Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Ochránci hospodářských zvířat (ze dne 25.02.2007, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 25.02.2007 21:51:51 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Ta procenta "To, že dojí stroje, je v naší republice otázka asi 5% zemědělských podniků" Otázka je, co míní strojem autor článku a co ty, nebo ta procenta chápu mylně.
V běžné terminologii znamená ruční dojení dojení rukama dojiček, a to snad již ani neexistuje, i kozy v menších chovech se dojí strojně.
Jinak nelze než souhlasit, s těmito lidmi jsem se bohužel setkal i face to face.
Pokud skupina lidí prezentuje takový názor s takovým zkreslováním skutečnosti, a tyto názory jsou stále publikovanější (viz například v TV prezentované "vědce" varovně zavřené do "slepičích" klecí), je to jen další důkaz úpadku společnosti, předzvěst zániku.
Inspirován D-Fensovým OSBID, jsem hotov připojit se k jakékoli iniciativě: "Podoj a vypij!", případně:"Zabij a sněz!", na zorganizování akce bohužel nemám talent.

| Komentář ze dne: 25.02.2007 23:21:09 Reagovat Autor: Kalasnikov - Neregistrovaný Titulek:Re: Ta procenta No jistě. Například můj dědeček chová jednu krávu na mlíko a světe div se už asi 8 let má dojičku (myšleno stroj na dojení né slečnu s šátkem na hlavě :D)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 16:11:57 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Ta procenta On měl na mysli roboty. To je něco jiného než vakuová pumpa na vemeno.

Komentář ze dne: 25.02.2007 22:05:40 Reagovat Autor: paulie - Neregistrovaný Titulek:Fajn článek Ekologové hájí přírodu. Jo, fajn, příroda je krásná, když se na ní koukáte z pěšinky kde je od jedný značky vidět na druhou. Ale skutečná příroda ve své podstatě znamená: zabij a sněz abys neumřel. zabij, abys nebyl zabit. Co si sám nezabiješ, to taky nesníš. A zelenina? Co si myslíš? že v přírodě přežiješ na zelenině? PRD!
Aspoň takhle člověk kdysi žil. A proto že už tak nežije, protože si může vychutnat opečené kuřátko bez toho aby si ho musel sám ulovit, zabít a oškubat, pochutnat si na kravičce nebo vepříkovi bez toho aby musel popadnout nůž a to blbý prase prostě rozkuchat, tak proto tu mezi náma žijou extráti který mektaj cosi o svobodě zvířat. Prostě lidí je hodně a tak se to maso musí produkovat rychle a musí ho bejt kvanta. Prostě člověk je na vrcholu potravního řetězce tak by se podle toho měl chovat! Já vim, že k pohodlnému životu ve městě stačí jíst zeleninu, ale ne vždycky si člověk mohl dovolit být vegetarián. Prostě DEGENERACE.

| Komentář ze dne: 25.02.2007 22:50:39 Reagovat Autor: stunty - Neregistrovaný Titulek:Re: Fajn článek "Extráti který mektaj cosi o svobodě zvířat" Tos mě dostal :D

| Komentář ze dne: 25.02.2007 23:02:04 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Fajn článek Mně se velmi líbil závěr Clancyho knihy Rainbow Six, kde se podobní eko-pošukové chystají vyhladit lidstvo a když se to nepovede, jsou ponecháni v brazilském pralese bez jakéhokoli vybavení s komenářem "You want to be in harmony with nature? Go harmonize!" :-)

| Komentář ze dne: 25.02.2007 23:13:36 Reagovat Autor: paulie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Clancyho mám docela rád. Ta věta (ačkoli jsem duhovou šestku zrovna nečet) je trefná!

| Komentář ze dne: 25.02.2007 23:17:46 Reagovat Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Duhovou šestku doporučuji!

| Komentář ze dne: 26.02.2007 00:06:46 Reagovat Autor: Raduz - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Duhovou šestku nedoporučuji. Doporučuji Rainbow Six. "Duhová šestka" zni jako "Svorní gambusíni", což ti chlapíci z R6 rozhodně nebyli :-) A "Go harmonize!" je skutečně skvělá hláška, hlavně v kontrastu s Chavezem přemýšlejícím při odletu, jak dlouho by tam dole vydržel se svým výcvikem on...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:01:06 Reagovat Autor: von Kreuz - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Takže jako variace na v článku zmíněné ekofašos doporučuji je nahnat do stáje (jedno zda chov prasat, krávy s mléčnou užitkvostí nebo masňáci či OMD) a nechat je ať si trošku zapracují a zašpiní své tak čisté řučičky. Ať poznají, že zemědělštví je dřina a příklady které popisují se stávají jen u nezodpovědných chovatelů lemplů !!!

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:13:31 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Samozřejmě nic proti zneškodnění psychopatů, ale co takhle naopak nacpat autora do stáje a pár měsíců ho tam nechat krásně žít?

| Komentář ze dne: 26.02.2007 00:40:02 Reagovat Autor: Broom - Neregistrovaný Titulek:Re: Fajn článek Urcite nemate pravdu. Je to klasicky pripad. Kdyz to ohz.cz prectete cele, tak je tam velke mnozstvi bludnych nebo spatne podanych argumentu, ale take nekolik spravnych.
Jednim z argumentu pro vegetarianstvi jsou plochy zemedelske pudy urcene pro pestovani krmnych plodin. Oni argumentuji rekl bych ponekud zkreslenymi cisly, ktera vychazi z predpokladu, ze clovek ktery ji maso = clovek zivici se jen masem. I kdyz presna cisla neznam intuitivne mi vychazi, ze chov zvirat je docela narocny (musi se krmit necim co se musi vypestovat), a ze v okamziku nedostatku zemedelske rostlinne produkce si maso asi nebudeme moci dovolit (viz. doba minulych stoleti).
S tim vegetarianstvim take souvisi soucasny zdravotni stav populace v Ceske republice. Kdyby se vsichni zacali chovat podle toho jak jim lekari neustale doporucuji a maso byt i jen omezili, ubyla by jim spousta zdravotnich problemu. Verim, ze je k tomu zdravotni pojisteni casem donuti.
A v te prirode verim, ze prezijete klidne jen na zelenine. Opet odkazu na predchozi generace. Pokud bych si mel vypujcit nazor jednoho rekneme praktickeho survival testera, tak ten tvrdi, ze pro 1 cloveka vybaveneho potrebnymi znalostmi staci k obzive louka o 80x80 metrech _bez_ zemedelstvi. Platnost argumentu jsem neoveroval, ale prokazal jsem si platnost jinych veci, ktere ten clovek tvrdi, a nemam duvod neverit.
Takto by se dalo pokracovat. I kdyz je obcas uzitecne neco zaskatulkovat a prudce, jednoznacne odkazat do patricnych mezi nema smysl po sobe hazet pubertalnimi odsudky "rulez" "suxx" "lamer"....

| Komentář ze dne: 26.02.2007 00:51:34 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek to jsou kecy, člověk je všežravec a maso potřebuje, vegetariánství je výmysl, v mase je spousta věcí, které člověk potřebuje a velmi těžko se nahrazují něčím jiným
zdravotní pojištění?? já nevím, jsem masožravá a jediný zdravotní problém, který mám jsou vyhřezlé plotýnky v krční páteři, myslíš, že když přestanu jíst maso bude po problému??
zjednodušení problému není jeho řešení!

| Komentář ze dne: 26.02.2007 09:18:21 Reagovat Autor: Eric Cartman - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Lepe receno, clovek je sberac/lovec, spis tedy sberac. Krome hnijicich a plesnivych potravin dokaze zkonzumovat prakticky cokoli s bezprostredni nutricni hodnotou (vynechavam celulozu, tu dokazou rozlozit jen nektere bakterie). Ruzni vegani, makrobiotici a podobni exoti neradi slysi, kdyz se jim rekne, ze k jejich pra-strave patri NEVYHNUTELNE hmyz, predevsim larvy velkych brouku, dale potom drobni hlodavci a ptaci vejce, proste vsechno, co se da jednoduse chytit a co clovek najde. Dokonce existuje jakasi stravovaci uchylka, kdy clovek konzumuje jen zrni a listi, tj. ani to, co vyrostlo pod zemi. Zeptejte se vegetariana, jake synteticke doplnky stravy bere. Vetsina odpiracu masa je zavisla na produkci farmaceutickych firem.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 11:51:08 Reagovat Autor: Falcon - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Odpověď na základě vlastní, cca 4 leté zkušenosti: Jde to (je myšleno vyloučení masa a masných výrobků). Pokud si o tom člověk něco přečte, aby věděl kde se co dá nahradit a disciplinovaně to jí v dostatečném množství, jde to. Pravda ale je, že jsem z jídelníčku nikdy neměl vyloučená vejce a ryby (min. 3x týdně rybu v libovolné formě - ne teda proto že je to nutnost, ale protože mám ryby rád :-).

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:39:45 Reagovat Autor: dagou - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek aha, takže kravička je chudáček, tu žrát nebudu, kdyby mě krájeli. ryba je daleko a studená od přírody, tak je mi šumák jak zajde... kdyby si vegetariáni aspoň viděli do huby. krav v temperovanejch a celkem na úrovni kravínech se zastávaj a jsou ochotný jíst ryby, kvůli jejichž lovu ročně uhyne spousta "nejedlých" darů moře, jako jsou delfíni a podobná havěť.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:49:07 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Delfín není nejedlý ;)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:55:47 Reagovat Autor: dagou - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek ale na maso se lovit nemá

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:01:08 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek No, dokud je dost jiného masa, delfíny ani primáty bych nelovil. Ale když je hlad...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:37:39 Reagovat Autor: Eric Cartman - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek V Tesco Value (to jsou ty pruhovany shity) tunakovejch konzervach je prej urcite procento delfiniho masa...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:39:32 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek V tom případě chutnaj docela dobře...

| Komentář ze dne: 07.03.2007 08:45:40 Reagovat Autor: Vector - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Proč se delfín nemá lovit na maso ? Vždyď je blbej jak štoudev. Třeba prase je několikrát chytřejší, než delfín. Když je něco rožtomiloučkého, tak se to nesmí sníst ? já to nechápu.

| Komentář ze dne: 07.03.2007 19:55:55 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Delfín je vysoce inteligentní, srovnatelně třeba s šimpanzem.

| Komentář ze dne: 02.07.2007 18:29:31 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Však právě proto má tak chutný mozeček, upraví-li se tento vhodně na cibulce a posype bazalkou.

| Komentář ze dne: 05.10.2007 15:40:01 Reagovat Autor: EAN - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Delfíny na maso loví třeba Japonci. Je to dost masakr. Jednou o tom dávali dokumentární film.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:16:34 Reagovat Autor: Falcon - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Dagou: Myslel jsem, že probíráme zdravotní aspekty, jestli to dlouhodobě jde nebo nejde ;-) Nikdy jsem nebyl vegetarián proto, že bych litoval kravičky. Zabít a sežrat! :-)

| Komentář ze dne: 02.07.2007 18:21:53 Reagovat Autor: Amus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Člověk, který jí ryby, NENÍ vegetarián.

| Komentář ze dne: 02.07.2007 18:18:22 Reagovat Autor: Amus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Dokladem toho, že člověk k životu maso nepotřebuje, jsem já a další milióny vegetariánů a veganů žijících na této planetě. A opravdové překvapení, jsem zdravá a nepojídám žádné doplňkové produkty farmaceutického průmyslu. Dokonce vykazuji vyšší odolnost vůči infekčním onemocněním než moje masožravé okolí. To je bomba, co?

| Komentář ze dne: 02.07.2007 18:23:45 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Hlavně ten dopad na psychiku, zřejmý z Vašich příspěvků. Ačkoli.... hm, ona je otázka, co je příčina a co důsledek ;)

| Komentář ze dne: 05.10.2007 15:46:09 Reagovat Autor: EAN - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Mně na vegetariánství vadí jedna věc, a to je zdůrazňovácí, že vegetariáni nechtějí zabíjet živé tvory. Přitom ale zcela bezostyšně zabíjejí rostliny. Vím od senzibilů, že i rostliny dokáží vnímat okolí, což potvrdila i řada vědeckých pokusů s květinami. Květiny snad dokonce i cítí strach, když se k nim blíží někdo, kdo jim předtím způsobil bolest, třeba popálení listů. Kdybychom měli akceptovat tento argument, tak by lidstvo muselo vymřít hlady, protože na této planetě neexistuje subjekt, který by se mohl nazvaz neživým a tudíž hodným konzumace z toho důvodu, že necítí bolest při zabíjení. Podle mého názoru je to všechno pokrytectví, protože konec konců i bakterie a viry jsou živé organismy a my je zabíjíme různými léky, abychom se osvobodily od jejich negativního působení. Nebo snad nezabijete komára, když vám saje krev, či klíště, které se zakouslo do vaší kůže ? Jaký je rozdíl mezi tímto tvorem, který byl stvořen k obrazu božímu stejně jako ona zmíněná kráva ? Snad jen ve velikosti a užitečnosti. Nicméně pořád je to živý tvor, který má stejné právo na existenci jako člověk.

| Komentář ze dne: 05.10.2007 16:14:12 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Co zabijeni rostlin (ty citi mimochodem pry i hudbu), ale vegetarian zvirata tyra hladem (uzira jim travu a lupeni), zatimco my, masozravi, doprejeme zvireti krasny zivot, plny zradla a bezpeci, usetrime ho stareckych neduhu, doprejeme mu pocit uzitecnosti a a bezbolestne ho zabijeme.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 14:34:58 Reagovat Autor: lopato - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek člověk by měl přežít i jen na mase(eskimáci) nebo i jen na rostliné stravě - osobně dávám přednost kombinaci pokuď možno bez těžkých kovů(bez olova, kadmia atd pravděpodobně přežiju) a dalších odpadů průmyslu což by se dalo dodržet na rozumném minimu kdyby se ekologisti soustředili na důkladné bonzování chemiček, skládek a dalších...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 00:56:59 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Cili tam nebyl jediny spravny argument, protoze ten jeden udajne spravny o plochach pudy je stejne jako ty ostatni nesmysl. Stejnetak by me zajimala ta jakasi doporuceni lekaru, kdyz jediny stravovaci navyk zpusobujici zdravotni problemy (vetsinou) a mentalni degeneraci (zarucene) je vegetarianstvi. Tohle doufam bude zohlednene ve zdravotnim pojisteni. Ne tvoje zelene nocne polucni predstavy. Jak dlouho uz jsi vegetarian? Od urciteho stadia je totiz poskozeni nevratne.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:18:20 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Ale no tak, to že kráva (prase, etc.) sežere víc než vydá přece nemůžete popřít. O jakým poškození to zase mluvíš???

| Komentář ze dne: 28.02.2007 01:09:34 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Poskozeni? Uvidis sam. Tobe sice nehrozi, ze v pulce tehotrenstvi potratis, nebo se budes muset dopovat aditivama se spoustou vedlejsich ucinku a narodi se ti mental (dalsi potencialni vegetarian), ale ostatni projevy, jako omezena dusevni aktivita (mozek se asi musi soustredit na produkci metanu ze vsi te zelene, co spases), degenerace tkani (telo je musi nejak poslepovat z te bidy, co mu predhodis) a dalsi radustky.
Nebyt dnesni moderni mediciny, byl by duvod k radosti, ze uchylna (vegetarianska) cast obyvatelstva neprojde prirodnim vyberem. Takhle se to napravovani nasledku, popr. milosrdne doziti (kdyz uz je pozde) plati ze spolecne zdravotni dane.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 12:09:24 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Můžeš ty poškození doložit nějakou věrohodnou studií, nebo je to jen tvoje představa? WHO a všemožný další zdravotnický organizace jsou podle tebe taky plný zdegenerovaných mentálů?

| Komentář ze dne: 28.02.2007 12:14:31 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek A ještě, doporučuju ti najít si který slavný lidi jsou vegetariáni. A kolikrát i sportovci. Ti mají taky zdegenerovaný tkáně?

| Komentář ze dne: 28.02.2007 12:47:47 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Slavny lidi? Myslis treba Hitlera? Vem si treba to tehotenstvi. Priroda to zaridila tak, ze pokud matka neni schopna donosit (nizka hmotnost, kriticky nedostatek dulezitych latek a dalsi), tak potrati. Podivej se ve svem travnatem okoli jak vypada typicka vegetarianka... No chance. A ty opravdu chces verit tomu, ze to snad ma byt zdrave? Ty sice jako chlap neotehotnis, ale muzes misto toho onemocnet na neco, co by te pri zdravem (= vyvazenem jidelnicku i s masem) neskolilo, jako travozrout ale nemas sanci.
Koukal jsem se na nejake statistiky, ale vzhledem k soucasnemu zesrackovateni spolecnosti najdes spis statistiku o tom, kolik procent kradezi maji na svedomi cigani, nez kolik procent potratu ma na svedomi vegetarianstvi. Oboje se zjevne 'nesmi' publikovat.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 12:54:39 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Hele, moc to řežeš. Těhotným matkám se doporučuje odstoupit od veganství, ale dobře navržená vegetariánská strava (tedy + ryby, vejce) riziko nepředstavuje. Stejně tak se ti může narodit dement i když budeš jíst maso, ale zanedbáš třeba příjem kyseliny listové (je v čerstvé, kupodivu listové zelenině) atd. Cílem má být vyvážená strava, ta se dá s velkým úsilím dosáhnut vegetariánsky a mnohem snáze, když budeš jíst všechno.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 13:00:43 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ale dyt jo. Jenze prechazet z uchylne na normalni stravu (do toho jsem ochotnej zapocitat i to '+ryby, vejce') je taky pro organismus docela sok, zalezi na tom, jak dlouho uz uchylka trvala.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 13:15:37 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Nooo, není to úplně pravda, záleží na dispozicích konkrétního organismu. Já třeba přes léto žiju skoro vegetariánsky (když tedy nemám fyzickou námahu) - nemám prostě potřebu masa, ale jamile nastane podzim, tak se tučnému bůčku nedokážu vyhnout, to samé v zimě. Člověk je všežravec s obecně velmi pružným trávicím systémem. Jen si projdi regály v krámě - takový mraky zcela odlišných potravin z různých koutů světa nemá v jídelníčku žádné zvíře.
Já spucnu k obědu 1/4 kila krávy a je mi fajn a a dva - tři dny skoro nemusim jíst. Přítulka sní 1/4 plátečku a je jí těžko od žaludku. Osobně se stále více kloním k tomu, že stravování podle krevních skupin má něco do sebe. Ale věřit tomu budu, až si někde přečtu podrobnou studii, která to potvrdí. Nesporné ale je, že lidé mají odlišné sady genů, což se prostě projeví také v tom, že dokáží různě efektivně získávat z různých zdrojů potravy živiny.

| Komentář ze dne: 04.03.2007 11:29:59 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek O tech krevnich skupinach jsem ja osobne presvedcen (sam mam nulu a bez masa zit neumim) a ruzne clanky to i dokazuji, viz treba tenhle docela zajimavy pohled neagresivni vegetarianky: www.priroda.cz/clanky.php?detail=221

| Komentář ze dne: 04.03.2007 11:51:34 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Já s těmi krevními skupinami nevím. Doma se to zdá fungovat (já a dcera máme 0 a opravdu maso můžeme), nicméně znám dost lidí, kteří mají chuť velmi podobnou (v jednom případě to došlo tak daleko, že kolega si při jídle v restauraci automaticky objednává to samé, co si vyberu já) a krevní skupinu přitom mají jinou...
Jinak u mne masožravost také dost závisí na dostupných alternativách. Když jsme v ČR, jím masa (+ salámů a jiných masných výrobků) podstatně víc než doma, kde se dají bez problémů koupit různé saláty, mořské potvory, dobré ovoce apod.

| Komentář ze dne: 04.03.2007 12:18:40 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ty krevni skupiny nelze brat takhle doslova podle aktualni chuti nebo nechuti, to je spis jen ukazatel ke kteremu druhu stravy ma dotycny tendence dlouhodobe inklinovat ... a ani to nelze brat doslova, zalezi casto na vice faktorech ... napr. pokud u nekoho s nulou prevazi psychicky blok jist maso, protoze "zviratka", tak ho proste jist nebude prestoze mu to muze zdravotne ublizit ...

| Komentář ze dne: 07.03.2007 09:46:16 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek No, ono se v tech krevnich skupinach hovori predevsim o tom, co ma clovek jist any se dostal na rozumnou vahu a co nejist, aby sbytecne netloustl. Jakmile si zacni davat ke snidani buchty, a nemam extremni vydej energie, tak se zacnu oplacavat.

| Komentář ze dne: 05.03.2007 21:09:50 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek "Mořský potvory" jsou jako co? Zelenina?

| Komentář ze dne: 07.03.2007 09:18:04 Reagovat Autor: Vector - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Jsem proti potratům, ale vajíčko si dám. Nejim maso, ale v rychách je jód a jsou zdravé.... Bývalá přítelkyně nejedla maso. Proč ? Protože jí nechutnalo. Nepozoruju na ní žádné negativní důsledky. Jí všechno, co jí chutná. Prasátko si dám, kravičku.. aaa už se těším, mám hroznej hlad.

| Komentář ze dne: 07.03.2007 10:42:02 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek To byla reakce na "Když jsme v ČR, jím masa (+ salámů a jiných masných výrobků) podstatně víc než doma, kde se dají bez problémů koupit různé saláty, mořské potvory, dobré ovoce apod."
Ta věta je napsaná tak, jako kdyby sis myslel že mořský potvory maso nejsou.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 13:16:51 Reagovat Autor: EW - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ne ze bych ryla, ale ryby jsou ted tehotnym zenam silne rozmlouvany. Kvuli obsahu rtuti...pry to nema byt vic nez jeden tunakovej sendvic tejdne.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 13:29:18 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Pokud se nepletu, tak to platí pro konzervovaný a mořský a zvláště dravce. Navíc je to poměrně stará záležitost, benefit z konzumace ryb je větší než riziko poškození rtutí.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 20:40:09 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek pre mna ryba <-> maso. teda ak je z ineho materialu tak som celkom zvedavy z akeho?

| Komentář ze dne: 01.03.2007 01:41:45 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek samozřejmě že ryba je maso, ma je pako

| Komentář ze dne: 02.03.2007 00:39:51 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek A to co je za rovnicu? "ryba, damske prirodzenie, maso" - taka asociacia mi neni nepochopitelna, ale preco to pises sem? Odmietaju vegetariani oralny sex? No necudoval by som sa...

| Komentář ze dne: 03.03.2007 13:44:52 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek No protože ten před nim napsal, že nejí maso, jen ryby.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 22:41:10 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek zas tak moc to neřeže, protože v těhotenství nejde jen o demenci plodu, ale i o jiné věci, plod si většinou vezme z matčina těla co potřebuje a je mu fuk co matka jí a jestli na to časem zdravotně doplatí, takže může jíst vegetariánskou stravu nebo dělat jiný hokuspokusy a později se to může projevit na jejím zdraví, to se bohužel stávalo dřív matka co byla jen na bramborách a tu a tam to vylepšila rybou sice porodila tři děti (o vysoké úmrtností dětí ani nemluvím), ale v pětatřiceti umřela na "souchotiny" . . . . . , ale možná těch pětatřicet let bylo šťastně vegetariánských :-))

| Komentář ze dne: 01.03.2007 01:45:50 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek No jo, dyť taky brambory nejsou o moc víc než škrob. Pokud bude někdo brambotarián, tak se mu skutečně asi nepovede dobře. Ale co to má společnýho s vegetariánstvím?

| Komentář ze dne: 01.03.2007 01:39:58 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek kurva jaký ryby?!? vegetariáni maso nejí!!!

| Komentář ze dne: 28.02.2007 12:57:58 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek nejen, že to není zdravé, dokonce je to nebezpečné, pro malé dítě dokonce životu nebezpečné, malé děti potřebují ke svému vývoji maso a ještě spoustu dalších látek (z trávy se kostra a svaly těžko tvoří :-) ), které z "kytek" prostě nemohou získat, to co propagují "trávožrouti" už není zaslepenost, ale idiocie

| Komentář ze dne: 01.03.2007 01:43:24 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek co to je proboha za debilní představu že vegetariáni jí trávu??? A ani to o tom mase to neni pravda. Ono z masa se ta kostra tvoří asi stejně lehce jako z tý vaší trávy...

| Komentář ze dne: 02.03.2007 00:03:28 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Podivej se, klidne si maso nejez. Ale vzhledem k tomu, ze TY se tim padem chovas uchylne a nenormalne, tak se neopovazuj ostatni za konzumaci masa kritizovat. To je cely.

| Komentář ze dne: 03.03.2007 13:46:03 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Tahle diskuze se stáčí k opravdové ubohosti. (I když nic jinýho sem nečekal, takhle se chovají nevegetariáni vždycky)

| Komentář ze dne: 04.03.2007 17:14:36 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Takže ahoj.

| Komentář ze dne: 04.03.2007 17:59:30 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek :-) Ale sam uz uznava, ze jeho postoj/zvyky nejsou uplne v poradku a zjevne nejsem prvni, kdo mu to rekl.

| Komentář ze dne: 05.03.2007 21:11:08 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Kde sem řek že se mnou neni něco v pořádku???

| Komentář ze dne: 04.03.2007 09:56:21 Reagovat Autor: exxit - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek skoda, ze vegetarianem byl i Albert Einstein :D ..tohle je typicke pro urcitou sortu lidi - o vegetarianstvi nic nevi, ale maji potrebu vegetariany presvedcovat o tom, ze vegetarianstvi je spatne z ruznych pochybnych duvodu.. (viz Mike) podle me se boji toho, ze nekdo si zije podle sveho mimo "mas(o)u" - proste takovy pozustatek komunisty

| Komentář ze dne: 04.03.2007 17:19:32 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek A byl-li někdo vegetariánem, je důležité říci také odkdy. Potřeba masa se snižuje také s věkem, například.
Albert Einstein nenosil ponožky. Co s tím? Mám si je sundat?
Vegetariánství není špatné, špatné je přesvědčovat ostatní, že je to jediná cesta pravá. Prostě takový pozůstatek komunisty.

| Komentář ze dne: 04.03.2007 17:32:44 Reagovat Autor: exxit - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek nevsiml jsem si, ze by tady o tom nekdo nekoho presvedcoval.. prave naopak - proto jsem reagoval na Mika, ktery tady vykladal hrozne nesmysly - kvuli tomu ten A.E.; podle me je vegetarianstvi vlastni volba kazdeho cloveka, jako treba vira v boha, a lide jako Mike se podle me citi nekym takovym, kdo se vymyka ohrozeni, proc, to netusim.. proto vegetariany aspon urazeji, kdyz nemuzou jinak..

| Komentář ze dne: 04.03.2007 17:57:38 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Nevrle reaguju na lidi, co ke mne prijdou a reknou: "Ja to delam s ovcema, hec, ale ty ses spatnej, protoze ty to s nema nedelas, dokonce ovce zeres."
Takovejch je plna webova stranka, o ktere je clanek. A takovi se tu obcas objevili i mezi komentatory.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 07:17:38 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Lidé mírného pásma jsou vyvinuti jako všežravci s orientací na maso. Teprve po ukončení lovecké a pastevecké éry nastala éra rolnická (neolit? a to je celkem nedávno, lidstvo se nevyvíjí od devatenáctého století) a lidé se začali rychleji rozmnožovat.
Odůvodnění: Měli kvalitní živočišnou bílkovinu a tuk pro růst a zásoby, rostlinný škrob pro rychlé krytí energetických potřeb (zvulgarizováno, absolventi středních škol laskavě prominou).
Jaké zdravotní problémy ubydou po omezení přísunu masa v potravě v ČR? Komu a jak a k čemu to je vztaženo? Alespoň jeden konkrétní obecně platný důkaz, PROSÍM.
Mám prakticky ověřeno pokusem trvajícím deset let, že louka plochy 80 x 80m stačí k uživení zhruba deseti koz ( po 40 kg, ať nežeru), pokud ovšem nemají kůzlata dlouho po odstavu a nepočítám v to například lněné semínko a jiné dietetické dopňky, ale_se_zemědělstvím: vyhrabat, přihnojit, kosit, sušit seno.
Znamená to ale jediné: živit se hlavně (nebo jenom) masem. Louka zeleninu nedává a člověk není anatomicky uzpůsoben k tomu, aby zelenou hmotu nadzemních částí lučních rostlin přeměnil na energii alespoň pro bazální metabolizmus. Anebo co je to WTF louka_bez_zemědělství? Kdyby pozemek dal s relativně primitivním zemědělstvím 6q pšenice, bylo by to pravděpodobnější. A něco jiného bude přežít léto a něco jiného je žít trvale a vyvést zdravé potomstvo.
A nebo kdyby byl k mání odkaz, aby bylo lze zjistit, jak to dotyčný myslel: ani primitivní národové nežijí z luk bez zemědělství, spíše napnou luk a vypustí šíp, vegetariáni jedni.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 08:35:17 Reagovat Autor: sam - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek On mu to poradil specialista na survival, jestli jsem to dobre cetl :))) tipnul bych si, ze si asi kluci nerozumeli. Z toho paloucku mozna prezzije, kdyz vi jak na to, ale po mesici bude vypadat jak navratilec z Dachau. Obzvlast zimni obdobi je pro dobyvani korinku super. Tyhle zcestny uvahy o radoby prirodnim zivote je proste snuska hovadin.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 10:08:30 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ano, mám taky ten dojem. Co se týče Dachau a ostatních táborů, je svědecky doložena a publikována konzumace syrového jetele s nepříznivými účinky na organismus (další vysílení a odvodnění průjmem).

