Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Gayové, vaginy, restituce (ze dne 26.08.2012, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 26.08.2012 22:11:22 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:tak nevim... K bodu 1: Pokud se me dite zepta, jestli je normalni, ze se libaj 2 chlapi, tak nevim, proc bych tvrdit, ze to neni normalni. Uprimne bych se hlavne divil, kdyby se na to dite ptalo, prijde mi, ze deti maji na starosti uplne jine veci, ale kdyz uz by se zeptalo...Proc by to nebylo normalni? Uprimne - libani se mi neprijde nijak "pohorsujici", at uz se liba kdokoliv s kymkoliv kdekoliv. To uz bych za chvili mohl resit, jestli se po sobe moc smyslne nedivaji..Ale tak chapu, kazdy ma ty hranice posunute jinak....
bod 2: Hodnotit hudebni skupinu podle jmena? Nakonec, co takove Pussycat dolls? Velmi podobne...a je to "svetoznama" skupina. A nebo alespon byla...ja nevim, neposloucham to:-)
A co se tyce toho co "provedly". Ono je obcas potreba se podivat na pricinu a nasledek. A na prostredi...
Rekneme, ze ty holky opravdu chtely vyjadrit politicky nazor. Dobre...Takze, pricina: Nejprve vrcholny predstavitel cirkve pronese modlitbu za to, aby byl zvolen Putin, a obecne ho podporuje. Holky rekneme nechteji, aby byl zvolen Putin. Ostatne, ja proti tomu panovi mam take "par" vyhrad...A kdyz se predstavitel cirkve muze modlit za to, aby byl Putin zvolen, proc by se nemohl nekdo jiny "modlit" za to, aby zvolen nebyl? Prijde mi to 1:1 , at se na me nikdo nezlobi.
A dale tu mame vliv prostredi. To je neco jako kdyby v 80tych letech v CSSR chtel nekdo protestovat proti zvoleni Husaka prezidentem. Ano, mohl napriklad....remcat v hospode...a to je tak vsechno. Do medii pristup nulovy, maximalne mohl potaji namnozit par letaku a chvili je nekde vylepovat, nez by ho chytli a zavreli..V Rusku je myslim nyni situace jeste horsi, nez tady v 80tych letech. Takze to co ty holky udelaly byla jedna z mala moznosti. A samozrejme bylo NUTNY poradne sokovat, aby to bylo zajimavy celosvetove. Coz se povedlo. Dle meho pocitaly s tim, ze to takhle dopadne a presto do toho sly. U me maji bod...Nakonec, nebyt i u nas podobnych "drobnych obeti", vi buh, jak by to tu cele dopadlo...(asi stejne, ale mozna ne...)
3. Restituce: Souhlas. Duvody bych videl predevsim v tom, ze stat spravuje defacto ukradeny majetek, takze je moralne spravne, aby ukradene bylo navraceno. Bohuzel to nejde 1:1, takze se to resi ruzne a misty mozna nestastne. Ale principialne souhlas. A jeste neco : Tyto udalosti zaroven znamenaji, ze stat prestane z nasich dani platit platy cirkevnim predstavitelum. Hura....

| Komentář ze dne: 26.08.2012 22:41:45 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: tak nevim... 1- Když zaměníme slovíčko normální za významově více odpovídající "většinové" opravdu to je normální? Jak Vencu Aroganta nemusím, tak jeho termín homosexualizmus je velmi trefný a co obsahuje se mi také nelíbí.
2- Vy aktuální situaci v Rusku znáte osobně? Ptám se protože obvykle se nakonec od člověka s tímto názorem dozvím že má info z mainstreemu a agentůry jpp...
Každopádně ta Vaše adresa pro autorův protest nějak chybí.
3- Také souhlasím s autorem, jen bych přidal že by zákon neměl řešit co konkrétně a v jaké hodnotě se bude vracet, ale jasná pravidla a harmonogram toho vracení + nějaký rámec a kontrolní mechanizmy.

| Komentář ze dne: 26.08.2012 22:46:21 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: tak nevim... 3 - jako ze by mel raději vzniknout nejaký ourad, co by to vracení leta řešil a řešil?

| Komentář ze dne: 26.08.2012 23:08:15 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: tak nevim... Ne, jakože kdo do toho má co křandat, jestli stará Blažková eště jó a Pepek Vyskoč už nee, či opačně, o čem jako bude s panáčkem řeč a jaký bude postup aby dohodnuté platilo.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 13:23:52 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: tak nevim... ad 1, nevím, co v tom kontextu znamená "většinové", ale každopádně slovo "normální" má více významů. Jednak "normální" je co "odpovídá normám" (v tomto případě společenským), neboli "neodporuje morálce".
Druhý význam slova "normální" je "běžné".
Například korupce je normální v tom druhém významu, ale není normální v tom prvním.
Homosexualita není normální v tom druhém významu, ale podle mého názoru je normální v tom prvním. Naopak by mi přišlo nenormální a amorální, aby pokud se někteří lidé chtějí líbat a nikoho tím nepoškozují, jim to bylo zakázáno.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 11:02:37 Reagovat Autor: otula - otula Titulek:Re: Re: Re: tak nevim... Homosexualita ... je normální v tom prvním (odpovídá společenským normám) Dovolil bych si přirovnání (ačkoli je mi jasné, že na každém přirovnání někdo najde něco, proč ho shodí): když si 40letý chlap chodí po ulici, za sebou na provázku tahá autíčko a dělá si "brm brm", také je to naprosto normální (spadá - narozdíl od homosexuálů, jimž někdo chytrý rozhodnul, že duševně postižení nejsou - do několika procent "úředně uznávaných" duševně postižených a jeho chování "odpovídá normám", ačkoliv není běžné).
Takže až půjde Franta Novák se synkem po ulici, potká duševně chorého s autíčkem, a synek se ho zeptá, zda je to normání, měl by Franta synkovi politicky korektně odpovědět: "Jasně, Pepíku, je to normální..."
O žádném zakazování zde nikdo nemluvil.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 11:27:42 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: tak nevim... Buzny nejsou duševně choré, nejsou vůbec choré, buznovství není choroba, chápete už, že Vaše analogie je nesmyslná?

| Komentář ze dne: 28.08.2012 11:33:45 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... Mno to ale teda člověk s downem taky není duševně chorý.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 12:06:53 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... Jistě. Co není, ochořet nemůže.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 12:09:46 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... Samozřejmě že není duševně chorý, je mentálně zaostalý (což je něco jiného než duševní porucha) - kromě jiného.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 06:44:04 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: tak nevim... Čistě pro kontrolu si lze představit umělecký výkon PR na oltáři chrámu Sv.Víta. A pokud to fantazie zvládne, tak v tom velkém kostele na Wawelu. Děvčata dopadla velmi dobře, zůstala vcelku.
Punker, který se modlí v chrámu, tímto není, je to pozér. A to je rozdíl.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:05:28 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: tak nevim... Otázka myslím není zda to byla či nebyla vhodně zvolená forma protestu/exhibice, ale zda je vhodné aby za takovou, z mého pohledu vypatlanost, dostaly 4 roky natvrdo .... resp. vůbec šly před soud.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 12:06:03 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: tak nevim... Zajímavé. To, zda se něco dostane, nebo nedostane, před soud, právě na formě a místě provedení závisí. Ve vhodněji zvoleném místě by za to děvčata ještě dostala honorář, a to i Rusku.
To, zda je vhodné soudní řízení a zda je úměrná sazba, si vzhledem k neznalosti cizozemských zákonů netroufám odhadnout.
Jak by to dopadlo v případě českém, by mohl zkusit odhadnout nějaký zdejší insider.
U případu polského jsem se ochoten přiklonit ke ztrátě tělesné integrity protestujících bez soudního jednání, přímo na místě exhibice.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 22:06:37 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: tak nevim... V případě českém mám pocit, že s ohledem na některé výkony předváděné naší justicí, by bylo možno téměř cokoli:-). V případě polského je zase otázkou, zda by tamní katolická církev z kazatelen hlásala podporu někoho, jako je plukovník Voloďa. Jinak bych neměl problém s tím, kdyby jim pár věřících v tom kostele nakopalo cokoli, spíš bych to plně chápal ..... ale tahat to před soud, pár měsíců ve vazbě a pak dva roky natvrdo mi prostě a jednoduše přijde jako důkaz, že v zemi, kde zítra již znamená včera:-))), jsou některé věci pořád jinak. Ale jak jsem četl vyjádření Čarnogurského, tak nejen tam ......

| Komentář ze dne: 27.08.2012 10:28:22 Reagovat Autor: Sofistes - Sofistes Titulek:Re: tak nevim... Ad. 2 - ono asi najvacsi problem je ze: a, pocas protestu meno putina ani kirila (tot ten pop co ho podporuje) nepadlo, len sa kricali urazky na "gozpodina".
b, toto bolo uz ich tretie vytrznictvo - hromadna suloz v muzeu, pokus o podobnu modlitbu v inom kostole a teraz az toto tymto attention bitches konecne dalo to o co stali. Inak v CR a SR by za to co robia v Rusku sedeli uz davno, vid napr: blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-arnogursky.php?itemid=17284
Takze, teraz budme osobny, lebo najlepsie sa to chape na prikladoch a ak nie ste sam veriaci krestan tak to bude asi jediny sposob.
Mate rodinne stretnutie, pravidelny nedelny obed v restauracii spojeny so spomienkou na Vasho zosnuleho otca (aj ked dufam ze ten Vas zije a zelam mu vela zdravia). V tom tam vtrhne par zakuklenych pankacok a zacne vyykrikovat nadavky na Vasho otca, vyskakovat a mlatit sebou o zem - stretnutie v riti, manzelka je z toho v riti, Vase nervy su z toho v riti. Rozcarovani pridete domov a dozviete sa z novin ze to bola protestna akcia proti Kalouskovi pretoze podriadeny Vasho otca mu verejne vyjadril podporu.
Stale u Vas maju bod? U mna ani omylom. Hoci sam veriaci nie som v zivote by ma nenapadlo nazyvat urazanie ineho nabozenstva priamo v jeho chrame politickym protestom.
Ja si myslim ze mali dostat poriadne napresdrzku, ale bohuzial to uz by nase media pisali rovno o lynci a druhom nebeskom namesti.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 10:33:47 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: tak nevim... Ještě bych přidal tu originální masturbaci slepicí v marketu. Též zaznamenáno a umístěno na web. Ale to spíše vypovídá o duševním zdraví dotyčné dívčiny.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:29:02 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: tak nevim... To prirovnani je zcela mimo, ale I KDYBY to sedelo - pokud by se neco takoveho stalo, tak vstanu, vezmu prvni zidli a domlatim je tak, ze me asi zavrou.
ROZHODNE bych ale V ZADNEM PRIPADE nechtel, aby to resila Policie, soudy, ani zadna jina statni organizace a pokud by za tuto cinnost meli byt nejaci lide nedej boze zavreni do vezeni, budu prvni, kdo bude proti tomu.
I kdyz se to bude tykat meho otce, manzelky, ci kohokoliv jineho. To by me musela hanba fackovat, kdybych takovou vec nechal resit stat...
Ale tak jako tak, to srovnani je uplne mimo.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 18:12:25 Reagovat Autor: Noir - Noir Titulek:Re: Re: tak nevim... Váš zesnulý otec byl vysokým stanickým funkcionářem? Pak by to přirovnání možná sedělo.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 13:07:25 Reagovat Autor: RomanL - RomanL Titulek:Re: Re: tak nevim... A doporučovat volit starého KGBáka vám jako urážka náboženství nepřijde? Inu, každý máme jinou představu o morálce. A ten příklad jste taky moc netrefil, nešlo o nic soukromého.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 13:17:17 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: tak nevim... V kostele své církve si její patriarcha může plácat, co chce... V současném Rusku je bohužel bývalý KGBák relativně malým zlem a můžeme být rádi, že většina lidí volí jeho a ne ještě horší alternativy.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 13:24:58 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: tak nevim... No ... neplatí náhodou pro církevní představitele biblické ... nebuďte součástí tohoto světa, tedy že se nemají srát do světských záležitostí?

| Komentář ze dne: 28.08.2012 14:10:01 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... Církev se má modlit za vládce, kteří ji nechají na pokoji si žít ctnostně a bez obtěžování. Že je tedy křesťanství v principu libertariánské ale naneštěstí téměř nikdo nechápe :D

| Komentář ze dne: 28.08.2012 14:38:36 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... vládce, kteří ji nechají na pokoji si žít ctnostně a bez obtěžování Což bohužel v ruském kontextu ten Putin naplňuje z většinově volitelných politiků nejlépe.

| Komentář ze dne: 29.08.2012 10:09:19 Reagovat Autor: RomanL - RomanL Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... Katolická církev je v principu hiearchická totalitní organizace, která v současné době pouze nemá dostatek moci svou totalitu prosazovat. Pokud se to změní, nebudete se stačit divit...

| Komentář ze dne: 29.08.2012 22:51:24 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... I v dobe sve nejvetsi moci to byla takova totalita light. Za francouzske revoluce a nasledne vlade rozumu bylo poraveno vic lidi nez za par stoleti cirkevni totality predtim.

| Komentář ze dne: 29.08.2012 23:10:52 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... Totalitní slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/totalita? Možná byste měl zvolit vhodnější termín, jinak se dopouštíte demagogie. Kdy v historii se katolická církev projevila totalitně?

| Komentář ze dne: 30.08.2012 01:39:23 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... Ovsem nebezpecnejsi by byli i zahradkari, nebo spolek milovniku zpevneho ptactva, kdyby se jim dostalo absolutni moci nad osudy lidi. Katolicka cirkev uz se snad trochu uklidnila.

| Komentář ze dne: 30.08.2012 07:49:48 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... Uklidnila se asi tak, jako Wermacht když byl zatlačen do Ardenského lesa.

| Komentář ze dne: 29.08.2012 23:30:23 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... Doporučuju nastudovat staletou historii mačů římských králů s papeži o světskou moc nad Evropou. Diskuse se pak výrazně pohne kupředu.

| Komentář ze dne: 29.08.2012 10:05:07 Reagovat Autor: RomanL - RomanL Titulek:Re: Re: Re: Re: tak nevim... Aha, takže až tam bude prohlašovat, že se mají pohani vymítat ohněm a mečem, tak to vlastně bude taky v pořádku, že? No jak říkám, každý máme jinou morálku.

| Komentář ze dne: 29.08.2012 23:39:06 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... To teda máte jinou morálku, když předjímáte obsah patriarchových proslovů, navíc dosti zcestným způsobem. Ale koneckonců: prohlašovat to může, jen blbec by jej uposlechl.

| Komentář ze dne: 30.08.2012 00:29:30 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... jenže blbců je většina, to je problém.

| Komentář ze dne: 30.08.2012 05:16:36 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevim... 1) Na takové odvážné tvrzení byste nejdřív musela lépe definovat slovo blbec. 2) V pravoslavné víře se příliš nevyznám, ale předpokládám, že patriarcha, který by tyto nesmysly říkal, může být exkomunikován, či přinejmenším "utlumen" ostatními patriarchy.
Ale nečekejte ode mě oddanou obhajobu pravoslavné "církve", přeci jen porušila apoštolskou posloupnost a tím je pro mě nepravověrná.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 08:03:35 Reagovat Autor: CharlieV - CharlieV Titulek:Normální líbání Líbaly se akorát dvě sorty "chlapů": komunistický pohlaváři a buzny. Oboje je nechutný. Viz http://my.opera.com/talatkm/blog/2009/03/27/saturday-reading

| Komentář ze dne: 28.08.2012 14:44:46 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Normální líbání prd. líbání na uvítanou je třeba v latinskejch zemích ještě pořád poměrně běžná záležitost. v arabskejch zemích je pak třeba docela tolerované homosexuální chování mezi svobodnými muži, pokud se jedná o náhražkové sexuální chování. Homosexualita jako taková ovšem trestná je. ostatně, vidět dva arabáky, jak se vedou za ruce neni nic tak moc divného a nikomu to zdá se nevadí.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 14:47:07 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: tak nevim... 1 - líbání a dívání není stejná liga ani stejné hřiště, je to uplně jiný sport!! A dítěti bych odpověděl stejně jako autor, protože normální to opravdu není.

Komentář ze dne: 26.08.2012 22:35:15 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek: Tak pokud se klukovi líbí kluk, a holce holka, tak ano, je to normální. Nebo s kým se mají tedy líbat??? S tou veřejností je to pro mě horší, já kdysi podobnou scénu zažil ve fitku v šatně, a přiznám, že jsem z toho měl pocity mírné nevolnosti. Jenže vím, že to je čistě můj iracionální předsudek, protože když někde vidím se líbat dvě holky(párty, diskotéka, bar), tak mi to nijak nevadí.
K druhému bodu musím říct, že dávat za něco podobného kriminál mi přijde zcela mimo. Pokud tam udělaly nějaký svinčík, tak ať si hezky vezmou kýbl, hadr a Savo(nebo co v Rusku mají), pořádně ten kostel vyšůrují, a je hotovo. Kritizovat či zesměšňovat popa za jeho velebení soudruha plukovníka (nebo na jakou šajbu to v KGB Voloďa dotáhl) mi ale přijde zcela ok.

