Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Hysterka (ze dne 05.02.2006, autor článku: Sandstorm) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 05.02.2006 12:36:45 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Hmmm... Dobré. Souhlas. Jen malou fabulaci zaseju: co by se dělo, kdyby bylo ve zmíněném fťypu jméno Lakatoš (=cikán???) nahrazeno třeba Dvořákem. Sakra, ozve se Bílá liga???

| Komentář ze dne: 05.02.2006 15:24:30 Reagovat Autor: Radovan - Neregistrovaný Titulek:Re: Hmmm... Ano, i já mám určitou pochybnost, zda je to vůbec vtip o cikánech. Podle mě je to vtip o lidské vychytralosti.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 00:44:47 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Hmmm... ...která se pod vlivem všeobecné zkušenosti připisuje automaticky cikánům.... :)

| Komentář ze dne: 07.02.2006 15:28:09 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hmmm... A to je jako chyba těch NE-cigánů?

Komentář ze dne: 05.02.2006 14:11:05 Reagovat Autor: Stanley - Neregistrovaný Titulek:tak koho teda Pekne napsane, s hodnocenim stavu ODS se (bohuzel) musim ztotoznit, je to opravdu neskutecna bida, co poslednich par let predvadeji. Ale jak z toho ven? Co mam, jakozto zodpovedny obcan (toho casu stale jeste studujici), pravicove premyslejici a konajici, delat, az prijdou volby? Krucinal, vzdyt to je k vzteku, vim, ze je nezbytne k urne jit, neco s tim soucasnym hnojem udelat, ale ktery papir tam mam proboha hodit? Mate reseni? Poradite mi?

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:18:43 Reagovat Autor: mastodont - Neregistrovaný Titulek:Re: tak koho teda no pak si hlavně uvědom, že třeba díky tomu sociálnímu hnoji ty zadarmo studuješ a mně berou balík z platu.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:34:33 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: tak koho teda Vyborny dzouk. Zrovna na skolstvi jde opravdu balik, fakt ;)))

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:40:04 Reagovat Autor: hovnout - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: tak koho teda zas takovy balik to nebude. nestudovani lide zase takove prijmy nemaji. ze jses nestudovany odhaduji z toho, ze kritizujes jine studujici...
(paklize jsi vystudoval od materske skolky az k diplomu pouze na soukromych skolach, tak se omlouvam.)

| Komentář ze dne: 05.02.2006 22:10:53 Reagovat Autor: Stanley - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: tak koho teda Promin, ale to preci neni moje vina. Kdyby zalezelo na me, tak bych skolne platil (teda nejenom ja, vsichni studenti...), me by se to totiz naramne vyplatilo, i kdybych mel platit 100% nakladu na sve studium. (Toto ovsem nelze zdaleka rict o vsech studijnich oborech, takze by nam to na skolach paradne proridlo). Nelukrativni obory by krachly, studenti by se poradne ucili ("kdyz uz si to platim, tak se nenecham jen tak vylejt") a protoze by jich ze skol nelezly takove davy, jejich cena by vzrostla a tim i nastupni platy... booze, co jsem komu udelal, ze to takhle nefunguje?!
Ostatnim se omlouvam za prispevek ktery se nevztahuje ke clanku.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 08:53:21 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: tak koho teda Nelukrativní obory by krachly... Hmm, to myslíš jako strojírenství, stavebnictví a podobné technické obory? Fajn, tak budeme národ managerů a právníků... Ale aby taky bylo s čím obchodovat...

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:08:53 Reagovat Autor: Staley - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: tak koho teda Vykrachuji-li diky nezajmu vysokoskolske obory strojirenstvi, stavebnictvi a podobne technicke obory, pak to muze znamenat dve veci: 1. o tyto lidi dneska uz nikdo nestoji, je to obor na vymreni. 2. tito lide jsou v zamestnani tak spatne zaplaceni, ze se studentum tento obor nevyplati studovat.
Je zrejme, ze v tomto pripade je spravne varianta 2. A vysledek? Protoze to nikdo nebude studovat, tak najednou firmy pociti nedostatek kvalifikovanych pracovniku na trhu. A trivialni zakony volneho trhu rikaji, ze primym dusledkem bude, ze technicky vzdelani lide budou dostavat vice a vice penez, aby si je firmy udrzely, kdyz je jich tak malo. Pokud obdobi nezajmu prezije alespon nejaka vzdelavaci instituce, tak bude nasledovat jeji boom, protoze studenti zjisti, ze se konecne da v danem oboru dobre vydelat. Pokud zadna neprezije, v trznim prostredi se ihned objevi nekdo, kdo podobnou instituci zalozi a zacne provozovat, protoze, kdyz je po tomto oboru poptavka, muze nasadit slusne vysoke skolne a provoz se vyplati.
U vsech vysokych skol, ktere pujdou ke dnu diky moznosti c. 1 je jedine dobre pro spolecnost, ze krachnou, kdyz je nikdo nepotrebuje.
Staci?

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:18:32 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda No, to je na druhou stranu taky pravda. V podstatě tu teď máme něco podobného, ale naopak - přecpané právnické a ekonomické fakulty, jejichž absolventi jsou občas dobře placeni, ale většinou končí jako nezaměstnatelní na "pracáku" (moja mladá tam byla nedávno se třídou na exkurzi, takže info z první ruky)

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:26:28 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Který pracák že je to přecpaný aboslventy právnických a ekonomických fakult bez práce? Nezlobte se, ale zní to dost jako Sci-Fi.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:30:46 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Mladá Boleslav... Tady holt vládne Škodovka se svou poptávkou po manuálních pracovnících... :-/

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:49:01 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Hm, vždyť z Boleslavi je to půl hodina nebo tak nějak do Prahy :-O To opravdu jdou radši na pracák než by dojížděli těch pár kilometrů? Nakopat hned ve dveřích!

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:51:16 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Jak jsem koupil, tak prodávám... Já (strojař) jsem na pracáku nebyl ještě nikdy. A pár (55) kilometrů taky dojíždím (nee do Prahee).

| Komentář ze dne: 06.02.2006 20:44:47 Reagovat Autor: Tenzor - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Problem je v tom, ze se poptavka na trhu dynamicky vyviji. Kdyz pujdete studovat v 18ti letech obor, ktery leti. Muze se stat, ze kdyz vyjdete ze skoly ve 23 letech, tak uz ten obor nebude atraktivni a skoncite na pracaku. Napr. ten kdo zacal studovat IT v roce 1998 nekde v USA musel v roce 2002-3 docela zaplakat...
Nedomnivam se, ze 100%ni prenechani vysokeho skolstvi trhu by veci nejak zasadne pomohlo. "Polomer fluktuace" na strane poptavky na trhu prace je typicky (zejmena v dobe hypes - obecne ne vzdy!) mensi nez prumerna doba trvani vzdelavaciho cyklu jednotlivce. Proto se domnivam, ze jemna regulaci trhu se skolstvim je zadouci. Pokud pomuze zminenou diskrepanci vyhladit a "trh se vzdelanim" stabilizovat.
Jsem ovsem zastancem posileni trznich efektu ve skolstvi. Do velke miry to, co jste psal, plati.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 09:55:45 Reagovat Autor: Elton - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Takže Vy se domníváte, že státní úředník je lépe schopen odhadovat trendy v budoucnosti a nastavit počty studentů jednotlivých oborů tak, aby to budoucnu "sedělo", spíše než když se každý volně a s ohledem sám na sebe! rozhodne pro obor, ve kterém vidí svoji budoucnost (s ohledem na veškeré své preference)?
Když se splete jedinec, tak se to týká jen jeho a musí si s tím nějak poradit. Když se splete ouřada, je celá generace v prdeli. Uvědomte si, že regulace provádí jen člověk, který většinou reguluje někoho jiného než sebe a ve chvíli, kdy se důsledky regulace projeví (což se většinou svede na selhání trhu...) už je někde na jiném postě. Stačí se podívat, kde jsou teď komouši, který to tady celý rozesrali.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 12:37:54 Reagovat Autor: Tenzor - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Nemyslel jsem, ze by mel nejaky urednik primo rozhodovat o vsech skolach. Soukrome skolstvi bych nechal, co se tyce poctu studijnich mist zcela trhu. Zpocatku bych nedaval bych na soukrome skoly bez renome take zadne dotace. Az teprve podle indexu zamenstnanosti jejich absoloventu v urcitem casovem horizontu by i soukrome skoly dostavaly castecne dotace.
Na statnich skolach je rozumne omezit alespon rust poctu studijnich mist za rok (coz je danou velkou merou prirozene, protoze ucebny se jednodusse nafouknout nedaji). Mj. potreba nekterych profesi se da podle me skutecne dobre odhadnout (napr. lekarske profese - za predpokladu nizke migrace mladych lekaru..;-).
Zakladni myslenky financovani skolstvi by vydalo na samostatny clanek, sic to neni thema, kde by se zakladni myslenky daly vyjadrit s nalezitou konsistenci na plose diskusniho prispevku.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 08:47:13 Reagovat Autor: Elton - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda O financování školství se dá napsat milion stránek, pokud budeme neustále někde ve skrytu duše lpět na tom, že stát do toho musí mluvit a nějaké to přerozdělování být musí. Přece nenecháme ty blbce ostatní lidi, aby o sobě rozhodovali sami. A vzhledem k tomu, že víceméně každý má jiný názor na to, jak přerozdělovat, bude se zdůvodňováním každého systému řízení a plánování popisovat stále více a více papíru.
Jinak s těmi lékaři jste krásně ukázal, v jakých mantinelech se pohybujete. Můžete mi říct, jakým způsobem dokážete přesně určit, jak moc zdravotní péče budou chtít lidi nakupovat? To můžete jedině v případě, že např. skrze ovládnutí zdravotních pojišťoven státem budete udržovat poměr lékařů na pacienty konstantní. Ale na tom už Rath pracuje...

| Komentář ze dne: 07.02.2006 09:16:30 Reagovat Autor: Choroš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda No hezke, hezke :o) Takže ty tvrdíš, že profese kde je málo kvalifikovaných lidí jsou lépe placené, jo? No, tak proč nepodpoříme naši inteligenci tím, že na pár let zavřeme vůbec všechny vysoké školy? :o) Zvednou se platy všem vysokoškolsky vzdělaným, a konečně se trochu přiblížíme té Evropě :o)
A když se vrátím k článku: můžeme být rádi že tak málo romů studuje vysoké školy, díky nim mají naši odborníci vyšší platy x-D

| Komentář ze dne: 07.02.2006 10:02:31 Reagovat Autor: Elton - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda No, děláš si z toho hezky srandu, ale ono se to už ve spoustě oblastí děje. Dalo by se to nazvat "umělé zevzácňování" a opatření, která to způsobují jsou zdůvodňována vznešenými slovy, jako ochrana domácího trhu, produkce apod. Např. cla nejsou nic jiného, než bránění lidem nakupovat levnější zboží ze zahraničí. 0dbory a úprava pracovněprávních vztahů nejsou nic jiného než zevzácňováním práce. Licencování vstupu do odvětví, tři prdele ouředních povolení k provozování nějaké činnosti než zevzácňování dostupných služeb atd. Ve školství je to třeba licencování škol. Aby si někdo mohl založit školu, musí mít hafo povolení, certifikátů a já nevím čeho. Já žádný certifikát nemám, doučuju matematiku a musím lidi odmítat. Kdybych to měl dělat "organizovaně", tak se na to vyseru, páč ta buzerace okolo by mi nestála za to.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 14:54:21 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Myslím, že první půlku jsi popsal +/- dobře. Jenže ta druhá půlka je dost idealistická. Ono to se strojní fakultou asi není "hup na krávu a je tele". Pokud by tyto sly do kytek, tak až budou potřeba mozky, přijdou ze zahraničí. Bude levnější platit zahraniční pracovníky než sponzorovat vznik nového VUT se vším, co k tomu patří.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:23:18 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: tak koho teda 'studenti by se poradne ucili ("kdyz uz si to platim, tak se nenecham jen tak vylejt")' to je bohuzel omyl... vypadalo by to jako na soukromych strednich skolach- pristup se spise blizi "kdyz uz si to platim, tak me prece nemuzou jen tak vylejt"...
A vice versa... skola ktera je ziva z skolneho se prece nebude dobrovolne pripravovat o penize...
Nadnesena idea je sice moc hezka, nicmene mam obavu ze ve skutecnocti by to vypadalo trochu jinak.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:38:30 Reagovat Autor: Stanley - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: tak koho teda Nebudete tomu verit, ale i tohle je v kompetenci trzniho prostredi. Pokud skola studenty nic nenauci, nic po nich nebude chtit, nebude je motivovat k studiu (predevsim tim, ze ty slabsi z nich vyhodi), pak takovi studenti v realu budou taky kulovy umet. A kdo nekoho takoveho zamestna? Situace se vytribi spis tak, ze firmy nebudou koukat ani tak na to, jaky obor kdo vystudoval, jako spis, kterou konkretne skolu studoval a jake jsou reference na jeji kvalitu vyuky. Pak zde zcela logicky vzniknou low-cost skoly, ktere maji nizsi poplatky, houby naucej, na spouste mist te z nich nevezmou, studenti z nich pochazejici budou mene vydelavat (zpetna vazba na low-cost charakter ustavu) a na druhe strane vysoce lukrativni a velice drahe skoly, kteryma polovina lidi neprojde, zato ti co projdou, budou mit vsude dvere otevrene a o slusny prijem postarano (zpetna vazba na vysokou cenu studia).
Podle me to je pomerne jednoduchy a funkcni model...

| Komentář ze dne: 06.02.2006 20:31:09 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Jo jo... i tohle je v " kompetenci " tržního prostředí. "Prostředí" které už vůbec nereflektuje člověka coby lidskou bytost, ale jen jako " zboží " určené ke spotřebě. Spotřebujem se sami navzájem.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 10:09:14 Reagovat Autor: Elton - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Tržní prostředí je prostředí, ve kterém se každý svobodně rozhodne, zda s někým nějakou směnu provede nebo neprovede. Jestli Ti pracovní lágry připadaj více reflektující lidskou bytost, já Ti to brát nebudu. Ale mě tam nenuť!

| Komentář ze dne: 08.02.2006 08:55:27 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda ,,Nikdo není tak beznadějně zotročený, jako ti, kteří falešně věří, že jsou svobodní.‘‘

| Komentář ze dne: 08.02.2006 10:44:42 Reagovat Autor: Elton - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Aha. Takže když správně víš, že jsi zotročený, pak jsi svobodný? Zajímalo by mě Tvoje chápání pojmu otroctví a svobody. Já svobodu chápu jako absenci násilného donucení. Tedy pokud nikomu nepůsobím škodu, pak mohu jednat tak, jak si přeji. Škodou míním poškozování cizího majetku, života a zdraví. Nikoliv něčí pocit, že se chovám "nesprávně".

| Komentář ze dne: 08.02.2006 10:59:14 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda K tématu " otroctví ": http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=2241 obsah článku v podstatě vystihuje moje chápaní otroctví a svobody. Svoboda v tržním " prostředí " neexistuje. Svoboda je iluze. V tržním prostředí jsou jen zájmy a zisk.
Svoboda začíná v hlavě, v myšlení, v uvažování a v úsudku.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 11:36:44 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda ...V tržním prostředí jsou jen zájmy a zisk.... Možná jsem nechápavej, ale v jakém prostředí podle Tebe svoboda existuje? Ty tady neustále brojíš proti tržnímu prostředí, ale opravdové tržní prostředí je založeno na dobrovolnosti. Nikdo není nucen "honit se za ziskem". To, že to někdo dělá, znamená, že mu ten zisk přináší větší užitek než jiná činnost. To, že se nechová někdo podle Tvých představ o svobodě, neznamená, že se svobodně nechová, prostě má jen jiné preference.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 12:27:34 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Ale já nebrojím proti ničemu, nebrojím proti tržnímu hospodářství. Pouze suše konstatuji, resp. snažím se nazývat věci a jevy pravými jmény. Ke Tvé otázce: v jakém prostředí podle Tebe svoboda existuje - znovu opakuji, svoboda neexistuje, svoboda je jen v hlavě, pouze myšlenky mohou být svobodné. Pokud si četl pozorně ten článek, musel si narazit na toto: *To, že nevidíte železa, ještě neznamená, že tam nejsou. Řetězy vyrobené z oceli jsou zřejmé, ovšem řetězy vyrobené z přesvědčení kvůli jejich povaze vždy rozeznat nelze.* A o tom to celé je. Ve světle právě uvedeného lze pak výrok: *Tržní prostředí je prostředí, ve kterém se každý svobodně rozhodne, zda s někým nějakou směnu provede nebo neprovede.* - směle označit za blábol, lhostejno kým vyslovený. Obecně: " prostředí " které reflektuje člověka pouze jako " zboží " a lidský život degeneruje na funkci " obstát na trhu ", je prostředí zvrácené. Přemýšlej...

| Komentář ze dne: 08.02.2006 13:41:57 Reagovat Autor: Elton - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Sorry, ale přemýšlej spíš Ty. Moje tvrzení: *Tržní prostředí je prostředí, ve kterém se každý svobodně rozhodne, zda s někým nějakou směnu provede nebo neprovede.* má přesný význam. Bláboly jsou Tvoje citáty o falešné víře, neviditelných železech a podobně. Tvoje hlášky o degradaci lidí na zboží jsou jak z marxistické brožury. Ve světě vzácnosti a lidských potřeb se lidé s využitím zdrojů nějak vyrovnat musí (nebo vymřít) a trh je o tom, jak si dva a více lidí můžou navzájem prospět, aniž kdokoliv tratí. Podle Tebe jsou jen svobodné myšlenky, ale neexistuje svobodná vůle, která se projevuje jednáním. Trochu rozpor ne? Ledaže bys degradoval člověka na přemýšlivého vola...

| Komentář ze dne: 08.02.2006 14:55:22 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Malou poznámku k: *trh je o tom, jak si dva a více lidí můžou navzájem prospět, aniž kdokoliv tratí* Ano, o tom byl trh kdysi dávno, kdy tuto směnnou funkci plnil. Realita (současnost) je pak dozajista úplně jiná. Současný " trh " je hegemon a je pouze jenom o zisku, o tom jak s druhým vyjebat. Vrátím-li se pak k Tvému tvrzení: *Tržní prostředí je prostředí, ve kterém se každý svobodně rozhodne, zda s někým nějakou směnu provede nebo neprovede.* má možná dle tebe přesný význam avšak s nepřesným obsahem. Jistě se shodneme v tom, že věci a jevy se neposuzují podle toho jak se nám " jeví " nebo jak jim kdo říká, ale veskrze podle toho co je jejich pravým obsahem. Použiji-li Tvých slov " umělé zevzácňování " není nic jiného než vytváření iluzí. Pro " trh " a vše s ním spojené to platí dvojnásob. Z trhu se stala prachsprostá modla a zvůle zároveň. Zdůrazňovat pak, že o svobodě nebo svobodné vůli jednotlivce nemůže být v takovém " prostředí " vůbec řeč, snad netřeba.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 15:12:14 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Tohle je to dnesni, obvykle, levicacky nesmyslne videni trhu jako priciny zla. Trh je od pocatku stejny, porad je o dobrovolne a oboustranne prospesne smene. Nikdo te nenuti, abys se sebou nechal vyjebat. Iluze jsou jina vec - pokud jimi lze nekoho oblbnout, je to sice mozna nefer, ale rozhodne takove jednani neni protitrzni (naopak - a stejne tak ani neni protitrzni se sebou nenechat vyjebat).
"Zdůrazňovat pak, že o svobodě nebo svobodné vůli jednotlivce nemůže být v takovém " prostředí " vůbec řeč, snad netřeba."
- no, rozhodne je treba to logicky zduvodnit a vyargumentovat, protoze do te doby je to pouze arbitrarni tvrzeni.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 15:56:34 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Myslím si, že v prvé řadě by bylo vhodné logicky zduvodnit a vyargumentovat trvzení: *Trh je od pocatku stejny*

| Komentář ze dne: 08.02.2006 17:54:52 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda A neni snad? Porad jde o projeveni svobodne vule dvou (nebo vice) stran smenit dve (nebo vice) ruzne veci ci sluzby. Tenhle princip trhu je NEMENNY.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:33:24 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho ted Samozřejmě, že není. Tak jako všechno i trh se proměnil. A to velmi. Období fungující liberální ekonomiky je už, a třeba říci že bohužel, nenávratně pryč. Skutečně v téměř ideální podobě existovala v dobách, kdy doprava a komunikační prostředky z dnešního pohledu téměř neexistovaly nebo byly nedostupné. (Evropa - 19.století, nejvýše do 20.let 20.století.) V této, z mého pohledu idylické (neboť naprosto neglobální) době byl v každé vesničce či městské čtvrti jeden kovář, jeden krejčí, jeden pekař…a lidé k nim chodili. Spokojenost byla oboustranná. Neexistovala konkurence v pravém slova smyslu (takže nebyl ani důvod pro existenci lobby). Neexistovala ani anonymita v dnešním slova smyslu. Žádný řemeslník (výrobce, živnostník) si tak ani v nejdivočejším snu nepředstavil, že by jakkoliv ošidil nebo jinak poškodil stálé zákazníky – své bližní. V té době by se tím naprosto odrovnal. Neboť drtivá většina všech zákazníků byli právě stálí zákazníci. Proto také tehdejší faktický monopol neprojevoval své negativní stránky (diktování cen, sortimentu, vzhledu – bez ohledu na přání zákazníků).