| Komentář ze dne: 26.02.2007 10:12:14 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Bodejť by ne, ani kravám nesvědčí, když je překrmíš jetelem :o) Esli nebudu línej, tak dám dohromady nějakej článek o tom, že cokoliv vyšší organismus sežere, bylo někdy živý.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 08:46:54 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Nj, rozumní vědí, OHZ žvaní. Osobně neznám, s výjimkou hmyzu a podobné havěti, žádné býložravé zvíře v ryzím smyslu toho slova. Taková kráva tráví travní hmotu za pomoci bakterií a prvoků v bachoru, ty jí za den vyrobí asi tak 5 kilo bílkovin a mastné kyseliny, z trávy si vezme jen cukry a rozpoustnou vlákninu. Bez nich by byla namydlená. Když od ní chcete výkon, musíte ji nakrmit jádrem - semeny, a to je koncentrovaný tuk a bílkovina, a dodat jí chyhbějící aminokyseliny, třeba lysin. Kůň je to samé v bledě modrým, jen má bakterie ve slepých střevech, prase je všežravec, co dál husy, kachny, slepice - všežravci.
Co se týče lidskké výživy, máme tady například knihu Výživa podle krevních skupin, která mimo jiné říká, že lidé se skupinou 0 mají jíst převážně červené maso, atd, rychlým cukrům se vyhýbat. Četl jsem ji v poměrně pokročilém věku, kdy jsem se úspěšně živil především masem (nejlépe málo propečeným), a čokoláda mi v šupleti ležela třeba rok, napůl snězená. Když jsem si dal 14 denní bezmasou dietu, bylo mi slabo a nedokázel jsem nic pořádně udělat. Kupodivu jsem v knize objevil, že moje oblíbená strava plně odpovídá mojí krevní skupině. Co dodat, nařizoval lidem co maj jíst je bezbřehá pitomost. Nehledě na to, že i salát, ořech, brokolice atd., jsou živé, stejně jako kráva.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 09:21:07 Reagovat Autor: Eric Cartman - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Mimochodem, kozy dokazaly znicit Stredozemi. Podivejte se do Recka, Turecka, na Kretu, Kypr, do severni Afriky... to je z vetsi casti dilo koz. Koza totiz dokaze zkonzumovat vsechno zelene co najde a bez prirozenych nepratel ma do roka ctyri mlade.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 09:59:36 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ale jak to souvisí s přežitím na 80 x 80 m louky bez zemědělství? A nezničily to kozy, ale lidé...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 16:32:09 Reagovat Autor: EW - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Oni ti zemedelci na tom vlastne byli fyzicky hur nez ti lovci/sberaci a pastevci - kostry jsou toho dukazem. Jenze i pres tento handicap byli schopni "vyvest" vic potomstva a o to slo.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:20:46 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Když uživí deset koz, (400kg) tak pokud budete pěstovat plodiny stravitelné pro člověka,(víc jak sto snad ne) tak toho člověka musí uživit jako nic!

| Komentář ze dne: 28.02.2007 12:38:07 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek No, 80 * 80 je 160 m2 takže by z toho bylo ročně 480 kg brambor, to je 1,3 kg brambor na den. Nebo 48 kg pšenice, tedy 0,13 kg pšenice na den, to je slabá pětina pecnu chleba. No, vyžít by se z toho možná dalo, žít bych tak ale rozhodně nechtěl. Problém je v tom, že koza je býložravec a přezvýkavec, využije tedy s pomocí bachorové mikroflóry většinu narostlé hmoty. Člověk dokáže využít jen to, co ma dostatek zásobních látek (tuků, škrobu, bílkovin) - tedy semena a další zásobní orgány. A těch plodiny poskytují malý podíl, a to se bavíme o moderních odrůdách, které ukládají do zrna (hlíz) mnohem víc živin než ty původní, polodivoké. No, doufám, že je zcela jasné, že člověk prostě k býložravectví vybaven není.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 22:27:16 Reagovat Autor: re - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 80*80= 1 600 m2

| Komentář ze dne: 28.02.2007 22:29:19 Reagovat Autor: rere - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 6400 :)

| Komentář ze dne: 01.03.2007 07:12:51 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek To je milej překlep.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 07:10:51 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Pokud se to týká mě, reagoval jsem na tvrzení, že 80x80 m louky stačí ku přežití člověku bez zemědělství, i když již pastva koz je zemědělství, musela by se jíst tráva, zajíci, sysli, hraboši a krtci, pokud ovšem dobávání krtka nepodléhá báňskému zákonu ;-)
Když si vezmete plochu zemědělské půdy v ČR a podělíte ji počtem obyvatel, zjistíte, kolik m2 uživí dnes člověka jako nic, pravda, se zemědělstvím, a ještě se může něco vyvézt.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 12:22:02 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek S orientací na maso? To asi ne, spíš jen v zimě když nebylo dost normálního jídla.

| Komentář ze dne: 04.03.2007 12:10:54 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Normalni jidlo je maso, zelenina je jen doplnek ...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 08:31:17 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Dobrý, no... :-/ BTW, mám oplocenou louku cca 7400 m2. Můžu Tě tam vysadit a za 14 dní si povíme...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 15:58:32 Reagovat Autor: ernie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Jo, to bude sarvajvl!!! :-DDDD

| Komentář ze dne: 26.02.2007 08:56:08 Reagovat Autor: paulie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek To, že člověk může ží jako vegetarián je pravda. ALE jenom pokud nemá moc velký výdej energie, což dnešní svět umožňuje. To znamená že ti, co nemají co dělat, rozhodli se být vegetariány. Ale představte si třeba dělníka, který by nejedl maso. Nepřežil by.
BTW. s nedostatkem plochy pro zeměďělství bych se netrápil, nejlevnější maso se stejně dováží.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 09:05:52 Reagovat Autor: Azzie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Kamaradka je postizena vegetarianstvim. Je to jeji vec, jeji rozhodnuti. Pro zachovani sveho presvedceni ma ovsem jako zamestnana v centru Prahy s dodrzovanou pulhodinou na obed vetsinou dve moznosti - zrat neustale smazeny syr a kvetak nebo nezrat.
Dospel jsem k nazoru ze vegetarianstvi je nejvyssi forma masochizmu.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 09:18:57 Reagovat Autor: paulie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Smaženej sejra a květák? Tam, kde ti něco takovýho připraví za 15 minut to většinou dělají v 14 dnu neměněnym oleji a to pak je záslužnej čin pro zdraví, to rozhodně......
Lituju tu tvojí kamarádku.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 09:38:23 Reagovat Autor: bob ash - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek V každý hospodě maj nějakej salát, vegetáriánskou pizzu, těstoviny ...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 09:51:17 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Upřímně, co je v našich podmínkách přirozeného na tom, jíst v zimě, salát, rajčata, čersvou zeleninu? Leda tak gumový jabka a kyselý zelí, nanejvejš mrkev.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 16:01:40 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Jo a to vajíčko na ten trojobal to je kořenová zelenina asi...

| Komentář ze dne: 27.02.2007 17:13:38 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek ne to je vejce. Vegetariáni vejce a mlíko jí. Vegani ne.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:23:36 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Má mistr světa v thaiském boxu malý vádej energie?

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:30:52 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Přijde na to, jestli alespoň 8 hodin v kuse intenzivně maká, nebo ne. Ostatně, lidi mají odlišné metabolismy.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 20:51:18 Reagovat Autor: JKL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek na "vojne" (rozumej ZVS) sme mali kazdy den v jedalnicku maso - co ako malo tak tam bolo. z osobnej skusenosti viem ze vegetariani su "daky iny" podozrievavy,strhany a ako vidim tu na diskusii tak aj netolerantny - ked chcete papkajte si travicku den-noc ALE NEPRIKAZUJTE INYM ABY ROBILI TO ISTE

| Komentář ze dne: 01.03.2007 01:47:23 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek ukaž mi příspěvek kde tady někdo někomu něco vnucuje? Že by pojídání masa způsobovalo stihomam?

| Komentář ze dne: 01.03.2007 07:20:24 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Stačí navštívit stránku OHZ a podobné. Propagace vegeteriánství využívá všech moderních metod agresivní reklamy, (pořady o potocích krve v ulicích před Vánoci jsou již běžné), zatímco zastánci normálního jídelníčku se nijak veřejně nebrání.
Používání pojmu vražda pro porážku hospodářského zvířete podsouvá pocit viny slabším povahám, poučky o dlouhodobém hnití masa v zažívacím trktu děsí nevědomé.
Nemyslím, že by se jednalo o stihomam - celý úvodní článek této diskuze vznikl jako komentář jistého vnucování.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 12:19:44 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 1) nikdo tě nenutí na ty stránky chodit 2) reklamy jsou na kdejakou blbost, ty vám nevadí?
3) proč by ti co jí maso měli svůj názor nějak bránit, když se to považuje za standard? A když se vám to nelíbí, tak si tu reklamu udělejte sám.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 13:52:45 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Reagoval jsem na toto:"ukaž mi příspěvek kde tady někdo někomu něco vnucuje? Že by pojídání masa způsobovalo stihomam?" Tedy ad:
1) Ano, však na ně nechodím, zúčastnil jsem se pouze diskuze k článku publikovanému na d-fens.
2) Irelevantní, hovořil jsem o použití metod, ne o reklamě na kdejakou blbost a svém vtahu k ní.
3) Hloupost, viz 2). *)
*) Neustálým hlásáním bludů a pozvolným protlačování nesmyslů (dnes hlavně za pomoci mediálních kokotů) do právního řádu lze dosíci stavu, kdy se zastánci standardu probudí a zjistí, že jsou mimo standard, zabití králíka k obědu je klasifikováno jako vražda, nošení kožichu je zločinem a nošení kožených bot společensky nepřijatelným projevem.
Pokud svůj standard nebráním, přijdu o něj.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 23:28:14 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ano, to by se opravdu snížila vaše životní úroveň, kdybyste nemohl nosit kožich...

| Komentář ze dne: 02.03.2007 12:11:12 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 1) O snížení životní úrovně se nedebatovalo, pouze jsi prohlásil, že standardní chování není třeba bránit. 2) Ano, moje životní úroveň by se opravdu snížila a navíc by mi bylo zima.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:01:23 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Vyhradne na zelenine vy mozna prezijete, cele populace se to ale rozhodne netyka. Predchozi generace jsou irelevantnim argumentem. V ramci prirozeneho vyberu lide bez schopnosti vlastni produkce nekterych enzymu neprezili; ale po tech par tisicich letech s masem se tato porucha dosti rozsirila.

| Komentář ze dne: 02.03.2007 10:20:45 Reagovat Autor: keci prdy :) - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek nic nevíte a plkáte...ale notak...co to tady na nás zkouštíte??? Říká vám něco slovo EVOLUCE...mutace..vývoj...hele jinak...
kdy si budeš od malička natahovat nožičku..nebo prstíček..tak bude větší než ty ostatní...přizpůsobí se :) ha...na...už ti svítá?? :) hurá...silnější a zdravější přežijí...ne tlustý a nemocný :)
lidé jsou zmateni po staletí berličkami ismů a věr...po staletí násilí a válek...kdy nebylo co jíst...hold jedli co se dalo...
Jeden život stačí k tomu, aby jsi se sám pročistil od masa...ale najde-li se skupinka lidí...nejedících maso a pečujících o sebe, své zdraví i své okolí a budou-li mít děti...tak z těch jednou evolucí příjde nový odolnější druh...víš proč??? (tedy jestli nespadne meteor, nebo se globálně neochladí planeta :) Víš proč...protože masaři co se množej, tak nejen oni ale jejich děti už maj takové problémy, že se stáří ani nedožijí...:) ekzemy, alergie, vady..etc..etc...
a to nemluvím o slovu...SOUCIT 21 století...k ostatním bytostem...že prý delfíni mají jazyk...no...všechna zvířata prosím pěkně ... hmm...jenže mi jim nerozumíme...:) hmm ty jo...to je věc...tak je radši sežerem :) všechno to do sebe nahážem a budem dělat že se zase nic tak strašnýho nestalo..."hlavně mi toho Bobíka neukazujte, dokut není na talíři.." to by pak bylo rošampo :) možná i zvratečky by lítaly :)
Labrjut ve lachaim... snad se kvalitní duchovní energie spojí...snad spravedlnost existuje...a všichni masaři, co se nebudou kát a neomluví za své činny...budou vynulování :)
páčko káčko :) brou chuť...

| Komentář ze dne: 02.03.2007 10:37:33 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek hele a co "masaři" mezi zvířaty, na světě je spousta zvířat, která žerou naprosto běžně jiná zvířata, ty se budou taky kát nebo je hodláte vynulovat??

| Komentář ze dne: 02.03.2007 10:38:29 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Evoluce neorvná se přežijí nejsilnější. Evoluce rovná se přežijí ti, co se nejlépe dokážou přizpůsobit. V opačném případě by tu pořád běhali dinosauři.

| Komentář ze dne: 03.03.2007 18:19:00 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Uplatnujete obracenou kauzalitu. Ja tvrdim, ze velke procento nasi populace zivocisne bilkoviny potrebuje. Vy tvrdite, ze kdyz takocvi lide vyhynou, bude lidstvo schopne prezit i bez nich. K cemu mi to je tady a ted, vite asi jen vy sam.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 07:06:06 Reagovat Autor: klacek - Neregistrovaný Titulek:Re: Fajn článek To máš pravdu zabij a sněz ale ne zabij a přežer se. Dnes je produkováno takové množství masa, že se divím, že už není přežranej celej svět. Nejvíc je to vidět natěch přežranech amících. Ty až vychcípaj tak si svět oddechne. Zpět k tématu. Musí ti nazvat volem, protože člověk nežral maso od pradávna, ale začal tím co mu rostlo kolem něho. Nejsem žádný vegeterián, ale dlouhodobé nejedění masa kdysi mi umožnilo snížit váhu a vyléčit řadu zdravotních neduhů. Takže vám jde hlavně o prachy, nacpat do lídí i chcíplí maso. Jak to s člověkem dopadne vás nezajímá, hlavně když máč plnou šrajtofli.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:39:55 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Mě dlohodobé pojídání masa (v kombinaci se určitou dávkou zeniny a ovoce) pomohlo snížit váhu taky a cítím se mnohem lépe, než když jsem na dietě těstoviny/brambory/chleba + neco. Jesltize primáti (snad s výjimkou goril) masem rozhodně nepohrdnou, řekni mi, kde bereš podklad pro tvrzení, že člověk nežral maso od pradávna. Když společný předek člověka a opic slezl ze stromu, kde putoval za dozrávajícími plody a vydal se do savan, tak sežral co mohl - a to včetně mršin, vajíček, larev, hmyzu atd. jak to ostatně ukazuje jídelníček primitivních národů. Člověk nemá trávicí trakt přizpůsobený na získávání živin ze zelené hmoty, je moc ktrátký, chybí efektivní symbionti. Musí takovou dietu doplnovat z jiných zdrojů ovoce, ořechy, zmíněný brouci atd. Problém je s jejich celoroční dostupnosti v našich podmínkách. Člověk je prostě všežravec. I ten kůň má občas problémy s trávou, jeho předci byli masožravci, proto trpí kolikami (trávicí systém není plně přizpůsobený na přemíru vlákniny)

| Komentář ze dne: 28.02.2007 12:23:05 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek šimpanzi taky jí maso jen naprosto vyjímečně.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 12:53:11 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Oni ti o tom vykladali, co? Prestan uz prosim vydavat uchylku za dokonce neco normalniho. Nejist maso je uchylne, ani nahodou to neni normalni.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 01:53:39 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ty si ale kripl. To cos napsal patří do chlívku. Nechápu, proč se mým vegetariánstvím cítíš ohroženej. Nejbližší příbuzní člověka:
http://www.arkive.org/species/GES/mammals/Pan_paniscus/more_info.html
Jinde se ještě uvádí že vzácně byli pozorováni jak loví malý savce.

| Komentář ze dne: 02.03.2007 00:09:38 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Hele, zoofile, zklidni hormon. Nezeres maso, nepoznas vtip. Kdybych se tvym vegetarianstvim citil ohrozenej to bys teprve neco videl. Ja se citim podrazdenej tim, ze si postizenej otvira klapacku na normalni lidi za to, ze taky nejsou ujety. Takze uz s tim laskave prestan.
A copak? Nedostatek energie zpusobeny nevhodnou stravou zpusobil, ze ti uz nezbyly sily na podpis? No neni se cemu divit.

| Komentář ze dne: 02.03.2007 10:07:17 Reagovat Autor: táhni v prdel černý mraku... :) - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek PS...Cílem je vás aspoň pořádně naš...srat :) ježto s hlupákem nic ...skoro..nehne..jen jeho EGO :) nebo malý penis :))) Jen si to maso užijte bezvěrci, bescitní nenažraní tlustí škaredí a ještě k tomu omezení...tudíž hloupí tvorečci...seš jen člověk...ty vrcholku evoluce...víš prd kdo a co je vrcholek..papouškuješ co tě někdo naučil, nebo sis přečetl ve chvilce blaha na záchodě...když by tebe učili, že vrcholek je hovno...ještě bys kolem něj tančil...Do lidské bytosti máš daleko...a namyšlené egíčko se bouří...protože si neumíš přiznat, že pravda je jiná, než co víš ty..někde uvnitř to víš..ale tvá pýcha ti nedovolí si to přiznat...jsi namyšlený arogantní hnidopych...tak si to maso užij...jediné mě mrzí...že naše zdravotnictví bere všechny stejnou měrou...i sráče které o své zdraví nepečují...i sráče které se množí a nepřmýšlí nad dopadem svých činů...no...nikdy není pozdě..třebas jednou pochopíš...a když ne...tak .. NA POKUSY :) tě ten cynismus a bezcitnost přejde...
O konzumaci masa se zjistilo, že nepřispívá jen ke chronickým a degenerativním nemocem, ale i k akutním a infekčním nemocem. Proč? Především porážka zvířete zastavuje normální očistné funkce v těle, a zanechává zvíře nasycené všemi odpadovými látkami. Encyclopaedia Britannica stručně popisuje všechny tyto dodatky, čekající na jedlíky masa: Toxické odpadové látky, včetně kyseliny močové, se nacházejí v krvi a tkáních stejně jako usmrcené i virulentní bakterie, pocházející nejen z hnilobných procesů, ale i z nemocí zvířete.
Usazeniny kyseliny močové ve svalových tkáních zvířat jsou pro naše ledviny a játra značnou zátěží k naší běžné produkci kyseliny močové. Příliš velké množství vyvolává dnu, revmatismus, bolesti hlavy, epilepsii, kornatění cév a nervozitu. Rozklad kyseliny močové vytváří produkt podobný kofeinu, takže důsledkem dlouhodobého požívání masa může být zvýšená dráždivost, úzkost a agresivita. Rozklad kyseliny močové způsobuje i zápach těla.
Porážkou začíná i rychlý proces rozkladu, s nímž zpracovatelé masa, přepravci a obchodníci často marně zápasí. Jeho produktem jsou hnilobné bakterie. Většina nezanikne vařením, a ty, které jsou přece jen usmrceny, zanechávají po sobě jedovaté látky.
Ale mnohem dříve než začnou své dílo hniloba a odpadové látky v těle, dochází k umělému otravování masa. V roce 1979 vydal Hlavní revizní úřad (revizní orgán Kongresu USA) zprávu, ve které se říká: "Ze 143 jedů a pesticidů, které zanechávají rezidua v syrové drůbeži a mase, je 42 podezřelých z karcogenity, 20 z toho způsobuje vrozené defekty plodu a 6 je mutagenních."
Řetěz narůstající toxicity začíná mezi obilnými lány, kde se hojně používají umělé insekticidy a hnojiva, které po přechodu přes potravinový řetězec mohou nabýt vražednou moc. Frances Lappé to ve své slavné knize Diet for a Small Planet (Dieta pro malou planetu) popisuje takto: "Když velká ryba sežere menší nebo když kráva sežere trávu (nebo jiné krmivo), všechny přitom zkonzumované chemické insekticidy se hromadí a odevzdávají dál. Když člověk konzumuje "vrchol" takového potravinového cyklu, stává se posledním konzumentem a přijímatelem největší koncentrace pozůstatků insekticidů."
Dále si chovatelé dobytka v USA (a zřejmě bohužel i v dalších státech) nemohou stěžovat na nedostatek chemických prostředků, stimulujících růst zvířat. Mezi dnes užívanými prostředky můžeme najít kyselinu melengestrolovou, zeranol, progesteron, testosteron-propionát, furazolidon a další. Jiný silný karcogen, arzen, se dodává do krmiva jatečných zvířat ve formě sloučenin užívaných ke stimulaci růstu. Je také hlavní součástí roztoků, v nichž se "koupe" dobytek, aby se jeho kůže zbavila virů, bakterií a jiných mikroorganismů.
Z chemikálií, které se dnes běžně užívají v masném průmyslu, působí největší starosti široké užívání antibiotik. Téměř všechen dobytek dostává kromě antibiotik, užívaných v čase nemoci a pravidelného očkování, také antibiotika v krmivu. Proč? Částečně proto, že již před desítkami let chovatelé dobytka zjistili, že doplňování krmiva nízkou dávkou antibiotik nevysvětlitelně zlepšuje váhový přírůstek dobytka. Bakterie odolné vůči antibiotikům se množí a nakonec se dostávají k lidem. Na celém světě se množí případy mikroorganismů odolných vůči antibiotikům. Akutní případy kapavky, zápalu plic, zápalu mozkových blan u dětí, potravinové nákazy (salmonelózy) jsou stále rezistentnější na penicilin a ampicilin - dvě antibiotika, nejčastěji používaná na léčení lidí a zároveň na krmení zvířat.
Další jedy, které se pak dostanou až na talíř, dostávají zvířata určená na porážku i během chovu: uklidňující prostředky, prostředky na zvýšení laktace stimulací hypothalamu, enzymy urychlující "dozrávání" masa zabitého zvířete, prostředky podávané těsně před porážkou, které zpomalují změny barvy masa a udržují krvavou barvu, typickou pro čerstvé maso.
Zvíře na jatkách nebo zvíře, které je pronásledováno smečkou psů, kteří doprovázejí lovce, je naplněno strachem. To ovlivní nadledvinky, které pak vypouštějí do těla adrenalin. Kdokoli jí maso tohoto zvířete zároveň přijímá i tyto nežádoucí látky.
Po porážce přichází na řadu zpomalování hnilobných procesů a rozkladu. K nakládání masa se často používají dusitan a dusičnan sodný, které kromě toho zachovávají čerstvou růžovou barvu masa. Sulfid sodný, ničící vitamin B, je další chemikálií běžně přidávanou do masa. Maskuje zápach rozkládajícího se masa a způsobuje uchování "svěží" barvy.

| Komentář ze dne: 03.03.2007 14:40:24 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek na vašem komentáři je přesně vidět, s jakou touhou se snažíte přesvědčit ostatní, kterak je vaše askeze nejíst maso přínosná. bohužel není - člověk je všežravec, takže je mu vlastní dát si od všeho trochu a vegetariánství je pouze vypjatá forma extrémismu - tedy úchylka, jak psal výše Mike. a zajímají-li vás hnilobné procesy, pobavte se s jakýmkoliv patologem o tom, co je to za hnus, když se mu na stole ocitne vegetarián - takovej smrad nepřebije ani kafrová mast.

| Komentář ze dne: 03.03.2007 13:48:52 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek ano, mike je opravdu o hodně konkrétnější podpis, to ten muj alespoň zhruba určuje místo bydliště. A označovat ostatní lidi bezdůvodně za úchylný je taky projev vysoké inteligence...

| Komentář ze dne: 02.03.2007 00:43:40 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Simpanzi se taky radi rejpou prstem v zadku a pak to volizujou. Asi podvedome cejti nedostatek zivocisnejch bilkovin. Ale tim se nenech rusit a i nadale se rid presne podle nich.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 07:30:21 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Podle statistiky poblikované v roce 2000 klesla spotřeba masa na hlavu v letetech 1989 -1999 více než o dvacet procent. Maso nemůže být chcíplí, učil jsem se to ve škole, základní. Navíc si někteří znalci i dnes libují v lahodně zamřelé zvěřině, ostatně člověk sběrač mršinu neminul bez povšimnutí a ještě z minulého jsou popsané případy plenění mrchovišť - ano, u obcí byla mrchoviště, kam se zahrabávaly zdechliny hospodářských zvířat, která se i ve městech běžně chovala, a skupiny lidí, většinou rodiny (částečně usazených kočovníků) se živily vyhrabáváním a konzumací mršin. V některých oblastech světa tak žijí některé klany dodnes.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 14:03:52 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Hele, co si budem povídat. Copak je asi fyziologické hnědnutí banánů, brambor, jablek - taky rozkladné, tedy mrtvolné procesy. Měknutí rajčat dtto. Když se vám salát v lednici plynule změní z lupení v tekutinu tak to taky neproběhně z hodiny na hodinu.