Komentář ze dne: 26.08.2012 23:04:59 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:JEDI Povzdychy na téma rytíři JEDI neslyším od katolíků poprvé. Problém je v tom, že nechápou rozdíl mezi pojmem a průjmem. Zatímco pro ně bylo to **** sčítání prestižní záležitost, aby ukázali jak moc jich je, pro spoustu jiných lidí to bylo ponižující lezení do soukromí. A někteří z nich (imho většina bez denominace), jako např. já, napsali do kolonky víra JEDI.
komentář se netýká restitucí.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 00:04:38 Reagovat Autor: Čumačenko - ekl Titulek:Re: JEDI Případ Jedi podle mně jen podtrhuje celou nesmyslnost financování církví státem. Prostředky na chod církve mají jít z kapes věřících. Pokud si někdo myslí, že bez Otce, Syna a Ducha Svatého netrefí do pekla, ať si své svátosti pěkně předplácí procentem z platu a neotravuje národ.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 05:07:09 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: JEDI Ale přece nikdo (kromě komunistů) nechce, aby stát financoval církev! To zavedli komunisté před čtyřiašedesáti lety poté, co církvi ukradli majetek. Mě by vyhovovalo klidně i to řešení, že se nic vracet nebude a stát okamžitě přestane církev dotovat byť jen jedinou kačkou. Ale co potom s tím zlodějským státem? Zrušit!

| Komentář ze dne: 27.08.2012 06:47:28 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: JEDI Případ Jedi je zde poukazován zcela nesmyslně, protože jde o vyjádření názoru na obsah sčítacího archu. Pro pořádek je dobré si uvědomit, že neregistrovaná církev není státem financovaná.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 14:04:10 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: JEDI plně souhlasím. To by rytíři JEDI museli mít za papeže Honzu Fišera, tohoto času prezidenstkého kandidáta a tehdy zodpovědného ředitele statistiků, kteří si prosadili ony jmenné sčítací archy. Nebo je pan Fisher lord Sithů (pro katolíky - rohatej) ... :D

Komentář ze dne: 27.08.2012 00:01:43 Reagovat Autor: Čumačenko - ekl Titulek: "To co dělají ti pánové je úplně normální?" - Takhle se dítě nikdy nezeptá. Dítě se zeptá: "Proč to ti pánové dělají?" A v takovém případě se dá odpovědět třeba "Protože se jim to líbí" nebo "Protože jsou to prasata," to už závisí na světonázoru rodiče.
Já na "normální" nehraju. Upřímně, kdo o sobě může pravdivě prohlásit, že je normální? Neznám takového člověka. A kdybych ho znal, patrně by mi připadal nudný. :-)

Komentář ze dne: 27.08.2012 00:05:38 Reagovat Autor: megacruiser - megacruiser Titulek:Jsem taky pro restituce, ale jen toho majetku, který katolické církvi ukradli komunisté po roce 48. Pokud jim vrátíme také veškerý majetek odebraný Masarykem a Benešovými dekrety a majetek, který nikdy církev neměla ve vlastnictví, ale pouze v užívání (tak je současný zákon napsán), jsme v háji. A pokud si někdo myslí, že církev bude majetek udržovat za svoje peníze stejně jako svoje veřejně prospěšná zařízení, měl by se probudit. Vše bude dále placeno z dotací EU a našich daní, tak jako dnes. Protože naše římskokatolická církev přímo podléhá Vatikánu, bude cizí stát Vatikán po tzv. restitucích rozhodovat o zhruba 1 procentu plochy ČR, čímž bude porušena naše územní celistvost. Důvodů, proč takto vyrovnání s církvemi neřešit je mnohem víc, např. následující:
Federální shromáždění ČSFR 1.srpna 1991 schválilo výčtový zákon, kterým se restituovaly majetky církví a náboženských společností. Jako důkaz onoho vstřícného kroku mezi státem a církví bylo prohlášení tehdejšího kardinála Františka Tomáška, že to je poslední nárok, který církev vznáší. Nejen on, ale i další opoziční představitelé se vyslovili pro restituční tečku. Kardinál Tomášek upozornil také na to, že nejde o žádný majetek zabavený komunisty. Úplné vypořádání poměrů s římskokatolickou církví tedy proběhlo 1.8.1991.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 00:21:19 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Jsem taky pro restituce, Já bych byl rozhodně i pro vrácení majetku, zabaveného prvorepublikovou pozemkovou "reformou" (a nejen církvím). Nicméně z praktického hlediska se jako ideální výchozí bod zdá být stav po ní, protože ten víceméně uznaly obě strany. Nicméně můžete být klidný, současný návrh zákona dále stojí na tom, že Benešovy zlodějiny z let 45-48 jsou naprosto v pořádku.
Církev samozřejmě vlastníkem těch majetků byla a povahu toho užívání překrucujete - je tam potřeba vycházet z toho, že panovník měl důležité postavení nejen ve státě, ale i v církevní sféře. Situace, kdy (světský) zakladatel kostela či kláštera býval i jeho de iure majitelem, byla běžná ve středověku, ne v 19. nebo 20. století
S těmi dotacemi máte nejspíš pravdu - nicméně alespoň budou církve v tomto postaveny do stejné posice, jako jiní majitelé.
Že třeba VW je vlastněn německým potažmo dolnosaským erárem a rozhoduje o majetku boleslavské automobilky Vám nevadí? S celistvostí, svrchovaností a podobnými jděte k šípku. O majetku má rozhodovat výhradně jeho majitel, tečka. Vatikán si na hranicí svých latifundií nepostaví celnice a nezačne uplatňovat svoje zákony (i když by bylo jedině dobré, pokud by tak učinit mohl*).
___
* Pokud je tedy ultimátním "vlastníkem" českých katolických institucí - přiznám se, že do povahy těch vztahů moc dobře nevidím, ale co vím, církevní právnické osoby jsou zřizovány podle českého práva a mívají klasické statutární orgány podle své formy, ve kterých sedí velmi často i lidé mimo církevní hierarchii.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 06:50:46 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Jsem taky pro restituce, Současný návrh zákona, to je hustej džouk. Držel jsem v ruce papír, podle kterého má být církvi navrácen konkrétní pozemek vykoupený při pozemkové reformě.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:05:41 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Co to bylo za papír? Něčí soukromý názor či přání? Pokud to chápu dobře, a myslím si, že ano, tak v současné době se neřeší konkrétní majetky, ale pravidla, podle kterých se bude moci o navrácení žádat. Církve už asi mají nějaké seznamy toho, co budou eventuálně požadovat zpět, ale troufám si říct, že "papír, podle kterého má but církvi navrácen konkrétní pozemek" ještě žádný neexistuje.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:40:38 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Resi se konkretni majetky. PPF a jine spolecnosti si uz brousi pribory, politicke strany taktez.
Obavam se ale, ze bez toho by to uz ani jinak neslo.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:50:35 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Jistě, není sporu o tom, že kde kdo má seznamy majetků, kterých se to pravděpodobně bude týkat a řeší, jak se k nim nejlépe dostat *až to bude možné*.
Ale protože ještě nejsou ani schválena pravidla, podle kterých se o to nakonec bude žádat a pravidla podle kterých se bude o žádostech rozhodovat, tak si opravdu troufám trvat na tom, že lejstro, které viděl Ygorek, není lejstrem, na jehož základě se má něco vracet - tedy nějaké rozhodnutí či podobný akt, kterým dojde k převodu majetku.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:44:57 Reagovat Autor: lojza - ZXC Titulek:Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, konkrétní papír možná neexistuje, ale podle zákona lze za jistých podmínek (imho v dané situaci nesmyslných a irelevantních) "vracet" i vykoupené pozemky. §5 písmeno h.

| Komentář ze dne: 29.08.2012 06:55:14 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Musím si najít, co je to §5, písmeno h), ale troufám si odhadnout (ne tvrdit), že jste se trefil.

| Komentář ze dne: 29.08.2012 06:48:38 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Bohužel, vašemu dotazu nerozumím ani mák. To jako že Franta napsal Ježíškovi a dal mi to přečíst? Pokud jde o pozemek s parcelním číslem, je to podle mínění této nepatrné osoby konkrétní majetek, i když je to pozemek malý a jen extenzivně obhospodařovaný.
Troufám si říci, že se mýlíte.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 09:02:13 Reagovat Autor: Smrtihlav - Smrtihlav Titulek:Re: Re: Jsem taky pro restituce, Mám na to všechno dva pohledy. První je nejjednoznačnost získání majetku (na území které dnes okupuje ČR) čistě dobrovolnou cestou v celé historii (nejvíc ze všeho mne dere, že se provádělo regulérní zdanění v rámci diecéze, kdy biskup mohl danit i právnické osoby v podstatě dle svého uvážení, respektive ekonomické rady, zavání mi to malým státem), a taky to, jak si církve navzájem kradly majetek tak, že se třeba jedna vlísala do přízně monarchy, který o tom čemsi rozhodl proti té druhé zákonem a bylo (taky mi to hnusně zavání), např. http://de.wikipedia.org/wiki/Restitutionsedikt.
Celé to shrnuji "kdo se v tom bordelu má vyznat".
Převažuje u mě ale úplně jiný pohled. Kdokoliv bude s jakýmkoli majetkem hospodařit lépe než "stát". Takže zrestituovat, pokud možno všechno, převést na soukromé vlastníky...a bude jen lépe.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 09:12:02 Reagovat Autor: Smrtihlav - Smrtihlav Titulek:Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Jinak off-topic, jsem velmi přijemně překvapen z výsledků ankety, kterou jsem na hlavní stránku předevčírem vyvěsil. Nečekal jsem tolik kliků na první možnost (odhadoval jsem, že nás bude dohromady tak patnáct) ani na tu čtvrtou. Tam jsem odhadoval jen tolik hlasů kolikrát bude mít chuť JJ změnit vnější ip adresu. Oba výsledky mne dost těší. Ke všemu minimum hlasů pro "demokrat", asi tenhle server má fakt potenciál sdružovat inteligentní bytosti.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 09:23:07 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Já klikal jen jednou a nic jsem neměnil. Dokonce i kamarád, co tu byl a chtěl kliknout, dostal od serveru vynadáno kvůli pokusu o duplicitní hlasování a musel pak hlasovat až z domova.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 09:27:40 Reagovat Autor: Smrtihlav - Smrtihlav Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, To měla být taková spíše legrace. Kdybys po tom toužil, přepsal bys ty výsledky v admin režimu :-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 09:20:03 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, "Danit" své panství mohl každý feudál a přinejmenším do josefinských reforem panství opravdu byla státy ve státě. Ano, propojení církve a státu historickky nedělalo dobrotu, ale smím se zeptat, v čem konkrétně Ti vadí zrovna ten restituční edikt? Mně zrovna ten připadá relativně OK, samozřejmě s ohledem na dobové poměry.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 09:43:17 Reagovat Autor: Smrtihlav - Smrtihlav Titulek:Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, To je to, že já dobové poměry znám jen mizerně. Drsné je v kombinaci s Wessen Gebiet, dessen Religion, takže mnozí protestanti poté nejspíše museli opustit dům a mazat do HRReich. Relativně zbytečně.
Ale obávám se, že se na to dívám asi zjednodušeně + dnešní optikou.
Zase off-topic, zjistil jsem dnes, že anarchokapitalismus má jakousi vlajku.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalist_symbolism
Sice nevím proč, ale poté co jsem zjistil, že je na ní černá a žlutá, nemám chuť protestovat.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 10:04:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, V praxi cuius regio eius religio znamenalo spíš to, že si kufry balili katolíci v protestantských státech*. V českých zemích se to nejprve uplatňovalo velmi laxně, později dokonce i oficiálně platila náboženská svoboda, byť v českých zemích omezená na Českou kofesi (v praxi byla ale tolerována i Jednota, ačkoli k České konfesi nepatřila). Nebýt stavovského povstání, mohl tento stav pokračovat (a třeba v Uhrách, pod vládou těch samých Habsburků i pokračoval).
___
* V praxi to ale neznamenalo, že by všechny státy nutně vyhlásily jedno správné náboženství podle vládce. V některých německých státech měli svobodní občané možnost volby, pouze poddaní jednotlivých feudálů museli přijmout víru svého pána.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:03:56 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Tento stav by rozhodně nemohl pokračovat a nepokračoval by. Je nutné si uvědomit, že aktuální panovník byl ten nejautentičtější křesťan, přesvědčený, že jeho osobní spása závisí na neexistenci kacířů na jeho zboží. A jeho osobní spásu nesmělo nic ohrozit. Tady nebyl žádný prostor pro kompromisy. Stavovské povstání byla pouze epizodka se stejným významem, jako měl Pearl Harbor pro konflikt USA-Japonsko. Ve skutečnosti byl vývoj nevyhnutelný.
Jako příklad příkladné tolerance z té doby je možné uvést například Braniborsko - Prusko. Náboženská tolerance jako státní politika a přijímalo uprchlíky všech možných herezí. Kurfiřt dokonce vážně zvažoval pozvání židům...

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:14:04 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Jistě, že císař byl přesvědčený o tom, že rekatolisace je jeho úkolem - vždyť probíhala už pěkných pár desetiletí. Nenásilně a docela úspěšně.
Podobně jako Vy bych náboženský význam stavovského povstání nepřeceňoval. Pokud tam v tomto směru něco hrálo roli, tak IMHO strach protestantů z toho, že prostředí relativní náboženské svobody nahrává rekatolisaci a že je tedy třeba se rakatolisátorů rázně zbavit.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:23:00 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Inu nenásilně... Odvolám se opět na ony nešťastné události v Tyrolích, ještě z doby, kdy císařem nebyl a sám jeho arcistrýc prohlásil, že je bohužel rozumu poněkud mdlého. :)
Ano, v podstatě to dalo do pohybu konfrontaci, k níž by došlo tak jako tak. Stavové pouze zvolili terén a čas pro bitvu. :)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:29:11 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Moment, o kom se vlastně bavíme? O Ferdinandu Tyrolském coby českém místodržícím (zmínka o Tyrolích), nebo o Ferdinandu II. Štýrském (kontext - doba před stavovským povstáním a kolem něj)?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 14:37:43 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Omluvte omyl, měl jsem pochopitelně na mysli Štýrsko a Ferdinanda Štýrského, Nechápu, jak jsem tam dokázal zamontovat Tyroly, leč nějak se mi to povedlo. :(

| Komentář ze dne: 27.08.2012 12:46:35 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Nechci rejpat, ale týká se to i majetku oběžného, který musí stát daněmi teprve získat?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 00:25:01 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Jsem taky pro restituce, Když něco ukradl Masaryk nebo Beneš, je to menší krádež, než když něco ukradli komunisti? Vatikán pobírá dotace EU? Jaké mají dotační programy?
Pokud Vatikán naruší "naši" územní celistvost, navrhuji táhnout na Vatikán!

| Komentář ze dne: 27.08.2012 00:33:55 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Jsem taky pro restituce, Vím, že to není určeno mně, ale: Masarykovsko-Benešovská krádež rozhodně není menší. Nicméně i církev jako okradený s výsledným stavem po ní souhlasila a dá se tedy z toho stavu vycházet aniž by teoreticky hrozilo rozpitvávání majetkových vztahů až někam k těm Přemyslovcům.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:02:05 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, V tom nejsme ve sporu. Jen jsem reagoval na předřečníkovo "ukradli komunisté ... majetek odebraný Masarykem a Benešovými dekrety". Vadil mi tam ten eufemismus pro zlodějnu.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:04:10 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Mně se ten eufemismus také ekluje, ale lhal bych, kdybych tvrdil, že mě překvapí, pokud ho někdo použije. Oba pánové se přece zasloužili o stát...

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:08:40 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Může mi někdo vysvětlit, o který stát se zasloužil ten druhý pán? To jsem totiž nějak nezjistil.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:12:49 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Podle OC například o Austrálii - tím, že se k ní nikdy nepřiblížil na méně než 4.000 námořních mil.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:14:26 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, :)) To je moc pěkné vysvětlení, líbí se mi. Budu si ho pamatovat.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 09:55:10 Reagovat Autor: Jarda K - Jarda K Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, O ten "komunistický" přece!

| Komentář ze dne: 27.08.2012 10:49:45 Reagovat Autor: DonNight - DonNight Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, No své doby o Třetí říši a pak o Sovětský svaz. :-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 10:58:41 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, Ano a mezitím ještě o Spolkovou republiku Německo a Rakousko, kam vyexpedoval spoustu chytrých a šikovných lidí.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:02:05 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem taky pro restituce, To je zásluh, tady není co zpochybňovat! Toho by snad měli rovnou blahořečit:).

Komentář ze dne: 27.08.2012 00:52:35 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:hm kdysi jsem si myslela, že povyk kolem homosexuálů je zbytečný. Časem jsem pochopila, že není a to právě kvůli lidem jako je autor. Je jedno co je normální nebo nenormální, důležité je, aby lidé mohli dělat co jim vyhovuje a chovat se podle svého. Navíc u homosexuality nejde o programový výběr, není to jejich volba a popírat to nebo žít v heterosexuálním vztahu jen aby někteří neřekli, je hloupost. Říct vlastnímu dítěti, že to není normální, když třeba nemůžu vědět, jestli to dítě nakonec nebude taky homosexuál, je hodně odvážné. Ale je to autorův boj. Jen bych ráda pochopila proč mu to vlastně vadí, strach, nejistota nebo přesvědčení, že homosexualita je vyhrazena jen pánům z Vatikánu?
s církevními restitucemi souhlasím, čím dřív, tím líp. Obávám se, že to tak rychle nepůjde a ještě nás to bude stát spoustu peněz.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:02:34 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: hm Mit obe nohy ukousnute krokodylem v kolenou taky neni normalni, ackoli za to dotycny treba vubec nemuze, sam si to nevybral a neni to zadna ostuda, hrich nebo hanba. Ale normalni to neni. Normalni je mit obe nohy cele.
Stejne tak neni normalni mit ve 100 letech hladky oblicej bez jedine vrasky. Taky to neni hanba, hrich ci neco takoveho, ale pokud se normalni clovek takoveho veku dozije, tak je normalni, ze nejakou tu vrasku ma.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:10:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: hm aha a který vy jste, že chcete určovat normu nebo to, kdo s kým má žít a koho má mít rád nebo s kým má lézt do postele. Nakonec potřebujeme nutně k životu určovat normální a nenormální? Chtěl jste říct, že některé věci jste ochoten tolerovat, jiné ne. Až se všichni napasují do norem, bude svět pěkná nuda, pro některé dobrý pocit, že použili bič ve formě normální x nenormální. To samozřejmě neznamená, že nemáte nárok na svůj názor, jen byste měl počítat s tím, že jiným bude váš názor nebo vaše představy o normách kdesi. Největší peklo je dělení na normální a nenormální.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:31:29 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: hm Ja normu neurcuju a ani po tom netouzim. A ani nevyzaduju aby ostatni ji vyhovovali. O tolerovani jsem uz nepsal vubec nic. Ze je nekdo vazne telesne postizeny neni normalni. Ani to neni odsouzenihodne. Ale je proste jiny nez vetsina lidi. Vetsine lidi nerikam, ze jsme dali zidle od stolu, aby se dalo vyluxovat, protoze to proste vidi. Ale jedna kamaradka, kdyz prijde na navstevu, tak ji to samozrejme reknu, protoze by jinak u stolu tu zidli marne hledala. A mohla by se o ni prezazit pri ceste do kuchyne. Protoze tu zidli, ani cokoli jineho uz par let proste nevidi. Ani svetlo nebo tmu. Neni to normalni, znamena to, ze se o ni museme starat trochu vic nez o vidouci lidi a to je ten jediny rozdil. (Zrovna tuhle, kdybych mohl udelat, aby normalne videla, tak bych pro to udelal fakt extra dost, ale to neni o tom, ze bych ji chtel tlacit nekam kam nechce).
Ze je nejaky kluk na kluky taky normalni neni. Ale to neznamena, ze by to musel byt spatny clovek. Proste jen jedna vec je u nej jinak zamerena, nez je v kraji zvykem. Jednoho takoveho mezi kamarady mam. Jediny rozdil je, ze kdyz se bavime o citovych zalezitostech, tak si pro prevedeni do svych zkusenosti obracim polaritu u jeho partneru - protoze co ja citim k holkam on citi ke klukum a ignorovat to by znamenalo nechapat dobre o cem mluvi. Ze ma s objekty sveho zajmu ruzne trable, ze se ostycha je oslovit, kdyz mu radim ze svych zkusenosti, tak si zase on prepolovava me partnerky, aby to mohl dobre aplikovat. Zadny problem. Nesnazim se ho preklopit na holky, on se nesnazi preklopit me na kluky. Na co nejake bice?
Jsou veci, ve kterych se ja vymykam norme. No a co. Na hlavu se kvuli tomu nepostavim, ani to nebudu cpat ostatnim horem dolem krkem i usima. Proste to tak je a neni na tom nic spatneho. Jen je to neobvykle. Ale nebudu tvrdit, ze je to normalni, kdyz vidim, ze tomu tak proste neni.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:55:12 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: hm a máte normu jen na sex a fyzické postižení nebo i na něco jiného? A je opravdu nenormální, že někdo oslepne nebo ohluchne? Být slepý nebo hluchý je určitě velmi těžké, ale označit to za nenormální? Asi tomu výrazu rozumíme každý jinak. Za nenormální bych označila vyložené cvoky a i tam to bude těžké (není asi úplně normální, když člověk třeba fyzicky úmyslně ublíží sám sobě) a dále lidi, kteří se cíleně chovají jinak. Někoho kdo shodou náhod přijde o sluch nebo zrak nebo končetinu, bych slovem "nenormální" neoznačila. Snad jedině někoho, kdo si může vybrat, zda se napasuje do norem nebo nenapasuje. Ale i tam je to složité, protože o normálnosti má hodně lidí různou představu, záleží na výchově a na náhledu na svět.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:10:00 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Nebudete mi to verit, ale ja mam normu i na sroubky a maticky :) A ano, neni normalni, aby nekdo jen tak oslepnul ci ohluchnul. Fakt se to vetsine lidi nestava a kdyz se to nekomu stane, tak je to zvlastni pripad. Stejne jako kdyz se dozije 150 let. Taky se to bezne nestava a taky to neni neco, zac by se mel dotycny stydet.
Me se spis zda, ze vy tak strasne, ale strasne moc potrebujete, aby vsichni byli normalni, ze nesnesete aby si nekdo uvedomil, ze se nekdo jiny v necem odlisuje a nedejboze to treba i konstatoval. Ze vam to tak strasne vadi, ze pouhe rozpoznani odlisnosti povazujte za prisernou diskriminaci.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:21:59 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm šroubky a matičky se do normy napasovat dají. Lidé už méně. Nepotřebuju, aby všichni byli normální, nepotřebuju ani aby byli nenormální. Je mi to vlastně jedno, ať si každý je, jaký chce, rozpoznání odlišnosti vždy vedlo k odsudkům a diskriminaci, navíc často vedlo k neoprávněným pocitům nadřazenosti. Prostě taková ovcovitost, takhle to má být a takhle ne. Tohle je správné, tamto už není. Následky bývají hrozivé, jak je vidět v historii, nakonec sám se mě snažíte napasovat do nějakých svých ujetých představ, protože nesouhlasím s vaším normální a nenormální. Jediné moje štěstí, že jste moc malý pán, takže mě nedokážete napasovat do svých norem a na základě toho usměrnit. :-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:39:21 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Ale nepochybne bych vas z hlediska nejakych norem ohodnotil v tu chvili, kdy bychom se potkali. Treba bych si vas zaskatulkoval jako abnormalne malou/normalne velkou/abnormalne velkou hned na prvni pohled. Jenom nevim, jak z toho odvozujete, ze bych se vas nasledne musel snazit natahnout/udrzet stejnou/zmensit ...
To same se tyka treba tloustky - a taky bych vas nezacal cpat jidlem, kdybyste byla abnormalne vychrtla ci hnat do hladomorny, pokud byste byla abnormalne tlusta. Jen bych zvazil, ktera z dostupnych zidli by byla schopna unest vasi vahu a ty chatrnejsi bych vam proste nenabizel.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:11:34 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: hm U nás v Africe jsou nohy ukousaný krokodýlama úplně normální.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:12:47 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: hm a ještě jednu věc, jak určujete co je normální a co není? Existuje nějaký vzorec nebo jak se to zjistí?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:11:50 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: hm Mně je dotyčná menšina celkem ukradená. Těch pár homo's, které znám má na podobné akce stejný názor, jako já a duhové aktivitsty považuje za imbecily. Mimochodem, viděla jsi někdy, že by svojí sexualitou takhle otravovali na veřejnosti třeba příznivci BDSM nebo jiných sexuálních praktik, případně třeba bigamisté? Já ne.
Normální není třeba například ani to, když je někdo na vozejku nebo má těžké popáleniny v ksichtě. A taky si to většinou nevybral dobrovolně... Jedna věc je normálnost a druhá věc je souzení a odsuzování lidí podle podobných vnějších znaků.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:15:36 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: hm jistě, většina jich má na gayakce stejný názor, jenže když potom čtu něco takového jako píše třeba autor článku, soudím, že není úplně špatné řvát to do světa tak dlouho až si na to lidé jako autor prostě zvyknou a vezmou to jako běžnou součást života.
hm, jak se určuje co je normální a co není? Promiň, ale roky tady určovali normu křesťani nebo co to bylo za svoloč a rozhodně to nebylo správné. I když mnozí dnes pláčou po těch "tradicích".

