Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Hey, teacher, leave them kids alone… (ze dne 11.11.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 11.11.2012 22:38:59 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek: Dalo by se nejak odhadnout, jaka je zivotnost ucitele, co problem resi (a dejme tomu, ze spravne), versus toho, ktery sikanu bud ignoruje, nebo ji bere jako "svym zpusobem poradek" a ma zmineny spis ohledne sikany, pripraveny pro uredniky?

| Komentář ze dne: 12.11.2012 20:59:46 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Co přesně míníte životností?

| Komentář ze dne: 12.11.2012 21:01:35 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Jak dlouho prumerne vydrzi, nez je mu takoveto jednani ze strany urednictva zatrhnuto (a je pripadne potrestan).

Komentář ze dne: 11.11.2012 22:46:02 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek: Článek obsahově výborný, řekl bych (trochu špatně se mi četl, ale to může být chyba na mé straně). Ten nápis ze závěru bych ale doporučil latinsky: ti, kdo to přečtou, to pochopí, a naopak.

| Komentář ze dne: 11.11.2012 22:55:07 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Pokud je pravda, ze skutecni muzi nepouzivaji pascal, pak muzou s klidem doporucit napis na tricko starorecky, ne?

| Komentář ze dne: 11.11.2012 23:01:33 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Může být, ale když už se patlat s alfabetou, osobně preferuji "molon labé". (Alfabetu jsem zkusll, ale zdá se, že to panu Q v tomto RS nefunguje.)

| Komentář ze dne: 11.11.2012 23:16:54 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: V pripade originalniho pouziti by pocetni pomer mohl odpovidat, v pripade pouziti, ktere zminujes ty je ucitel v nevyhode, anzto nema ani to jedno delo na svou ochranu. Ale kdyby mel, dovedes si predstavit tu kazen?

| Komentář ze dne: 12.11.2012 12:26:27 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Re: Re: jistě máte na mysli přísloví "Laskavým slovem a namířenou pistolí dosáhnete víc než jen laskavým slovem"

Komentář ze dne: 11.11.2012 23:05:05 Reagovat Autor: takaru - ppetr Titulek:útěk ze ZŠ Mohu potvrdit. Můj syn se z ničeho nic rozhodl jít na osmileté gymnázium. Z ničeho nic, žádný premiant, ale ani blbštajn. Úspěšně složil zkoušky a teprv potom co přišlo rozhodnutí o přijetí z něj vylezlo jako z chlupaté deky, že ve třídě na ZŠ byla parta týpků, kteří terorizovali třídu.
Do té samé (a v našem městě vyhlášené "skvělé") školy chodila pak i moje dcera. Dával jsem si velký pozor, a když začlo takové nechci na školní výlet, občas za školu, šel jsem za rodiči kamarádky/spolužačky, pak s nimi na spolužačku a z ní vylezly informace o tom co se děje, i když si dávala velký pozor před svými rodiči ve stylu jako, že se jí to netýká. Pak jsem si brával doma opatrně dceru stranou a trvalo to dlouho - opatrně šťoural a šťoural co a jak, až to z ní vypadlo. Šikana. Ženu jsem z toho úplně vypustil a tak dlouho jsem do dcery hučel, že se musí ona a její kamarádky bránit, až z toho bylo pár facek na školním dvoře (co další nevím-nesoudcoval jsem to) a pak už byl klid.
Absolovoval jsem za dlouho slyšení u ředitele (nějaká pomoc škole). Tak jsem mu ty historie obou dětí popsal a on kategoricky popřel, že by se na JEHO škole šikana objevila. I když si dával velký pozor, aby neřekl něco, čím by se mne dotkl, byl jsem evidentně za lháře. A to si v té době o šikaně ve škole rodiče na SRPŠ vykládali zcela otevřeně.
Jinak dnes šikanérům děkuju, ale tenkrát jsem viděl rudě.
- syn šel z gymplu na UK a dnes dělá PhD - kde by skončil z devítky - nevím nevím.
- dcera je nekompromisní na bezpráví a útlak (je také na VŠ) a nebojí se dát ani dnes na hrubý pytel hrubou záplatu, Že se umí bránit vím i já dnes až moc dobře.
Takaru

Komentář ze dne: 12.11.2012 09:17:18 Reagovat Autor: Jester - Jester Titulek:Drobná oprava Žádný učitel ani ředitel školy neřeší případ šikany v zárodku. Pokud se o šikaně dozví, je už pěkně rozjetá. Většinu méně závažných případů se učitelům zjistit ani nepodaří.

Komentář ze dne: 12.11.2012 10:10:19 Reagovat Autor: Gonzalo - josefkra Titulek:Škoda facky, která padne vedle k tématu video, z pořadu Ta naše povaha česká (2008) http://www.ceskatelevize.cz/porady/1100627928-ta-nase-povaha-ceska/409235100011001- skoda-facky-ktera-padne-vedle/

Komentář ze dne: 12.11.2012 11:35:00 Reagovat Autor: BJ von Wolfenstein - BJ von Wolfenstein Titulek:Dobrý přístup Z toho, co jste dnes napsala pro mne vyplývá, že patříte k typu kantorky, kterou si člověk pamatuje do konce života a váží si jí. Vzpomínám na našeho zeměpisáře a tělocvikáře: Nepsal poznámky. Přílišnou "bujnost" žactva ve třídě, nebo v tělocviku řešil svým hlubokým hlasem v kombinaci s "burákem". Bezvadně to účinkovalo i na celoškolně vyhlášené firmy. Jím vedený lyžařský výcvik (7. třída) byl naprosto nezapomenutelný. Dodnes má můj respekt, jak nás 25 puberťáků, chytrých jak Rádio Jerevan skvěle a bez maléru zvládnul.

Komentář ze dne: 12.11.2012 11:59:48 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Dnes by to musela řešit jinak Dnes by to musela řešit jinak, ty facky by musely přistát na místě a okamžitě. Za prvé facka ihned má větší výchovný moment, za druhé odložená nutná obrana není přípustná.

| Komentář ze dne: 12.11.2012 12:02:05 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Dnes by to musela řešit jinak No hlavne "odlozena nutna obrana" neni *nutna* obrana.

| Komentář ze dne: 12.11.2012 12:16:56 Reagovat Autor: ptak - ptak Titulek:Re: Re: Dnes by to musela řešit jinak pojem "odlozena" nutna obrana ma specificky nazev, rika se tomu "msta" a zakon nic takoveho nezna. Neuvedl jsem okolo slova "odlozena" malinkate znacky, rika se jim uvozovky, mely tam byt...

| Komentář ze dne: 12.11.2012 17:52:56 Reagovat Autor: gordon - gordon Titulek:Re: Re: Re: Dnes by to musela řešit jinak ne msta, ale prevence

| Komentář ze dne: 12.11.2012 19:46:55 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Dnes by to musela řešit jinak Pár facek přistálo někdy i velmi odloženě. Přesto byl výchovný moment nezanedbatelný.

Komentář ze dne: 12.11.2012 16:52:18 Reagovat Autor: Viny - Viny Titulek:Komunikačné nástroje Keďže mám osobnú skúsenosť so šikanou môjho syna na ZŠ, kde zhodou okolností učí aj manželka, pridám svoju trošku. Syn 12 rokov bol prakticky sexuálne obťažovaný (olizovanie ucha, neustále sexuálne narážky na mamu a pod...) svojim starším, pár krát prepadnuvším cigánskym spolužiakom. Informovali sme riaditeľku školy a tá si nás zavolala spolu (len mňa a manželku) s dotyčným cigánom a jeho mamou do riaditeľne. Tam sme mali pokojnú debatu (teda z našej strany) s informáciou, že podávame trestné oznámenie a budeme požadovať psychologické vyšetrenie dotyčného chuja. Bol veľký frajer... Dotyčnému chujovi som teda potichu (veľmi potichu) povedal, že ak sa to bude ešte jediný raz opakovať, nebudem ho biť, ani nepôjdem k policajtom - proste ho zabijem hodím do gezónu a že nebude ani prvý, ani posledný....i keď to bol samozrejme trik, ale z jeho výrazu tváre bolo jasné, že ma pochopil. Síce sa neposral, ale mal na mále a odvtedy je svätý pokoj.
Trestné oznámenie sme podali ten deň na policajnej stanici u mladej pani kapitánky. Za zavretými dverami sme s manželkou spísali protokol a dostali sme informáciu, že prípad bude zastavený kvôli veku chuja. Nahol som sa k pani kapitánke a spýtal sa: "Povedzte mi prosím, mimo protokol, len medzi nami. Akú mám ja, ako poctivo pracujúci, slušný človek, z ktorého daní žije pár cigánskych rodín...akú mám možnosť sa proti takýmto zmrdom brániť?".
Pani kapitánka sa nahla tiež a odvetila: "V rámci zákona, nijako."
- "A čo mám teda kurva robiť?"
- "Poradím Vám. Chyťte ho, zatiahnite niekde do tmy a zbite ho jak koňa tak, aby Vás nik nevidel a on si to zapamätá."
Našťastie k tomu nemuselo dôjsť, ale bol som rád, že sme v tom zajedno :-P
Zjednodušene tvrdím, že je nutné používať vždy také komunikačné nástroje, ktorým protistrana rozumie a to tak, že od tých najjemnejších (pokojný dohovor) až po tie najtvrdšie - v prípadne ohrozenia života zastreliť. Je totiž len plytvaním času a energie, ak si niekto myslí, že všetko ide po dobrom. Bohužial, nejde. Snaha voliť len jemné komunikačné nástroje, lebo ich to niekto naučil, či to majú od idiotov z kostola, ktorí keď sa čítala časť o Kristovi ako vymlátil palicou kupcov z chrámu svojho Otca chrápali či čo, alebo.....neviem aká iná uletená dogma ukazuje na nezrelosť a nepripravenosť dotyčného prijať zodpovednosť sám za seba a svoje činy. Fena, vlčica... miluje svoje mláďatá, ale ak ju nepočúvajú, pohryzie ich do ucha tak silno, že si to nabudúce rozmyslia. Nie sme iní, len sme sa odrezali od reality.
Nik nás neochráni, nepostará sa, neurobí za nás, nevyrieši naše problémy....to musíme len my sami VŠETKÝMI dostupnými nástrojmi.

Komentář ze dne: 12.11.2012 18:45:34 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Pro autorku Existuje něco, co by Vám v tu chvíli zabránilo facky nedat?

Komentář ze dne: 12.11.2012 20:03:18 Reagovat Autor: otula - otula Titulek: Zcela sdílím Váš postoj k tomu, jak řešit "neposlušné" děti. A absolutně mi uniká, jak mohl někdo dospět k názoru, že správné řešení problémů je cestou bez trestů. Stačí mi vzpomenout si na mé dětství - ačkoliv jsem byl velmi nadprůměrné dítě (vyhrával jsem matematické olympiády, šachové turnaje i branné závody), tak dobromyslné promlouvání mi do duše mělo v drtivé většině případů stejný účinek, jako hučet do dubu. Když jsem dostal pár přes hubu, okamžitě mi bylo jasné, že jsem něco přepísknul (nebo že si musím příště dávat větší pozor ;-) ).
A jaký účinek pak asi může mít pozitivní přístup u grázlíků, kteří často ani nemají výčitky svědomí? Byl jsem svědkem toho, jak stará paní z okna vyčítala puberťákovi, že cosi za domem ničí. Puberťák na to reagoval slovy: "Přestaň kdákat, slepico!" Kdybych nebyl na zahrádce za plotem s ostnatým drátem, asi by si chlapec potykal i se mnou, když by mu má kanada přistála v rozkroku...

Komentář ze dne: 13.11.2012 01:37:44 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:jj Vyplácený vokna - to je svinstvo...ale ta pastička na myši se mi líbí......

Komentář ze dne: 13.11.2012 02:04:19 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Dobra akce Jako psycholog Vas musim pochvalit. Rychly a ostry trest hned po precinu a zadne dalsi rozmazavani. Presne tohle funguje.

Komentář ze dne: 13.11.2012 04:43:46 Reagovat Autor: JamesBit007 - JamesBit007 Titulek: Při čtení článku mne napadaly některé věci, které autorka bezděky sama potvrzuje. Jednak si mohutně protiřečí, nejprve prý "Mohu zodpovědně prohlásit, že na naší škole šikanu nemeteme pod koberec" ba dokonce "Ředitel, pokud se něco takového vyskytne, se tím zabývá v zárodku, stejně jako výchovná poradkyně a třídní". A hned vzápětí litanie o tom, že sice učitel vše pozoruje (nejspíš z řiditelného balónu), ale co může chudák dělat? Následují obvyklé alibistické poudačky, že učitelům něco brání se tím zabývat, dokonce se nechtějí smočit, bojí se rodičů a kdesi cosi. Co kdyby jim agresor nalepil žvýkačku na židli?
Přitom se ukazuje, že i dotyčná pozná šikanu teprve tehdy, když přímo před jejíma očima mlátí agresor oběť. To už je hodně pozdě, vážená. Nechci polemizovat o tom, jak pomohou nebo nepomohou dvě facky. Ale na základě vlastních zkušeností konstatuji, že v českých školách (včetně gymnázií) pomáhá šikaně hlavně neschopnost učitelů:
1. Vytvořit ve třídě vhodné klima (včetně pravidel, odměn a trestů, kvalitní výuky apod.)
2. Umět dobře diagnostikovat
3. Používat běžné (ale ne v Čechách) nástroje, jako je sociometrie nebo dotazníky typu "Who is Who in class"
4. Vědět, jak správně šikanu předcházet, rozpoznat a řešit.
Inu, obecněji: když se blbě učí, dětičky se nudí a dělají lotroviny. Takže vážená, až začnete nosit to tričko s nápisem "I am proud to be a teacher", raději ať si tam dopište "in Czech Republic". Ať mají všichni jasno, že nejste z Finska nebo Rakouska. To víte, ze Škody 120 se nestane Rolls Royce samolepkou "Im good car" ...