| Komentář ze dne: 02.03.2007 09:59:56 Reagovat Autor: A někdo si libuje... - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek např. v ukájení se se zvířaty...korán to např. povoluje :), no a jiný si tam třeba strká prst...nebo jinam...a ten dělá to a ten zas tohle...je to o výchově...a o morálce...a samozřejmě taky o soucitu...jejda..uf...soucit..fuj. :)
Lidi Lidi...jste pomatení...učte se víc...čtěte víc a neplkejte hlouposti...to opravdu potřebujete berličky ismů a věr k tomu aby jste vůbec mohli žít?? To je nuda...:) Víte ... někdo raději zemře, než by šel proti svému přesvědčení a cti...ale Milad Horákových, Palachů a všech těch..."slavných" je málo...pro Vás jsou to zdá se psychopati...pro jiného osobnosti století :) či národa...
Jen opakujete čemu sami nerozumíte a co se vám předloží...
tak je to se vším i s jídlem...a zamyslet se..použít rozum...to ne..mnohdy máte problém zvládnou vůbec svůj pohlavní chtíč a pud..to nemluvím o tom zhubnout nebo přestat kouřit...ta vůle...ta vůle..a k tomu přestat jíst maso...nene...copak to může po tak hloupých ubohých nickách někdo chtít...pochopení, moudrost, soucit...Nesoudím vás ani nelituji...komu není z hůry dáno...la la la la nekoupí :)
Jestli má pravdu budhismus...tak si to v příštím životě užijete.
Jestli křestanství...hmmm ...(nejíst maso oživené krví) tak to taky neprojdete sítem...
Jeslti korán...no taky bude problém ... ale možná když uděláte nějaký boombeng a položíte u toho život tak vás plný stůl a 7 pannen nemine...ty jo 7 panen fuck fuck.. :)
a takhle můžeme pokračovat dál...na co si to hrajete...jste ubožáci, namyšlení, nepokorní ... sorry ale sráči...hmmm...čauky
PS...Cílem je vás aspoň pořádně naš...srat :) ježto s hlupákem nic ...skoro..nehne..jen jeho EGO :) nebo malý penis :)))
O konzumaci masa se zjistilo, že nepřispívá jen ke chronickým a degenerativním nemocem, ale i k akutním a infekčním nemocem. Proč? Především porážka zvířete zastavuje normální očistné funkce v těle, a zanechává zvíře nasycené všemi odpadovými látkami. Encyclopaedia Britannica stručně popisuje všechny tyto dodatky, čekající na jedlíky masa: Toxické odpadové látky, včetně kyseliny močové, se nacházejí v krvi a tkáních stejně jako usmrcené i virulentní bakterie, pocházející nejen z hnilobných procesů, ale i z nemocí zvířete.
Usazeniny kyseliny močové ve svalových tkáních zvířat jsou pro naše ledviny a játra značnou zátěží k naší běžné produkci kyseliny močové. Příliš velké množství vyvolává dnu, revmatismus, bolesti hlavy, epilepsii, kornatění cév a nervozitu. Rozklad kyseliny močové vytváří produkt podobný kofeinu, takže důsledkem dlouhodobého požívání masa může být zvýšená dráždivost, úzkost a agresivita. Rozklad kyseliny močové způsobuje i zápach těla.
Porážkou začíná i rychlý proces rozkladu, s nímž zpracovatelé masa, přepravci a obchodníci často marně zápasí. Jeho produktem jsou hnilobné bakterie. Většina nezanikne vařením, a ty, které jsou přece jen usmrceny, zanechávají po sobě jedovaté látky.
Ale mnohem dříve než začnou své dílo hniloba a odpadové látky v těle, dochází k umělému otravování masa. V roce 1979 vydal Hlavní revizní úřad (revizní orgán Kongresu USA) zprávu, ve které se říká: "Ze 143 jedů a pesticidů, které zanechávají rezidua v syrové drůbeži a mase, je 42 podezřelých z karcogenity, 20 z toho způsobuje vrozené defekty plodu a 6 je mutagenních."
Řetěz narůstající toxicity začíná mezi obilnými lány, kde se hojně používají umělé insekticidy a hnojiva, které po přechodu přes potravinový řetězec mohou nabýt vražednou moc. Frances Lappé to ve své slavné knize Diet for a Small Planet (Dieta pro malou planetu) popisuje takto: "Když velká ryba sežere menší nebo když kráva sežere trávu (nebo jiné krmivo), všechny přitom zkonzumované chemické insekticidy se hromadí a odevzdávají dál. Když člověk konzumuje "vrchol" takového potravinového cyklu, stává se posledním konzumentem a přijímatelem největší koncentrace pozůstatků insekticidů."
Dále si chovatelé dobytka v USA (a zřejmě bohužel i v dalších státech) nemohou stěžovat na nedostatek chemických prostředků, stimulujících růst zvířat. Mezi dnes užívanými prostředky můžeme najít kyselinu melengestrolovou, zeranol, progesteron, testosteron-propionát, furazolidon a další. Jiný silný karcogen, arzen, se dodává do krmiva jatečných zvířat ve formě sloučenin užívaných ke stimulaci růstu. Je také hlavní součástí roztoků, v nichž se "koupe" dobytek, aby se jeho kůže zbavila virů, bakterií a jiných mikroorganismů.
Z chemikálií, které se dnes běžně užívají v masném průmyslu, působí největší starosti široké užívání antibiotik. Téměř všechen dobytek dostává kromě antibiotik, užívaných v čase nemoci a pravidelného očkování, také antibiotika v krmivu. Proč? Částečně proto, že již před desítkami let chovatelé dobytka zjistili, že doplňování krmiva nízkou dávkou antibiotik nevysvětlitelně zlepšuje váhový přírůstek dobytka. Bakterie odolné vůči antibiotikům se množí a nakonec se dostávají k lidem. Na celém světě se množí případy mikroorganismů odolných vůči antibiotikům. Akutní případy kapavky, zápalu plic, zápalu mozkových blan u dětí, potravinové nákazy (salmonelózy) jsou stále rezistentnější na penicilin a ampicilin - dvě antibiotika, nejčastěji používaná na léčení lidí a zároveň na krmení zvířat.
Další jedy, které se pak dostanou až na talíř, dostávají zvířata určená na porážku i během chovu: uklidňující prostředky, prostředky na zvýšení laktace stimulací hypothalamu, enzymy urychlující "dozrávání" masa zabitého zvířete, prostředky podávané těsně před porážkou, které zpomalují změny barvy masa a udržují krvavou barvu, typickou pro čerstvé maso.
Zvíře na jatkách nebo zvíře, které je pronásledováno smečkou psů, kteří doprovázejí lovce, je naplněno strachem. To ovlivní nadledvinky, které pak vypouštějí do těla adrenalin. Kdokoli jí maso tohoto zvířete zároveň přijímá i tyto nežádoucí látky.
Po porážce přichází na řadu zpomalování hnilobných procesů a rozkladu. K nakládání masa se často používají dusitan a dusičnan sodný, které kromě toho zachovávají čerstvou růžovou barvu masa. Sulfid sodný, ničící vitamin B, je další chemikálií běžně přidávanou do masa. Maskuje zápach rozkládajícího se masa a způsobuje uchování "svěží" barvy.
Dobru chuť...pán bu vám to zaplatˇ na dětech :)))

| Komentář ze dne: 02.03.2007 09:46:51 Reagovat Autor: výmluvy výmluvy výmluvy - Neregistrovaný Titulek:21 století...civilizovaná Evropa... 27. 11. 2000. O konzumaci masa se zjistilo, že nepřispívá jen ke chronickým a degenerativním nemocem, ale i k akutním a infekčním nemocem. Proč? Především porážka zvířete zastavuje normální očistné funkce v těle, a zanechává zvíře nasycené všemi odpadovými látkami. Encyclopaedia Britannica stručně popisuje všechny tyto dodatky, čekající na jedlíky masa: Toxické odpadové látky, včetně kyseliny močové, se nacházejí v krvi a tkáních stejně jako usmrcené i virulentní bakterie, pocházející nejen z hnilobných procesů, ale i z nemocí zvířete.
Usazeniny kyseliny močové ve svalových tkáních zvířat jsou pro naše ledviny a játra značnou zátěží k naší běžné produkci kyseliny močové. Příliš velké množství vyvolává dnu, revmatismus, bolesti hlavy, epilepsii, kornatění cév a nervozitu. Rozklad kyseliny močové vytváří produkt podobný kofeinu, takže důsledkem dlouhodobého požívání masa může být zvýšená dráždivost, úzkost a agresivita. Rozklad kyseliny močové způsobuje i zápach těla.
Porážkou začíná i rychlý proces rozkladu, s nímž zpracovatelé masa, přepravci a obchodníci často marně zápasí. Jeho produktem jsou hnilobné bakterie. Většina nezanikne vařením, a ty, které jsou přece jen usmrceny, zanechávají po sobě jedovaté látky.
Ale mnohem dříve než začnou své dílo hniloba a odpadové látky v těle, dochází k umělému otravování masa. V roce 1979 vydal Hlavní revizní úřad (revizní orgán Kongresu USA) zprávu, ve které se říká: "Ze 143 jedů a pesticidů, které zanechávají rezidua v syrové drůbeži a mase, je 42 podezřelých z karcogenity, 20 z toho způsobuje vrozené defekty plodu a 6 je mutagenních."
Řetěz narůstající toxicity začíná mezi obilnými lány, kde se hojně používají umělé insekticidy a hnojiva, které po přechodu přes potravinový řetězec mohou nabýt vražednou moc. Frances Lappé to ve své slavné knize Diet for a Small Planet (Dieta pro malou planetu) popisuje takto: "Když velká ryba sežere menší nebo když kráva sežere trávu (nebo jiné krmivo), všechny přitom zkonzumované chemické insekticidy se hromadí a odevzdávají dál. Když člověk konzumuje "vrchol" takového potravinového cyklu, stává se posledním konzumentem a přijímatelem největší koncentrace pozůstatků insekticidů."
Dále si chovatelé dobytka v USA (a zřejmě bohužel i v dalších státech) nemohou stěžovat na nedostatek chemických prostředků, stimulujících růst zvířat. Mezi dnes užívanými prostředky můžeme najít kyselinu melengestrolovou, zeranol, progesteron, testosteron-propionát, furazolidon a další. Jiný silný karcogen, arzen, se dodává do krmiva jatečných zvířat ve formě sloučenin užívaných ke stimulaci růstu. Je také hlavní součástí roztoků, v nichž se "koupe" dobytek, aby se jeho kůže zbavila virů, bakterií a jiných mikroorganismů.
Z chemikálií, které se dnes běžně užívají v masném průmyslu, působí největší starosti široké užívání antibiotik. Téměř všechen dobytek dostává kromě antibiotik, užívaných v čase nemoci a pravidelného očkování, také antibiotika v krmivu. Proč? Částečně proto, že již před desítkami let chovatelé dobytka zjistili, že doplňování krmiva nízkou dávkou antibiotik nevysvětlitelně zlepšuje váhový přírůstek dobytka. Bakterie odolné vůči antibiotikům se množí a nakonec se dostávají k lidem. Na celém světě se množí případy mikroorganismů odolných vůči antibiotikům. Akutní případy kapavky, zápalu plic, zápalu mozkových blan u dětí, potravinové nákazy (salmonelózy) jsou stále rezistentnější na penicilin a ampicilin - dvě antibiotika, nejčastěji používaná na léčení lidí a zároveň na krmení zvířat.
Další jedy, které se pak dostanou až na talíř, dostávají zvířata určená na porážku i během chovu: uklidňující prostředky, prostředky na zvýšení laktace stimulací hypothalamu, enzymy urychlující "dozrávání" masa zabitého zvířete, prostředky podávané těsně před porážkou, které zpomalují změny barvy masa a udržují krvavou barvu, typickou pro čerstvé maso.
Zvíře na jatkách nebo zvíře, které je pronásledováno smečkou psů, kteří doprovázejí lovce, je naplněno strachem. To ovlivní nadledvinky, které pak vypouštějí do těla adrenalin. Kdokoli jí maso tohoto zvířete zároveň přijímá i tyto nežádoucí látky.
Po porážce přichází na řadu zpomalování hnilobných procesů a rozkladu. K nakládání masa se často používají dusitan a dusičnan sodný, které kromě toho zachovávají čerstvou růžovou barvu masa. Sulfid sodný, ničící vitamin B, je další chemikálií běžně přidávanou do masa. Maskuje zápach rozkládajícího se masa a způsobuje uchování "svěží" barvy.
Dobru chuť...pán bu vám to zaplatˇ na dětech :)))

| Komentář ze dne: 02.03.2007 12:48:22 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: 21 století...civilizovaná Evropa... Jsem hlupák a mám malý penis, jsem bezvěrec, bescitný nenažraný tlustý škaredý a ještě k tomu omezený, tudíž hloupý tvoreček atd. Že se na mě vůbec namáháš shlédnout ze své Strážné věže?
O konzumaci masa se zjistilo, že nepřispívá ke chronickým a degenerativním nemocem, ale ani k akutním a infekčním nemocem. Proč? Doba vývoje člověka se čítá na milióny let, lidský život se plynule prodlužuje a kondice s růstem jdou ruku v ruce.
Porážka zvířete zastavuje normální fyziologické procesy v organizmu. Toxické odpadové látky, včetně kyseliny močové, se vyplaví při vykrvení zvířete, děje se tak při porážce (nesmíš jíst maso oživené krví). Živému zdravému zvířeti v těle maso nehnije, navíc je dlouhodobým pokusem zjištěno, že lze po desítky generací krýt příjem potravy syrovou hovězí krví..
Usazeniny kyseliny močové se ve svalových tkáních zdravých zvířat zvířat nevyskytují, takže nejsou pohromou pro naše ledviny a játra. Rozklad kyseliny močové způsobuje i zápach těla, jako například při pojídání česneku nebo cibule.
Porážkou začíná pomalý proces rozkladu, s nímž zpracovatelé masa, přepravci a obchodníci počítají a normálně je součástí technologie zpracování. Jeho produktem nejsou hnilobné bakterie, ty jsou jeho původcem, troubo. Většina nezanikne vařením, ale všechny. Ty, které jsou usmrceny, zanechávají po sobě jedovaté látky, například aminokyselliny.
Ale mnohem dříve než začnou své dílo hniloba a odpadové látky v těle, dochází k umělému otravování masa. V roce 1979 vydal Hlavní revizní úřad (revizní orgán Kongresu USA) zprávu, ve které se říká: "Ze 143 jedů a pesticidů, které zanechávají rezidua v syrové drůbeži a mase, je 42 podezřelých z karcogenity, 20 z toho způsobuje vrozené defekty plodu a 6 je mutagenních, jenom v praktickém životě se to v ČR ne a ne projevit."
Řetěz narůstající toxicity začíná mezi obilnými lány, kde se hojně používají umělé insekticidy a hnojiva, které po přechodu přes potravinový řetězec mohou nabýt vražednou moc. Frances Lappé to ve své slavné knize Diet for a Small Planet (Dieta pro malou planetu) popisuje takto: "Když velká ryba sežere menší nebo když kráva sežere trávu (nebo jiné krmivo), všechny přitom zkonzumované chemické insekticidy se hromadí a odevzdávají dál. Když člověk konzumuje "vrchol" takového potravinového cyklu, stává se posledním konzumentem a přijímatelem největší koncentrace pozůstatků insekticidů." Ano, byl by příklad? Od doby publikace spisu věda o krůček pokročila a rezidua tam popsaná vyšla z módy.
Dále si chovatelé dobytka v USA (a zřejmě bohužel i v dalších státech) nemohou stěžovat na nedostatek chemických prostředků, stimulujících růst zvířat, a také si nestěžují, a také je nepoužívají. Mezi dnes užívanými prostředky můžeme najít kyselinu melengestrolovou, zeranol, progesteron, testosteron-propionát, furazolidon a další. Jiný silný karcogen, arzen, se dodává do krmiva jatečných zvířat ve formě sloučenin užívaných ke stimulaci růstu. Opravdu. Je také hlavní součástí roztoků, v nichž se "koupe" dobytek, aby se jeho kůže zbavila virů, bakterií a jiných mikroorganismů. Ano. Ale kde se to tak děje?
Z chemikálií, které se dnes běžně užívají v masném průmyslu, působí největší starosti široké užívání antibiotik. Téměř všechen dobytek dostává kromě antibiotik, užívaných v čase nemoci a pravidelného očkování, tady očkování antibiotiky prefentivně? Hustý. Také antibiotika v krmivu. Proč? Protože tak to v pohádkách chodí. Bakterie odolné vůči antibiotikům se množí a nakonec se dostávají k lidem. Na celém světě se množí případy mikroorganismů odolných vůči antibiotikům. Akutní případy kapavky, zápalu plic, zápalu mozkových blan u dětí, potravinové nákazy (salmonelózy) jsou stále rezistentnější na penicilin a ampicilin - dvě antibiotika, nejčastěji používaná na léčení lidí a zároveň na krmení zvířat.
Další jedy, které se pak dostanou až na talíř, dostávají zvířata určená na porážku i během chovu: uklidňující prostředky, prostředky na zvýšení laktace stimulací hypothalamu, enzymy urychlující "dozrávání" masa zabitého zvířete, prostředky podávané těsně před porážkou, které zpomalují změny barvy masa a udržují krvavou barvu, typickou pro čerstvé maso.
Zvíře na jatkách nebo zvíře, které je pronásledováno smečkou psů, kteří doprovázejí lovce, je naplněno strachem. To ovlivní nadledvinky, které pak vypouštějí do těla adrenalin. Kdokoli jí maso tohoto zvířete zároveň přijímá i tyto nežádoucí látky, pokud tam jsou. Obvykle je ale tělo zpracuje, takže tam nejsou.
Po porážce přichází na řadu zpomalování hnilobných procesů a rozkladu. K nakládání masa se často používají dusitan a dusičnan sodný, které kromě toho zachovávají čerstvou růžovou barvu masa, ale pouze u některých uzenářských výrobků. Sulfid sodný, ničící vitamin B, je další chemikálií běžně přidávanou do masa. Maskuje zápach rozkládajícího se masa a způsobuje uchování "svěží" barvy. Proč potom u Meinla dělají takové orace a umývají zkažené maso octovou vodou?

| Komentář ze dne: 15.04.2007 01:25:04 Reagovat Autor: tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Fajn článek Takhle hloupý příspěvek jsem už dlouho nečetla 1) Lidí je hodně - a právě proto by se lidi měli stravovat spíš vegetariánsky... 1 akr půdy totiž uživí jednoho masožravce, ale 14 vegetariánů;-)
2) Na zelenině nepřežiješ - díky bohu bezmasá strava není jen zelenina. Chápu, že ti tvá inteligence neumožňuje vysokou obrazotvornost, ale už ses někdy zamyslel nad tím, že k jídlu na světě neexistuje jen maso a zelenina?:-DD http://vegetariani.asp2.cz/kucharka. aspx
3) blbý prase... proč vždycky ti největší idioti s IQ těžce pod bodem mrazu neustále zdůrazňují nižší intelitenci zvířat? Co takhle, kdybychom je taky začali pojídat? Juchů, ať žije potravní řetězec! :-D
4) ještě přidám pár citátů od pár "zdegenerovaných vegetariánů"
Je smutné vidět, že vegetariánský způsob života by svým čistě fyzikálním účinkem na lidskou povahu nanejvýš pozitivně ovlivnil velkou část lidstva.
Albert Einstein
V mládí jsem se zřekl jedení masa a přijde ještě den, že lidé mně podobní se budou na zabíjení zvířat dívat tak, jako se dnes dívají na zabíjení lidí
Leonardo da Vinci
Nedokážu si představit, že by se mé tělo stalo pohřebištěm jiných tvorů.
George Bernard Shaw
Masožravost je pozůstatek nejprimitivnějšího barbarství...
L. N. Tolstoj

| Komentář ze dne: 15.04.2007 01:41:59 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Podivej se. Klidne se zase jdi past. To, ze ty sama sebe vegetarianstvim poskozujes, je tvoje vec a neopovazuj se to cpat ostatnim. Ty citaty jsou fake jak kdyz tiskne. Jeste tam chybi Winston Churchill.
A clanek moc pekne popisuje uchylnost a zvracenost travozroutu s transporenty "chudaci zviratka".
A co mrkev nebo kukurice? Myslis, ze tu boli min, kdyz ji ohlodavas? Styd se.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 19:34:09 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek Takhle hloupý příspěvek jsem už dlouho nečetl. 1) Lidí je hodně a měli by se proto stravovat nevegetariánsky. Jen tak je možné udržet rovnováhu v zemědělství. Pěstovat plodiny jedlé a krmné, zkrmovat ty části rostlin, které člověk nevyužije. Produkovat mléko, které někteří vegetariáni přijímají a zužitkovat ta zvířata, která mléko neprodukují (50% mláďat druhu).
2) Hustý. Ale terminologie je irelevantní.
3) Podle současného stavu morálky části lidstva nelze konzumovat tvory s vyšším IQ: lidoopy, delfíny. Je to iracionální argument a používá se k utišení svědomí u jedinců. kteří nedokáží přijmout přírodní koloběh.
4) Citáty lidí, kteří prosluli jako významní odborníci na výživu a zemědělství, si vždycky rád přečtu. Sem s nimi. Aha. Tak třeba příště.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 19:50:47 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Ok.. chceš citáty, kteří prosluli jako významní odborníci na výživu nebo zemědělskou produkci? Pokud Vám nějaký "odborník" bude tvrdit, že vegetariánství poškozuje zdraví, tak vám buď záměrně lže nebo je natolik hloupý, že nikdy ani nepřemýšlel o obsahu desítky let trvajících výzkumů, pokud je vůbec četl.
Dr.Tomáš Husák
Omezení produkce masa o pouhých 10% by uvolnilo množství obilí postačující k nakrmení 60 000 000 lidí.
Jean Mayer
Hardardská univerzita
Jelikož z citáty stejně asi nepochodím.. co takle Americká dietetická asociace (http://tinyurl.com/3cjxdl), která sdružuje 65000 špičkových odborníků na výživu? To už by bylo dostatečně relevantní??
http://tinyurl.com/djodu - tam je i pdf verze plného znení vyjádření k veg stravě...
Pro angličtiny neznalé:
http://www.blisty.cz/2005/9/19/ art25066.html

| Komentář ze dne: 15.04.2007 19:53:27 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek pardon... http://www.blisty.cz/2005/9/19/ art25066.html
a jelikož předpokládám, že se nikdo nebude obtěžovat s názorem "druhé strany" raději rovnou ocituji...
Názorem Americké dietetické asociace a Kanadských dietologů je, že správně rozvržená vegetariánská strava je zdravá, nutričně vyvážená a zdravotně přínosná v prevenci i v léčbě různých onemocnění.
Dobře rozvržená veganská a všechny druhy vegetariánské stravy jsou vhodné pro všechna životní období, včetně těhotenství, kojení, dětský věk i dospívání. Vegetariánská strava je přínosem pro zdraví člověka díky nízkému obsahu saturovaných tuků, cholesterolu a živočišných bílkovin a vzhledem k vysokému obsahu polysacharidů, vlákniny, hořčíku, draslíku, folátů a antioxidantů - vitamínů C a E a fytochemikálií.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:15:48 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:CHRAŇTE ZELEŇ - JEZTE STEAKY! Taky tu mam jednu stranku k tematu: http://www.mageo.cz/maso/?u=&c=1250
Ale ono je to jedno. Masotariani i vegetariani jsou vsichni sprosti vrazi. Vegetatiani jsou navic pokrytci, protoze tvrdi, ze oni nevrazdi. Kure i mrkev neskutecne trpi, kdyz je zabijeji a vlastne i cely zivor predtim, kdyz jsou chovany nebo pestovany v neprirozenem prostredi. Takova monokultura mrkve je primo horror.
Jedina zdrava a moralni strava je jist pisek. Je to bohate na mineraly. Obcas se k tomu da prikousnour list papiru, ale jen recyklovaneho, protoze kvuli papiru se zabijeji stromy.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:22:32 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Dr.Husáka nebudu komentovat, mám jiné zkušenosti. Omezení o 10% a nakrmeni 60 000 000 lidí jsou údaje baz udané zákůad, tedy nesmyslné.
Dietetické asociace jsou zájmové organizace, jejich elaboráty jsou tedy nutně založeny na hlásání ideologie.
Abych nemusel psát stále dokola, shrnu svůj názor sem:
Popsané citáty a citované elaboráty jsou jen ideologické výlevy (a la:"hřbitovem živých tvorů") zcela pomíjející ekologické hledisko a posuzující svět maximálně do "hloubky" 2000 let. To má cenu rozvádět jen na úrovni alespoň přibližně stejně vzdělaných lidí, ne ovšem v citátech, to bychom mohli skončit u Maovy červené knihy.
Tvrdrím:
Je možné převést dospělého člověka na vegetariánskou stravu bez škodlivých následků. Je to jen urychlení přirozeného stavu, kdy člověk s věkem, může-li si nezávisle volit jídelníček, pozvolna omezuje živočišné bílkoviny. Otázkou je počátek a rychlost přechodu, individuálně odlišná, a tato otázka zatím nebyla uspokojivě vědecky zpracována.
Je možné převést celý rod nebo kmen na vegetariánskou stravu, v minulosti se to osvědčilo při hladomorech. Otázkou je rychlost takového přechodu a délka trvání. Dosažení trvalého stavu by musela být otázkou generací, aby se přizpůsobil enzamytický aparát celého rodu, ne jen jedinců.
Obhajovat přechod na vegetariánskou stravu hledisky morálními a ideologickými je pro mě nepřijatelné. Bůh mi dal vše živé, abych to používal.
Zabij a sněz! Ohřej se v kožichu!

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:26:31 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek A co vyjádření české pediatrické společnosti k vegetariánství u dětí? Taky zájmová skupina hlásající ideologie? Pak se ptám... komu tedy věříš? Ukaž mi své zdroje, které jsou dostatenčně relevantní a tvrdí opak.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:46:23 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 1) Ano. Ano. Ano. Podobně jako americká zvěrolékařská asociace hlásající nutnost vegetariánského stravování psů, aby jim nebylo cítit z huby.
Například v otázce konzumace mléka jako živočišného zdroje nemohou mít pravdu. Možná, že ti samí pediatři tvrdí, že mléko ničím nenahradiš. Podle zkušeností z domácího chovu také usuzuji, že živočišná bílkovina obsažená ve vejci není pro mládě příslušného druhu nahraditelnou.
Dnešní lékaři, pediatry nevyjímaje jsou, alespoň někteří, příliš ovlivněni farmaceutickým a potravinářským průmyslem, viz například Nestle.
2) Sobě.
3) Já. Tím nemyslím, že bych byl vědec. Pouze si z dostupných zdrojů vyberu to, co odpovídá "common sense" komunity, ve které žiji. Ekologie obecná i ekologie člověka je popsána myslím dostatečně.

| Komentář ze dne: 16.04.2007 17:09:58 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek S podivem, že s tímhle prohlášením uspěla právě v zemi s tak silným lobby masného průmyslu:-D Kdo sponzoruje je, že by ještě silnější kuřácká lobby? Nebo snad malovýrobci sojových párků... no nevim

| Komentář ze dne: 16.04.2007 17:52:24 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Nevyznám se v příspěvku, můj běžný mozek na to nestačí. Mohu poprosit o upřesnění? 1) Kdo uspěl s jakým prohlášením kde?
2) Kde je silná lobby masného průmyslu?
3) Jak se sem připletla kuřácká lobby? A je podle tebe lobby mužského nebo středního rodu?
4) Co jsou to malovýrobci sojových párků a kudy sem vlezli?
Můj skromný názor podpořený lety praxe je:
1) Nejagilnější jsou výrobci léků, potravinových doplňků, potravinových náhražek a soji. Zejména u sojových bílkovin se daří nacpat je kamkoliv, možná i do těch cigaret :-o , bez ohledu na to, zda v předmětném koutě světa existuje obyvatelstvo schopné tyto bílkoviny trávit nebo vydýchat.
Masný průmysl v ČR žádnou lobby nemá, projevilo se to v praxi při nedávném trapném pokusu o protest na hraničním přechodu do Rakous.
2) Vědci se chovají tržně a jsou za mrzký peníz, nebo dokonce jen za grant, vyzkoumat cokoliv. Někteří se dokonce po letech veřejně přiznají, že výsledky pokusů upravili, jiní se nepřiznají, ale jejich výsledky nejsou reprodukovatelné, tady ve vědeckém smyslu nejsou vůbec.
3) Pokud existuje vědecky provedený statisticky podložený pokus s prospíváním dětí všežravých, vegetariánských a veganských včetně zohlednění rodinné anamnézy a ekologických souvislostí při sestavování skupin, potom klobouk dolů. Kdo a kdy ho publikoval, prosím?
4) Ostatně soudím, že diskuse by měla být věcnou.

| Komentář ze dne: 16.04.2007 18:51:01 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ja jen doufam, ze ty predcasne porody mrzacku skonci jednou provzdy nejakym precedencnim rozsudkem a nejaka lupenozroutka zelena pujde za vrazdu nebo v horsim pripade dozivotni postizeni sveho ditete aspon na 20 let do lochu. Ostatni uchylky si to pak snad preberou. Ze se blba krava mrzaci sama, je jeji vec, ale vyrobit zmetek a honem ho odlozit do ustavu, je horsi nez masova vrazda.

| Komentář ze dne: 16.04.2007 23:57:46 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 1) americká dietetická asociace uspěla v USA (lékaři berou její výstupy jako relevantní) 2) V USA je silná lobby masného průmyslu
3) Kuřácká lobby byla jen příkladem - i s její mohutnou silou se jí nepodařilo zamezit všeobecnému uznání, že kouření škodí zdraví. Lobby je rodu ženského.
4) malovýrobci párků - skupina, která by z rozšíření vegetrariánství mohli těžit
1) Nevím, proč by na tomto prohlášení (ADA k veg stravě) měli profitovat výrobci léků či potravinových doplňků, když ve svém prohlášení tvrdí, že dobře vyvážená vegetariánská strava je zdravá a nepotřebuje žádné suplmenenty, další léky apod. Výrobci by na tom spíše prodělali, jelikož by již nefrčely tak oblíbené léky na snižování cholesterolu a krevního tlaku. Těm by se hodilo prohlášení - jezte hamburgery a pak vemte piluli:) Soja se do všeho cpe, protože je levnější - peníze skutečně hýbou světem.
2) Ano.. vědci se chovají tržně, to ale neznamená že musíme zavrhnout vědu jako takovou.. zavrhnout všechny výzkumy. Komu tedy věříme? Sobě? Jestliže se chceme omezit jen na svou vlastní empirickou zkušenost, pak sice můžeme ukazovat příklady, ale ty budou asi nereprezentativní, nebudou tam přísně kontrolovány všechny proměnné atd... Moje kamarádka je vegetariánka od narození a dělá vrcholový sport - třeba je to výjimka a třeba ne. Je hezké to vidět na vlastní oči, ale výzkumy pro mě mají přecijen vyšší relevanci - notabene, když je neorganizuje pouze ADA, ale i jiní... Studii, která by říkala opak jsi mi ještě nepředložil, ale to pomineme.
3) Vědecky podložené výzkumy, které zohledňují rodinnou anamnézu, prostředí, srovnatelné skupiny atd. samozřejmě existují, ale co naplat, když je označíš za frašku jako všechno ostatní? (kdyby ne, mohu ocitovat vědecké studie university v Giessenu, Centra pro výzkum rakoviny v Heidelbergu a Spolkového zdravotního úřadu v Berlíně, nebo studie společného projektu americké Cornellovy university, anglické Oxfordské university a dvou čínských universit. Dr. Collin T. Campbell)
4) Také bych byla ráda za věcnou diskuzi - ty ale stále říkáš, věřím sám sobě... na to se nedá moc věcně diskutovat.