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:27:47 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: hm Křesťany do toho taháte zbytečně. Čistě z hlediska přírodních zákonitostí je normální takové sexuální chování, které zajistí rozmnožení daného druhu,
Mě osobně jsou homoušové a lesby naprosto ukradení a dokonce i nějaké znám. Vadí mi ale jejich občasná tendence ke křečovitému přesvědčování okolí o své "normálnosti".
Viz výše - za normální je nepovažuju, ale absolutně mne homosexualita jako taková nepobuřuje. Už jen kvůli tomu, že oni za to opravdu (věršinou) nemohou.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:34:39 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: hm a když to sexuální chování v "normě" nezajistí rozmnožení, je ještě normální nebo už není? A je to skutečně "normální" v době masivního omezování plodnosti (dostupná antikoncepce všeho druhu)? A jak moc na tom záleží, když je homosexuálů zanedbatelné množství? A skutečně se snaží přesvědčit o normálnosti nebo se jen snaží zajistit si více tolerance. Že za to většinou nemohou je odvážné tvrzení, s výjimkou prostitutů nebo vězňů za to opravdu nemohou. Nestavte to jako jejich rozhodnutí, pokud byste se sám nedokázal dobrovolně rozhodnout k jiným sexuální preferencím.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:52:01 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Že Vy se tak ráda babráte ve slovíčkách... Jak jsem řekl - já je za normální nepovažuju, ale taky je mám na háku.
Pokud homosexualitu Vy za normální považujete, Váš názor respektuju a je mi tak nějak jedno, co si o kom myslíte.
Jen mne asi těžko donutíte k tomu, abych to najednou za normální považovat začal. Stejně, jako nezačnu považovat za normální to, pokud má někdo na jedné ruce dvanáct prstů.
Nevím, co odvážného Vám přišlo na tvrzení, že za to většinou nemohou, když sama uvádíte ty vězně a prostituty, třeba...
Já bych ještě přidal homosexualitu "ze zvědavosti".

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:04:03 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm v tom problém nevidím, problém vidím v tom nálepkování normální a nenormální. Je to jedno, prostě to tak je, někdo to má tak, jiný jinak, ale řešit jestli je to normální nebo není je prostě nad rámec.
homosexualita ze zvědavosti? O tom jsem nikdy neslyšela, to existuje?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:21:00 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Verim, ze ano, protoze spousta heteosexualnich lidi mi rekla, ze to nekdy ze zvedavosti zkusili i homosexualne, akorat ze je to vetsinou neuspokojilo a tak to neopakovali, nebo opakovali jen parkrat, nez zjistili, ze to neni to, po cem by touzili.
Stejne jako rada lidi v mladi ochutna pivo (neb kdyz je zakazane, tak musi byt uzasne) a po zjisteni, ze je hlavne horke ho nasledne odmitne dopit. Nebo ho dopije, jen aby si nezadali pred spoluochutnavaci, pokud to dela v koektivu. Tohle znam i z vlastni zkusenosti, desnou dobu pote jsem na pivo nemel ani pomysleni.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:25:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm kolik je "spousta"? Nezlobte se, ale dopít pivo je opravdu něco jiného než homosex. Vy jste v mládí okusil homosexualitu?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:30:48 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Vy umite cist? Psal jsem, ze jsem ji neokusil, jen jsem slysel zazitky lidi, co to zkusili na vlastni kuzi. Nebylo jich zas tak malo. Rozhodne jich nebylo natolik malo, aby se dalo rict, ze nic takoveho neexistuje. Jednu dobu jsem byl docela oblibena "vrba".

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:32:59 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm pak určitě není problém napsat kolik jich bylo. Stačí řádově.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:43:55 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Ted po letech uz to nespocitam, ale vic nez pet zcela jiste a vic nez deset velmi pravdepodobne. Coz v porovnani s (do te doby i mnou) predpokladanou nulou je cislo znacne, uvazim-li z jak velkeho vzorku jsem vychazel a kolik lidi na teto planete zije a ze by byla dost divna nahoda, kdyby se vetsina takovychto vyskytovala v mem primem okoli.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 04:35:57 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Jen se zeptám, u koho byl ten počet větší - muži nebo ženy? U mne vede skupina druhá a to v poměru 1:5.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:32:09 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm teď už snad jen vyřešit, jestli je bisexualita normální nebo nenormální. :-(

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:58:44 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Ta je divná.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:23:58 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: hm Takže všichni příznivci orálního sexu, o análním ani nemluvě, jsou nenormální ..... a do háje;-DDDDD

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:30:18 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: hm Normální bych v daném kontextu chápal jako "velmi výrazně většinové", "běžné" či tak nějak. Rozhodně ne jako "správné" nebo dokonce "jediné správné". Co je správné, to si musí vyřídit se svým svědomím a s nejvyšším šéfem kažý sám.
Autor má svobodu myslet si, co chce. I o homosexuálech. Mimochodem, homo's nejsou jedinou nepopulární skupinou. Ještě hůř se lidé dívají napříklady na ty, kdo si vydělávají víc peněz..
Jinak pokud jde o ta jejich partnerství a podobné nesmysly, tak můj názor je takový, že stát by měl kompletně zrušit zákon o rodině a související pitomosti a všechny zákony by měly být přepsány tak, aby byly zcela neutrální stran rodinného stavu. Svoje rodinné (či podobné) poměry ať si lidé zorganisují tak, jak to jim vyhovuje.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:43:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: hm na to existuje velmi hezký příklad, když má většina lidí v Praze chřipku (a to se stává), neznamená to, že chřipka je norma zdraví. :-)) čistě teoreticky, i když nejvyššího šéfa neuznávám, mohli by si říct, že přesně takto je jejich nejvyšší šéf stvořil. Za předpokladu, že to není jejich umanutost, jen tak, aby podráždili okolí. A to asi není, protože je s tím spojeno hodně problémů.
zákon o rodině je pitomost a všechny související zákony jsou ještě větší pitomosti. Ale v článku nešlo o zákon, spíše o náhled člověka. A to je podle mého názoru větší problém, protože i kdybychom zrušili zákon, pořád tu bude masa lidí, kteří budou řešit, co je a co není "normální".

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:48:41 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Až bude mít 96 % lidí v Praze po 96 % času chřipku, tak bude chřipka normální. Takhle je to dočasná odchylka od normálního stavu "nemít chřipku". Proč je problém, co si pár bigotů myslí? Pokud to nemá praktické důsledky (a to by po zrušení těch zákonů nemělo), nechť si každý myslí, co chce. Kdybys viděla, co si někteří myslí o křesťanech... ;-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 15:53:43 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm a nebýt monarchistou je také dočasná odchylka od normálního stavu? ;-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:13:38 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Být monarchistou bohužel v dnešní době není v ČR normální. Ale je to správné! :-) Opět můj oblíbený citát: „In dieser Monarchie is nichts merkwürdig. Ohne unsere Regierungstrottel wäre ganz gewiß auch dem äußerlichen Anschein nach gar nichts merkwürdig. Ich will damit sagen, daß das sogennante Merkwürdige für Österreich-Ungarn das Selbstverständliche ist. Ich will zugleich damit auch sagen, daß nur in diesem verrückten Europa der Nationalstaaten und der Nationalismen das Selbstverständliche sonderbar erscheint“

| Komentář ze dne: 27.08.2012 15:50:00 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: hm Je to docela zajimave. U tech bigamistu nevim, ale na vlastni oci jsem pozoroval pruvod, kde sve zajmy ukazovali na ulici (a docela podrobne) jak priznivci BDSM, tak priznivci skupinoveho partnerstvi a dalsi a dalsi (vcetne cykloaktivistu, i nahych, coz nebyl pekny pohled, protoze nejvetsi exhibicionista mel k idealu krasy + 60 kg a + 40 let). Nicmene vsichni meli jedno spolecne - byli to homosexualni politicti aktiviste (meli moc hezke alegoricke vozy, vyjadrujici, jak je spatne, ze obcanstvi se dostava po svatbe, ale ne po uzavreni registrovaneho partnerstvi, v jednom voze jel starosta SF)...

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:19:00 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: hm "Říct vlastnímu dítěti, že to není normální, když třeba nemůžu vědět, jestli to dítě nakonec nebude taky homosexuál, je hodně odvážné." Já bych mu řekl, že to není normální, protože to je úchylka od normálu. Ale zároveň bych mu řekl, že není žádný důvod se k nim chovat jinak, než k těm "normálním".
V souvislosti s tím homopochodem, bych si ale servítky nebral. Protože tam nejde ani tak o homosexualitu, ale o to, že není normální, se takhle předvádět před jinými lidmi. Koukat se na dva zmalované chlapy v tangách, jak se navzájem olizují, může být pro nemálo lidí nechutné. Stejně tak to platí i kdyby na jejich místě byla polonahá ženská a chlap v trenýrkách.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:28:49 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: hm a co třeba dívat se jinam. To bych použila v případě homosexuálů i v případě těch "normálních". Pořád nevím, jak se určuje to "normální". :-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:36:36 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: hm Dívat se jinam by pochopitelně šlo. Že by se ti dva šli olizovat jinam než doprostřed náměstí? Nebo se alespoň trochu víc oblékli? Nechci tak moc, že ne? A v případě, že jich je celý průvod - to už pohled jinam činí trochu problém.
Normální se neurčuje. Už je to tak dané. Stejně jako že má homo sapiens normálně jen jednu hlavu, normálně jen dvě ruce a ne tři, atd.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:47:42 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: hm aby se někam schovali a neukazovali se? To je smutné, to už bylo za komoušů, schovávali jsme postižené. Tvářili jsme se, že nejsou, protože normální bylo chodit, běhat, mluvit, vidět, slyšet, kdo do toho nezapadal, někam se musel schovat. Tohle opravdu není dobrá cesta. Navíc kdyby je většina tolerovala, neměli by nejspíš snahu se předvádět. Ono to totiž dost dobře jinak nejde, když to nikoho nepohorší, těžko budou nějakým olizováním budit emoce.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:51:02 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Když na někoho "normálního" přijde tělesná potřeba, také ji z různých důvodů zpravidla nevykoná uprostřed náměstí, že? Projevy sexuálního rázu (ať už jakékoli orientace) vnímám nějak podobně.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:54:23 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Ale no tak! Řeč byla o dvou zmalovaných chlapech v tangách / polonahé ženské a chlapovi v trenýrkách. To bude budit emoce vždy. S tím by se někam schovat mohli, stejně tak jak to dělá většina ostatních.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 01:59:30 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm proč to bude budit emoce vždy? Když uvidím dva v tangách nebo polonahou ženskou a chlapa v trenýrkách, žádné emoce to ve mně nebudí, dívám se jinam.
víte co většina ostatních dělá v jiných případech, také se tomu přizpůsobíte? Opravdu si nenecháte možnost se rozhodnout a udělat to po svém? Protože většina, protože tak se to dělá, protože nevím co?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:11:00 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Když to bude "normální" a takoví budou na každém rohu, tak nezbyde než zavřít oči. Já se po svém rozhodnu. Ale jsou nějaké zvyklosti, které většina považuje za normu. Třeba že se odpadky nehážou z okna, nekálí se uprostřed chodníku, nesouloží se uprostřed náměstí plného lidí, nelže se, nekrade se,....

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:27:44 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Tys nikdy nic neukrad? Nelži! :D

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:03:00 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Vetsina toleruje heterosexualni vztahy obzvlaste ty manzelske. Ale zacne-li manzel s manzelkou soulozit na namesti, spoustu lidi to pohorsi. Postizene schovavat nemusime, ale je ponekud rozdil, pokud jde slepy s bilou holi normalne pochodniku a jde-li prostredkem ulice s obr-transparentem "JA JSEM SLEPY, povazujte me za NORMALNIHO" kapelou a alegorickymi vozy k tomu.
Ovsem neznam zadne slepe, kteri by takto exhibovali, i kdyz jejich odchylka od normy jim dela zivot podstatne tezsi, nez to, jake pohlavi preferuji.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:10:44 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm neexhibují, protože vzbuzují lítost. Exhibovat netřeba. Homosexuálové asi nechtějí vzbuzovat lítost, jen by chtěli, aby se společnost zbavila předsudků.
spoustu lidí pohorší, kdyby někde někdo souložil na náměstí, protože jim kdysi kdesi někdo řekl, že to není "normální". To neznamená nic, jen neschopnost dívat se jinam, snahu nálepkovat nebo řešit a rozhodovat za druhé. V horším nezvyk. Kdyby to bylo běžné a s velkou pravděpodobností to páření na veřejnosti běžné kdysi bylo, tak by to nikoho nedojalo. Začínal jste tou normou o množení se, to by mělo být asi nadřazené všemu nebo ne? Je normální se množit, není normální se množit veřejně.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:21:41 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Homosexuálové exhibují, aby se společnost zbavila předsudků. Řekl bych, že výsledek u společnosti bude přesně opačný.
"protože jim kdysi kdesi někdo řekl, že to není normální"
Třeba jim to nikdo nemusel říkat. Asi má většina nějak zakódováno, že je to lepší v soukromí.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:31:17 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm nebude, většina lidí si na to prostě zvykne. Stejně jako si většina lidí zvykla na to, že není vhodné se pářit na veřejnosti. Protože to opravdu není nic jiného než zvyk. Žádné "zakódováno" neplatí, zvířata nic takového zakódováno nemají a není to tak dlouho, kdy jsme žili jako zvířata. Od zvířat, která se páří libovolně kdekoliv a kdykoliv nás skutečně dělí jen pár tisíc let, víc nic. Nakonec množit se, je přece norma nebo ne? ;-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 02:25:00 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Pohorsovat abych byl uznan za normalniho, nepohorsujiciho a nijak odlisneho od ostatnich mi vazne neprijde jako spravna taktika.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:58:54 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Nezlobte se na mě, ale to je blábol. Exhibovat v ČR podobným průvodem mi přijde vyloženě směšné. Kdyby byli někde v Polsku nebo Rusku tak to pochopím, ale "exhibovat" ve státě kde jsou sexuální preference lidem doslova fuk (což beru jako stupeň výš, než "jen" tolerance)?
Vždyť tu máme lesby, homosexuály, bigamisty, a každému je to ukradené...
Co mi na průvody vadí není fakt že jde o homosexuály, ale právě to co kritizuje Klaus. Ne homosexualita, ale homosexualismus. Koneckonců už ten název "Prague Pride"... wtf, jaký pride?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 23:04:26 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Všichni Kréťané jsou lháři.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:25:42 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Neser se mi do švagra a jeho příbuzných ;)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 23:16:45 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm vám to přijde vyloženě směšné? Je to váš názor, máte na něj právo, teď už jen maličkost, přesvědčit o tom ty exhibující. Zdá se, že jim je úplně jedno, co vám přijde nebo nepřijde. To musí být k vzteku. :-)

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:23:35 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Zjevně se nechápeme. Prague Pride beru jako nějaký "celoevropský slet", z toho hlediska mi přijde absurdní pro průvod vybrat si stát, kde je lidem sexuální orientace ostatních prakticky ukradená. Viděla jste snad scénu, kdy by byl politik skandalizován protože je gay, lesba, bisexuál nebo bigamista? Nebo scény na koupališti protože se tam políbily dvě holky? Zkuste toto v Polsku a uvidíte ten cirkus.
Nemám nic (moc) proti tomu průvodu. Vadí mi způsob ale to je v zásadě moje věc. Jen nechápu to zacílení právě do ČR kde je v tomhle ohledu míra tolerance celkem určitě jedna z nejvyšších v Evropě. Mám za to, že registrované partnerství (dobře není to manželství ale to čert vem) u nás není problém, co se týče adopce, tam nevím jak na tom aktuálně jsme... ale bandy polonahých růžovoučkých hošíků mi nepřipadají, že by nějak stáli o adopci.
Pokud je to "ryze česká" akce, pak jsem samozřejmě mimo...