| Komentář ze dne: 13.11.2012 08:47:07 Reagovat Autor: Viny - Viny Titulek:Re: Celkom som sa nad vaším príspevkom pobavil, ale vzápätí mi došlo, že proste len kopírujete bežné vzorce náhľadu a riešenia problémov majoritnej spoločnosti - odsunúť vlastný problém na iného, resp zameniť príčinu a následok.
Teraz by som mohol napísať svoje 4 body, ale asi by to bolo plytvanie času. Nieje náhodou primárnym problémom samo správanie niektorých hajzlov a riešenie, diagnostikovanie (hahaha...), kvalitná výuka a vhodná klíma (muhahahaha), zo strany učiteľa už je len následnou reakciou na takéhoto hajzla/hajzlov? Vy ste vážne odrezaný od reality, ale úplne, rovnako ako drvivá väčšina teoretikov diskutujúcich túto a iné témy v masmédiách.
Ale nakoniec sa dostaneme aj k tým vašim 4 bodom, nech je vo veci jasno:
1. Vytvorte vhodné klima a t.d. (fakt sa musím smiať). Tak ho vytvorte, keď máte v triede 25 detí a z toho je tam 5, niekedy 10 takých, ktorí sa NECHCÚ, NEBUDÚ a NEMUSIA učiť a CHCÚ robiť zle a CHCÚ napadať iných a znemožňovať výučbu. Tak šup, predveďte sa, ale hlavne to nepredvádzajte na nejakej výberovke, ale v normálnej škole s vyšším zastúpením cigánov. Totiž toto je vzorka, ktorá je pre budúcnosť smerodajná - je ich totiž stále viac a trend je trend...
2. Tzv "dobre diagnostikovať" je ZNOVA len snaha o riešenie už existujúceho problému, resp o zámenu príčiny a následku.
3. Ďalšia zámena príčiny a následku.
4. Ktorý z učiteľov je vzdelávaný, školený, trénovaný na "jak správně šikanu předcházet, rozpoznat a řešit"? Znova, problémom je tan hajzel, ktorý robí zle, nie akýsi učiteľ či diagnostika, či iná chujovina. Primárnou úlohou učiteľa je učiť, odovzdávať informácie deťom, ktoré o to štúdium majú záujem, nie psychologická poradňa a diagnostika defektných jedincov.
Pane, hajzli robia lotroviny tak či tak a iné deti nebudú robiť lotroviny aj keby im prednášal Mikimaus, skúste sa opláchnuť, alebo niečo. Vaša téza o "I am proud to be a teacher" je známkou toho, že máte buďto rád slogany, alebo ste pojedol Lysohlávky.
Keď už sme u protirečení, resp u vecí, ktoré sa vzájomne vylučujú, nepripadá vám, že naopak vy žiadate učiteľku, o ktorej si z kontextu toho čo ste napísal myslíte svoje, aby bola "Proud to be a teacher", keď jedným dychom dodávate, že za všetky problémy v škole môže ona a jej neschopnosť. Ak toto nieje protimluv, tak už nič....omg...
Páči sa mi vaše prirovnanie Škody 120, s Rolls Royce, ona sa vážne nestane Roll Royce len nálepkou "I am a good car" (chýba vám tam člen "a" prďolo), s tým súhlasím. Takže teraz: Ak chcete jazdiť na Škode 120 bez benzínu, s motorom z papiera a bez jedného kolesa a nejde vám to, je to vaša chyba, alebo je problém v aute/žiakovi? Stane sa z tejto Škodovečky Rolls Royce v momente keď si do nej sadne fucking good teacher? Hmm?? rofl... :D:D:D
Takže skrátka, riešme konečne už PRÍČINY a nie následky, nezamieňajme ich. Dajme možnosť učiteľom učiť v triedach s 10-15 deťmi a nie s 30-35 deťmi. Dajme im možnosť vylúčiť aj zo ZŠ žiaka, ktorý má v tom meste dedine trvalé bydlisko a dajme im dôstojné ohodnotenie, aby nemuseli týždeň pred výplatou žrať trávu. Drbú sa tam totiž s našimi faganmi, s našimi! A sme to MY kto ich vychoval tak, že sa chovajú ako hajzli a tam je tá príčina. Riešme každý SÁM, čo sme si natropili, riešme MY svojich faganov, nesme MY RODIČIA následky svojej neschopnosti, MY a nik iný. Takže vaše prispôsobené body, aby zodpovedali realite:
1. Vytvořit v rodine vhodné klima (včetně pravidel, odměn a trestů, kvalitní výchovy apod.)
2. Umět dobře diagnostikovat hajzlovitosť u seba samých, od ktorých to deti kopírujú
3. Používat běžné (aj v Čechách) nástroje, jako je sociometrie nebo dotazníky typu "Who is Who at my fucking home"
4. Vědět, jak správně hajzlovstvo předcházet, rozpoznat a řešit.
Ešte raz - my rodičia sme zodpovední! Nie ten, onen učiteľ, orgán, správca, riešiteľ, diagnostik, wtf...Žiaden niekto "iný". Nie! MY SAMI!!
Ako vám to znie teraz?? Rozumiem, je neporovnateľne ťažšie riešiť príčiny u seba samého, než len obviniť niekoho iného, že si nerobí NAŠU prácu. Takže, wake up.
Takže ešte raz - zo Škodovečky 120 bez benzínu s motorom z papiera a bez jedného kolesa sa nestane Rolls Royce keď si doň sadne dobrý vodič. Ak mu to nejde, nieje to chyba vodiča - bude asi kurva niečo s autom....

| Komentář ze dne: 14.11.2012 12:13:51 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Díky, líp bych to neřekla.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 09:00:24 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Dovolim si nesouhlasit. Hlavni naplni ucitele je, prekvapive, UCIT. A pokud mozno kvalitne. Reseni sikany je az nekde v rade. Zakony postavily ucitele do velmi problematicke pozice. I samotne dotazniky lze (jako rodic) rozporovat. Zejmena pokud je dela skolni psycholog - tam to jde primo vyslovne zakazat. A pokud to neni vyberova, ale spadova skola, tak rediteli a pak i psychologovi nezbyva nez to poslechnout. Metodik prevence ma jista privilegia, ale ten je zas pretizen administrativou a prevenci kolem drog. A ted vase body:
1. Kvalita (obecna) je definovana mnozstvim penez. Za penize na Trabanta Rolls Royce nekoupite. Mnozi ucitele dokazi za penize na Trabanta poridit ojety Mercedes. Ze jsou tam i slabsi kusy o tom neni pochyb. Takze situace ve skolach odpovida moznostem jednotlivych skol. Pokud mate deti ve skole - kolik jste si DOBROVOLNE odhlasovali na SRPS jako prispevek na kvalitu vyuky? A jake jste pozadovali upravy skolniho radu? Na oboje mate narok pokud je vas rodicu dostatek. Kolik casu jste venovali kontrole? Kde neni ucast a kontrola rodicu, tam je proste kvalita nizsi. A dalsi vec je spoluprace u kazenskych prestupku. Za nas to ucitel vecne podal rodicum a resilo se to jeste doma. Jste pripraven naliskat vlastnimu diteti, pokud by ve skole sikanovalo?
2. Tak co ma ucitel delat? Ucit kvalitne nebo cilene vyhledavat sikanu? Pani ucitelka problem videla a na miste vyresila. To je velmi solidni vykon. Nizsi formy sikany se spatne rozeznavaji (pohledem) a deti jsou prirozene zive a mirny konflikt jim pomaha vytvorit hierarchii. Dulezite je odchytit, kdyz se zacne zvrhavat v tyrani, ale to vybec neni jednoduche. Napriklad na pracovistich je normalni tzv. konstruktivni konflikt. Ale ten se muze zvrhnout v mobbing. A pak je to normalni sikana horsi nez ve skole. Jedna se o dospele lidi a presto si to nechaji libit. A mnohdy to sef skutecne nevi, i kdyz to probiha nekolik mesicu. Obet si o pomoc nerekne a jak ve skole tak v praci casto kryje utocniky. Pak je tezke neco delat, protoze riziko nedorozumeni a falesneho obvineni je vysoke. A jak v praci tak ve skole plati presumpce neviny pro agresora. Ve skole je navic riziko, ze rodic obvini ucitele ze zasednuti si a bez dukazu se ucitel veze. Neschvalene dotaznikove setreni ci nepodlozene obvineni je mnohem jistejsi cesta k vypovedi nez par facek v kabinete. Tam je to o samote a dukaz neni.
3. Pouzivat muzete jen co je podle zakona nebo co vam dovoli rodice. Svoboda ditete je stejna jako svobody na tomto webu preferovane. A protoze grazl to nema napsano na cele, je slozite to zjistovat. Navic ani sociometrie neni samospasitelna. Ve 4 stadiu sikany uz trida vychazi ve vetsine metod jako homogenni a povazuje chovani agresoru za tak samozrejme, ze to vypada na tridu bez problemu. Dokonce vetsina sikanovanych uz je tak zpracovana, ze to povazuje za normu. A zase metody, ktere jsou nadejnejsi - stoji vic penez, nemaji ceske normy (potrebujete nastavit co je normalni mira zivosti/agrese), vyzaduji souhlas rodicu. Pak nemuzete vinit ucitele, ze ma svazane ruce a presto bojuje. A navic vyhodnoceni 8 trid o 20+ zacich uz z ruky jen tak nedate, prislusny program je docela drahy a nakupovat sluzby externistu - penize a souhlas rodicu...
4. Nepotrebujete mnoho vedomosti. Potrebujete mnoho casu! A ten ucitel proste nema. Musi ucit, proto je to ucitel a ne preventista sikany. Musi vypracovat prislusnou cast SVP. Musi vyplnit horu papiru, metodik. Musi se skolit snad i v pouzivani zachodu (proste musi - narizeno shora). A pak dozory. Jenze kdyz je na skole 150+ deti, tak je to velika masa a najit konkretni situace je slozite. Deti nejsou hloupe a nemlati spoluzaka pred ucitelem. A pokud ho zmlati po skole mimo pozemky skoly, tak uz skola nemuze delat temer nic. Jiste da se to predat socialce, ale ta casto hodnoti situaci podle socialniho statusu. Chlapecek premiant (casto jsou agresori velmi chytri) z dobre rodiny (a to myslim absolutne bez ironie) ma proste hodne bodu navic oproti chudsimu spoluzakovi, ktery je z neuplne rodiny a moc mu skola nejde. Nekdy je to obracene, ale hloupy agresor vetsinou nema dlouheho trvani. Chytry totiz dokaze kolektiv presvedcit, ze delaji spravnou vec. Nebo minimalne, ze je to normalni...

| Komentář ze dne: 13.11.2012 09:25:33 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Jeste pridam jednu dulezitou vec na dokresleni. Deti lzou a pouzivaji obvineni z sikany ucelove. Abych to osvetlil pouziji jiny kriminalni akt - znasilneni. Pokud prijde znasilnena zena na policii mozna byste rekl temer jasna vec. Jenze statistika je neuprosna - kazda 9. zena, ktera prijde nahlasit znasilneni lze a chce ucelove nekomu ublizit. Kvuli teto jedne zene se pak zbylych 8 setkava s neduverou a musi projit slozitejsim procesem nez by bylo nezbytne nutne. Podobne je to i sikany. Nekdo dokaze vyuzivat slovo sikana stejne dobre jako cikani slovo diskriminace. A pak je mnohem tezsi zjistit co je bezna situace, ucelove obvineni a co je skutecna sikana. Takze se moc dobre rika, ucitel by mel. A mnohem hur se to resi.
Jina vec je pokud skola pripad odhali a snazi se zamest pod koberec. To je absolutni prasarna a minimalne trestni oznameni je namiste. A asi bych se klonil i k medializaci.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 13:20:38 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: On existuje nejaky trestny cin, prestupek, nebo hrich, ktereho by nebylo pravidelne zneuzivano ke lzivemu obvineni?

| Komentář ze dne: 13.11.2012 13:46:00 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Něco takového se mi líhne v hlavě po vlastních zkušenostech. Děkuji, že jste to napsal za mě. Přidám ještě rodiče, kteří účelově dělají z dítěte chudáka, aby získali pozornost, protože jsou sami hysterické osobnosti.
Přiznám ještě fakt, že já se dát facku i o samotě bojím, protože práci potřebuji a jakýkoli náznak rodiče by pro mne znamenal jistou ztrátu místa, protože moje šéfstvo si notuje spíše s rodiči.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 09:38:28 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: dotazníky typu "Who is Who in class" Aneb nabonzuj své spolužáky. To jistě vytvoří ve třídě vhodné klima. Jinak také dobrý podklad pro kádrové materiály.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 11:04:38 Reagovat Autor: Lopata - lopata Titulek:Re: Re: Je videt, ze jste podobny dotaznik nevidel. Jsou tam celkem bezne otazky. Neco typu: s kym byste nejradeji sel na vylet, nechal si poradit z matematiky, s kym si nejvic povidas... Negativni otazky se obvykle maskuji a je jich mene. Deti tak vetsinou system neprokouknou. Az pak je videt, ze nekdo je uplne na okraji, protoze ho nikdo nenapsal do svych kamaradu, mezi ty s kym si povida, atd. A s tim uz se da pracovat. Navic u dobre zvolene sady otazek neni mozne ovlivnit vysledek, protoze ten vznika az spojenim vsech odpovedi. Jenze je to drahe... nebo EXTREMNE pracne.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 12:46:07 Reagovat Autor: Redik - Redik Titulek:Re: Re: Re: Ono vubec udelat slusny vyzkumny dotaznik je veda sama o sobe a jedna se o stezejni vec pro to, aby vysledky byly aspon trochu reprezentativni. Jeden kamarad dela ve firme, ktera se zabyva sberem dat, a obcas tam vida takove zhuverilosti, ze byste neverili. Napriklad kdyz si (velice znama) firma XY na zacatek dotazniku napise sve jmeno, pricemz se pak pta respondentu na firmy pracujici v jejim oboru, je celkem jasne, ze sama XY bude figurovat ve vsech odpovedich.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 12:53:30 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Neviděl, nicméně jste potvrdil mé domněnky. Pochopitelně, že se tam nevyskytnou přímé otázky na "nevhodné věci", to se v této společnosti nenosí. Každopádně z toho určitě půjde vyčíst řada vazeb. Děti bezelstně odpoví a ??? (nevím kdo to zpracovává, ale třídní to asi nebude) vytvoří vazby. To se může v budoucnu hodit, až některé děti přestanou být bezelstné a začnou projevovat vlastní názory. Ovšem lovit z toho "potencionální oběť šikany", to už chce kus odvahy. Na gymnasiu jsme měli mezi spolužáky takové dva samorosty. Nejel bych s nimi na výlet, nenechal bych si od nich poradit v matematice a téměř jsem se s nimi nebavil. Stejně tak zbytek třídy. Dá se z toho usuzovat na šikanu? Možná, pravda je ale taková, že je nikdo nešikanoval a vztahy byly naprosto ok. Oni chtěli být a byli na okraji kolektivu a ostatní to respektovali. Dovedu si představit, co by následovalo, kdyby se tehdy takové dotazníky realisovaly a ??? by z nich vyplodil závěr, že něco není ok a je potřeba to řešit. Mimochodem, vazby mezi studenty se tehdy sledovaly také. I bez dotazníků a asi z jiných důvodů.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 13:24:47 Reagovat Autor: JamesBit007 - JamesBit007 Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobře, objevím pro vás Ameriku. Na základě naprosto nevinných a pro učitele potřebných otázek, které využije ke zkvalitnění výuky, by měl učitel působit preventivně. Raději (pro vás) uvedu příklad:
To znamená, že když mi děti /bezelstně/ odpoví, s kým by chtěli a nechtěli pracovat na dlouhodobém školním projketu, zařídím se podle toho. Opravdu budou pracovat na projektu v týmech, které takto sestavím (tomu se říká participace žáků...)
A jako nadhodnotu zjistím, kdo je mimo sociální vazby - to může být potencionální oběť. A kdo má k němu negativní vztah - to může být potencionální agresor, A na tyto "dvojičky" pak zaměřují svou pozornost....
K vašemu dotazu o dvou spolužácích: "Dá se z toho usuzovat na šikanu? Možná, pravda je ale taková, že je nikdo nešikanoval.." Pokud by se jako vy chovala většina třídy, tak jste popsal ukázkový případ psychické šikany. A stejně jako většina agresorů máte i racionální vysvětlení "Oni chtěli být a byli na okraji kolektivu,,," Chacha... to jste museli být asi v té třídě hodně kvalitní lidé, když s vámi nechtěli mít nic společného. Asi nebylo o co stát...

| Komentář ze dne: 13.11.2012 14:39:39 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vezmu to od konce. Asi jsme byli kvalitní. Ostatně dodnes se každý rok scházíme, někteří vzájemně i během roku (dovolené, hory, hospoda, voda, vandry, karty). Dokonce se i s těmi "samorosty" bavíme. Vaše závěry jsou mylné (ostatně jak se dalo předpokládat). Vy si asi nejste ochoten připustit, že někomu může vyhovovat být na okraji kolektivu, neúčastnit se mimoškolních akcí třídy (i když se někdy výjimečně zúčastnili), být zamlklý od přírody a u těch ostatních, že to respektují.Můžete to klidně nazývat "psychická šikana", jak je libo. Jsem rád, že jsme s vámi neměli nic společného, výsledek "léčby" takové údajné šikany si dovedu představit a nic pěkného to není.
První dva odstavce vynechám. Že učitel rozdělí žáky do skupin, podle toho jak spolu kooperují, to není nic nového. Jen bych řekl, že k tomu není nutný dotazník. I když já bych to rozdělení dělal právě s ohledem na schopnosti jednotlivců - k těm schopnějším přiřadil ty méně schopné. Jednak by skupiny byly vyvážené a pak by se vám nestalo, že jedna skupina budou totální outsideři. Ale školy na to nemám, radit vám nebudu.
Usuzovat na základě "negativního vztahu" na možného agresora, to je úsměvné. Pokud je ten negativní vztah vzájemný, pak máte potencionální agresory dva. Koho zvolíte za šikanovaného?