| Komentář ze dne: 17.04.2007 08:39:19 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 1) Americká dietetická asociace ať si v USA uspívá jak chce. Hlavně, že neuspívá u nás. 1.1) Asociuje všechny, nebo jen pravověrné podle potřeby?
1.2) "Tuk, mastný zabiják!" Říká ti to něco?
2) V USA je daleko silnější lobby výrobců soji, která má celosvětový vliv.
3) Nejedná se o kuřáckou lobby, ale o tabákovou lobby ve smyslu "lobby výrobců návykových látek". Pokud to víš, proč to nepoužíváš?
4) Malovýrobci párků by z rozšíření vegetariánství těžili sotva.
Řeč byla původně o malovýrobcích sojových párků, kteří by z vegetariánství těžili také stěží. Jednak se jedná o opravdové velkovýrobce, což na tomto webu bylo rozebráno mnohokrát, jednak jimi vyráběne sojové párky nejsou vegetariánské.
Pokud jsi myslela některý druh sojové pomazánky v plastovém rukávci, není to párek.
ad 1) Z citovaného prohlášení k vegetariánské stravě vyplývá, že nemusí škodit a může být v některých případech prospěšnou. To je přesně můj názor, ale není to důvod k prosazení vegeteriánství obecně.
ad 2) Můj přítel je normální těžce pracující lesák, od narození jí normální pestrou stravu. Třeba je to vyjímka, třeba ne.
Abychom měli jasno, cirkusáci mě nezajímají, ať se předvádějí v aréně nebo na dvorku či trávníku. Navíc jsem se nesetkal s případem, že by měl vrcholový sportovec běžný jídelníček (přiznávám, ač nerad: měl jsem na střední škole takové nešťastné období, ale vyrostl jsem z toho).
Studie, které tvrdí, že normální vyvážená strava včetně živočišných bílkovin, byly vypracovávány po celé minulé století průběžně a průměrný člověk je jistě dokáže vyhledat. Zajímavé jsou například materiály Masarykovy ligy proti tuberkulóze, nebo poznatky výzkumů z padesátých let o významu majonézy. Je pravdou, že v předmětných obdobích "civilizované" lidstvo netrpělo stejnou nerovnováhou energetické bilance jako dnes.
ad 3) Pokud jsem dokázal porozumět závěrům výzkumů (jednoho z nich, pořádaného UJEP, se účastnila moje teta), lze prokázat, že vegetariánský, snad i veganský, způsob stravování při pečlivém hlídání poměrů vstupních komponent neškodí, s čímž souhlasím a nikdy jsem netvrdil opak.
Nikde jsem nezachytil studii nebo výsledek výzkumu prokazujícího, že by vyvážená strava zahrnující živočišné bílkoviny (včetně masa) a tuky byla škodlivá. Vzhledem k tomu, že žádný z lidí doživších se více než sta let (i když: znám jenom poměry moravské, ne české) nebyl vegetariánem ani veganem, nebude příjem/nepříjem živočišných bílkovin otázku života a smrti. Totéž platí o devadesátiletých. U osmdesátiletých se již jedinci, část života se vyhýbající masu, vyskytují. Až dospěje dostatek dnešních středoevropských vegetariánů do potřebného věku, bude co porovnávat. Zatím NENÍ, ať si vědci tvrdí, co chtějí.
ad 4) Vzhledem k tvému ad 2) musím věřit sám sobě a dokázat si vybrat mezi často protichůdnými názory a závěry (samozřejmě nejen v otázce rostlinné stravy). Že by se potom nedalo věcně diskutovat? Snad naopak ;-)

| Komentář ze dne: 17.04.2007 23:41:29 Reagovat Autor: UKMQQT - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek už jen stručně... Já se nepokoušela říct, že maso zabíjí - ale bylo tu tvrzeno, že vegetariánství je životu nebezpečné, což jsem se snažila vyvrátit.
Sojovými párky jsem myslela normální sojové párky ( např. http://kalma.cz/index.php?kat=sojoveuzeniny) - nevím proč jsi mluvil o pomazánce, ale to je fuk.
Kamarádka dělá snowboarding, ale nikoliv od dětství. Ale jak říkám - to nemělo sloužit jako důkaz, pouze mé osobní zkušenosti. Zajímavým příkladem (když jsi mluvil o těch dožívajících se vysokého věku) může být nejstarší maratonec světa Fauja Singh (93 let). Na druhou stranu..Mohla jsem použít i příklad mého strýce, notorického pojídače masa, který zemřel loni v 50 na infarkt, trpěl dnou atd... Ale neudělala jsem to z prostého důvodu, že uvážená konzumace masa škodlivá není a také nebylo mým záměrem toto tvrdit. Tvrdila jsem pouze, že vegetariánství je úspěšnější v boji proti nejrozšířenějším civilizačním chorobám.

| Komentář ze dne: 17.04.2007 20:53:00 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek ad 2) separátně. Kamarádka a vrcholový sport, to je roztomilé. Jde o šachy nebo marathonský běh?
Každá tělesná zátěž má jiné nároky na výživu těla a každý vrcholový sport se vyznačuje tím, že se v dnešní době "dělá" odmalička, což s sebou nese důslednou přestavbu metabolismu a někdy i "úpravu" anatomie, jakkoli podivně to laikovi zní. Přestavbu tak důslednou, že při nekontrolovaném přerušení/ukončení zátěžového režimu může sportovec zemřít.
Díky moderní potravinářské a jiné chemii tak dnešní sportovec nemá problém, jak "energii" z potravy do těla dostat (to bylo problémem ještě v sedmdesátých letech např. u veslařů a cyklistů), ale jak ji v těle zpracovat.
Můj soukromý názor je, že vrcholový sport a vegetariánství je možnou kombinací, ale není to doklad vůbec o ničem.
Měl jsem měl spolužáka, který byl vrcholovým sportovcem a anabolickým steroidikem. Třeba to je výjimka, třeba ne.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:07:54 Reagovat Autor: Franta - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek Si magor a kripl.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:17:29 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Tomu se rika opravdovy argument...

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:18:29 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek O vegetarianech se tvrdi, ze nejsou agresivni. Ty, Frantiku, dokazujes, ze je to stejna povera, jako to, ze nejist maso je zdravejsi. Oni totiz vegetariani vetsinou nemaji na nejakou agresi silu, protoze z toho zrani lupenu sotva dejchaj.

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:21:26 Reagovat Autor: tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek A Martina Navrátilová coby veganka... taky sotva dejchá? :-DD

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:26:04 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Martina Navrátilová? Kdo to je?

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:28:55 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek ...eh http://en.wikipedia.org/wiki/Martina_ Navratilova

| Komentář ze dne: 15.04.2007 20:50:44 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Asi jsi to nepochopila. Proč bych to měl hledat? Co bych se od ní dozvěděl? Mě baví plavání.

| Komentář ze dne: 16.04.2007 18:44:05 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Mas na mysli Martnina Navratila? Vysvetloval jsem onehda svym kolegum Germanum, jak funguje a kcemu je to OVA na konci ceskych prijmeni. Jeden prisel s tim, ze Casanova a Navratilova jsou vyjimky, co potvrzuji pravidlo. No musel jsem mu dat za pravdu.
Ze mohla Martina na vrcholu sil udelat dva rychle kroky za sebou, je ukazka vykonnosti hormonalnich preparatu navzdory zrani travy. Tvoje vzory uspesnych vegetarianu jsou cim dal lepsi. Jeste chybi Hitler.
Vegetariani jsou jako Svedci Jehovovi. Slepa vira v nesmysl a nutkani otravovat svou uchylkou ostatni.

| Komentář ze dne: 10.07.2007 02:01:58 Reagovat Autor: tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Vegetariáni jsou jako Svědci Jehovovi? Víra v nesmysl? Já nevím, ale úcta k živým bytostem, schopnost vcítit se, chápat, že nejen člověk má touhu žít, že člověk není jedinou bytostí, která cítí bolest, vědomí, že morální ohledy nelze brát povýšenecky pouze na lidský druh... Slepou víru si představuji skutečně jinak. Ono mnoho nositelů siláckých řečí o bezvýhradném právu člověka zabít vše, co se hýbe, změní názor, pokud jsou konfrontováni s realitou. Vidět do očí umírajícího zvířete může být silným procitnutím... Slepou vírou je spíše přesvědčení, že maso ze supermarketů pochází od necitlivých strojů, kterým je život lhostejný, a že by konzumenti masa byli schopni za svůj život bez mrknutí oka usmrtit tolik zvířat, kolik snědí. Etické normy lidí se jistě posunuly za hranice lidského druhu, stěny jatek však nejsou ze skla a tak umožňuje většině lidí zavírat oči před něčím, co by jim bylo nepříjemné a ospravedlňují to přírodní nutností, lidskou nadvládou či božím přáním.
Na soucitu se zvířaty a na odmítnutí jejich zbytečného zabíjení není nic sektářského, to se na mě nezlob.

| Komentář ze dne: 10.07.2007 06:58:12 Reagovat Autor: P.K. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Na zabití zvířete, který pak sníš, není nic zbytečnýho. A jestli si myslíš, že mrkev nebolí, když ji vytrhneš ze země a nakrájíš na kolečka, tak to se taky pleteš.

| Komentář ze dne: 10.07.2007 07:19:54 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Já nevím, co je to úcta k živým bytostem. K totemovému tvoru? Animismus? A úcta k větru, dešti, Slunci, Luně? Bolest cítí každé zvíře, člověka nevyjímaje. Morální ohledy, to je z jiného soudku a srovnání je těžké: každá skupina lidí považuje své morální zásady za jedině správné, protože jinak by nebyla skupinou. Ale tím nejde nic dokázat ani vyvrátit.
Stěny jatek s tím nemají nic společného, odlidštění výroby je obecné, kdo z lidí dnes ví, jak se přesně vyrábí cokoliv, pokud nepracuje přímo v dílně? Vnímání bolesti a vůbec vnějších vlivů zvířaty je otázkou zajímavou, ale to se tu nikdo ani nepokusil naznačit, u vegetariánů bohužel, alespoň těch mediálních, převládá důsledná antropomorfizace.
Soucit se zvířaty je ve vegetariánském pojetí nesmyslný, protože jejich zabíjení není zbytečné. Zabíjení zvířat pro obživu a využití jejich koží, kostí, vnitřností je součástí přírodního koloběhu, učí o tom ekologie.
Vyzkoušel jsem to.
Pokud se někomu nelíbí, že zvíře pro jeho obživu musí zemřít, nemusí ho jíst. Chybné to začíná být v okamžiku, kdy to chce zakázat nebo znechutit mně, utlouká mě morálními aspekty a soucitem, zatímco já si chci sníst zvíře, které můj dědeček před deseti tisíci lety domestikoval spolu s pšenicí dvouzrnkou.
Ideologizace vegetariánství je logická, je to součást aktuálního procesu vydělování člověka z přírody, který byl paradoxně započat právě vynálezem zemědělství v době kamenné. Lidské skupiny předzemědělské soucitu nemají. Snědí od mravence po slona vše, co se hýbe, a nijak to nemusejí ospravedlňovat (i když jsem to kapku zjednodušil, vím).

| Komentář ze dne: 11.07.2007 15:46:00 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Stěny jatek s tím mají naopak hodně společného ale samozřejmě to souvisí s odlištěním výroby a vůbec s celým byrokratizováním spolenčosti. Však bez moderní organizace by nemohl být spáchána ani genocida za druhé světové války. Osobně si myslím, že by nebylo ani tolik konzumentů masa, pokud by tento proces oddálení producenta od výroby nebyl tak důsledný. Samozřejmě jsou lidé, kterým nevadí zabít zvíře tváří v tvář - takovéto zabití má pak zcela jiný charakter, je osobnější, zvíře nemusí být stresováno atd.
Vnímání bolesti, vnějších vlivů, frustrace, strachu atd. je již léta zkoumáno vědeckými metodami. Na přednášce z etologie jsem se dozvěděla dost zajímavých věcí. Např. že prase je schopno rozpoznat, zda v místnosti bylo před ním jiné prase,které cítilo strach a které bylo zabito. Nejsou tak hloupí, jak tady tvrdíte, a když jdou tato zvířata jedno podruhé na popravčí rampu, velice dobře vědí, co je čeká.
Zmínil jsi přírodní koloběh a ekologii. Když bych mohla nadhodit i poznámky z environmentální oblastí, tak věz, že výroba masa není přírodnímu prostředí příznivá a nezapadá do přirozeného koloběhu. Masná výroba vypustí stejný objem skleníkových plynů jako světový automobilový provoz. Polovina vzácné vody v USA je spotřebována k živočišné výrobě. A to již nebudu opakovat již zmíněné zabírání obrovských zemědělských ploch.
Já se ti to nesnažím znechutit - já jen říkám svůj pohled na věc, své morální aspekty - vy je tady také říkáte, ale s tím rozdílem, že vy vnucujete své pohledy mě - říkáte, vegetariáni jsou hovada, svědci jehovovi, hloupí, mladí atd... Já nikoho urážet nechci a totéž čekám od druhé strany. Pouze říkám svůj názor. Můžeš to vzít jako fakt, jako mou úchylku a nemusíš to brát tak osobně, že to o tebe otloukám. Já přeci neříkám, fuj, vy masožrouti jste tak necitelní... Já říkám - tohle jsou má rozhodovací kritéria.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 16:14:37 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Genocida nemela s moderni vyrobou spolecneho v podstate nic. Ano, pouzily se moderni prumyslove postupy, ale proste proto, ze byly nejvyhodnejsi. Ve staroveku se taky vyhlazovaly cele narody a plynove komory nikdo nepouzival. Japonci zabijeli korejce i pomoci bodnych a secnych zbrani - Nemcum mohli smele konkurovat. Miliony lidi by v koncentracich zemrely i bez patentu pana Forda a dalsich. Kdo chce pas bit, hul si vzdycky najde. tahle hul byla nejbliz a byla nejtvrdsi.
To prase asi nejspis citi praseci krev. Dejte psovi cuchnout k psi krvi, taky stahne ocas mezi nohy a s knucenim utece.
Jak to bylo driv? driv hospodarsky zvirata nepila? Podle vzoru - ucil jsem kozu nezrat? Naopak, drive vychazelo na obyvatele urcite oblasi vice zvirat - jednak volne v prirode a druhak i hospodarskych (uzitek z jednoho byl mnohem nizsi, vysoka umrtnost, kone taky dneska uz vidim malokdy...)
Problem je, ze vegetariani (az na drobne vyjimky) fanaticky vnucuji ostatnim svuj pohled na svet. Navic problemem je i zdravotni dan. Kez by balo zdravotni pojisteni - ale je pravda, ze to neni viny vegetarianu. I kdyz jim ted musime hradit zdravotni peci.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 18:06:52 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Přečti si knihu modernita a holocaust a možná pochopíš, v čem to bylo jiné. Prase se nebojí jen proto, že cítí prasečí krev - při experimentech zvířata nezabíjeli, ale pouze je stresovali.
Jak to bylo dřív? Hospodářská zvířata pila, ale dříve vycházelo na obyvatele skutečně méně zvířat (spotřeba masa je dnes nejvyšší v historii) a navíc bylo lidí o pár miliard méně. Nicméně voda se v takových komplexech neužívá pouze ke krmení, ale i z hygienických důvodů (to před velkochovy nebylo tak nutné - zvířata byla schopná zůstat čistá a zdravá, jelikož byla v přirozenějším prostředí) a také k zavlažování polí s krmivem - to samozřejmě patří i k rostlinné výrobě, která však na druhou stranu není tak prostorově náročná.
Problém není, že vegetariáni vnucují ostatním svůj pohled na svět, ale že někteří lidé vnucují ostatním svůj pohled na svět - kdybys viděl, co hysterických lidí má potřebu vegetariánům neustále vyčítat, co jedí či nejedí, a to těm vegetariánům, kteří jen tiše nejedí maso a nikomu to nevnucují. Skutečně někdy nechápu, proč to lidem tak pije krev. Kdyby někdo nejedl třeba zelneninu, všichni by si řekli, tak proč ne.. Jako chápu nevraživost k fanatikům, co vnucují své názory násilně a s urážkami, ale prosím na obou stranách. Já si nedovedu představit, že bych šla třeba na stránky myslivců či řezníků a nadávala jim. Naopak spousta lidí chodí na vegetaránské stránky vylévat si svůj vztek.
Některé příspěvky zde jsou skutečně konstruktivní a k zamyšlení, debatě bez vnucování se nebráním.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 18:21:34 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Pokud ji nekde sezenu, prectu si, ale pocitam, ze jejim obsahem bude to, co jsem sledoval nekolikrat na discovery. Stejne tema, ale moc me to nepresvedcilo.
Jak uz jsem psal, spotreba masa klidne muze byt nejvetsi, ale driv zvirata davala masa min, z narozenych se jich procentuelne mnohem mene dostalo na jatecni velikost... tyhle faktory je potreba zohlednit.
Kolik bylo v ceskych zemich obyvatel napriklad pred tricetiletou valkou? ten rozdil nebyl zas tak veliky...
Ale to potom musela ta zvirata v prirozenem prostredi "spotrebovat" mnohem vice vody (je rozdil, kdyz se krava vysere do potoka, nez kdyz ji umeju kyblem s vodou.)
Jeden vegetarian spotrebuje mnohem vice plochy, nez masozravec - pestovat psenici bez chemickeho hnojiva skoro nejde, leda, ze bychom zase najeli na dvoupolni system hospodarstvi a pouzivali nejakou prapsenici. Zato louka, na ktere se pase par krav je sice velka, ale pri spravnem vypoctu plochy picniny stavi obnovovat a puda se nevycerpava. A nemusi se pote nechavat lezet ladem.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 18:44:17 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Kolik bylo obyvatel před třicetiletou válkou. no posuď sám, jestli je to podstatný či nepodstatný rozdíl
[img]http://www.demografie.info/user/img/graf_popvyvojceska_1110022052.gif[img][/img]
Já si myslím, že by v přirozeném prostředí spotřebovala méně vody. Asi se neshodnem.
Louka, na které se pase pár krav - v zemědělství (nikoliv ekologickém) jsou pasoucí se krávy či jiná zvířata v otevřené krajině spíše raritou a drtivá většina je v halách krmena sklizenými plodinami, které musí být hnojena a udržována obdobně.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 19:00:18 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Zajimave. Otazkou je, zda se jedna o konecny pocet obyvatel ceskych zemi, nebo o odhad. Vzhledem k poctu v roce 1650 a dopocitnani poctu umrti z dusledku valky a emigraci by vychazelo asi mnohem vic lidi, pravdy se ale tezko dohledame, protoze uredni dokumentace pred valku nesaha.
Neshodneme, ale porad nechapu, jak by zvire venku nespotrebovavalo tolik vody...
vysocina je stad plna, zvirata ver velkochovech jsou krnema tim, co zbyde po vymlaveni obilnin, tudiz po tom, co vegetariani uz nesni (slama), nebo susenou travou(seno) ani jedno u toho nezatezuje samo o sobe zemedelskou pudu.

| Komentář ze dne: 03.08.2007 07:38:11 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Sleduji tuto diskusi jen sporadicky, ale nedá mi to. Zvíře, stejně jako člověk, spotřebuje vody stále stejně již stovky let. Vyzkoušel jsem to: byť prostý vidlák, odečet vodoměru zvládám a číst a počítat umím.
Na okraj: Pokud jde zvíře na porážkovou rampu, neví, co ho čeká. Cítí pudový strach. Jako když u babičky pošlete dítě potmě do sklepa pro brambory.
1) Pokud použijeme vodu k výrobě kejdy nebo dopravě rozředěných exkrementů, je to otázka technologie výroby, je to otázka dobová, typicky sedmdesátá léta. Od těchto technologií se buď ustoupilo, nebo se naopak rekonstruují či zavádějí v bioplynových hospodářstvích. Otázkou je, zda vodu pak spotřebovává zvíře, nebo člověk: člověk rozředí a odčerpá exkrementy, zpracuje je a plyn spotřebuje při výrobě energie. Zahrnovat tuto vodu do spotřeby zvířat je typická účelová lež.
2) Jinou věcí je spotřeba vody pro manipulaci a zpracování mléka a masa. Toto množství je oproti středověku nesrovnatelně větší, nicméně tuto vodu nespotřebují zvířata, ale opět lidé, dnes se i okurky a mrkve perou pečlivěji a ruce a nohy umývají ve větším množství vody, než dřív.
3) Zvířata na Vysočině se obilnou slámou krmí jen omezeně. Dalším aspektem je zkrmování řepkové slámy, která není jen zbytkem, který vegetariáni nesní, ale zbytkem, který nejde spálit v autě, třeba. Hlavním krmivem hovězího dobytka stále zůstávají siláže, senáže a jádro (již z tohoto hlediska mi připadá Hnutí za bezjadernou Vysočinu pomatené). Zvíře není schopné přijmout materiál nutný k požadované produkci mléka a masa ze samotné pastvy.
4) Zajímavé je, že se argumentuje spotřebou vody zvířaty, ale neuvádí se spotřeba vody pro závlahu ovoce a zeleniny, která je v některých zemích kritickou, protože využívá ty nejvzácnější zdroje - příkladem jsou závlahy podzemní nebo odsolenou vodou, zatímco krmné plodiny se nezavlažují.
5) To, že lidí je více, než bývalo, je pravda. Ale jaký to má vztah k diskuzi o vegetariánství, nevím. Snad jen ten, že evropské vegetariánství zažilo svůj coming out teprve nedávno, když nikoli relativní, ale absolutní množství vegetariánů přestoupilo kritickou mez a zároveň bylo možno použít mediální mašinérii, byť zprvu v podobě tištěné.
Nikde jsem nedohledal, že by se před rokem (například) 1900 demonstrovalo a v celostátním měřítku (rozhlas, TV, noviny, časopisy) kampanilo proti konzumaci kaprů za používání výrazů jako vraždění. Z tohoto hlediska mají pravdu ti, kteří vytýkají vegetariánům ideologizaci problému a sektářství, zatímco tess zmiňovaní řezníci mají svou profesní organizace, své sjezdy apod., ale jednají tam o otázkách výroby a obchodu, neorganizují házení krvavých stejků na pulty Góvindy a nátlakové mediální akce. Jsem tohoto druhu první vlaštovkou: "Zabij a sněz! Zahřej se v kožichu!"
--------------------------------------------------------------------------------- ------
P.S. Máme v rodině lidi, kteří prostě nejedí maso. No a? Při sklizni sena pomohou a rizoto se jim udělá s houbami. Nemáme ideologické třenice. Vyzrálým hnojem jim vylepším půdu pro brambory a nejsou uraženi.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 16:33:44 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 1) Nedohledal, že by někdo doložil omezení konzumace masa v minulosti nebo v méně civilizovanějších společnostech kvůli způsobu zabíjení (košer a jiné rituální porážky prakticky na veřejnosti, diskutované zabíjení želv v tichomoří atd.)
2) Nikdy a nikde jsem netvrdil, že zvářata jsou hloupá.
3) Když zvířata ve stádě utíkají před predátorem, který jedno z nich uloví, mají strach a tuší, co je čeká.
4) I v naší televizi šly filmečky, na kterých bylo lze spatřit směčku lvů parcelujících ještě živého buvola za poklidného přežvykování zbytku stáda stojícího opodál.
5) Výrobou masa se příroda zabývá miliardy let. A docela jí to jde. WTF is envirnomentální oblast?
A pokud mi tu tvrdíte, že pro výrobu masa v kterékoli průmyslové zemi je polovina vzácné vody (co to WTF je?) spotřebována v živočišné výrobě, jste asi mimo.
Výroba a spotřeba vody na výrobek (čísla hrubě průměrná, ale přesto ilustrativní):
1 kus hovězího ve výkrmu - 17 m3/rok
1 malé osobní auto - 70 m3/kus
1 tuna mouky - 3 m3
zpracování 1 t bavlny 2,9 m3
výroba 1 tuny PP - 52 m3
těžba a zpracování 1 tuny ropy - 9,3 m3
spotřeba v elektrárně na 1 MW výkonu - 8 m3/hod
těžba 1 t uhlí - 0,44 m3
člověk za 1 rok - 60 m3.
6) Zvířata bývají krmena rostlinami, které člověk většinou nekonzumuje a jsou schopna zpracovat části rostlin, které člověk nedokáže zpracovat.
7) Nikdy jsem nic nevnucoval, uvedl jsem jen svůj názor nebo zkušenost.
8) Ve spojení se slovem vegetarián jsem výraz svědci jehovovi, hloupí, mladí atd. nikdy nepoužil.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 16:43:58 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek WTF is spotreba vody? to jako, ze mizi do cerne diry? a ja za rok pouziji mnohem vice vody, nez nejakych 60 kubiku.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 18:17:12 Reagovat Autor: tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 1) košer jatka to je něco děsného.. 2) netvrdil promiń.. mě ty dva příspěvky splynuly
3) to jistě tuší. Mají aslespoň šanci o svůj život bojovat úprkem.
4) nemusíme kopírovat přírodu ve všem. Např. lvi zabíjejí mláďata stejného druhu, aby partnerka byla dříve připravena k páření.
5) environmentální oblast, tím jsem myslela sociální ekologii, která řeší dopady lidské činnosti na životní prostředí. Vzácnou vodou jsem myslela podzemní zásoby pitné vody, kterých není zrovna příliš.
Ta čísla jsou hezká, ale nevím, zda reálná. Viděla jsem jiné tabulky. Které jsou správné.. kdo ví. Nebudu se přít.
6) zvířata bývají krmena rostlinami, které člověk nekonzumuje, jsou však pěstovány na půdě, na které by rostliny zpracovatelné člověkem být pěstovány mohly.
7) jen tak dál. Taky se o to budu snažit.
8) jj, to byl kolega, viz bod 2

| Komentář ze dne: 11.07.2007 18:23:43 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Co koser, to uz snad v evrope legalne nesmi byt, ale halal, to si muslimove prosadili, dokonce se oteviraji i halal McDonalds (USA, UK...) - princip porazky je ten samy.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 19:38:26 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 5) Ta čísla jsou nejen hezká, ale i reálná. Dělám v oboru dostatečně dlouho. Doufal jsem, že namítneš, že dojnice spotřebuje i 30 m3 ročně atd ;-(
Zemědělské podniky spotřebu vody měří a odběr vody je úplatný. Průmyslové podniky spotřebu vody měří. Dokonce i rybí líhně a sádky spotřebu vody měří, každý rok je zdarma k mání ročenka s přehledem spotřeby vody v odvětvích atd. Prostě: kde se něco platí, tam se musí měřit.
Zvířata a potravinářský průmysl spotřebovávají hlavně vodu povrchovou jako každý průmysl. Podzemní vody je na zásobování potřeb lidstva málo. Pokud někdo dokázal vypracovat bilanci spotřeby jenom podzemní vody v celých Státech a rozdělit podle použití, klobouk dolů. Ale kde se to dá dohledat? Systém plateb za odběry vody v USA neznám, nikdy jsem to nepotřeboval.
Sociální ekologie! Panebože! Dokud bude člověk součástí přírody, bude jeho činnost součástí přírody. Těším se na ekologii vulkánů a obecnou tektonickou ekologii, to bude hustý.
Chtěl bych jen dodat: pokud zvíře uvádí do pohybu uhlík, je to uhlík z aktuálních rostlin a děje se to v reálné časové návaznosti. Pokud spálím uhlík konzervonaný celé geologické období za dobu řádově kratší, než byla doba konzervace (nikoli délka skladování) , uvádím systém do nerovnováhy. Uvedený příklad tedy nemá smysl a stvořil ho někdo, kdo buď o ekologii nic neví, nebo tendenčně podvádí.
6) Pokud by na té půdě mohly být pěstovány rostliny konzumovatelné lidmi, co by s nimi lidé dělali? Při dnešním pěstování energetické pšenice a kukuřice (například) a úpravách kotelen relativně velkých elektráren na spalování (například jeden blok v Hodoníně).

| Komentář ze dne: 12.07.2007 01:54:31 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek V jakém oboru konkrétně děláš? Nevím co máš proti sociální ekologii - člověk je součástí přírody, ale svou činností ji devastuje v míře, která následně ohrožuje i jeho samého. Patříš mezi zastánce Rona Arnolda, který tvrdil, že lidská činnost je tak přirozená, jako činnost jiných živočichů, takže stanovovat limity znečištění je stejně hloupé jako zakazovat krávám produkci hnoje? Případně souhlasíš s obsahem knihy modrá, ne zelená planeta? V tom případě říkám já, panebože.. Nic ve zlém, ale tomuto postoji prostě nerozumím.