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:35:12 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Slyšel jsem nějakou dámu v rádiu, povídala cosi o tom, že "slovo tolerance je samo o sobě diskriminující". V Rusku by je poslali do pracovních táborů a Poláci by jim to asi zakázali. Krájet salám můžeš jenom tam, kde tě k tomu pustí, následně je potřeba poselství exportovat (jako ekologisté, městská cyklistika apod).
Moje "ukradená" začíná a končí tam, kde začíná moje řiť, nemám rád, když mi do ní strkají svého ptáka. Zcela exaktně - dokud si budou buzny myslet, že jejich prvomájový průvod je veřejný zájem a žádat na něj nezanedbatelnou dotaci (letos zamítnuto), tak ...

| Komentář ze dne: 28.08.2012 22:12:34 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm S ohledem na to, na co všechno jsou ty dotace občas přidělovány, by ji pro mě za mě klidně dostat mohli .... že by optimem, a současně řešením, bylo nedávat dotace žádné a nikomu je jasné.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 22:27:24 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm neřekla bych, že v ČR je sexuální orientace ostatních lidem ukradená, tak daleko ještě nejsme, ale postupně se to zlepšuje. Politik skandalizován nebyl, ale nepamatuji si, že by nějaký byl gay/lesba/bisexuál. Nejde o skandály, spíše o takové drobné nepříjemnosti mezi běžnými lidmi, které často vycházejí z mylných představ.
jestli je to ryze česká akce netuším, nesleduju to, protože mě to nezajímá. :-)

| Komentář ze dne: 04.09.2012 17:18:09 Reagovat Autor: racoon - racoon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Že ne? A co v blahé paměti Gustáv Slamečka a celé gay ministerstvo dopravy? Nebo takový Pospíšil taky homokláda jako když vyšije a lidé za něj i demonstrovali, aby zůstal ministrem.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:36:39 Reagovat Autor: lubi - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: hm Zda se mi ze pojem normalni x nenormalni te az nenormalne drazdi, coz neni normalni :-) Snaha branit se jakemukoliv skatulkovani je u tebe naprosto enormni. Tohle je klasicky blok dany vychovou dominantnim rodicem.
Svet urcite neni jen cerny a jen bily, dokonce i norma co je normalni, ci hezke se casy meni - viz norma krasy zenskeho tela od Venuse, pres antiku po vychrtle supermodelky. Nic to ale nemeni na tom, ze "normalni" existuje a je zcela legitimni to resit.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 23:11:45 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: hm snaha bránit se lidské hlouposti a předsudkům je u mě opravdu enormní. Neměl na to vliv dominantní rodič, ale rodič vyznávající právo na svobodu úplně pro každého, není to blok, přesně naopak je to uznání práv druhých na cokoliv ve věcech, které mě nijak neovlivňují ani nepoškozují.
legitimní je řešit co? Homosexualitu? A jak ji chcete řešit? Převychovat homosexuály na heterosexuály nebo jaké je řešení? Heterosexuálové si mezi sebou dohodnou co je normální? Ještě chvíli a dohodneme se, že normální je jen na misionáře, všechno ostatní je mimo. Normální v sexu by mělo být všechno co se vám zlíbí a na čem se s druhým dospělým dohodnete, i kdybyste se nakonec dohodli, že si dáte vzájemně přes hubu a budete tomu říkat sex. Nikdo jiný do toho přece nemá co mluvit. A mimochodem norma krásy je taky dost k ničemu, každému se líbí něco jiného bez ohledu na normy. Kdyby měla ta vaše dát na normy, možná zmrznete u dveří, pokud tedy nejste Adonis. :-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:21:48 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: hm Zajímalo by mne, jestli budeš stejným způsobem a argumenty hájit i pedofily, až budou též zrovnoprávnění: V Baltimore se 17. srpna konala konference, jejímž cílem je normalizovat pedofilii. Pořadatelem je skupina B4U-ACT propedofilních aktivistů a oborníků zabývajících se duševním zdravím. Podle programu konference na http://b4uact.org/science/symp/2011/program.htm přednáší mimo jiné profesoři a osoby spjaté s Johns Hopkins University, University of Louisville, Harvard Medical School, University of Illinois.
Howard Kline z B4U-ACT kritizuje definici pedofilie Americkou psychologickou asociací (APA) a její diagnostický manuál mentálních poruch s tím, že by mělo dojít k revizi klasifikace pedofilie. B4U-ACT považuje pedofilii prostě jen za jinou sexuální orientaci a odsuzuje "stigma" spojené s pedofilií, neboť "nikdo si nevolí být emociálně nebo sexuálně přitahován k dětem nebo dospívajícím; příčina je neznámá". Skupina nepodporuje léčbu zaměřenou na změnu pocitů a přitažlivosti k dětem a mladistvým. Skupina též zaslala APA dopis, ve kterém kritizuje její klasifikaci duševních poruch. Jeden z přednášejících, John Z. Sadler, M. D., profesor lékařské etiky a psychiatrie na Southwestern Medical Center v Dallasu, napadá to, že některé diagnostiky jsou "zatěžkané neřestí", což má znamenat, že špatné či kriminální chování je vnitřně vlastní významu některých diagnóz. Podle jeho mínění je odkazování na neřest problematické a stigmatizuje. Lékařská diagnostika se dle něj nemá opírat o morální kriteria a hodnoty.
Podobné postupy a lobování homosexuálními aktivisty jako tato konference vedly v roce 1973 k odstranění homosexuality jako duševní poruchy z diagnostického manuálu APA.
V této souvislosti podotýkám, že když se před lety diskutovalo o registrovaném partnerství, vedoucí homoaktivisté všechny ujišťovali, že ne, nebudeme chtít adopce. Uběhlo pár let... A adopce dětí homosexuály jsou potřeba.
Tím nemíním vyvolávat diskusi na téma "adopce 4%", toliko na názorném příkladu upozorňuji, že některé skupiny mají Salámovou Metodu zmáknutou lépe, než jiné. Nejprve znormálnění, pak práva, pak adopce... Za kolik let tipuješ, že budou za adopce dětí bojovat pedofilové? Koneckonců, jejich noví rodiče je budou mít opravdu rádi :P (To už možná bylo příliš cynické, ale nemohl jsem si pomoct)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 11:43:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: hm tam vidím trochu rozdíl, protože děti se takových hrátek většinou neúčastní dobrovolně, přesněji nejsou dospělí a nemohou to uvážit nebo rozhodnout. Narozdíl od dospělých homosexuálů. Pak se ale dostaneme k tomu, který věk je už na rozhodování vhodný a který ještě není.
proti adopcím homosexuálních párů nemám zhola nic, takže mně jejich "salámová metoda" neděsí. Obhajovat adopci pedofilním párem nebudu, asi to bude trochu zvláštní, protože se budou muset dát dohromady dvě pedofilky/dva pedofilové/pedofil a pedofilka a pak teprve budou moci adoptovat dítě. :-)
bez legrace, pedofil může dítě klidně adoptovat už dnes, ne všichni pedofilové jsou evidovaní. Vzhledem k tomu, kolik případů sexuálního obtěžování nebo zneužívání je v rodinách, bude pedofilie častější než homosexualita, takže podle některých výše diskutujících normální, protože údajně o normálnosti rozhoduje množství.
jediné řešení je, to neřešit. Nechat homosexuální páry jejich osudu, nepohoršovat se, nesnažit se jim vnucovat nějakou normu a stejně tak s pedofily, nechat je svému osudu a zbavit stát možnosti rozhodovat o tom kdo a jaké dítě může adoptovat.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 13:15:49 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Zbavit stát rozhodování o adopcích "zbavit stát možnosti rozhodovat o tom, kdo a jaké dítě může adoptovat". Zajímavá myšlenka (bez nadsázky).
Otázka je, jak by adopce vznikala, zda by o ní někdo rozhodoval, speciálně v době, kdy neexistuje rodič/příbuzný/osoba které bylo dítě těmito svěřeno k další péči či obstarávání jeho věcí.
To není jednoduchá otázka, protože teoreticky můžeme postavit adopci na smluvním principu (nabízím dítě - přijímám dítě), případně trostranně (za nějakých podmínek vyžaduje souhlas dítěte s takovým úkonem), ale pokud nikdo takový nebude k dispozici?
Teoreticky toto můžeme svěřit obcím, ale už jste se asi párkrát setkala s někým ze sociálky, že? Tak i kdybychom to předělali z výkonu státní správy do oblasti samosprávy, tak to bude dost podobné (čili velká šance, že nic moc).
Také takové dítě budeme moci prohlásit za "volné" a kdo ho "okupuje", ten ho má, rychlejší bere.
Problém se rozvíjí dál - budeme takové adopce registrovat? Pokud ne u státu, tak u koho, pokud u nikoho, tak jak budeme adopci prokazovat?
A dále, co by taková adopce obnášela - bylo by na to nějaké generální pravidlo (třeba zákon, který by adopce upravoval, ale nedával státu právo rozhodovat), nebo by obsah adopce byl čistě smluvní (a jak by bylo možno od této smlouvy odstoupit, pokud by to vůbec šlo).
To je ohromně zajímavé téma k diskusi, současný systém adopcí znám jen z doslechu a čiré teorie, ale považuji ho za nedostačující.
Kdysi jsem měl návrh, že by stát vedl pouze dva seznamy - žadatelé (pravda byl tam jakýsi vstupní test základní(!) způsobilosti) a osvojitelné děti, ať narozené nebo očekávané. Na špičce seznamu by na žadatele nějaké dítě připadlo a on mohl přijmout nebo odmítnout. Po vyčerpání pokusů (v počtu 1-3, nebyl jsem rozhodnut), se vracel na konec seznamu a následoval další žadatel. V případě nenarozených dětí bylo možno po jejich nadřízení odmítat pouze děti s nějakým definovaným a vyšším stupněm postižení, jinak - chtěl si mimino, starej se, nebo vypadni na nějakou dobu ze seznamu úplně.
Stát by v tomto systému jen velmi omezeně rozhodoval o tom, kdo může adoptovat dítě a už vůbec ne o tom, jaké a kdy.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 15:37:23 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Zbavit stát rozhodování o adopcích no určitě, nové zákony, nové registry a k tomu vzory smluv, odvolací lhůty, soudy . . . ne, tak takhle jsem to opravdu nemyslela. :-)
o adopci by rozhodoval ústav, kde by dítě bylo. Pokud by dítě mělo nějaké příbuzné, nějak by se dohodli, bez smluv i registrů. Kdyby nemělo příbuzné nebo by ho nechtěli putovalo by do nějakého sirotčince, sirotčinec by pak mohl rozhodovat o tom komu dítě svěřit. Ideálně zrušit všechny dávky, aby si někteří neběželi pro dítě, protože by si tím zvýšili svou životní úroveň. V nejhorším by se dítěte ujala obec a někomu místnímu přispívala na jeho výchovu.
prokazovat adopci je absurdní termín, stejně jako je absurdní státem do péče svěřené vlastní dítě. Sice je v zákoně o rodině, že dítě je ženy, která ho porodí, ale dokud jí ho nesvěří stát soudním rozhodnutím, je to jako kdyby její nebylo.
celý současný systém je příliš komplikovaný, přínos komlikovanosti je nulový. Jen s prominutím "voser" pro všechny zúčastněné. Komplikovat ho dále vymýšlením dalších a dalších pravidel a smluv a pořadníků a vstupních testů a registrů bude kontraproduktivní. Vstupní testy jsou také k ničemu, když máte vlastní dítě, nikdo vás netestuje. Přidělovat děti systémem ber co máme nebo zmiz, taky není úplně nejlepší, protože to popírá dobrovolnost. Dobrovolnost by tam měla být především, jen to dokáže eliminovat spoustu problémů. Asi by v mém případě "lepší dítě" dostal nějaký donátor sirotčince, na druhou stranu by to prospělo všem dětem tam.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:31:18 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Zbavit stát rozhodování o adopcích Sorry, musím oponovat: 1) - Nové zákony - no minimáně zákon o zrušení těch současných zákonů by to chtělo ne?
Nevím, jistě je možné říci, že adopce prostě nebude upravena, šlus, stát se do toho, u koho dítě bude nebude nijak motat (a tedy např. nebude řešit ani otázku jeho zákonného zastoupení, ani další věci ale tím de jure žádná adopce nebude, nebo nebudou její právní důsledky - také možnost, víceméně na úrovni zrušení rodičovských práv a povinností, protože když to nebudeme řešit u adoptovaných, proč to řešit u rodičů).
2) Smlouva nemusí mít vzor. Smlouva má pouze náležitosti, obecné a zvláštní pro smluvní typ (a to se vztahuje i na koupi rohlíku, také tam nemáte žádný vzor). Více viz. bod 6).
3) Dítě je většinou adoptováno z ústavu, ale (zatím) nutně nemusí být. Na základě čeho jiného, než zákona by ústav rozhodnul (smlouvu s původními rodiči odmítáte), stejně tak na základě čeho bude svěřovat dítě sirotčinec (dobře, nebude to zákon - bude to nějaké soukromé právo, třeba zakládací listina, nebo to bude rozhodnutí obce).
4) Obec (čili opět veřejný sektor) by byla povinna ujmout se nebo nebyla? Pokud by bylo povinna, jak by tato povinnost byla obcím stanovena (zatím se obcím stanovují povinnosti zákonem).
5) Prokazovat adopci není absurdní - například v dědictví by adoptovaný měl asi zájem prokázat, že adoptovaný byl (pokud by závěť nebyla, či nebyla k nalezení). Nejde o "vlastnictví dítěte" ale o to, na základě čeho bude vztah osvojenec - osvojitel vlastně respektovaný (něco jako obdoba rodného listu nebo, pokud Vám vadí rodný list, zápisu v církevní matrice, nebo něčeho, z čeho je zřejmé, že dotyčný existuje a kdo za něj jedná (jistě je možný i systém, kdy za čtyřleté dítě na jeho účet jedná kdokoliv ho má u sebe, nebo naopak, takové dítě nemůže práva, které není schopno pochopit a ovládnout nabýt, ale oba tyto stavy mi připadají dosti problematické).
U Vás by šlo o nějaké rozhodnutí ústavu nebo sirotčince, pokud by Vám vadila existence registru, zřejmě by bylo nutno předkládat takové rozhodnutí nebo nějaké potvrzení o něm.
6) Dohodli se beze smluv. A co je to smlouva, než dohoda stran s právem akceptovanými následky (pozor, existují i smlouvy inominátní, zákonu neznámé a přece platné, pokud zákonu neodporují)? Existují dokonce naturální, právně nevymahatelné, závazky, které ale stejně mohou být platně splněny. Smlouva není (jen)
kus papíru s označením "smlouva podle paragrafu..." Existují i smlouvy konkludentní, uzavřené jednáním, atd. Mezinárodní právo (a prý i anglosaský systém) jsou smluv, které nikdo výslovně neuzavřel, plné. I u nás jich je dost.
7) V zákoně není, že dítě je ženy která ho porodí, v zákoně je, že žena, která dítě porodila, je jeho matkou, vlastnické právo k lidem se u nás nenabývá (ani stát ho nenabývá, i když je tu módou tvrdit opak). Nevím, moje děti zatím nikomu soudem svěřeny nebyly a okolí včetně státu se tváří jako by byly nás obou rodičů, tedy i jejich matky. Stát se tak tváří na základě jejich narození v manželství, ale ani jiní lidé, které znám a kterým se narodilo dítě mimo manželství, nemají na obdobně respektovaný stav soudní rozhodnutí.
Perlička - vím o případu, kdy spolu rodiče nežijí, nikdy nežili, otec platí na dítě výživné, matka ho vychovává a ještě před dvěma lety o tom zcela určitě nikdo nerozhodoval, ani soud.
8) Plně souhlasím, že systém jak nyní funguje, je komplikovaný a to zbytečně. Je to "voser".
9) Můj návrh (který jsem jen vytáhnul jako příklad, mě je tato problematika celkem volná), nekomplikoval situaci.
Naopak vstupní test si představuji způsobem: Je žadatel zletilý, svéprávný (ve smylu - nebyl omezen?), není tu nějaká další podstatná překážka (např., není odsouzen na doživotí, není v ochranné léčbě, atd.), testovat zásadně tyto základní vlastnosti.
Test si nepředstavujte vždy jako papír a) b) c), tím může být myšleno i zkoumání způsobilosti osobně. Jděte si koupit pivo a procházíte testem, zda je Vám jej možno prodat, nebo si jděte k někumu půjčit peníze a ten Vás také nějak testuje, zda jste bonitní klient.
Pořadník je jednodušší než vybírání vhodnějšího kandidáta - jen bych vybral použitelné a potom už jen pořadí.
Ale jinak, já ten svůj systém fakt nehájím, spíše jen vysvětluji takový návrh. Rozhodně by odpadla spousta práce psychologů.
9) Je pravda, že před narozením dítěte nikdo nikoho (zaplať Darwin) netestuje (kromě evolučních mechanismů, ale teď máme občanku, biologie někdy příště) - přesto bych byl rád kdyby ústavy/obce/státy/nadace či jiné organizace nebo jednotlivci - starosta/nejstarší žena rodu/nejstarší muž ve městě/losem zvolený jedinec.. svěřovali dítě někomu, u koho je naděje na lepší existenci než v tom ústavu. To je sice skoro všude, ale nikoliv všude.
A právě proto, že své dítě můžete buť brát nebo nebrat, jsem koncipoval systém - nevybírat si příliš.
Váš návrh že "lepší dítě" dostane donátor sirotčince (a zřejmě i jiného útočiště) má svou logiku. (V současné situaci je sice totolně neprosaditelný, ale to je jiná pohádka).

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:57:45 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Zbavit stát rozhodování o adopcích nové zákony mi nahánějí hrůzu, každý další je výrazně horší než ten předchozí, ale to může být jen můj osobní dojem. pořád na to nahlížíte optikou, že je třeba nějaké zákony, že je třeba řešit rodičovská práva a povinnosti zákonem. Podle mého názoru zákon nic neřeší, kdesi je cosi napsáno, jak to reálně funguje v rodinách je úplně jiná píseň. Nakonec ani vy doma se nechováte určitým způsobem jen z toho důvodu, že je to v zákoně nebo se mýlím. Kdyby nebylo zákonem stanoveno, že máte živit své děti, nedělal byste to?
smlouvu s původními rodiči jsem odmítla, protože nemusí být naživu. Pokud naživu budou a budou se chtít dítěte zbavit, smlouvy netřeba, protože budou mít problém ho získat zpátky.
obec by neměla povinnost, jen v některých připadech by to mohla udělat na základě svého rozhodnutí. Sirota Venoušek, nebudeme ho posílat někam přes celou republiku, Novákovi by si ho vzali, tak jim přidáme nějakou tu korunu.
vztah osvojitel a osvojenec může být respektovaný na základě skutečnosti. Pořád se motáte v zákonech, kdy je třeba před soudem prokázat, že jsem dítě odchovala, všichni to vědí, všem je to jasné, všichni to pamatují, ale nemám dostatek důkazů pro soud a jsem vedle. Bez zákonů by si to taková rodina dokázala ošetřit a nelenila by ani se sepsáním případné poslední vůle, pokud by jim na tom hodně záleželo, postarali by se, aby vůle k nalezení byla. A nebo by v nejhorším nebyla, harant by nezdědil nic. Nic horšího by se nestalo.
nikdo o svěření do péče rozhodovat nemusí, nicméně zákon s tím počítá a úředník taktéž, takže úředník odmítne jednat s někým, kdo příslušný papír nemá. Úředníkem v tomto případě může být i blbá ředitelka základní školy. O žádosti k přijetí na střední školu ani nemluvím.
nelíbí se mi úřední rozhodování komu svěřit a komu nesvěřit dítě, nelíbí se mi ani vstupní testy ani prokazování čehokoliv. Nechala bych to na dobrovolné bázi, kdo má zájem, může si vzít dítě ze sirotčince, někteří by možná sklouzli k tomu, že by si tam pořídili "levnou" pracovní sílu, ale většina by to neudělala. Ani současný ani žádný jiný umělý systém nedokáže chyby odstranit úplně. Ale je to jen můj názor a faktem zůstává, že život odloženého dítěte je těžký tak jako tak na tom ani ústav ani pravidla nic nezmění.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 07:30:54 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Zbavit stát rozhodování o adopcích No, my dva máme vždy problém, že se nějak nesejdeme. Kvalita nových zákonů - to je hodně otázka. Myslím, že spíše stoupá "řemeslná" kvalita, na druhou stranu cíle, které jsou těmi zákony sledovány jsou čím dál (pro mě) nepřijatelnější a v zákonodárné praxi méně stabilní.
Pokud budeme řešit dědické právo soudy, únosy dětí soudy, atd., prostě bude třeba vědět, kdo je čí dítě. Způsobem "všichni to vědí" to šlo na vesnici o sto lidech kdysi dávno. Např. rozšíření forem vlasntictví o řadu "virtuálních" práv (např. vlastnictví zaknihovaných akcií, atd.), obchodů na dálku, atd. se registrace stala v postatě nutností.
Obec by měla povinnost a nyní se povinnosti nařizují zákonem. Zákon ani omylem, takže by mě zajímalo, jak to obcím nařídit a zda by takové nařízení bylo vymahatelné a kým vlastně?
Takže Vám ředitelka základní školy odmítla zapsat dítě na základě rodného listu a Vašich občanek? Nebo jste se nedohodli (a co s premisou - rodiče se vždy dohodnou)? Tak za čtyři roky dám zprávu, jak to prošlo u nás.
Šlo by pokračovat, ale končím, myslím, že téma je víceméně vyčerpáno (mezi námi dvěma). Obávám se, že myšlenka zániku rodinného práva (ve smyslu státem vymahatelných norem) je zajímavá, ale vyžadovala by víceméně celospolečenskou změnu značného rozsahu (a zřejmě i mezinárodního uznání - v systému bez registrů osob by asi nebylo možné vystavit např. pasy, krom toho směřujete v postatě k zániku občanství, což je jistě realizovatelné, ale má to možná větší dopady, než se zdá.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 15:27:12 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: hm Kdyby stát neměl furt něco proti tomu, aby si kdokoliv mohl nechat od náhradní matky porodit dítě, tak se samostřejmě nemusí řešit ani problémy spojené s adopcí.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 15:38:02 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: hm A co Vám konkrétně vadí na tom, že někdo označuje teplouše jako nenormální?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 15:52:23 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: hm je to nesprávný termín a navíc to každý posuzuje podle sebe, příliš subjektivní, já to tak nedělám, tak to není normální. Subjektivní dělení na normální a nenormální, přináší spoustu problémů.
a navíc mi připadá divné, že to autor teoreticky řekne dítěti, i když nemůže vědět jaké sklony to dítě bude mít. I když to je jen teorie, protože malému dítěti by to nejspíš nenormální nepřipadalo. Spíše by se ptalo co to je, než jestli je to normální.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:06:47 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: hm Vám vadí subjektivní názory? Vpodstatě dle toho, co tu píšete Vám nevadí vůbec nic, když je to na bázi dobrovolnosti. Tak mě překvapuje, že Vás "jenom" názory nějak pohoršují.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:14:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: hm subjektivní názory mi nevadí. Mně vadí, že někdo na základě svých subjektivních názorů požaduje, aby se někdo jiný někam uklidil. Protože tak teda dobře, když už to musí být, ale ať s tím nechoděj na ulici, protože já se třeba omylem tím směrem podívám a to já nemůžu vidět. Vadí mi, že někdo se pokouší dojmout okolí oblíbeným "a co děti, proboha??", ty kdyby to viděly, atd. Navíc myslím, že tohle je důvod, proč se homosexuálové musí prezentovat právě tímto způsobem.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:50:38 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Tak všechno je věc míry. A až si budou při pochodu na náměstí srát do huby, pochopitelně dobrovolně, tak Vám to nebude vadit? Ani Vašim dětem? Ignorovat se dá cokoliv, ale míra tolerance je dána, řekl bych "společenskou smlouvou". Prostě v každé společnosti jsou nějaké psané a nějaké nepsané mantinely a některé mohou zasahovat různou měrou do života některých lidí.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:55:13 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Toto je kvalitní názor:-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:59:07 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm proč by mi to mělo vadit? Prostě na to náměstí nepůjdu. Neexistuje možnost, jak by tím mohli zasáhnout do mého života. Vadilo by mi, kdyby mě nutili se toho aktivně zúčastnit nebo mě na to náměstí přivlekli a nutili mě to sledovat, ale pokud vím, nic takového se neděje. Někdy mě zaráží, že lidé, kterým takové věci nejvíc vadí, je aktivně sledují. Dojdou na náměstí jen aby se mohli pohoršovat, zvláštní úchylka, skoro by se chtělo říct, že to nemůže být normální. :-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 17:01:04 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm "Prostě na to náměstí nepůjdu" je ovšem odpověď hodná jasnovidce... Když se bude někde střílet, prostě tam nepůjdu a budu v pohodě.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 17:05:24 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm pochody nejsou nic tichého a bývají předem halasně ohlašovány. Jinak by z toho pochodující neměli žádný užitek. Ale když už bych tam z neznalosti došla, tak bych se prostě otočila na patě a šla pryč. Protože by mě nebavilo se na to dívat. Když budu ulici od náměstí a na náměstí uslyším střelbu, tak se taky otočím na patě a půjdu opačným směrem. Vy ne?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 17:06:57 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm No jo, ale vy jste žena. Chlap neuhýbá!