| Komentář ze dne: 13.11.2012 14:50:09 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trocha praxe, ano? TO o čem mluvíte - dobrovolně stojí na okraji - může znamenat klasifikaci introverta. Takových dětí je spousta a mohou být dobře přijímány kolektivem, nebo budou v kolektivu těmi neutrálními členy.
Dotazník jsem si dělala poprvé pro potvrzení "dojmů". Protože rozdělovat žáky do skupin podle výkonnosti fakt není problém. Problém nastává, když třída neslyší na pozitivní motivaci, když se staví do opozice. Její vzkaz učiteli se dá přeložit - ukažte mi pravidla a hranice. V tom případě "slabší kusy" neakceptuje, ale vysmívá se jim. Není schopna je ani tolerovat.
Takže v tom dotazníku vám vyjdou preference pozitivní, kdo s kým kámoší, ale také negativní. Dostanete dost zajímavou pavučinu, či strukturu. Zjistíte, koho skupina uznává, kdo se stává mozkem a kdo výkonnou mocí. Zjistíte děti, které jsou rizikové, protože jsou vnímány jako negativní.
Jak to ovlivnilo moji práci? Mohla jsem lépe intervenovat, vysvětlovat a vést skupinu. Snad proto se agrese projevila vůči druhému nejslabšímu a mimo školu. Ovšem vůle řešit problémy s šikanou je třeba na více stranách.
Tedy - dotazník není samospasitelná věc. Jen konkrétním způsobem mapuje aktuální situaci vztahů.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 15:01:44 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K prvnímu odstavci - nejsme ve při. Psal jsem, že stav všem vyhovoval a žádná šikana se nekonala. Oproti tomu JamesBit007 ihned diagnostikoval psychickou šikanu.
Pokud vám dotazník potvrzuje dojmy, proč ne. I když mi to připadá zbytečné.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 15:09:55 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to užitečné, pokud chcete po třetí straně pomoci s problémem. Ať už je to vedení a nebo rodič a nebo poradna. Je to užitečné zkonkretizovat si jména, která můžete zviklat od neetického jednání.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 16:24:50 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Užitečné to být může, připouštím, ale já bych v takový dotazník důvěru neměl. Proč, to jsem uvedl výše. Další proč - údaje mohou být zkreslené, může to být jen pocitová a náhlá odpověď. U starších to může být i úmyslně zmatená odpověď (víme, jak se staví k různým dotazníkům - mám doma a tak není nutné vyvracet).
Jinak bych si dovolil ještě oponovat - třetí stranou jste vždy vy nebo vedení školy. Rodič by třetí stranou být neměl. A na poradny nevěřím.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 16:49:02 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Třetí stranou je kdokoli, koho seznamuji se situací já a třída.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 20:19:20 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Když vzpomínám na svá školní léta a promítnu si, co by učitelka vyvodila z mých odpovědí (nějaké dotazníky, ovšem k jiným otázkám, než klimatickým změnám ve třídě), asi bych dost zkusil.
Na druhé straně, na skupinových úkolech jsem skoro vždycky spolupracoval s tím, s kým jsem chtěl, bez dotazníků.
Váš komentář v posledním odstavci je opravdu zajímavý. Školní třída není kolektiv, je to v běžných podmínkách hlouček lidí s podobným datem narození a bydlištěm, nic jiného je nespojuje, samy od sebe by se ve velké většině nevyhledávaly. Nemají žádný důvod spolupracovat, kromě "klidu k práci".
Ti šťastní si podle zájmů vytvoří menší zájmové skupiny, to ano.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 13:47:01 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Ano, dělala jsem si sama o dva večery bylo postaráno. Situace zmapována a stejnak.... problém se přesunul mimo školu.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 12:52:29 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Vážený, já jsem učila ne ve Finsku, ale v Norsku, které má taky velmi dobré školství a jako kantor jsem uspěla, jestli víte, co to znamená. Krom toho jsem učila lidi všech evropských národností a většinu obou Amerik a Asie češtinu (pro cizince) při UK a jestli jsem byla opakovaně na tyto kurzy zvaná právě já, pak to o něčem svědčí. Moji současní studenti jsou často majiteli diplomu FCE a někteří studují v angličtině. Takže já si to triko klidně s hrdostí nandám. Tolik úvodem.
Zbytek vašeho příspěvku bych označila za pindy, kdyby mě nevázala zdvořilost. Takhle jen konstatuji, že vám chybí potřebné informace a ochota připustit, že český kantor může taky být dobrý a to i v podmínkách, které dobré nejsou. Všimněte si, že si nerozčiluju nad vaším srovnáním RR vs. Škodovka. Ani vám nenabízím, že vás přiučím angličtině (a že byste to potřeboval).To je opravdu pod úroveň, na kterou bych byla ochotná se snížit.
A otázka na závěr: Jak si vysvětlujete, že i v těch výborných školách (a to myslím bez ironie) se šikana vyskytuje taky a nejednou končí smrtí spolustudentů nebo učitelů?

| Komentář ze dne: 13.11.2012 13:36:29 Reagovat Autor: JamesBit007 - JamesBit007 Titulek:Re: Re: Víte, já na pindy učitelů, jak jsou dobří moc nedám. Slyším je ve sborovnách často. Ale validně ověřeny nejsou. Takže jak víte, že "jako kantor jsem uspěla"? Já uznávám jen jednu odpověď - tu od žáků.
Například:
Pokud si změříte klima ve třídě, a vyjde vám položka POMOC A PODPORA UČITELE ve vysoké hodnotě, smeknu klobouk. Pokud sbíráte po svých hodinách evaluaci a tam vám to píšou studenti, smeknu ho také ... to znamená, pokud se chováte jako odborník na vzdělávání, je to pro mne Ok.
Ale český učitel to nedělá, neměří, neptá se, neumí. Potřebné informace o výuce na českýc školách mi nechybí, mám jich zcela jistě více než vy (už z charakteru své profese :-). O mé angličtině se nebavme, když se podíváte na čas mého nočního příspěvku, pochopíte, že chybějící člen může být indikátor všeho možného (i když byste mi jistě ráda červeně poškrtala test, to vám věřím :-) Učíte přece na gymplu, ne?
A analogicky: jak víte, že škola, kde je šikana, je výborná? Navíc (údajně) až se smrtelnými důsledky.... někde zemřel učitel? Přenesla jste se v myšlenkách do USA? Protože jde o jasný nelogismus (dobrý chirurg, který děla chyby). V opravdu dobré škole šikana není. Zamyslete se raději....

| Komentář ze dne: 13.11.2012 16:25:30 Reagovat Autor: komentator-1 - komentator-1 Titulek:Re: Re: Re: kolego, co děláte za práci, že posloucháte pindy kantorů po sborovnách a přitom dáváte doporučení k prevenci, která v reálné výuce nejsou smysluplně použitelná?
Já totiž zase kvetu z chytráků, kteří v životě nestáli za katedrou, ale přesně vědí, co by měl učitel dělat. Ono mudrovat, jak má dělat práci někdo jiný, je takový český folklór.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 16:30:10 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: školní inspektor?

| Komentář ze dne: 13.11.2012 20:05:12 Reagovat Autor: JamesBit007 - JamesBit007 Titulek:Re: Re: Re: Re: Stál jsem za katedrou desetiletí, nejsem školní inspektor. A ano, často od líných a neschopných pedagogů slyším, že to, co říkám, "není použitelné".
Už se i v této diskuzi hezky rýsuje, že to, co dělají učitelé v zahraničí jako běžnou práci, není i nás použitelné, představitelné, známé... A také proto v mezinárodním srovnání dopadáme mnohem hůře než nejen vyspělé školské systémy, ale třeba i Turci, Maďaři nebo Slováci. Protože chtít na českém učiteli, aby zkvalitnil svou práci na nějaký přijatelný evropský standard, to si přímo říká o nařčení z "mudrování"...
Tak si tedy hezky ponechejme pozůstatky jednotné socialistické výchovy, vždyť jsem to přežili a jak skvělí dnes jsme... takže ať se nemění nic, metody, hodnocení, přístup k žákům, práce učitele. Vítejte v novém století s pedagogikou z poloviny minulého. Nemudrujte. Inovace není použitelná. Případ uzavřen.

| Komentář ze dne: 14.11.2012 19:07:48 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: V téhle skepsi vás chápu, není tragičtější věty, než když kolega prohlásí, dřív to byli všichni blbci a stačilo to. teď je spousta nálepek, kdo se v tom má vyznat. Omlouvá ho snad jen to, že svoji kariéru začal v zeleném... Občas je mi za jeho výroky o pravidlech, zákonech na všecko, stydno.

| Komentář ze dne: 14.11.2012 08:53:17 Reagovat Autor: Viny - Viny Titulek:Re: Re: Re: Aaaaahaaaaa.....už tomu rozumiem JamesBit007, upokojil ste ma zmienkou o vašej profesii, už rozumiem tomu prečo píšete to čo píšete, ako to píšete a t.d. Tento váš príspevok ma vážne upokojil a dovolil mi pochopiť, že môj dlhý príspevok na predošlej strane pod tým vaším bol stratou času, i keď som to zo spôsobu vášho vyjadrovania akosi intuitívne cítil.
Ste školný inšpektor, alebo nebodaj sociálny pracovník? Od tých presne tieto slová totiž slýcham rovnako obvykle, ako od iných "odborníkov" slýcham slová o riešení Romskej otázky, od zeleného stola samozrejme. Ešteže nemáte od EU dotácie na integráciu neschopných učiteľov do nekonečných zástupov dokonalých žiakov a rodín, ako to je v prípade našich pre-Rómskych aktivistov, ktorí za desiatky miliónov zas integrujú tých hodných cigánov do tej hnusnej, rasistickej, nevraživej majoritnej spoločnosti.
Už ste bol niekedy svedkom toho, ako a na akom základe vznikajú príručky, návody, skriptá a postupy od zeleného stola? Teda dúfam, že vy sám ich preboha nepíšete...
btw. práve teraz mi na stole leží jedna podobná štúdia od "odborníkov" teoretikov, práve nadupaných zo "štúdia" a neviem či sa mám smiať, alebo plakať. Ale rozhodol som sa, že sa radšej budem smiať - už sa teším, ako mi na veľkom meetingu, ktorý som k tejto slávnej príležitosti po zvážení zvolal, budú musieť odpovedať na jednoduché otázky, ako napr prečo navrhujú investíciu v rádoch státisíc EUR pre proces, ktorý má zabezpečiť, že vyrobíme do 2 dní všetko, čo náš "sklad" požaduje, keď to tam v tom sklade potom v priemere leží od 5 - 7 mesiacov....ehmm....
Zavrite už skriptá, poučky, návody, anál-lýzy a príručky a iné teoretické debiliny....a začnite už konečne používať zdravý rozum, preboha...

| Komentář ze dne: 14.11.2012 17:36:40 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Validně ověřené pindy... Co dodat?

| Komentář ze dne: 13.11.2012 13:28:21 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Pokud pozna sikanu ve chvili, kdy mlyti agresor obet, je to lo nekolik radu lepsi, nez kdyz ji nepozna, ani kdyz obeti rupnou nervy a mlati agresora.

Komentář ze dne: 13.11.2012 10:45:52 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:poklona Děkuji Vám za skvělý článek, madam. Myslím, že učitelek s tímto přístupem (nejen k řešení toho konkrétního případu šikany, ale obecně celého náhledu na věc) by mělo být víc. Je mi líto, že není.
Sám jsem pár let učil na gymnáziu (nikdy to nebyla má hlavní živnost, ale baví mě to, ač jsem to dělal jen jako externista), nikdy jsem neměl problémy se studenty (i s takovými, které učitelé označovali za nezvladatelné a nevzdělavatelné, jsem vycházel a dokonce je i vzdělával - můj největší úspěch bylo přijít v pololetí septimy jako matikář do humanitní třídy, kde NIKDO nechtěl maturovat z matiky a všichni ji nesnášeli.... další rok maturovalo z matiky 16 studentů z 30 a všichni prošli), většinou jsem neměl problém ani s rodiči (sem tam něco....), ale nikdy jsem nedovedl pořádně vyjít s kolegy, respektive zejména hysterickými kolegyněmi (opět nutno říci, že v žádné jiné práci jsem nikdy s kolegy problémy neměl, jen ve škole). Podobně z nějakého důvodu nemohu vystát ani příspěvky učitelek na D-F.... vždycky, když si říkám, že je někdo fakt hodně mimo, ona to nakonec učitelka (nebudu jmenovat xD). Váš článek je skvělý, Vaše názory, nadhled (mimochodem - jak šíleně ve školství chybí nadhled, to je asi věc, kterou postrádám nejvíc....) i způsob řešení problémů se mi opravdu líbí. Je mi líto, že jsem Vás jako kolegyni neměl možnost potkat xD
Jen dvě výhrady:
1/ Doufám, že neučíte češtinu. Nejsem zvyklý bazírovat na formě, kterou je článek napsaný, ale trochu mě to tady u učitelky s tak dlouhou praxí překvapilo.
2/ Stížnost na únavu učitelů. Nevím proč, ale tohle je mezi učiteli šíleně rozšířené, včetně toho - kdo nezažil, nepochopí. Nemohu souhlasit. Přesně tohle říkají učitelé a učitelky, kteří nikdy nedělali nic jiného.... když si ale zkusíte nějakou jinou práci, nejlépe v komerční sféře pro nějakou dobrou soukromou firmu, zjistíte, že učení je opravdu velmi nenáročná práce. Na tom se shoduji prakticky s každým učitelem, který to dělá na částečný úvazek a jeho hlavní pracovní náplní je něco jiného, nebo s těmi, kteří část života učili a část dělali něco jiného (a oponují typicky ti učitelé, kteří nikdy nic jiného nezkusili). Já si chodil do té školy prakticky odpočinout.... programování na plný úvazek je oproti učení neuvěřitelný záhul - jak mentálně, tak délkou pracovní doby, tak v požadavcích na Vás, ale též únavou (ze školy jsem se vracel odpočatý, z firmy unavený) - a to nepovažuji programování za náročnou práci.... myslím, že třeba s doktory se to vůbec nedá srovnávat.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 13:23:10 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: poklona Ono je tezko to srovnavat i s uciteli v komercni sfere.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 13:53:06 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: poklona Tak vzhledem k tomu, že takzvané "soukromé školy" stejně musí fungovat podle státem daných pravidel a jsou státem dotované, de facto tu nic jako "učitel v soukromé sféře" neexistuje.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 14:01:03 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: poklona A ucitel, ktery doucuje treba tolik casu, co jiny uci ve statni skole?

| Komentář ze dne: 13.11.2012 14:23:07 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: poklona Znáte takového, nebo slyšel jste o takovém v naší zemi? Já tedy ne....

| Komentář ze dne: 13.11.2012 15:27:25 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: poklona Jo, ale to je nesmirne aktivni clovek a ma neuveritelnej talent na jazyky.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 15:44:05 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Tak to by mě zajímalo, jak svou práci posuzuje z hlediska náročnosti a zda dělal někdy i něco jiného než učení. Takto "netypického" učitele žádného neznám.

| Komentář ze dne: 13.11.2012 15:50:31 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Bavi ho to a jeho hlavni cinnosti, pokud vim, bylo prevaznou vetsinu jeho zivota prekladatelstvi a tlumoceni.

| Komentář ze dne: 14.11.2012 00:42:48 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Učil jsem minulý rok zhruba tolik hodin, co učí učitel na státní škole,pro jazykovku. Z hlediska náročnosti je to celkem brnkačka, jako každá práce, která vás baví a odpovídá vašim schopnostem. Dělal jsem leccos jiného a učení je z toho všeho suverénně nejjednodušší činnost. Kdybyste se chtěl ještě na něco zeptat, klidně se obraťte :D

| Komentář ze dne: 14.11.2012 06:27:55 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Ano, jazyky jsou typickým odvětvím soukromého učitelství, dalším, které člověka napadne, je hudba - každý půlrok mám ve schránce několik letáků s nabídkami.