| Komentář ze dne: 09.02.2006 00:09:30 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho Mam argumentovat tvym stylem? Tedy vytrhavat myslenky z kontextu? "Neexistovala konkurence v pravem slova smyslu" - ne? Pokud myslis, ze trhem byl jeden monopolni krejci, jeden pekar a jeden kovar v kazde vesnici, tak to presne trh neni.
Rekni mi, co myslis, ze by motivovalo toho monopolniho kovare a pekare k tomu, aby meli prijatelne ceny a prijatelnou kvalitu? To, ze nejsou anonymni? Je treba Cesky Telecom a.s. snad anonymni? Neni. Muzes si zjistit, kdo mu sefuje, cleny predstavenstva, dozorci rady, muzes si zjistit strukturu vlastniku, muzes si zjistit i obrat a zisk. Tak co to bylo? Ti stali zakaznici? Omyl, staly zakaznik je naopak mnohem tolerantnejsi... Co to bylo? Ja ti to povim - byla to moznost se sebrat a zajet si s konem ke kovari do vedlejsi vesnice. A to je presne trh.
Trh je situace, kdy vedle sebe stoji tri prodejci jedne komodity (treba redkvicek v trznici, to je uplne jedno), kteri si vzajemne konkuruji. Kvalitou, cenou, pridanou hodnotou, cimkoli. S temi dopravnimi prostredky je tomu presne naopak, dopravni prostredky konkurenci priostruji a trh rozvijeji - jen diky nim si v obchode muzes vybrat, zda si koupis tuzemske nebo originalni italske testoviny nebo tuzemsky ci rakousky jogurt.
Je ti zde dana sance mne i dalsi diskutujici presvedcit, ze mas pravdu a ze se mylime. Proto ovsem musis argumentovat proti celemu prispevku, nikoli si vybrat jednu vetu a argumentovat proti te jedne vete. Zatim jsi tady nedokazal dostatecne padnymi argumenty podporit nic ze svych tvrzeni.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 01:24:12 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak Promiň, ale já nemám potřebu někoho přesvědčovat. Nemíním nikoho přesvědčovat. A už vůbec ne v intencích, zda mám či nemám pravdu. Protože pravdu nelze vlastnit.
Mimochodem, k čemu je dobré a potřeba vědět či znát cleny predstavenstva, dozorci rady, strukturu vlastniku, obrat a zisk ? Odpovím Ti. Je to absolutně k hovnu, protože za minutu může být všechno jinak. Nehledě na to, že nikdo z nás neví kdo nebo co ve skutečnosti za kým stojí, čí peníze, jaké vazby nebo závazky..atd. Takže prosím o neanonymitě, transparentnosti či průhlednosti, o všech těch argumentech založených na bezobsažných frázích, iluzích a bludech které máš v souvislosti s " trhem " ve své hlavě vytvořené si nech zdát. Přeji dobrou noc...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 02:08:33 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn, jestliže nemáš zájem konkrétně argumentovat, pak nemá cenu se dál pokoušet o diskusi. Tvůj poslední příspěvek je toho IMHO jasným důkazem.
Mohl bys tedy alespoň velmi stručně nastínit Tvojí vizi ideálního uspořádání společnosti? Nebo alespoň lepšího uspořádání než to, co kritizuješ?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 02:15:47 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze naznačím. Monarchie v čele s osvíceným monarchou. Historicky vzato, prozatím nepřekonaný ideál.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 02:27:34 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážně? A já měl pocit, že Ti schází svoboda... Škoda, že jsi to trochu nerozvedl. Například jak rozsáhlé by měl mít onen osvícený monarcha pravomoci a jak by se zajistilo, aby zůstal "osvícený". Jak vysoké by byly osvícené daně, jaké služby by za ně království poskytovalo svým poddaným a co by se mnou nejspíš ten dobrotivý monarcha provedl, pokud bych se na netu zasnil o vyhlášení republiky :-)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 07:48:32 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to neskutečné, ale já s tím trotlem Honzou v něčem souhlasím. Stran vlastností panovníka a monarchie - nebudu to vypisovat, ale jako nejbližší ideálu mi připadá Holandsko za Wilhelminy a Rakousko-Uhersko ve druhé polovině vlády Františka Josefa. Osvícené daně byly například z příjmu v Holandsku 0% a v Rakousko-Uhersku byla nejvyšší sazba tuším 4.5%
Blbounů, kteří, pravda, tehdy ne na netu, snili a plácali o republice se v obou případech našlo dost a monarcha s nimi neprovedl absolutně nic. Pár takových, kteří snili o rozpadu státu a něco pro to konali, bylo v Rakousko-Uhersku odsouzeno - soudy, ne panovníkem a podle zákonů, které mají v různé formě i dnešní republiky a které byly pochopitelně schválené parlamentem.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 08:49:38 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monarchii jsem uvedl z toho prostého důvodu, že se jednalo především o určitý a jistý " řád ", mající svá pravidla. Pravidla " hry ", či jak bych to nazval. Vím pouze jedno, kdekoli kde absentují pravidla, nastupuje zvůle.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:04:35 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš-li na mysli takovou monarchii, jakou tu zmínil JJ, tak v čem spočívá ten řád, o kterém mluvíš? Jedině snad v tom, že zůstává stále stejný panovník - něco jako kdybychom tu měli na hradě Klause dokud nepředá úřad svému synovi.
V každodenním životě bys ale narážel na stejné problémy jako dnes, parlament by přijímal zákony, magistrát vyhlášky, soudy by soudily, chodil bys k volbám, kapitál by si vesele zotročoval - dokonce lépe než dnes atd.
Jestli máš tím řádem na mysli absolutní monarchii, tak k tomu se nádherně hodí Tvoje vlastní slova: "kdekoli kde absentují pravidla, nastupuje zvůle".

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:27:58 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No koukám, že v těch monarchiích nemá jasno víc lidí :-) Kdybych se někdy náhodou nudil, tak slibuju, že přeložím do češtiny "Eenzam maar niet aleen"...
On je podstatný rozdíl mezi monarchiemi jak je známe dnes a těmi, které jsem uváděl já. Zejména jde o to, že panovník v té době nebyl ještě tak úplně loutkou, dobrou tak pro representaci, jako je tomu bohužel nyní. V té době byl panovník brán jako protiváha volené moci, zodpovídající se pouze Bohu.
Jako ilustrace mohou sloužit například volby vídeňského starosty v roce 1895, kdy v nich zvítězil nepokrytý antisemita, jistý Karl Lueger. František Josef prostě nepříliš demokraticky (ale IMHO správně) prohlásil, že Lueger starostou nebude. V úřadu ho císař potvrdil až po dalších volbách, ve kterých musel notně zmírnit rétoriku a vypustit z programu nejvíce sporné záležitosti (typu odsunu všech Židů z Vídně).
Wilhelmině zase nečinilo nejmenší problémy propustit v květnu 1940 na fleku ministry, kteří chtěli německou invasi řešit jinak než odporem a navrhovali pokus o vyjednávání. Jak později prohlásil Churchill "the only real man in the Dutch government is their queen".

| Komentář ze dne: 09.02.2006 16:00:53 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "V té době byl panovník brán jako protiváha volené moci, zodpovídající se pouze Bohu."
Vzhledem k tomu, ze "Buh" neexistuje, neexistovala by ani ta odpovednost.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 17:52:22 Reagovat Autor: Alex - Neregistrovaný Titulek:[28]Bůh neexistuje? Víte to tak jistě? Z čeho pramení Vaše sebejitota? To se přece zatím ještě nikomu na zeměkouli nepodařilo exaktně dokázat. (Stejně jako opak)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 18:14:20 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Bůh neexistuje? To je jistě jiná otázka, pro zjednodušení bych se nebál sestoupit o level níže a slovo bůh nahradit slovem svědomí, morálka a tak. Prostě monarcha byl měl vždy rozhodovat ne-korupčně ve jménu principu, a ne zájmu. Ovšem je jasné,
že zde je naprosto klíčový světonázor a osobnost jedné osoby. Což na jednu stranu dává velké riziko, ale jak to tak bývá, když se povede, tak to může dávat i velké výnosy.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 19:14:02 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Bůh neexistuje? Moralka a svedomi nema s Bohem co delat. Moralka a principy jsou empiricky a historicky vypestovane a lze to dolozit (mnohdy velmi!) odlisnymi principy v ruznych kulturach a v ruznych dobach. Dluzno dodat, ze ruzne moralni presvedceni mohou mit i ruzni jednotlivci v te same kulture.
"...ale jak to tak bývá, když se povede, tak to může dávat i velké výnosy" - Nikdy se to nepovede. Moc korumpuje a absolutni moc korumpuje absolutne.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 19:43:48 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Bůh neexistuje? Risiko špatného monarchy pochopitelně existuje, ale IMHO je to menší risiko a menší zlo než když vládne pouze (lůzou) zvolená vláda...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 19:09:21 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Bůh neexistuje? Z logiky veci nemuzes dokazat neexistenci neceho (treba i nevery ;). Neexistence je prokazana, dokud neni prokazan opak, tj. existence. Jakykoli odlisny pristup by relativizoval vse.
Takze moje sebejistota prameni z toho, ze zatim nebyl ucinen dukaz o existenci. Proste...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 20:22:12 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Bůh neexistuje? K: Neexistence je prokazana, dokud neni prokazan opak, tj. existence. Další "filosofická" perla..:-) Neexistencionalismus. Z Cimrmana jak vystřižená. "To, co existuje, nazývá se existence, a její základním znakem je skutečnost, že je". Cimrman píše: "Existence nemůže neexistovat. Pak by to již nebyla existence. Pokud bychom řekli, že neexistuje bytí, nemohlo by existovat nic, protože sama existence by neexistovala. Ovšem představa takovéto situace je nad meze lidského chápání.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 21:32:35 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[31]Re: Re: Re: Bůh neexistuje? Ja to nebral filozoficky, protoze na uvahy o hovne mam malokdy naladu. Bral jsem to spise pravnicky. Prislovce "vedecky" jsem nepouzil, nebot bych si hral na neco, cim nejsem, ovsem lze to uzit obdobne.
A i kdybys vypsal tisic nevysvetlitelnych jevu, mam na ne pripadnou odpoved: Jak vis, ze je jejich puvodcem Buh? Co kdyz to je Bohyne? Nebo Bohove? Anebo treba velky ruzovy slon, ktery se tomu vsemu smeje? ;)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 19:30:03 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ačkoli se v otázce Boží existence či neexistence neshodneme ;-) v tomto kontextu je to irelevantní. Ve společnosti, jejíž drtivá většina v Boha věřila tak panovník skutečně brán byl.
Zda se tomu Bohu opravdu zodpovídal či nikoli, a jak to v kterých případech konkrétně dopadlo, to už je věc jiná, kterou jsem neřešil.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 21:36:55 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad Bozi existence: Je mi to celkem jedno v tom smyslu, ze nemam zadny fanaticky nazor. Jinymi slovy, jsem vsemu otevren. A zrovna od tebe, jakozto cloveka racionalniho, ktery neprijima neoverene bludy, bych uvital nejaky argument na podporu Bozi existence. Ne proto, ze se chci hadat, ale proto, ze se chci neco dozvedet...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 22:06:07 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn... to už zní vlídněji a přívětivěji. Rozebírat tady materialismus, materialistickou pavědu stojící jen na hmotě nemíním. Stejně tak Darwina. Asi tě překvapím, ale řeknuli naivní materialista, pak to v souhrnu znamená, že se jedná o člověka, trpícího určitým deficitem, tedy člověka neúplného, necelého. Tím deficitem není nic jiného než neschopnost empatie, neschopnost přijmout onu prostou skutečnost a samozřejmost, že nedílnou součástí každé lidské bytosti, každého živého tvora je duše (psyché) a vše s ní spojené... Na tomto místě prozatím skončím. Zařiď - je-li to v tvých silách - ať mě ten joudabanmajstr opět pustí...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 22:22:21 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale verim i v nematerialni veci a dokonce si mnohych z nich cenim vic, nez tech materialnich. Akorat nevim, odkud se bere tvrzeni, ze to je dilo zrovna Boha.
Znovu se ptam, co kdyz tech bohu je vic? (A taky to byla puvodni vira, nez ji krestane laskyplne srovnali se zemi.) Co kdyz to je castecne dilo mimozemskych civilizaci? (A ze pan Daeniken na toto tema dokazal psat zajimave.) Nebo co kdyz je cely svet se vsemi dusemi zivych tvoru predstavou nejake multischyzofrenni znudene bunky v chlupu velkeho ruzoveho slona, ktery se vsemu smeje?
Predmet sporu neni o existenci nematerialniho (jinak byste me zcela jiste vyzvali, at ze sve myslenky vyvalim kulicku, aniz bych si sahl do nosu, a byl bych nahranej). Predmet sporu je o tom, zda je mozne dokazat, ze vse - at uz materialni ci nematerialni - bylo stvoreno konkretni jedinou bytosti nebo energii apod.

| Komentář ze dne: 10.02.2006 08:00:33 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Predmet sporu je o tom, zda je mozne dokazat, ze vse - at uz materialni ci nematerialni - bylo stvoreno konkretni jedinou bytosti nebo energii apod."
*Dokázat* to pochopitelně nelze. Prý to jednou každý uvidí...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 23:01:29 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No ona Boží existence není zrovna korektní a dobře falsifikovatelná teorie, takže s "argumenty" v obvyklém slovy smyslu to je dosti sporné. Navíc jakkoli si myslím, že rozum a kritické myšlení nejsou s vírou v Boha v rozporu, víra v Boha rozhodně není pouze rozumová záležitost.
Z těch řekněme racionálnějších "argumentů":
- náhodný a samovolný vznik a vývoj složitých systémů (vesmír, příroda) se mi jeví podstatně méně pravděpodobný než jejich stvoření. Podvodníci typu Haeckela důveře v alternativní vysvětlení a "vědecky podložené teorie" také příliš nepřidají.
- Vcelku solidní historická věrnost a konsistentnost Bible - ačkoli různé části pocházejí z různých zdrojů/míst/nálezů a z rozdílné doby, pozoruhodně do sebe zapadají, v případných rozdílech se spíše doplňují než vylučují. Nedokážu si představit padělání, resp. tvorbu a podvržení takto rozsáhlého díla.
- Extrémně rychlý růst prvotní Církve a rozšiřování křesťanství v prvních pár stoletích n.l - co vím, tak pro něj neexistuje přijatelné sociologické či psychologické vysvětlení.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 19:34:32 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K:Vzhledem k tomu, ze "Buh" neexistuje, neexistovala by ani ta odpovednost. Sandstorme promiň,ale tento Tvůj výrok alespoň u mě implikuje naivní materialismus ruku v ruce postižený darwinismem. Věru smrtelná to kombinace.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 21:35:08 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neomlouvej se a misto toho konecne prestan strilet pojmy, z nichz nekterym pramalo rozumis (viz treba TRH ;), prestan nalepkovat ve stylu nejake filozoficke encyklopedie a zkus argumentovat.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 22:09:51 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale no tak... Sandstorm má pochpitelně pravdu v tom, že pokud by Bůh neexistoval (dovolím si zde souladu se svým světonázorem použít kondicionál), neexistovala by ani žádná od něj odvozená zodpovědnost.
Něco podobného napsal ostatně už Pavel v epištole Korintským (1. Kor 14 nebo 15 kapitola?) a toho bych tedy za postiženého materialismem, či dokonce darwinismem, rozhodně neoznačil.
Jak jsem ale psal, v daném kontextu (chování panovníka) je to ovšem irelevantní. Zkusím to padat ještě jednodušeji. Představte si, že jdete na nákup a máte na účtě/na kartě k disposici řekněme 1000 Kč. Jako normální člověk budete vybírat tak, abyste se do toho limitu vešel. A teď si představte, že Vám ještě před zaplacením v obchodě někdo složí na účet třeba milion, aniž byste o tom věděl. Přihodíte proto něco dalšího do košíku? IMHO ne (opakuji - nebudete o tom vědět). Neboli pro Vaše chování nebude vůbec určující reálný stav Vašeho konta, ale částka, o které se (nesprávně) domníváte, že ji máte k disposici.
Opačně třeba nacisté se chovali tak, jak se chovali, protože se domnívali, že je za to k zodpovědnosti nikdy nikdo hnát nebude a když se tak přesto stalo, byli dosti překvapení.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 12:26:12 Reagovat Autor: Arnold - Neregistrovaný Titulek:[26]Trefné "...něco jako kdybychom tu měli na hradě Klause dokud nepředá úřad svému synovi..." To je naprosto trefné. Jeden monarcha může být osvícený panovník, jeho následník naopak pěkný zmetek. Monarchie jako systém nezaručuje nic.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:26:28 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já se obávám, že tradiční monarchie by se Vám velice nelíbily, neboť byly podstatně tržnější a liberálnější, než všechny dnešní republiky dohromady.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 16:01:58 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakymi pravidly hry se tedy ridil ten monarcha? Mohl byt souzen pri absenci revoluce? Moc v tom jasno nemas.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 08:50:35 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přiznávám, že jsem nikdy nepochopil, v čem spočívá ten principiální rozdíl mezi např. prezidentskou republikou a konstituční monarchií, proč je monarchie lepší. Jestliže existují nezávislé soudy, parlament a monarcha má pouze dílčí pravomoci...
K těm nízkým daním - nemám pocit, že zrovna takový model by Honza považoval za osvícený :-)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:29:54 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K: Jestliže existují nezávislé soudy, parlament a monarcha má pouze dílčí pravomoci...
Považuji za mnohem důležitější a podstatu která je určující onu prostou skutečnost, že monarcha má především odpovědnost. Cit pro odpovědnost. Odpovědnost nejen vůči svým předkům a minulosti, ale zejména vůči potomkům a budoucnosti. Monarchie je o budování, nikoli o devastování.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 16:04:46 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde je (byla) ta odpovednost stanovena, jak mohla byt vynucena? Tvuj prispevek je - jak by jiste rekl Root - arbitrarnim tvrzenim bez jakehokoli dukazu (byt treba pomoci logiky).
"Odpovědnost nejen vůči svým předkům a minulosti, ale zejména vůči potomkům a budoucnosti. Monarchie je o budování, nikoli o devastování."
Kdyz pominu ten odporny zlocin proti ceskemu jazyku, ono "otomovani", tak jsou ty dve vety pouze nicim nepodlozena hesla, majici mensi hodnotu, nez reklamni slogan.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 07:58:22 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím na základě čeho si usoudil, že mi schází svoboda. Ale budiž, nechme to být. K " systému ", resp. k monarchii jako takové. Chceš po mně moc. Napsal jsem, že pouze naznačím. Rozvádět nic nemíním...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 08:41:04 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil jsi tu o neviditelných řetězech a lidech zotročených trhem. Pokud Ti přesto svoboda neschází, potom ji zřejmě ani nepotřebuješ, ale potom nechápu proč Ti vadí řetězy a zotročení.
Fakt je, že podle Tebe vlastně žádná svoboda neexistuje, leda tak ve vlastní mysli, takže je to nejspíš tak, že Ti neschází svoboda (jak by mohla, když neexistuje) a pouze kritizuješ kapitál. Budiž, nechme to být.
K monarchii - co se dá dělat, zůstanu dál v blažené nevědomosti.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 08:59:20 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Promiň, ale chybí Ti představivost. "Neviditelnými řetězy" můžeme nazvat např. naše předsudky, schématické myšlení vůbec, modely uvažování, iluze jež si tak rádi vytváříme, nekritické přejímání čehokoliv bez hlubšího zamyšlení atd... V této souvislosti vřele doporučuji: http://www.quido.cz/sedm.htm

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:08:37 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, no tak to nejsme ve při - já proti kritickému myšlení nemám ani ň. Domníváš se tedy, že omezení trhu nebo monarchie nějakým způsobem napomůže k tomu, že lidé budou obecně více používat kritické myšlení?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:47:13 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslím si, že otázka nestojí tak, zda člověk má či nemá vůči kritickému myšlení ani ň.
Otázka stojí tak, zda je schopen kriticky myslet, kritické myšlení používat... To znamená používat i při kladení otázek. Na Tvoji otázku, zda se domnívám či nedomnívám, promiň, ale nebudu odpovídat. Dávám Ti prostor k tomu aby si popřemýšlel proč.

| Komentář ze dne: 10.02.2006 00:31:41 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ó díky, vezmu si na to dovolenou :-D

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:33:56 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dovolil bych si jedno varování: Buďto jste schopen a ochoten svoje názory obhajovat a vysvětlovat, nebo jsou to prázdné bláboly a pak je zbytečné je vůbec vyslovovat. Nic proti diskusi s někým, kdo má (i výrazně) jiný názor, ale přihlouplé ideologické výkřiky si strčte za klobouk. Hodláte-li v podobných nepodložených blábolech pokračovat, existuje zde nástroj, lidově zvaný banán.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:42:36 Reagovat Autor: Artie - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chlapci, jděte už s těmi věčnými výhrůžkami do řiti. Ukrutně liberální kluci, co spolu choděj, neustále někomu hrozí banánem, anžto se jim nelíbí, co píše. Samozřejmě proto, že oni jsou vyvolení k tomu, aby posoudili, co je hodnotný názor a co je blábol. Kritiku ano, soudruzi, ale musí být jenom tak nějak z pozice socialismu!
Cenzorem se nestává člověk tehdy, když něco poprvé zcenzuruje, ale už v okamžiku, kdy začne cenzurou hrozit.
Pokud snad někdo bude mít nutkání mi připomenout, že toto je soukromý web a jeho majitel má plné právo rozhodovat o tom, co tady bude a co ne, není třeba. To plně respektuju. A dal-li D-F právo někomu jinému, aby mu po stránkách pobíhal jak vzteklej pitbul a neustále cenil zuby, prosím.
Jen se u toho netvařte jako parta hustě svobodomyslných správňáků.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:43:11 Reagovat Autor: Artie - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry, patří to JJ, ne Sandstormovi.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:54:37 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky bych to tak viděl... Více pokory bych přivítal... Pokora, to je to co postrádám... No jo, ale ta se nedá nikde koupit. Tady "trh", ona samospasitelná modla, selhává na celé čáře...:-))