| Komentář ze dne: 12.07.2007 07:32:44 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek 1) Sociální ekologie: Jak říkával na předáškách profesor Štech (sice ne mně, ale mám to od pamětníka doloženo):"Chlapci, má-li biftek adjektivum, vždycky je to karbanátek".
Ekologie je jen jedna. Oddělovat z celku část a studovat ji samostatně je možné u ingotů (metalurgie) nebo vzorků hornin (petrogarfie), nikoli však u vztahů a souvislostí (ekologie, filosofie, historie).
2) Pokud jsem něčí zastánce, tak svůj, ale to už jsem tu jednou napsal.
3) Lidská činnost je stejně přirozená jako činnost jiných živočichů. Pokud je člověk jako (snad, zatím..) jediné zvíře svou činností schopen vnést do systému nový prvek nebo pozměnit tok hmoty a energie, je to přirozené, ale je přirozenou také regulace tohoto pozměňování, protože je to součástí vztahu k prostředí, je to jeden proces (uvedu notoricky známý příklad): DDT, vnesené do systému, ovlivňuje cestou potravního řetězce zpětně svého vnositele v poměrně dlouhé smyčce a s velkým rozptylem (tedy ne švýcarského výrobce, ale vnučku indického zemědělce), po poznání smyčky došlo k regulaci a ovlivnění vnositele je omezeno. Toho je člověk schopen a proto to bude dělat, mluvit o hlouposti nebo chytrosti je irelevantní, vrabec bude létat a regulovat svůj let podle počasí, protože toho je schopen.
4) Kráva hnůj neprodukuje, nelze jí tedy produkci hnoje zakázat.
Hnůj produkuje člověk zpracováváním kravských výkalů, i když velice jednoduchým procesem. Zakazovat produkci hnoje je možné a zhusta se tak děje v lokalitách, kde produkce hnoje jednosměrným přenesením hmoty (krmiva) mezi nikami převyšuje schopnost dotčené niky hnůj absorbovat. Řešením je tedy produkci hnoje zakázat nebo nalézt způsob jeho další transformace (bioplyn) nebo ho distribuovat zpětným přenosem na místo oběru suroviny.
Podobně elektrárenský popílek lze nevyrábět (netopit, nesvítit = zakázat jeho produkci), nebo ho skladovat na místě, nebo ho zpracovat do stavebních hmot nebo odvézt zpět do vytěžených jam. Vztah ekologie a ekonomiky je zde myslím jasný.
5) Čemu na tom nerozumíš?
6) Modrá, ne zelená planeta? Co to je?
7) Jsem konkrétně prostý vidlák, ale to už jsem tady psal mnohokrát.

| Komentář ze dne: 10.07.2007 08:47:46 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ano, věříš v nesmysl. Několikrát bylo řečeno, že si zakrýváš oči před skutečností, že zvíře zabité kvůli masu NENÍ zabité zbytečně.
Mám úctu k živým bytostem a nijak mi nedělá radost je trápit, ale pokud si chci dát steak, abych se najedl toho, co mi chutná, tak ho zatím nemohu vyřezat z veganky/vegetariánky, ale musí kvůli tomu zemřít kráva. Chceš změnu? Pak žer jen brambory a pokud tvá hmotnost překročí pro lidské listožrouty fantastických 45kg, tak přijď a já tě zpracuju. Sice to nebude pravé telecí, no předloktí, triceps, hýždě a zadní strana stehen jsou prej srovnatelný s tou nejjemější svíčkovou. Jinak výborná je i psí panenka, ale nesmí to být žádná tlustá svině - jen mladej sportovec. Já ji měl z 1,5letého českého fouska...na zelenině je to delikatesa.
Protože jsi kráva jen z přesvědčení a nikoliv fyzicky, tak těžko můžeš vědět, co si myslí zvíře, když jde na porážku. Vzhledem k tomu, že nemá žádnou představivost, ale pouze reflexy, pak se dá velice snadno odvodit, že pokud přijde do kontaktu s něčím neznámým, pak nebude pociťovat strach. No a pokud zvíře rychle (první ranou) omráčíš, pak nemusíš mít strach z toho, že by nějak trpělo.
Zabíjel jsem jak prase, tak i jehně a sele...slepice a králíky nepočítám. Žádné z těch zvířat do poslední chvíle němělo ponětí, co se s ním stane, nanejvejš mělo nepříjemnej pocit, že ho někdo blbě drží a je mu to nepohodlné. Pak jen rána a tma. Viděl jsem dodělávat poraženou srnu a nemůžu říct, že bych z toho nespal. Asi ji to bolelo, no jistě si nepokládala filosofické otázky, třeba jestli je Bůh a jestli je to opravdu konec. To jsou jen bludy, které zvířatům podsouvají tobě podobní, EMO-vegeteriáni, kteří si vybrali zabíjení zvířat jako místo, kde se budou profilovat v porovnání s ostatními lidmi a pokusí se dosáhnout stavu, kdy budou (i ostatní) věřit, že jsou "lepší lidé".
Pokud jsou jen ty emo-bláboly o chudáčcích zviřátkách zabíjených zbytečně (protože člověku stačí sežrat denně metrák a půl pohanky) opravdu hlavním důvodem tvé duševní/potravní úchylky, pak pevně věřím, ža až dospěješ, chytíš život za správnej konec a prostě se smíříš s tím, že taky jednou umřeš, pak se jisto jistě změní i tvůj pohled na jedení masa zabitých zvířat. Pamatuj, že každá smrt je jistá - moje, jako ta tvoje...a ani ta kráva nebo čuně nežije na furt.
Ze všech těchto tvejch hysterickejch keců vystupuje strach z vlastní smrti a snaha se z toho nějak vykoupit jako olej nad vodu. Ale bát se smrti je hloupé, děsit tě může maximálně její způsob. Jen jsi na to ještě hloupá - jen o tochu méně než ta kráva se kterou se cítíš pokrevně spojená.

| Komentář ze dne: 10.07.2007 11:07:04 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Pokud zvíře přijde do kontaktu s něčím neznámým, pociťuje směs zvědavosti a strachu. Je to dobře prostudované a doložené. Je rozdíl zabíjet prase, kreré vyleze z chlívku za hospodářem, a prase, které z kouta chlíva vytáhne neznámý člověk za zadní nohu. Proto jsou problémy s kvalitou vepřového při vyskladnění z velkochovů a následném převozu do vzdálených jatek. Je to sice laciné, ale
Známá a v literatuře často humorně podáváná skutečnost je, že cizí krávu nebo kozu často ani nepodojíš (vyzkoušel jsem).

| Komentář ze dne: 10.07.2007 11:16:17 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Ygorku, teď jsi mě fakt mile překvapil. Je skutečně velký rozdíl mezi masem krávy, kterou kamarád hospodář kamarádsky mlasknul mezi oči a masem krávy, která šla tunelem smrti na "popravu".

| Komentář ze dne: 11.07.2007 00:31:58 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Kde končí argumenty, začíná urážení že...

| Komentář ze dne: 11.07.2007 16:08:33 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek pro listožrouty fantastických 45 kg.. Jsi obětí stereotypů, aniž by ses trochu zamyslel. Jan Müller, mistr světa v thaiboxu se s rýží a sojou dostal na ubohých 117kg. Jinak v osobním životě fakt neznám vyhublého vegetariána.. Soused, docela korba, listožrout a dělá stěhováka, můj mistr Taiji, ubohý odmítač krvavého jídla, taktéž nepůsobí nikterak rachiticky. No nic. Vždycky mě tyhle řeči trochu pobaví.
že jsem podle tebe kráva, no to mě urazí rozhodně méně, než kdybys řekl, že jsem HOnza ZZR. A zvířata na jatkách moc dobře vědí, co se tam dělo před nimi - profesor etologie hospodářských zvířat, který provádí výzkumy ve spolupráci s dalšími evropskými kolegy to snad ví lépe než ty. Osobně bych byla raději, kdybys měl pravdu ty, ale zavírat oči před skutečností je poněkud albistické.
Jak říkáš - sám si zabíjel spoustu zvířat a más pravdu, že v domácím prostředí (nikoliv v pásové výrobě) do poslední chvíle netušilo, co se stane a to je dobře. Řekni mi však, jestli by byla dneší spotřeba masa udržitelná, pokud by každý člověk musel zabíjet zvířata takto podomácku.
EMO vegetarián zrovna nejsem a rozhodně si nepřipadám lepší, ani to nebyla má motivace. Nechtěla jsem být vegetariánem, mít nějaký zvláštní status, ale při kontaktu s realitou a vzhledem k mému vztahu ke zvířatům jsem nemohla jinak, přišlo to samo.
Metrák a půl pohanky.. porce ve veg restauracích jsou zcela v normě a vejdou se na průměrný talíř. A jestli zasytí? No byla bych moc zvědavá, zda-li bys zvládnul třeba jen dvě porce.
Můje úchylka.. až dospěju.. No myslím, že ve svých 24 letech bych se již mohla považovat za dospělého člověka s vykristalizovanou osobností s ustálenými hodnotami. S tím, že jednou zemřu jsem smířená. Ale asi bych se nesmířila s tím, kdyby jedinou náplní mého života bylo neradostné čekání v temných halách na nedůstojnou porážku (mluvím o velkochovech, nikoliv o tvých hýčkaných jehňatech).
O tvé inteligenci si taktéž myslím své. Jen by mě zajímalo, zdali bych tě mohla zabít a sníst, jestliže rozdíl mezi mým a tvým IQ by byl stejný, jako mezi tvým a kravím. Nejvíce hysterických odpůrců vegetariánů je paradoxně mezi lidmi, kteří jsou zvířatům svým mozkovým potenciálem nejblíže.
Nechtěla jsem nikoho urážet, ale tvůj příspěvek si o to vysloveně říká.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 16:16:55 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek celkem by mě zajímal tvůj názor na http://www.goveg.cz/bloodychristmas/cz/index.jsp[úodkaz]. jinak globálně vzato, v přírodě vítězí silnější druh = homo sapiens, i díky tomu, že je všežravec, tj. má chutě jíst jak maso, tak ostatní poživatiny - k tomu má ostatně uzpůsobeno trávicí ústrojí. extrémy typuu čistá masožravost nebo vegetariánství mají tedy negativní vliv na organismus a jejich těžiště spočívá toliko v psychice.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 16:18:01 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek sorry, správně mělo být www.goveg.cz/bloodychristmas/cz/index.jsp.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 18:26:45 Reagovat Autor: Tess - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Můj názor.. No takhle. V období vánočních svátků, kdy se višchni tváří (nebo se snaží tvářit) tak spokojeně a láskyplně mi není příjemné vidět kolem sebe tolik krve a utrpení, nad kterým se nikdo nezamýšlí ani koutkem oka. Tato tradice mi prostě nepřipadá moc pěkná. Chtěl jsi slyšet můj názor - doufám, že mě zase někdo nenařkne, že někomu něco vnucuji:-)
Člověk má uzpůsobeno trávicí ústrojí stejně dobře na všežraveckou, tak vegetariánskou stravu (Indové). Dokonce i druhý extrém, téměř čisté masožravectví dokáží některé severské národy (eskymáci) ustát. Výzkumy negativní vliv vegetariánství na organismus neprokazují a např. světová zdravotnická organizace jej vítá jako zdravou alternativu při boji s nejrozšířenějšími nemocemi naší civilizace. Člověk si může vybrat, proto si nemusíme navzájem nic vnucovat ani se navzájem strašit, že stravovací návyky toho druhého jsou zdraví nebezpečné

| Komentář ze dne: 11.07.2007 16:26:59 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek K te pohance, to byl odkaz na "ve dne zatazeno, v noci roztazeno" K tomu zasyceni - Jde honza s rancem buchet na cestu... u studanky potka starou babicku. Babicka rika: Honzo, dej mi buchtu, mam hlad.
Honza: Dam, babicko, ale kdyz vypijete vedro vody.
Babicka vypije vedro vody.
Honza:Jeste vypijte jedno a dam vam dve buchty.
Babicky vypije dalsi vedro vody, uz u toho silne funi.
Honza: Jeste jedno vedro vypijte a dostanete cely ranecek.
Babicka do sebe zacne lit treti vedro, ale v polovine uz ho upusti, znicena se slozi na zem a tezce oddychuje...
Honza: tak co, babicko? Snite ted ty buchty?
Babicka: Ne, ja uz bych do sebe nedostala ani kapku, ani drobecek.
Honza: tak vidite, zizen jste mela, ne hlad. tak sbohem.
Tohoto vyuzivaji i prodejci tabletek na hubnuti - zapijte tremi velkymi sklenicemi vody.
Nekdo neni dospely ani v sedesati.

| Komentář ze dne: 10.07.2007 07:55:29 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Fajn článek ad 1) U nás používáme jednotku "ar" ne "akr", víme? 14 vegesráčů živených z jednoho "akru" pak ovšem vytvoří pracovní výkon jako jeden masožravec. Proto budu vždy radši masožravec.
ad 2) Ano, existuje bezmasé jídlo, no maso má v potravě člověka nezastupitelnou úlohu. Tomu se ale zkaženými zuby a lámavými nehty brání jen hloupí a ovlivnitelní vegetariáni, vegani a hlavně jejich nanejvýš kreténské a sobecké březí (nebo už otelené) samice, které v tomhle stylu poškozují svá mláďata.
ad 3) Prase je blbý, kráva je blbá, vofce je blbá...a i pes je blbej ve srovnání se mnou - a tak se stanou mou kořistí. Myslím, že většina vegetariánů a veganů právě svými potravními zvyklostmi dává najevo svou duševní nedostatečnost a tak by to měli být právě oni, kteří by měli jít na jatka. Navíc jsou jako býložravci níž v potravním řetězci.
ad 4) Citáty vegetariánů? Co takový "..er kommt der tag!" od Adolfa Hitlera? 8o)

| Komentář ze dne: 10.07.2007 07:59:40 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Fajn článek 4) ten citát máš blbě. Je-li to německy, tak "ES kommt der Tag", holandsky, tak "er kommt de dag" ;-)

| Komentář ze dne: 10.07.2007 08:50:22 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Fajn článek Puntičkářu! S nebo R...myslím, že účel to splnilo, ona to stejně neví 8o)
Tedy bych neřekl "blbě", ale nepřesně. Není to na jedničku, ale tak na 2-, tedy jsem stále nad průměrem 8o)
Ale dík za poznámku.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 16:31:03 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Hitler, nebo Thomas Mann? Je pravda, ze Hitler to proslavil mnohem vic...

| Komentář ze dne: 11.07.2007 19:15:55 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek "Es kommt die Stunde, es kommt der tag,
wo du am Gräbern
stehst und klagst..."
Je tusim uz Freiligrath. Ono vyhrozovat tim, ze "prijde den" bylo docela modni davno pred Hitlerem; vemte si treba Bezruce.

| Komentář ze dne: 11.07.2007 19:27:41 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fajn článek Dekuji.

Komentář ze dne: 26.02.2007 09:35:04 Reagovat Autor: jargoon - Neregistrovaný Titulek:BTW http://ohz.cz/old_web/Prispevky/dezinf.html Tak to jsem si málem cvrnknul...

Komentář ze dne: 26.02.2007 10:27:22 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:můj dojem Nemá vůbec smysl komentovat ten vegetariánskej blábol partičky šílenců z OHZ. Člověk se bez masa neobejde (nebo jen velmi, velmi obtížně). Pokud mě měl ale autor této obhajoby přesvědčit, jak je v zacházení se zvířaty všechno košér - pak nepřesvědčil. Až příliš argumentů má sotva jeden řádek a začíná i končí slovy "autor zjevně netuší, neví...", případně se argumentuje náklady! (Mám pocit, že v očích ochránců právě kvůli úspoře nákladů zvířata živoří...:) Jako advokát chovatelů hospodářského zvířectva měl myslím vystoupit někdo schopnější.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 11:08:28 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: můj dojem Základní rozpor jsi přesně trefil. Ochránci přistupují k hospodářských zvířatům antropomorficky a nadáni zvýšenou citlivostí představují si, jak by bylo jim, kdyby je ráno dojili, v poledne inseminovali a večer uložili na slámu. Je zřejmé, že by jim bylo špatně a mnozí by se i zbláznili.
Kritik naproti tomu vychází ve svém článku z hlediska člověka zíkávajícího z hospodářských zvířat produkci v tržním prostředí, odtud poukaz na náklady a nutnost jejich snižování.
Jejich hlediska jsou natolik rozdílná, že se jeich argumenty nemohou potkat a nemohou se tedy vzájemně pochopit a ovlivnit.
Hledisko sřízlivého člověka je pak nutně někde mezi nimi dvěma. Hospodářská zvířata byla člověkem vyňata z přírodního koloběhu hmoty a energie s tím, že vyměnila svobodu za blahobyt, podobně jako někteří lidé.
Příklad za všechny: Dobytče. Člověk vleze do vlhkého tepla chléva, zvířata stojí nebo leží a je slyšet jen chroustání při přežvykování. Mohou být volná nebo uvázaná, je jim to jedno. Prostě se nažerou, napijí, přežvykují, tráví.
Večer znervózní a vstávají, dožadují se podojení - mají dlouhým soužitím s člověkem přestavěnou fyziologii na dlouhodobou produkci mléka, protože jsou to hospodářská zvířata. Ale neuvědomují si to, takže jim to nevadí. Rovněž si neuvědomují, že podle plánu půjdou jejich potomci za týden na porážku. Takže jim to nevadí a nebudou truchlit.
Dalo by se o tom psát dlouho, ale bylo by to zbytečné. Nemá smysl vytrhnout věrozvěstovi Strážnou Věž, listovat v ní a oponovat. Věrozvěst nediskutuje, nepochybuje. Věrozvěst ví.
Chybou je popřávat věrozvěstovi po jeho odhalení sluchu a pokoušet se mu předložit argumenty, zvážit jeho a ustoupit s tím, že obdobně ustoupí on.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 11:26:02 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: můj dojem Treffffné. Na druhou stranu, i mezi chovateli dobytka se vyskytují čuňata, co si svých zvířat nehledí. To je ovšem jiná pohádka, a sice o zmrdech. Jinak na vyskoprodukční dojnice je třeba hledět jako na špičkové sportovce. A tomu také odpovídá jejich krmení, ustájení a zacházení.
Vzpomínám si na období propuknutí BSE, kdy němečtí měšťáci s hrůzou zjistili, že krávy žijou v kravíně a ne na zelený pastvě s modrým nebíčkem, jak tomu byli zvyklí z obalů svých potravin :o)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:55:26 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: můj dojem Naprostej souhlas. Vegetariánští aktivisté jsou magoři. Mnoho z nich ani nesouhlasí s nějakou regulací jatek apod. Maso chtějí prostě zakázat.
Ale to neznamená, že se ke zvířeti člověk může chovat jakkoliv. Zvíře je živý tvor, cítí myslí, vnímá.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:50:40 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: můj dojem Jo, jenže to platí pro cokoliv živého. Rosltiny taky vnímají (a cítí) - reagují na napadení škůdcem produkcí ochranných látek, které zčásti vylučují jako informaci pro ostatní svého druhu, vnímají sluneční svit - orientují se na něj, otevírají květy, spouštějí a zastavují svůj metabolismus, vnímají chlad a dělku jeho trvání, vnímají délku dne a řídí podle ní rychlost růstu a vývoje, vnímají gravitaci, vnímají pach jiných rosltin, za kterými se pohybují (kokotice, třeba). Rosltiny jsou taky živé. Vemte si semeno - má dělohu, zárodek, něco jako placentu a taky pupeční šňůru. Shoda názvů není náhodná, princip je zcela stejný jako u savců. A teď ni nekdo vysvětlete, proč nablblý vegetarián odmítá jíst maso (dávno mrtvého) zvířete ale s chutí schroupne hrst vořechů nebo klíčícího zrní. ON ŽERE DĚTI ZAŽIVA!
Jenže mu to ještě nikdo nevysvětlil, a taky to nemá heboučkej ššššummmášššek (ten maj snad jedině kone, zvytek zvířat ho má mokrej až voslizlej) a ty krrrráááásnýýý velký vošššššišššška!
Pravda, rosltiny, nemyslí. Respektive ne ve forně, kterou jako myšlení obvykle chápeme, ale vzhledme k tomu, jak dlouho na světe existují, jim nelze upřít určitou dávku inteligence, potřebnou k úspěšnému přežití.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 23:23:13 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: můj dojem Na druhou stranu - argmentace autora clanku, ze chovat se ke zviratum jako - hm, jako co - jako clovek je spravne, nebot se to vyplati, mi je prece jen cizi...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 23:21:17 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: můj dojem Takhle - bez masa to jde, bez zivocinych bilkovin tezko.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:28:11 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: můj dojem Já podotknu, že tělo nic jako živočišnou bílkovinu nezná. Ať je živočišnýho nebo rostlinnýho původu, rozloží je na aminokyseliny, které jsou v rostlinných i živočišných bílkovinách stejné. Takže ten tvuj argument nedává smysl.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:41:42 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: můj dojem :o) Esenciální aminokyseliny ... nic? Poměr zastoupení jednotlivých aminokyselin je důležitý a mnohem vhodnější v mase.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 12:21:00 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: můj dojem Esenciální aminokyseliny jsou v rostlinách taky všechny. Jen ne v jedné rostlině všechny, takže jo, pokud budete jíst jen jeden typ rostlin, tak ano, chcípnete. Ale pokud to budete nějak rozumně střídat tak to vyjde stejně dobře jako v mase.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 12:33:29 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Jenze v mase je mas vsechny po ruce. Proto je jeho spotreba z tohodle pohledu efektivnejsi. Hele, otec vyrustal za II svetovy a vypravel mi, jak moc cekal na to, az slepice snese vejce a chodil lovit kvicaly a kocky. Rostlinny stravy meli dost. I tak je o dve hlavy mensi nez ja. Stejně tak je mala matka, co se narodila po valce. Nedostatek vhodne potravy je proste problem (i kdyz nepopiram, ze ted je pro vetsinu lidi spis problem prebytek potravy)

| Komentář ze dne: 27.02.2007 17:16:20 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Pokud je máš všechny v rozmezí několika dní tak je to tělu jedno. (a to že si tělo určitý aminokyseliny dokáže podržet je snad dobrej argument pro to, že člověk aspoň v nějakým období historie jed rostlinnou stravu)
A mimochodem, vegetariáni vajíčka jí.

| Komentář ze dne: 05.03.2007 22:58:48 Reagovat Autor: Pavel Suchý - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Víte, existuje něco jako Biologická hodnota bílkovin. A tam se rostlinné a živočišné dosti liší. Odkdy vegetariáni jedí vajíčka? komu pitvají ty vaječníky??
Samozřejmě nechci bazírovat na slovíčkách. Ale bez živočišných bílkovin si dnešní výživu nedokážu představit

| Komentář ze dne: 06.03.2007 04:04:18 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem biologická hodnota je právě to co se vypočte z vajec a je to hodnota která by platila jen v případě že by člověk jed jen tu jednu rostlinu.
Vegetariáni jí vajíčka odjakživa. Nic nepitvají, berou je od slepic. Mlíko a mléčný výrobky taky. Ti co nejí a nepoužívají vůbec nic živočišnýho jsou vegani.
Tedy - vegetariáni jí to kde neni třeba zvíře zabít. Vegani nejí (ani nepoužívají) nic živočišnýho původu.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 05:34:26 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Velka cast populace si je z rostlin nedokaze vzit. Viz muj prispevek vyse (26.02.2007 13:01:23). Proto argument o sberacich rostlin v nasich zemepisnych sirkach neuznavam, neb v soucasnosti nedokazuje nic.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 01:56:05 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Hm, to se mi zdá dost divnej argument. A co když existujou lidi co si je neumí vzít z masa, he? Je to podložené nějakou studií, nebo je to jen výplod vaší fantazie?

| Komentář ze dne: 01.03.2007 11:02:19 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem "A co když existujou lidi co si je neumí vzít z masa, he?" Tak jako co? Pokud vim, bavime se o tvrzeni, ze zivocisne bilkoviny do nasi stravy prirozene patri. Asi tezko se najde lunatik, co by tvrdil, ze by se z nasich jidelnicku mely vyloucit vsechny rostlinny slozky a ze bychom se meli ladovat jen masem:-)))
K vasi druhe otazce - co jako ocekavate za odpoved?

| Komentář ze dne: 01.03.2007 12:21:45 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Třeba to, že mě odkážete na nějaký výzkum, kde toto někdo zkoumal.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 13:39:00 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem OK, keyword: methionin syntazy.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 23:34:36 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Našlo mi to něco o syntéze methioninu, což je esenciální aminokyselina. (mimochodem právě v rostlinách je ho hodně) Tento proces v lidském organismu neexistuje. Tak co s tim?

| Komentář ze dne: 03.03.2007 18:32:51 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Methyonin syntaza je enzym, ktery ke sve "praci" potrebuje latky obsazene ve velkem mnozstvi prave v zivocisne strave. V minulosti je vyrabely i nektere strevni bakterie, ale v dnesni populaci je to uz jinak. Diky velke konzumaci masa se zmenily podminky prijmu techto latek - dnesni telo je proste "linejsi", nedokaze si najit vedlejsi cesty jako drivejsi populace. Kdyz chcete nejist maso a rostlinna strava se omezije jen na omyte, sterilni suroviny z obchodu (byt "bio"), je dobre do sebe ladovat vitaminove komplexy. Nezapominejme, ze vami zminovani "sberaci" obcas nejakou tu larvu s chuti slupli:-)

| Komentář ze dne: 05.03.2007 21:16:01 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Jestli myslíš B12, tak o tom se ví a nikdo to nepopírá. Taky se do některých veganských jídel přidává. Ale platí to jen pro vegany, pro vegetariány ne.

| Komentář ze dne: 05.03.2007 22:42:08 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Nase debata ale byla o zivocisnych bilkovinach, ne o mase.

| Komentář ze dne: 06.03.2007 04:06:51 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Tak o co vám vlastně jde? Co takhle napsat konkrétní látku která je jen a pouze v mase? Živočišný bílkoviny přece vegetariáni dostávají z vajec a mlíka.

| Komentář ze dne: 06.03.2007 07:30:23 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Konečně mám, díky této diskuzi, po mnoha letech tápání jasno: vegetariáni tedy kromě rostlin jedí ryby, vejce, mléko (znamená to, že i tvaroh a sýry?).
Jedí - li ryby, mohou jíst i červy, láčkovce a hlavonožce? Měkkýše a korýše? Členovce a ploutvonožce? Klanonožce? Jedí - li vejce, mohou jíst i ptáky? Plazy?
Takže krabí koktejl s majonézou může být vegetariánským předkrmem? I poté, co se potopila Lusitania (nebo jak se to psalo)?
Fak hustý.

| Komentář ze dne: 06.03.2007 12:35:43 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Ryby nejí!!!!!!! Nejí věci pro který se zvířata zabíjí, jinak všechno. Tedy sýry a tvaroh taky. (i když mam dojem že dneska se na sejry používá něco z telat, tak nevim)

| Komentář ze dne: 06.03.2007 19:32:06 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Utrpeni mrkve pozirane zaziva te nechava chladnym, co? Vrahu! To si myslis, ze to snad strom neboli, kdyz si utrhnes jablko? Doufam, ze jis jenom to, co upadne samo.
Ja jsem se dlouhou dobu domnival, ze vetsina vegetarianu neji maso ze zdravotnich duvodu, nejaka alergicka reakce na nektere proteiny nebo tak a jen velmi mala cast jich ma tu mentalni uchylku se zabijenim zvirat.

| Komentář ze dne: 07.03.2007 10:44:37 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj doje Ano, to, že prase sežere mnohonásobek svý váhy je pověra, prase roste ze vzduchu.

| Komentář ze dne: 07.03.2007 14:45:55 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj 1) Člověk taky. A fazol taky. 2) A co má být?

| Komentář ze dne: 07.03.2007 06:59:44 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Takže v jedné diskuzi se objevilo, že vegetariáni ryby jedí a že je nejedí. Hustý. Pokud nejedí věci, pro které se zvířata zabijejí, mohou jíst mršiny?
Mohou jíst ústřice?
Moho jíst druhy larev, které se polykají živé?
Musí jíst pouze neoplodněná vejce?
Pro srážení mléka k výrobě tvarohu a základů pro sýry se používalo a používá syřidlo z telecích žaludků, i když dnes už jsou náhražky, nevím, v jakém procentu a výrobci tvarohů a sýrů tento údaj na obalech neuvádějí, takže si vegetarián nevybere.

| Komentář ze dne: 07.03.2007 08:25:38 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj doje Je to pokrytectví. Semena, rosltliny - to všechno je živé, stejně jako zvíře.

| Komentář ze dne: 07.03.2007 10:44:08 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj Ano, to, že kráva sežere mnohonásobek svý váhy je pověra, kráva roste ze vzduchu.

| Komentář ze dne: 07.03.2007 10:58:31 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvělý. Tobě už totálně šiblo. Ale klidně si vlez na louku a můžeš se začít pást a uvidíme, kdo poroste rychleji, jestli ty, nebo kráva.

| Komentář ze dne: 06.03.2007 12:38:03 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem http://cs.wikipedia.org/wiki/Vegetari%C3%A1nstv%C3%AD tady to máš, já sem ten úplně první.

| Komentář ze dne: 06.03.2007 18:01:14 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem No, na pocatku nasi diskuse to vypadalo jinak: Proc byste jinak na můj komentář ze dne: 26.02.2007 23:21:17 kontroval tvrzenim, ze telo nic jako zivocisnou bilkovinu nezna? Nastal-li pak posun, pak je to OK a vic tu vec uz nemusime resit.