| Komentář ze dne: 14.11.2012 12:57:05 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Ani mě to moc nepřekvapuje. Většina lidí, která krom učení dělá i leccos jiného, považuje učení za to nejjednodušší z toho (respektive neznám nikoho, komu by učení přišlo jako nějak těžká a vyčerpávající práce a zároveň by po nějakou nezanedbatelnou dobu nevykonával dobře i práci jinou).
Naopak ti, kteří tvrdí, jak šíleně vyčerpávající a náročené učení je, jsou vždy učitelé, kteří nikdy nic jiného nedělali (pozor, to neznamená, že všichni takoví učitelé to říkají, ta implikace je obrácená), takže nemají vůbec představu o tom, jak se člověk musí otáčet v jiném povolání....
První pozoruhodná věc na tom je, proč učitelé, kteří za celý život nedělali nic jiného, naprosto neberou v úvahu srovnávání lidí, kteří jednak učili, ale také dělali jinou práci, a naopak si přizvukují s ostatními učiteli, kteří také z žádné další práce zkušenosti nemají.
A druhá pozoruhodná věc je, proč zrovna učitelé neustále opakují nesnesitelnou náročnost své profese. Je tolik povolání, která jsou zcela evidentně na první pohled mnohem drsnější, člověk tam má i daleko větší zodpovědnost (stále se rád odkazuji na ty doktory), přitom nikde nevidím, že by odborníci těchto profesí někde křičeli, jak je jejich práce šíleně hrozná. Ono je to možná dáno i tím, že už když se učíte být učitelem, je Vám toto vtloukáno do hlavy xD

| Komentář ze dne: 14.11.2012 19:18:42 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Nedá mi to. Ono je to i tím, že pokud učíte na jazykovce a ještě k tomu dospělé, netýkají se vás tolik lejstra. Protože stát po vás nechce papírové letáky.
Samotné učení je opravdu nádherná a lehká práce, ovšem přidáte-li další zátěž v podobě výběru peněz na akce, pracovní sešitu, organizaci sběru, a dalších pitomin, vyplňování papírů, tabulek, povinného kroužku, dohledů, suplování, práci na šablony pro EU, abyste měl v kabinetě aspoň jeden počítač, rozhovory s rodiči problémových i neproblémových žáků, doučování, papíry pro poradnu, šestkrát papíry kolem integrovaného žáka, zápisy úrazů, ošetřování podlitin, utírání zblitků, řešení nevhodného chování, ničení školního majetku, porady o ničem, které si na papíře také přečtete, inu, přinejmenším vás to štve.
Nádherné to bylo přijít, odučit a odejít jako zástup za kolegyně.... balada. Nedivím se Vám, že se vám to tolik líbilo.
Jo a vámi omílané, že jsem nebyla mimo školu - byla- a tak čistou hlavu jsem nikdy ve školství nezažila.

| Komentář ze dne: 14.11.2012 20:28:27 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Já si říkal, že Vám to nedá. A skutečně, nedalo xD Já nikdy na jazykovce neučil, reagujete skutečně na mě?
Co se týče těch dalších povinností učitele, tak ano, souhlasím s Vámi, štve to.... ale že by to z toho dělalo nějakou náročnou práci? Když jste sekretářka, děláte to osm hodin denně.... jako učitelka mnohem méně. Jako učitelka v dlouhodobém horizontu ani osm hodin denně průměrně nenapracujete.
Jinak jste zvyklá opět ignorovat polovinu toho, co jsem napsal. Ano, učil jsem jako externista, někdy jsem skutečně jen učil a nic víc.... nicméně jsem byl rok i třídní, takže jsem si to zkusil se všemi starostmi a povinnostmi.
Že jste mimo školství zažila čistou hlavu a ve školství ne? Mohu se zeptat, co jste dělala?

| Komentář ze dne: 14.11.2012 20:57:44 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Bohužel, šla jsem po vlákně a vaši funkci třídního jsem četla až později. Upřímně, věřím Vám, zažila jsem třídnictví, které šlo samo a nezabralo mi ani třicet minut měsíčně.
Vidím, že v poslední době jsem opravdu ovlivněna velmi nepříznivou situací, kterou procházím, kdy se snažím pracovat s kolektivem, který není zcela dobře založen, který uznává problematické hodnoty, do toho mimořádné události. Za poslední tři týdny jsem nezažila den v relativním klidu. A je to pro mne obrovská psychická zátěž včetně přípravy na jazykové hodiny, další studium materiálů, jestli někde neobjevím hodnotný pohled, který jsem ještě nevyzkoušela. Není to zcela standardní. A není to obvyklé a občas se mi to nedaří filtrovat a odstoupit od všeho.
Jenže se nemůžu tvářit, že to nemůže být náročné. Spoustu věcí zvládám jen proto, že pomůcky si vyrábím doma. (No jo, nemám na koupi peníze a dětem s dysfunkcemi nesmírně pomáhají.)
Takže asi se spíše přikláním k pohledu Učitelky, když chci svou práci dělat dobře, věnuji tomu někdy i volný čas. Navíc zrovna tento měsíc mi vychází dvě odpolední porady a třídní schůzky na tři odpoledne. No prostě vedení....
A nemyslete, díky pochopení manžela si přivydělávám i mimo, abych ještě viděla, že učení má smysl a někdo o něj stojí. Zvládám tak tak a tahle práce navíc mě drží při optimismu. Tam jsou peníze vedlejší. Mohla bych jí mít víc, ale budu si spíš muset porovnat, co mi za to stojí a co ne a rozřešit to od základu.

| Komentář ze dne: 14.11.2012 21:09:54 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Tak moje třídnictví rozhodně samo nešlo. Ale nebylo to tak moc vinou studentů, nebylo to ani moc vinou rodičů, nejvíc času mi zabralo řešit stížnosti učitelů, kteří měli s mou třídou nějaké problémy.... já s nimi nikdy žádné problémy neměl. Přesto byla má třída vždy označována za naprosto nejhorší. Když jsem ale pak podrobně zkoumal, v čem je problém, skoro vždy jsem došel k tomu, že jen velmi přehnaně a neslušně reagují na to, když má učitel nějaký nesmyslný požadavek, který není schopen zdůvodnit a/nebo vysvětlit.... několik jedinců tam prostě bylo na toto háklivých a strhávali celou třídu s sebou. Ta třída byla asi nejproblémovější na škole, ale já osobně s nimi žádný problém neměl.... a prakticky všech problémů, které s nimi měli kolegové, spočívalo v tom, že jsem sice nemohl souhlasit s chováním své třídy (skoro vždy to přehnali) a musel jsem často někoho postihnout za formu, kterou vyjádřili nesouhlas, avšak v jádru sporu jsem dal skoro vždy za pravdu třídě, protože na počátku stálo vždy něco jako požadavek učitele na to, aby měli všichni sešit nějakého konkrétního formátu, který neuměl vysvětlit (jasně, pokud řekne, že se bude rýsovat a vyžaduje nelinkovaný A4, je to požadavek pochopitelný, ale naprosto nechápu, proč si někdo nemůže dělat poznámky z dějepisu do kostičkovaného A4 místo požadovaného linkovaného A5.... ani dotyčná učitelka mi to prostě nebyla schopna vysvětlit).
Tím kolektivem, se kterým se snažíte pracovat myslíte svou třídu? O jaké problematické hodnoty se jedná?
Ohledně toho, že tomu věnujete volný čas.... pokud vím, máte placeno ještě jednou tolik hodin na přípravu, než hodin, které odučíte. Řekl bych, že v tom čase se dá stihnout leccos, včetně výroby pomůcek doma....
A jinak mi připadá, že v komerční sféře je docela normální, když někdo dává kusy svého "volného času" své práci.... neumím si představit, že bych si v práci měřil 8 hodin denně a pak prostě odešel xD
Jinak jste už říkala, že jste si vydělávala i mimo školství, ale stále odmítáte říci, čím přesně, čili vlastně není žádné srovnání, oproti čemu Vám přijde učení tak namáhavé.

| Komentář ze dne: 14.11.2012 21:26:23 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Urzo, protože se jedná o aktuální situace a já nevěřím v anonymitu webu, nehodlám si přivodit další problémy z tohoto směru. Ale myslím si, že požadovat po desetiletých dětech základní míru slušnosti bez arogance je naprosto v pořádku.
No a práce mimo školu - když napíšu administrativní pracovník, stejně vám to nebude stačit. Buď mi věříte a nebo ne. Mám to prostě jinak než vy.
Na počtech jsme se nikdy neshodli. Každý den strávím naplno v práci šest hodin. Na přípravu denně mám dvě, z toho určitě nejméně hodinu denně věnuju opravám. Ano, skutečně v čj a aj na základce to tak mám, pokud chci s dětmi pracovat a najít věci, které nejdou a naučit je to většinu ve škole. Ony zmiňované šablony do projektu EU jdou opravdu z víkendu. Nepočítám porady, třídní schůzky. A nejedu přípravy dokolečka... Jo někde mi luftuje hodina denně. Bůhví, kde je, možná v pomůckách, možná v promýšlení bodového scénáře hodin, kopírování, vyhledávání textů. V papírování. Bůh suď. U Vašeho článku jsem si to průměrovala. Oběd nezapočítávám, ani ten dozor tam, páč to "nějak" setřepu a prázdniny v posledních třech letech trávím dalším studiem dobrých materiálů o problémech dětí. I na tu ajinu mám o prázdninách čas.
Vy to máte jinak, nemám důvod upírat Vám Váš pohled. A nedivím se, v poslední době mě štvou dva tři kolegové, kteří dělají ramena a v podstatě si se třídou a dětmi vůbec neví rady, ale nehodlají na tom nic měnit.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 08:46:01 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Urzo, protože se jedná o aktuální situace a já nevěřím v anonymitu webu, nehodlám si přivodit další problémy z tohoto směru. Ale myslím si, že požadovat po desetiletých dětech základní míru slušnosti bez arogance je naprosto v pořádku.
Nezlobte se, ale nepochopil jsem, k čemu se tato věta vztahuje.
Že jste byla "administrativní pracovnice", tomu věřím. Každopádně pod tímto pojmem si nepředstavuji zrovna náročnou práci, plus další otázka je, zda to bylo ve státní či komerční sféře. Jestli jste to dělala pro stát, pak je opět třeba započítat, že pracovní morálka ve státní sféře je výrazně nižší.
Jako ten problém, o kterém se bavíme pořád dokola, a na kterém se pořád neshodneme, je to, že učíte 3 hodiny a 9 minut denně průměrně (máte-li plný úvazek), přičemž mi stále tvrdíte, že jste ve škole 6 hodin a nestíháte si tam udělat ani přípravy. Vlastně ani nevím, jestli počítáte do těch šesti hodin oběd. Protože si stále stěžujete, že o přestávkách musíte pracovat - jako kdyby bylo normální, že v jiné práci máte po 45 minutách vždy 10 minut volno, které nemusíte nikdy nahrazovat.... tohle jsou takové ty typické pokřivené úvahy učitelů, které považuji za naprosto mimo. Váš průměrný vyučovací čas je 3 hodiny a 9 minut denně.... kam zmizí ten zbytek? Já nemám problém Vám věřit, že skutečně někam mizí, ale pak je to asi dáno tím, že si to nejste schopna zorganizovat.
Co se týče mého "dělání ramen", tak jsem nikdy s žádnou třídou problém neměl. Ano, míval jsem často problémy s kolegy, občas s rodiči, NIKDY se studenty.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 18:24:33 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Vy mě prostě pochopit nechcete. Kdybych chtěla mluvit o obědě a dozoru na něm, tak jej tam taky zapíšu. Jenže vy mi velice rád podsouváte věci, které tam prostě nejsou. Nebudu vám tady vypisovat minutu po minutě, ani vás zvát, abyste se podíval, jaká realita taky může být. Stejně by to vedlo jen k větší a větší averzi. Mě prostě pochopit nechcete a je to pro vás osobní.
Například, nikde neuvádím, že je přestávka mým osobním volnem. Vždy upozorňuju na to, že v tuto dobu mám taky práci, kterou si většina populace prostě neuvědomuje. Ano, špatně si organizuju čas, protože si o přestávce neopravím, nenachystám pomůcky a nenačárám tabuli. Raději chodím po chodbách a dohlížím nad žáky. JO dozor mám celý pátek. Ty další čtyři dny se zavřu v kabinetě a vařím si kafe a je mi jedno, co kdo potřebuje probrat, vyřešit, neposlouchám, kde je problém, nedívám se jestli děti vůbec vytáhly sváču. Jsem typická úča, která skuhrá, že má málo peněz a že ani ty děti nejsou co bývaly a neposlouchaj na slovo. Škoda že zrušili tělesné tresty, byl by klid. Všichni dřív byli blbí a nebylo potřeba se s nimi zabývat, šli prostě na učňák, všechny ty dyslexie bych zrušila. Když potkám asociálního žáka běžím k řediteli a hystericky ječím, aby ho zpacifikoval. Už jste konečně spokojen?

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:04:59 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Inu, nechcete to rozepisovat minutu po minutě, nechcete se bavit konkrétně, jen prostě rozepisujete mnoho věcí, které zabírají minimum času a tvrdíte mi, že se nevejdete do osmihodinového pracovního dne, navzdory tomu, že učíte průměrně 3 hodiny a 9 minut denně. To Vám každý den zbývá 4 hodiny a 51 minut na.... inu, to je právě ta otázka. Nemůžu si pomoci, ale nedokážu si představit, jak skoro pět hodin každý den NĚCO ŘEŠÍTE, že pak nemáte čas na přípravy.
Mimochodem, s dyslexií a dysgrafií (a teď už dokonce dyskalkulií) se to dle mého názoru hodně krutě přehání.... a to říkám jako velmi těžký dyslektik a dysgrafik. Už tehdy, když jsem byl na gymplu, mi to přišlo stupidní, žádných výhod jsem se nikdy nedožadoval. Je to prostě o podobné jako fakt, že někdo je na něco talent, na něco jiného anti-talent. Když jste na něco anti-talent, nebo když trpíte dyslexií či dysgrafií, musíte se prostě jen víc snažit, abyste dosáhla alespoň průměru. Patrně mi trvalo ve srovnání s mými spolužáky výrazně déle naučit se číst a psát. Čtu stále pomalu a mám velké problémy s učením jazyků. Přesto si nemyslím, že je to důvod k nějakému speciálnímu zacházní. Je to důvod k tomu, aby člověk víc dřel, ne aby se dovolával výhod.

| Komentář ze dne: 16.11.2012 23:05:32 Reagovat Autor: Pat & Mat - Fanda do aut Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Zareaguji jako manžel učitelky na základní škole v menší obci (10.000 obyvatel), se smlouvou na dobu určitou, s 3/4 úvazkem, třídnictvím a neschopným vedením školy s politickým krytím k tomu.
Třeba dnes má mladá paní učila 4 hodiny, měla 2 dozory. Těžší předměty (matematika, chemie, fyzika) se díky výborně sestavenému rozvrhu učí v pátek 5. - 6. hodinu, kdy se s dětmi už opravdu horko těžko domluvíte, navíc minimálně jednou měsíčně pátek odpadne (svátky, ředitelská volna, meziškolní soutěže,..) a tak nelze dodržet plán. Domů šla ve 4 odpoledne, protože na pondělní ranní pedagogickou poradu dávala dohromady připomínky kolegů k její třídě a zároveň psala připomínky k jiným žákům.
Do toho organizuje zajímavou exkurzi pro 4 třídy. Po škole vyrábí nástěnky na den otevřených dveří. Když je "rodičák", s rodiči konzultuje problémy nejdéle. Po dni otevřených dveří zase demontovat nástěnky a tyto vrátit do městské galerie, odkud domluvila jejich zapůjčení, tvorba školního časopisu a webu...
A proč to všechno za těch pár šestáků dělá? I když má vysokoškolské technické vzdělání, uplatnění v regionu a blízkém okolí je v této době všelijaké. Kvůli pocitu, že i toho největšího odepsaného debila naučila chemické názvosloví. A hlavně investice do svého jména a zviditelnění se do budoucna. Až díky hlouposti ředitele a "optimalizaci" sloučí dvě poloprázdné školy a paní skončí na dlažbě, třeba si nějaký rodič zaměstnavatel vzpomene na milou paní učitelku svého Pepíka, která nebyla úplně blbá a byla ve školství jak zjevení z jiného světa...
S druhým odstavcem souhlas.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 21:55:03 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poklona Promiňte, ale jednak mluvím o PRŮMĚRNÉM denním vytížení učitele a jednak mluvím o PRŮMĚRNÉM učiteli, PRŮMĚRNÉM vedení školy a tak dále. Proto argument typu "moje manželka má extrémně blbé vedení školy a dnes měla blbý a náročný den" není nic proti ničemu. Neříkám, že v některé dny mohou učitelé učit více, ale mají to zas vykoupené tím, že jindy učí méně. Má-li Vaše manželka 3/4 úvazek, tak bez ohledu na to, jak blbé vedení má, učí průměrně asi 2 hodiny a 15 minut denně, nebo 2 hodiny a 2 hodiny a 24 minut denně. Samozřejmě Vám věřím, že ten den, kdy jste psal příspěvek, učila 4 hodiny a měla 2 dozory, plus ještě pedagogickou poradu. Na druhou stranu je to údaj naprosto nic neříkající.
Já byl minulou středu v práci 13 hodin, nestihl jsem si udělat pauzu na oběd, za celý den jsem měl jednu obloženou housku a po práci jsem přišel domů tak utahaný, že jsem jen zalezl spát a byl jsem rád. Z toho ale nelze vyvozovat, že napracuji 65 hodiny týdně....