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:01:17 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trh selhava treba i v regulaci slunecnich erupci nebo pri prekracovani rychlosti svetla. Ale je to snad argument proti trhu?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:58:48 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma podle zastance prav a svobod pravo si nenechat partu ozralych cikanu devastovat jeho obyvak? Tvoji svobodou je zalozit si svuj server a na nem si vest diskusi, jako chces, ale ja treba chci, aby tyhle diskuse mely jistou uroven (kvuli te urovni asi chodis sem a ne na iDnes)...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:05:54 Reagovat Autor: Artie - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S cikány v obýváku jdi někam. Budeš-li cenzurovat sprosté výkřiky, budiž. Jenže vy hoši hrozíte těm, jejichž názory se vám pouze nelíbí a to zejména tehdy, když začíná hrozit, že by mohli narušit tu vaší liberální idylku.
Od toho, aby bděly nad "jistou úrovní" debat, kultury, médií atd., jsme v kotlince vždy měli spoustu osvícených institucí. Ty a pár dalších se chováte úplně stejně. A ještě se u toho tváříte jako svobodomyslňáci.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:19:25 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sam vis, ze placas nesmysly. Nikdo tady neostrakizuje zadne nazory. Ale proste pokud nejsi schopen obhajit nazor, ktery tady prezentujes a namisto toho pridavas dalsi a dalsi -prazdnou ideologickou selanku, tak s tebou bude nalozeno podle zasluh.
Pro obzvlaste nechapave Artie: muzes si tvrdit, co chces. Ale musis si to byt schopen obhajit. Treba si tu propaguj nacismus, pokud dokazes vysvetlit, v cem se mylime a proc je objektivne tvuj nazor lepsi, nez muj. Ale pokud tady misto obhajovani toho, proc je nacismus spravny, budes stale namisto argumentu provolavat "Svinskou smrt podradnym!" nebo "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer!", tak si banan vyslouzis. Mam se tu i vykakat, nebo je to jasne?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:35:41 Reagovat Autor: Artie - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote, o tom, co jsou a nejsou uznáníhodné argumenty rozhoduje kdo? Ty? Sorry, ale buď diskutuj se stejnými právy, jako kdokoli jiný a nežvaň tady furt o banánech, nebo seď coby admin u kompu a maž to, co se ti nelíbí. Obojí nejde.
Tvůj dodatek pro obzvlášť nechápavé by se jako perla vyskytoval v jakékoli knize pojednávající o demagogii a hodně falešné argumentaci. Udělíš si za to banán?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:48:36 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Tvůj dodatek pro obzvlášť nechápavé by se jako perla vyskytoval v jakékoli knize pojednávající o demagogii a hodně falešné argumentaci. "
Arbitrarni vyrok. Podas dukaz uvedeneho tvrzeni?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 11:09:37 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Svinskou smrt podradnym!" nebo "Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer!", tak si banan vyslouzis."
Klasický postup, kdy původní tvrzení, s nímž polemizujeme, uvedeme ve své reakci do spojitosti s nějakým jiným, všeobecně odsouzeníhodným tvrzením, přestože původní autor nic takového ani v nejmenším nenaznačoval a neměl na mysli.
Přibližně něco jako "Tvrdíte, že politický pluralismus je znakem demokracie? Každý, kdo tvrdí, že vedoucí úloha KSČ je proti demokracii ve skutečnosti sám chce obrat pracující o jejich práva a uvrhnout je do marasmu bídy a nezaměstnanosti".
Ptám se, spravedlivý arbitre (arbitráte?) Roote, je toto vysvětlení hodno vašeho vztyčeného palce?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 11:22:37 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, mohl jsem pouzit neco jineho, treba odborare, tady jsem zamerne pouzil priklad, ktery mlati do oci nejvic, kdybych pouzil treba nejake odborare, kteri budou dokolecka omilat hesla o socialnim smiru nebo treba krestanskeho fundamentalistu, ktery bude rikat "V jednoho boha veriti budes", bude to totez.
Ja se obavam, ze jsi velmi dobre pochopil, jak to je mysleno, ale proste za kazdou cenu pouze hledas skuliny. Takovy ten positivisticky pristup ve stylu "Domaci nasili je sice trestny cin a ja jsem se doma nasili dopustil, ale my nemuzeme byt povazovani za domacnost, protoze nas byt vlastne neni byt, nebot norma rika, ze v byte musi mit strop vzdalen nejmene 248 cm no a ten nas ma v jednom miste jen 247,8 cm".

| Komentář ze dne: 09.02.2006 17:52:52 Reagovat Autor: Jirka - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to pro tebe Roote takový problém používat mateřský jazyk? Myslím, že naprostá většina lidí slovo "ostrakizovat" v životě neslyšela a ani nepoužila. Ne proto, že by nechtěli, ale proto, že jeho primární význam je poněkud jiný. Slovník cizích slov nám říká toto:
ostrakismus - hlasování lidu v Attice o vypovězení občana nebezpečného pro stát.
ostrakisovat - vyloučit ze společnosti, nebo také přeneseně "ignorovat", což je opět význam přenesený zpětně z angličtiny a s původním řeckým významem nemá mnoho společného. Ale budiž. Napsat slovo ignorovat nebo dokonce "opomíjet", kterému rozumí i poslední volič CSSD je asi pod Rootovu úroveň.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 18:38:06 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostrakizovat je silnejsi nez jen "opomijet", ma to bliz k tomu vylucovani ze spolecnosti. Jinak doufam, ze o strepinovem soudu slysela vetsina zde diskutujicich;-)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 21:22:26 Reagovat Autor: Jirka - Neregistrovaný Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to máš naprostou pravdu, je to vyřazování ze společnosti (někoho). Root to použil na "něco". Můžeš ostrakizovat třeba artieho, ale ne jeho názor. Ultrapravicoví sociální darwinisté nebývají většinou vzděláni v antické kultuře... Uznávám, že nemohu podat důkaz, tento poznatek je podložen zhruba 20 letým empirickým pozorováním.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 22:13:54 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady jsi trochu ujel. Jak jiste vis, obsah tech ci onech pojmu se casem prizpusobuje a vytykat nekomu, ze pouzil vcelku bezne pouzivany termin v rozporu s puvodnim antickym vyznamem, je prinejmensim divne.
Nazor ostrakizovat muzes - proste urcity nazor zakazes, vypovis z dane spolecnosti. Nemusis jmenovat nikoho konkretniho, protoze ucel toho opatreni je eliminovat nazor a tedy i predem neurceny okruh subjektu, ktery ho v budoucnu verejne vyslovi. (To byl pouze popis, nikoli schvaleni takovych praktik.)
Jak jiste vis, vyznam muze byt doslovny nebo preneseny. V ramci doslovneho vyznamu mas pravdu, dnes se skutecne neostrakizuje, nebot se nepise na strep. V ramci preneseneho vyznamu pravdu nemas, nebot vyradit ze spolecnosti muzes i nazor. Skutecnost, ze to treba ve starovekem Recku nebylo mozne, je duvodem k tomu, abychom se stydeli, ne abychom nekoho chytali za slovo.

| Komentář ze dne: 10.02.2006 16:38:25 Reagovat Autor: Jirka - Neregistrovaný Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jasne, ze jsem ujel. Protoze jsem alergickej na anglicismy. Cestina je bohatej jazyk a proto nechapu to mnozstvi anglicismu ktere slysim na kazdem kroku. Casto pouzivanych v uplne jinem smyslu, nez dovoluje norma, jenom proto aby dotycny vypadal jako vzdelanec... kdyz si poslechnu prenos z parlamentu, takovy clovek mi prapada jako blbec.

| Komentář ze dne: 10.02.2006 17:22:08 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budiz, ale ostrakizace neni anglicismus...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:19:50 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řídím se jedním zasádním pravidlem. Nejít s davem a kdykoli kdy uznám, že je to potřeba, říci naprosto jasně: Děkuji ! Nechci. Do mojí svobody je každému kulový, stejně tak kam chodím či nechodím.
Opakuji, jsem člověk - homo sapiens - lidská bytost, a jsem na to hrdý. Protože BÝT člověkem je něco úžasného.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 16:10:47 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tvrdit mezi lidmi, ze jsi hrdy na to, ze jsi clovek, implikuje 1)ze nemas moc veci, na ktere bys mohl byt hrdy nebo 2) ze ostatni nepovazujes za lidi. Oboji je tragikomicke.
Neschopnost nebo spis neochotu obhajit svuj nazor nelze povazovat za neochotu "jit s davem" v pozitivnim slova smyslu.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:30:22 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém vůbec není v tom, že se mi nelíbí, *co* píše a myslí si - psát si může, co chce. Nicméně když už tu hází nějakými (IMHO pěkně praštěnými, ale to není důležité) tvrzeními, měl by je alespoň trochu podložit nějakými argumenty. Jinak to sklouzává do roviny hospodského plácání.
Jinak asi jsem se blbě vyjádřil - já za sebe mu banána dávat nebudu. Moje "pobíhání jak vzteklej pitbul" se omezuje a bude omezovat na používání chlívku v diskusích pod mými články.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:21:03 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechci byti kverulant, ale bezobsazne fraze, iluze a bludy tady vypoustis pouze ty.
"Mimochodem, k čemu je dobré a potřeba vědět či znát cleny predstavenstva, dozorci rady, strukturu vlastniku, obrat a zisk ? Odpovím Ti. Je to absolutně k hovnu, protože za minutu může být všechno jinak."
OK, jestli stihnes za minutu svolat valnou hromadu jakekoli a tohle vsechno zmenit, pak se dostanes do Guinessovy knihy rekordu. Pokud nemas potrebu nekoho presvedcovat o tom, ze mas pravdu, pak netusim, proc se tu o to vubec snazis.
Mimochodem, i za to, ze mas pripojeni k Internetu i u vas v Decine za prijatelnou cenu a ze zde muzes diskutovat, vdecis trhu, stejne jako za to, ze sis mohl koupit pocitac. To je objektivni skutecnost, proti ktere se muzes snazit argumentovat, jak chces, ale nic tim nezmenis. Objektivni skutecnost neni pravdiva nebo nepravdiva, objektivni skutecnost je (vice viz www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2005112801)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:36:43 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K: OK, jestli stihnes za minutu svolat valnou hromadu jakekoli a tohle vsechno zmenit, pak se dostanes do Guinessovy knihy rekordu.
Ale to přece není oč tu běží. Pamatuj: podstata je vždycky určující. Vše ostatní je zavádějící, nedůležité a nepodstatné. Ujišťuji Tě, že nemám sebemenší potřebu cokoli " stíhat "..:-)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:43:58 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovsem momentalne ani nahodou neargumentujes proti podstate trhu.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:46:06 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K: Nechci byti kverulant, ale bezobsazne fraze, iluze a bludy tady vypoustis pouze ty.
V tom případě zcela odkazuji na Důležitá upozornění pro čtenáře!, čl. 4 a 6

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:46:54 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK, jak chces.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 12:00:49 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ***Nelze vkládat komentáře, protože Vaše IP adresa byla správcem uložena do blacklistu!***
No comment ! Je mi Tě líto Roote... Modlím se za Tebe.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 12:07:33 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Von ti fakt dal banána poté, že jsi mu připomněl ty dva body?
Hohó, ale Root není jako každý jiný,
tos právě posral!
Já mám díkybohu kliku, že od něj banána nedostanu,
anžto pro něj nejsem jemu rovný, ty jsi byl, jak je vidět,
na té správné cestě, gratuluji.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 13:42:13 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzdyt jsi prece rikal, ze to nemam cist... Tak si vyber, co vlastne chces... ;-)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 14:17:40 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mas veru zvlastni smysl pro humor, Roote.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 14:30:23 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi takhle, kdyz mne nekdo zada o to, abych ucinil opatreni, abych jeho dalsi zpravy uz necetl a ja tak ucinim, pak to asi se smyslem pro humor moc nesouvisi... Ale jinak mas asi pravdu ;-)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 14:42:05 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vcera jsem zhlednul jeden mimoradne mizerny huste alternativni nizkorozpoctovy kratky film (davali to asi jako bonus misto reklam). Vohnout si tam koupil zlatou rybku, ze mu splni tri prani. Jeho prvni prani bylo, ze uz nikdy nechce vkrocit do fabriky. Rybka mu to splnila tim zpusobem, ze ho porazilo auto a on prisel o nohy. Prani mu sice formalne splnila, ale popravde receno dalo by se rict, ze to byla pekna svine :-)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 14:48:01 Reagovat Autor: DWR - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkný:) Ale někdo naivní by se mohl zeptat, co to má společnýho s touto diskusí ;)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 15:34:29 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ten nekdo by IMHO nebyl ani tak naivni, jako spis stojici si na vedeni :-) Nekdo dostatecne trpelivy by tomu hypotetickemu cloveku mohl vysvetlit, ze spolecnym jmenovatelem je idea splnit nekomu formalne jeho prani, ale ve skutecnosti s nim misto toho akorat poradne vyjebat :-D
Mimochodem, tato cast diskuse je uz asi tak ctvrta tematicka odbocka a s puvodnim clankem to nema uz dlouho pranic spolecneho.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 15:42:13 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pocitace presne tohle delaji od pocatku sve existence - programatorovi splni formalne presne to, co jim sdelil, ze chce, aby ho tim mohly opravdu dokonale nasrat ;-)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 16:12:54 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honzo, kdyz uz jsi sklouzl k odkazu na "pravidla", mel bys vedet, ze pravidla jsou pro ctenare clanku. Na komentare se nevztahuji, nebot pak by mohl kdokoli cimkoli spamovat.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 16:54:05 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel není mi dána příležitost abych se ke všemu mohl vyjádřit. Myslím tím vyjádřit - jako včera, normálně, z mého PC a IP. Jediné k čemu se v tuto chvíli vyjádřím je " čísi zásah ". Tvrdím, že se jedná o naprosto čítankový příklad zvůle. Nic jiného než prachsprosté násilí, typická ukázka zvráceného myšlení "KDO NEJDE S NÁMI, JDE PROTI NÁM". Opět jsem se přesvědčil, že lidem nejde o pravdu, ale že potřebují iluze a lež. Opět zvítězila čísi ruka, ruka vlády střev a rodidel nad mozky a srdci. Svoboda, pokud má něco znamenat, pak je to právo říkat lidem i to, co nechtějí slyšet.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 17:11:39 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tenhle prispevek se pod nazvem s titulkem hysterka docela vyjima. Zvule to neni. Ty nemas pravni narok na zahlcovani databaze tohoto stroje temi nesmysly, co generujes. A neni to ani nasili a dokonce ani nic ve stylu "KDO NEJDE S NAMI, JDE PROTI NAM". Jde o tvoji neochotu a neschopnost podlozit argumenty tve arbitrarni vyroky a jeste o tvoji aroganci, s jakou nam rikas, ze kdyz se ti tve prispevky nelibi, nemame je cist (coz je o to vic pikantni, ze jsi kratce pred tim tady psal o pokore) - toto pravidlo plati pro clanky, ne pro diskusi. Nehraj si na chudinku a nesvadej sve chyby na okoli, okoli za tvoji zivotni frustraci nemuze.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 17:39:52 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na nic si nehraju, nemám to zapotřebí. Na nikoho nic nesvádím, nemám to zapotřebí. Jediné "okolí" které mám teď před sebou jsou tvoje řádky. Přesněji řečeno jejich obsah, z nějž doslova čpí úporná snaha obhájit neobhajitelné a vysvětlit nevysvětlitelné. Zamysli se nad sebou, chvíle konteplace by ti rozhodně prospěla. Pamatuj, že hněv zatemňuje mysl a vede k nesprávným činům. Komu odumřel stud ten je mrtev (Titus Maccius Plautus)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 17:40:29 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doufal jsem, ze mu ten ban zase zrusis, ale nezda se... Jiste ze nema zadny pravni narok sem prispivat. Na druhou stranu pusobi podivne, jestlize takhle selektivne zakazes pristup nekomu, kdo s Tebou - treba blbe - polemizuje. Nasla by se spousta dalsich, kteri se dopustili mnohem horsich prohresku... a nic. Zatimco tuhle Honza si mele svou aniz by nekoho obtezoval nebo zbytecne urazel, pomalinku to z nej leze, dostavame se az k monarchii a Ty ho pak utnes na zaklade radoby vtipneho posouzeni jeho "zadosti".
Nemohl jsi misto toho proste rict "ok, koncim diskusi"? Fakt nechapu, je to nedustojne rozhodnuti.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 17:54:02 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jelikož se ovšem Root opírá ve svých argumentech o přirozené zákony, tak když se oponent ani po delší diskuzi
neskloní před autoritou nezpochybnitelnosti a přirozenosti,
tak to pak má ovšem jen dva důvody a oba jsou samozřejmě
zcela přirozeně hodny banána. Buď je dotyčný provokatér a tak podobně, tudíž si banána zaslouží z jakýchsi morálních důvodů, nebo je hlupák, který pro svou hlupotu nechápe pravdivost a jedinečnost Rottových pravd a tudíž
si zaslouží banána jaksi z technicko plevelných důvodů,
aby nezasíral místo a diskuze byla přehledná.
Nám obyčejnějším většinou stačí v diskuzi nepokračovat. :)

| Komentář ze dne: 09.02.2006 17:56:10 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém není o co se opírá či neopírá root, protože ačkoli s tím, o co se opírá nemusíme souhasit, alespoň to řekne a v případě potřeby vysvětlí jak ke svým závěrům došel. Honza jen plácá stejné ptákoviny pořád dokola a na přímé dotazy reaguje stylem "co bych něco vysvětloval"...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 18:05:28 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CtrlC+CtrlV-Nám obyčejnějším většinou stačí v diskuzi nepokračovat :) A na druhou stranu, Root taky mele stejný věci pořád dokola, i když já s nima osobně nesouhlasím a myslím, že to jsou pitomosti. A vyhrožuju mu banánem,
že mele to samý, i když jsem mu JÁ vysvětlil, že to je kravina? Ale já bohudík nemám pocit přirozenětržně vyvoleného. A nemyslím, že Honza byl nějak neslušný a tak.
Jen jeho řeč byla velmi odlišná od zdejšího klubu technicistních buzinesmanů, takže je i možnost,
že mu prostě nerozumíš, jak to myslí. A z tohoto kontextu říkám, že dokud zer sejně artbitrárních :) důvodů nedostane banána např. Mistr Mike, jehož 90 procent komentářů jsou prázdné bláboly plné urážek, tak neuvěřím, že Rootův mozek je větší než jeho ego.

| Komentář ze dne: 10.02.2006 08:34:23 Reagovat Autor: DwR - Neregistrovaný Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zklamals mě růte! Na Dfensovi plamenně bojujete proti zmrdům, ale tvůj postup proti Honzovi ukázal, že seš v podstatě jedním z nich. Považuješ se za nejspravedlivějšího na světě, ale máš metody estébáka - kdo se mnou nesouhlasí, toho zakážu. Mě klidně zakaž taky - na diskusi, ve které se nepohodlný názory mažou, ti seru. Myslel jsem že seš lepší.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 19:16:02 Reagovat Autor: Artie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho ted Princip fungování lidského organismu je též neměnný. Přesto dvacetiletý jinoch funguje výrazně jinak, než osmdesátiletý kmet.
A k tomu si ještě přidej to, že někdo hulí jak fabrika, je tlustej a má hemeroidy. Furt v principu totéž, ale ta realita....

| Komentář ze dne: 09.02.2006 17:20:31 Reagovat Autor: Jirka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda A opět je tu Root, a dovolím si říct už tradičně, se svým nejoblíbenějším přídavným jménem - arbitrární. Diskutovat s ním nemá moc smyslu, ale řekl jsem si, že ho aspoň trošku dovzdělám:
V diskuzi se užívá čeština. Cizí slova užívaná v češtině mají často jiný význam než podobně znějící slova v angličtině. Ve slovníku cizích slov se dočtete že arbitrární znamená:
1. rozhodující, rozhodovací
2. libovolný
čili jak ráčíte vidět, význam poněkud odlišný od anglického slova "arbitrary" (argumenty nepodložený výrok). Slovo arbitrární je odvozeno z latinského "arbitrium" - libovůle, rozsudek. Či arbiter - rozhodčí. Používání anglicismů je módní ale často nesprávné a matoucí. Pokud nevystačíte s bohatou slovní zásobou čestiny a nebo pokud chcete vypadat zajímavě pak si pořiďte slovník cizích slov a nebo pište anglicky.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 19:55:03 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Da se to pochopitelne dovodit i v cestine - arbitrarni je rozhodovaci. Abritrarni vyrok muzeme chapat take jako vyrok, ktery se snazi o tom, co je skutecnost, rozhodovat, namisto aby dotycnou skutecnost dokazoval. Ostatne, to anglicke "arbitrary" vzniklo take z toho latinskeho "arbitrium" a to asi obdobnym zpusobem.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 21:34:34 Reagovat Autor: Jirka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho ted Komu není rady tomu není pomoci. Já tě poměrně šetrně upozorňuju na chybu kterou tvrdošíjně opakuješ. Pokud někdo mele dle tvého bláboly, nesmysly, argumenty nepodložené výroky nedá se použít příd. jm. arbitrární. To co jsi teď popsal je pravděpodobně přenesení významu z latiny do angličtiny. Jenže slova přejatá z latiny do různých jazyků se často vyvíjela v tom danném jazyce úplně odlišně. Arbitrární je slovo, které do češtiny přešlo přímo z latiny (zřejmě v době kdy se latina vyučovala ve školách) alespoň tak je to ve slovníku cizích slov (z lat. Arbitrium). Kdyby bylo v češtině možno použít slovo v tom smyslu jak ho používáš ty pak by ve slovníku toto bylo napsané, nemyslíš. Ale celkem je to tvoje věc, není jednoduché vypadat chytře to mi věř.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 15:35:41 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Na tohle už se dá říci jenom jedno: uplatňuješ svoji svobodu myšlenek a myslíš si nesmysly. Jak se může stát trh hegemonem? Násilí je pořád taky pořád násilí, i když už se neprovádí kyjem ale samopalem. Trh je princip a ten je pořád stejný. Už ses dostal ke Comtovi a Saint-Simonovi, nebo se pořád plácáš u Marxe?