| Komentář ze dne: 27.08.2012 17:10:07 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm teď nevím, jak si to vysvětlit, chlap neuhne, když vidí pochod gayů v tangách? O copak mu asi jde? ;-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 17:16:40 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Slovy klasika: "Kdyz on je snad i lepsi hezkej chlap, nez oskliva zenska..." :-)))

| Komentář ze dne: 27.08.2012 17:23:45 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm fakt je, že někteří gayové jsou pohlední muži, až by člověk řekl, že jde ze strany přírody o plýtvání materiálem. Nebo prostě člověk očekává, že gay bude přístupnější análnímu sexu více než žena. ;-)

| Komentář ze dne: 28.08.2012 19:49:08 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm nesouhlasím. buzny jsou fajn. když davu buzerantů stačej jen zase jiný buzny, tak ty holky, kterých si nevšímaj, zbudou na nás, heteráky...a lesby jsou většinou nevábný, nebo moc klučičí.
takže za mě - klidně ať je teplej kdo chce, jen ať to není hezká holka 8o)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 17:12:56 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm To je ale čirý alibismus. Nebo snad se homosexuálové líbají jenom při tom průvodu a pak mají na celý rok zase utrum? Potkat je můžete kdekoliv. Potom se věta "..Neexistuje možnost.." zdá dost nereálná.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 17:21:32 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm když se líbá kdokoliv, dívám se jinam. Když někoho nedopatřením zahlídnu, nijak to do mého života nezasahuje. Heterosexuální páry provozují sex leckde, taky se otočím a půjdu jinam nebo se budu dívat jinam. Zase tolik líbajících se homosexuálů člověk nepotká nebo to málo sleduju.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 18:23:45 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Je dost nešťastné se snažit dokázat princip konkrétními příklady, když zjevně existují příklady, které princip vyvracejí. Jako říkat, že mi něco nevadí a pak se dívat jinam...no to je právě ta míra, něco vám nevadí, něco tolerujete a něco je prostě přes čáru. A každý má tu hranici jinde.
Nakonec, já psal o tom jak to funguje obecně a nemusí se jednat zrovna o homosexuály.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:03:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm právě proto, že každý má tu hranici jinde, je nesmysl označovat takové věci slovem normální a nenormální. Přijatelné by bylo to se mi líbí, to se mi nelíbí, vyhovuje, nevyhovuje, na to se dívat nemůžu. Ale napsat mně to vadí a proto je to nenormální, je nesmysl. Když mi to vadí, tak to nevyhledávám, nevšímám si toho, žiju si po svém a nepožaduji zákaz a odstranění, tolerance se tomu, myslím, říká.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:58:29 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Proč stále spojuješ pojmy normální/nenormální s líbí/nelíbí, natož s nějakou denunciací či tolerancí? To jsou přeci úplně odlišné věci, vypovídá to spíš něco o tobě, že to dáváš dohromady. Když řeknu, že být od narození slepý je nenormální, tak z toho přece automaticky nevyplývá, že se mi to nelíbí nebo vadí, nebo že s tím chci nedejbože něco něco dělat-to je jen konstatování faktu, že registruji odchylku od zamýšlené původní funkce očí, nic víc, nic míň. Ty emoce tam vkládáš jen ty, už ti to tady pár lidí v týhle diskuzi psalo.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 23:32:25 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm to je omyl, já to nijak nespojuji, protože mně je to lhostejné, spojil to autor článku. Psal, že když se ho dítě zeptá, jestli je to normální, řekne mu, že není. Když se ho dítě zeptá, jestli je normální, že ten člověk mlátí bílou holí kolem sebe, asi dítěti neodpoví, že to není normální. Nejspíš použije jiné výrazy, to není emoce, kterou jsem tam vložila já.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 23:37:35 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm No jak víš, že když on řekne, že to není normální, že tam dává nějaké emoce? To tam právě dáváš ty, on jen řekl, že to není normální. Ano, není normální, když někdo od narození nevidí, je to chyba, normální je mít oči, co vidí. Ale to je vše, jen řekne dítěti, jak se věci mají, ve smyslu, že u maminky v bříšku se něco pokazilo, normální je, že miminko vidí. Ale jistě je normální, že se dějou takovéhle abnormality, to je princip přírody.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 23:53:59 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm z kontextu, z toho, že uvádí, když se zeptá dítě? Navíc uvádí otázku, která je u dítěte více než nepravděpodobná, protože dítě takové věci nerozlišuje, dítěti je většinou ukradené, co dospělí považují za normální a nenormální. Malé dítě většinou bere věci jak jsou, včetně těch slepců nebo postižených, nakonec i včetně nahoty, dítě spíše nepochopí, proč nemůže ven nahé, když ten pán je tu jen v tangách.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 00:02:08 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm No jo, ale to děláš ze svých domněnek závěry. Kromě toho dítě rozlišuje, ale zase, ne tak, jak ty myslíš ve smyslu nějakýho posuzování normálnosti, to je zase ten tvůj bonus navíc, dítě je přirozeně zvědavé a pokud už je dost velké na to, aby si stačilo všimnout, že "normálně"- ve smyslu obvykle-vidí, že se líbá tatínek s maminkou, tak se samozřejmě zeptá, proč je to teď jinak než "normálně"-opět ve smyslu tak, jak to vidí vždycky. Neber si to nijak zle, ale já myslím, že se utkáváš se svým stínem a máš selektivní vnímání skutečnosti.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 00:19:39 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm nedělám z ničeho nic, protože já nejsem ten, kdo má problém. Svým dětem to vysvětlit dokážu, nedokážu je vychovávat v tom, že to je norma, to už ne. Dítě obvykle vidí, jak si maminka s tatínkem strká jazyk do krku nebo dítě obvykle vidí, že si dávají pusu lidé blízcí různého pohlaví? Třeba takový malý syn je zvyklý na to, že mu otec dá pusu nebo dědeček nebo ne?

| Komentář ze dne: 28.08.2012 00:35:06 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm No tak to bych asi nesměšoval, polibky příbuzných apod a "lovískování". Taky samozřejmě záleží na věku dítěte. Pokud se dítě zeptá, proč se najednou lovískujou dva pánové, když ono to doposud znalo jen jinak-protože normálně-ve smyslu obvykle-mělo možnost to vidět jen pán/paní-pouhá statistika nic víc, prosím, tak cítí rozdíl mezi polibkem od tatínka a vyjádřením párového polibku-čili asi je třeba nějakého vysvětlení, když už se zeptalo. Jinak právě že není nutno děti vychovávat ohledně norem, to je zase ten tvůj bonus, stačí přece jen neutrálně vysvětlit, jak to na světě chodí-že normálně se samozřejmě lovískuje pán s paní, jak to už dítko zřejmě párkrát vidělo, případně se dá doplnit, že pak přijde čáp a bude miminko apod dle věku dítka, ale že někdy se lovískuje i pán s pánem, akorát to není tak časté a pak asi záleží fakt na věku dítěte, protože to je pro malé dítě dost abstraktní záležitost. Ale opakuji, to není přece výchova k mormativnosti ale vysvětlení toho, jak se věci na světě mají.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 01:30:31 Reagovat Autor: XXE - X18XE Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Člověče, a vy sám víte, o čem píšete? Co to vlastně je to lovískování? To učíte děti používat tak zprasená slova? To má být nějaká rodinná mazlivá čeština?
Asi to bude nějaký "bonus", že? Úplně se mně z toho navaluje.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 02:01:23 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Tak to je mi líto, zkuste tak na noc nežrat, nebo si zhluboka zadýchat, pokud vás skutečně tak rozčiluje něčí psaný text. Jinak "lovískovat" v uvozovkách jsem použil jen teď pro názornost-odlišení polibku neerotického a polibku erotického, své děti toto neučím, můžeme být oba klidní, bylo to jen humorné odlehčení, tak se trochu uvolněte a neberte to zase tak vážně, to taky není normální. (pro jistotu-opět humor, smajlík se neodvažuju použít, nerad bych, aby se vám přitížilo)

| Komentář ze dne: 28.08.2012 02:31:42 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ač s Vaší argumentací vcelku souhlasím, to "lovískování" je opravdu mimořádně odporný výraz. (Čímž se nikterak nesnažím omluvit poněkud hysterickou a především OT reakci předřečníka.)

| Komentář ze dne: 28.08.2012 02:38:06 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co máš zase proti lovískování tady na blogýsku?

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:08:06 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to byl prostě metahumor, nečekal jsem, že se zrovna toho chytí nějakej ichtyl.... Jinak očekávám zastání od bojovnice Moussy, co mi má někdo vnucovat nějakej svůj normativ ohledně jazyka, že. To abychom to vyvedli trochu z OT. :)

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:46:29 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Vy ale pořád chcete, aby všichni na realitu nahlíželi jak chcete právě Vy a pořád ignorujete, že stupnici normálnosti i míru tolerance určuje společnost jako celek. A nakonec je rozdíl být "tolerantní" a opravdu tolerantní. Jako říkat, že toleruju něco, co mi vpodstatě nevadí je takové nulové. Představte si, že by všichni vykonávali svoji potřebu kdekoliv je napadne, to už není "nebudu se dívat" nebo "nebudu tam chodit", když se s tím budete setkávat všude.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 22:22:32 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm To je podle mého soudu blbej příklad, protože ta hovna budou smrdět a člověk bude mezi nima muset kličkovat ..... stačej ty haldy těch psí. Analogie by byla, kdyby si soused na chalupě vykonával svoji potřebu nikoli v kadibudce s vyřezaným srdíčkem, ale na "open-space" latríně. Sice bych tím nadšen vyloženě nebyl a těžko se tím pohledem kochal, ale že bych mu do toho nějak intenzivně kecal, to zase taky ne .... pokud by to tedy nebylo přímo vedle plotu, a po použití to vždy zasypal a nezapoměl i na chlorované vápno:-).

| Komentář ze dne: 28.08.2012 19:44:22 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm toto je mantra člověka, kterému do jeho života žádný manitnel ještě nazasáhnul. tento člověk si o sobě bezesporu myslí, že je tzv. slušný. jdu z tebe blejt, startére...

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:10:43 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: hm Záleží na tom, jaký význam slovu nenormální dáváme. Techniky vzalo je homosexualita sice málo četná odchylka ale vyskytuje se pravidelně, takže de fakto je normální.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:21:51 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: hm nehledě na tisíciletou tradici homosexuality. ;-)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:25:06 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: hm Která je mnohem delší, než nějaké náboženství pouštního boha, které je tak nějak z principu nesnášenlivé vůči odlišnostem. Vůbec první výraznější toleranci do bible přinesl ježíš, což mě vede k myšlence, že to byl buď teplouš, nebo žencká. :)

| Komentář ze dne: 27.08.2012 23:48:10 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Aha! A Marie-Curie byla podle tebe taky zencka, co?

| Komentář ze dne: 28.08.2012 00:04:42 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm To si piš, že ti to bude tvrdit, hipík jeden!

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:48:45 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Ta rozhodně svítila, což všechny kolem dost nervovalo ... :P

| Komentář ze dne: 27.08.2012 19:38:45 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: hm No je to odchylka od čeho? Že by od normálu? Já myslím, že záleží jak rozumíme pojmu normální. Ano, principem našeho světa je fakt, že matka příroda není neomylná a občas se stane chyba ve zdrojovém kódu. Čili je normální, že se rodí nenormální jedinci ve významu nenormální funkčnosti různých orgánů apod. Původním záměrem přírody je vytvořit vidoucí oči-pokud se někdo narodí slepý, má nenormální zrak, ale to je k výše zmíněnému principu prostě normální. Ale mně zase přijde normální, že si nějaké podobné nenormálnosti všimnu. Třeba potkám v metru zcela normálního člověka, co má jen nenormální zrak-je slepý, tak nechám aktivovaný senzor pro případnou potřebu pomoci. Nemusí to mít vždy negativní konotace.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:26:01 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: hm Akorát že toto zjevně není omyl přírody. Existuje nějaká hypotéza (nevím nakolik potvrzená) že gen(y) které se podílejí na vzniku homosexuality u mužů zvyšují u ženy (pokud je má) její atraktivitu. Omyly se vyskytují výjimečně. Homosexualita je pravidelný jev.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:39:02 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hm Takových teorií je více. Je klidně možné, že jde o víceméně omyl v software, třeba ten Vámi popsaný ("nechtěná" funkce genů) nebo prostě o nějakou nestabilitu, kterou se evoluci nepodařilo vychytat.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:44:06 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Co jsem cetl nejake vedecke teorie, tak - a zni to logicky - v kazde skupine "dokonalych" organismu musi byt urcite procento "nedokonalych". Napriklad ve skupine 100% pracujicich lidi musi byt nekolik lenochu, ktere ty ostatni budou zivit.
Sice to na prvni pohled je nelogicke, ale jen diky tomuto nedojde k "zakrneni" tech dokonalych a ti jsou neustale motivovani se zlepsovat, aby dokazali vyresit problemy a nespravedlnosti, ktere jim pripravuji ti "zli".
Dokonce to pry funguje i na urovni kvasinek v drozdi. Ze i tam existuji jedinci, kteri "nepracuji", nerozkladaji cukry a podobne, a jen se vezou a "uziraji" ostatnim. A kdyz udelali pokusy a oddelili jen ty 100% spravne pracujici kvasinky, tak za nejakou dobu zacala tato skupina vykonostne zaostavat za skupinou, kde to bylo namichane podle prirody...
Takze verim tomu, ze i homosexualove maji z hlediska preziti druhu vyznamnou funkci. Ostatne, i jako ti cikani, pripadne politici :-))) Tahnou nas ostatni vpred :-)))

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:46:16 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Fajné. Tak buďte rádi, že nejste buseranti, a koukejte makat, abyste uživili tu ženckou doma, jinak si nezaprcáte!