| Komentář ze dne: 17.11.2012 23:14:43 Reagovat Autor: Pat & Mat - Fanda do aut Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokl Chápu pojem PRŮMĚRNÝ, to byl taky jen PŘÍKLAD. Extrémnější je jiný den v týdnu, to učí 2 hodiny (1 hodina 30 minut) a je v práci od 8 do 15 hodin. V tento jedinný den v týdnu se zde totiž nachází správce sítě, kterému chystá materiály na web, řeší problémy s interaktivní tabulí ve své učebně a tak vůbec vše kolem PC.
Asi bych měl zdůraznit, že to není stížnost "jak to učitelé mají těžké", ale spíše takové vysvětlení, proč ti aktivnější tráví ve škole mimo samotné učení tolik času.
13 hodin v práci není nic, co bych neokusil, živí mne privátní sektor...

| Komentář ze dne: 18.11.2012 20:06:27 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opět s Vámi celkem souhlasím, jen mi připadá, že to vůbec nijak neříká nic proti tomu, co jsem napsal, ač je to tak stavěno. Já Vám věřím, že může existovat špatné vedení, věřím Vám i to, že někteří učitelé mají některé dny velmi náročné, ale nikdy jsem ani nepsal nic, čím bych to popíral.... chci tím říct, že to píšete jakoby "argument" směrem ke mně, ale ono se to nijak nevylučuje s ničím, co jsem napsal.

| Komentář ze dne: 18.11.2012 21:21:47 Reagovat Autor: Pat & Mat - Fanda do aut Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, já se s Vámi nepřu, já jsem rád za Vaše články a Váš pohled na školství. Jen jsem chtěl, možná spíše pro ostatní čtenáře, říci, že i ve státním zregulovaném školství existují kantoři, kteří jsou ochotní udělat pro školství mnohem víc, než jim nařizuje pracovní smlouva. A Vám jsem se tímto snažil nastínit, proč jim mnohdy ani 7 - 8 pracovních hodin nestačí, když samotné učení jim zabere hodiny tři. Ale to už se točíme zase dokola, tak já už z toho raději vycouvám. Zkrátka, Vy na matematiku, má paní na fyziku, chemii a různé výchovy, paní Učitelka na jazyky, paní Linka na nevím co a prestižní škola je na světě:-)

| Komentář ze dne: 19.11.2012 22:45:04 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, pak se shodujeme, já to jen tak trochu nepochopil, omlouvám se xD Jinak souhlasím, je dobře, že i ve školství uzurpovaném státem se vždy najdou dobří kantoři. Bohužel jich je docela málo....

| Komentář ze dne: 14.11.2012 07:07:49 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: poklona Děkuji za poklonu, i když pro ni jsem to nepsala. Za formu se omlouvám, protože můj původní text vypadal jinak a tato forma je patrně výsledkem ne příliš citlivého vložení. Opravdu nevím, kde se stala chyba. Mohu vám na důkaz poslat na mail tu původní. Jinak na kvalitu mé češtiny si dosud nikdo nestěžoval, dokonce jsem se (a to i docela nedávno) zúčastnila literární soutěže pořádané Českým rozhlasem a dosáhla stříbra. Tak nevím – asi jste náročnější.
Teď k únavě učitelů. Předně jsem měla napsat: vlaná část učitelů je unavená. Generalizace jakéhokoli druhu je z podstaty špatná.
Důležité sdělení ke. že učení na částečný úvazek a k tomu něco jiného je naprosto rozdílná věc než na plný úvazek. Nemáte třídnictví, nemusíte chodit na porady. Nejste v podstatě úkolováni mimo samotnou výuku. Zkuste to na plný úvazek a vydržte tak deset let. Budete mluvit jinak.
Myslím, že obecně jsou kantoři hlavně frustrování z toho, že nemají žádná práva, ale spoustu povinností nad rámec smlouvy, které se počítají samo sebou a které nikdo neuznává, natož aby je ocenil. Podívejte: já jsem roky připravovala naše studenty na někde už zmíněné FCE. Takový přípravný kurz v Čechách stojí cca 10 000. Náš ředitel chápal, že to dělá škole dobré jméno, a když bylo z čeho, dal mi za to nějakou odměnu a našel se vždycky jeden či dva rodičové, kteří mi poslali děkovný dvouřádkový mail. Zdá se vám to málo? No jistě, ale v podmínkách „optimalizace“ škol se zkrátka snažíte, aby i ta vaše nebyla vyoptimalizována. Jenže prachy spolkl někdo jiný, odměny nula a rodiče? Ani ten dvouřádkový mail – protože co bych chtěla, že jo? Tak jsem měla dvě možností: skuhrat nebo se chovat tržně. A protože jsem racionální člověk, zvolila jsem druhou možnost. Vydělám si třikrát tolik, než co jsem dostávala na odměnách a jsem v poho, jak říkají moji studenti. Učím, koho chci a věta: „Tebe učit soukromě nebudu, protože nechci“ není zas tak špatná, ale v našich krajích neobvyklá. Nojo – ale ne každý má možnost přivýdělku. Že byste doučovali kotrmelce??? Tak zbývá ta frustrace. Přidejte k tomu vliv médií a přestanete se divit.
Namítnete, že u soukromníka bych se musela jinak otáčet a že to je daleko náročnější… Možná, dokonce jistě jsem vám ochotná věřit, pokud si něco takového myslíte. Rozdíl je v tom, že já vás nekritizuju ani nepředstírám, že vím, co obnáší vaše práce. Vy to děláte s jistotou, která mě zaráží.
Děkuji, že jste dočetl až sem. Ráda čtu vaše příspěvky na d-f, a proto jsem vám věnovala tuto poměrně obsáhlou odpověď.

| Komentář ze dne: 14.11.2012 07:38:37 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: poklona Co se týče Vaší češtiny, tak to bylo skutečně asi tím vložením.... Vaše komentáře se mi čtou pěkně. Když si ale přečtete článek, sama asi usoudíte, že není zrovna nejčitelnější a po slohové stránce mohl být výrazně lepší. Nejsem "náročnější" ve smyslu, že bych Váš článek považoval za nějaký hrozný, šlo jen o to, že jsem od učitelky s tak dlouhou praxí očekával trochu méně kostrbaté věty a lepší sloh.... ostatně už tu někdo něco podobného psal, že se mu to nečetlo moc dobře.
Jinak třídnictví jsem si zkusil, sice jen na rok, ale dělal jsem to. A i jako externista jsem chodil na porady tak často, jak to jen šlo (většinu jsem jich stíhal), když jsem byl třídní, byl jsem úplně na všech. Přesto mi to celé připadalo mnohem méně náročné než jakákoliv jiná práce, kterou jsem kdy dělal. Nemůžu si pomoci, nebylo to "o trošku", byl tam vážně propastný rozdíl.
Podobné zkušenosti má i moje žena. Učila na plný úvazek 10 let, práce jí nepřipadala nijak šíleně náročná, ale rozhodně ani lehká. Prostě se tím nějak moc nezabývala. Pak šla dělat do reklamní agentury grafika, přičemž to srovnání bylo opravdu drsné. Po nějaké době v reklamní agentuře se její názor na náročnost učitelské profese výrazně změnil a považuje nářky učitelů na náročnost jejich povolání za naprosto nesmyslné. Po nějaké době se rozhodla ukončit své působení v reklamce, chtěla znovu učit. Ale učení (na plný úvazek i s třídnictvím) jí připadalo jako taková sranda, že se k tomu vzala ještě druhý tříčtvrtinový úvazek na vysoké škole (takže dopoledne a brzké odpoledne učí na gymnáziu, pozdní odpoledne a večery učí na universitě), přičemž říká, že tak asi ten jeden a třičtvrtě úvazku učitele se z hlediska únavy a náročnosti práce vyrovná tomu, co zažila v reklamce.
Jinak jsme si asi úplně nerozuměli v obsahu mého komentáře. Konkrétně píšete, že Rozdíl je v tom, že já vás nekritizuju. Já Vás rozhodně nechtěl kritizovat. Pokud jsem to udělal, omlouvám se. Váš článek na mě velmi (pozitivně) zapůsobil a rozhodně jsem neměl v úmyslu Vás soudit, ani kritizovat. Jen tvrdím, že učitelské povolání je dle mého názoru výrazně méně náročné než většina "normálních" povolání. To není žádná kritika. Stejně tak jsem poměrně přesvědčen, že třeba doktorské povolání bude jedno z nejnáročnějších (a též jsem si to nikdy nezkusil), přesto jsem si ten názor z dostupných informací postavil.... to ale neznamená, že bych doktory považoval za "něco víc". Upřímně řečeno skoro všichni ti, na které jsem narazil, byli idioti (čest světlým výjimkám). To, že je učitelské povolání v mých očích nenáročné, rozhodně neznamená, že bych říkal, že jsou učitelé špatní, nebo tak něco. Prostě si jen myslím, že mají docela pohodovou a nenáročnou práci. Co se týče Vašeho srovnání, že Vy jste si mou práci nezkusila a proto nevynášíte žádné soudy (na druhou stranu já jsem si Vaši práci zkusil pravděpodobně určitě víc než Vy moji), tak je to sice hezké, tento argument je poměrně obvyklý, nicméně zcela lichý a věřím tomu, že žena Vaší inteligence nemá používání takových argumentů zapotřebí - pokud bychom vycházeli z toho, že mohu diskutovat, soudit, tvořit si názory a tyto názory projevovat jen na věci, které jsem si osobně zkusil a zažil, bylo by vědění většiny lidí a jejich možnosti diskusí a vzájemné komunikace omezeny naprosto nepřijatelkým způsobem. Rozhodně jsem ale svůj názor na náročnost učitelského povolání nemyslel jako kritiku a už vůbec ne kritiku Vaší osoby. Omlouvám se, pokud to tak vyznělo. Za rozsáhlou odpověď děkuji.

| Komentář ze dne: 14.11.2012 08:46:59 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: poklona Ah, ještě jsem zapomněl.... budu moc rád, když mi na mail (urza v doméně rdx2, která má top level doménu cz - nehledejte v tomto zápisu žádnou zradu, normálně poskládejte adresu, píši to takhle jen kvůli spam-botům) pošlete původní verzi článku. Vůbec ne proto, abych Vás nějak zkoušel, nebo abyste mi cokoliv dokazovala, jen si to prostě rád přečtu.

| Komentář ze dne: 16.11.2012 12:06:34 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: poklona No nevím. S učením mám zkušenosti pouze prostřednictvím občasných přednášek na fakultě a musím říct, že stát 1,5 hodiny za katedrou, něco vysvětlovat a snažit se, aby to bylo zajímavé, to teda žádná selanka není. Navíc, aby to k něčemu vypadalo, vyžaduje to přinejmenším stejný čas (a občas i mnohem delší) na přípravu. A když se mi tenhle semestr ty přednášky sešly tři za sebou, tak jsem při té třetí už nevěděl, čí jsem. Ze své praxe bych náročnost přirovnal k vystupování před soudem. Sepisování smluv či podání, nebo jednání s klienty mi rozhodně připadají jako menší zátěž. Jenže před soudem vystupuji jen menšinu svého pracovního času, kdežto učitel učí pořád.

Komentář ze dne: 15.11.2012 22:23:27 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek: Zdravím všechny komentující. Jsem ráda, že můj článek vás přiměl k zamyšlení nad šikanou a nad poměry v našem školství vůbec. Někdy, pravda, sklouzl k „oblíbenému“ tématu náročnosti / nenáročnosti kantorského povolání, ale tomu se asi nedá vyhnout.
Existuje však řada opravdových problémů, které by stály za debatu. Třeba MATURITA. O tom se napsala spousta nesmyslů. Kariérní řád je další evergreen. Nové metody ve výuce jsou taky aktuální (soudě podle některých předválečných filmů sakra dlouho). Otázka stále se zhoršujících výsledků v mezinárodních srovnáních, a to navzdory / nebo právě kvůli oněm metodám.Dodala bych ještě jedno nosné téma: nekonečné volno kantorů jen lehce proložené pár dny výuky.
Teď opožděně odpovím na některé konkrétní dotazy, protože dřív jsem k tomu neměla příležitost: životnost kantora, který nezalézá a dokáže energicky zasáhnout, se různí. Záleží na mnoha faktorech, především pak na atmosféře ve škole a na osobnosti ředitele. Jaký pán takový krám nejsou jen slova. Pak je samosebou ve hře síla osobnosti učitele a jeho odhodlání (nebo zbrklost). Další zásadní roli sehrává rodič a jeho (ne) soudnost. Tedy se pohybujeme v rozmezí od několika týdnů po celá desetiletí. Obávám se, že fyzicky zasahujících učitelů ubývá, protože se bojí o místo. S každým takovým zásahem strašně riskují.
A co by mi zabránilo ty dvě facky nedat? To nevím. „Co by, kdyby …“ nemám moc v oblibě. Musím zdůraznit, že to byla mezní, naprosto výjimečná situace a že to skutečně byly jediné, které jsem dala. Kdyby to ale bylo nezbytné, udělala bych to zas a z přesně stejných důvodů jako tenkrát. Zatím ale jako výstraha stačí Výhružný škleb číslo 5:-)
Při četbě příspěvků pana JamesBit007 se mi vybavila postava „latrinengenerála“ ze Švejka. Je vidět, že některé typy nevymírají, pouze se transformují. Už schází jedině Nálada obyvatelstva: A1. Z takových se rekrutují ministerští úředníci, protože u nich je papírování náhrada za sex. Ovšem jen ti starší. Ti mladší se zapojují do luxování evropských fondů, pokud v nich ještě něco je. Společnými silami pak vytváří projekty, jako jsou DUMy. Doporučuji příslušné www.
Není divu, že místo skutečného řešení patologických jevů jako je šikana se se hrabeme v nesmyslech a jako dřív jsme zakládali kopíráky, tak dnes archivujeme na nejrůznějších nosičích elektronického typu. Pro jistotu to ale stejně vytiskneme a šoupneme do archivu.
Závěrem děkuji všem, kteří podpořili moje přesvědčení o tom, že s šikanou se nesmíme mazat. Naše děti nám za to stojí.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:16:49 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Osobně si myslím, že řešením těch problémů, které nahoře zmiňujete, je absolutní privatizace školství. Jsem přesvědčen, že jediným viníkem je stát, nikoliv rodiče, nikoliv studenti, nikoliv učitelé (respektive většina z nich by si prostě v soukromém školství neškrtla, stejně jako mnoho jiných kvalitních lidí, kteří jsou dnes jinde, by se uplatnili).
Jen dodám dvě vysvětlivky, aby mi tu zas nezačaly lítat nesmyslné komentáře:
1/ Když říkám "soukromé školství", rozhodně tím nemyslím to, co se teď nazývá pojmem "sourkomá škola". To, co je dnes nazýváno "soukromou školou", je de facto škola státní, jen z toho má někdo bokem zisk. Stát takovou školu dotuje, ale zároveň také rozhoduje, co se na té škole musí, smí a nesmí učit, jak se tam bude učit, v jaké míře, za jakých podmínek, navíc může takovou školu kdykoliv zavřít, prostě ji má ve své moci. Toto skutečně nemá se soukromým školstvím společného prakticky nic.
2/ Ne, nefunkčnost soukromých škol v momentálních podmínkách není argumentem proti nefunkčnosti soukromých škol celkově. Stejně je to ve zdravotnictví a na mnoha dalších trzích. Ve chvíli, kdy stát řídí nějaký trh, prakticky na 100% jej reguluje, má absolutní moc (a aktivně ji využívá) nad všemi subjekty zapojenými do tohoto trhu, vytváří umělou konkurenci financovanou krvavými penězi, určuje všechna pravidla a může z tohoto trhu vyloučit jakýkoliv subjekt, rozhodně se nejedná o trh volný či svobodný. Že na takovém trhu žádné takzvaně "soukromé" instituce neuspějí, naprosto nic nevypovídá o tom, že svobodný trh není schopen danou službu zajistit. Je to asi podobné, jako kdybyste postavili sprintera na trať se zavázanýma nohama a z jeho výsledku udělali závěr, že je špatný.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:21:06 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Víš co bych dal za to, aby škola, kde dělám já byla plně soukromá?