| Komentář ze dne: 08.02.2006 15:45:57 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Jak se může stát trh hegemonem? Představ si, že velice prostě. Stačí když se veškerá ekonomická moc koncentruje do rukou nadnárodních společností (pár jednotlivců). Vlastní obsah slova " nadnárodní ", je pak třeba chápat jako " nád národem ", " nad státem ", zkrátka nad vším. Představ si, že i nad Tvým životem. Máš ještě nějaké otázky ?

| Komentář ze dne: 08.02.2006 16:00:11 Reagovat Autor: Elton - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Jo. Jak je to dlouho, co Ti udělali levicovou lobotomii?

| Komentář ze dne: 08.02.2006 16:45:37 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho ted Promiň, jsem člověk, homo sapiens, nikoli homo stupidus, tudíž na hloupé otázky neodpovídám. Vím jen, že nutkavou potřebu nálepkovat a nálepkování měli a mají ve výbavě všichni ti rozumu zbavení pomatenci, vyznavači " levice " či " pravice ", politických stran a uskupení prosazující jen stranické zájmy, zvůli, srab a neštovice. Tedy, rozhodně nic pro mě. Po ovoci poznáte je...

| Komentář ze dne: 08.02.2006 17:15:26 Reagovat Autor: Elton - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho To mi jako odpověď stačí... BTW nálepkování: Ty jsi místo argumentace onálepkoval všechno. Mé tvrzení o trhu jsi označil za blábol, aniž jsi jej sebemíň vyvrátil. Ale to nálepkování asi není...

| Komentář ze dne: 08.02.2006 17:01:39 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Ekonomicka moc se sama od sebe nikde nekoncentruje. Kazda z techto spolecnosti neco poskytuje nebo neco prodava a vysledna ekonomicka moc se odviji od uspechu/neuspechu na trhu v te ktere cinnosti, jinymi slovy zase od jednotlivcu. Kdyby lidi nekupovali Toytoty, tak Toyota zkrachuje, napriklad.
Pokud mas na mysli monopol, tak proti tem existuje snad v kazde vyspele zemi legislativa. Co se tyce faktickych monopolu, tak jsou dve moznosti - bud dana spolecnost uspokojuje zajmy zakazniku lepe, nez kdokoli jiny, a tedy dany monopol neni skodlivy. Anebo spolecnost sveho monopolu zneuziva (napr. zvysi ceny) a pak se oteviraji dvere pro konkurenci, ktera bude dane sluzby/zbozi poskytovat lepe.
Souhlasim s tim, ze nadnarodni spolecnosti, jsou velmi tezko postizitelne - napr. Warren Anderson z Union Carbyde, ktery byl odpovedny za katastrofu v Bhopalu.
Na druhou stranu, je-li moc nadnarodnich spolecnosti vetsi, nez moc statu, je to - do urcite miry - opet zpusobeno regulaci. Regulace zpusobuje nezamestnanost, a proto jsou socialisticke vlady na techto spolecnostech mnohem zavislejsi, nez vlady liberalni (srovn. investicni pobidky, vyvlastnovani pozemku, primhourene oko nad znecistovanim apod.).
Z toho lze ucinit nejmene dva zavery:
1) Trh sam o sobe nikoho nesvobodnym necini, stejne jako nelze z nesvobody narknout treba bourku nebo vitr.
2) Jakakoli regulace nad minimalni nutny ramec (nejsem libertarian a verim, ze minimalni a spravne zvolena regulace svobodu chrani, nikoli naopak) vede ke snizeni teto svobody (sice velkou oklikou, ale prece).

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:14:26 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho ted Ad: Ekonomicka moc se sama od sebe nikde nekoncentruje. Promiň, ale v tom případě žijeme patrně každý na jiné planetě. Nevidíš-li onu "ekonomickou moc" nadnárodních společností a bank, hegemon o kterém mluvím, vzájemnou provázanost, doslova síť ve které jsou všichni a všechno doslova v pasti, pak Bůh s tebou...
Ad: Warren Anderson z Union Carbyde, ktery byl odpovedny za katastrofu v Bhopalu.
Epizoda na cestě za " globálními družstevními lány ".

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:25:15 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho Tu ekonomickou moc vidim a ani jsem ji nepoprel. Akorat jsem napsal, odkud tato moc pochazi - z nasi svobodne vule. Banku pouzivat nemusis, platit muzes hotove a vyplatu si nechat posilat postou. Od nadnarodni spolecnosti si nemusis koupit ani povlak na perinu, kdyz nebudes chtit.
Tim chci rict, ze ta ekonomicka moc tebou uvedenych subjektu nevychazi z nejakeho narizeni (ktere by bylo skutecnym omezenim svobody), ale z vule neurciteho a dosti velkeho okruhu zakazniku, kteri se svobodne rozhodli (netvrdim, zda dobre ci spatne) jim k te ekonomicke moci pomoct.
Navic ta ekonomicka moc - i kdyz znacna - nijak neomezuje tvou svobodu. Zamestnani, zbozi a sluzby jsou k dostani i u/od jinych subjektu.
Kdyz se zamyslim nad jedinymi silnymi korporacemi, se kterymi mam co do cineni (banka a mobilni operator), dochazim k zaveru, ze jejich sluzby vyuzivam na zaklade sveho rozhodnuti a ze zrovna tyto hraji zanedbatelnou roli v me (ne)svobode. Ano, jedna korporace (sui generis) tu je a mou svobodu omezuje cim dal vic - stat.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:43:16 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak Ad: Banku pouzivat nemusis, platit muzes hotove a vyplatu si nechat posilat postou.
Všeho do času. Trend je zlikvidovat peníze jako takové. Rozuměj, "hotové peníze". Protože jsou to peníze, které svým způsoběm činí člověka svobodným. A to žádná totalita nemůže potřebovat. Totalita v podobě DIKTÁT TRHU. Čipy, čtečky a kamery, to je budoucnost.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 00:21:46 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obavam se, ze v tomto smeru nese opet mnohem vetsi vinu stat, nezli trh. Trhu vdecis za to, ze muzes v obchode platit krome penez i kartou a stravenkami. Stat naopak omezuje transakce v hotovosti a rika, jake penize musis prijimat. Jedinym skutecnym nepritelem svobody je stat.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 02:09:47 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad: Stat naopak omezuje transakce v hotovosti a rika, jake penize musis prijimat.
Proč asi ? Přičemž je potřeba též vzít do úvahy odkud vítr vane.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:50:40 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduche - stat se snazi omezit danove uniky, je to tedy forma jeho obrany proti tem, kdo se jim nechteji nechat okradat. Ze to neni prilis ucinne, to je jina vec.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 19:12:27 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak Ad: Kdyz se zamyslim nad jedinymi silnymi korporacemi. Myslím, že se nelze zamýšlet jen " jednosměrně ", v podstatě omezeně. A pak, co není dnes může být zítra. O všem rozhoduje TRH. Když TRH rozhodne, že benzín bude např. 100Kč/l, ani necekneš. Důvody se vždycky najdou.
Ad: Ano, jedna korporace (sui generis) tu je a mou svobodu omezuje cim dal vic - stat.
Fajn... Kde vidiš nějaký stát ? Stát je fikce. Pamatuj: JE-LI STÁT ZÁVISLÝ NA NADNÁRODNÍ EKONOMICE, PAK JEHO POLITICKÁ REPREZENTACE NEMÁ ŽÁDNOU MANÉVROVACÍ MOŽNOST. Skutečná světová MOC (TRH v rukou nadnárodních společností, bank...atd. - onen superkapitalismus, vysoce koncentrovaný finanční MONOPOL) je neviditelná a pracuje prostřednictvím kontroly peněžních toků a finančních operací, které se pak odrážejí v politice a promítají do zákonů.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 19:45:10 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je ale opravdu neskutečná snůška blábolů, to se musí nechat. 1) Trh není žádná abstraktní "osoba" či entita. Trh nemůže nikoho ovládat, protože trh je svými účastníky, resp. jejich svobodným jednáním tvořen. Benzín za 100Kč/litr nebude, protože v tu chvíli by se (díky tržním mechanismům, tedy pokud by se do toho zase nějak nevecpal stát) vyplatilo vyrábět a používat něco jiného.
2) I ta největší korporace je závislá na zákaznících. Klasický run dokáže položit každou banku, bojkot zase v podstatě každou firmu, která něco vyrábí. Existuje jediná zásadní výjimka - korporace, kterým nějaký stát garantuje exklusivní postavení (monopol) pod pohrůžkou sankcí proti případným konkurentům.
3) Různé speciální zájmy se do zákonů promítají proto, že stát si postupně přivlastňuje právo zasahovat prostřednictvím zákonů do stále více oborů a oblastí. A jsou to politici, kdo ty zákony schvaluje. Bez politiků se mohou jít korporace leda tak klouzat.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 20:14:31 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad: 1) Trh není žádná abstraktní "osoba" či entita. To jsem taky nikdy netvrdil. Mluvím o diktátu trhu. Mluvím o TRHU v rukou nadnárodních korporací, bank, gigantických aglomerací hospodářské moci, pro které je volná soutěž (volný trh) a svoboda stejně směšnou představou jako pro ortodoxní marxisty.
Ad: Existuje jediná zásadní výjimka - korporace, kterým nějaký stát garantuje exklusivní postavení (monopol) pod pohrůžkou sankcí proti případným konkurentům.
No vida... Dlužno dodat, že Tebou uvedené je poněkud v rozporu s tím co píšeš zde: *Trh nemůže nikoho ovládat, protože trh je svými účastníky, resp. jejich svobodným jednáním tvořen.* Promiň, ale válím se smíchy nad podobnými " svobodnými "naivitami...
Ad:Bez politiků se mohou jít korporace leda tak klouzat.
Pravý opak je pravdou. I takový politik je jen " zboží ". Zboží, jenž musí " obstát na trhu ".

| Komentář ze dne: 08.02.2006 21:35:06 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není-li trh entita, těžko bude někomu něco diktovat. Navíc je tvořen subjekty, které mají často protichůdné zájmy. Je-li trh v něčích rukou, jsou to zákazníci, kteří se mohou svobodně rozhodovat. Diktovat něco může nějaké politbyro či státní plánovací komise, ne trh.
V rozporu nic není. Trh nemůže nikoho ovládat. Pouze je-li státním zásahem zničen (třeba v nějakém konkrétním odvětví), pak opravdu může (díky absenci trhu!!!) zákazníky ovládat nějaká firma, která dostane *od státu* privilegované postavení.
Politik by měl obstát primárně před svými voliči a politika a trh by měy být dvě co nejvíce oddělené oblasti. Ale protože si státy osvojily moc zasahovat do trhu a regulovat ho, někteří účastníci trhu se rozhodli toho využít - jde ovšem opět o degeneraci trhu, ne nějaký jeho diktát apod.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 21:58:45 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad: Trh nemůže nikoho ovládat. Nemohu za to, že to nevidíš... Nebo, že nerozumíš tomu, že skutečná světová moc je neviditelná a pracuje prostřednictvím kontroly peněžních toků a finančních operací, které se pak odrážejí v politice a promítají do zákonů. ,, Dejte mi kontrolu nad penězi a nebude hrát žádnou roli, kdo vytváří zákony ‘'... prohlásil bankéř Rotschild.
Ad: Politik by měl obstát primárně před svými voliči a politika a trh by měy být dvě co nejvíce oddělené oblasti.
Výživná fráze. Aneb co by mělo být a přitom není a ani za daného stavu věcí být nemůže. Co a jak by podle všech těch " věrozvěstů " trhu mělo být, mě nazajímá. Zajímá mě vždy jen a jen skutečnost, neboli realita. Iluze jsou pro blbé, pro lidi mdlého rozumu.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 22:22:33 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na zaklade tohoto tveho prispevku dochazim k zaveru, ze cely spor spociva ve zmateni pojmu, ktere jsi ovsem zpusobil ty.
Pokud nekdo vyuziva svou ekonomickou moc k tomu, aby omezoval prava druhych (zpravidla prorustanim ekonomickych a politickych elit), tak se nejedna o diktat TRHu, nebot toto trh neni. Muzes to nazvat treba diktatem kapitalu.
Muj osobni nazor je ten, ze kazda anarchie tenduje k vytvoreni radu a kazda konkurence tenduje k vytvoreni diktatury (at uz silove, politicke nebo financni). Uz proto, ze tem, kteri uspeli v konkurenci, se cim dal mene vyplati znovu soutezit; od urcite urovne se jim vyplati tu konkurenci pod sebou omezit nebo zlikvidovat. Tento muj nazor by pochopitelne v idealnim prostredi neplatil, ovsem idealni prostredi neexistuje.
Prorustani kapitalu s politickou moci je fakticky jev, ale opet vyplyva z vule vetsiny jednotlivcu. V ceskem meritku: Jak ODS, tak CSSD ukazaly, ze se to v jejich pripade stavalo/stava vic nez je zdravo, a presto jsou nejsilnejsimi stranami. I kdyz to nevim, troufnu si tvrdit, ze onen nadnarodni kapital nechodi a neuplaci volice, aby temto stranam dal hlas. Tedy mohu uzavrit, ze to prorustani kapitalu s politickou moci neni diktat, ale vetsinove tolerovany jev.
Tento stav by se dal povazovat za dalsi spolecensky zakon, a sice, ze vzdycky vladne luza. (Alespon od doby, kdy si panovnik uz nemohl vyzadat od jineho panovnika vojsko k potlaceni vzpoury.) Tim "vladne luza" nemam na mysli jenom jeji primou ucast na vladnuti, ale i vladnuti v jejim jmenu. Rezim totiz musi byt legitimni, chce-li chvili vydrzet. (Jak rekl Talleyrand Napolenovi: "Sire, s bajonety muzete udelat vsechno, krome jedineho - posadit se na ne.")
Jinymi slovy, kazdy elitarsky totalitni rezim (a i sovetsky rezim byl elitarsky az na pudu, srovn. treba Lenina, ten slovem "elita" opravdu nesetril) driv nebo pozdeji padne nebo vymekne a zacne koketovat s luzou, hledajic legitimitu (srovn. husakismus).
Zaver: Diktat trhu neexistuje. Neexistoval by ani diktat kapitalu, kdyby to vetsine lidi nebylo z ruznych duvodu pohodlne a kdyby ho z tech ci onech duvodu vetsina netolerovala. Z pohledu teto vetsiny se jedna o svobodne (byt treba hloupe) rozhodnuti.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 23:37:10 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad: Muj osobni nazor je ten, ze kazda anarchie tenduje k vytvoreni radu a kazda konkurence tenduje k vytvoreni diktatury (at uz silove, politicke nebo financni). Uz proto, ze tem, kteri uspeli v konkurenci, se cim dal mene vyplati znovu soutezit; od urcite urovne se jim vyplati tu konkurenci pod sebou omezit nebo zlikvidovat. Tento muj nazor by pochopitelne v idealnim prostredi neplatil, ovsem idealni prostredi neexistuje.
Ano... s touto úvahou a názorem souhlasím.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:26:57 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho Vis co je zajimavy paradox? Ze ta "ekonomicka moc" nadnarodnich spolecnosti a bank je casto zapricinena mnohem vice statnimi zasahy, nez trhem. A nemusime chodit daleko - investicni pobidky v CR jsou jasnym prikladem nespravedlnosti, nekoncepcnosti a podpory teto "ekonomicke moci". Aneb proc Coca-Cola vytvari (ve stredoevropskem kontextu) nejvice pridane hodnoty (financni, nikoli skutecne) a tedy i zisku v Madarsku, kde plati DPPO pouhych 8%, kdezto v CR by platila trojnasobek a v Nemecku jeste mnohem vic...

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:50:19 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak Ad: investicni pobidky v CR jsou jasnym prikladem nespravedlnosti, nekoncepcnosti a podpory teto "ekonomicke moci"
Tzv. "investicni pobidky" v CR jsou jasnym prikladem lokajství, neřkuli teméř prostituce, co do prodejnosti. Potvrzuje moje tvrzení o MOCI a DIKTÁTU TRHU.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 21:46:54 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikoli. Potvrzuje to skutecnost, ze premira regulace ma dalekosahle negativni dusledky. Proc vznikla potreba investicnich pobidek? Protoze stat zreguloval trh natolik, ze nemuze poradne fungovat. Vypadky se projevuji mj. i v nezamestnanosti.
Aby se socialisticka vlada udrzela u koryta a zazehnala ten problem (viz Spidlovy problemy s rostouci nezamestnanosti, proti ktere slibil, ze bude bojovat), ma v zasade tri moznosti:
1) Snizit nebo zrusit regulaci - to z principu neudela.
2) Vsechny nezamestnane dotovat davkami - na to nikdy mit nebude, pokud nechce zacit s hyperinflaci nebo hyperzadluzenim.
3) Investnicnimi pobidkami primet zahranicni firmy, aby zde zalozily podnik a tedy zamestnali par Cechu.
Porad nevim, co myslis tim TRHem. Zni to jako dogma, nauceny pojem, ktery sam ani nejsi schopen vysvetlit. Na jednu stranu rikas, ze doby svobodneho trhu jsou pryc, na druhe strane tvrdis, ze TRH diktuje.
Jako priklad postaci tve tvrzeni, ze "Tzv. "investicni pobidky" v CR jsou jasnym prikladem lokajství, neřkuli teméř prostituce, co do prodejnosti. Potvrzuje moje tvrzení o MOCI a DIKTÁTU TRHU." Jak muze nastroj, ktery je silne protitrzni, potvrzovat, ze trh diktuje? Je to asi totez, jako tvrdit obyvateli Severni Koreje "Vidis, kam vas ten diktat svobody zavedl, ani nemate co do huby".

| Komentář ze dne: 08.02.2006 21:48:22 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Investnicnimi pobidkami primet zahranicni firmy, aby zde zalozily podnik a tedy zamestnalY par Cechu." Nedaval jsem pozor.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 22:47:40 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Investiční pobídky jsou protitržní ? Já snad špatně vidím... Tvrdím, že tzv. investiční pobídky lze směle nazvat jakousi slevou, aby tady u nás pár týpků laskavě začalo vyrábět harampádí. A pokud bychom tu " slevu " neposkytli, tak se hoši přemístí na mapě o kus dál, k jinému kmeni " svobodných " primitivů, kde jsou ještě víc prodejnější...
Ad: Aby se socialisticka vlada...
Každá tzv. vláda, a je úplně bezvýznamné jaká to bude, bude skákat jak jinde písknou. Pamatuj: Zájmy jsou zájmy. Zřejmě si neuvědomuješ v plném rozsahu onu neoddiskutovatelnou skutečnost kterou je provázanost ekonomik. Zejména pak dopady vyplývající z takového uspořádání, z takové závislosti.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 23:14:24 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, investicni pobidky jsou protitrzni, nebot jednomu trznimu subjektu direktivne stanovi obrovskou vyhodu oproti ostatnim (napr. danove prazdniny), coz v konecnem dusledku silne omezuje zasadni atribut trhu, tj. konkurenci.
Nemam nic proti soutezi o co nejnizsi dane, protoze na ni by vydelal jak spotrebitel, tak podnikatel. Ovsem pokud se tato soutez uskutecnuje jen vuci vybranym subjektum, je to spatne. Jinak by ty korporace mely pozitivni efekt - nutily by staty snizovat dane. Ovsem vlady k tomu zaujaly svinsky a nespravedlivy postoj - vlk se nazral, koza zustala cela, akorat ten obcan stoji jaksi mimo, s palivym pocitem v prdeli, ze ho zase nekdo ojebal.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 23:25:23 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecně: " Soutěže " na jejichž konci stoji obcan stoji mimo, s palivym pocitem v prdeli, ze ho zase nekdo ojebal, tak na takové " soutěže " nemůže myslící člověk přistoupit.
Ad: Jinak by ty korporace mely pozitivni efekt - nutily by staty snizovat dane.
Čemu Ty všemu nevěříš... Svatá ty prostoto...

| Komentář ze dne: 08.02.2006 23:40:42 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "...tak na takové " soutěže " nemůže myslící člověk přistoupit." Nikdo se ho jaksi nepta. Neni dulezite, zda je dotycny myslici ci ne, ale jak myslici je vetsina volicu.
"Čemu Ty všemu nevěříš... Svatá ty prostoto... "
To neni vira, ale logika. Bez moznosti investicnich pobidek by konkurencni vyhoda statu spocivala (krome infrastruktury a kvalifikace obyvatel) ve vysi dani. Do statu s velkymi danemi by nikdo podnikat nesel a i vlastni obcane by se do podnikani dvakrat nehrnuli. Bud by tedy ten stat drzel dane vysoko a vyhlizel krizi, nebo by je (plosne) snizil. Staty mezi sebou soutezi zrovna tak jako osoby a prave zasada volneho trhu byla v EU puvodne pricinou zakazu statnich pobidek, restrikci na dovoz apod.
Ale neni lepsi zpusob diskuse, nez pokus mi tuto mou "viru" vyvratit - pokud se ti to podari, budes mit pocit vitezstvi a ja budu zase o neco chytrejsi...