| Komentář ze dne: 07.03.2007 10:45:47 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Protože to je tak. Tělu je jedno odkud bílkovina pochází, zajímají ho aminokyseliny.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 13:48:46 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Oni také šimpanzi vědí, co je dobré. A tak za pomoci oštěpů loví komby: http://www.osel.cz/index.php?clanek=2488

| Komentář ze dne: 01.03.2007 23:30:26 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem to jsou šimpanzi učenliví. ti jsou nám o kousek dál. Ale i tak to ukazuje, jak se dva velive blízké druhy liší stravou, tedy že jde spíš o zvyklosti, než nějaké biologické přizpůsobení.

| Komentář ze dne: 03.03.2007 12:22:52 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Jistě, v rámci lidstva se vyskytuje hodně populací, od čistých masožravců až po čisté vegetariány. Vždy se jednalo o ekoloii, vulgárně tedy o přizpůsobení stanovišti.
Dnešní vsouvání morálních hledisek a filosofických učení a zejména nekritický obdiv k Východu přináší právě vegetariánské ovoce.
Indičtí svatí mužové nejedí maso, není to správné, živí tvorové jsou si rovni - i my budeme od zítřka, co dím, ode dneška vegetariány, abychom neposkvrnili naši karmu, protože jme věřící křesťané.
To je postoj, který průměrně vzdělaný a průměrně soudný člověk nedokáže zastávat, vždy je potřebná nějaká duševní úchylka, třeba i ten kategorický imperativ nebo abslolutní pohledávka.
Je pravda, že i středoevropan (ne v rámci jedince, minimálně v rámci rodu) by se mohl na vegetariánskou stravu převést, ale patrně ve více než jedné generaci, to je otázka pro genetika a dietologa, ne pro vidláka.
Militantní vegetariáni, s jejichž několika zástupci jsme se zde seznámili, často operují s výzkumem, nejlépe uvedeným:"Zjistilo se..", "Samotná encykolpedia Britanica uvádí, že v mase může být až..", což neznamená nic. Zejména v dnešní době, kdy vědci za úplatu nebo z přesvědčení důkladně vyzkoumají cokoliv a za pár let přiznají, že jim šlo jen o grant a dokonce se i omluví.

| Komentář ze dne: 03.03.2007 13:56:58 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Takže přiznáváš, že lidi co pořád melou něco o důležitosti masa to můžou dělat klidně za prachy?

| Komentář ze dne: 04.03.2007 10:00:41 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem To v žádném případě. Již proto ne, že adekvátní výraz by byl:"Uznáváš?" 1) Lidé, kteří, alespoň v této diskusi, pořád melou o důležitosti masa, tak činí zjevně pouze pro obhájení vlastního rozumu, životního stylu, světového názoru. Pokud jsem něco přehlédl, není divu, jsem jen prostý vidlák.
2) Pokud jsem poznal vegetariány, byli to tito:
2.1) Děvčata, která chtějí být totálně zdravá, štíhlá, krásná a vůbec dokonalá. U chlapců většinou odpadá štíhlost jako primární popud.
2.2) Lidé, kteří, nejlépe po pobytu v Indii, prohlédli. Humorně to vyprávívá třeba V.Koubek, vydal to i knižně.
2.3) Lidé, kteří nenaplnili propast v sobě Bohem, ale vírou jinou. Tato odnož pak má i své fanatiky - například soused si nenechal zřídit kanalizační přípojku, protože by mu do domu přiváděla negativní energii ostatních obyvatel. Své splašky z žumpy vylévá na zahrádku, kde pěstuje ekologickou zeleninu a dokonce tak zdarma umožňuje pěstovat ekologickou zeleninu i dvěma sousedům bydlícím po svahu, též umožnuje ekologický život rybám v potoce v údolnici. Při jakémkoli pokusu o domluvu se cítí hrubě omezován ve svých lidských právech a vyčítá všem okolo konzumaci masa.
Jak je vidět z předloženého výčtu, nepoznal jsem člověka, který své nevegetariánské i nevegetariánské předsvědčení prezentuje za prachy, zejména u varianty 2.3) pak ani ne klidně.
Pokud je někdo placen kosteleckou drůbeží porážkou nebo zastoupením firmy prodávající osivo soji, je to možné, ale nevím o tom. Nemohu to tedy přiznat.

| Komentář ze dne: 04.03.2007 10:50:29 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Kdž už jsme u těch indických svatých krav tak ty tam pěkně živoří, žerou odpadky atd. Protože je nikdo nezabíjí a nemají přirozeného nepřítele, tak je jich prostě moc. Rozhodně nemají žádný příjemný život.

| Komentář ze dne: 04.03.2007 13:11:53 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj dojem Využil jsem nedělní poobědní siesty a konzultoval problém:"Přiznáváš?" s insiderem. Zdá se, že "za prachy" fungují spíše vegetariánští aktivisté, lze tak dovodit z tlaků vyvíjených producenty soji a hlavně osiv soji. Nezažil jsem to, ale je to uvěřitelné. Pitomé akce s vybíjením šílených krav a likvidací ptactva napovídají tomu, že producenti masa jsou ideově i ekonomicky v defenzivě.
Naši předkové pamazují akci koksagyz, já sám pamatuji jako účastník akci sojanka (neb soyanka?), kdy jsme jako děti seli sojová semínka obdržená poštou kde se dalo, ošetřovali, sklidili a vážili úrodu. Bohužel nám vyšlo, že naše bydliště je k pěstování soji nevhodné a byli jsme tak zpracováni, že nám to bylo líto, zejména z hlediska obtížnější dostupnosti zdravé výživy..... Naštěstí jsme vyrostli (my zde znamená sestru, bratra a mě).

Komentář ze dne: 26.02.2007 11:46:40 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek: Hm Část článku psal vohnout a/nebo zmrd. Vohnout chce všechno levně bez ohledu na kvalitu a zmrd chce maximální profit na náklady někoho jiného. Tato v-z strategie se pak promítá především do diskusí na téma zacházení se zvířaty.
Nevím, jak by se autor tvářil, kdyby mu někdo unesl přítelkyni a někde ji rok znásilňoval. Asi by nebyl nadšen a nesouhlasil by s argumentem, že únosce je na vrcholu sexuálního řetězce a že únosem jen racionalizoval náklady. Je to *totéž*: Vezme se živý tvor a o jeho životních podmínkách rozhodují jen ekonomické úvahy věznitele.
Nejlepší by podle mého názoru bylo, kdyby stát stanovil přísné detailní normy upravující podmínky, za kterých mohou být zvířata chována, vytěžována a zabíjena. Porušení podmínek = doživotní zákaz činnosti + pokuta. Argumenty, že by "maso pak bylo drahé", mi připomínají argumenty cikánů. Ano, bylo by drahé. Nikdo taky netvrdí, že každý má právo jíst maso.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 11:56:43 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Hm To by melo za nasledek pouze to, ze by se veskere maso zacalo vozit ze zemi, kde podobne regulace neplati, a mistni produkce by se vyrazne omezila.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:04:35 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Hm Bylo by to povoleno pouze ze zemí, které mají "adequate level of protection", obdobně jako v případě předávání osobních údajů do zahraničí. Dovoz masa by pak podléhal oznamovací povinnosti příslušnému úřadu atd. atd.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:13:15 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm Jo, to prosadíš. To bude zase nových naprosto zbytečných a nesmyslných z daní placených úřednických míst. To Brusel rád.
Zvířatům (míním ta skutečná čtyřnohá, nikoli byrokraty) to sice nikterak nepomůže, ba naopak; o to ale ostatně nikdy nešlo.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:18:33 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Úřednická místa by nemusela vznikat, vždyť už existují. Já bych jen doplnil drakonickou právní úpravu a sankce. Tedy naopak - existující úřednická místa by začala generovat i nějaký příjem státního rozpočtu, byť to rozhodně není důležité. A zvířatům by to pomohlo určitě.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:24:03 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Nene, žádnej zákon jim nepomůže. Pomůže jedině ekonomický tlak, který chovatele donutí se o zvířata řádně starat (což dělají) protože jakýkoliv kix se nevyplatí.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:11:09 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Jaký ekonomický tlak je může přinutit řádně se o zvířata starat? Myslíš, že existuje nějaká korelace meti životními podmínkami zvířat a vyšší zisku? (Já vidím jedinou: čím lepší životní podmínky zvířat => tím vyšší náklady => tím menší zisk.)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:22:24 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ne, když se budeš o zvířata špatně starat, nebudou dobře prospívat (problémy, nemoci - léky) - hůře (pomaleji) rostou, méně dojí, horší mléko (méně tuku, bílkovin - menší výkupní cena, bakterie - vůbec se nevykoupí), menší vejce, slabá skořápka - praskají ----> menší zisk.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:24:48 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm > zvířatům by to pomohlo určitě Jo, do uzavřených stání bez oken, kde by se pěstovala načerno.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:54:18 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm A výrobky z takové "farmy načerno" by se prodávaly jak resp. jaký prodejce by vzal potraviny z neoznačeným původem?

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:59:43 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Lídl. Pennymarket. Hypernova. Albert. A vydělali by na tom, neboť by je mohl prodávat o dalších deset haléřů na kilo levněji, a vohnouti by na to stáli ještě mnohem delší fronty.
A zatušovat to před státními kontrolory by pro ně nebylo o nic těžší, než je v současnosti prodávat hnijící maso a krysí exkrementy.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:06:37 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm To bychom už zabředli do zbytečných detailů. Nastínil jsem ideu, ale pokud chceš i reálné fungování, muselo by se to vzít z obou popř. ze všech stran, např. by se musela změnit motivace a složení oněch kontrolorů atd. Uznej sám, že při troše motivace je Lidl nebo Pennymarket ideální terč, sám se přímo nabízí. Kam jinam by měl kontrolor zamířit? ;o)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:14:37 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Právěže ta idea je nesmyslná, a v reálu vede do pekel. Jediná funkční idea je nechat každého, ať si pěstuje zvířata jak chce a prodává jejich maso a jiné produkty za kolik chce.
Pokud se ukáže, že lidé jsou ochotni si připlatit za to, že každá kráva bude mít červený polštářek se srdíčkem a právo na tři návštěvy zkušeného býka týdně, pak ti, kdo zmíněné propriety nebudou mít, zkrachují, a bude to OK.
Pokud se naopak ukáže, že lidi za to platit ochotni nejsou, pak to ty krávy mít nebudou. A to je správně: pokud si jaksi něco přeješ, leč zaplatit za to ochoten nejsi, pak jsi toliko vetchým kecalem a Tvé přání je vzduch.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:19:40 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Já bych tedy ta zvířata s dovolením raději choval. To pěstování mi připomíná jeden dosti nechutný vtip ve kterém figuruje zakopaný pes ;-)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:22:21 Reagovat Autor: OK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Zajisté, omlouvám se -- člověk se při práci na diskusi nesoustředí :(((((

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:23:17 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Chová se a poráží ostatně na černo furt, i přes registraci zvířat. Českej člověk si poradí :)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:15:29 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm To je typicky priklad toho, ze jeden statni zasah vynucuje existenci dalsich statnich zasah. Ale ja ti reknu, co by se stalo - firmy z dotycnych "adequate level of protection" zemi by to maso koupily odnekud odjinud a jen by ho preprodaly. Takhle se napriklad branily nektere firmy proti kvotam na textil. Takze by si to vyzadalo dalsi kupu regulaci ;)
Dalsim problemem tohoto modelu je to, ze by spouzsta politiku chtela podobne parametry aplikovat i leckde jinde - treba zakazat dovoz zbozi ze zeme, kde maji levnejsi pracovni silu, mensi dane apod.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:21:44 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm Hehe :o) A jak ten lewel zajistíš? Pošleš kontrolory na argentinské pampy. Víš co ti řeknou?: "Prodáme vám tohle maso LEVNĚ, nechceš? No, tak si polib." A to se tam ty zvířátka volně pasou venku, celej rok. Což samozřejmě přináší problémy s dravci, vzájemným zraňováním, nemocemi, parazity, no prostě se vším, co zvířata venku běžně ohrožuje.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:38:53 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm U argentinského hovězího je další problém, a sice kterak maso přepravit k odběrateli, když na nejbližší nádraží je to několik nikoliv km, ale dní cesty.
Je zajímavé, že evropský konzument právě tohle na mase oceňuje, přestože T-bone se již nedočká, leda tak I-bone (holt Brusel je Brusel).

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:49:11 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Levně je argument z knihovny Lidlu, nezajímá mě. Pokud se zrovna v Argentině pasou celý rok, tedy žijí v téměř přirozeném prostředí (ke kterému patří i dravci a nemoci), nebyl by s Argentinou problém.
Jak se ten level zjistí? Analýzou právního řádu a jeho vynucování. Na to nepotřebuješ úředníky. Obdobně se třeba takový level zjišťuje v případě ochrany osobních údajů. Kde level není, je povinnost smluvně zavázat svého partnera, aby tento level sám dodržoval. Jako příklad mohu uvést EU (jeden kolos) a USA (druhý kolos) - podle práva EU nemají USA "adequate level of protection", tak se to vyřešilo bilaterální smlouvou, tzv. Safe Harbor Agreement 2000.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:24:18 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Jenže tohle přirozený prostředí je pro zvířata mnohem větši diskomfort než stáj, chápeš? Ne? Upřímnou soustrast. :o)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:06:09 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm Myslím, že tou "státní normou přesně upravující podmínky" sis na sebe upletl bič Sandstrome. Hnědka už se ozvala, ještě čekám reakci od Roota ;-).

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:08:42 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Nemají argumenty. V případě zvířat se totiž nejedná o "svobodné rozhodnutí nechat se věznit výměnou za krmení a střechu nad hlavou", nejde tedy o sféru svobody, ale o uplatňování práva silnějšího.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:17:38 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Samozřejmě, souhlasím. Ne všechno lze nažďuchat "do plochého ekonomického systému" (Mario).

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:24:45 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ale jiste ze maji. To zvire bylo zplozeno z ekonomickych duvodu, tedy ne ze svobodneho rozhodnuti divokeho zvirete, ale ze svobodneho rozhodnuti jeho majitele. Jedna se tedy o pouhy vykon vlastnickych prav. Pokud zvire prokaze schopnost nabyt svobody a tuto si udrzet, pak ji samozrejme ma mit ;-)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:47:10 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Potom nechápu, co máš proti komunistům. Ti také vykonávali vlastnická práva k obyvatelstvu, dokud neztratili schopnost si tuto sílu udržet ;o)
Nehledě na to, že zvířata si třeba svou existenci a potřebu svobody uvědomují, jen mají bohužel hloupé věznitele, kteří jim nerozumí ;o) Tedy se jedná o čisté právo silnějšího. A to mě zase vrací k otázce: Proč tě štve stát? Je silnější, tak ti bere daně a můžeš mu být vděčný, že ti nebere všechno resp. že je pro něj v tuto chvíli nevýhodné, aby ti všechno vzal... Sám jsi se zrodil díky státu resp. díky tomu, že silnější stát dovolil resp. nezakázal tvým rodičům tě zplodit...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:50:39 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Jenze komuniste to obyvatelstvo o vlastnicka prava k sobe samemu nejprve pripravili - v tom je ten problem, v te primarni "kradezi". Kdezto primarni "kradez" hospodarskych zvirat uz je davno promlcena a nelze ji vlastne ani prokazat (mozna se prvni domestifikovana zvirata dokonce nechala domestifikovat dobrovolne, rozhodne tuto variantu nelze vyloucit).

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:36:21 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ale kdeže... Kdo stanoví "promlčecí dobu"? V podání komunistů je jistě vše promlčeno.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:39:08 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Rekneme, ze je to promlceno prinejmensim proto, ze pachatele domestikace onech zvirat jsou jiz par tisic let mrtvi ;-)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 14:53:18 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm 1) Někteří lidé prostě vyměnili, stejně jako hospodářská zvířata, svobodu za plný žlab. Je to vulgarizace, ale zato názorná. 2) Zvířata si potřebu svobody neuvědomují, protože svoboda je kategorie vytvořená člověkem a má co padesát let a pět set kilometrů jiný obsah (souhlasím, jiným směrem sto let a tisíc kilometrů).
Kolega ma uvedl příklady ze života zvířat a nemá cenu je rozmnožovat. Pokud se králík prokouše kotcem na dvorek, což je častý případ, nehledá obvykle svobodu ale pudově obrušuje hlodáky.
Utíká - li plachý tvor před neznámým tvorem (cizím člověkem), neznamená to, že hledá svobodu, ale že má strach.
3) Sebesilnějšímu státu se nepodařilo zakázat lidem plození potomků. I čínská politika jedináčků měla své narušitele, kteří obětovali pohodlí a ekonomické výhody za nejen zplození, ale i živobytí dalšího potomka.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:37:38 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm A jak to všechno víš? Tedy emigrant prchající z totality nehledal svobodu, ale hamburger za pár centů? ;o)

| Komentář ze dne: 27.02.2007 07:51:30 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Myslím že jsi o level jinde. 1) Co míníš svým:"Jak to všechno víš?"? Nedochází mi, čeho se to má týkat.
2) Psal jsem o zvířatech a dal poněkud vulgární příklad. Veškeré diskuze kolem funkcí státu na tomto webu se točí kolem toho, že většina lidí volí sociální jistoty a větší opatrovnickou roli státu, tedy vulgárně plný žlab na úkor svobody a uvádí se i hodně příkladů a odkazů, nejfundovaněji viz nicky root a hnědka.
3) Zavádět pojem emigrace do dizkuze o ochraně hospodářských zvířat? To nerozchodím.
Ale: znám, jako asi každý, několik emigrantů včetně spolužačky, která se uměla dobře vdát ještě na gymplu. A musím konstatovat, že ty, kteří uprchli za svobodou, znám z 90% jen zprostředkovaně (z jejich publikací), kdežto o těch, které znám osobně (nebo kteří bydleli v sousedství) mohu říci, že hledali buď hamburger za pár centů, nebo hooooodně velký hamburger f metle a tedeíčku. Takže dám-li přednost vlastní vidlácké zkušenosti před zprostředkovanou, musím se klonit spíše k tomu hamburgeru. Ale o tomdebata o OHZ není.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:37:43 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Třeba to, že králík utéct nechce ale je to jen nehoda, kterou chudák způsobil tim jak si chtěl brousit hlodáky...

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:50:57 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Králíky jsem ještě před pár lety choval. Kupodivu jim bylo jedno, co hlodají. Nejčastěji se prokousali do vedlejšího nebo dolního kotce, zadní nebo boční venkovní stěnu prohryzali velmi zřídka.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 17:17:39 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm takže se spíš cítili sami?

| Komentář ze dne: 26.02.2007 19:37:25 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm A uz to tu mame zase. Root proda dite a zavede otroctvi. Otroci se nemnozili ze svobodneho rozhodnuti sveho, ale z rozhodnuti svych majitelu. Jednalo se tedy o vykon vlastnickych prav majitele.. Pokud by otrok prokazal schopnost nabyt svobody (pokusy byly), pak ji samozrejme mel mit.
Takhle to proste nefunguje.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 20:09:02 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Nefunguje? Ve stare dobre Dixie to tak fungovalo az do toho Lincolnova odporneho statniho zasahu, zvaneho trinacty dodatek.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 21:50:17 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Nebudu argumentovat, s blbosti to proste nejde.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 21:52:59 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Nebo visco? Dej mi sve jmeno a adresu. Necham te zotrocit a nebo prodat na organy, kdyz ti neco takoveho nevadi. Neni problem, na svete je spousta mist kde to jeste funguje. Bez trinacteho dodatku.
Vedel by si to, pokud bys nebyl trotl co se zivi tukanim do klavesnice, o okolnim svete nevi lautr nic a jenom vymejsli posahany teorie ktery pak pise na web.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:17:45 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Muzes to klidne zkusit... Nicmene jako spravny blb stale nechapes, ze ted se chces dopustit toho primarniho zlocinu, bez nehoz proste nic takoveho neni mozne, pokud se tedy nekdo nenecha zotrocit dobrovolne (napriklad dluzni otroctvi muze byt prikladem takoveho dobrovolneho zotroceni, proti nemuz nelze nic namitat). Pokud reknes "necham", pak k takovemu cinu dokonce jineho navedes. V uvahu prichazi unos, omezovani osobni svobody, poskozovani cizich prav...
Adresu ti nedam, zjisti si ji sam, protoze se tukanim do klavesnice nezivis, tak to zajiste zvladnes, protoze vis o svete prece vsechno. Jo a tukanim do klavesnice se dnes zivi mnoho lidi, od spisovatelu, pres politiky, financniky, managementy, maklere az po konstruktery a vyvojare ;-)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:38:44 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Zrejme mame rozdilna kriteria, za kterych clovek prichazi o svobodu. Pro tebe jsou to dluhy, tedy financni, presne kvantifikovatelny zavazek. Pro me by stacila blbost tveho formatu. I tu lze opakovanym merenim urcitych parametru kvantifikovat. Z tohoto pohledu bych se tedy primarniho zlocinu nedopustil. Podradni necht manualne nebo jinak pracuji na prikaz nekoho schopnejsiho, odmenou jim bude zachovani zivota - to je prirozeny rad.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:46:50 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ty jsi vazne exemplar. Nerikam, ze za dluhy musis prijit o svobodu. Rikam, ze by nicemu nevadilo, kdyby se dluznik z dluhu mohl vyplatit tim, ze *dobrovolne* vstoupi do otroctvi.
Ten, kdo otroka koupil, tak ucinil v dobre vire a nemuze vedet, zda otrok, hovorici treba neznamym jazykem, do otroctvi nevstoupil dobrovolne nebo se v nem treba nenarodil a zamerne nevykonal nezbytne procedury ke svemu osvobozeni napr. proto, ze mu ten stav vyhovuje... Je to de facto stejne, jako s tim kusem dobytka, i ten muze byt ukradeny, nasilne odloveny nebo narozeny v zajeti. A opet kupujici nakupuje v dobre vire.
Ovsem, rozumim-li tomu spravne, ty vlastne v tomto prispevku propagujes skutecny fasismus...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:51:25 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Definice fasismu? Nepropaguju .. jenom zesmesnuju tvoje kriteria. Cloveka nelze vlastnit, proto otroctvi nema existovat. Pokud existuje, jde vzdy o upreni necich prav. Nekterych prav se nelze ani dobrovolne zbavit - byt bych souhlasil s eutanazii za urcitych okolnosti - pokud se nekdo z financnich duvodu pokousi zabit, patri do blazince. Pokud by se nekdo vzdal osobni svobody vymenou za odpusteni dluhu, patri tamtez.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:56:38 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm "Cloveka nelze vlastnit" To ma byt axiom? Nebo jsi k tomu nejak dosel? Jak? Historie prokazuje, ze tomu tak nebylo a neni.
"pokud se nekdo z financnich duvodu pokousi zabit, patri do blazince."
Nene, patri do kriminalu.
"Pokud by se nekdo vzdal osobni svobody vymenou za odpusteni dluhu, patri tamtez."
Zajimave. V antickem Recku byli jineho nazoru. To je jen tve vnitrni presvedceni, nelogicke a hloupe, z nehoz se snazis delat vseobecnou pravdu. Nicmene osobni svoboda jineho jedince patri jemu a ty nemas nejmensi pravo mu ji upirat - vcetne prava se teto svobody vzdat, protoze logicky toto pravo od skutecne osobni svobody neni mozne oddelit. Pokud nemas pravo vzdat se osobni svobody, neda se o osobni svobode hovorit.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 23:02:00 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Je po antickem recku, davno. Pokud se nekdo pokousi zabit /rozumej zasebevrazdit/, patri do blazince. Cloveka nelze vlastnit. je axiom.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:43:28 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Hele, to není fér. Sám sobě přiznáváš práva a hájíš se jimi. Co kdyby áčko nerozuměl tvé řeči? Třeba by ses mu jevil jako neschopný si svou svobodu uvědomit a tvůj odpor by považoval jen za animální strach, popř. snahu prokousat si cestu za bodlákem, jak uvádí Ygorek výše.
Jen hezky důsledně: Buď je právo silnějšího legitimní a pak se nemůžeme schovávat za nějaká práva, anebo je nelegitimní, a pak se ho na zvířatech neprávem dopouštíme. Anebo to je prostě tak, že jsme zmrdi, vybojovali jsme si statut pána tvorstva, protože je nám to pohodlné, a podobně jako Hitler přiznal práva jen sobě a svým vyvoleným, přiznali jsme práva jen lidskému druhu. Lidská práva pak nejsou přirozená, ale čistě utilitární ... dokud slouží svému účelu.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:52:50 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm I kdyby nerozumel me reci, by se onoho zlocinu samozrejme dopustil. Stejne jako kdyby se snazil odlovit divokeho vlka ci medveda a ten se nechtel nechat. Naopak kdyby koupil otroka, psa nebo kravu, nedopustil by se niceho, protoze to nebyl on, kdo psa, kravu ci otroka o svobodu pripravil.
Pravo silnejsiho legitimni bylo dlouho a pod plastikem skutecneho prava stale jeste funguje. Vymahani jakehokoli jineho prava stale je take pravem silnejsiho. Ano, lidstvo dela v mnohem vetsim meritku presne to same, co delal i Hitler. Ale pak jsou zde prava, vyplyvajici z podstaty, veci u nichz citis, ze jsou samy o sobe spatne a ze ti neprislusi (jiste, staci jista mira mentalni degenerace nebo otupeni a uz je necitis).

| Komentář ze dne: 26.02.2007 23:23:57 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Souhlasím s tím, že co bylo, to bylo. Dát svobodu někomu, kdo na ni není po generace zvyklý, je spíš zlomyslnost. Tak např. kdybych já kdysi pustil svou andulku (+ v 15ti letech, R.I.P.), tak bych ji sprostě zabil; o osvobození by nemohlo být řeči. Tak např. někteří jižanští otrokáři koupili už zotročené negry, naučili je číst a psát, poskytli jim lékařskou péči a nechali je žít +/- svobodně. Někteří je týrali a ti měli (nejen) viset spolu s otrokáři. Náhlé osvobození přineslo jen problémy.
Nicméně bolest a nepohodlí cítí vždy každý, a proto argumentuji proti tvrzením v článku, který jako obhajobu používá náklady. Nemám nic proti chovu zvířat, nemám ani nic proti jejich zabíjení za účelem obživy. Ale mám hodně proti jejich týrání, které spočívá ve špatných životních podmínkách. Někteří farmáři jsou ok, ale někteří se přizpůsobují poptávce vohnoutů po levném mase a argumentují náklady. A tuto sféru trhu bych uvěznil řetězem regulace, pokut a kontrol. Protože tito účastníci neprokazují dostatek odpovědnosti, kterou by z titulu svého panství nad zvířaty měli mít.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 12:08:07 Reagovat Autor: JMH - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Pěkně se do toho zamotáváš. A když uvidím králíka, je mým právem jej odlovit, protože někomu utekl a není schopen udržet svou svobodu, nebo by to byl zločin, protože je to králík divoký? Nebo je to rozděleno podle druhů: králíci jsou bezprávnými otroky a vlci jsou svobodné bytosti?
A druh homo sapiens se dělí na dva druhy: lidi a otroky? Přičemž ze své vůle se člověk může stát otrokem, ale otrok člověkem nikoliv? Ani když je schopen nabýt svobody a udržet si ji? Nebo chytat uprchlého otroka, který si nějakou dobu udržuje svobodu je zločin, protože tím že je schopen udržet svou osobu není otrokem?

| Komentář ze dne: 27.02.2007 12:15:24 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Root si z nás prostě utahuje a my mu to tady baštíme.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 13:18:28 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Neutahuje .. ta traga je prave v tom ze on to mysli vazne.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 16:25:11 Reagovat Autor: JMH - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Traga? Spíš sranda;-)

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:34:53 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Takže zrušení otrokářství byla krádež na otrokářích?

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:25:12 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Zvíře má tolik svobody, kolik mu dáme. Je to tak :o)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:11:13 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Hm Co je do toho kurva státu?!?!?!?!?!?!?!?

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:14:59 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Hm Když se lidé chovají k dobytku jako dobytci, musí se najít někdo třetí. Nemusí to být stát, může to být třeba Světový dohlížitel Karelen, ale mě nic jiného nenapadlo.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:27:26 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm Jenže stát není "někdo třetí", stát je kvintescence názorů vohnoutů, implementovaná zmrdy.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:52:46 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Ale pokuty vybírat umí, ne?

