné ověřitelné vstupy.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 13:31:55 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Podobně jako Drakeovu rovnici To je sice pravda, ale o dendrochronologii snad nikdo soudný neříká, že je to exaktní postup*. U uhlíkového datování bývalo alespoň dříve zvykem kromě výsledného čísla jasně udávat předpokládané podmínky, ze kterých se vychází (např. stran původního obsahu uhlíku apod.) a možnou chybu výsledku. Takže jakkoli to jsou metody sporné, zase taková šílenost jako Drakova rovnice to není.
___
* Předloni jsme se pokoušeli takhle něco datovat a prostě to nešlo - ale dřevař to tam taky jasně napsal, necucal si čísla z prstu a nepokoušel se sehnat nějaký výsledek za každou cenu.

| Komentář ze dne: 05.06.2013 23:46:12 Reagovat Autor: zarniwup - zarniwup Titulek:Re: Re: Podobně jako Drakeovu rovnici Mně to zase tak moc rozdílné nepřijde. U C14 se taky jen předpokládá výchozí obsah uhlíku a podle předpokladu můžou být výsledky diametrálně odlišné až do nepoužitelna. Podobně je to s datací vyvřelin a usazenin podle změn magnetického pole Země - opět se předpokládá stálá frekvence změn magnetického pole a to už se podobá té dendrologii.
Ale je asi pravda, že Drake tu rovnici vymyslel hlavně s cílem přitáhnout pozornost. Zrovna tak mohl formulovat, že budeme-li předpokládat, že vesmír je nekonečný a připustíme-li, že nejsme ve vesmíru sami, musí být počet civilizací nekonečný. Na takovou rovnici by se ale blbě sháněly granty. :-)

| Komentář ze dne: 05.06.2013 23:55:19 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Podobně jako Drakeovu rovnici A navic ani takova rovnice neni automaticky platna. Celych cisel je take nekonecne mnoho, -2 neni jedine cislo, ktere umocnenim da 4, ale nijak zvlast mnoho jinych takovych cisel neni, rozhodne ne nekonecne :)

| Komentář ze dne: 06.06.2013 00:15:27 Reagovat Autor: zarniwup - zarniwup Titulek:Re: Re: Re: Re: Podobně jako Drakeovu rovnici Vlastně s tímhle stejně nemohl operovat, počítal civilizace v galaxii..

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Od mimozemšťanů ke globálnímu oteplování -- aneb jak konsensus a politika zabili vědu

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.