| Komentář ze dne: 09.02.2006 01:42:34 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad: Nikdo se ho jaksi nepta. To je ovšem poněkud tristní zjištění. Ale hlavní je, že se tak děje "svobodně" a "demokraticky", že...
Ad: Neni dulezite, zda je dotycny myslici ci ne, ale jak myslici je vetsina volicu.
To je fakt... To mě nenapadlo...:-))) Má to " logiku "...:-))
Ad: Bud by tedy ten stat drzel dane vysoko a vyhlizel krizi
Jak to vypadá teď, co " vyhlížíme "...:-)) Vidíš něco na obzoru ?
Ad: budes mit pocit vitezstvi a ja budu zase o neco chytrejsi...
To bude ten rozdíl mezi námi. Nestojím ani o vítězství, ani o pocity.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 02:25:19 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je ovšem poněkud tristní zjištění. Ale hlavní je, že se tak děje "svobodně" a "demokraticky", že...
Ano, kazdy volic ma moznost sledovat chovani politickych stran i vlady a muze se v pristich volbach rozhodnout podle toho. Pokud setrvava porad u stejne volby, je to bud blbec nebo mu ta strana i pres vsechna negativa neco prinasi (treba iluzi, a jsme zase u toho blbce, nebo treba nespravedlivou vyhodu).
"Ad: Neni dulezite, zda je dotycny myslici ci ne, ale jak myslici je vetsina volicu. To je fakt... To mě nenapadlo...:-))) Má to " logiku "...:-))"
Logiku to ma. Je to velmi spatne, ale zatim nejlepsi prakticke reseni. Nebo by snad nejaky vsemu nadrazeny organ mel rozhodovat o tom, komu to mysli a kdo ma tedy volebni pravo?
"Ad: Bud by tedy ten stat drzel dane vysoko a vyhlizel krizi
Jak to vypadá teď, co " vyhlížíme "...:-)) Vidíš něco na obzoru ?"
Popletl jsi to. Tam byl kondicional, tedy mnou uvedene tvrzeni by platilo v pripade absence investicnich pobidek a podobnych svinstev. Investicni pobidka umozni prijeti nekolika zamestnavatelu, kteri v danem kraji zamestnaji par lidi, problem je na chvili zazehnan a treba do do voleb nejak preklepeme se stejnym zdanenim a po volbach zase hura prerozdelovat/krast. Dlouhodobe negativni dusledky moc lidi nezajimaji a jsme zase u te vetsiny volicu.
"To bude ten rozdíl mezi námi. Nestojím ani o vítězství, ani o pocity."
Svou vyhodu v tvem pripadnem "viteztsvi" jsem uvedl - neco bych se byval dozvedel. Jinak pocity vitezstvi jsou mi uplne burt.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 02:44:51 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přečet jsem si to celé, ale nejvíce mě oslovilo: Je to velmi spatne, ale zatim nejlepsi prakticke reseni.
Odpusť, ale zúčastňovat se něčeho o čem vím, že je to špatně a současně to označit jako zatím nejlepší praktické řešení, to prostě neumím. To je nejen nad moje chápání, ale především v naprostém rozporu s mým přesvědčením. Přesvědčením: Nepřidáš se k většině když pachá nepravosti.
Ad: Investicni pobidka - problem je na chvili zazehnan
Naprostý souhlas. Tzv. tržní hospodářství není nic jiného než gigantické přerozdělovávání bídy, vytloukání klínu klínem.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:32:11 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytloukáním klínu klínem není trh, ale naopak regulovaná, či dokonce plánovaná ekonomika a sociální inženýrství různých levicových pošuků.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 10:37:52 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, trzni hospodarstvi je system, jak vytvaret bohatstvi. Prerozdelovanim bidy je socialni politika statu. Vice viz www.libinst.cz/etexts/sima_trhvcase.pdf, treba tam pochytis i neco ze zakladu ekonomie, ktere ti zcela zjevne chybi.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 16:20:35 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Odpusť, ale zúčastňovat se něčeho o čem vím, že je to špatně a současně to označit jako zatím nejlepší praktické řešení, to prostě neumím."
Rada - vymysli neco lepsiho, nebo zkus dostatecne obhajit neco jiz poznaneho. Ale dam ti napovedu - dokud budou nedokonali lide, bude nedokonala i jejich spolecnost. Tedy logicky nezpochybnitelnym faktem je, ze vzdycky bude existovat jakesi "nedokonale, ale v soucasnosti nejlepsi zname reseni".
"Ad: Investicni pobidka - problem je na chvili zazehnan
Naprostý souhlas. Tzv. tržní hospodářství není nic jiného než gigantické přerozdělovávání bídy, vytloukání klínu klínem."
Znovu jsi zopakoval, ze neznas pojem trzni hospodarstvi a pri vsi ucte si zacinam myslet, ze jsi bud blb nebo ze umyslne provokujes. Nemuzes negativni dusledky protitrzniho mechanismu pricitat mezi negativa trhu, to je logicky nesmysl!

| Komentář ze dne: 08.02.2006 16:29:16 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Nezlob se na mne, ale podle meho nazoru jsi ovlivneny obskurnimi zdroji (www.osud.cz) a jeste ses poradne nezamyslel nad tim, co vlastne tvrdis.
Ad svoboda: Souhlasim s tim, ze svoboda vychazi zevnitr a ze cloveku o sve vuli nesvobodnemu zadne spolecenske usporadani nepomuze. Na druhou stranu, svobodna trzni spolecnost te nenuti, aby ses na jejim "budovani" podilel. Staci se podivat na nektere neziskove organizace ci na nektere ne prilis dobre placena povolani, ktere lidi vykonavaji proto, ze dali prednost praci, ktera je bavi, pred "honbou za ziskem". Naopak, nesvobodna spolecnost nuti sve cleny k tomu, aby se podileli na jejim budovani (povinne manifestace, povinne clenstvi, potirani jinych myslenek a nazoru a zpravidla i diktovani zivota jednotlivce do detailu - volba povolani, mnohdy i bydliste).
Ad honba za ziskem: Dela(l) to kazdy v kazde dobe. Nelze brat v uvahu jenom zisk financni - kazdou vec delas proto, ze ti prinasi urcity prospech, to se okecat neda. Podle zvazeni prospech/namaha se pak rozhodujes o tom, co zrovna budes delat, pocinaje uklidem bytu a konce treba zamestnanim. Pokud jsi myslel zisk pouze v materialnim slova smyslu, opet nikdo nikoho nenuti. To, ze je nekdo na hlavu, a maka od nevidim do nevidim, aby si mohl koupit vsechny veci, ktere mu ukazuje reklama, je jeho vec; stejne jako je vec kazdeho na tento druh konzumniho zivota kaslat.
Pri svych uvahach bys mel odhodit vsechny ty fraze o neviditelnych retezech a podivat se na to vlastnima ocima a vlastnim rozumem. Kdo te k cemu nuti? Nuti te nekdo pracovat? Vubec ne, je to jen tvoje vec, jak a v jake mire chces uskospokojovat svoje potreby (zanedbavam pripady zakazaneho jednani, tj. kriminalitu). A tak by se dalo pokracovat.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 17:31:57 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Velice pozorně jsem si přečetl tvoji reakci. Vcelku věcné, uznávám. Ale proboha, kde jsi přišel k: * svobodna trzni spolecnost te nenuti, aby ses na jejim "budovani" podilel*
přesněji: kde vidíš svobodnou tržní společnost ? Já vidím pouze diktát trhu. Neúprosný diktát ve všech sférách jaké si jen člověk umí představit. A vyslovím-li slovo DIKTÁT, pak prosím opusťme veškeré konsekvence ke slovu SVOBODA, SVOBODNÝ.
Ad: Dela(l) to kazdy v kazde dobe.
Nemohu se nezeptat. Jak to víš ? Ty znáš každého a každou dobu ?
Ad: *To, ze je nekdo na hlavu, a maka od nevidim do nevidim, aby si mohl koupit vsechny veci, ktere mu ukazuje reklama, je jeho vec; stejne jako je vec kazdeho na tento druh konzumniho zivota kaslat.*
Kéž by to bylo tak jednoduché. Ale pokud vím, nežijeme ve vzduchoprázdnu, všechno souvisí se vším a za všechno se platí. Obávám se, že podobné " svobodné " výroky a jednání vůbec, vypovídají spíše o lhostejnosti k celku, k bližním, k prostředí ve kterém se nacházíme a žijeme své životy. Jsem přesvědčen, že nad " právem a svobodou " stojí odpovědnost.
Ad:odhodit vsechny ty fraze o neviditelnych retezech
Kdo nechce vidět, nevidí. Kdo nechce slyšet, neslyší.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:15:11 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Stale postradam konkretni priklad toho diktatu. Jsem hodne svobodomyslny a na omezovani svobody dost haklivy, ale ja ten diktat nikde nepozoruju, natoz pak "ve vsech sferach". Prosim o jediny konkretni priklad.
Souhlasim s tebou, ze svobodnou trzni spolecnost aby clovek pohledal. Podle mne vsak zamenujes priciny - je castecna nesvoboda ve vetsine zemi zpusobena tim, ze je trzni, nebo tim, ze neni uplne svobodna trzni?
"Kéž by to bylo tak jednoduché. Ale pokud vím, nežijeme ve vzduchoprázdnu, všechno souvisí se vším a za všechno se platí." Ano, co ma hodnotu, za to se plati. To ovsem neni diktat trhu, to je diktat prirody, ktera - potvora jedna - stvorila svet, jemuz je vlastni nedostatkovost statku a sluzeb a tedy i fakt, ze kazda vec ma svou hodnotu a ze si lide nejsou a nikdy nebudou rovni.
'Obávám se, že podobné " svobodné " výroky a jednání vůbec, vypovídají spíše o lhostejnosti k celku, k bližním, k prostředí ve kterém se nacházíme a žijeme své životy. Jsem přesvědčen, že nad " právem a svobodou " stojí odpovědnost.'
Naprosto souhlasim. Svoboda bez odpovednosti je svevolnost. Tva svoboda je omezena svobodami jinych a vsechny spolecnosti se od doby, kdy zalidnenost planety dosahla urcite hranice, snazi tyto mantinely nejak stanovit.
Ad retezy - kdyz je tedy nevidim, tak mi je prosim ukaz. Staci jeden konkretni priklad a prestoze nevim, co napises, troufnu si vyjadrit svou sebeduveru v to, ze ti budu schopen ukazat, ze tebou uvedeny priklad ma zcela jinou pricinu, nez existence trhu.
Shrnuti: Co se tyce toho diktatu trhu, tak dokud neuvidim nejakou argumentaci, jsem nucen ta tvrzeni povazovat za pouhe placnuti do vody. Zrovna tak bych mohl napsat, ze "jsme zotroceni velkym ruzovym slonem a kdo nechce, nevidi" ;)

| Komentář ze dne: 08.02.2006 19:35:45 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho ted Ad: Stale postradam konkretni priklad toho diktatu. Jsem hodne svobodomyslny a na omezovani svobody dost haklivy, ale ja ten diktat nikde nepozoruju, natoz pak "ve vsech sferach". Prosim o jediny konkretni priklad.
Ono známé " obstát na trhu ", což není nic jiného než důsledek diktátu trhu Ti nestačí ? Copak existuje dnes ještě něco s čím se neobchoduje ? Naprosto ze všeho se stalo " zboží ". Promiň, rozhodně se Tě nechci nějak dotknout, ale vzpomněl jsem si na jednu moudrost - Šílenec po vodě pátrá, i když je uprostřed vln -

| Komentář ze dne: 08.02.2006 21:59:46 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho Bohuzel ten priklad mi nestaci. Ano, napr. kdyz se uchazis o zamestnani, musi te vybrat. Kdyz se uchazis o uzavreni smlouvy, musis druheho ucastnika presvedcit.
Ovsem to neni diktat trhu, to je priroda. Jak uz jsem napsal - existuje nedostatkovost statku a sluzeb, ktera je dana omezenymi moznostmi planety. Tedy nikdo nemuze mit vseho tolik, kolik si zamane. To jednak dava vecem hodnotu a jednak to zpusobuje konkurenci. To neni nic dobreho ani spatneho, to je proste "prirodni zakon". (Obdobne jako Okunuv zakon plati pro nezamestnanost.)
Na zaklade tohoto zakona se musi rozhodnout, jak budou nedostatkove veci distribuovany. Jakekoli direktivni reseni akorat ukazalo, ze trzni principy nelze potlacit ani ve stalinisticke ekonomice - kazdy touzi po urcitych statcich, nekdo vice, nekdo mene. Ve statnim planovacim systemu take existovalo neco jako trh, ale misto trznich metod fungovala konkurence na bazi udavacstvi, znamosti, lezeni do prdele. (Pro srovnani vysledku techto metod s metodami trznimi srovn. treba hospodarskou situaci Kuby/Severni Koreje treba s UK a zatim jeste s CR, nez se chopi moci Paroubek a staliniste.) Dluzno dodat, ze to je spis socialni nez pravni dusledek, nebot vyskyt techo jevu je primo umerny velikosti spolecnosti, srov. velke korporace. Na rozdil od tech korporaci ale totalitni stat nema zadne akcionare, tedy si muze dovolit mnohem vic.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 22:36:48 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho Nevidím žádnou rozumnou alternativu k onomu známému "obstát na trhu". Nějaké idylky z konce 19 století, to snad nemůžeš myslet vážně? To bych měl jako chodit jen ke svému pekaři, ševci a krejčímu a pro vodu do studánky? Já v tomhle tedy žádnou vyšší míru svobody nevidím.
Že dřív se nikdo nechtěl napakovat na úkor svých bližních, to tedy zkus nějak doložit. Různí šejdíři jsou více než dobře doloženi ve značně nepohodlných pozicích na mnoha historických kresbách :-)
Ale ještě zpátky k "obstání na trhu". Nemusíš se tomu ošklivému trhu přece vůbec podbízet. Klidně si žij na statku u lesa a pěstuj si za domem brambory a len. Jestli si na to sám netroufáš, tak se dej dohromady s podobně smýšlejícími lidmi a můžete spolu vyměňovat to, co vyrobíte, klidně i úplně bez peněz. Kdyby se jich náhodou nenašlo dost, tak je tu vždycky možnost dát se k Hare Kršna. Domnívám se, že majitelé nadnárodních korporací budou ti poslední, kdo by se Ti v tom pokoušeli jakkoli bránit.
Zdá se, že většinu lidí tohle buhvíproč neláká, takže raději otročí trhu, aby měli jisté jídlo, teplo, vzdělání, zdravotní péči, zábavu a spoustu dalších věcí. To, že někdo propadne mamonu a nevidí nic než prachy, je jen jeho problém - ale takoví lidé byli vždycky a všude.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 19:59:59 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho ted K: Svoboda bez odpovednosti je svevolnost. Bravo ! A tady jsme, byť oklikou, u meritu věci. Shodneme se na tom, že svoboda bez odpovědnosti je svévolnost, neboli zvůle.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 23:43:56 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho Honziku, a ted mi rekni, prosim, kde jsi kdy potkal svobodu bez odpovednosti (tim nemyslim odpovednost jako strach pred trestem ci jinym pravnim postihem, ale odpovednost hlavne vuci svemu svedomi)?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 01:44:38 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak Myslíš zvůli ?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 20:42:38 Reagovat Autor: Filip - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji k četbě literaturu obsahující fakta, která ti nejspíše dosud nebyla známa, nejlépe Friedricha Augusta Hayeka a jeho Osudnou domýšlivost nebo Cestu do otroctví, ve kterých kromě jiného velmi přesvědčivě ukazuje a dokazuje, proč a za co všechno bychom měli být tomu špinavému a zlému trhu vděční.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 21:23:08 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem obeznámen s touto literaturou. Teorie, navzdory sebevětší přesvědčivosti, zůstávají za všech okolností zase jen a jen teoriemi. Takže děkuji, nechci. Vystačím si s Biblí, knihou všech knih.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 14:56:35 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda K: *Bláboly jsou Tvoje citáty o falešné víře, neviditelných železech a podobně* Když myslíš, že myslíš... Brát Ti to nebudu...

| Komentář ze dne: 08.02.2006 15:42:30 Reagovat Autor: Elton - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda "Když myslíš, že myslíš... Brát Ti to nebudu..." Ty děláš, jako kdyby jsi na to měl...radši si jdi číst Sartra, ať si osvobodíš myšlenky.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:03:25 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Je stejně báječné, mít někoho kdo říká co bych měl, resp. co mám dělat, kam mám jít....atp. Někoho, kdo sehrál v mém životě zásadní roli nikoli proto, že bych ho zcela pochopil (a už vůbec nekriticky přijal), ale proto, že právě na něm jsem se naučil chápat, že nechápu, vědět, že nevím, a být si jist, že si nikdy ničím nemohu být jist.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 12:21:33 Reagovat Autor: Arnold - Neregistrovaný Titulek:Teď jsi mi otevřel oči! "...svoboda neexistuje, svoboda je jen v hlavě, pouze myšlenky mohou být svobodné..." Tak teď jsi mi otevřel oči! Takže mezi dnešní dobou, dobou před listopadem 1989 nebo dokonce padesátými léty a protektorátem vlastně z hlediska svobody není žádný rozdíl...
To je tedy síla.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 22:30:55 Reagovat Autor: Virus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda " ze firmy nebudou koukat ani tak na to, jaky obor kdo vystudoval, jako spis, kterou konkretne skolu studoval a jake jsou reference na jeji kvalitu"
Nojo- právník, strojař, veterinář vsjo ravno. Nerad bych si nechal od ekonoma trhat zub

| Komentář ze dne: 06.02.2006 20:43:49 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: tak koho teda ne vždycky. Mám známého (ze Slovenska - proč jen mám pořád a pořád dokola neodbytný pocit, že to tam tak nějak berou líp do ruky..), který si vzal půjčku v bance na studium university v US. Investoval do svého vzdělání svoje (tedy tehdy ještě cizí) peníze. A určitě se tam podle toho snažil.
Proč to tam má být jiné než u nás, potažmo na Slovači:-)?
Dělali jste u nás "vejšku"? Nebo znáte vyprávěnky někoho takového? Jestli zní alespoň jedna odpověď ano, pak víte, o čem mluvím.
Trošku obrátím jeden z argumentů výše z pohledu školy:
"když si to zaplatil, tak ho/ji přece nemůžeme vylejt, to by se k nám pak nikdo nehlásil".
Velmi krátkozraké. Pokud se o mé škole rozhlásí, že tam studují lempli, kteří si to "jenom zaplatili", tak za pár let se to rozkřikne i mezi firmami a z této školy nikde nikoho nepřijmou. A TEPRVE POTOM se tam přestanou uchazeči hlásit. Bohužel tyto experimenty jsou poměrně náročné na čas (jak dosud nedošlo soudružce Buzkové), takže se může zdát, že tady neplatí zákony nabídky a poptávky. Ony platí, ale - jako ty boží/jehohovy/alláhovy mlýny, melou pomalu. O to ale jistěji.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 06:39:04 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda Mám pouze jednu zkušenost se soukromým školstvím: Jeden můj bývalý zaměstnanec skutečně odešel ze soukromé polovysoké školy pro její nízkou úroveň, nechal se na půl roku zaměstnat a šel na státní vysokou školu, kde se mu daří. Byl ale jediný z té školy.
Nahradil ho na židli u počítače člověk s jinou soukromou polovysokou školou, který se při nástupu netajil tím, že vlastně neumí nic. Nevadilo mi to, po dvou a půl letech umí, co potřebuju....
Z okolí znám většinu lidí, kteří studují právě jako lempli, a to i na soukromých školách, zaplatí si to , tam je naučí "jazyky" nebo "počítače", jsou z nich několikanásobní DIS, byli si brousit angličtinu rok nebo dva jako au-pair nebo trhači třešní. V praxi jsou ovšem nepoužitelní, nikdo z nich se nesmíří s nízkou nástupní mzdou po dobu alespoň zacvičení, z pracáku mi poslali pár lidí, nezaměstnatelní byli všichni.
Navíc je zřejmé, že mají-li mít maturitu všichni a vysokou školu tři čtvrtiny lidí, nutně musí ve většině lavic sedět lempli. Potom mohou vykrystalizovat takové školy, jako je MIT nebo Harward a ostatní stejně vysoké (soukromé) stejně nebudou vlastně k ničemu.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 16:48:43 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak koho teda ... ani pak nebudou low level školy k ničemu, to by pak neměly ty špičkové z čeho krystalizovat:-) Btw dnes jsem v rozhlase slyšel počty SŠ a VŠ ve "světě podle Buzkové" v roce (tuším) 2011. Pilotní heslo - čím víc titulů se rozdá, tím budeme chytřejší.... hm...
No, je fakt, že škola je jen taková - řekněme - propustka. V zaměstnání (účastním se občas vstupních "interview") jsou vědomosti získané ve škole zhusta k ničemu a absolvováním školy člověk pouze dokazuje, že když je potřeba, umí se naučit něco nového. Když dávám uchazečům nějaký "vzorový úkol", tak mě ani tak moc nezajímá, jestli jej vyřeší nebo ne, spíš sleduji způsob, jakým se ho zhostí. Selský rozum bývá často k nezaplacení.
Ale to už utíkám od tématu.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 13:36:32 Reagovat Autor: vasil - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: tak koho teda Až budeme kadit do plínek v dd, tak ještě budeme rádi, že vystudoval za "vaše"naše peníze a stát mu strhává balík z jeho výplaty na nás.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 10:35:47 Reagovat Autor: AlienCZ - Neregistrovaný Titulek:Re: tak koho teda To je snad vtip ne? Co tedy nosíš na krku? Copak bys šel volit podle toho, co Ti někdo řekne? Tak to jsi jak za komančů. To si musíš kamaráde zvolit sám. Proto je to demokratická voba, každý na svý triko. Bez uvažování choděj volit v Drnovicích, tak, jak řekně babička. "Ladíku a nezapomeń, volíme komunisty!! Ano babičko..." na co tedy za státní/moje prachy studuješ? abys byl další vohnout, nebo študovanej zmrd?