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:57:16 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm 1) moc ne 2) i kdyby, vybírání pokut ještě nikdy nijak ničemu nepomohlo.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:01:38 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm V tomhle případě by ale mohlo. Pokud někdo chová zvířata za špatných podmínek, je jeho motivací (vyloučím-li sadismus, za který bych nedával pokuty, ale popravoval) nejspíš snaha o nižší náklady. Riziko likvidační pokuty pak s sebou ponesou zvýšení nákladů psychických i nákladů na utajení popř. potěmkinovy vesnice a tyto celkové náklady by pak třeba nebyly výhodnější. Jinými slovy, trest (v tomto případě pokuta) by odrazoval.
Úplně stejný názor mám na tresty za trestné činy. Vysoké tresty by spoustu hajzlíků odradily, zejména od vandalismu nebo krádeží.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:10:10 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Jenže to ověřeně (!) nefunguje. Drakonické tresty kriminalitu nesníží.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:26:28 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Tak. Jediné co ji sníží je skutečnost, že trest vždy (rychle) přijde.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:29:47 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm V podstatě ani to ne (to jen mírně a nevýznamně sníží recidivu, neboť s oběma useknutýma rukama se špatně krade -- jenže neustále vyrůstají noví adepti).
Jinak ale jediné, co *skutečně* *významně* sníží *jakoukoli* kriminalitu jsou ozbrojení občané.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:57:21 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Dyk to píšu! :o)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:41:37 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Tresty na papíře pochopitelně ne. Jejich včasné ukládání ano, alespoň podle mého názoru. Kdybych třeba letěl do Thajska, prošacuju se napřed sám, jestli mi někdo něco nepodstrčil (třeba aby odlákal pozornost), protože 70 let v thajském kriminále mě odstrašuje velice. Je pravda, že pár dobrodruhů to neodradí, ale před masovým porušováním thajské tresty odstrašují spolehlivě.
Trest je náklad, ať už v podobě rizika nebo skutečným nákladem. [Tělesný trest, pokuta a skutečně vyžadované obecně prospěšné práce sice nezajistí čistotu fasád, ale velké procento grafiťáků by se zamyslelo, jestli ten stupidní tag na nové omítce stojí za to. A když už ne *před*, tak by zamyšlení jistě přišlo *potom* ;o)] Tresty resp, jejich reálná hrozba musí být takové, aby činily páchání toho kterého trestného činu velmi nevýhodným. Vůči několika jedincům to sice účinné není, už proto, že ne každý si umí porovnat náklady a zisk, ale obecně to i zvedne cenu věcí pocházejících z trestné činnosti nebo "trestných služeb" (např. vraždy).

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:48:34 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm > Kdybych třeba letěl do Thajska, prošacuju se napřed sám, jestli mi někdo něco nepodstrčil Erm. A při cestě dejme tomu na Slovensko račte pašovat heroin?
Ne?
To bude tím, že nejste (teď vlastně nevím, asi jsme si tykali, on je v tom na tomto serveru poněkud zmatek, no, to je fuk) zločinec. A do trúblu se můžeš dostat leda omylem, podrazem, nebo nešťastnou náhodou.
Zločinci uvažují (lze-li toho termínu vůbec užít) jinak. Oni si jsou jisti, že je nikdo nechytí. Takže drakoničnost trestů nemá vliv: jelikož je stejně nechytnou, je jim jedno, zda je za dané provinění pokuta nebo provaz.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 14:05:46 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Neřekl bych, že zločinci uvažují takto. Jsou to buď (i)impulzivní kreténi nebo (ii) ekonomicky uvažující lidé. Vůči těm ad (i) je vyšší náklad v podobě vyššího trestu učinný méně, protože impulzivní blb neuvažuje moc reálně. Na druhou stranu, s výjimkou absolutní nepříčetnosti vždy existují nějaké reálné rámce, ve kterých se amok pohybuje. Dorazil bys například útočníka, když by už bezvládně ležel a nemohl pokračovat v útoku? Byl bys v právu, jeho života by sis nevážil, jeho doražením bys dokonce prokázal společnosti službu... Ale přesto by ses zamyslel, jestli ti ta vražda stojí za to, jestli to máš za potřebí atd.
Vůči těm ad (ii) by to podle mě fungovat mohlo. Dobré plánování s sebou vždy nese úvahy na téma "co když se to posere" a "co když mě chytí". Pokud budou do těchto úvah vneseny i velmi nepříjemné následky, získají na důležitosti v celkovém rozhodování. I debil se zamyslí nad tím, jestli mu to autorádio za cca 5.000 stojí za léta dřiny zadarmo a rozšvihanou prdel...
Ještě k těm drogám: Zločinec nejsem, ale morálně neuznávám zákaz konopí a marihuany. Jejím pašováním do cizí země bych se nedostal do konfliktu se svým svědomím. Ani na chvíli, ani náhodou. Přesto to nedělám. Protože mi to za to nestojí.

| Komentář ze dne: 28.02.2007 02:38:28 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm "ale morálně neuznávám zákaz konopí a marihuany." A co treba lysohlavky, xtc apod? ;)
Osobne si myslim, ze je nemoralni zakaz jakekoli drogy, protoze jsem toho nazoru, ze kazdy by mel mit pravo si se svym telem delat co uzna za vhodne. Proc? Protoze je to jeho majetek, nikoli majetek statu.
Mimochodem, tady je vyborny material k drogam, fakt doporucuju (ale prvni kapitolu bych preskocil, to jsou jen teoreticky reci): http://www.libinst.cz/etexts/pisar_drogy.pdf

| Komentář ze dne: 28.02.2007 13:51:48 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Velmi dobrým materiálem o drogách se mi zdála být rovněž "Báseň o hašiši" od Charlesa Baudelairea...:) (Stáhnout možno třeba zde: http://rawen.kvstudio.com/ebooks.html )

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:17:11 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Hm Ale sandstorme, ty pravidla dávno existují :o) Kdo je neplní, nedostane dotace a navíc pokutu. Ostatně, o svoje zvířata se špatně stará jen blb. Nechápu proč do toho taháš celoroční znásilňování. Kráva se inseminuje jednou za rok. Figuruje celoroční znásilňování ve tvých erotických snech? Mám tu jednu kolegyni, je furt nadržená, mám dojem že domina, možná by ti pomohla ... :D
A proč by všichni nemohli mít právo jíst maso? Proč to vůbec zahrnuješ do oblasti, na kterou je třeba mít právo. Nesporně, co dokážu chytit a zabít to mám právo sežrat. A protože člověk dokáže chytit a zabít ledascos, tak to taky může bez obav sežrat. Jen v důsledku svojí lidskosti nahradil stresující (tedy především pro zvíře) lov a celkem brutální (pro citlivky) přirozené zabití decentním omráčením a pak teprv zabitím.
Jak tu správně nastínil Ygorek, kráva, která je v krytu, teple, stádu, má dost vody a žrádla a suchou teplou slámu, kde si lehne, je kráva, která má splněny hlavní etologické požadavky. Pokud se ještě může cajdat někde venku, je to plus, ale stádo se stejně automaticky vrací do kravína (na dojení a krmení) a řadí se do fronty před dojící zařízení. Koně se ti napáskujou přesně do stání, kde mají bejt, když je zaženeš do stáje. Kdo nekdy v zimě vykopával krávy z maštale ven, aby se proběhly, a pak je viděl za dvě hodiny stepovat u vrat od výběhu, aby je člověk pustil zase domů; nebo slyšel ranní řehrání, když ho koně vítali ve stáji, ten ví, o čem se mluví. Ovšem salóní kecalové, jako jsou OHZ a městský děti, co znaj krávu akorát tak z obalu milky, naprosto netuší, o čem je řeč.
P.S.: Kráva NENÍ fialová.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:33:38 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Hm Velmi přesné, trefné a moudré. Jen snad bych se mírně přel o tom "lovu, stresujícím pro zvíře". Pro zvířata je normální, že jsou lovena; je to jejich běžný životní stav, takže s tím stresem je to sporné. A člověk nenahradil lov chovem z "lidskosti", nýbrž z lenosti.
Ačkoli... pravdu vlastně máte, neboť nakonec, kterápak vlastnost člověka charakterisuje nejlépe, i zaslouží si vpravdě být označována jako "lidskost"? ;)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:38:11 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm No, hele, bolest je taky normální, běžný životní stav, ale kdo o ni stojí, žejo? Když vystresuješ prase na porážce, je následkem takzvaný PSE maso - bíly, suchý. A to řezník (spotřebitel) hodí na hlavu.
Ostatně, soudím spíš, že chov vznikl jako následek ekonomického tlaku, ale je lidštější než lov (pokud to nedělá nějaký prase, a těch je veeelmi málo)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 19:12:32 Reagovat Autor: jízlivec - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Jo a vývojově je normální žrát maso ze stresované kořisti - málokdy se třeba tygrovi podaří ulovit nic netušící kozu... Takoví Korejci proto psy před porážkou různě trápí, aby (jim) byli chutnější, na rozdíl od Japonců, kteří svým biftekům před porážkou hrají vážnou hudbu.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 20:18:12 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Dravec něco sežere hned ("pajšl"), něco si nechá zfermentovat. Nepodrobuje maso skladování a kuchyňské úpravě.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 19:10:18 Reagovat Autor: jízlivec - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm Přel by ses chybně... "Býti loven" je právě modelový stresor, všechny ostatní jsou víceméně jeho napodobeninou. Je zcela nesporné, že lovené zvíře (pokud správně vyhodnotí situaci) je ve stavu stresu. Ostatně na to ten stres právě je - aby mobilizoval veškeré energetické rezervy pro pokus o záchranu. Stres je běžný životní stav!

| Komentář ze dne: 26.02.2007 12:43:26 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Hm Jednalo se o můj argument proti autorovu tvrzení, ve kterém vše obhajoval náklady. Bylo to srovnání ve stylu "kdyby", tedy jsem nikoho neurazil. Nevím tedy, proč do toho pleteš varlatoidní osobní útoky: Jejich obsahová hodnota je nulová a originalitu aby v nich člověk pohledal :x
Tato atavistická snaha o konflikt pak zcela ignoruje obsah mého příspěvku, ve kterém jsem nehodnotil současný stav, statistiky a tabulky, jak mají ichtylové rádi, ale *argumenty*. Jaké? Důkaz? Link? Podrobnou ichtylní zprávu? Tady:
=================================
ICHTYLNÍ ELABORÁT
Vypracoval: Sandstorm
Dne: 26.2.2007
Ve svém komentáři jsem uvedl, že "Část článku psal vohnout a/nebo zmrd". Což, milí ichtylové, není totéž jako "článek je zkurvenej a autor je debil". Při vašem smyslu pro detail ani nepředpokládám, že by v tomto vzniklo nedorozumění.
Měl jsem na mysli článek Ochránci hospodářských zvířat uveřejněný dne 25.2.2007 na adrese: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007022504
Při psaní svého komentáře jsem měl na mysli zejména následující argumenty autora:
1) "Autor zřejmě nechápe pojem produktivita práce. Možná ani nepostřehl, že už tady nějakou dobu je „tržní“ (ikdyž v zemědělství ne příliš tržní) hospodářství a jsou to právě náklady, jejich výše určuje rentabilitu chovu."
2) "Na popraskané podlaze bez kousku slámy.- Autor nechápe, že většina chovatelů prasat nemá rostlinou výrobu."
3) "Prasnice jsou v jednotlivých klecích uměle oplodněny – a opět jsme u nákladů. Výhody inseminace tady rozebírat nebudu. Ale ví páni ochránci, kolik stojí chovat (+ vůbec pořízení) takového kance ( se špičkových genofondem?). Ví ochránci, že zacházet s kancem musí minimálně 2 muži starší 18 let? Kdo je zaplatí?"
Smyslem mého komentáře bylo odsoudit ty, kteří zacházení se zvářaty posuzují jen perspektivou nákladů. To je celé. Zbytek sis ve snaze o konflikt přimyslel sám. Navíc zcela neichtylně popisuješ, "jak to funguje", aniž bys uvedl, zda všude, vždycky a způsobem, jakým píšeš.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:34:33 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm Smula Sandstorme, tvoje věta "Nevím, jak by se autor tvářil, kdyby mu někdo unesl přítelkyni a někde ji rok znásilňoval" je jednak zcela varlatoidní, navíc si tento druh argumentu použil jako první ty a k tomu máš malý péro :D
ad 1) Ekonomika určuje jesli subjekt přežije, s tím nic nenaděláš
ad 2) To je od OHZ naprosto dementní argument. Ale když už jsme u toho, lehl sisi někdy jen tak na zem v lese? Je lezavě vlhká a studená, víš. To už je na tom ta podlaha fakt líp. Náš pes se ostatně taky často a rád rozplácl vedle pelechu na zem.
ad3) No a co máš proti umělýmu oplodnění? Splehlivé a bezpečné. Víš co dokáže udělat taková samice se samcem, proč se asi tak koně testujou oddělený stěnou? Aby klisna neskopala hřebce do kulatý krychle, kdyby zrovna neměla chuť. Sexuální akt je poměrně nebezpečná hrátka, víme?

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:53:05 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm To přirovnání bylo přesné. Přesnější přirovnání by už zahrnovalo kanibalismus, a proto jsem od něj upustil ;o) 1) To není pravda, sami na sebe máme mnohem měkčí kritéria. Proč nemůžu někoho zabít a sebrat mu peněženku? Vždyť jsem v daném okamžiku silnější (jinak by se mi to nepovedlo) a je to pro mě ekonomické!
2) Reagoval jsem na článek, nikoli na to, zda zvířata mají spát na trávě či nikoli.
3) Proti umělému oplodnění nemám vůbec nic. Opakuji: Reagoval jsem na autorovy argumenty v článku, nikoli na to, zda to či ono ano nebo ne.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 14:00:05 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ad1) Do je otázka krátkodobého a dlouhodobého profitu, víme. A u zvířat vlastně krátkodobý prosit neexistuje, prototože trvá fakt dlouho vyšlechtit pořádné plemeno a taky dlouho trvá, než se vychová kvalitní kus.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 14:08:07 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm A taky víme, že část poptávky a tedy i část nabídky se soustředí na ten či onen profit.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 14:22:28 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Fajn, takže se shodneme, že živý organismus se v přesně definovaných laboratorních podmínkách chová, jak se mu zrovna zachce :o)

| Komentář ze dne: 26.02.2007 22:58:12 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm To jsem, přiznám se, nepochopil. Já měl na mysli, že tvá představa vlastního zájmu hospodáře dobře se starat o svá zvířata za účelem lepšího produktu je zákonitě omezena na část poptávky tyto kvalitní produkty kupovat. Mimo ní existují Lidl fans, kteří hledají produkty levné a s kvalitou si moc hlavu nedělají, resp. pro ně kvalita = nízká cena. Za účelem uspokojit tuto část poptávky pak dochází ke snižování nákladů, tedy k týrání zvířat.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 08:44:25 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Nou, sir. Snižování nákladů nutně nemusí znamenat týrání zvířat. Pokud totiž snížíš náklady pod určitou mez, a způsobíš tak zvířatům diskomfort, jejich produktivita poklesne natolik, že se ti snížení nákladů nevyplatí. A navíc, zvířata klidně můžeš týrat i v ekologickém chovu.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 12:44:15 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Samozřejmě, náklady jsou udržovány na hranici, aby se chov vyplatil, aby generoval nějaký zisk. Ale to ještě stále negarantuje slušné zacházení (často naopak). Chovatel je ekonomicky motivován dát zvířatům jen takový komfort, aby mu dávala, co potřebuje (mléko, vejce, maso). Nic víc.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 12:51:40 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Jenže z biologického pohledu dávají zvířata dostatečně efektivně tehdy, když mají příslušný komfort (výjimky samozřejmě existují, například drůbež). Proto se například vazná ustájení dojných krav (z dob komunismu), kde se skutečně zvířata válela na betonu nebo na roštech, přetransformovala na vzdušné stáje s volným ustájením a vyskou podestýlkou. V takových podmínkách prostě dojí víc.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 13:22:47 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Samozřejmě je to částečně pravda, v tom se rád shodnu. Jen si nemyslím, že s maximalizací zisku není na podmínkách chované zvěře co zlepšovat.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 20:20:59 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm To znásilňování moc přesným přirovnáním není. Zejména víš-li něco o chování například prasnice v říji, u krávy to není tak markantní.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 23:01:51 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Heh, to jsem si dal. Bylo to *přirovnání*, chápeš? Těžko jsem mohl napsat o únosu přítelkyně za účelem vymačkávat z ní vejce na hemenex nebo srst na kožich.
Autor v článku místy obhajoval špatné zacházení se zvířaty *výhradně* za pomocí nákladů. Svým příkladem jsem mu chtěl ukázat, kam takové myšlení vede resp. že slušný člověk má důležitejší kritéria.
Odstup, chce to trochu odstup, jinak se utopíme v nikam nevedoucích detailech.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 08:15:11 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Tos mohl klidně taky napsat. Konec konců, "vymačkávání" vajíček a spermatu, vlasů, krve, plysmy, kostní dřeně, ledvin... to vše se mezi lidmi navzájem děje, většinou na obchodní bázi a není vyloučeno, že v některých lokalitách i násilně.
Já jsem oponoval vlastně jen tím, že příklad z lidské společnosti (lidé navzájem) nelze aplikovat na vztah člověka a zvířete stím, že zvíře antropomorfizuji. Očekávám chvíli, kdy mi aktivisté odstřihnou psíka z vodítka a kolem se budou producírovat vědci s obojky na krku aby nám předvedli, jak je to pro člověka potupné s tím, že psík to cítí stejně. Jako vidlák z buranova jsem prostě na tohle alergický, nic víc.
Obhajovat zacházené se zvířaty výhradně náklady nepovažuji za správné, protože hospodáři, jak naznačil kdesi výše ma, je zvíře partnerem, stejně jako rostlina a půda. Žel, při pokusu o důsledné prosazování tohoto názoru mě neviditelná ruka trhu citelně vykráká za uši.
Chce to skutečně odstup. Včera jsem to byl já, kdo odstoupil od obrazovky a nevěřícně pohlédl na kalendář ;-)
kově

| Komentář ze dne: 27.02.2007 12:49:17 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm "...slušný člověk má důležitejší kritéria..." Myslím, že jsi narazil na jádro pudla. Podle některých lidí platí úměra: ekonomický člověk = slušný člověk. Přitom ekonomové se odjakživa přou o termínech spravedlnost a efektivita. Nehodlám k tomu přidávat svůj názor, zase bych jen zažehl diskusi, která bude ztrátou času; prostě jen konstatuju, že tuhle při nevyřeší nikdo a nikdy.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:55:55 Reagovat Autor: ronec - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm Jak jsem napsal na začátku článku, stavím se proti jakémukoliv utrpení zvířat. Ale bohužel náklady jsou to, co všechno limitují. Když jsou ochránci tak agilní, tak at jdou k těm zvířatům pracovat, vstávat denně ve 3 ráno o svátcích, sobotách, nedělích... a za pár šupů.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 23:03:50 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Vycházíš z předpokladu, že existuje jakési právo na levné maso. Ať je klidně drahé, bude-li tato cena představovat zvýšené náklady spojené s lepšími podmínkami chování zvířat.
A netvrď mi, že ty hrůzné kusy masa, které vídám u Alberta pocházejí z důstojných podmínek ...

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:22:21 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Hm "A proč by všichni nemohli mít právo jíst maso?" Pokud si dotycny to maso zaplati nebo nekde, kde nikomu nepatri, ulovi, pak na to samozrejme pravo ma. Nicmene nema to pravo v tom smyslu, ze je mu nekdo jiny povinen toto pravo jist maso zajistit.

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:23:25 Reagovat Autor: OC - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Hm Inu, co je to "právo", že. Na to jsme již narazili mnohokrát... a bude hůř :(((

| Komentář ze dne: 26.02.2007 19:05:17 Reagovat Autor: jízlivec - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Reaguji hlavně na roota kousek výš... Právo jako disciplína dost přesně rozlišuje pojmy "právo" a "nárok", takže snad netřeba vynalézat kolo (natož hranaté).

| Komentář ze dne: 26.02.2007 13:17:51 Reagovat Autor: von Kreuz - Neregistrovaný Titulek:Re: Hm Milý zlatý, normy (závazné i doporučující) které Ty požaduješ existují. Ted je jen na krajské veterinární správě (nebo jak se to jmenuje) aby je kontrolovala a jejich dodržování vyžadovala.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:32:03 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: Hm Ono by stačilo jen zrušit ty obrovský dotace co všichni platí z daní...

| Komentář ze dne: 27.02.2007 11:44:33 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Hm Máš na mysli tech cca 350 Kč na daně platícího občana měsíčně, co jse především z rozpočlu EU do zemědělství? No klidně.

Komentář ze dne: 26.02.2007 19:20:33 Reagovat Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný Titulek:tak mě napadá když si vybavuju zkušenost z jedné malé koňské farmy. Turistická jízdárna s cca osmi koňmi + kráva a 2 kozy. Vzpomínám si, jak jsme uprostřed zimy nemohli vyhnat koně ze stáje, protože sněhu bylo po pás a jim se do toho nechtělo - museli jsme je nechat "týrat" se ve stáji, dokud se neproházela cesta. Jinak, farma sice chudičká, ale všichni koně jsou ve výborné kondici, ošetřené mají každé píchnutí, odření klacíčkem, otok, cokoliv. Zajímalo by mě, jak by zarytí ochránci zviřátek "za každou cenu" nahlíželi na situaci, kdy se dva koně na pastvě pokoušou a pokopou do krve. Čistě v rámci vyjasňování si hierarchie. Taky bych ráda viděla, jak takový salónní ochránce přírody dokáže bez dojičky (přístroje) podojit tu krávu a ty dvě kozy, což dohromady denně hodí cca tak 30 litrů mléka. Myslím, že u druhého kýble by je elán přešel a tenoučké ručičky by se jim třásly, natož aby byli pak schopni s tím mlékem cokoli provést. A do třetice bych ráda viděla jejich laskavou reakci ve chvíli, kdy je takový milý, slušně vychovaný a opečovaný koníček s radostí nakopne či laškovně kousne.
Neznám osobně nikoho, komu by činilo potěšení týrat zvířata. Znám jen pár lidí, kteří v životě zvíře zabili (obvykle šlo o kapra na vánoce nebo drůbež na venkově), ale obrázky na ohz už vídám na internetu pěkných pár let (pořád ty samé) a ač jejich snaha je v jádru dobrá, hysterie a extrémismus, které ji provázejí, jsou mi spíš odporné.

| Komentář ze dne: 02.03.2007 09:42:00 Reagovat Autor: Toxické látky v mase - Neregistrovaný Titulek:Blb zůstane Blbem...ale chytrého to třeba trkne...:) 27. 11. 2000. O konzumaci masa se zjistilo, že nepřispívá jen ke chronickým a degenerativním nemocem, ale i k akutním a infekčním nemocem. Proč? Především porážka zvířete zastavuje normální očistné funkce v těle, a zanechává zvíře nasycené všemi odpadovými látkami. Encyclopaedia Britannica stručně popisuje všechny tyto dodatky, čekající na jedlíky masa: Toxické odpadové látky, včetně kyseliny močové, se nacházejí v krvi a tkáních stejně jako usmrcené i virulentní bakterie, pocházející nejen z hnilobných procesů, ale i z nemocí zvířete.
Usazeniny kyseliny močové ve svalových tkáních zvířat jsou pro naše ledviny a játra značnou zátěží k naší běžné produkci kyseliny močové. Příliš velké množství vyvolává dnu, revmatismus, bolesti hlavy, epilepsii, kornatění cév a nervozitu. Rozklad kyseliny močové vytváří produkt podobný kofeinu, takže důsledkem dlouhodobého požívání masa může být zvýšená dráždivost, úzkost a agresivita. Rozklad kyseliny močové způsobuje i zápach těla.
Porážkou začíná i rychlý proces rozkladu, s nímž zpracovatelé masa, přepravci a obchodníci často marně zápasí. Jeho produktem jsou hnilobné bakterie. Většina nezanikne vařením, a ty, které jsou přece jen usmrceny, zanechávají po sobě jedovaté látky.
Ale mnohem dříve než začnou své dílo hniloba a odpadové látky v těle, dochází k umělému otravování masa. V roce 1979 vydal Hlavní revizní úřad (revizní orgán Kongresu USA) zprávu, ve které se říká: "Ze 143 jedů a pesticidů, které zanechávají rezidua v syrové drůbeži a mase, je 42 podezřelých z karcogenity, 20 z toho způsobuje vrozené defekty plodu a 6 je mutagenních."
Řetěz narůstající toxicity začíná mezi obilnými lány, kde se hojně používají umělé insekticidy a hnojiva, které po přechodu přes potravinový řetězec mohou nabýt vražednou moc. Frances Lappé to ve své slavné knize Diet for a Small Planet (Dieta pro malou planetu) popisuje takto: "Když velká ryba sežere menší nebo když kráva sežere trávu (nebo jiné krmivo), všechny přitom zkonzumované chemické insekticidy se hromadí a odevzdávají dál. Když člověk konzumuje "vrchol" takového potravinového cyklu, stává se posledním konzumentem a přijímatelem největší koncentrace pozůstatků insekticidů."
Dále si chovatelé dobytka v USA (a zřejmě bohužel i v dalších státech) nemohou stěžovat na nedostatek chemických prostředků, stimulujících růst zvířat. Mezi dnes užívanými prostředky můžeme najít kyselinu melengestrolovou, zeranol, progesteron, testosteron-propionát, furazolidon a další. Jiný silný karcogen, arzen, se dodává do krmiva jatečných zvířat ve formě sloučenin užívaných ke stimulaci růstu. Je také hlavní součástí roztoků, v nichž se "koupe" dobytek, aby se jeho kůže zbavila virů, bakterií a jiných mikroorganismů.
Z chemikálií, které se dnes běžně užívají v masném průmyslu, působí největší starosti široké užívání antibiotik. Téměř všechen dobytek dostává kromě antibiotik, užívaných v čase nemoci a pravidelného očkování, také antibiotika v krmivu. Proč? Částečně proto, že již před desítkami let chovatelé dobytka zjistili, že doplňování krmiva nízkou dávkou antibiotik nevysvětlitelně zlepšuje váhový přírůstek dobytka. Bakterie odolné vůči antibiotikům se množí a nakonec se dostávají k lidem. Na celém světě se množí případy mikroorganismů odolných vůči antibiotikům. Akutní případy kapavky, zápalu plic, zápalu mozkových blan u dětí, potravinové nákazy (salmonelózy) jsou stále rezistentnější na penicilin a ampicilin - dvě antibiotika, nejčastěji používaná na léčení lidí a zároveň na krmení zvířat.
Další jedy, které se pak dostanou až na talíř, dostávají zvířata určená na porážku i během chovu: uklidňující prostředky, prostředky na zvýšení laktace stimulací hypothalamu, enzymy urychlující "dozrávání" masa zabitého zvířete, prostředky podávané těsně před porážkou, které zpomalují změny barvy masa a udržují krvavou barvu, typickou pro čerstvé maso.
Zvíře na jatkách nebo zvíře, které je pronásledováno smečkou psů, kteří doprovázejí lovce, je naplněno strachem. To ovlivní nadledvinky, které pak vypouštějí do těla adrenalin. Kdokoli jí maso tohoto zvířete zároveň přijímá i tyto nežádoucí látky.
Po porážce přichází na řadu zpomalování hnilobných procesů a rozkladu. K nakládání masa se často používají dusitan a dusičnan sodný, které kromě toho zachovávají čerstvou růžovou barvu masa. Sulfid sodný, ničící vitamin B, je další chemikálií běžně přidávanou do masa. Maskuje zápach rozkládajícího se masa a způsobuje uchování "svěží" barvy.
Dobru chuť...pán bu vám to zaplatˇ na dětech :)))

Komentář ze dne: 27.02.2007 11:09:47 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:na to se dá říct jen jediné Autor je buď dement nebo psychopat. Měl by se jít léčit než bude střílet lidi na potkání, no vždyť proč jinak by si tu pistoli kupoval kdyby na tom nevydělal ani halíř, no ne?

Komentář ze dne: 27.02.2007 11:47:14 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Nechte si chutnat No nic, bude poledne, jdu si dát pořádnej kus mrtvý krávy. A doufám, že alespoň sedm dní visel v půlce na háku v chlaďáku, aby byl pěkně křehoučkej.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 13:25:19 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Nechte si chutnat Jednou budeš v chladďáku křehoučkej i ty... no..bohužel z tebe ty orgány nebudou moc použitelný :))
ještě lahvinku, cigárko a večer skočit na starou co :)
to je život, to je pohodička, nažrat, vysrat, zašukat a nic neřešt...soucit..to je pro baby .
Hmmm...
Zde není co dodat...snad jen..
"cosi zkaženého v státě Dánském" Nemá smyslu házet perly...komu není zhůrydáno, v apatyce nekoupí...
tož si hlupáčku jdi dát kus té mrtvé krávy :) nebo býčka...
a k tom aj tej štamperdlička slivovička...
ne...nesoudím tě...sám ses odsoudil..jako většina ostatních která razí tvůj způsob života...
škoda...škoda každé zdracené duše..těla...
O KOBYLKU VÍC :)

Komentář ze dne: 27.02.2007 12:24:17 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Buzerace Známý měl malou farmu. Jeden, dva býci na maso, asi stopadesát slepic na vejce, atd. Býky dnes už chovat nemůže, protože nemá školu ani certifikát na zabíjení hospodářských zvířat a musel by je vozit 40 kilometrů daleko na jatka, kde by mu ty býky odborně zabili a rozbourali. S náklady by se dostal výše, než by unesl. Takže skončil.
Předtím asi deset let zabíjel býky sám a bez problémů. Má ke zvířatům vztah a zabíjel je tedy vždy rychle a profesionálně. Ale halt nemá ten správný papír.

| Komentář ze dne: 27.02.2007 16:28:51 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Buzerace Njn, euronormy patřičně zpevněné předposraným českým úředníkem.