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:37:52 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Jo, bylo by to hezké.... a já bych možná i začal uvažovat o kompletním přesunu do školství, zejména bylo-li by propojené s praxí, což by pravděpodobně bylo.

| Komentář ze dne: 16.11.2012 23:07:55 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Já bych do soukromého školství tolik nadějí nevkládala. Vždycky když se o tom někde začne mluvit, připadá mi, že si dotyční představují nějaké jiné žáky, než mají v současné škole a nějaké úžasné učitele, kteří se tam ocitli jakousi vyšší mocí. Od této úvahy dovozují, že všechno bude najednou skvělé. Je zde ovšem Gaussova křivka, která ty představy bourá. Řeknu to ještě jinak: vzpomeňte si na svá školní léta a na to, kolik nezapomenutelných (ve smyslu výborných) kantorů jste měli? Já jsem si to spočítala a z těch desítek na základce to byli dva, zeměpisářka a angličtinář, a na gymnáziu další angličtinář – vlastně angličtinářka – a biolog. To není moc, že ne? Pár diskutujících zde doznalo, že na tom byli podobně. Z koho tedy myslíte, že se budou rekrutovat ti vynikající učitelé? Asi mi potvrdíte, že výborný kantor je a) silná osobnost + b)člověk výborně vzdělaný v oboru + c) člověk ovládající kantorské řemeslo. Kolik takových lidí je a kde je najdete? A když už se vám to podaří, kde berete jistotu, že se vám podaří je zaplatit? Nebylo by jednodušší, kdyby pro začátek každý rodič vytáhl každého půl roku (nebo v jiném časovém intervalu) z peněženky nějaký obnos, o který by měl nižší daně, ten donesl do školy, kam chodí jeho děti a tam je pěkně „z ručky do ručky“ předal? Určitě by najednou měl daleko větší motivaci se starat, co a jak tam probíhá. Měl by snahu věci ovlivnit. Jednodušší by to bylo, ale stát by to rázně zatrhl, protože úředník ví daleko líp, co je pro nás dobré.
Ještě přidám jednu poznámku: kdyby rodičům skutečně šlo o kvalitu, pak by například nemohli mlčet k tomu, co se v posledních letech děje s maturitou. MŠMT dělá experimenty na jejich dětech a JIM JE TO JEDNO. Kdyby nebylo, museli by vtrhnout na ministerstvo a srovnat je tam. Rodiče totiž jsou jediná reálná síly, která zde něco zmůže, ale bohužel buď si to neuvědomují, nebo se bojí, případně jim je to jedno podle hesla: Vono to ňák dopadne. Když si vzpomenu na ty haldy papíru, které jsme popsali připomínkami všeho druhu právě k maturitě a které nikdo nebral v potaz a ještě jsme byli nařčení, že nechápeme, bojkotujeme… A nejvíc na nás pokřikovali ti, kteří potom obhajovali ty průšvihy. Ale otázku maturit si nechám na jindy, pokud nějaké jindy bude.

| Komentář ze dne: 16.11.2012 23:31:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: s nástupem soukromého školství a současného zrušení povinné školní docházky, by se situace změnila. Žáci by nechodili do školy z donucení, škola by získala jinou prestiž a do škol by se mohli vrátit i kvalitní učitelé. V nejhorším by děti k učení a soustředění se na výuku dokopali rodiče, protože by školu platili a nebrali by ji jako automatický nárok.
teď je rodič v situaci, kdy dítě do nějaké školy chodit musí, ať chce nebo ne. Od toho se odvíjí jejich přístup.
a co se týká maturit, mohla bych o tom také vyprávět. Jenže u nás se proti tomu postavili nejen rodiče, ale i ředitel, nezmohli jsme nic. A obávám se, že by rodiče nezmohli nic tak jako tak, protože bylo rozhodnuto, Cermat měl dojednaný kšeft a jak jde o peníze, je těžké to zvrátit.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 00:00:54 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: "s nástupem soukromého školství a současného zrušení povinné školní docházky, by se situace změnila. Žáci by nechodili do školy z donucení, škola by získala jinou prestiž a do škol by se mohli vrátit i kvalitní učitelé."
A tohle víte jak?
Vážně si myslíte, že si dítě najednou řekne "školu platí fotr a ne stát - začnu se učit"?
A kde se najednou zjeví ti kvalitní kantoři?
Děti jsem vychoval dvě a troufám si tvrdit, že dnes jsou to solidní dospělí lidé.
Jestli bylo školství státní, nebo soukromé - na můj náhled na jejich výchovu to nemělo vliv žádný.
Takže já osobně moc takovej ten odezdikezdizmus nevyznávám a nevidím jen černou a bílou. Třeba na střední ani jeden z mých harantů chodit nemusel a přesto chodil...možná se nám povedlo přesvědčit je, že maturita (a samozřejmě a především znalost daného oboru) je lepší, než šest tříd základky.
K učení doma - jsa sice technicky vzdělán, neumím si představit, jak připravuji budoucího kádra například v jaderné fyzice...ale možná jsem jen pitomec, co to "s dětma neumí"

| Komentář ze dne: 17.11.2012 00:15:10 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na leccos se dá usuzovat z toho, jak to vypadalo před zavedením povinné školní docházky. Dítě si spíš řekne "když se nebudu učit a vyrazej' mě, budu blbje. A když budu blbej, budu chudej, takže se holt radši budu učit".
Ne každé dítě se začne učit - naopak spousta z nich se na to vykašle v různém stadiu poté, co ony či jejich rodičové nabudou dojmu, že už toho vědí a umějí dost. Na to, aby někdo pomáhal nakupujícím s rovnáním nákupů do aut před supermarketem extra vzdělání netřeba a uvolněné kapacity se mohou použít na učení těch, kteří o to stojí.
Mimochodem, já mám děti tři, byť zatím malé, ale školu milují do té míry, že občas se jí dožadují i o víkendu a materiály do české školy, které víceméně dobrovolně dělají také, mají hotové s velkým předstihem.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 00:18:12 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemyslela jsem, že by to nějak ovlivnilo lidi, kteří mají ke vzdělání vztah. Je nezanedbatelné procento lidí, kteří posílají své děti do školy, protože se to musí. Jejich přístup se nutně promítne do vztahu dětí ke škole a k učení.
i dnes projde školou úspěšně jen ten, jehož rodiče mají nějaký vztah ke vzdělání. Přesně jak uvádíte, nenechal byste děti nevzdělané bez ohledu na systém.
netvrdím, že učení doma je nejlepší, sama na to nemám trpělivost. Jen myslím, že by bylo výrazně lepší, kdyby do škol posílali děti jen lidé, kteří o to skutečně mají zájem. Ze zájmu plyne i podpora dětí, chcete aby dítě bylo vzdělané, nastavíte podmínky a nelitujete peněz. V nejhorším dítě donutíte, aby se učilo, protože chcete. Neděláte to z toho důvodu, že musíte, že když nepošlete dítě do školy, přijde na vás sociálka a ještě žijete v tom, že školství je zadarmo a k tomu vás prudí, že chtějí abyste nakoupil pomůcky, když je to přece zadarmo. Když se bude vzdělávat jen ten, kdo má opravdu zájem/jeho rodiče mají opravdu zájem, situace se zlepší. A možná probudí i ty, které to dnes nezajímá, protože se to musí.
(i já jsem vychovala dvě děti a i já jsem schopna je klidně kopat do školy každý den, protože vzdělání je důležité, ale takových není většina a bylo by lepší tu situaci překlopit na stranu vzdělání je dobré, není to nutnost, povinnost a opruz)

| Komentář ze dne: 17.11.2012 00:44:02 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak s tímhle můžu zasouhlasit úplně v pohodě. Jen mi tak docela vadí místní bonton, že státní vzdělání je na pikaču, kdežto - kdyby to bylo všecko soukromý-jóó, to by teprv byla paráda! - což je imho blbost.
Mám vyzkoušeno, že vzdělání jde ruku v ruce s výchovou a osobností rodiče a nemyslím si, že soukromé se automaticky rovná lepší.
Vysoká škola J.A.Komenského (nebo jak se ten blázinec jmenuje) budiž zářným příkladem...

| Komentář ze dne: 17.11.2012 12:45:16 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Víte, ono by to ale pravděpodobně přesně tak dopadlo. Zejména by do školství chodili učit lepší lidé. Dnes tam chodí v zásadě dva typy:
1/ Nadšenci, kteří to opravdu chtějí dělat a doufají, že je to buď bude bavit, nebo budou dělat něco přínosného a udělají tím něco pro společnost (těch je dle mého odhadu tak 5%-10%). Nemohu soudit, neznám Vás, ale myslím, že do této skupiny patříte.
2/ Zoufalci, kteří prostě nemají na to, aby studovali obor, který studovat chtějí, protože je to moc těžké.... tak jdou studovat učitelství téhož oboru (těch je dle mého odhadu tak 90%-95%).
Rozhodně do učitelství nechodí typy lidí, kteří:
1/ Chtějí vydělávat dobré peníze, zabezpečit rodinu, být úspěšní, udělat kariéru, nebo nějaká podobná motivace.
2/ Jsou zatraceně dobří v nějakém oboru, jsou do něj zažraní a je jim v zásadě jedno, kde se uplatní, hlavně, když to bude v tom oboru.
Kdyby bylo školství skutečně soukromé, nebyl by nadále důvod, proč by studium učitelství bylo snažší, než studium téhož předmětu odborně, navíc by do učitelství chodili i lidé z těch dvou skupin, kteří tam dnes nechodí, což je škoda, protože oni by mohli studentům dát hodně. Dnes je učitelství v zásadě "obor pro zoufalce". Tím rozhodně nemyslím, že každý učitel je zoufalec!! Myslím tím jen, že velmi často se stane, že když někdo prostě nemá na to, aby něco studoval odborně, jde studovat učitelství téhož.... sám jsem to viděl na matfyzu. Když jsem šel dělat pedagogické minimum, seděl jsem na těch (učitelských) předmětech s desítkami lidí, kteří se mnou začínali v prváku, ale neměli na to, tak šli na učitelství.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:23:03 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: souhlasím, jediným lékem na současné problémy je soukromé školství a současně zrušení povinné školní docházky.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:36:15 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Díky, žes mě doplnila, zrušení povinné školní docházky jsem zapomněl zmínit a určitě by to byl krok správným směrem.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:47:33 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Mohu zeptat jinak? Znáte nějaký stát, který v novodobé historii nechal chcípnout nepracující? Já jen, že pro stát a de facto i jakoukoliv společnost je výhodnější mít vzdělané členy. Pro stát kvůli nepokojům, pro společnost kvůli neefektivní zátěži, kterou nakonec vždy zaplatí ti pracující.
Takhle nějak si představuji, že uvažují a pracují ti 30ti letí náměstci na ministerstvech nebo různí kindermanažeři. Co věděli předci už za krále klacka zrušíme, protože to víme nejlíp, i když máme zkušenosti nula.
Pokud se podívám na soukromé VŠ tak ten lék jaksi nefunguje.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:59:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: samozřejmě, že je pro každého výhodné, pokud jsou členové společnosti vzdělaní. Kde jste přišel k té blbosti, že povinná školní docházka zajišťuje vzdělání, nějak nechápu. Že si nějaká cikorka posedí předepsaný čas ve škole ještě zdaleka neznamená, že je gramotná. Viděl jste reálný průzkum gramotnosti dospělých? A i kdyby byli schopni někam máznout nějakou muří nohu místo podpisu, neznamená to nic. Neschopnost přečíst text, neschopnost ho vnímat jsou daleko zásadnější problémy. Jinými slovy povinná školní docházka neřeší vůbec nic, jen tak nějak uchlácholí lidi vašeho typu, že jsou všichni vzdělaní. Nejsou a to ani náhodou. Učí se jen kdo chce, prakticky to použije jen kdo chce. Výsledek je ten, že někteří mají kam odložit své děti do tepla a světla, víc nic.
soukromé školství a nepovinná školní docházka má větší možnosti, jak učinit ze vzdělání vzácnou komoditu, kterou bude chtít většina. I kdyby se většina lidí měla učit číst a psát a počítat doma.

| Komentář ze dne: 16.11.2012 07:28:22 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Znáte nějaký stát, který v novodobé historii nechal chcípnout nepracující? Pochopitelně. A dokonce nejen "nechal chcípnout", ale navíc i "zabil", a nejen "nepracující", ale "kohokoliv" (do čehož se pochopitelně počítají i nepracující); spíš je zajímavá otázka, kolik států to v novodobé historii nedělalo. Protože drtivá většina (už jen s ohledem na dvě světové války v uplynulých sto letech) rozhodně ano.
Tato sladká naivita je odzbrojující.... kdybychom neměli stát (tak když pomineme zářný argument, kdo by stavěl silnice), tak nemocní by chcípali na ulicích a lidé by se mezi sebou zabíjeli.... na druhou stranu, války jsou špatné, ááááno, ale může za ně.... aha? Stovky milionů mrtvých jen za posledních sto let? Jo vlastně.... ve válce se nevraždí, to je přece něco jiného, tam všichni jen brání svou zemi.
Já jen, že pro stát a de facto i jakoukoliv společnost je výhodnější mít vzdělané členy.
Pochopitelně. A povinná školní docházka do státních škol je jedna z nejdebilnějších cest, jak toho dosáhnout.... přináší jedny z nejhorších výsledků.
Co věděli předci už za krále klacka zrušíme, protože to víme nejlíp, i když máme zkušenosti nula.
Tato argumentace "historickými zkušenostmi" mě vždycky odzbrojí. Když vezmete totiž posledních tisíc let, tak po většinu toho času byla například výborně osvědčená historická zkušenost na nějaké školy srát úplně, děti nechat dřít na polích od nevidím do nevidím.... nemluvě o mnoha krásných středověkých zvycích, které dnes považujeme za velmi barbarské.
To je vždycky nejlepší, když se prosazuje nějaká změna, najdou se ihned lidé, kteří začnou argumentovat historickými zkušenostmi předků, ale omezí se tak asi na několik posledních desetiletí, možná pár málo století.
Pokud se podívám na soukromé VŠ tak ten lék jaksi nefunguje.
Viz. o pár příspěvků výše:
Jen dodám dvě vysvětlivky, aby mi tu zas nezačaly lítat nesmyslné komentáře:
1/ Když říkám "soukromé školství", rozhodně tím nemyslím to, co se teď nazývá pojmem "sourkomá škola". To, co je dnes nazýváno "soukromou školou", je de facto škola státní, jen z toho má někdo bokem zisk. Stát takovou školu dotuje, ale zároveň také rozhoduje, co se na té škole musí, smí a nesmí učit, jak se tam bude učit, v jaké míře, za jakých podmínek, navíc může takovou školu kdykoliv zavřít, prostě ji má ve své moci. Toto skutečně nemá se soukromým školstvím společného prakticky nic.
2/ Ne, nefunkčnost soukromých škol v momentálních podmínkách není argumentem proti nefunkčnosti soukromých škol celkově. Stejně je to ve zdravotnictví a na mnoha dalších trzích. Ve chvíli, kdy stát řídí nějaký trh, prakticky na 100% jej reguluje, má absolutní moc (a aktivně ji využívá) nad všemi subjekty zapojenými do tohoto trhu, vytváří umělou konkurenci financovanou krvavými penězi, určuje všechna pravidla a může z tohoto trhu vyloučit jakýkoliv subjekt, rozhodně se nejedná o trh volný či svobodný. Že na takovém trhu žádné takzvaně "soukromé" instituce neuspějí, naprosto nic nevypovídá o tom, že svobodný trh není schopen danou službu zajistit. Je to asi podobné, jako kdybyste postavili sprintera na trať se zavázanýma nohama a z jeho výsledku udělali závěr, že je špatný.