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:15:00 Reagovat Autor: Stanley - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: tak koho teda Omyl. Volit podle toho, co mi kdo rekne, bych nesel. Volim vzdy dle vlastniho presvedceni, po zvazeni vsech pro i proti. Momentalne ale, at se snazim, jak se snazim, davam dohromady vsechny moznosti, pro i proti, tak me zadna moznost neuspokojuje natolik, abych si byl jednoznacne jisty svou volbou. Proto jsem se jenom chtel zeptat ostatnich, kteri mozna resi podobny problem, zda nenasli jeste nejake jine reseni, ktere jsem ja prehledl. V takovem pripade bych ho posoudil a porovnal s moznostmi, ktere uz jsem mel a vyvodil zaver, zda je lepsi, nebo horsi, nez to dosud nejlepsi mozne ktere mam... Tot vse.

Komentář ze dne: 05.02.2006 14:24:42 Reagovat Autor: KITI - Neregistrovaný Titulek:Snadná rada: Vezmeme to například přes barvy čaker. Myslím, že je jasné, která stranická barva reprezentuje volitelné...Jinak bych asi jako klasický současný konzument následovala instinkt :-))

Komentář ze dne: 05.02.2006 14:54:59 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:tak jsem se dočkala :) http://cs.wikipedia.org/wiki/Politick%C3%A1_korektnost ..pochopitelne vas k nicemu nemuzu nutit, ale prectete si to napred, at vime, o cem oba mluvime...je dobre si zavest nejake referencni terminy

| Komentář ze dne: 05.02.2006 16:55:28 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: tak jsem se dočkala :) Precetl, rozumel, stale nesouhlasi ;) S cim souhlasim, jsou tam uvadene vytky ze strany (nejen) konzervativcu.

Komentář ze dne: 05.02.2006 16:20:31 Reagovat Autor: spaldings - Neregistrovaný Titulek:Poněkud mne zaráží jak bystře usuzujete z části na celek. Že je ten chlapec Benda hloupý a žije v parlametních kuloárech jen díky fotříkovi a to od r.89 (jako jeden z tzv.MLAMOJŮ - MLAdých MOderních Jinochů kteří se nikdy neživili prací) to se všeobecně ví.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 17:00:54 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Poněkud mne zaráží u Bendy mně to naopak vůbec nepřekvapuje, jeho otec byl disident, ale hlavně žid a jeho rodina zažila holocaust na vlastní kůži. Jinak se vším ostatním souhlasím...nikdy se neživil vlastní prací. Ale to mr. Ivan Langer taky ne, a to zacláněl na dvou vysokých školách, poměrně úzkoprofilových.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 19:16:45 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Poněkud mne zaráží Na starém Bendovi mne vždy fascinoval obrovský pupek, uválený vzhled a naprostá neschopnost se souvisle a plynule k čemukoliv vyjádřit. Zda byl či nebyl žid a disident je mi šumafuk. Jinak pokud byl, byla jeho slabost pro Augusto Pinocheta vskutku pikantní. Junior je jiná káva - očekával bych, že komentátory jeho počínání zaujme především současná (a zatím úspěšná) snaha o zrušení § trestního zákona "zneužívání informací v obchodním styku". To je ten paragraf používaný na tuneláře, kteří vyvedou majetek ve výši mnohdy stovek milionů ze své ziskové společnosti tím, že veškerá aktiva prodají za zlomek skutečné ceny nějaké jiné společnosti, kterou sami ovládají, aby za nimi zůstaly jen dluhy, které nebude z čeho uspokojit. Ale nemyslete si, on je Junior jiný kalibr, než Doležal. Ke zmíněnému se bezelstně vyjádřil, že jednal na základě podnětů od řady advokátů. To je asi na úrovni legalizace tvrdých drog na základě připomínek od kolumbijských a albánských kartelů. Jak říká klasik: "blahoslavení chudí duchem".

| Komentář ze dne: 05.02.2006 19:55:09 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží Mně naopak připadá páně Bendova slabost pro pana Pinocheta vcelku konsistentní s jeho zkušenostmi s komunisty a jeho pravicovým zaměřením (se kterým, pravda, byl v čs. disentu poměrně osamocen). Vám by připadalo logičtější, kdyby sympatisoval s levicí, representovanou Allendem a jeho bandou?
Ad onen paragraf - můžete mi prosím jako právník vysvětlit, proč na dotyčné jednání nestačí například definice trestných činů podvodu, zpronevěry nebo porušování povinností při správě cizího majetku? Opravdu je nezbytné mít na každou pitomost zvláštní paragraf? :-O

| Komentář ze dne: 05.02.2006 21:59:58 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží No pokud jako disident kritizoval nedemokratičnost zdejšího komunistického režimu a jeho porušování lidských práv, je poněkud zvláštní obdivovat šéfa režimu, kde se mučili političtí odpůrci a následně se vyhazovali z několikakilometrové výšky z vrtulníku nad mořem. Jinak zkuste si představit, že jsou lidé, kterým se nelíbí ani Allende, ale ani Pinochet. Proč nestačí právě vámi tři zmiňované paragrafy? Představte si, že obě "eseročka" jsou vaše - potom žádnou vámi uváděnou skutkovou podstatu prostě nenaplníte, i kdyby jste se rozkrájel. Už svítá?

| Komentář ze dne: 05.02.2006 22:29:03 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží Ad Benda - je to pochopitelně akademická diskuse, on už nám to neřekne. Ale když právě zkušenost s komunistickým režimem ho vedla k tomu, že měřil podstatně mírnějším metrem někomu, kdo se s komunisty dovedl vypořádat. Mimochodem já jsem v Chile byl a ačkoli jsem pochopitelně nedělal representativní průzkum, nesetkal jsem se s jediným člověkem, který pamatoval Allendeho a o řekl o Pinochetovi křivého slova (a nebyli to rozodně žádní super boháči ale vcelku obyčejní lidé). Silně proti Pinochetovi byli mladší lidé, kteří z jeho vlády pamatovali pouze posledních pár let.
Stran paragrafů svítá, ale velmi pomalu - jsou-li obě s.r.o. jednoho majitele, může si mezi nimi pochopitelně přesouvat peníze dle libosti (i když české právo na to možná bude koukat trochu jinak, zejména kvůli DPH). A činí-li tak za účelem soustředit v jednom majetek a ve druhém dluhy, není to např. poškozování věřitele? Nejsem si pochoitelně jist mírou trestní zodpovědnosti v případě s.r.o...

| Komentář ze dne: 06.02.2006 08:17:59 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží Už tomu rozumím. Lidská práva musí dodržovat jen ti"zlí", "hodní" nemusej! Co jste napsal o názorech obyvatel na Pinocheta je v rozporu například s Burianovým cestopisem z Chile. Navíc to nedává logiku - proč by Pinocheta kritizovali právě ti mladší z jeho posledních let vlády, kdy ekonomika a životní úroveń prudce rostly a největší zvěrstva junty už byla minulostí?! Aby bylo jasno, já nepopírám jeho nezpochybnitelné zásluhy v podokě ekonomické prosperity, navíc dobrovolné předání moci připuštěním demokratických voleb je v poměrech Jižní Ameriky něco nevídaného. Jinak s tou mírou odpovědnosti u eseroček jste trefil hřebík na hlavičku. Vo tom to právě je. Ale Bendovi to nevysvětlíte.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 20:33:52 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží No ve vztahu k těm lidským právům mě napadá třeba analogie (je mi jasné, že ne 100%!) s nutnou obranou... Burianův cestopis tu někde mám, ale nedostal jsem se k němu, teď nedávno jsem s ním slyšel rozhovor v rádiu, tak jsem si na něj vzpomněl a musím si to přečíst.
Mě to, že Pinocheta odsuzovali mladí také překvapilo, ale několik možných vysvětlení by se našlo. Třeba nostalgie po socialismu (který nezažili a proto o něm neměli moc přesné představy) kombinovaná s běžným generačním odporem proti společnosti a jejím principům? Něco podobného jsem registroval i ve Španělsku (ale ne v Portugalsku!). Třeba uvidíme něco podobného za pár let i v ČR...
Ad s.r.o. - dobře, ale pořád mi nesedí to, že na každou pitomost musí být zvláštní paragraf a zvlášť definovaný trestný čin. Proč prostě nedat do zákona jednoduchou větu, že jednatel s.r.o má trestněprávní zodpovědnost za své jednání?

| Komentář ze dne: 08.02.2006 12:36:03 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží To s tou nutnou obranou byl předpokládám pouze pokus o vtip? Jinak Burian neříká, že Chilané (ať už jakékoliv společenské či věkové skupiny) Pinocheta jednoznačně chválí či odsuzují, právě naopak. Na poslední otázku je jednoduchá odpověď - taková věta by neřešila naprosto nic. Navíc pokud jste z mých komentářů nabyl dojmu, že zatím tu zodpovědnost nemá, zjevně se neumím vyjadřovat.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 13:07:43 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží Nebyl to úplně pokus o vtip. Byl to pokus o analogii, explicitně označený za nedokonalý. Jestli jste si nevšiml, tak Říši ve WWII také spojenci neporazili zrovna mírumilovnými metodami... Neříkám, že vše, co se tam dělo schvaluji či dokonce obdivuji, ale jednoznačně odsoudit si to netroufnu - vidím to nějak podobně jako spojenecké bombardování za WWII.
Vyjadřovat se asi umíte, spíš bude problém v mém chápání právnického vyjadřování a českého právního (ne)řádu. Takže znovu: má-li majitel/jednatel s.r.o. trestní zodpovědnost, co brání jeho stíhání za poškozování věřitele, podvod apod. v případě, kdy vědomě vyvede aktiva ze společnosti? Proč je na to potřeba zvláštní trestný čin?

| Komentář ze dne: 09.02.2006 08:12:42 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží Celkové vysvětlení by bylo příliš obsáhlé. Zůstaňme proto u podvodu. Musíte "jiného uvést v omyl". Pokud se odehraje příslušné šméčko mezi dvěma subjekty, v nichž obou jste jediný jednatel, jiného samozřejmě v omyl neuvedete. Když dovedu váš názor ad absurdum, tak proč "zaplevelovat" trestní zákon paragrafy typu podílnictí nebo zpronevěra, když při troše dobré vůle by šlo všechno zahrnout do krádeže. Jenomže nešlo. Co se týče českého právního neřádu, nemyslím si, že příslušná část českého trestního zákona je až tak špatná. Holandský ovšem neznám, takže nemohu srovnávat.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 01:04:37 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží třeba mě nemůže Benda junior překvapit vůbec ničím, protože jsem s ním chodila do školy a on byl mimoid už v deseti letech a dneska je na něm vidět, že se vůbec, ale vůbec nic nezměnilo, to je snad jediné co mě na něm překvapuje, že je pořád stejný, chápu, že je to neuvěřitelné, ale on je fakt pořád stejný :-))

| Komentář ze dne: 06.02.2006 09:41:49 Reagovat Autor: scura - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Poněkud mne zaráží Nikoli mr., ale mgr. et MUDr.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 19:41:58 Reagovat Autor: Vanguard - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Poněkud mne zaráží Benda žid??? Pokud já vím, byl to hluboce věřící katolík...stejně jako je katolík (aspoň pokud vím) mladý Benda.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 20:46:54 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Poněkud mne zaráží ..jo, mate pravdu, peknej blabol jsem tady napsala :(

Komentář ze dne: 05.02.2006 16:35:00 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:ehmmm... Inu, politická korektnost je volovina par excellence a Benda je šašek, o tom není sporu. Naproti tomu však tvrzení "[Benda] svým ubohým projevem dokázal, že ODS je neschopná" přesahuje mnohonásobně míru pitomosti netoliko toho, co kdy pronesl Benda, ale patrně dokonce i míru pitomosti toho, co běžně pronášejí (zás)tupci socanů :)

| Komentář ze dne: 05.02.2006 17:00:44 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: ehmmm... ODS se omezuje na styl "Pepicku, pipni" (predpokladam, ze jste to maso na skolach v prirode taky hrali). Tentokrat to byl Benda, on ovsem neni nejakou negativni vyjimkou.
Vzhledem k tomu, ze se blizi volby, se kazda strana vic soustredi na sve PR a tedy predpokladam, ze ten poslanecky projev mel predchozi souhlas minimalne vetsiny poslaneckeho klubu.
Mohl jsem to formulovat lepe a napsat "Benduv projev pridal dalsi duvod k tomu, myslet si, ze ...", to je fakt. Ale na obsahu by to zmenilo pramalo.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 21:47:26 Reagovat Autor: dr. hypošlacha - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: ehmmm... <off-topic> Jakožto odchovanec venkovské základní školy jsem byl o školy v přírodě ochuzen, a tím mi jest i hra "Pepíčku, pípni" neznámou. Mohu poprosit o nastínění podstaty.
</off-topic>

| Komentář ze dne: 05.02.2006 22:07:15 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: ehmmm... Kruh sedicich deti, uprostred dve. Jedno z nich ma zavazane oci a rucnik s uzlem na konci. Muze sveho soupere kdykoli a jakkoli casto vyzvat "Pepicku pipni" a souper musi pipnout a vcas uhnout, nebot smerem ke zvuku dopada rucnik.
Na nasledky si uz nevzpominam - myslim, ze zasazeny souper sel na misto sveho predchudce (tj. zavazane oci + rucnik) a z okolo sedicich byl nejak vybran novy Pepicek, tim si ted nejsem jist.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 22:08:28 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: ehmmm... Dodatek: Ty dve deti v kruhu se pohybovaly pouze po kolenou, popr. po ctyrech, jinak by byl zasah temer nemozny.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 01:16:40 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ehmmm... neznám, doba se mění, za mého mladí se hrálo "krvavé koleno" :-))

| Komentář ze dne: 06.02.2006 21:50:32 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ehmmm... ježíši, to zní ještě líp než "totální vybíjená" pistolí na prasata (už nevím, kde jsem to slyšel, takže se autorovi omlouvám za porušení copyrightu)!!!!
jak se to hraje?

| Komentář ze dne: 06.02.2006 22:07:44 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ehmmm... já už si to moc nepamatuju, ale smysl byl v tom, že jeden byl krvavé koleno a musel chytit někoho, kdo ho vystřídá, všechny děti stály na místě a koleno říkalo desátá hodina odbila a lampa ještě svítila a jedenáctá a někdy dvanáctá až lampa zhasla a přišlo krvavé koleno (krvavé koleno lezlo ze sklepa) a když přišlo koleno, tak všichni zkoušeli utéct :-))
dneska mi ta hra připadá debilní, ale pamatuju si, že jsme jí hráli pořád dokola . . . . . . možná se nám to zdálo lepší než chodí pešek okolo :-))

| Komentář ze dne: 06.02.2006 22:38:42 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ehmmm... no, dneska to mají na DVD a říká se tomu "Texaský masakr řetězovou pilou" nebo tak nějak, akorát (zatím) nemusejí od obrazovky utíkat (tedy pokud nemají chuť na čipsy nebo kolu:-))
(teda hráli jsme leccos, ale tohle fakt ani jednou, no, třeba mě někdy děti pošlou ještě jednou na pionýrský tábor...)

Komentář ze dne: 05.02.2006 16:36:01 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Kritika To si autor dovolil dost, kritizovat spasitelku ODS, kterou si průměrný čtenář Dfense hýčká a doma onanuje nad Modrou šancí pro bohaté. Jako by autor nevěděl, že jedině ODS spasí svět, odstraní skleníkový efekt a globální oteplování a lidojeda Paroubka. Už při pohledu (a poslechu) na Římana, Julínka a s. Tlustého je jasné, že ODS dokáže, že to dokáže. K tomu nám dopomáhej Bush.
Ale jinak s autorem souhlasím. Nejdříve ODS hájí pořadatele a účastníky nelegálních feťáckých happeningů, teď zase bojuje za práva menšin. Co to bude příště?

| Komentář ze dne: 05.02.2006 16:44:05 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Kritika Myslím, že za spasitelku tady ODS považuje málokdo. Dost lidí (těžko říct, zda většina) přítomných ji volí pouze se skřipěním zubů, protože ostatní alternativy jsou ještě daleko horší :-(
Modrá šance (přečtěte si to, než začnete plácat že je jen pro bohaté) je relativně slušný program - problém jako obvykle u ODS je rozpor mezi programem a činy. Např. přihazování státních dotací svým oblíbeným projektům, kamarádům a známým se poslanci ODS věnují ve stejné míře, jako poslanci stran ostatních.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 17:15:00 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Kritika Modrou sanci jsem necetl, stejne jako jsem necetl program zadne z parlamentnich stran. Tech x let vydalo za stovky programu a mam-li uzit prirovnani, tak do restaurace, kde jsem se xkrat po jidle poblil, nechodim cist jidelni listek ;)
To malo, co vim, tj. rovna dan, mi neprijde jako "sance pro bohate", ale "sance pro kazdeho". Z tohoto smeru kritiku Modre sance neuznavam, protoze ponechat lidem jejich vlastni penize povazuji za samozrejmost. Duvod, proc Modre sanci neverim, je ten, ze pokud chce stat ulevit obcanum od dani, musi se snizit celkovy objem toho, co se na danich vybere. A tedy se musi radikalne snizit naklady statu, pocinaje nemravnou socialni siti (ve vztahu k te ceske souhlasim s Rootem, ktery pouziva tento privlastek) a rozlezlou byrokracii. V ODS nevidim nikoho, kdo by se k takove reforme chystal, a tim mene nekoho, kdo by ji byl pripadne schopen provest.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 17:47:54 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Kritika Vycházím z části Modré šance, která se mě týká (doprava). Snůška líbivých keců, hlavně nic konkrétního. Ostatně, je k tomu i trefný komentář: www.blisty.cz/art/23177.html

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:10:12 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Kritika připojuji modrou šanci pro zdravotnictví. Bolševický blábol mající vybraným modrozmrdům pašalík na věčné časy a nikdy jinak. A pochopitelně neomezenou vládu úřednického šimlu.
O liberalizaci a zlepšení poměru cost-benefit nemůže být ani řeči.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:17:03 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Kritika Hodnotit koncepci zdravotnictví pochopitelně nemůžu, bylo by to ode mě směšné. Nicméně jsem nedávno sledoval pořad "Uvolněte se, prosím", kde exceloval ódéesácký gigant ducha Julínek. Z jeho slov mě mrazilo. Už abych začal šetřit pro případ vážné nemoci.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:32:02 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kritika Bez ohledu na ODS, na kterou jsem uz svuj nazor vyjadril - a nemelo by byt samozrejmosti, ze by sis setril pro pripad vazne nemoci?
Kazdemu se muze prihodit neco, co financne neutahne, ale od toho by melo byt komercni pojisteni. Bude predrazene? Skvele, prostor pro konkurenci prijit s levnejsim nebo aspon vyhodnejsim. Stat muze jen kontrolovat hospodareni a vseobecne smluvni podminky. A mozna bys to ani nepocitil, kdyz bys nemusel vyhazovat tolik penez do statni tlamy.
Kdyz muze clovek dat 500,- za listek do kina a mensi veceri, mohl by dat 500,- napr. za preventivni prohlidku. Hospody praskaji ve svech, tudiz lze usoudit, ze na mor a choleru by nikdo nezasel ;)

| Komentář ze dne: 07.02.2006 08:10:25 Reagovat Autor: vasil - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kritika "Kdyz muze clovek dat 500,- za listek do kina a mensi veceri, mohl by dat 500,- napr. za preventivni prohlidku. Hospody praskaji ve svech, tudiz lze usoudit, ze na mor a choleru by nikdo nezasel ;)" - to je dobrý argument, ale na prevenci většina lidí kašle. Raději řeší problémy až teprve nastanou. Jednou tu byla zdravotní péče zdarma, tak nevím, proč by to nemělo být tak i nadále. Myslím, že to funguje i v jiných státech, jen toho nesmí nikdo zneužívat

| Komentář ze dne: 07.02.2006 08:15:39 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kritika Nic takového jako zdravotní péče zdarma neexistuje!!! Existuje pouze zdravotní péče, kterou za člověka hradí jiní.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 08:54:43 Reagovat Autor: otto - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kritika Když bude něco "zadarmo" ( tj. za peníze všech), tak se toho bude zneužívat vždycky.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 11:45:54 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kritika "ale na prevenci většina lidí kašle. Raději řeší problémy až teprve nastanou." No tak to vetsina lidi bude mit drahy, ale za svoje. Problem s prevenci a plytvanim vyresen ;)

| Komentář ze dne: 05.02.2006 19:38:51 Reagovat Autor: JiriF - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Kritika Nějak Vám ta privatizace nemocnic a tedy potenciální možnost snížení kontroly nad přerozdělovacím procesem na úrovni MZ a státních nemocnic nevoní, co ? Že by ohrožené souběhy ?

| Komentář ze dne: 06.02.2006 08:35:36 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Kritika tak se tedy nechejme kolébat oranžovými vohnouty, to je mnohem lepší, tam nejde o pašalíky, úřednického šimla, bláboly na věčné časy...... a hlavně člověk tak nějak nemusí přemýšlet nad tím, kde se berou prachy, to se zlrátka přiškrtí ti, co si "žijou nad poměry" a zas bude na pár let pokoj.
teda to je peklo....
A ještě trošku k doktorům - pořád budu raději, když mě bude léčit spokojený a nad poměry si žijící doktor, než když přijdu do Rathova kurníku, kde mě nasraná sestra uvede k nasranému doktorovi, který ve mě bude vidět akorát pár bodů a tak se ke mě a mé chorobě bude stavět.
Co vy na tohle, Challengere?

| Komentář ze dne: 07.02.2006 06:50:18 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kritika Po anabázi s dítětem po ordinacích v rámci okresu se mi nezdá, že by přístup a výkon lékaře byl v korelaci s výdělkem, zubaře jsem byl nucen vyměnit, protože tam byla korelace dokonce záporná, asi si spočítal, že do náhrady mám daleko a prevence plus údržba mu nic nepřinesou, jinak to byla osoba velmi šikovná a podle auta a ordinace výdělečně (mezi zubaři) nadprůměrná.(OT - později jsem zjistil, že sestry v té ordinaci byly placené nejhůř v okolí).
To odpovídá i situaci v jiných profesích, jako je zedník, lakýrník, tesař, automechanik. Nerozumím tomu, ale zažil jsem to.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 21:06:48 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kritika no jestli ten problém nebude v tom, že spokojení doktoři jsou pořád ještě bílé vrány, vesměs se specializací na hony vzdálenou dosahu Ráthovy kavalerie.
Spokojený lékař odvádí kvalitní práci, což ostatně platí pro jakékoliv zaměstnání. Nasraný zedník, zubař, automechanik, ohlka v kanclu - to je potenciální průser. Tedy může být a nemusí, ale riziko tu je. A u doktorů může mít takové riziko fatální důsledky. Honit se pak po soudech už nic nespraví.
Já mám raději prevenci a klidně si budu připlácet. Naštěstí na to mám (zítra už to nemusí být pravda, to uznávám, ale teď je), tak bych toho rád využil. Ale současně se taky snažím zabezpečit pro případ, že na tom budu hůř než teď. Tak nějak mi připadá logické se starat sám o sebe, dokud mohu. Logičtější, než prožrat všechno, co mi přijde pod ruku, a pak volit komunisty, aby mě prokrmovali na úkor ostatních. Ale to už je jiné téma.
Platy "pomocného" personálu ve zdravotnictví budou asi formované podobně jako jinde - třeba znám firmy, které si platí agenturu, jež jim dělá mzdový "průzkum" v jejich oblasti, aby tyto firmy náhodou v dané profesi svoje zaměstnance nepřeplácely. To, že vykrmují agenturu nefachčenků a netáhel, to už těmto firmám nevadí. To je taky docela hustý...