Komentář ze dne: 28.02.2007 12:05:49 Reagovat Autor: Ronin - Neregistrovaný Titulek:Autorovi Nebudu se pousted do polemizovani o faktech, ale zpusob vasi argumentace ve me vyvolava asociace na vysvetlovani otrokare, ktery popisuje proc neni mozne dat otrokovi svobodu...udelat ze zvirat nemyslici necitici stroj na maso je asi stejna hovadina jako se tvarit ze je pestujeme jen na potechu oka.

Komentář ze dne: 28.02.2007 21:35:58 Reagovat Autor: dusko - Neregistrovaný Titulek: ..... stroskotany veterinar, neschopny vykonavat vlastnu prax? alebo skrachovanec, ktory chcel mat vlastnu farmu? myslim, ze skor to prve MVDr.....
smutne, takyto clanok by som cakal ... mozno v blesku.... ale na DF?

Komentář ze dne: 01.03.2007 02:16:03 Reagovat Autor: Jára - Neregistrovaný Titulek:MASO Základním zdrojem živočišných plnohodnotných bílkovin je maso, mléko, mléčné výrobky a vejce. Veganství a makrobiotika, které nepřipouštějí konzumaci žádných produktů živočišného původu, mohou zdraví dokonce poškodit.
Bílkoviny jsou důležité pro tvorbu buněk, enzymů, přenos nejrůznějších látek v těle, imunitu i pro stahy svalů. Plnohodnotné bílkoviny obsahují 22 esenciálních aminokyselin, které si lidské tělo nedovede vyrobit, a obsahují je v příznivém poměru.
Prostě člověk je všežravec.
Jistý problém ve velkochovech se vždy najde a jistě si každý vzpomene na nějakého toho jedince z říše lidí jak zachází s hospodářským zvířectvem a jak si připravuje/jí zvíře,zvířata na porážku.
Výkřiky ochránců zvířat jsou bohužel mimo jakouko-li realitu

| Komentář ze dne: 01.03.2007 12:33:32 Reagovat Autor: plzeň - Neregistrovaný Titulek:Re: MASO Obsahují, ale to rostliny taky, jen většinou některý chybí. Problém je dost v tom, že množství bílkovin se určuje ve vztahu myslim k vaječnýmu bílku. (nevím úplně přesně, ale pokud se dobře pamatuju tak je to tak, že se vezme ta nejmíň obsažená esenciální aminokyselina v potravně vzhledem k bílku a ta se vynásobí počtem aminokyselin.) Proto vychází množství bílkovin v rostlinách většinou blízké nule, i když je to vlastně nesmysl. Tohle měření vzniklo v době, kdy se mělo za to, že pokud tělo nedostane v jídle kompletní sadu aminokyselin, tak přebytečné vyloučí. Ale dnes už se ví že to pravda neni, tělo si je ponechá. A hlavně pokud se dobře orientuju, tak doteď se tu bavíme o vegetariánech a ti mlíko a vejce jí.
A mimochodem esenciálních je jen 9 (kojenci 10) ostatních 13 je neesenciálních, ty si tělo dokáže vyrobit samo.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 13:04:58 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: MASO tělo si vyrobí co samo potřebuje...všechno nakonec mutuje...všechno nakonec podlehne evoluci... Proč si myslíte, že vznikla nemoc šílených krav například...
ŘEKNI MI CO JÍŠ A JÁ TI POVIM JAKÝ JSI...
Jídlo by mělo být součastně i lékem....Uvědomte si že žijete v trojrozměrném prostoru...vaše tělo je tvořeno z toho co pozříváte...maso se jedlo v krajním případě, když nebylo k jídlu nic jiného...
Podívejte se na stav populace, na obrany schopnost vašich dětí (astma, vyrážky, alergie...)
Zbavte se předsudků...říká vám něco soja, aloe vera, brokolice...česnek, cibule...říká vám něco tofu...
Že z toho neumíte vařit? Ale děte...naučte se, piďte se, studujte...oč tu jde...o to, až budete jednou umírat, tak budete vědět, že jste se snažili soucítit, neubližovat a starat se o sebe stejně tak dobře a zdravě jako o ostatní...
Přechod na zdravou přírodní stravu tvořenou stejně tak ze cca 70procent H2O ...ovoce,zelenina...musí být u každého individuální a postupný...cesta to není lehká a člověk musí být velmi vytrvalý...proto dar..nejsít maso je předurčen pouze a jen lidem...lidksým bytostem...které si tento boj vybojují...
dostatnou za to dar empatie...soucítění...vcítění se...dar tolerance a dar zdravého ducha ve zdravém těle...ostatní dříve nebo později zemřou v mlze vlastních předsudků, nevědomosti, becitnosti etc...
kdo chce ten najde odpovědi...apropo...když už jsme u toho...aby vám maso něco dalo, museli by jste ho konzumovat syrové...tepelnou přípravou vše kvalitní..dá li se to tak říci...:) ztrácí...a mimochodem...už v první sekundě po smrti začíná v mase hnilobný proces :) proces rozkladu :) supa dupa :))
Jak já říkám...každému co jeho jest...jen tech zvířat a té přírody je mi tak nějak líto...je mi z většiny lidí ouzko a smutno...no co...to je přece život..jaký si to uděláš, takový to máš...a zvoli si, na čem se budeš podílet...můžeš taky jen ty...tak do toho...jde to ..já jsem toho zářným příkladem :)
ciao bambini di praga .)

| Komentář ze dne: 01.03.2007 13:22:43 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: MASO Tak tohle je přímo koncentrát vegetariánského blbství.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 14:04:33 Reagovat Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: MASO jestli vegetariánství vede k takovému duševnímu stavu jako tady předvádí ten zoufalý anonym, tak dneska nejím jenom kolínka s houbovou omáčkou, ale natruc ještě upeču kuře.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 18:39:05 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: MASO Ano. Taky mě přesvědčil.

| Komentář ze dne: 02.03.2007 16:31:43 Reagovat Autor: jkl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: MASO MUHEHEHE podla mna za vsetko mozu chlapi :D (pre truby nechapave vyz.: sexmisia)

| Komentář ze dne: 01.03.2007 13:17:31 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: MASO Milý Járo...člověk není všežravec... Hele Járo...otevři na sebe hubinku v zrcadle...a jukni na své býložravčí stoličky...jejda...ty jo...to je divné...
A ty špičáčky...no...járo...víš co...ty jsi chlapec drsný zdá se...zkus si zakousnout třebas králíčka :) a Járo beze zbraně :)))
všežravcem se stáváš, když je třeba hladomor...to potom - Járo- vaříš poblívčičku i z vlasních bot :)
Ale milý Járo...žiješ ne v 18...11...etc století ale v 21!!!!
Tak se prober a začni se tak chovat!
Howk
PS...Jo Járo..jen mezi náma...oni tě tím krmí, protože je to levné...víš...namnožit, zabít..beztrestně :) roste si to samo :) peníze, politika, moc...Je to jinak Járo...vrtěti psem :) to je film Járo víš...:) je mi jasné že jsi moc rozumu nepobral..škoda..nemusíš být chytrý k tom by jsi byl soucitný :) uč se , studuj a od píky..Járo... Nejsi křestěn že ne?? A víš ty Járo, že se nemsí konzumovat MASO OŽIVENĚ KRVÍ...:) ty bezvěrče...ani berlička křestěnské víry??
víš co, zkus si někde najít co se děje s masem v žaludku...jak dlouho se např. tráví :) a tak dále..a taky nejnověší vědecké poznatky...týkající se masa...Járo budeš nepříjemně překvapen...
Ještě že nejsem masem které jíš...uf...u tebe v žaludku bych se převracelo...jejda...jak to říkal Einstein...uf...o těch hloupých lidech??? To byl vědec Járo :) Promiň...hezký den a dobrou chuť ...Jááááróooooo :)

| Komentář ze dne: 01.03.2007 13:18:16 Reagovat Autor: Jára... - Neregistrovaný Titulek:Re: MASO Milý Járo...člověk není všežravec... Hele Járo...otevři na sebe hubinku v zrcadle...a jukni na své býložravčí stoličky...jejda...ty jo...to je divné...
A ty špičáčky...no...járo...víš co...ty jsi chlapec drsný zdá se...zkus si zakousnout třebas králíčka :) a Járo beze zbraně :)))
všežravcem se stáváš, když je třeba hladomor...to potom - Járo- vaříš poblívčičku i z vlasních bot :)
Ale milý Járo...žiješ ne v 18...11...etc století ale v 21!!!!
Tak se prober a začni se tak chovat!
Howk
PS...Jo Járo..jen mezi náma...oni tě tím krmí, protože je to levné...víš...namnožit, zabít..beztrestně :) roste si to samo :) peníze, politika, moc...Je to jinak Járo...vrtěti psem :) to je film Járo víš...:) je mi jasné že jsi moc rozumu nepobral..škoda..nemusíš být chytrý k tom by jsi byl soucitný :) uč se , studuj a od píky..Járo... Nejsi křestěn že ne?? A víš ty Járo, že se nemsí konzumovat MASO OŽIVENĚ KRVÍ...:) ty bezvěrče...ani berlička křestěnské víry??
víš co, zkus si někde najít co se děje s masem v žaludku...jak dlouho se např. tráví :) a tak dále..a taky nejnověší vědecké poznatky...týkající se masa...Járo budeš nepříjemně překvapen...
Ještě že nejsem masem které jíš...uf...u tebe v žaludku bych se převracelo...jejda...jak to říkal Einstein...uf...o těch hloupých lidech??? To byl vědec Járo :) Promiň...hezký den a dobrou chuť ...Jááááróooooo :)

Komentář ze dne: 01.03.2007 12:22:53 Reagovat Autor: Abulafia - Neregistrovaný Titulek:pár poznámek k článku Je sice pravda, že hospodářská zvířata jsou chována pro užitek, ale to ještě neznamená, že to nejsou zvířata. Srovnání s autem se mi zdá zcela irelevantní.
Auto je věc - hospodářské zvíře je zvíře, pokud autor článku necítí morální étos, který z tohoto rozdílu plyne, tak je mi líto, ale asi s tím nic nenadělám.
Na druhou stranu mi ale nezbývá než souhlasit s autorem, že většina internetových stránek ochránců zvířat, vegetariánů a pod. nese zkreslené informace a to do znašné míry, navíc velmi časo doplněné o drastické obrázky. Trošku mi to připomíná protipotratovou propagandu v katolických kostelech s fotkami rozleptaných dětiček.
To že např. krávy trpí hladem a žízní, je blbost, bylo by to eknomicky nevýhodné.
Podestýlku by ale zvířata měla mít, stejně jako by se měl v mnoha případech omezit jejich počet ve stání. I když jsou i zemědělské podniky, ve kterých tento problém není.
Co se jatek týče, nevidím problém v zabití zvířete, to zde bývá "relativně" humání. Daleko větší záběr je transport zvířat jak auty z chovů, tak z aut na jatka.
Zvířata jsou zde přepravována ve velikých počtech, někdy i několik dní bez vody a jídla (koně do Itálie), často mají nešetrným zacházením polámané kosti nebo nedejbože končetiny. Ta zvířata, která nejsou schopna jít potom z náklaďáků, většinou ten kousek na jatka dotáhnou za uši, popř. dokopou. Netvrdím, že to takhle vypadá na všech jatkách, ale je to celkem běžná prakce a to nejen u nás, ale i v západní Evropě.
Co se týče vegetariánství, já sama bych se bez masa neobešla. Stačí se podívat na lidi, kteří vycházejí z vegetariánských restaurací, a hned si uděláte představu o tom, jak asi zdravé to může být. Na druhou stranu je ale pravda, že velká část společnosti konzumuje víc masa, než je zdrávo, a s tím také souvisí mnohá onemocnění. To ať si ale dotyční vyřeší sami.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 12:52:08 Reagovat Autor: bezcitná kráva - Neregistrovaný Titulek:Re: pár poznámek k článku víš co kočičko... tak..
například..kráva je v indii posátné zvíře ... tolerance když už ne soucit s živou bytostí ...tolerance k jiné společnosti/kultuře...NULA
tak
například...delfín a vepř..prase, selátko...je nebo není nejblíže člověku...jak že je to z jeho mozkem a tkání (vepř.)
že nevíš..tak to tě neomlouvá..koukej se učit...a pracovat na sobě...
a takhle můžeme pokračovat do ALELUJÁAAAA....
ty sama totiž toho moc nevíš...kdybys věděla, raději by ses něco kloudnýho učila, nebo četla..nebo se o něco starala, než psala takovýhle žvásty...
ty jo...bez masa se neobejde, ale píše o přepravě zvířat na jatka...možná..by jsi si to měla zabít sama...a pak začít studovat do hloubky všechny aspekty pojídání masa...Zvyk je železná košile... já nic já muzikatn...nemluvte o tom..přece je to nemůže bolet...můžeš být ráda, že zvířata nemluví...res. že jim nerozumíme...:) naštěstí chemie kterou v hodině smrti vypouští není zrovninka zdravá...takže z toho dříve nebo později stejně něco dostaneš...:) spravedlnost je v celém universu..zákon zachování hmoty a energie..nechceš vidět utrpení?? Nee?? Na co si to hraješ :)
pokaždé až se zase zakousneš do řízečku...tak si aspon uvědom, kde před tím byl...a omluv se tomu tvorečkovi...měla jsi někdy doma morčátko, myšku, kočku, psa...poníka??
Hmm...ohledy stranou...maso je maso...až bude nejhůř..zabij manžela...lidský maso je sice prý sladké...ale co...nalož ho do vany do soli :) Jejej...co to píše..to je úchyl...fuuuj...blee...
Maso je maso !!! Tak proč se ošíváš ???
Lachaim :) a malcajt...ty jedna rozumbrado :)

| Komentář ze dne: 01.03.2007 14:51:31 Reagovat Autor: Abulafia - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: pár poznámek k článku Ehm, a na co si hraješ ty ? Jeslti to měl být drsnej frajer nad věcí, tak se ti to nepovedlo.
Nad věcí jsi nezůstal, k věci ani neargumentuješ - vlastně neargumentuješ vůbec.
Jak je to s příbuzností jiných živočišných druhů k člověku, vím. To, že např. prase má velmi podobné orgány lidským, je podle mě je to obecně rozšířený fakt, alespoň ve skupině lidí, s kterými se stýkám, proto mě celekm překvapuje, že můžeš vůbec kalkulovat s tím, že to někdo neví.
A prosím, podívej se někdy na to, jak se vede argumentace, možná k tomu nemusíš ani nic číst, stačí se zamyslet. :) jenom trošku

Komentář ze dne: 01.03.2007 12:36:23 Reagovat Autor: god - Neregistrovaný Titulek:...KDYŹ BUDOU MOUDŘEJŠÍ STÁLE USTUPOVAT...BUDOU NÁM TU VLÁDNOU BLBCI...PS.ZBRAŃ K VĚCI... S některými příspěvky naprosto souhlasím. V jiných se zrcadlí nevědomí až komplex.Škoda...
Co se týče masa, zvířat a lidí...
Žít a nechat žít...dokud se bude pojídat maso i v čase kdy je dostatek zdravější potravy...tedy nejen za války..dokud budou matky chlapce ospravedlňovat a dívky slýchat - kluci jsou pozadu, buď moudřejší...dokud se budou vraždit delfíni, žraloci, velryby, tuleni atˇ již z jakéhokoli důvodu a jakkoli...dokud si muži nezačnou vážit žen nejen kvůli sexuálnímu uspokojení ale jako svých partnerů...dokud války budou hybným strojem ekonomiky, moci a politiků...dokud budete přehlížet fakt..kde se vzalo maso ve vaší ledničce a na stáří umírat na rakoviny trávicího traktu, tlustého střeva nebo konečníku...dokud nebudete mít zdraví rozum...tak budou stále moudřejší ustupovat...Z toho plyne poučení...že když budou stále moudřejší ustupovat, budou nám tu vládnout blbci. Což se vlastně děje :) Globálně :)Když je muž i žena..nebo žena i muž ...moudrá rozumná bytost, vychovaná duševně,duchovně i fyzicky...pak není problém. Problém je, že většina z vás jsou nevychovaný sobecký lidi..ano zmrdi a vohnouti...bezcitný a hloupý...takže až přijde..a bude to brzo..ta chvíle, kdy globální oteplování přinese kýžený výsledek kterým bude při nejlepším pouhé zatopení určitých oblastí, pak poznáte, zač je toho koket...ale ... neuvědomíte si nic. Protože ta zvířata, která dennodenně jíte...jako že nic.. :) zlého se přece neděje, tak ta jsou mnohem pokornější a moudřejší než vy,( ta to narozdíl od vás vycítí a včas utečou.)..přesto že zemřeli z důvodů, které si lidské plémě vždy najde...at již to je jídlíčko, nebo sexuální objekt, nebo přemnožení, nebo móooodní styl, nebo moc, touha ...blabla bla...pokusy by se měly dělat na vás..to vy jste přemnoženi..jak k tomu ta ubohá zvířata příjdou...
Pokud zákony budou nastaveny tak jak jsou ...tedy špatně a na živočišnou výrobu...Pokud vrah dostane tolik co zloděj :) (na pokusy) ..Pokud ve vládě budou povětšinou pupkatý arogantní (ne vždy :), většinou ne moc chytří..přesto že s diplomem...většinou pánové...(přesto že některé ženy jsou také pěkné číči..) .. dokud za tuto službu budou dostávat zaplaceno, pak ji nedělají pro lid,ale pro peníze...pro novou vanu pro dva a velký byt, chatu u moře, další byt, barák, auto a ještě jedno...
Víte co lidi...jste zlý...bezcitní a líní..líní si uvědomit na čem se podílíte, s čím souhlasíte, čemu napomáháte...co jíte, co pomáháte zabíjet...a já se modlím ač v boha ve kterého věříte vy nevěřím...modlím se, aby všechna zvířata a příroda už zmizela ... a vaše děti už nezažijí většinu korálových útesů, ani spoustu krásných zvířat...a přírodních krás...haha víte proč, protože jste si to zničily a nebo zabili a sežrali :)...zato zdědí vaše neduhy, dna a statky...super :) možná i pár kč na knížce :) někde i hypotéku :)))
A smrt...pro ta zvířata je to nakonec vysvobození, než tu s vámi dlít na jedné planetě :)
Jak kdy mohl někdo umřít na kříži za vaše hříchy...to tedy nechápu.
PS. Způsob psaní je přesným zrcadlem některých přízpěvků...nic sice nezměním..ale ulevilo se :) Páčko..Masaři..dobrou chut a sladké sny! :))

| Komentář ze dne: 01.03.2007 14:14:21 Reagovat Autor: koza bezoárová - Neregistrovaný Titulek:Re: ...KDYŹ BUDOU MOUDŘEJŠÍ STÁLE USTUPOVAT...BUDOU NÁM TU VLÁDNOU BLBCI...PS.ZB milý gode (už ta přezdívka napovídá, že s vámi asi nebude něco úplně vpořádku). Domnívám se, že vás je škoda pro tento ošklivý, nespravedlivý a krutý svět. Jste příliš dobrý, příliš srdečný, chápavý, plný respektu. Možná že by nebylo od věci, kdybyste zanechal veškerých statků pozemských i soužení, a radši poodešel někam do ústraní a tam, jak praví kolega Shakespeare, to skoncoval vzpourou. Je vás pro nás škoda.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 14:32:39 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: ...KDYŹ BUDOU MOUDŘEJŠÍ STÁLE USTUPOVAT...BUDOU NÁM TU VLÁDNOU BLBCI...P Ano, s tím nelze než souhlasit. Je to jedinečný exemplář a jako takový by ho měli vycpat a vystavit v muzeu. Raději dřív než později, aby se nám to tu nemnožilo.

| Komentář ze dne: 01.03.2007 19:16:30 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: ...KDYŹ BUDOU MOUDŘEJŠÍ STÁLE USTUPOVAT...BUDOU NÁM TU VLÁDNOU BLBCI...PS.ZB Panebože! Je to těžké, ale pokusím se TI odpovědět alespoň na čitelné teze.
1) Není zdravější stravy nad maso. Můj pes to potvrzuje a vepřík si nedávno při venčení chytil slepičku a s potěšením ji zpracoval, asi si jí dost nevážil. Nebo vážil a přijal ji za svou?
2) Kde se vzalo maso v mojí ledničce? Inu, dal jsem ho tam, zbytek je v mrazáku.
3) V naší rodině se vyskytují rakoviny jiné skupiny, nésme Češi. U Čechů se má statisticky větší afinita k rakovině tlustého střeva za prokázanou, přestože v konzumu masa podstatně nepřevyšují průměr severní polokoule. Jsou to staré genetické záležitosti dosud se v nich asi nikdo přesně nevyzná, nebo to nepublikuje v prostému vidláku přístupné formě.
4) Zvířata nejsou pokorná, nemají lidskou psychiku, zvířata jsou ochočená nebo domestikovaná nebo divoká. Debata, do které Jsi sestoupil, se týkala zvířat domestikovaných. Člověk se od zvířete liší jediným: psychikou.
5) Ano, jsem zlý, bezcitný a líný, stejně jako milión generací mých předků (záleží na dějepravě, vím). Takový, jakého mě Bůh stvořil k obrazu svému.
6) Jak Jsi pravil ku Noemovi:" Ploďte a množte se a nplňte zemi. Bázeň před vámi a děs z vás padnou na všechnu zemskou zvěř i na všechno nebeské ptactvo: se vším, co se hýbe na zemi, i se všemi mořskými rabymi jsou vám vydáni do rukou. Každý pohybující se živočich vám bude za pokrm , jako zeleninu vám dávám toto všechno."Hle, jak Bůh sám před tisíci lety kodifikoval tehdejší potravní řetězec. Jeden z pilířů evropské civilizace, což chtěli i někteří soudruzi typu Svobodova zakotvit do evropské ústavní smlouvy nebo co.
7) Za naše hříchy zemřel Jeho Syn, ty to nevíš? A vzhledem k 5) jeho smrt neměla nic společného s pojídáním masa zvířat.
ps) No, neulevilo se mi, spíš mě jal děs.

| Komentář ze dne: 02.03.2007 00:21:48 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: ...Travozrouti zeleni... A krome toho, spousta zeleniny ma na vegetariany taky znacne vyhraneny nazor. Jo, to je dan za pohodli civilizace. Vznikaji veci, ktere by v situaci s nizsim komfortem nemely sanci. Nektere jsou jinak celkem uzitecne (jako treba kadernicke salony pro psy), jine jsou uchylky s vetsi ci mensi mirou nebezpecnosti pro spolecnost (jako treba vegetariani).

| Komentář ze dne: 02.07.2007 18:10:49 Reagovat Autor: Amus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: ...KDYŹ BUDOU MOUDŘEJŠÍ STÁLE USTUPOVAT...BUDOU NÁM TU VLÁDNOU BLBCI...P A mě bere děs z podobných příspěvků stejně bezcitných lidí jako ty a tobě podobní, kteří si pro naplnění žaludku tím, co nepotřebují k životu, dokáží obhájit jakékoliv svinstvo a krutost.

| Komentář ze dne: 04.08.2008 07:59:35 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: ...KDYŹ BUDOU MOUDŘEJŠÍ STÁLE USTUPOVAT...BUDOU NÁM TU VLÁDNOU BLBCI No, mě bere děs z hlupáků a demagogů jako jsity a tobě podobní. 1) Naplňuji si žaludek tím, co potřebuji k životu. Žiji, abych jedl, abych žil. Nebo: Jím, abych žil, abych jedl.
Je to jedno.
2) Neznáš, mě, nevíš o mých citech či krutosti nic, jenom žvaníš. Nejsem bezcitný, nejsem krutý. Jsem vidlák.
3) Žádné svinstvo ani krutost jsem nikdy neobhajoval.
Vystudoval jsem něco ekologie (nikoli evironmentalistiky) anatomie, fysiky, fysiologie a etologie. S okolním prostředím se snažím zacházet tak, jak jsem pochopil jeho zákonitosti.
Závěr:
Když něčemu nerozumíš, tak se zeptej a neurážej autora.

Komentář ze dne: 02.03.2007 10:02:04 Reagovat Autor: Petrusch - Neregistrovaný Titulek: Na OHZ jsem koukala už dřív... fakt je, že mnoho věcí je tam přitažených za vlasy a určitě jsou prezentovány hůř, než ve skutečnosti jsou, ale je fakt, že třeba řidiči, převážející dobytek na jatka ho do auta vysloveně nakopou.
Před porážkou by se měl dobytek na 24 hodin ustájit - to se taky nedodržuje. Výsledkem je pak potrhané maso z vystrašeného prasete.

Komentář ze dne: 02.03.2007 13:06:04 Reagovat Autor: Aradiel - Neregistrovaný Titulek:Ochrana zvířat Na co zašel starý Řím? Na civilizační degeneraci - a to je přesně to co se teď děje. Objevují se čím dál větší perverznosti - podpora bukvic, parazitů na společnosti apod. - a tedy se objevuje i rozjímání nad jídlem, které jíme už x tisíc let. Maso je přirozenou součástí stravy člověka - jinak tomu nebude, a je mi celkem jedno jestli krávě, ze které byl steak co jsem měl k večeři, hrála celou dobu jejího ustájení hudba. Prostě jí pak porazili protože to byl její účel.
Na co si to tady hrajete? Smrt čehokoliv je pro daný sunjekt traumatizující už z principu ale proto snad proboha maso nepřestanem jíst?
Vlastně mi to připomíná situaci:
Včera jsem se svou přítelkyní večer diskutoval na téma "pravdoláskování". Jsem v něčem trochu ortodoxní - zastávám názor že nepřátele by měl člověk nenávidět stejně jako třeba milovat partnera. Protože jak se pozná láska bez nenávisti?
Hm - skončilo to pěknou hádkou na téma "Nechci aby naše dítě které snad v budoucnosti budem mít sdílelo tyhle šovinistické (!) a bezcitné (!!!) ideje". Ach jo.

Komentář ze dne: 03.03.2007 11:20:14 Reagovat Autor: JÁra - Neregistrovaný Titulek:Maso a co Bono Bono?? na druhé straně řeky? Na ty reakce rádoby lidomilů a vegetariánů ( jo sója ta není dobrá ani na krmení) nemám ani slov.
Maso nemá s etikou a ochranou zvířat nic společného a už vůbec nis společného s názorem žít a nechat žít.
Kvalitního masa bude vždy nedostatek !
Jo a co taková chudinka rostlinka nech mě! necháš mě přeci žít !
Zda se někdo chce sám vyřádit z evolučního vývoje tak ať jí více soji ( osobně si myslím ,že s původní sojou má ta nynější asi jen společné jméno.

Komentář ze dne: 03.03.2007 16:07:50 Reagovat Autor: fooggyy - Neregistrovaný Titulek:Jehovisté Vždycky jsem si myslel, že největší magoři v této republice jsou jehovisté. Už si to nemyslím.

Komentář ze dne: 02.07.2007 18:06:44 Reagovat Autor: Amus - Neregistrovaný Titulek:Zisk nade vše. A autorovi tohoto článku zřejmě naprosto nic neříká termín humanismus. A ochránce zvířat pravděpodobně viděl opravdu jen v televizi, pokud už o nich dokáže napsat podobné (použiji jeho terminologii) žvásty.

Komentář ze dne: 04.08.2008 07:16:15 Reagovat Autor: doglo - Neregistrovaný Titulek:..ha ha ha... Co tady tento znalec zemědělství píše, je pouze částečná pravda. Dělal jsem léta v zemědělském provozu, vozil jsem zvířata na jatka...a je to skutečně tak děsivý, jak ukazují videa a fotky. Zažil jsem, kdy se zvířata neomračovala pistolí, ale kladivem, kdy pistole selhala a zvíře bylo omračováno na třikrát, kdy zvířata byla při nakládání a skládání z auta bita, ale pouze tam, aby neměla modřiny na mase...tedy klouby, hlava... Náš znalec zemědělství asi nepochopil, že se tady nemluví jen o ekonomice, rentabilitě, užitkovosti...jde tu o hlubší zamyšlení, zda to, co člověk se zvířaty dělá, je opravdu správné. Já říkám jednoznačně NE!!!

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Ochránci hospodářských zvířat

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.