| Komentář ze dne: 16.11.2012 07:50:17 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K té potřebnosti státu: www.mises.cz/clanky/dva-lide-jdou-do-lesa-bez-policajta-kolik-jich- prezije--868.aspx

| Komentář ze dne: 16.11.2012 09:05:26 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek znám, na mises.cz dělám korekturu, takže jsem četl každý článek, co tam kdy vyšel xD

| Komentář ze dne: 16.11.2012 09:52:22 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nikde nepíšu, že potřebujeme stát. Nedosazujte si něco, co jsem nikde nepsal, proto jsem záměrně psal o státu a obecně o společnosti, která může mít různá politická/mocenská uspořádání.
Mě zase udivuje ta sladká naivita, že když budeme mít ve společnosti, v které žijeme půlku negramotů, že se ta společnost bude někam posouvat nebo nedej bože konkurovat nějaké jiné společnosti. A pokud je mi známo tak silnější sežere slabšího, sice to také věděli už naši předci, ale platí to dodnes. Jen dneska se žije ve sladké nevědomosti pod křídly EU a NATO, takže nikdo nic dokazovat nemusí a stačí si s nějakou fildou válet šunky ve státní správě.
Ty vaše vysvětlivky jsou platné jako mrtvému zimník. Taky si tu můžu bájit krásné teorie z ekonomických učebnic a pak dát do poznámky, ať mi je nikdo nerozporuje, protože že v praxi nefungují není problém těchto teorií, ale proto že potřebují foukání do zadku, aby fungovaly.
Zajímavé, že třeba Kellnerova soukromá škola funguje, ale za nefunkčnost ostatních může zlý stát. Ale možná tento přístup mám proto, že představu o kvalitní soukromé škole mám takovou, že to co požaduje stát je pouze podmnožina toho, co se tam bude vyučovat.

| Komentář ze dne: 16.11.2012 09:58:17 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Silnější sežere slabšího - například takoví muslimové jsou opravdu typický příklad toho silnějšího díky jejich všeobecnému vzdělání ;-)

| Komentář ze dne: 16.11.2012 10:03:53 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napsat teorii do ekonomické učebnice a do poznámky napsat, že v praxi nefunguje, je něco jiného, než říct, že soukromé školství by fungovalo, jenže to, co kolem sebe teď vidíme, NENÍ soukromé školství.
Je mezi tím asi takový rozdíl jako napsat: "slon lítá, ale v praxi to nefunguje", nebo napsat "slon váží 10 tun, což však nelze rozporovat tím, že zvážíte myš, která bude vážit méně".
Já nepíšu, že soukromé školství by fungovalo, kdyby nastaly nějaké teoretické a v praxi nedosažitlné podmínky. Píší pouze to, že kolem sebe nemůžeme pozorovat soukromé školství, protože tento trh je tak šíleně regulovaný, že o svobodném trhu prostě nelze mluvit.
Větišna lidí se totiž spokojí s vysvětlením toho, že soukromý sektor je efektivnější než státní, protože majitelé sourkomých firem mají větší motivaci se snažit, protože je to "jejich" majetek, kdežto státní tuto motivací nemají, nebo mají výrazně menší. Tento argument je sice platný, nicméně to je imho jeden z nejslabších a nejméně podstatných argumentů, kterých je celá řada.
Nejdůležitějším argumentem pro svobodný trh a proti státu je to, že lidé odměňují (ziskem) podnikatelé, kteří produkují statky, o které mají lidé zájem; naopak trestají (ztrátou) takové podnikatele, kteří plýtvají vzácnými zdroji na něco, co společnost nechce. Takže na svobodném trhu své "štěstí" zkusí mraky podnikatelů, každý si zvolí trošku jinou cestu, nabízí trošku něco jiného, přičemž ti, kteří zvolí to, co lidé chtějí a co je pro společnost (součet jednotlivců) nejlepší, budou prosperovat, naopak ti, kteří to dělají "špatně" (= nedělají to, co lidé chtějí, tím pádem to, co je "nejlepší pro společnost"), krachují.... tím pádem je možné vyzkoušet nepřeberné množství variant, jak to dělat, přičemž ty dobré zůstanou, ty špatné "umřou". Současné takzvaně soukromé školy ale tyhle možnosti nemají. Stát jim vymezuje, co smí a nesmí, přičemž to vymezuje tolik, že tato výhoda svobodného trhu úplně padá, neboť podnikatelé, kteří školy provozují, jsou tak šíleně svázáni státem, že pokud chtějí provozovat školu, musí to dělat prakticky jediným způsobem, který stát dovoluje.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:19:37 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: S dětmi se nesmíme mazat. Naše děti nám za to stojí.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:21:14 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Podepisuji.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:24:56 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Hele, nesnáším Francouze (i když mám francouzské předky z dob napoleonských válek ... ovšem omluvou mi budiž, že se za to stydím). Ale s Tebou bych asi našel společnou řeč ;-)

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:33:22 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Ten nick vzniknul zcela náhodou již před deseti léty. Asi jsem měl tehdy v oblibě Victora Huga bo jinak nevím. Já mám k Francouzům takový rozpolcený vztah. Francouzštinu neovládám, tou zemí jsem vždy pouze projížděl, přijdou mi takoví nafrnění. Na druhou stranu, jestli nějaký národ přispěl nejvíce k tisíciletému udržení přirozeného Božího zákona v Evropě, potom právě oni.

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:35:02 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: OK, jako bych nic neřek ;-)

| Komentář ze dne: 15.11.2012 23:44:13 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: i když s vámi v mnohém souhlasím, k fyzickým trestům mám výhrady. Zatím nevnímám výchovu vlastních dětí jako své selhání a fyzické tresty nemám ve výbavě. Myslím, že fyzický trest je něco jako selhání a to nesoudím podle současných pravidel. Máme to tak nějak v rodině. Ale dejme tomu, že já jako laik ulítnu a dítěti vpálím facku, u pedagoga vzděláním, je to podle mého názoru vyloučeno. Ale je to složité, moje děti nikoho nešikanovaly a ani se nikým šikanovat nedaly a proto bych na fyzické tresty ze strany učitele/pedagoga reagovala jak nášlapná puma. A nejspíš by mě příliš nepotěšilo, že učitel řeší šikanu mých dětí profackováním těch, kteří šikanují. Se šikanou se nesmíme mazat, ale fyzické tresty jsou na hraně.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 12:06:24 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Ad fyzický trest. Řekněme, že těch pár facek zachrání vašeho syna od další šikany. Pořád je to učitelovo selhání? Pokud ano, pak jste vzácně zásadový člověk.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 15:43:59 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: zásady jsou fajn, člověk má co porušovat. ;-) ne, nejsem zásadová, jen mi vadí fyzické trestání dětí od cizích lidí. Jsou i jiné možnosti jak děti trestat a myslím, že v případě šikany by to mělo být veřejnější, aby ostatní děti měly jasný signál, že škola je proti tomu. Ale chápu, že je to složitější.
kdyby mělo mé dítě zachránit pár facek od šikany, mohu je dát sama, nepotřebuji k tomu školu. Ale jde jen o můj názor, jak říkám, nepotkala jsem se s tím.

| Komentář ze dne: 16.11.2012 10:03:57 Reagovat Autor: Viny - Viny Titulek:Re: Ako už som napísal skôr, je potrebné voliť také komunikačné prostriedky, ktorým protistrana rozumie a ktoré povedú k náprave. Inak je to len akési úbohé gesto, nemajúce nič spoločné s pojmom "adekvátna reakcia". Sám používam veľmi pestrú paletu nástrojov a žiaden z nich nijako nepreferujem. Vždy postupujem od tých najjemnejších, až po tie najtvrdšie, až do vyriešenia.
V súvislosti s metódami výuky v réžii štátu si myslím, že by stačilo jednu z metód proste na chvíľu fixnúť, vydať konečne učebnice pre všetky predmety a umožniť učiteľom, aby mohli konečne učiť podľa nejakého konceptu ktorý má hlavu a pätu. Terajší stav je absolútna katastrofa, bez akejkoľvek ucelenej koncepcie, s prehádzanými učivami bez logického poradia a učitelia dnes učia (aspoň v SR na ZŠ) z luftu. Deti ktoré prestupujú zo školy na školu sú úplne mimo, lebo to čo sa učí v 5. triede na ZŠ1 je niečo úplne iné ako v 5.triede na ZŠ2.
Súkromné školy.... Sám som založením libertarián a rozumiem výhodám tohto nastavenia, len zatiaľ nenachádzam populačnú platformu takúto implementáciu uskutočniť. Čo by sa stalo TERAZ, ak by sme implementovali úplné uvoľnenie školstva do súkromných rúk, zrušili školskú dochádzku? Bernard Lietaer v knihe "Budoucnost peněz" popisuje zaujímavo 4 scenáre vývoja spoločnosti. Ktorý z nich vyberieme, prípadne ich kombinácie, prípadne vymyslíme niečo úplne iné, zavisí na súčte stavov vedomia, mentálnych, emocionálnych, skúsenostných, vzdelanostných... nastaveniach každého z nás. Keď sa tak rozhliadam, raj na zemi by to asi nebol...
Základnou otázkou pre mňa zostáva, či je populácia pripravená na prevzatie zodpovednosti za seba samých, do svojich vlastných rúk? Aj z tejto diskusie je vidieť, koľko z nás pri riešení problémov sa ešte stále spolieha na toho a tamtoho, inštitúciu, systém....resp kohokoľvek iného, než aby riešil zárodok problému u seba samého. No úprimne, nič moc...a to sme na tu, vlastne na libertariánskom webe. Táto téma je dnes nanajvýš aktuálna, keď sa otvorene hovorí o možnosti kolapsu monetárneho systému, ktorý následne rozbije všetko ostatné a my teda môžme pokračovať v aktuálnom Štátnom fašizme, novo-vzniknuvšom Korporátnom fašizme, alebo sa rozbije úplne všetko a bude Peklo na Zemi, alebo vzniknú Komunity s vlastnými menami, alebo.... . Záleží to na nás.

Komentář ze dne: 16.11.2012 11:38:20 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek: To je právě o tom úhlu pohledu. Jiná práce bude se středoškolákem, jiná s deseti - dvanáctiletým dítětem. Jenže pokud toto nevezmete jako fakt. Nepohneme se dál. Je to tentýž velký rozdíl, jako když učíte výtvarku a nebo angličtinu. I nasazení je jinde. Pokud se na tomto faktu nechcete shodnout, nemáme se opravdu o čem bavit.
(A pokud si myslíte, že budete mít stejné výsledky s přípravou na jazyk - hodina na počítači x výuková lekce s konverzací, tak předem chápu, proč máte problémy se cizí jazyky učit. Tam je totiž úplně jedno, jak čtete nebo píšete. Cílem je se domluvit, že.)
Určitě jsou učitelé, kteří učí v pohodě a za 5 hodin v práci mají děsnou pohodičku. Jenže z vašich slov vyplývá, že to tak mají téměř všichni, a ti co to tak nemají, jsou neschopové, kteří si to neumějí zorganizovat. Pletu se?

| Komentář ze dne: 17.11.2012 16:00:57 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Zase jsem netrefila vlákno, pardon. Urzo, tohle bylo pro Vás.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 20:08:10 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Tak pochopitelně jsou nějaké rozdíl v tom, co a koho učíte. Jistě, budou předměty, na které trvá příprava více, budou i takové, na které trvá méně. Nic to však nemění na tom, že do jisté míry (a opět nevím, jak to zdůraznit, aby mi zas někdo neřekl, že to nejde vždy a se vším) lze jednu přípravu použít víckrát, zejména když učíte totéž ve více třídách, ale i z roku na rok (a když už přímo nepoužijete tu přípravu přesně, pomůže Vám ta minulá k tomu, že se máte čeho chytit. A jak říkám, učíte denně jen tři hodiny a devět minut, ten zbytek je dost času na přípravu, zejména když můžete používat své staré přípravy, zadání, případně učíte totéž ve více třídách naráz.
A pokud si myslíte, že budete mít stejné výsledky s přípravou na jazyk - hodina na počítači x výuková lekce s konverzací, tak předem chápu, proč máte problémy se cizí jazyky učit. Tam je totiž úplně jedno, jak čtete nebo píšete. Cílem je se domluvit, že.
Tohle nějak nechápu, co tím myslíte. Respektive co myslíte tím "hodina na počítači". Mluvíte o rozdílu výuky jazyka pomocí počítače a bez něj? Nebo srovnáváte výpočetní techniku a jazyky?

| Komentář ze dne: 17.11.2012 21:01:43 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Tedy tohle je vážně demagogie. Učitel učí tři hodiny a pár minut, protože přestávky se do PRÁCE počítat nemůžou. Dozory taky ne, atd. - nebudu to opakovat. Prosím vás, proč obecně tohle spousta lidí řeší, ale nevadí jim, že herec je na jevišti cca dvě hodiny a ve většině případů ani to ne. Výjimkou jsou představení typu one-man show. Proč nikdo nepoukazuje na hodinu a půl x-krát za týden u fotbalistů na hřišti? Všimněte si, že peníze za vykonanou práci jsem nechala stranou.
Druhá věc jsou přípravy. Mohu s čistým svědomím říci, že ani jednou jsem nevykládala (toto slovo používám jako jistou zkratku) stejně. Vždycky to bylo trochu jinak s ohledem na žactvo, jejich pokročilost, denní i roční dobu, „naladění“ dané skupiny atd. Třeba technikům jsem daleko víc malovala různé „obrázky“, abych lépe vysvětlila slovesné časy. S dětmi jsme se to učili na písničkách a básničkách
A že používám to, co už vím? No jistě. Konstruktér auta taky pokaždé nebude vymýšlet kolo. Vtip je právě v tom, že dobrý kantor je tvořivý, což nutně neznamená výrobu pomůcek, ale rozmýšlí, jak by věci šly dělat líp. To si vyžaduje čas a než to někomu předhazovat, bylo by hezké to ocenit. To se ale u nás nedělá.
Něco vám povím: jednou jsem učila inženýrku z Thajska. Vešla do dveří, sepnula malinké ručičky, poklonila se a šla si sednout. Vždycky měla vypracované úkoly a obyčejně i něco navíc, co mi nesměle ukazovala s tím, že by byla ráda, kdybych se na to podívala. Když zjistila, že mi může nosit k opravě dodatečné úkoly, byla nadšená a současně hodně překvapená, že za to nic nechci. Ona chudák nepochopila, že já jsem taky nadšená z toho, že mám takovou studentku. A to bylo jen proto, že měla z domova nastaveno, že učitel je odborník, jehož je třeba si vážit.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 21:08:38 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Pokud to byla thajka, možná se po zkušenosti s tamním školním systémem trochu bála te rakosky.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 21:26:16 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Jakekoli srovnavani studentu ze zahranici je dost osemetne, protoze lidi, kteri bud z vlastni iniciativy odejdou do jine zeme (ci maji genetickou vybavu a vychovu od tech, co tak ucinili) a aktivne se snazi adaptovat a vzdelavat (a hlavne pokud se jedna o prestehovani se do zeme s vyssi urovni) rozhodne nejsou nejakym prumerem, ale jsou hodne malou skupinou, rekrutujici se z tech opravdu hodne schopnych a odhodlanych.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 21:48:19 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Tady bych se chtěl obhájit, soudíte (aniž o tom víte, či vědět můžete) něco, u čeho neznáte kontext. Tuto debatu s Linkou vedu už opravdu dlouho. Rozhodně netvrdím, že učitel pracuje 3 hodiny a 9 minut denně. Pracuje bezesporu víc. 3 hodiny a devět minut denně učitel učí, má-li plný úvazek. Kolem toho má bezesporu mnoho dalších povinností.
Protestuji spíš proti takovému tomu postoji, kdy si učitelé stěžují, jak musí pracovat i o přestávkách, že si nemohou dát ani kafe, že mají spousty administrativy, přípravy a tak dále, na základě čehož pak tvrdí, že mají práce až moc. Oni to staví tak, jako kdyby strávili učením tolik, co všichni ostatní pracující, a navíc k tomu ještě museli dělat kdesi cosi.
Neříkám rozhodně, že učitel pracuje 3 hodiny a 9 minute denně. Tolik učí. Pak má ještě mnoho další práce navíc. Ale rozhodně té "další práce navíc" není víc než pět hodin. Nikdo mi nenamluví, že učitelská práce se skládá ze 40% z učení a z 60% z papírování, administrativy, dalších záležítostí a tak dále. Osobně si myslím, že ten poměr bude spíš tak obráceně.
Navíc Linka patří k těm učitelům, kteří tvrdí, že na jejich práci nestačí ani osm hodin denně a musí to dělat i ve svém volném čase a snaží se mi namluvit, že musí třeba dvě hodiny denně navíc pracovat ve volném čase, čímž pádem z toho pak vyplývá něco jako že učí třeba 30% času a 70% času dělá jinou práci.... to mi připadá absurdní.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 22:47:10 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak to jste si skvěle domyslel něco navíc. Bezva. Přiznejte, že mě prostě nemáte rád. Ano, je to i o těch emocích. Někde jsem psala že rychleji než za sedm a půl hodiny denně to nestihnu.
Učení u mne v hodině (rozuměj 40 minut, 5 minut zabere stoprocentně úvod a závěr hodiny, kdy se v podstatě nic neděje ;) )určitě činí méně než 3 hodiny denně. Pokud to chcete pojmout takhle. Protože se chovám jako šéf, který práci sem tam rozdělí, že. Tedy tak 15 minut při samostatné práci žáky jen sleduju. Můžete si to klidně odpočítat. A vám prostě moje počty neštymují. Stále mi podsouváte obědové pauzy, přestávky, které ale nejsou mojí přestávkou v práci.
Už dlouho Vám nabízím smír s tím, že já to mám jinak, ale vás to hádání prostě baví. Nevím, co mi chcete dokázat. Že jste lepší, to dávno vím, logicky uvažujete skvěle, výrokovou logiku máte v malíku.
Jen Vám asi ukazuju něco, co vás čílí a nebo provokuje. Mě už je to ale úplně ukradené. V podstatě mi sloužíte jen jako lakmusový papírek v mém dilematu zůstat a nebo jít. Mám se čím uživit. V soukromé sféře.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 22:51:06 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale ne, takhle bych to nehrotil. Myslim, ze Urza vidi ty veci z hlediska externisty, a mozna si neuvedomuje/nevi/ma pravdu, co ja vim, ze u kmenovych ucitelu ten objem prace vypada jinak.