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:35:08 Reagovat Autor: hovnout - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Kritika "Tech x let vydalo za stovky programu a mam-li uzit prirovnani, tak do restaurace, kde jsem se xkrat po jidle poblil, nechodim cist jidelni listek ;)"
tak za tohle prirovnani ti tleskam vsema deseti!

| Komentář ze dne: 09.02.2006 02:15:33 Reagovat Autor: wopiceFromEspaña - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Kritika jooo rovna dan. Ale kde nic neni, ani smrt nebere... Problem s modrejma strakama je ze treba ja nemam prachy. Dane neplatim (jako student) a jezte si privydelavam abych mel neco do huby. Pak budu muset makat jak mourovatej abych nechcipnul hlady a na studia mi nezbyde... Vono rovna sance se muze prelozit jako ekonomicka diskriminace.
A pak, stejne vsechno rozkradou... Rudy ci modry...
Kleptokracie...

Komentář ze dne: 05.02.2006 16:36:08 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Kritika To si autor dovolil dost, kritizovat spasitelku ODS, kterou si průměrný čtenář Dfense hýčká a doma onanuje nad Modrou šancí pro bohaté. Jako by autor nevěděl, že jedině ODS spasí svět, odstraní skleníkový efekt a globální oteplování a lidojeda Paroubka. Už při pohledu (a poslechu) na Římana, Julínka a s. Tlustého je jasné, že ODS dokáže, že to dokáže. K tomu nám dopomáhej Bush.
Ale jinak s autorem souhlasím. Nejdříve ODS hájí pořadatele a účastníky nelegálních feťáckých happeningů, teď zase bojuje za práva menšin. Co to bude příště?

| Komentář ze dne: 05.02.2006 20:33:46 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Re: Kritika Tak pokud bych si mel vybrat mezi KSCSSD a ODS, tak volim radsi emigraci... Kazdopadne ale radsi ODS nez navrat komunistu. Byli tu 41 let a vime jak to dopadlo. Znovu? - dekuji neprosim...

Komentář ze dne: 05.02.2006 17:19:23 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Politická korektnost clovek by mel dojem, ze PC muze za vsechno spatne, co se tady deje. Ale ona ma smysl: pro sebe si ji definuju jako "nezvysovani napeti", je to vase vlastni zodpovednost za to, co vypustite z ust, jakasi forma autocenzury.Tu si prece stanovi kazdy z nas. Malokomu uz dneska prijde vhodne rikat: negr. Nebo teplous. Nebo parchant. Mate nejakou kamaradku s nemanzelskym ditetem? A nikdy byste urcite o tom decku nerekl: "ten tvuj parchant".
Pokladam PC za jistou tlumici vrstvu, ktera pochopitelne vychazi z spolecenske situace v dane zemi a vyviji se v case tak, jako se vyvijime my. Dnes preci uz svobodna matka neni spolecnosti zavrzena zena, ale vzpomente na Machovu Lori, to byl mazec! Zato tenkrat napsal Macha Cikany a nikdo ho z niceho neobvinil.
S penezi to nesouvisi, je to jen o nasem chovani. Myslim si, ze Paroubek v tom poradu ujel, pokud by mel nejakou osobni integritu, mel se zvednout a odejit. Ale nemam TV, vsechno to znam jen z doslechu. U Krampola me to neprekvapuje, jeho porady z 80. let jsou mnohem silnejsi kafe.
A jeste: PC je spis autocenzura pro politiky a osoby verejne cinne, ze. Nam obycejnym lidem zbyva uz jen normalni korektnost, a ta tu taky moc nekvete. Podle mne jsou to spojite nadoby.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 17:22:37 Reagovat Autor: hovnout - Neregistrovaný Titulek:Re: Politická korektnost co mas furt s tim PC? ja mam napriklad PC ouplne v poradku. holt, jaky si to nainstalujes, takovy to mas...

| Komentář ze dne: 05.02.2006 17:36:27 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Politická korektnost A nezdá se Vám, že bude-li se u řekněme "korektního" či "neurážlivého" vyjadřování začínat, místo toho aby ono samo přirozeně vyplynulo ze změny vztahu k nějakému jevu či skupině, je to tak trochu pokrytecké? Že PC je většinou spíš náhrada než součást skutečného řešení nějakého problému?
V podstatě by tedy například místní pobočce KKK stačilo uspořádat schůzi, kde by jim šéf vysvětlil, že "Je to politicky blbý, musíme těm černejm tlamám říkat "afroameričani" jinak bude průser" a vše by bylo v pořádku? Já si myslím, že když každý bude mluvit "jak mu zobák narostl" bez nějakého vnějšího tlaku na korektní vyjadřování, bude alespoň všem okolo jasné, co je dotyčný zač.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 19:49:55 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Politická korektnost Každý indočech, který si to přečte, tě určitě pochválí.))

| Komentář ze dne: 05.02.2006 17:47:43 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Politická korektnost "Pokladam PC za jistou tlumici vrstvu, ktera pochopitelne vychazi z spolecenske situace v dane zemi a vyviji se v case tak, jako se vyvijime my."
Tak to mluvime kazdy o necem jinem. Politicka korektnost je nasilne - s prominutim - kurveni jazyka, nucena neprirozena forma, cisarovy nove saty.
To, ze se dnes nerika treba "mrzak", je dusledkem nenasilneho vyvoje, asi jako jsme si zacali utirat zadky. Neco jineho je snaha umele nastolit nejakou formu, ktera je za prve hloupa az na pudu* a ktera je za druhe neprirozena.
"Myslim si, ze Paroubek v tom poradu ujel, pokud by mel nejakou osobni integritu, mel se zvednout a odejit."
Proc? Opravdu se nechci dozit toho, ze se budou rikat vtipy "Nekdo k nekomu prisel/prisla/prislo a rekl/rekla/reklo neco moc vtipnyho hahaha, timto jsem se nechtel nikoho dotknout, ctim prava vsech mensin, starych lidi a kazdy den si cistim zuby a sprchuju studenou vodou, cimz jsem se v zadnem pripade nechtel dotknout tech, kteri tak necini."
Az budu starej a potkam nejakyho politicko korektniho zmrdika, ktery mi bude tvrdit, ze nejsem stary, ale senior, tak vezmu hul a ukazu mu, ze nejsem jeste tak stary, aby mi mohl nadavat ;)
_______________________________
Vezmeme treba Afroamerican vs. cernoch. Cernoch znamena, ze to je muj krajan a je cernej. Afroamerican znamena, ze neni uplne American, ze patri do Afriky nebo ze odtamtud jeho predkove prisli, coz se mu tim pripomina. Krasny priklad demence.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:04:07 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Politická korektnost znovu opakuju: jde o nezvysovani napeti, tedy celkem pragmaticke a pochopitelne chovani. A jak to bylo s zidy? Hitler pchopil, ze musi hlavne spoluobcany presvedcit, ze zidi muzou za vsechny jejich problemy. A tak nechal natocit film, kde zidi pachaji nejake ritualni vrazdy, vsude krev a kusy masa, lidi se potaceli z kin jeste pred koncem a zvraceli... No a pak prisel Goebbels, zadal filmarum natocit film Zid Suss, kde zidovsky lichvar ozebraci slusneho arijskeho obcana a pak jako kompenzaci za odpusteni dluhu zada jeho mladou a nevinnou dceru, kterou podrobuje svym oplzlym a nechutnym pozadavkum. A bylo to: vsichni sporadani nemecti obcane si odplivli, vykasali si rukavy a vyrazili na pogromy (vsichni asi ne). Takhle se to dela, tuhle si rejpnout, tamhle poukazat...a najednou jsou v tom vsichni za jednoho...zida Susse, ktery ani neexistoval. Benda vi o cem mluvi, jak uz jsem vyse napsala. Politicka korektnost je proste jen snaha (marna asi), aby se neco podobneho neopakovalo.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:12:44 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Politická korektnost Když už jsme u toho židovského lichváře, netřeba žádný propagandistický film. Stačí se pozeptat prarodičů, jaké bylo soužití s židy za první republiky. Doba se pochopitelně mění a metody také.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:19:42 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Politická korektnost Nespravne prirovnani. Zidi zili za svoje a byli-li/jsou-li prosluli lichvou, pujcit si k nim pujde jen blbec. Krome toho ten film s ritualnimi vrazdami byl smysleny. O cikanech neni treba tocit propagandisticky film, staci nezaujaty dokument.
Ano, souhlasim, napeti neni dobre. Proto by predevsim nikdo nemel pachat trestnou cinnost a parazitovat. Politicka korektnost je dementni a nebezpecna, protoze misto aby problem pojmenovala, tak naopak jakekoli pojmenovavani zakazuje. Az se dovoli spravedlnosti, aby si zase zavazala oci a krome tech vah pouzivala i ten mec (nebo co to ma), bude po napeti.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 13:37:57 Reagovat Autor: Dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Politická korektnost Souhlas. Politická korektnost je na houby. V důsledku politické korektnosti teď mají Dánové staženou prdel strachy, co jim islámští dementi provedou za to, že si jeden dánský časopis dovolil zveřejnit karikatury jednoho z jejich demagogů. To je řevu.
Politická korektnost je nádor, který je třeba vyříznout tak rychle, jak jen to jde. Už je načase zase nazývat věci pravými jmény.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 14:36:32 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost Jakto, ze je to v dusledku politicke korektnosti? Nechapu.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 16:50:42 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost Je to v důsledku (ropné) připosranosti vůči arabům (muslimům). Příklad Dánska je ovšem také krásný příklad toho, jaké je islám tolerantní náboženství, jak se nám snažili a snaží nejrůznější jeho exponenti naznačovat.
Když u nás přijde arab do kostela a řekne, že Ježíš byl osel a plivne na kříž, tak ho maximálně vyvedou za uši, případně nakopou do prdele, podle momentální kondice a mentálního rozpoložení kostelníka. Ostatní návštěvníci to pravděpodobně přejdou mlčením a jenom si pomyslí své.
Když totéž udělá někdo v mešitě v arabárně, první arab, co půjde kolem, mu podřízne krk a ještě bude slavný.
Ať už kdokoliv jakkoliv urazí něčí přesvědčení nebo náboženství nebo příbuzného nebo prostě cokoliv a kohokoliv (ať už vtipem nebo skutečně s úmyslem urazit), je to pořád jenom slovní napadení, je to maximálně podnět pro pár facek, ale reakce, kterých jsme dnes svědky, jsou naprosto nepřípustné. Ostatně snad si ještě vzpomenete například na Satanské verše. Už zrušili klatbu?
Jako příznivec pravice a tudíž (přiznávám že z nouze) potenciální volič ODS vážně nechápu, o co jim tentokrát šlo. Normálně na ParouBackovi nenechávám nit suchou, ale to, že se zasmál takovým vtipům, to je to poslední, co bych mu zazlíval.
ODS tímto excesem prokázala ČSSD/KSČ docela dobrou předvolební službu, člověk už pomalu nechápe, kdo za koho kope.
Největší trága totiž je, že zatímco na straně levice mohou vohnouti najít celou škálu profíků, na straně pravice se pořád můžeme držet maximálně ODS, protože jakkoliv mi jsou některé z jiných pravicových či pravostředových stran sympatické, považuji za důležité například provést reformu zdrav, soc, výkonné moci a to tito nadšenci (byť sympatičtí) asi nezvládnou. ODS na to má schopnosti, lidi (konkrétně tedy nemluvím o Bendovi...) a koneckonců i program, ať už si o něm může myslet každý co chce.
Každý se například naváží do Tlustého poslance, a jediný argument je, že byl u komančů. Já jej nicméně považuji za schopného politika (ostatně za velmi schopného považuji například i Ransdorfa, i když je to komár). Ale to je můj názor.
No, to jsem se dostal pěkně daleko od tématu... sorry.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 17:31:54 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost Jo, to je vsecko pravda. Jenomze tvrzeni, ze soucasny problemy Danska jsou dusledkem politicky korektnosti, mi porad moc logiku nedava. Politicky korektni by prece bylo ty kresby preventivne nezverejnit, ne?

| Komentář ze dne: 06.02.2006 17:56:00 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost Ale to jo, já jsem taky o PC ničehož nic nepsal...:-) (ačkoliv na druhé straně - co je to politická korektnost a co jen pouhý vlezdoprdelizmus nejrůznějším etnikům, nábožensvím, minoritám? Už se zase opakuju, ale největší lovná zvěř je dnes chlap, běloch, netrestaný, heterouš, bez dluhů, zaměstnaný a - ježžíšš mě netrestej - platící daně)

| Komentář ze dne: 06.02.2006 21:01:08 Reagovat Autor: Dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost Omlouvám se, pořádně jsem si nepřečetl příspěvek, na který jsem reagoval. Možná mám zkreslený pohled, ale pro mne PC znamená okecávání skutečného stavu hezkými slovíčky, které daný stav ještě víc zamlží, vlk se nažere a koza zůstane celá. Je pak jasné, že ten vlk chce víc a víc a zůstává otázkou času, kdy se definitivně do té kozy zakousne a začne ji škubat na kusy. Já se snažím věci nazývat pravými jmény, i když mi to párkrát přineslo určité potíže. Proto se mi dnes kolikrát ježí srst, když slyším ten současný newspeak a vidím pokusy oficiálně překrucovat význam nejen slov, ale vlastně i celých vět. Kupříkladu že muslimové jsou jiní, jejich náboženství je přece učí jinému světonázoru, takže je musíme tolerovat a ulehčovat jim život (v ghettech, do kterých se sami dobrovolně zavírají) a všelijak jim pomáhat (o což dotyční ani nestojí).
Co se dánské situace týče, pokud beru PC jako nenazývání věcí pravým jménem, pak jejich situace je výsledkem PC. Muslimové by si konečně měli uvědomit, že v evropě platí (více či méně) svoboda slova a názoru a že v rámci této svobody si může říkat každý co chce o kom chce. To, že tuto výsadu právo šaríja (či jiné, na islámu založené kodexy) nezná, neznamená, že se muslimové budou vměšovat do vnitřních záležitostí naprosto cizího státu a tuto výsadu jim upírat. Oni sami nejsou, co do publikace hanlivých či satirických výroků na naši adresu, nijak svatí. Přesto jsem nezpozoroval, že by euroatlantická civilizace na tyto výroky reagovala výbuchem barbarského a primitivního násilí. Odpověď Dánů by neměla být chlácholivá a v duchu PC, ale naprosto jednoznačná - máme svobodu slova a máme právo vyjádřit svůj názor. (Reakce muslimské části světa jen naprosto jasně ukázala, jak dětinsky uvažují: jen primitiv útočí na něco, co není schopen pochopit nebo tolerovat).
Můj osobní názor je ten, že by mělo dojít k probuzení z PC a začít rázně jednat. Přestat obelhávat všechny kolem sebe politicky korektními frázemi a začít řešit problémy adekvátně jejich nebezpečnosti. Bez ohledu na rasu nebo náboženství. Pokud si necháme vlastní společnost rozkládat zevnitř nepřizpůsobivými či vzpurnými elementy, pak dříve nebo později se naše společnost rozpadne. A toho se opravdu dožít nechci. A ano, uvědomuji si, že je to populistický náhled na situaci. Ale kdo dnes má stoprocentní údaje, na základě kterých lze stavět jakýkoliv názor?

| Komentář ze dne: 06.02.2006 21:30:01 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost tady bych zdůraznil - PŘEDEVŠÍM bez ohledu na rasu či náboženství. Pokud někdo staví rasu či náboženství nad zdravý rozum, tak si nezaslouží žádné "mercy".
Pokud někdo chce poslouchat vyřvávajícího muezína, tak ať se xakru nestěhuje do Dánska nebo třeba do Česka a zůstane v té své pr*eli.
Tady je Krakonošovo a basta fidli. Ber nebo nech bejt. Copak je to tak složitý, že to ti čmoudi nedokážou pochopit? Vietnamci to třeba pochopili. Na rozdíl třeba od cikánů, kteří to nepochopí ani za dalších 200 let.
Dovedete si představit situaci, že se odstěhujete třeba do Bahraie, pět let tam žebráte o občanství, a jak to máte černý na bílým, tak si tam začnete stavět kostely, a když někdo z místních prohodí ftípek o dvou buzicích, jak jeden z nich říká "kdyby tak pámbu dal..." tak jdete zapálit nějakou místně důležitou budovu, případně dotyčného zmasakrujete ve jménu božím? Já tedy ne.
(Než mi tu nějaký Karásek začne lát za ty "čmoudy", tak je to termín z Vodního světa, a přiléhavější výraz jsem ještě neslyšel. Film nebyl nic moc, ale tohle mi z něj zůstalo. A budu je tak nazývat dál, i kdyby se Karásek na vlasy postavil.)

| Komentář ze dne: 06.02.2006 22:37:54 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost no jo jenže oni se do Dánska nastěhovat museli, protože tam jsou pro ně výhodné podmínky :-)) a proč by neužívali výhod, když jim to systém a politicky korektní přístup dovolí . . .
slyšela jsem jednu Dánku říct máslims, v tónu jakým to řekla bylo slyšet všechny problém, které s nimi mají, kdyby řekla na.rali jsme si do bot, nebylo by to tak výstižné :-(
všechno co přišlo po zveřejnění karikatury v dánském plátku, bylo jen potvrzením toho, že karikatura je pravdivá :-(

| Komentář ze dne: 06.02.2006 22:46:07 Reagovat Autor: grey - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost jéje, to mi připomnělo jednu starší zkušenost ze švýcarského obchodu ve městě, kde žila velice početná židovská komunita. Echt židé, pejzy nosily i malé děti do školy (i holky!!)
V jednom supermarketu přede mnou stál Žid a hádal se o nějakou slevu. Prodavačka u pokladny se s ním chvilku dohadovala a až odešel, tak se nám ve frontě omluvila takovým pohledem, který vydal za sto slov a vyjadřoval, jak je tam mají "v lásce". Tam mě to tehdy docela překvapilo.
Žádná souvislost s muslimy, pouze zkušenost, jak se v i takovém tolerantním státě lze dosíci averze vůči "naplaveninám".