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:49:03 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Jsem netušil, že k sexu je potřeba dobře živená manželka:).

| Komentář ze dne: 28.08.2012 09:55:10 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm Tak že si to ty ... tak dobře živenej chlap :p

Komentář ze dne: 27.08.2012 08:06:38 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:jen mne napadlo... Napadla mne takova mala poznamecka k tomu, zdali je normalni, kdy by spolu soulozili 2 lide - klidne i heterosexualni - napriklad na namesti. Existuji na svete kultury, kde napriklad o svatebni noci se sejdou pribuzni obou dotycnych novomanzelu (ackoliv oni tomu asi nerikaji svatba), sesednou se okolo nich a radi jim a povzbuzuji je v jejich sexuanich zacatcich. Precejen, jsou starsi a zkusenejsi, tak aby mladi vedeli co a jak...
Je to normalni?
Pro spousty generaci lidi v urcite oblasti tohoto sveta je to zcela prirozene a normalni.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 10:53:31 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: jen mne napadlo... A pořádají v té oblasti kvůli tomu pochody a jiné taškařice? Aby jaksi demonstrovali tu "normálnost"?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:19:34 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: jen mne napadlo... Pochody a taskarice skoro vsude, kvuli ruznym vecem s tim spojenych.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:34:16 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: jen mne napadlo... Zkus se zamyslet, a pak znovu formuluj otazku... Hint : U nas se povazuje za normalni, kdyz spolu soulozi muz a zena, a to pokud mozno bez toho, aby je videl nekdo jiny. Pokud vim, tak neproblehly zadne pochody ani taskarice za to, aby muz a zena mohly soulozit doma v posteli. Neni jaksi proc - je to normalni, ne?
No, a rekneme, ze tu mame jine chovani, ktere neni normalni, respektive vetsina lidi ho za normalni nepovazuje, ale dotycni praktikujici maji pocit, ze by ho vetsina za normalni povazovat mela.
Zcela se oprostim od toho, co si osobne myslim o homosexualech, to neni podstatne. Podstatne je toto: Tito lide tedy jdou a NECO udelaji. To NECO jim pripada jako dobry napad, a jsou presvedceni, ze jim to pomuze v jejich veci, totiz aby vetsina spolecnosti jejich chovani uznala jako normu.
Bavme se tedy, jestli to delaji dobre ci blbe...Ci jestli to ma ci nema byt uznano jako "normalni". Ale samotna myslenka, totiz ze je potreba neco udelat, aby se stav zmenil, je spravna. Bez toho, aby clovek neco udelal, se nikdy nic nezmenilo...

| Komentář ze dne: 27.08.2012 17:12:50 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: jen mne napadlo... Rád bych věděl, jaké procento skutečných homosexuálů (bez dalších úchylek) tuhle akci podporuje. Dovolím si tvrdit, že jich bude menšina. Můj názor je, že ti co pořádají tuhle párty, to dělají sakra blbě.
Navíc nevidím důvod "něco dělat". U většiny homofobních lidí jde čistě o instinkt. I když chápou, že si sexuální orientaci nevybrali a nemohou ji ani změnit, mají k jejím projevům odpor. S tím nic nenaděláte. Převýchova ani průvod nepomůže.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 19:46:53 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: jen mne napadlo... S dovolenim zcela kategoricky nesouhlasim s tim, ze jde o instinkt. Jde o vychovu a "spolecenske prostredi" ci jak to nazvat. Neni tomu tak davno, par tisic let, a homosexualita byla v kulture, kterou povazujeme na tu dobu jako jednu z nejvyspelejsich, ne-li uplne nejvyspelejsi, povazovana za beznou vec. Nerikam, jestli je to dobre ci ne, ale proste to tak bylo.
Ja osobne chapu, ze ma nekdo potrebu neco zmenit. Vnimani "vetsiny", napriklad. Jasne, ja si take myslim, ze to delaj blbe. Teda tihle, co organizuji tyto pochody. Ale principialne je chapu...
Byly doby, kdy se zenske bourily, ze chteji mit volebni pravo, poradaly kvuli tomu pochody a demonstrace...Dneska by clovek rekl, ze je to normalni, ze maji zenske volebni pravo, co?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 19:51:23 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jen mne napadlo... No nevím, mně se dělá při představě soulože s mužem fyzicky nevolno-nevím, zda je toto možno docílit spol.prostředím. Jak to ve skutečnosti měli obyčejní lidí před tisíci lety těžko říct, možná ta "normální" homosexualita byla místní kulturní a společenskou abnormalitou-způsobem sociálního zařažení-, která taky pominula. Spíš se přikláním k názoru, že to je výraz normálního pudu-voněj mi prostě kundičky.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 20:11:42 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jen mne napadlo... Žádnou speciální výchovu jsem neměl, ale pohled na dvě olizující se bukvice mi nedělá dobře. Volební právo bych nevytahoval....

| Komentář ze dne: 27.08.2012 19:35:04 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: jen mne napadlo... Co se mě týče, dělají to blbě. Ač s takto orientovanými v civilním životě nemám problém, tak mi tohle hysterické histriónství značně leze na nervy a pokládám většinu těch projevů a převleků za nechutnou.
Většinová populace žádné demonstrace (na podporu své hetero orientace) nepořádá... a asi dělá chybu - homosexuálové se přece tímto hlasitě deklarují jako naprosto normální, takže ta mlčící většina musí být pravý opak...

| Komentář ze dne: 27.08.2012 19:51:12 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: jen mne napadlo... A neprijde ti, ze muze byt normalni byt heterosexual, i homosexual? Prijde mi, ze urcita skupina homosexualu ma dojem, ze se na ne lide divaji jako na nekoho "nenormalniho" a to chteji zmenit.
U me to teda je spise kontraproduktivni, protoze ja "normalni homosexualy" povazuju za normalni, a tyhle potrhle sasky povazuju povetsinou za pitomce, ale na druhou stranu chapu, proc delaji to co delaji a principialne s tim souhlasim, ze nejak se to holt udelat musi (z jejich pohledu).
Viz muj text vyse o tom, jak si zenske vydemonstrovaly pravo volit. V te dobe take bylo normalni, ze zenske nemaj volebni pravo. A predpokladam, ze se na ty pochody a demonstrace spousta "normalnich lidi" divala tak jako dnes se lide divaji na pochody homosexualu.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 22:24:25 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: jen mne napadlo... já s nimi také v civilním životě nemám problém, ale oni problémy mají, lidé mají spoustu předsudků a z toho pramení problémy. Pomalu se situace zlepšuje, hodně lidí si zvyká. Možná to dělají blbě, ale výsledky to má. Navíc dnes už se nedá upoutat pozornost davů jinak.
dělení na normální a nenormální bych vynechala úplně. Prostě každý podle svého gusta a nikdo nikoho do ničeho nenutí, to by mělo stačit.

Komentář ze dne: 27.08.2012 13:25:35 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Normální Jsem fakt zvědavej, co řeknete svému dítěti, když náhodou uvidí rozkuřovačku v akci. A třeba i na té ulici. - Tati, to je normální? A proč ta paní papá tomu pánovi pindíka?
Podle mě byste měl na takové dotazy typu - dva páni s jazykem v krku - umět reagovat s nadhledem a patřičnou autoritou. Jako rodič, samozřejmě. Pokud to umíte, nemusíte takovéhle píčoviny řešit.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 13:38:10 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Normální Tak. Pokud se dcera někdy zeptá "Je to úplně normální?", asi začnu vysvětlením, že "normální" je takové zvláštní slovo. Pokud bude pro tuto filozofii ještě nezpůsobilá, asi řeknu, že normální to není, ale děje se to protože (nějaké zjednodušené vysvětlení).

| Komentář ze dne: 27.08.2012 13:53:38 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Normální "Normální to je, ale není normální, že to dělá na ulici."

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:49:57 Reagovat Autor: spize - Spize Titulek:Re: Re: Re: Normální +1

| Komentář ze dne: 27.08.2012 19:51:55 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Normální Ja se normalne na ulici s manzelkou libam...nekdy, ne porad...ale nekdy ano... Zda se tedy, ze se nechovam normalne?

| Komentář ze dne: 27.08.2012 19:56:35 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: Re: Normální Jde o míru a skutečný záměr polibku. Lidi ponejvíce irituje sexuální chování na veřejnosti, které má ale za původní smysl TO ukazovat těm ostatním, na normálním vřelém polibku na veřejnosti samozřejmě není nic nenormálního...

| Komentář ze dne: 27.08.2012 20:02:10 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Normální No Lokutus psal o rozkuřovačce v akci na ulici.... Jestli tomu říkáte líbání....:).

| Komentář ze dne: 27.08.2012 21:30:43 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Normální Sakra...melo to byt o nejake vlakno vedle, v te rychlosti jsem se nejak spletl :-))

| Komentář ze dne: 28.08.2012 19:29:42 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Normální no,dalo by se říct...ale ne, raději ne... snad jen, že projevy tělesné náklonnosti na veřejnosti jsou doménou adolescentů, kteří to dělají z podobného důvodu jako páv vystavuje peří.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 15:14:41 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Normální Popř. se to dá zahrát do autu osvědčeným - Na to jsi ještě moc malej. A vůbec, máš udělaný úkoly na zejtřek?

Komentář ze dne: 27.08.2012 16:00:54 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:deti Nejsem si jist, zda má autor děti, ale řekl bych, že nemá.... šance, že se díte (v jakémkoli věku) optá tak, jak autor uvádí v článku, je dle mého názoru mizivá. Nehovořím jen o zkušenostech z výchovy dětí, ale také jsem jezdil několik let na tábory, kde byly i hodně malé děti (nejmladší čtyřleté). Děti typicky budou klást otázky typu, PROČ to dělají, případně CO to dělají, nebo se tomu budou prostě nějak posmívat, nebo o tom budou jen mluvit.
Každopádně nerozumím, proč je při vysvětlování nutné zaujímat nějaký vyhraněný názor (ať už homofobní, nebo úchylně homoevropský). Proč prostě normálně dítěti neříct, že jako se běžně líbají ženy s muži, tak se také občas, ze stejných důvodů, i když mnohem méně často, líbají i ženy s ženami, nebo muži s muži? Že prostě většině lidí se líbí jedinci opačného pohlaví, ale jsou i tací, kteří preferují pohlaví stejné (pochopitelně v závislosti na věku dítěte toto říci třeba pomocí několika vět a místo "opačné pohlaví" prostě vyjmenovat možnosti jako žena-muž, muž-žena, žena-žena, muž-muž). Pokud není dítě zatíženo nějakým z těch dvou extrémních názorů, tohle prostě normálně přijme, maximálně se na to bude dívat, případně ukazovat, protože to bude něco nového.
O Pussy riot skoro nic nevím, jednou se ke mně donesl nějaký článek, ale naprosto mě to nezaujalo, takže jsem to ani nedočetl, ergo o tom nemám žádné informace, tedy ani názor.
A s restitucemi naprosto souhlasím ze stejných důvodů jako autor.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:03:30 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: deti No, tady je tady ta jejich akce v chámu (hudba included) http://www.youtube.com/watch?v=5bPH7rdeWSE Je to hudebně celkem eklhaft.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 20:31:34 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: deti Aha.... tak to mi připadá špatné (ve smyslu stupidní, nevkusné a nemuzikální), ale stále nijak zajímavé. Nicméně díky za odkaz.

| Komentář ze dne: 27.08.2012 16:17:44 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: deti Je to nutne, protoze je nemoderni nemit silne vyhraneny nazor na neco, co je v podstate soukroma vec. Nerozumis tomu, protoze mas mozek a jsi tolerantni. Velka chyba...

| Komentář ze dne: 28.08.2012 19:41:36 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: deti Když se líbají na veřejnosti, už je to věc veřejná (nemám na mysli republiku :-D). Nejsem dětský psycholog, ale negativní vliv na vývoj dítěte to mít může.
Doma nebo za keřem ať se líbá kdo chce s kým chce, aneb: když to děcka nevidí, nekladou pak otázky, na něž je pro chlapa nemožné odpovědět politicky korektně.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 20:07:32 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: deti Tak negativni vliv na vyvoj ditete muze mit ledasco. Tohle asi stejne jako spatreni ohavneho vysivaciho vzoru krizkovym stehem. Chlap, to je neco jako bytost stizena mozkovou dystrofii? Jinak to totiz rozklicovat nedokazu. Coz takhle diteti odpovidat podle pravdy? To se nesmi?

Komentář ze dne: 28.08.2012 00:47:15 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek: Mein Gott, zase ta pitomost se svobodou jednoho, končící u svobody druhého...

Komentář ze dne: 28.08.2012 03:28:25 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek: Cirkev ma byt placena z prispevku jejich clenu. Svatostanky viry poskytuji sluzbu, heh, bohosluzbu urcite (nezanedbatelne pocetne) mnozine prijemcu techto nabozenskych sluzeb.
Kulturne cirkev spolecnost v minulosti nesporne obohatila, stejne tak jako zatizila. Dlouhodobe kladny prinos nabozenstvi se mi jevi jako velmi diskutabilni.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 05:21:03 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Motáte dohromady Církev a náboženství. Církev je jen jedna (založil ji Ježíš Kristus) a náboženství či náboženských spolků(+) je minimálně několik desítek. Napište, čím Církev společnost zatížila. Pocitem zodpovědnosti?
Že Církev by měla být placena z příspěvků (nemusí - kněží můžou žít z vlastní zemědělské produkce a peníze úplně obejít) farníků, je jasné. Nejdřív by jí však mělo být navráceno ukradené (či ekvivalent), ni?
+ Že náboženský spolek či sekta do svého názvu zahrnou i slovo církev z nich církev opravdu nedělá.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 06:38:32 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Ty jsi Petr, tak běž, a na támhleté skále mi postav kostel- Církev je české slovo označující náboženský spolek, v některých příbuzných jazycích označuje předmětné slovo spolek i shromaždiště jeho členů.
Církve na zdejším území společnost zatížily nenávistí a nesnášenlivostí.
ad (+): Věta je dokladem mého tvrzení v předchozím odstavci. Díky!

| Komentář ze dne: 28.08.2012 07:14:18 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: "Nejdřív by jí však mělo být navráceno ukradené (či ekvivalent), ni?" Myslím, že s touto myšlenkou je spíše většinový souhlas. S čím je značný nesouhlas je forma vracení a rozsah. Restituce původního stavu je z mnoha důvodů (faktických i právních) nemožná. Nebyla možná ani u restitucí majetků v devadesátých letech a to, pokud jsem se dopídil, měl status církevního majetku omezení a vlastnosti, dnes právu neznámé a zákonem neobnovitelné. Krom toho jsem četl některé rozbory, že církve jsou způsobem restituce zvýhodněny proti "první vlně".
Nad to se řadě lidí, kteří principiálně nelíbí značný nárůst ekonomické moci církví (a s ekonomickou mocí přichází automaticky vliv na moc zákonodárnou i výkonnou, takže se např. ve školství nebo zadávání církevních zakázek můžeme dočkat zajímavých věcí. Jeden kolega si povzdechnul, že kde bude velký církevní majetek, budou lesáků a zemědělců plné kostely, protože něčím se živit musí. Nevím jestli to bude až takové, ale nárůst ekonomické moci církví mě také netěší, ale chápu, že spousta lidí v tom zase vidí stabilní a jasně vymezené subjekty s tradicí a vizí. No, mě ta jejich tradice a vize spíše zneklidňuje, ale každého věc...

| Komentář ze dne: 28.08.2012 07:15:49 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Dodatek: "zákonem neobnovitelné" je nutno vykládat ve smyslu "obnovitelné pouze ústavním zákonem".

| Komentář ze dne: 28.08.2012 15:51:28 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Já neumím posoudit ani rozsah, ani zatížitelnost břemeny. V principu jestliže se mají vrátit zdevastované kulturní památky (a to drtivá většina kostelů a far je), tak je potřeba buď dát možnost volby (jsou nemovitosti které by člověk nechtěl ani zadarmo), nebo to nějak kompenzovat, např. tím, že se vrátí ekonomicky aktivní majetek.
Zvýhodnění - vůči některým možná. restituce nikdy nebude spravedlivá, ale pouze "zmírnění některých křivd". Zde bych sociálním demokratům laskavě připomenul jejich Lidový dům.
Problém církevní restituce (stávající i minulé) je v čase, trvá to příliš dlouho a působí to další "křivdy". Zase na druhou stranu se církvím nedivím, že nepřistoupí na to, že stát se v jejich prospěch zbaví vraků, uvalí na ně povinnosti z titulu památek a lukrativní majetek (nemovitosti) si ponechá.
Pokud je moje info správné, tak věřící jsou schopní se složit na základní opravy svých kostelů a i když to je na právní vodě, tak to činí a ty "chrámy" nepopadaly k zemi. Tj. hlavní diskuze je o financích na platy+běžný provoz. Z mně známých řadových kněží ani jeden netrpěl potřebou luxusu, veškeré peníze utráceli na činnost související s "evangelizací", volba ceny prostředků byla efektivní, nějaké malé domů neexistovalo, spíš naopak - uděláš za náklady, pánbůh zaplať. (zkuste si najít, kolik PR agentur a developerů spolupracuje s nenáviděnou katolickou církví, nejlépe na místních úrovních, kde v komunální politice je "tma")
pozn. pod čarou - nejsem katolík ...

| Komentář ze dne: 28.08.2012 16:01:06 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No a z (některých) mě známých případů se v některých případech dovedou církve chovat jako sakra tvrdí podnikatelé, vysávat dotace, kde není děláno na dotace, tak mají zpoždění s platbami klidně větší než firmy a ještě celkem dávají najevo svou moc a kontakty, aby se s nimi nikdo nesoudil.
Neméně by mě zajímal rozsah tunelů, které se začnou hloubit do církevních pokladniček po restitucích (bo už za současné sitauce sem tam nějaký náznak by tu byl...)

| Komentář ze dne: 28.08.2012 16:24:06 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale oni se chovají jako tvrdí podnikatelé, to nepopírám (viz pán bůh zaplať). Ad rozsah tunelů - Římskokatolická církev je organizace kontinuálně starší než kterýkoliv soudobý stát, k tomu patří i umění ekonomického přežití a tunelů bych se moc nebál, rozhodně ne ve smyslu, že nějaký opat si za ulité prašule vybuduje soukromý lovecký zámeček. Imho je to tak, že by ho stejně vybudoval církvi ... ale to je jedno.
To že "nová církev" je mašina na peníze oveček je známé dlouho. Proto je (mojí filozofií) lepší to nechat jako čistě soukromou záležitost (jako v USA) a neposvěcovat to pazourami moudrého státu. Kdo chce kam, nechť je mu to přáno ... nerozumím, co kohokoliv irituje na tom, že např. z "soukromého" kostela by byl prasečák (rotunda sv. Kateřiny, Znojmo). Když to dělali naši rodiče a dědové, nikdo se nad tím nepozastavoval, ale teď je plná huba starostí o veřejné blaho ...

| Komentář ze dne: 28.08.2012 17:08:49 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Církev, u jejíhož zrodu stál Ježíš, nepochybně nezatížila společnost žádným finančním břemenem. S rozličnými spolky, které o sobě tvrdí, že jsou těmi pravými pokračovateli, už to tak jasné není. V právním státě se prokazatelně ukradené nepochybně vrací. Jedná-li se o ekvivalent, například peníze, na který se musí složit všichni obyvatelé, včetně těch, kteří nic neukradli, případně byli sami okradeni a vráceno jim bylo pohříchu málo, pak o nějaké spravedlnosti lze hovořit jen s obtížemi, dle mého soudu. Vybavuje si mi, tuším, Ježíšovo kázání, kde mj.pravil: "Chtějí-li Vás připravit o košili, dejte jim na cestu i kabát". To vnímám jako hodně silné poselství.
Marně v něm ovšem hledám nějaký dodatek ve smyslu "dosáhnete-li vrácení kabátu, požadujte navrch i boty za ušlý zisk a inflaci, jak nejvyšší církevní počtář poctivě vypočítá, amen". To bude spíše nějaký ten dodatkový katechismus, jak to tak některé ty spolky dělávají...
Svatej Antoníček by zaplakal, svatá Barborka nepobírá...