| Komentář ze dne: 17.11.2012 22:58:23 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To určitě. Nikdy jsem si to neuvědomovala, jako když jsem dělala záskok při mateřské. byla jsem hodně věcí šetřena a zůstalo mi jen to učitelování. To bylo strašně fajn. Některé věci jsou dány zvyklostmi dané školy. Vystřídala jsem asi čtyři a dokážu srovnat administrativní zátěž v průběhu let i v rozdílných školách. Na této poslední je extrémní. Hodně přibylo díky vynálezu RVP. Dokážu si i představit, že moje zkušenost ze základky se podstatně bude lišit od střední školy - učňák, gympl - až k vysoké. Jen ten rozdíl mezi druhostupňovým a prvnostupňovým učitelem je viditelný. třeba laická představa, že učit v první třídě může kdokoli je velmi naivní. Tam tolik nejde obsah učiva, ale spíš o vybudování kolektivu, přístup k dětem a nekonečnou trpělivost. Vybudovat návyky v podstatě na celou dobu docházky znamená skoro neustálou přítomnost ve třídě po dobu prvních šest měsíců, až pak můžete trochu slevit.
Nebudu zatajovat, že mě velmi dráždí názor některých absolventů škol, že učitel má pořád přestávky. Jo, na tohle prohlášení mám averzi :D, ale vím o ní a léčím se. :D

| Komentář ze dne: 18.11.2012 16:06:03 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ech, on má někdo dojem, že v první třídě může učit každý? Tak to mě v životě nenapadlo. Ani omylem. Mám krátkou zkušenost 6,7,8 na ZŠ a rok 5 na ZVŠ a bohužel také rok tělák se spojenou 1 a 2 na ZVŠ (2 hod. týdně), což byla zcela jasně psychicky nejhorší rachačka, kterou jsem dělal (a to jsem vykonával na místě mobiliární exekuce, dělal na lešeních bez žebříků, zastupoval notorického zákeřného lháře a stěžovatele (což jsem bohužel zjistil až v průběhu času), vysvětloval lidem, že teď už je to fakt neřešitelné s celoživotními následky, atd.. Ale proti těláku s těmi tuším pěti dětmi to bylo všechno lehké...)

| Komentář ze dne: 18.11.2012 16:35:20 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Třikrát čtyřikrát jsem to slyšela. Když jsem nastupovala do prvního místa a byli jsme na pohovoru. tehdy ještě mohli učit i středoškoláci, zákon nebyl tak striktní. Dva, co tam se mnou ten den čekali právě tvrdili, že na první třídu by si troufli, protože tam nejsou potřeba takové znalosti. Naučit do dvaceti a číst a psát, že zmáknou. Pak se to ještě párkrát opakovalo. Beru to jako raritu a nezkušenost.
ZVŠ zkušenost "naštěstí" nemám. To přiznávám, že bych nedala.

| Komentář ze dne: 18.11.2012 17:01:55 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, leží mi přes rok na disku článek "Zpráva o zvláštní škole v X". Pořád přemýšlím, zda ho tu publikovat, možná se k tomu odhodlám. PS: Učil jsem jako středoškolák, než jsem se dostal na práva. Dlouhodobě jsem vedl děti v oddíle, po matuře učil na vesnické ZŠ jako záskok a čekal jsem, že mi to na ZVŠ pomůže. Och naivito mých devatenácti let... Bylo to jako občas vyhrát rvačku v hospodě a potom jít s námořní pěchotou na pláže, na pláže, tam se všechno ukáže...

| Komentář ze dne: 19.11.2012 11:01:26 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sem s tím článkem! :o)

| Komentář ze dne: 20.11.2012 13:12:06 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proč už tu to není?

| Komentář ze dne: 18.11.2012 15:48:21 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Není to osobní. Ale ano, máte pravdu, píšete něco, co mě provokuje - že práce učitele je šíleně náročná, jak jsou chudáci učitelé zničení a podobně. Jinak pro "smír" s Vámi klidně jsem, vlastně jsem nemyslel, že mezi námi panuje něco jako "válka", jen prostě nesouhlasím s některými Vašimi názory, což se nezmění ani po "smíru", ať tím myslíte cokoliv, ale rozhodně proti Vám osobně nic nemám, vždyť Vás neznám.
Jak Vám sloužím jako lakmusový papírek ve Vašem dilematu? To zcela nechápu.
Ale konečně jsme se dostali k něčemu, co začíná dávat smysl a na čem se možná začneme pomalu shodovat: Někde jsem psala že rychleji než za sedm a půl hodiny denně to nestihnu. To už se ale dostáváme pod 8 hodin denně, což je to, co celou dobu tvrdím. Já měl celou dobu za to, že mluvíme o tom, že svou práci musíte dělat i ve svém volném čase, což je nad 8 hodin denně, pokud počítáme normální pracovní dobu.

| Komentář ze dne: 18.11.2012 16:10:19 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: O šílené náročnosti nevím, že to náročné být může, to jo. Na tom trvám. Každá práce někdy drhne a obzvláště práce s lidmi může být jako na houpačce. To je ale v soukromém sektoru také.
Tvrdíte, že se dostáváme pod osm hodin. Ano, já do nich ovšem nezapočítávám porady a další ztráty času, které nepovažuju za práci, nýbrž za pouhé sezení na židli. Přítomnost na určitém místě. Na těch sedm a půl se dostanu, když nedělám nic "navíc". Ale já dobrovolně dělám. Přesně jak to píše Pat & Mat. Aktivnější mají té práce víc. Ale nemusejí ji mít.

| Komentář ze dne: 18.11.2012 16:33:20 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, tak to se zas neshodneme, no.... ono prostě už několik mesíců, co tu diskutujeme, jsem Vás žádal o to, abyste to nějak rozepsala. Ale Vy vždy vyjmenujete nějaké věci, které jakože musíte dělat a za to nepíšete něco jako 7,5 hodiny. Proč prostě nerozepíšete, čím každý den strávíte ty 4 hodiny a 51 minut, které neučíte? Opravdu rád bych to viděl.... ale na to už se Vás ptám šíleně dlouho a nikdy se mi odpovědi nedostalo, protože nepředpokládám, že se mi jí dostane teď.

| Komentář ze dne: 18.11.2012 16:36:57 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soukromě bych vám ji možná poslala, ale já nemám potřebu se obhajovat. A už vůbec ne veřejně.

| Komentář ze dne: 18.11.2012 18:06:11 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, to je možná ten důvod, proč se vůbec nikam nedostaneme v žádné z našich diskusí.... Vy tvrdíte, že Vám ta práce zabere 8 hodin, ale neřeknete proč, jak, co přesně a tak dále. Jen tvrdíte, že vážně ano, a že o tom nemáme pochybovat....
V zásadě kdykoliv se dostaneme k něčemu konkrétnějšímu, tak řeknete něco takového ve stylu, že nemáte potřebu se obhajovat. Kdyby se mě někdo zeptal, co jsem dělal v pátek v práci, rozhodně bych nepovažoval odpověď za "obhajobu".... to jen v případě, že bych se tam flákal.

| Komentář ze dne: 18.11.2012 18:54:09 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic vám nebrání položit takový dotaz soukromě. Ale vy se zaštiťujete čtenáři:Jen tvrdíte, že vážně ano, a že o tom nemáme pochybovat. . To vám ale vůbec nevymlouvám. Klidně si pochybujte.
Osobně mám svoji potřebu soukromí na netu vyšší než vy. Klidně si popište celý svůj páteční den. Ale já takovou věc neudělám. Soukromí mám hodně ráda. To je špatně? Ne, je to opět jenom JINAK. Já to mám jinak.
Samozřejmě, že mohu být flink. Že tu můžu mlžit jen proto, abych zvedla pofidérní prestiž učitelů. Ale to opravdu nemám v úmyslu. Stále je tam spousta těch, kteří sice učí, ale nenaučí. Pro děti je to v tu danou chvíli strašně fajn, ale stačí dva, tři roky jinde, aby odtušili, jak strašně moc se v tomto ohledu mýlili. Byla bych ráda, kdyby byli odejíti. A tomu jsou Vaše články nesmírně inspirativní. Pro rodiče, aby věděli, že to prostě jde, že jde děti naučit ve škole a pak stačí jen desetiminutová domácí příprava (v přípravě ZŠ). Možná přijdou i na to, že mimoškolní akce a výlety a návštěvy různých přednášek nejsou tím pravým pro prestiž školy atd. atd.

| Komentář ze dne: 18.11.2012 20:03:35 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud už si chcete chránit své soukromí, vůbec nechápu, proč tu sdělujete, jak dlouho pracujete. Ale stěžovat si tu, jak náročná ta práce je, co všechno musíte dělat ve svém volném čase a co kupujete ze svého, to Vám z hlediska ochrany Vašeho soukormí vůbec nevadí. Na druhou stranu, když se Vás pak někdo zeptá, jak ten čas vlastně trávíte, je to najednou hrozně soukromá věc. Připadá mi to pokrytecké a skoro bych řekl, že je za tím něco jiného než ochrana soukromí. Nebo snad sdělovat tu lidem, že kupujete pomůcky ze svých peněz a trávíte svůj volný čas přípravami není moc soukromé, ale odpovědět na dotaz, co vlastně děláte v práci, to je najednou hrozně soukromé a tajné? Trochu divné....
Co se týče posledního odstavce, nerozumím mu. Můžete to, prosím, přeformulovat? Nebo mi říct, co jste tím myslela? Děkuji.

| Komentář ze dne: 19.11.2012 10:54:23 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nám tu trochu planou vášně. Zkusím to jinak. Podívejte, Urzo, pohled na učitele je v podstatě dvojího druhu: a) jsou to bytosti, plnící poslání – vaše skupina číslo jedna, tedy jacísi novodobí mesiáši či aspoň misionáři. Za b) jsou to blbci / krávy, co by se jinde neuplatnili – v podstatě vaše skupina dvě. Tyto dva náhledy se střídají podle potřeby zekména v médiích a televizních seriálech. Z toho je dále vyvozováno, že první skupina ve svatém zápalu ničí děti svou náročností a také svým odříznutím od reality. Druhá je ničí taky, pro změnu svou blbostí. Z toho pak vyvstává obraz jakéhosi zamindrákovaného poděsa / hysterky, skuhrajících na svůj osud, na nepochopení… Je dost lidí, kteří tento obraz přijmou a šíří dál. Funguje to jako pomluva - ten dotčený ví, že je to jinak, ale nic moc s tím nenadělá.
Realita je myslím a doufám jiná. Soudě podle sebe a kolegů je na našem gymnáziu asi jeden mesiáš, což je tak akorát, pak jsou tam ti, pro které je učitelské řemeslo dost slušným způsobem, jak se uživit, aniž by se z toho zcvokli a mají dobrý pocit, že dělají něco smysluplného. No a pak je tam zas asi jeden poděs. To je taky tak akorát. Všichni svorně nadáváme na platy, na politiku, na to, jak jsme zas na konci dne vyšťavený, ale kdo to nedělá? A že někdy lezeme ze školy s jazykem na vestě, je fakt. Když se vám to povede jako onehdy mně, kdy 7.45 nástup na dozor, 6 vyučovacích hodin za sebou, v tom o velké přestávce telefonát s rodičem, odmítnutí dvou návrhů na změnu termínu testu, jeden pohovor s chlapečkem, který se pokoušel urvat kliku (úspěšně) a lok kafe – studenýho. Pak pauza na oběd. Pak odpolední seminář s maturanty – žádná sranda. Jsou hodně dobří, a tudíž nároční. Ve čtyři domů. V půl páté soukromník – jede na stáž a potřebuje AJ co nejdřív co nejlíp. Učím ho ráda, ale konec v 18.30. Pak teprve příprava na další den, naštěstí jsem část stihla den předtím. Kompozice z toho dne jsem opravovala o víkendu, protože na to musím mít klid.
Není to typický den, soukromníka mám, protože chci – taky kvůli tititi, jak jim říkala naše babička. A tohle všechno zvládám celkem v pohodě hlavně proto, že to dělám ráda, protože zatím se můžu ke studentům otočit při psaní na tabuli zády, protože jsme v kabinetu dobrá parta a ředitel nám nehází klacky pod nohy. Ne každý to tak má a velmi chápu lidi, kteří nad přípravou tráví hodně času, a to z nejrůznějších příčin: někdo je perfekcionista, jiný to má jako koníčka, jiný prostě nemůže jinak a dalšího drtí ředitel. (Na druhou stranu taky moc nerozumím těm, co to přehání nesmyslně a ještě z toho dělají zásluhu. Dlouhodobě zastávám názor, že vynaložená energie má být v rovnováze s výsledkem.) Vyčítat někomu, že na něčem tráví víc času než je podle vás reálné, není moc fér. Je to jako vyčítat někomu, že nejde dost rychle, protože má přeci taky dvě nohy a ještě po něm chtít zdůvodnění.

| Komentář ze dne: 19.11.2012 12:04:43 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady možná došlo k nepochopení toho, co komu "vyčítám". Já nikomu nevyčítám, že něco dělá více času, pouze se mi nelíbí, když učitelé brečí (a dělají to častěji než zástupci kteréhokoliv jiného povolání), jak je jejich práce extrémně vyčerpávající a náročná. Prakticky nikdo jiný si nestěžuje tolik jako učitelé, přitom učitelská práce rozhodně patří k těm snažším.
Že jsou i v učitelství náročnější dny, je pochopitelně pravda, rozhodně souhlasím. Nemyslím si ale, že by se z toho dala vyvozovat nějaká extrémní náročnost této profese.

| Komentář ze dne: 18.11.2012 08:41:45 Reagovat Autor: Učitelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Budete se divit, ale jsem v obraze. Existují maily, víme?

| Komentář ze dne: 18.11.2012 15:48:56 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach, já si užívám volna, nějak jsem se do mailu nepodíval. Jdu mrknout, co pěkného jste mi napsala, už se těším xD

Komentář ze dne: 03.12.2012 19:02:48 Reagovat Autor: Kozousch - Kozousch Titulek:www.hovinky.cz - Šikanované děti jsou na tom psychicky stejně jako oběti havárií www.novinky.cz/kariera/286518-sikanovane-deti-jsou-na-tom-psychicky- stejne-jako-obeti-havarii-a-zivelnich-katastrof.html

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Hey, teacher, leave them kids alone…

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.