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:40:53 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost Švýcarsko a tolerantní? :-O Tak a teď ještě tu o Smolíčkovi... Nějakou dobu jsme tam měli pobočku (Zürich) a trávíval jsem tam dost času. A jestli jsem si tam nestačil něčeho všimnout, tak to byla nějaká velká tolerance. I z jejich přístupu k ženám se mi opravdu dělalo rudo před očima - a to rozhodně nejsem žádný příznivce feminismu.

| Komentář ze dne: 09.02.2006 09:26:54 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost otázka je, jestli to, že slovní napadání přecházíme mlčením, je správné. Osobně si nemyslím, že by byl jediný důvod zesměšňovat jakékoliv náboženství, symbol, přesvědčení nebo tak něco.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:13:59 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Politická korektnost Jo, kouzelné bylo, když při návštěvě N. Mandely v USA byl tento označen za prvního afroamerického presidenta JAR...

| Komentář ze dne: 05.02.2006 18:21:25 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Politická korektnost Jako by v USA nevěděli, že N. Mandela je Afroafričan.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 01:22:12 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Politická korektnost ještě kouzelnější je naprosto běžné a zřejmě i politicky korektní označení bílý jihoafričan . . . . . .

| Komentář ze dne: 06.02.2006 16:28:22 Reagovat Autor: jízlivec - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Politická korektnost Držme se prosím aspoň trochu původního významu slov... "Senior" znamená doslova "starší" (běžně otec a syn stejného jména - sr. a jr.). Starší než co? V černé kronice to třeba zjevně závisí na věku redaktora - jeden den je nějaký A.B.(47) "zlučený stařík", druhý den je jakási C.D. (46) "přepadená mladá žena". Co z toho je korektnější?

| Komentář ze dne: 06.02.2006 09:02:21 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Politická korektnost částečně máte pravdu, ale na druhou stranu PC obrušuje hrany. Pokud bude někdo dělat špatnou vc a my ji korektně nazveme nějakým méně do očí bijícím slovem, tak vlastně to jednání schvalujeme, říkáme, že není vlastně špatné. Někde to chápu a schvaluju, někde mi to připadne zbytečné, někde jsem proti.
Příklad:
realita: jdu večer po městě a přepadne mě skupina Rómů.
v hospodě večer řeknu: přepadla mě banda Cikánů
PC verze: přepadla mě skupina mužů
z toho plyne:
- realita: nebudu chodit (večer) tou oblastí a dám si pozor na občany tmavé pleti
- v hospodě řeknu: Cikáni kradou a přepadávají lidi
- PC verze: odsedím si 3 roky v base za to, že jsem jednomu z nich zlomil malíček
druhý příklad: žena, živíví se "pronájmem vlastního těla". Prostě kurva. PC verze? Ani nevím, noční společnice? Zní to líp, že...?
Tak s těmato dvěma příklady nesouhlasím.
P.S. výše uvedené jsou příklady a nemusí vyjadřovat mé osobní názory (jistota je jistota)

Komentář ze dne: 05.02.2006 17:52:01 Reagovat Autor: Maro - Neregistrovaný Titulek: S článkem souhlas. Překvapuje mě, že to řekl zrovna Benda, který mi byl doposud celkem sympatický K té ODS - Sám jsem jejím členem, ovšem souhlasím s tím, že neztělesňuje ideální stranu. Chápu ji spíše jako platformu, jejíž členové se rámcově shodnou v základních názorech. ODS se definuje jako konzervativně - liberální strana, já sám jsem vyhraněný konzervativec ( politologicky se definuji jako pravicově konzervativní vlastenec ) a tak se snažím přispět s podobně založenými lidmi k tomu, aby se posunula více k našemu obrazu...
Velké zklamání jsem třeba zažil při frašce okolo Czechteku, kdy ODS, jakožto strana s konzervativními prvky nehájila práva majitelů pozemků, ale podivuhodných křepčících zmrdů. Osobně si myslím, že to byla jen politická munice proti Paroubkovi, ale přesto mě to štve...
Omlouvám se za dlouhý příspěvek...

Komentář ze dne: 05.02.2006 18:09:20 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:vtipné To jedocela vtipné. Třeba to k něčemu bude. Když dostal Paroubek na hubu od novinářů, dá si příště pozor, co říká a čemu se směje. Sami to chtěli, politickou korektnost hlásali a teď na to sami dojíždějí, protože všichni jsme lidi a vtipu o cikánech se každý rád zasměje. (Obzvlášť když je pravdivý)

Komentář ze dne: 05.02.2006 19:48:06 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Politická korektnost není oč tu běží Absurdní situace. Osobně jsem chtěl napsat článek na stejné téma, ale Ty jsi mi, Sandstorme, vyfoukl vítr z plachet. Sice nepatřím k realizačnímu týmu soudruha Paroubka, ale předpokládám, že vše, co se řekne na těch setkáních má předem jasně domluvený a do detailů analyzovaný scénář. To, co vypustil z huby pan český Belmondo Krampol nebylo žádné nedomyšlené nedopatření, nýbrž předem domluvená a záměrná provokace.
Cílem bylo nahodit udičku do politicky korektních vod našich vesměs pro-ODS orientovaných médií. A jak patrno, nejen politicky korektní média se chytla. Soudruh Marek Benda stejně jako jeho jmenovkyně v JungeFront se hystericky rozhýkali, kterak je Paroubek prase a jací jsou ti cikáni vlastně chudáci a jak je Paroubek utlačuje, závěrem se oba jmenovci nemohli nezmínit, že vtipy to začíná a plynovými komorami končí, což považuji skutečně za těžký hard-core. Ironií osudu hýká ten stejný Benda ze stejné rodiny Bendů, kteří tak mocně adorují vraždění Pinocheta na stadionu v Santiago-de Chile z let 1973 a 1975 (cca 20 000 mrtvých), což je vstkutku velká sranda a Benda se teď jenom může třást, aby mu to kdokoli ze socanů nepřipomněl s dovětkem, že jistě bude konzistentní a stejně plamenně odsoudí i Pinochetovský fašismus vlastního otce.
Poslední ránu politicky korektního hýkání dali sami představitelé cikánských lobbystických sdružení, kteří si s Paroubkem podali ruku a prohlásili, že jim Krampolovy (či spíše paroubkovy) vtípky vůbec nevadí.
Vítězem je jednoznačně Paroubek. Sice je pravda, že dostal v médiích pokouřut, nicméně efekt této kritiky byl u čtenářů právě opačný, protože každý zná realitu a ví, jak se věci mají. Paroubek se, zdá se, poučil z událostí kolem Czech-Teku, kdy to nakonec dopadlo tak, že kdo u veřejnosti prohrál, byli Czech-Tekoví tanečníci a projevilo se to velmi výrazně na průzkumu veřejného mínění. Naopak, zmrdi z ODS a politicky korektní zmrdi z médií se nepoučili a sežrali to Paroubkovi i s navijákem Cikánské organizace svým přístupem k Paroubkovi prokázali 2 věci - jednak svoji faktickou neakceschopnost a jednak značnou míru pragmatismu: Paroubek bude ten, kdo jim zajistí lepší sociální postavení a podporu.
Naopak politicky korektní zmrdi z ODS se demaskovali jako naprostí pokrytečtí kokoti v celé své nádheře. Jejich jednání spočívá v tom, že vypouštějí z huby plané tlachy, o které jim nestojí ani ten jehož zájmy se snaží (rádoby)hájit. Kdyby Paroubek mluvil o zplynování cikánské minority, asi by interpelace a nespokojenost byly na místě. Ale soudruh Paroubek se jenom zasmál vtipu - vtipu, kterému se smějeme všichni. A když se nesmí smát Chorche, můžeme se smát i my? To je otázka, která hryzá v podvědomí každého člověka, což Chorche narozdíl od politicky korektních kokotů ví.
A vůbec největší fór je, že část voličů ODS to těm zmrdům i přes všechny podobné politicky korektní faux-pas. Benda by mohl klidně hlásat třeba islámské právo šaríja a ti kokoti by ho stejně volili. Právě existence tvrdého jádra příznivců strany je ta hlavní příčina, proč je pravice v této zemi v prdeli a v podstatě pohřbená.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 20:15:48 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Politická korektnost není oč tu běží Nad tim, ze se tentokrat cikani neozvali a ze by se zcela jiste ozvali, kdyby tam misto Paroubka byl treba Sladek, jsem se ani moc nezastavoval; vse jsem shrnul do posledni vety clanku [ad 3)]. Z toho mela vyplynout stara znama pravda, a sice ze cikanum je nejaka dustojnost, sebeurceni atd. uplne u zadku a ze "prava mensin", naucene od aktivistu, sklonuji vyhradne ve vztahu k narokum na socialni davky. Dej mu davky a muzes mu nadat do cernych hub, seber mu davky a dej mu odpovednost, budes rasista.
Ale ten postreh o zamerne Paroubkove provokaci byl zajimavy a to me nenapadlo. Zni to i docela realne, protoze Paroubek, profesionalni populista, peclive vazi kazde slovo a kazdy mozny dopad sveho jednani na nalady verejnosti. Od toho, ze tak ztelesnuje spolecensky median, se odvijeji veskere sympatie/antipatie k jeho osobe.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 20:28:39 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Politická korektnost není oč tu běží osobně myslím, že Paroubek má velmi dobrého mediálního poradce. Jinak s tebou souhlasím, že kdyby si podobný vtip dal k lepšímu například Langer, byl by oheň na střeše. V tomto je osud k pravici nespravedlivý. Ale to je realita a rovněž součást kalkulu.
Podle mě Paroubek pochopil, že politika je v podstatě jenom taková show. Možnost udělat radikální reformu je v současnosti v česku naprosto minimální. Ať už vyhraje kdokoli. Takže nakonec vyhraje ten, kdo víc půjde na ruku více lidem.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 22:30:33 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Politická korektnost není oč tu běží a tady se shodneme - a to jsem myslela v narazce na Paroubkovu integritu: pokud prosazuje zbourani jisteho veprinu, nemuze se smat temhle vtipum. Je to proste idiot, a populista, jak bylo napsano.

| Komentář ze dne: 05.02.2006 23:48:32 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Politická korektnost není oč tu běží může. Máte pocit, že soudruhu Paroubkovi jde o ideje??

| Komentář ze dne: 05.02.2006 23:53:31 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Politická korektnost není oč tu běží ale mně o ně jde, proto jsme nekompatibilní, s Paroubkem, a nemůžu být jeho fanynnkou, nedejbože voličkou... O mně nejde, jen jsem vysvětlovala jeden svůj komentář..chjo

| Komentář ze dne: 06.02.2006 00:05:18 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost není oč tu běží máme-li se dostat skutečně k jádru věci, pak se Vás musím zeptat o jaké ideje jmenovitě Vám jde? Mě se totiž zdá, že lidem (mě nevyjímaje) jde jen o jedno: spokojeně žít. Jde jenom o to, co považujeme za překážku našeho spokojeného života. A pokud jde o naše výsostné zájmy, pak jdou (většinou) veškeré cnostné ideje stranou.
Je třeba podívat se pravdě do očí a pochopit motivy, ze kterých vychází to, čemu vy říkáte ideje. Pokud totiž pochopíme vlastní motivy, pochopíme rovněž i motivy soudruha paroubka. ne že bychom tím dokázali změnit běh dějin, ale pakliže celou problematiku pochopíme, dokážeme předem předpovědět, jak se budou věci hýbat.
Scientia est potentia. Což většina příslušníků tzv. pravice, bihužel, nechápe.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 00:13:02 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Politická korektnost není oč tu běží uz jsem vsechno napsala a nemam k tomu co vic rict. Vlastne tenhle vas prispevek nechapu...asi. Takze dobrou noc.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 11:33:10 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Politická korektnost není oč tu běží Když tak přeskočím z příspěvku na příspěvek, zdá se mi, že idiot je člobvěk, jemuž jde nebo nejde o ideje. To použijem vo svojej nedelňajšej kázni....

| Komentář ze dne: 06.02.2006 07:59:52 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Politická korektnost není oč tu běží S dovolením, jeden OT dotaz: z doby, kdy jsem četl MfD (před vpádem "Pasovských"), mám dojem, že ta Bendová je páně poslancova sestra nebo švagrová. Nebo jen shoda jmen a myšlenkových postupů zároveň?

| Komentář ze dne: 06.02.2006 08:24:37 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Politická korektnost není oč tu běží to nemám tušení. Natolik jsem do geneaologických dat té rodiny neproniknul. Ale vzhledem k tomu, že Benda byl disident a bendová byla již za socialismu (tuším) novinářkou, pak bych spíše neviděl v těch jménech příbuzenské vazby ale spíš náhodnou shodu jmen.

| Komentář ze dne: 06.02.2006 22:39:16 Reagovat Autor: Virus - Neregistrovaný Titulek:Re: Politická korektnost není oč tu běží Velice přesné.

Komentář ze dne: 06.02.2006 00:59:44 Reagovat Autor: http://stoparuv.blog.cz - Neregistrovaný Titulek::-) Parádní článek. http://stoparuv.blog.cz

| Komentář ze dne: 06.02.2006 08:57:19 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: :-) No to sou mi novinky. Z pohledu aktualnosti bych to tak nejak oznacil "s krizkem po funuse".

Komentář ze dne: 07.02.2006 11:25:18 Reagovat Autor: Jakub T. - Neregistrovaný Titulek:Trocha rasizmu Nemám rád cikány. Přeze všechny teorie, že cikán může být i běloch, myslím romské cikány. Proč, všichni nejsou špatní?! Já jsem měl smůlu. Potkal jsem samé špatné, nečestné a zlé cikány.
Když jsem byl malý a chodil do první třídy, jeden Rooom mi bral moji svačinu a peníze. Protože jsem byl tlustý a s podraženým sebevědomým a on třikrát propad, budil respekt, zmetek jeden.
Můj příbuzný má chatu v pohraniční vesničce na severu Čech v Jiříkově. Jeho potomci se s Rooomy kamarádily, dokud mu mému příbuznému nezačali bílit majetek.
Poslední zažitek s tímto etnikem jsem měl v Liberci, kdy jsem s sebou 2,5 KKč na úhradu objednávky zboží. Jedna snědý urostlý chalan mě zabavil svým šarmem svých rukou a jeho společnice mě stáhla o zmíněný obnos.
Na policii mě pak ještě, děvka, obvinila, že jsem si jej nechal vykouřit v budce. Peníze jsem už neuvidím, našli u ní totiž mou prázdnou peněženku, ale peníze měla v druhé kapse (!). Rozuměj, co kdyby byly její a ne moje?
Tyto zážitky mě natvrdo přivedli k mým nekorektním pocitům. Nesnáším ty hnusný zlodějský a primitivní cigoše!!!!!

| Komentář ze dne: 07.02.2006 11:27:27 Reagovat Autor: Jakub T. - Neregistrovaný Titulek:Omluva Omlouvám se za gramatické a pravopisné chyby ve svém komentáři, to jsou nervy.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 14:01:07 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Trocha rasizmu to je ten problém, takové zkušenosti má spousta lidí a žádné vynucené politicky korektní vyjadřování ani chování na tom nic nezmění i kdybych se ode dneška už nikdy nezasmála vtipům na cikány, i kdybych jim ode dneška výhradně říkala romové nebo jakkoliv jinak, tak vždycky když jedu metrem a někdo z nich přistoupí, automaticky si držím kabelku, kdybych v ní měla jen 2,50 Kč, kdykoliv když je vidím, dávám si prostě větší pozor než jindy a na tom nikdo (kromě jich samotných, ale to je utopie) nemůže nic změnit . . . .

| Komentář ze dne: 07.02.2006 15:41:27 Reagovat Autor: Jakub T. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Trocha rasizmu Nejzoufalejší je, že když už jsem měl pocit, že jsem narazil na slušného cikána, tak se ukázalo, že to je Ind nebo Kubánec :-(. Nechci být rasistický, ale opravdu jsem na žádného slušného nenarazil. Všichni to byli zmrdi nebo vohnouti. Proto si to člověk podvědomě vztáhne na všechny. A kolikrát udělá i dobře.

| Komentář ze dne: 07.02.2006 17:10:10 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Trocha rasizmu to já jsem pár slušných viděla a ti mají na ty ostatní ještě větší vztek než my, protože jejich zásluhou musí být "papežštější papeže" pak jsou zase někteří, kteří se zdají být slušní, ale občas tam vyplave ta jejich mentalita :-)
je to velmi složitý problém a rozhodně ho nevyřeší ani slovíčkaření ani zavírání očí před problémy :-(

Komentář ze dne: 08.02.2006 09:32:30 Reagovat Autor: pindick - Neregistrovaný Titulek::) Myslím že můžeme po vzoru čůráka Bushe očekávat, že Paroubákem (derivát Zemáku) předvolebně přišedší premiér zahlaholí předvolební průjmy v cikánštině paralelou k Bushovým hispanofilním projevům ve státech unie, kde mají majora (Kalifornie, Florida).
Khamoro vylézá, tak toč kolo toč.

Komentář ze dne: 08.02.2006 10:48:31 Reagovat Autor: Orfanik - Neregistrovaný Titulek: Tak tak, máme tady svobodnou a demogratickou společnost a v takové se nikdo do nikoho navážet nebude! Na to jsou paragrafy!!! Bendovy reakce jsou typickou snahou napadat ČSSD a Paroubka za každou cenu. Bohužel v poslední době zjišťuji, že program ODS se dá shrnout do slov "ČSSD jsou pitomci" a to je dost málo.

Komentář ze dne: 08.02.2006 14:31:07 Reagovat Autor: honza - Neregistrovaný Titulek: Malou poznámku k: *trh je o tom, jak si dva a více lidí můžou navzájem prospět, aniž kdokoliv tratí* Ano, o tom byl trh kdysi dávno, kdy tuto směnnou funkci plnil. Realita (současnost) je pak dozajista úplně jiná. Současný " trh " je hegemon a je pouze jenom o zisku, o tom jak s druhým vyjebat. Vrátím-li se pak k Tvému tvrzení: *Tržní prostředí je prostředí, ve kterém se každý svobodně rozhodne, zda s někým nějakou směnu provede nebo neprovede.* má možná dle tebe přesný význam avšak s nepřesným obsahem. Jistě se shodneme v tom, že věci a jevy se neposuzují podle toho jak se nám " jeví " nebo jak jim kdo říká, ale veskrze podle toho co je jejich pravým obsahem. Použiji-li Tvých slov " umělé zevzácňování " není nic jiného než vytváření iluzí. Pro " trh " a vše s ním spojené to platí dvojnásob. Z trhu se stala prachsprostá modla a zvůle zároveň. Zdůrazňovat pak, že o svobodě nebo svobodné vůli jednotlivce nemůže být v takovém " prostředí " vůbec řeč, snad netřeba.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 14:59:24 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: On te snad dnes nekdo nuti, abys smenoval sve penize v tomhle konkretnim obchode za tyhle konkretni potraviny? Nebo v tomhle konkretnim autoservise za praci?

| Komentář ze dne: 08.02.2006 15:28:02 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: V takto omezeném rozsahu samozřejmě ne. Alespoň zatím. Ale jak známo, co není, může být. Navíc, lidský život vnímám poněkud obsáhleji a v širších souvislostech, než primitivní konzum a přemísťování autem. Globalizace a zejména pak všeobecný trend kudy se jako společnost ubíráme dozajista není o výběru, ale o " zestejnění ", zglajchšaltování. Zglajchšaltování všeho a všech. Říkám tomu " globální družstevní lány ".

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:04:22 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: ;-) To jsou argumenty jak noha. Ono to neni ani v mnohem mene omezenem rozsahu. Trh ti nediktuje, ze mas jit do divadla a ani ti nediktuje, do ktereho divadla mas jit, naopak, neni-li kultura dotovana, je trh tim, kdo reguluje cenu vstupenek do toho divadla, aby nebyly nesmyslne drahe.
Globalizace nemusi byt zestejnenim. Jsi nucen byt neci kopii? Ja o tom nevim. Myslim si dokonce, ze to je naopak. Do rady nas stavel socialisticky system a kdo vycnival, dostal co proto. Trh naopak dava sanci prave lidem, kteri nejsou a nechteji byt stejni. Mozna neni uplne spravedlivy, ale nic lepe fungujiciho a spravedlivejsiho nikdo jeste nikdy nevymyslel (a ostatne ani ten trh nikdo nevymyslel, ten vicemene sam od sebe z potreby vznikl).

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:19:24 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Ale stejne je to s tebou tezke. Clovek se ti snazi dat ten nejjednodussi priklad, na nemz bys naprosto nazorne pochopil a ty to nazves primitivnim konzumem...
Vsechny veci, ktere se ti nelibi, nezpusobil trh, ale lide. Lide chteji levny nekvalitni sunt, tak dostavaji levny nekvalitni sunt. Lide chteji kupovat iluze, tak je taky kupuji. Ale tebe trh nijak nenuti se s temi lidmi postavit do rady - udelas-li to, je to jen a pouze tva svobodna volba.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 20:48:06 Reagovat Autor: Honza - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: K: Lide chteji kupovat iluze, tak je taky kupuji. Lze lidi kteří kupují iluze nazvat lidmi ? Obávám se, že ne. Zpravidla se takovým " lidem " říká blázni, pokud vím. A blázni se zničí sami.

| Komentář ze dne: 08.02.2006 23:45:22 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chodis do kina? Platis tam vstupne? Pokud ano, pak jsi podle toho, co tvrdis, asi take blaznem...

| Komentář ze dne: 08.02.2006 17:54:03 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Zdravím tě, Roote, zrovna dnes jsem si na tebe vzpomněl. Narazil jsem na podivný web s ještě podivnějšími názory a hned jsem si říkal: Tak tady by se Root cítil jako doma. Je to tento:
http://www.prave-spektrum.sk/

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:20:49 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Vetsi radost mi udelala lednova Terra Libera (petrmach.cz/docs/LF01-2006.pdf), clovek se tam mimo jine dozvi, kde levne natankovat cestou do Spanelska ;-)

| Komentář ze dne: 08.02.2006 18:28:06 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Toho kloučka (Mach) jsem už někde viděl, na jiném portálu. Něco tam usilovně kritizoval, ale nepamatuji se, oč přesně šlo.

Komentář ze dne: 10.02.2006 10:24:19 Reagovat Autor: anghoragh - Neregistrovaný Titulek::-) ... brrrrr, ted jsem v clanku klepnul na odkaz Paroubek.. pak fotka... brrr, jo to je tenhle megazmrd... aha, brrr, :-) Dobrej nazor, souhlas. A.

Komentář ze dne: 10.02.2006 17:16:21 Reagovat Autor: quido - Neregistrovaný Titulek:stare poradky? pod odkazem **vtipy o cikánech** je clanek (clanky), ktere jsou nadhernou ukazkou toho, jaka je temer oficialni vule - a je smutne, ze tuhle vuli jsete zduraznuji media, plne prsluhovacnych komunistickych pisalku nyni vuzivajici vydobytek demokracie zvany svoboda slova ke kazani moralizujicich a ideologizujicich mouder - navratit zpet stare poradky: kdo se cemu muze a nesmi smat.... tohle jsem si uz prozili, ne?! tak proc to zkouset znova - vime jake to je, tak proc to opakovat!?

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Hysterka

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.