Komentář ze dne: 28.08.2012 10:40:00 Reagovat Autor: Marcusant - marcusant Titulek: Jsi vůl. Ps: ad 3) pochopitelně souhlas

Komentář ze dne: 28.08.2012 10:41:42 Reagovat Autor: --VinCenzo-- - lauf Titulek:Svoboda Ať se pánové klidně okusují, když je to baví. Dítěti bych neříkal, jestli je to normální nebo ne, prostě bych mu řekl, že někteří pánové jsou takto zvláštní(protože to z čistě statistického hlediska to představuje jistou minoritní eventualitu), kdyby bylo teda tak urputně zvědavé...
S ostatními body v podstatě souhlasím a model s hovnama v baráku mě celkem pobavil.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 10:51:02 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Svoboda Pokud skutečně použijete formulaci "někteří pánové jsou takto zvláštní, protože to z čistě statistického hlediska to představuje jistou minoritní eventualitu", předpokládám, že to urputně zvědavé dítě bude už středoškolák:).

| Komentář ze dne: 28.08.2012 14:47:30 Reagovat Autor: --VinCenzo-- - lauf Titulek:Re: Re: Svoboda Ta závorka v textu nebyla jen na estetické onanie, sloužila k oddělení zmíněné formulace. Ta formulace bylo pouze moje vysvětlení proč bych použil slovo zvláštní při vysvětlení dítěti :)

Komentář ze dne: 28.08.2012 15:24:43 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Jedna, dva, tři... 1) Homosexualita je normální aka přirozená, potom i sexuální projevy jsou normální aka přirozené. Pochodování, prozpěvování, proslovování stejně smýšlejících společenství jsou také normální aka přirozené. Pokud mě nikdo nenutí se jich účastnit jsou mi ukradené.
2) Kočičí vzpoura je hudební skupina a protože mám punk rád (Ramones, The Clash, Dead Kennedys, Visací zámek...) myslím si, že nevalné kvality, ovšem co soudruh to názor, jejich hudební produkce v kostele je společensky na stejné úrovni jako by byla produkce např. bří Ebenů, byla by asi slušnost si to nejdříve domluvit, ale nikdo by jim to na rozdíl od Ebenů nepovolil, nejspíš protože punk, ale dokud je kostel veřejný majetek (jak je to v Rusku?) tak možná bych jim nechal uklidit svinčík (pokud nějaký udělala) a nechal zaplatit škodu (pokud nějakou udělala). Pranýřovat je, morálně odsuzovat a zavírat je pokleslé a svědčí o zaprděnosti - " Punk's not dead, vy volové" (TM Visací zámek)
3)Restituce - vrátit co nejdřív, co nejvíc (pokud to nepoškodí soukromý majetek někoho jiného) a i když jim to třeba nepatřilo, lepší aby to měl někdo jiný (kdokoliv jiný) než stát, ovšem co se mi nelíbí je ta 17 letá prodleva od utržení se ze státního cecku.

| Komentář ze dne: 29.08.2012 10:16:34 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Jedna, dva, tři... Ad 3 - přesně tak. Platit jim miliardy dalších 17 let, to snad nemůže nikdo myslet vážně. Proto doufám, že to v současné době neprojde. Vrátil bych jim to, co vrátit lze bez zásahu do práv třetích osob a ani korunu navrch ze státního rozpočtu. Kde to jsme?

| Komentář ze dne: 29.08.2012 10:30:00 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Jedna, dva, tři... Mám důvodnou obavu, že to projde. Je to tak velká hrůza, že se mi tomu nechce věřit, ale zdá se, že tlak je příliš velký.

| Komentář ze dne: 29.08.2012 10:45:20 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Jedna, dva, tři... Ony ty miliardy určitou logiku mají, protože stát nejen ukradl nemovitý majetek, ale svými zásahy církve rozvrátil a způsobil jim i další škody. Na druhou stranu církve měly dvacet let na to, aby se od státního cecku dobrovolně odstřihly a naučily se žít za své. Většina z nich to neudělala vůbec s tím, že stát si to prostě nedovolí a dál žijí převážně z veřejných peněz (menší tradiční protestantské církve), část jich to udělala částečně (katolíci si budují hospodářské zázemí, ale státním příspěvkem prozatím nepohrdnou) a jen naprosté výjimky se od státu odřízly úplně (CASD).
Za požadavkem na to přechodné období a kecy o nezastupitelné společenské úloze stojí převážně malé protestantské církve, které mají značné obavy o to, zda by byly schopny z dobrovolných příspěvků přežít. Asi doufají, že za těch 17 let je osvítí Duch svatý a oni se zázrakem naučí to, na co jim nestačilo dvacet let. To sice nelze s ohledem na Boží všemohoucnost zcela vyloučit, ale nemyslím, že 17 let a halda peněz jsou pro toto osvícení nutnou a postačující podmínkou.
IMHO by bylo nejlepší po vrácení majetku prostě ty peníze odstřihnout a hotovo. Když mohou bez státních příspěvků žít nové církve a adventisté, mohou tak žít i církve ostatní. Holt by musely zapomenout na některé velké projekty, nemohly by si dovolit vydržovat tolik fulltime duchovních apod. No a co?!

| Komentář ze dne: 29.08.2012 10:58:53 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Jedna, dva, tři... Za těch bezmála 22 let už dostaly (církve) cca 31mld CZK, což je myslím víc než dost velké odškodnění za rozvrácení církve (ne, že bych s Vaším tvrzením souhlasil, ale disputace by byla zbytečná neb vždy subjektivní), takže logiku nemají.
S ostatním souhlas.

| Komentář ze dne: 31.08.2012 14:29:28 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: Jedna, dva, tři... Metodisti to nechali na uvážení jednotlivých sborů a řada z nich žila jako "svobodné církve", tzn. bez státních příspěvků; stejně tak Křesťanská Společenství se živí sama. Prve jmenovaní to ale tuším nakonec zabalili, protože vděku se nedočkali a stát jim do toho stejně kecal.

| Komentář ze dne: 31.08.2012 14:49:18 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Jedna, dva, tři... KS se živí sama (hlavně?) proto, že na státní příspěvek nemají nárok ;-)

Komentář ze dne: 28.08.2012 19:26:28 Reagovat Autor: Mr.Kev - Neregistrovaný Titulek:Co je to normalni? Spousta lidi, kteri se radi do skupiny liberalne uvazujicich lidi, rada poklada otazku:"Co je to vlastne normalni?" A pak tito radi konstatuji, ze normalni neni nic. No a hned jsme hezky zase posunuli hranice moralky dal do pekel. Vidte? A to vy liberalni smejdi prece tuze radi!
Ale mili demagogove, co tak radi prispivate k boreni hranic normality a relativizaci vsech lety proverenych hodnot, ja vam ted povim, jak se da zjistit co je normalni minimalne vzhledem k jedne hodnote - a to vzhledem k zachovani spolecnosti, lidstva, no nazvete si to jakkoliv.
Normalni je to, co kdyz bude delat 100%, tak spolecnost nezanikne. Tzn, kdyz prirode hypoteticky rupne v kouli, a zacnou se rodit jen gayove a lesby, lidstvo bez umeleho oplodneni zanikne, nebo se zredukuje na minimum diky omylum techto homos, ale berme itnyni, ze jsou 100% homos a nehodlaji se stykat muz se zenou. Lidstvo takto vyhyne, coz vzhledem k zachovani spolecnosti neni normalni(pokud si nekdo nehodla libovat v apokalypse).Nepletme do toho umele oplodneni.
Priroda tohle vi a tudis to zatim zda se nechce dopustit.
Ted z druhe strany
Opacne pokud by bylo 100% hetero a nikdo homo, nic se nedeje a vse jede jako, vazeni liberalni hnusove, prominte mi ten vyraz <normalne>.
Chapu, ze priroda je rozmanita, ale nesnazte se mi tvrdit co je a co neni normalni.
Ja o sve vade zraku, kterou koriguji cockami, netvrdim, ze je normalni. Normalni je nemuset zrak korigovat. Normalni je nebyt obezni, nevrazdit, nekrast, nekulhat, nesoulozit s kuretem pred detmi, nezabijet zvirata pro poteseni,
nesoulozit s mrtvolami, nesoulozit s lidmi stejneho pohlavi, to vsechno jsou vetsi nebo mensi odchylky od normality, schvalne hozene do jednoho pytle, aby to bilo do oci a abyste se z toho liberalni cvoci pokakali :))
No a nyni uz mile tupe liberalni paka vite, jaky je rozdil mezi tim co je a co neni normalni. Takze vycurat, pomodlit a spat.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 19:40:09 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Co je to normalni? To ujde, Keve. Slušné :o)

| Komentář ze dne: 28.08.2012 22:20:17 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Co je to normalni? normální je nesouložit s kuřetem před dětmi? Něco jsem nepochopila a kuře je eufemismus nebo myslíte, že za rohem už to normální je? :-O jinak díky za lekci, ale nekradu, nevraždím, nejsem obézní, jen si nepotřebuju říkat, že nic z toho nedělám, protože to není normální. Nedělám to protože mě to neláká, nedělala bych to ani kdyby to podle většiny "normální" bylo. Musíte mít těžký život, když u čekoholiv musíte zvažovat, jestli je to normální nebo není.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 23:10:03 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Co je to normalni? Však se říká - co děti nevidí, to srdce nebolí nebo jak je to... :o)

| Komentář ze dne: 28.08.2012 22:39:24 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Co je to normalni? Přírodě ale v kouli neruplo, takže se těch teplých zas tak moc nerodí, ten zbytek na reprodukci stačí až až ... globálně se lidi množí jak kobylky a je jich už fakt jak sraček ... takže není důvod propadat panice, a pokud některý kluci chtěj s klukama, ať si to užijou. Mně stačí, když mě do toho nebudou tahat .... ale pokud vím, tak to byl nějaký exhibo - pochod, a ne náborová akce za otevřené řitě;-)))
Leda že by někoho začalo na základě té šaškárny znervózňovat, jestli on náhodou taky ..... ;-))))

| Komentář ze dne: 28.08.2012 22:45:28 Reagovat Autor: --VinCenzo-- - lauf Titulek:Re: Co je to normalni? Nooooo pěkný, všechny nenormální nahnat do Macochy a zavozit rumiskem! Lidstvo si přece rozvracet nemáme. Pane myslitel, liberální smýšlení zastává tezi svoboda jednotlivce končí u svobody dalšího jednotlivce, což samo o sobě brání vzájemné destrukci. A vaše konstrukce že pár homoklád způsobí apokalypsu mi připomíná strašení mandelinkou bramborovou od imperialistického zlořádu z USA.
Pochody ať si dělají jako kterékoliv jiné sdružení občanů(čili bez protekce od papalášů).
Míru zdar soudruhu Brtníku!

| Komentář ze dne: 28.08.2012 22:54:03 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Co je to normalni? No, zrejme nakej slusnej oddil... Jinak gratuluji k tomu, ze jses nenormalni...Ja jsem take nenormalni, muzem zalozit nejaky normalni klub, ne ?:-))

| Komentář ze dne: 28.08.2012 23:10:06 Reagovat Autor: --VinCenzo-- - lauf Titulek:Re: Re: Co je to normalni? Dobrej nápad, ale nejdřív si musíme nechat vystavit potvrzení, že ten klub na 120% nezničí lidstvo!

| Komentář ze dne: 28.08.2012 23:20:41 Reagovat Autor: --VinCenzo-- - lauf Titulek:Re: Co je to normalni? Jo a ještě vážně jedna věcná. Když přírodě z nějakého důvodu rupne v kouli, tak to stejně nezměníme ani kdybychom se pokakali, ale zatím příroda velí, že bude homoklád jen +- 4%, takže demoghrafická apokalypsa z důvodu homosexuality skutečně nehrozí(u bělochů hrozí spíš kvůli nečinnosti nás majoritních heteroklád). Takže o co tu vlastně jde - že se mají homoklády zakázat či rovnou likvidovat, čemu by to pomohlo? Homoklády se nerozmnožují(pokud si to nějak nepopletou) a přesto se stále rodí takže co, proč je to teda nenormální? Ta konstrukce o konání 100% populace pro mne argumentem není - šít křusky v továrně se bere za normální, ale lidstvo by bylo pěkně v prdeli, kdyby 100% populace šilo křusky, to je totiž pouze účelná konstrukce...

| Komentář ze dne: 28.08.2012 23:31:59 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Co je to normalni? A predevsim, jak uz jsem psal jinde, existuji vedecke studie dokazujici (a to i na urovni bakterii), ze 100% "normalni" spolecnost ma tendenci podavat nizsi vykon, nez spolecnost, kde se nachazeji "prizivnici" a ruzne odchylky obecne.
Takze pokud vezmeme beznou spolecnost, kde jsou nejaci lemplove, nejaci cikani, nejaci homosexualove, nejaci politici a pak vetsina tech, kteri makaji a vytvareji hodnoty, bude tato spolecnost vykonnejsi, nez kdybychom laboratorne vybrali jen ty "tvurce hodnot" a odstanili jim ze zivota vsechny prekazky, prikori a ustrky, ktere se jim dejou.

| Komentář ze dne: 28.08.2012 23:33:16 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Co je to normalni? "...nezabijet zvirata pro poteseni..." To bych doporucil prodiskutovat s nekterou z nasich kocek, nebo s nekterym z nasich psu (prokazatelne dobre zivena a nezanedbavana zvirata, nicmene vetsina z nich velmi brutalnim zpusobem likviduje ruze zivocisne druhy a vypada u toho nadmiru spokojene. Vady zraku jsou problemem vetsiny populace, obezita se taky neomezuje jen na malou skupinku lidi, vrahu moc neznam, ale tech, co kradou bohuzel dost, taky bych rekl, ze je to nadpolovicni vetsina. U dasich veci nevim (kulhani asi ne, na to, s kym a jak kdo soulozi, se nevyptavam).

| Komentář ze dne: 29.08.2012 00:39:21 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Co je to normalni? Ja byl dnes v 19:00 na nastupisti metra I.P.Pavlova, tudiz nejsem normalni. Protoze kdyby to udelalo 100% lidi, tak se tam vsichni uslapeme a rozmackame na kasi a lidstvo vyhyne. Pochopil jsem to meritko spravne?

| Komentář ze dne: 29.08.2012 01:14:59 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Co je to normalni? Podle spousty lidi zde hlavne nejses normalni, pac jezdis MHDckem :-)))))

| Komentář ze dne: 29.08.2012 02:53:41 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Co je to normalni? No jo no - zaparkovat v centru neni psina, shanet ridice, co me odveze zpatky taky neni jen tak a kdyz mi to jede od domu k cili s jednim prestupem, tak obcas je MHD vyhodnejsi, ze se muzu s klidem napit.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 16:07:43 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Co je to normalni? Dovolil bych si, jako správný libeální hnus, k dlouhému výlevu přičinit krátké poznámky: 1) Zachování společnosti, lidstva není hodnotou.
2) Příroda nemá kouli, tedy jí v ní nemůže rupnout. Příoda je pouhá lidská konstrukce a pojem mže znamenat prakticky cokoliv.
3) Lidstvo zcela určitě vyhyne, jako dosud každý teplokrevný druh.
4) Příroda neví nic, protože neexistuje, nemůže nic dopustit. Dopustit může pouze Bůh, potom i motyka spustí.
Teď z druhé strany (když se tedy ohání tu přírodou, ať už tím myslíte cokoli):
a) 100% hetero není stav, který by nědy nastal.
Další bláboly jsou natolik zmatené, že reakci vylučují.
Nicméně souložení s neživým předmětem je v živočišné říši pozorováno, není tedy nenormální.
b) Být obézní je v živočišné říši pozorovelné, není to tedy nenormální.
c) Vraždit, krást, kulhat, zabíjet pro potěšení atd. je v živočišné říši pozorovatelné, není to tedy nenormální.
No, a teď už milé ostré neliberální pako víš, jak se mýlíš. A klidně zůstaň vzhůru - můžeš popřemýšlet, kde děláš v úvahách chybu.

Komentář ze dne: 29.08.2012 10:40:30 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Poznámka k normálnosti... Vážení přátelé, normální je z definice to, co vyhoví nějaké normě.
Normy jsou různé - namátkou normativní (sic!), statistické, funkční, teleologické, státní, podnikové, oborové atd., atd.
Směšovat tyto kategorie a pak se do krve hádat je normální statisticky, nikoliv však funkčně...

Komentář ze dne: 30.08.2012 09:49:56 Reagovat Autor: pche - Neregistrovaný Titulek:mno.. ....nechci místním hýkajícím relativizátorům kazit radost, ale rád bych je upozornil, že zatímco naše civilizace momentálně přemýšlí o tom, co je to vlastně tradiční rodina, tak vlna imigrantů převážně muslimské vírymá toto vyřešeno a množí se rychlostí 8 dětí na matku oproti našemu 1,3 dítěte na matku. Ať počítám, jak počítám, někdo tu brzo bude v dominanci... a naše civilizace to nebude. A není třeba říkat, jak Islám nakládá s homos, že ne?

| Komentář ze dne: 30.08.2012 18:09:50 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: mno.. Nechci vám také kazit radost, ale vliv "homos" na porodnost je s největší pravděpodobností nulový.

| Komentář ze dne: 30.08.2012 18:30:06 Reagovat Autor: mimi - gh0st Titulek:Re: Re: mno.. Ale zase na druhou stranu nám vědci možná něco tají, a například hnědočeši vznikají tak nějak "jinou cestou"...

| Komentář ze dne: 31.08.2012 10:20:23 Reagovat Autor: hjo - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: mno.. Prave to je ta hrozna chyba - vliv na porodnost je NULOVY!! Demografie je jedina vec, kterou neokecate, ta je proste v nas neprospech a my tu jeste spolecensky podporujeme rozvrat a degresi. V dobe, kdy nas civilizacni konkurent rodi 8 deti na matku :-(
Britanie - v hajlzu, Francie? v Hajlzu, Nemecko v hajzlu...Rakousko taky..Svedsko Norsko Finsko? v hajzlu.. az lidi jako vy otevrou oci, uz bude davno pozde, stejne jako vam podobni neodhladli Hitlera.
Problem lidi, jako jste vy je ten, ze neumi myslet komplexne a nevidi veci v souvislostech.
Homosexualismus nepodporuje tradicni zivotaschopnou rodinu, uz tim nepomaha ale skodi.
a dusledky jsou pak viz vyse.
Islam lze brát i jinak nez jen nabozenstvi, jedna se o velice zivotaschopnou infilracni doktrinu,
kde muz si muze vzit nemuslimku a ucinit ji a jejich deti muslimy, ale nemuslim si muslimku vzit (a nedejboze ji odvest k sobe domu) nemuze,
odpadlictvi trestaji smrti, neuznavaji jine nabozenstvi nez sve, zenu minimalizuji jen na rodici delohu..
ale mimo jine se zbavuji i elementu skodici jejich rozrustani.
Homosexualy jasne chapou jako element skodici reprodukci a tim i rozpinani a tak je eliminuji.
Svou liberalnosti na sebe a nasi civilizaci prilakate peklo horsi nez byl nacismus.
a ptate se jak? No svym postojem, ktery uznava vsechno a vsechny jen ne sebe sama a sve tradice a hodnoty, jste timto defakto nic a taky tak (a ja bohuzel s vami) dopadnete - jako nic co bude v lepsim pripade zkonvertovano. Musimove druhou sanci nedavaji.

| Komentář ze dne: 31.08.2012 11:11:14 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: mno.. Špatné srovnání. Nacismus byla totalitní ideologie západního střihu, postavená - stejně jako komunismus stalinistického střihu - na všemocné policii, systematickém katalogizování a byrokraticky velice důsledně vedené persekuci. Proto byl tak efektivní ve vraždění nevinných.
Islám ve své radikální formě znamená jen bandu poloanarchistických, absolutně netolerantních, emočně excitovaných barbarů, které nějaký smrad z mešity pošle dělat pogrom. Zdaleka to ale není tak systematické - a ve většině islámských států není problém mít na obranu alespoň zbraň (tedy ne že by k něčemu moc byla) nebo utéct.
Davu barbarů utečete, byť za cenu ztráty majetku (přečtěte si o osudech Koptů právě touto dobou v Egyptě - to je modelový příklad; ditto Pákistán a křesťani tam): "vnitřní nepřátelé" tam mají status občanů druhé kategorie, kteří nemají žádné zastání proti zločincům a mohou být zavřeni, jakmile šlápnou na kuří oko sousedu-muslimovi - ale policie po nich systematicky nejde (spíše je ignoruje nebo zastrašuje, ať si nestěžují a drží hubu) a utéct se dá; zpravidla vytáhne banda muslimů na pogrom, stovky nebo tisíce ne-muslimů se zvednou a utečou, muslimové vyrabují či vypálí jejich domy a všechno se vrátí k "normálu".
Oproti tomu Státní bezpečnosti, která "mizí" koho chce do tajných věznic a má k ruce podobný legislativní aparát, jako Čeka a k tomu sledovací sytém na způsob Orwella - což je dnešní stav v Británii (včetně těch kamer v domovech) a USA, kteréžto státy oba splňují kritéria pro uznání za "electronic police state" - neutečete. Ani se před ní neschováte. Ani nad ní nemůžete vyhrát nebo bez následků "zmizet" pár útočníků. Je to příliš systematické a
Takže bych si, jen tak mimochodem, ujasnil, co je větší hrozba.

| Komentář ze dne: 31.08.2012 11:15:43 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: mno.. podepisuju!

| Komentář ze dne: 02.09.2012 14:22:30 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: mno.. Také podepisuji!

| Komentář ze dne: 31.08.2012 11:30:02 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: mno.. Možná jste diskusi nečetl, já tam nikde homosexualismus neobhajoval, naopak mi vadí. Ale asi z jiných důvodů než vám. Ještě jednou, homosexuálové nijak škodit reprodukci nemohou, protože ji sami nejsou schopni. Zároveň je nedonutíte, aby s reprodukcí začali. Není tedy důvod je proto nějak eliminovat.
S tím náboženstvím to máte trochu pomotané. Každé náboženství preferuje samo sebe před jinými, na tom není nic zvláštního - jinak by to ani fungovat nemohlo. A vyznavači určitého náboženství sdružující se v její církvi pochopitelně odmítají náboženství jiná a jejich církve (a neklape to zcela ani mezi církvemi jednoho náboženství). A že uznávají jen své hodnoty a tradice? Vždyť vy chcete to samé.

| Komentář ze dne: 31.08.2012 12:09:55 Reagovat Autor: Pavel - Pvl Titulek:Re: Re: Re: mno.. "Homosexualy jasne chapou jako element skodici reprodukci a tim i rozpinani a tak je eliminuji." Jo a s takovýmhle názorem ty zrovna budeš ostatní poučovat o myšlení v komplexnosti-to tvé moudro by platilo v případě, kdyby homosexuálové AKTIVNĚ podnikali nějaké kroky proti reprodukci, pak je samozřejmě obranným mechanismem takovýhle elemet eliminovat. Ale asi těžko "pod vlivem" homosexulizmu přestanou heteráci souložit a rodit děti. Nech je bejt, ničemu to nevadí, sami maj svých starostí dost.

| Komentář ze dne: 02.09.2012 14:27:23 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: mno.. Docela dobrý - ještě si, prosím, neplést homosexuály se zastánci homosexualismu. a) Homosexuály nechat bejt - mají svých starostí dost.
b) Zastáncům homosexualismu, ať už jsou to homosexuálové, bisexuálové nebo heterosexuálové, nakopat zadky. Zejména organisátorům Gay pride!

| Komentář ze dne: 02.09.2012 17:07:25 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno.. To jako ze kdyz se par gayu projde Prahou, spusta lidi si rekne "hrome, to je tak bajecne, ze prestaneme soulozit s opacnym pohlavim a deti, na ty zapomeneme uz vubec"?
Hahaha, zasmali se zbrojnosi.

| Komentář ze dne: 02.09.2012 20:59:56 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno.. Jde-li o dlouhodobou tendenci, budeme mít za pár let takové pochody obden. Na mě nebo na tebe to vliv nemá. Kdo je naopak hodně ovlivnitelný, jsou děti.

| Komentář ze dne: 02.09.2012 21:03:05 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno.. Ale piču.

| Komentář ze dne: 02.09.2012 21:08:00 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno.. Trefné, stručné, výstižné. Tak se na kokoty musí!

| Komentář ze dne: 03.09.2012 18:18:43 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mno.. No vida, jestli to pochopil i Ygorek, nebude již více mediálních gaylordů. Piču na kokoty, zástrčka do zásuvky!

| Komentář ze dne: 02.09.2012 19:54:49 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mno.. Proč....já mám barevné veselé karnevaly docela rád. Do Ria je daleko... Pravda, zamrzí, kolik povedených děfčat je obsazeno takříkajíc chromozomálně a pro chlapce nebudou dostupné, ale když si pochodujou za svoje a obejde se to bez přemrštěné demonstrace toho, kam co patří u homosexuálních daňových poplatníků...nechť si pochodují, kam jim libo.

Komentář ze dne: 02.09.2012 18:05:14 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:A ted mudrujte Tak, a mame tady to, o cem se zatim jen teoretizovalo... Takze: Zavrit, nezavrit?
www.lidovky.cz/svaty-vaclave-vyzen-duku-s-necasem-protestovali-cesti- pussy-riot-1cr-/ln_domov.asp?c=A120902_162553_ln_domov_mev
Podle me je to hanobeni jak vysite, ne? Takze 2 roky? :-))

| Komentář ze dne: 02.09.2012 19:01:19 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: A ted mudrujte Slabota, nebylo to v presbytáři.

| Komentář ze dne: 03.09.2012 17:38:53 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: A ted mudrujte Měli být okamžitě vykázáni z chrámu - jiných lidí tam bylo docela dost. Teď už je pozdě s výtržníky něco dělat - nechme to na božích mlejnech.

Komentář ze dne: 03.09.2012 16:46:44 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek: :-) ..hmm.. k těm restitucím církvi..víte, oddělit církev od státu je jistě báječný nápad, nechat jí samostatné a nekontrolovatelné pole působnosti a její pravomoce a moce zdvojnásobit ještě tím, že jí dám další majetek (což obnáší skoro celou ČR mno bez pár akrů mno..)..a teď si vemte ještě ke všemu, že vaše chatička bude zrovna na pozemku, který připadne církvi, anebo to bude garáž, nebo vaše políčko, anebo celý panelák třeba, žejo..a pak mi pořád vrtá v hlavě, pane kolego, že když ta církev tedy bude už takhle pěkně nadusazená mocensky i finančně zajištěná (néé že by nebyla, ona je i teď, ale ne tolik), že se tam nezačnou rekrutovat z řad politiků ti, kteří bez pardonu využijí veškerý potenciál, který dosud byl mařen či zmařen politickou opozicí či přímo hlavou státu..ale tak to já si jen uvažuji nahlas, víte? :-)

| Komentář ze dne: 03.09.2012 17:04:59 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: :-) Myslíte tím "samostatné a nekontrolovatelné pole působnosti", že si jako bude dělat se svým majetkem, jak uzná za vhodné? Případně že si bude kázat, co se jí zlíbí? No to je správná připomínka, soudruhu! Takovou zhůvěřilost nesmíme dopustit!
Mimochodem, vy máte chatičku nebo byteček? Já bych vám řekl, co s tím smíte dělat, tím bychom mohli začít.

| Komentář ze dne: 03.09.2012 20:06:36 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: :-) ..odkdy měla církev nějaké majetky, které nezískala od sponzorů, od vládců (které měla v histori pod palcem naprosto přepychově), od věrných oveček, které vysávala anebo rovnou pro výstrahu upálila a díky svým charitativním účelům a to ve jménu Boha, Syna i Ducha Svatého?
..nemám nic, jsem chudá jak kostelní myš..ovšem možná založím církev nějakou, v budoucnu by se to mohlo hodit :-)
..soudruh taky nejsem, ovšem změna je prý život, takže kdo ví, co mi osud přichystá, pane kolego.. :-)

| Komentář ze dne: 03.09.2012 20:29:30 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: :-) Víte, zpochybňovat legalitu získání majetku můžete naprosto u každého. Jelikož každý může mít svého sponzora (a co na tom?) a každý může mít "přepychově pod palcem" kohokoli. Jestlipak se, soudružko, pouštíte do zpochybňování majetků současných boháčů?
Kolik lidí církev upálila? Odhaduje se, že za celou třísetletou inkviziční praxi šlo o čtyři až čtyřiapůl tisíce lidí. Ani jeden z kacířů nebyl věrnou ovečkou - tudíž lžete. V krajních případech to byli patologičtí šílenci, neváhající pořádat obřady s dětskou obětí.
A nyní nám můžete, pomatená osobo, začít vyprávět, jak se zhruba tak "vysává ovečka", to by mohla být legrace.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 00:14:08 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: :-) ..jsem netušila, že vás tak dojmu :-))..vás už vysáli dostatečně a nepotřebovali ani církev, ani ten mozek vám nenechali..škoda, to si moc nepokecáme..:-)

| Komentář ze dne: 03.09.2012 20:30:50 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: :-) Když někomu něco dáte, tak už o tom nerozhodujete, je to jeho a může s tím naložit dle svého uvážení. Tolik k těm sponzorům a darům. A nečtěte tolik toho Jiráska. Je to sice hezky sepsané, ale plete to hlavu.
Spletl jsem se - soudružko:).

| Komentář ze dne: 04.09.2012 19:31:51 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: :-) ..kate (můžu vám tak říkat? )..Jiráska nemám moc v lásce, ne že bych ho nepřelouskala, víte, když on popisuje např. jak padá zlatavý list ze stromu je to na 4 stránky, prostě romanopisec :-), než dojdeme k jádru pudla to si to raději domyslím :-D..
..klidně mi říkejte soudružko - jestli vám to pomůže překlenout ten šílený strach z komunistů a budete se cítit silnější v kramflecích při čtení mých komentařů budu pro vás klidně soudružka :-).

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:54:31 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: :-) Stylisticky připomínáte jednu parlamentní knihovnici A.L. ... Váš komentář, původní, je dost mimo. Jestli máte cokoliv na církevním majetku, je tam restituční "uzávěra" v pozemkovém fondu a nepostavíte tam ani kurník.
Věc druhá je, že pokud bude tento majetek vydán, což je imho diskutabilní, protože ..., tak existuje něco jako věcné břemeno atd. Trochu mně to připomíná pokus zrestituovat privátní dům na základě toho, že tam dotyčný po válce bydlel. Což je samozdřejmě hovadina a ve vašem případě asi účelová mlha.
Jádro pudla je v tom, že něco je dneska veřejný zájem, a většinou se to točí okolo ekologie a podobných nesmyslů, něco není, třeba církve. Spočítejte si rozměr emisních povolenek, žárovek, kotlů ap., porovnejte s restitucí církvi rozpočteno v čase.
Já nejsem příznivcem pánbíčkářství, ale na státní škole je šikana a podobné špíny, na církevní nee. Why ?
Ano církve se zbaví vlivu státu, což je odporná představa něčeho, co nelze kontrolovat a mít na to veřejný zájem. Rozpočtená cena za to je imho okrajová v porovnání s náklady na např. buzer-aparát atd .. A je to cena konečná, žádné další účty nebudou.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:18:53 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Na státní škole je šikana a na církevní nee. Statistická data by mě opravdu zajímala, máte nějaký spolehlivý zdroj?
Skutečně si myslíte, že co se nehlásí, neexistuje?
Asi jsem o století mimo.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:23:01 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Jste ochoten připustit (i bez dat) diametrálně rozdílný rozsah šikany? Kdyby ne, zkuste do dvou vámi zvolených vzorků škol zavítat a pozorujte.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:34:32 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Jistě, nějaký možná i diametrální rozdíl, by se našel, např. - www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/katolicka-cirkev-v-rakousku-zaplatila- obetem-sexualniho-zneuzivani-miliony-eur--1049302

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:37:58 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Aha, já měl za to, že mluvíme o šikaně.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:46:33 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Aha, já také.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:40:09 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Zatímco stát oběti odškodní tím, že pachatele zavře a tím to končí...

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:49:25 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Takže volba rodičů je jasná.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 07:00:11 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Připustit bez dat mohu cokoliv. Otázkou je, proč něco takového dělat.
Tedy ne, nejsem.
Netřeba vítat, když znám děti, které navštěvují ten i onen ústav. A když byl případ šikany řešen i v příbuzenstvu, tedy v té lidovecké větvi.
Pokud se domníváte, že rozsah šikany jse schopen odhalit návštěvou školy a pozorováním, musím smeknout.

| Komentář ze dne: 03.09.2012 17:12:13 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: :-) Správně. A ještě nezapomeňte dodat, že tím přijdeme o suverenitu, jelikož na našem území bude působit cizí stát (nad ambasádami, které jsou dle mezinárodního práva rovnou cizím územím přimhouříme oko); že přijdeme o suverenitu, protože na našem území bude působit mocná korporace (nad komerčními subjekty s rozpočtem v řádu několika římsko-katolických církví též přimhouříme oko) a jako komunisti natvrdo prohlašte, že vracet se nic nebude, i když to bylo zestátněné. Když vám ty restituce neprošly v devadesátejch, tak teďko nemáte nárok a je to.
/* sám jsem poněkud proti restitucím prostě proto, že mi přijde protivná ta nenávist, kterou to působí; ale na jistý druh demagogie mi to prostě nedá nereagovat. */

| Komentář ze dne: 04.09.2012 19:33:50 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: :-) ..my máme jako stát nějakou suverenitu? Zřejmě máte jiné informace než já, vy budete taky dobrej ranař, viďte :-).

| Komentář ze dne: 04.09.2012 19:52:35 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Re: :-) Ach, kde jsou ty časy, kdy lidé ještě chápali ironii... :-)

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:11:40 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: :-) A nemame?

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:14:22 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: :-) A mame?

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:20:57 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: :-) Kdo?

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:25:01 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Proč?

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:34:45 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Ano, to je ta klíčová otázka. Nemá cenu chodit kolem horké kaše.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:50:19 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Rozhodně, odhoďme balast a přejděme k jádru problému!

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:28:16 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: :-) Máme sdílenou. Ta je lepší.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:33:04 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Hmm, to bude něco jako sdílená manželka? Nějakej novej vynález hipíků?

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:45:41 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Nic novýho pod sluncem. Sdílenejch manželek je....

| Komentář ze dne: 04.09.2012 20:51:21 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Fíha ... dá se nějak zjistit, esli má zapnutý sdílení?

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:07:59 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) No... experimentálně?

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:24:33 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Metoda s vysláním broadcastu a obdrženou odpovědí je mi známa. Ovšem vlastní stanice v segmentu může vracet podvržené pakety. A právě tento problém se snažím detekovat.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:51:08 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Pokud na referenční signál přichází standardní odezva a přesto jsou pochyby o fčnosti systému, je třeba změnit vysílací signál, porovnat vývoj přijímaných paketů v čase, zamyslet se, zdali je referenční signál dostatečně obsáhlý atp. Ovšem vzít v úvahu i schopnost stanice učit se z chyb...vylepšení signálu může přinést jen vylepšení paketů.
Stará dobrá varianta stanici rozebrat a prokonzultovat změny snad funguje stále. Zklamání, že systém nefachčí jako dřív, nic moc neřeší, myslím. I PC občas potřebuje prostě vyluxovat, promáznout větrák, zaktualizovat, trochu vyupgradovat aj. Byť v době pořízení to byl vysoce výkonný a spolehlivý stroj, čas běží.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:53:37 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Nojo, jenomže mně k tomu nedali prakticky žádnou dokumentaci!

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:06:37 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) No jo, no. Někdo to řeší prohlídkou výrobního závodu... na forech nadšensů, věnovaných podobné typové řadě...vyjímkou nejsou ani amaterští improvizátoři, kteří s vytřeštěnýma očima a stále žhnoucí páječkou zkouší, co to udělá, dyž se todle vodpojí...nevím, ale držím palce.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:16:24 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Tpo je těžký, když výrobní závod se tváří, že pozáruční servis se jej netýká. Asi je praktické přistupovat k tomu jako vohnout k udělátoru. Já se obávám, že schéma zapojení by mohlo věci ještě více zatemnit.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:29:26 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Myslíš praštit do toho kladivem, jestli se to nespraví samo? Takové vintage přístroje už dnes v prodeji nejsou, myslím :o))
Manuál, uživatelský manuál, to je to důležité. Ten je třeba získat, prostudovat a aplikovat. Heslo "frajeří manuál nečtou" nefunguje. Ony ty "stanice", když se sejdou, také značnou část interní kodované komunikace věnují tomu, jak se zachází s protějškem. Jsou to takticko-technické výměny objemných souborů dat, ne jen nějaké výměny receptů na buchte.
Takže bych hledal mezi zkušenými starci nebo spřízněnou stanicí, co prozradí něco o tom, jak fungují.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:41:44 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) No ... nějak by se to snad mělo nechat resetovat do továrního nastavení, ne? Třeba něco na způsob dírky, do který šťouchneš sponkou při odpojeným napájení?
Jsem zkrátka blbej, uživatelskou příručku mi při převzetí nedali a já jí v opojení z novýho přístroje dočista zapomněl vyžadovat. A teď holt se musím prosousávat bez dokumentace. Online zdroje jsou velmi nespolehlivé, sám to znáš. Na internetu je každý odborník, ovšem praktická hodnota rad je často nulová.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:06:18 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Jistě, mnohé postupy, jak zhroucený či zpomalený či jinak narušený systém dát do pořádku, jsou. Proto bych hledal v okolí zkušené a důvěryhodné uživatele, kteří takové operace již úspěšně absolvovali, mají zkušenosti a jsou ochotni se o ně podělit. Okruh strýců, tet zralého věku apod.může být vhodný.
Pokud mi záleží na výsledku a nehodlám okamžitě nahradit přístroj jiným, je to práce jako každá jiná. Já na to chuť, energii a trpělivost neměl, pročež chovám úctu k těm, kteří tím vším prochází a zvítězí. Zkušenosti zkušených praví, že to byla někdy pěkná dřina a občas stav stability vzhůru nohama, až knižní dramata a o nějaké jistotě výsledku leckdy bylo značných pochyb. Takže docela boj, nějaký rychlý reset do správné ďurky bych moc nečekal.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:17:02 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Mám pocit, že v systému časem nastávají nenávratné změny. Když ne nenávratné, pak velmi obtížně opravitelné....

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:17:50 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Inu, v reálu se na to plácne nějakej hotfix a čeká se na collateral damages.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:28:21 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Na tak archaický systém ty moderní methody zjevně moc nefunují...i když jsem nedávno zachytil nové objevy na tomto poli v tom smyslu, že časté sdílení je pro stabilitu systému to nejlepší, neb je to zcela přirozené. Nějak se mi to nezdá, no, raději si půjdu oloupat jablko.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:33:06 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsou právě rady těch netovejch vševědů. Pak se ukáže, že to mají doma prolezlý havětí a neví si s tim sami rady...

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:40:48 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na životně důležité věci mám tetu v Jižních Čechách. Sice nemá internet, zato má spousty životních zkušeností. Když tápu, pokecám s ní.
Na netu bych hledal odpovědi spíše na otázky typu, jak prodloužit orgasmus o 40let mladší milenky a nemyslet přitom na nákupní seznam od manželky a jiné. Takových věcí je tam spousta.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 23:43:49 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Orgasmus? WTF???

| Komentář ze dne: 05.09.2012 00:06:54 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: takovej ten paket...taky to falšujou...zeptám se raději tety.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 00:15:35 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dík. Strašně nerad s tím obtěžuju tebe, potažmo tetu. Snad se budu moct nějak revanšovat. Nepotřebuje teta opravit tepelnej štít? Na opravy tepelnejch štítů jsem uznávanej machr!

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:11:06 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Vysílaj signály. Všímavý muž, který je zvyklý fokusovat terén a je připraven započít stínový tanec, je snadno zachytí.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:25:56 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Myslel jsem vlastní. Tam žádný tanečky po čase nepomůžou.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:31:50 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Tam jsou taky signály, jen trochu jiné. Například časté bolení hlavy.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:35:40 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Nechci být nechutný hnidopich, ale poslední dobou mne nějak často bolí hlava. ?!

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:39:25 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Když bolí tebe, o nic nejde. Kdyby bolela partnerku, může jít o jeden ze signálů, že je "sdílená".

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:47:09 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Mám pocit, že s tou hlavou se to dost přeceňuje. Znal jsem jednu a tu hlava nebolela nikdy ...

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:58:47 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Relata refero, jsou to takové ty hospodské kecy, já osobně jsem se s výmluvami tohoto druhu nesetkal. (Nebo jen výjimečně a už si to nepamatuji.)

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:21:54 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Já taky ne. Ale ten mýtus s bolavými hlavami přec jen nějaký základ mít musí.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:26:33 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Bolest hlavy mívá různé ekvivalenty - únava, ospalost, starost o děti, úklid, ....

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:40:30 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Také může být logickým důsledkem těch ekvivalentů.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:32:05 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Tam bohužel nemohu sloužit. Pro tento typ soužití nemám vhodný software.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:40:10 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Mně bohužel pomoci není. Miluju adrenalinový sporty.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:00:17 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Rozumím. Když všechno klapne, je to super. Když něco neklapne, někdy je to neschopenku :o) Taky mě to dřív bavilo. Už nějak ne. Obzvláště, když se vytratí ten adrenalin a zůstane převážně péče o základní tábor. Starost o populaci tak přenechám jiným.

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:19:56 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Západní civilizace jde do hajzlu a ty mi klidně říkáš TOHLE?

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:37:31 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Budeš se muset spokojit s tím, že funkčním rodinám fandím, ale sám nepřispěji. Klidně vyrob i dva kousky za mě :o))

| Komentář ze dne: 04.09.2012 22:42:55 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Hmm, koukám, že mi nepomůžeš a mám docela napilno. Jen kdyby mne tak nebolela hlava .... :(

| Komentář ze dne: 04.09.2012 21:00:15 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-) Nikoli. Od svých ženatých kolegů vím o tzv.sdíleném rozhodování. Kvalita vysdílených rozhodnutí je pak obrazem kvality těch dvou zúčastněných. Někteří si to nemohou vynachválit...jiní například moc ne. A to si mohli vybrat docela volně, s kým budou sdílet. Kdo chce kam...

Komentář ze dne: 04.09.2012 09:55:57 Reagovat Autor: Siky - Siky Titulek:Ad cirkevni restituce Tomuto tematu se venoval Hradela: http://www.akhradela.cz/clanky.html Myslim, ze neskodi znat i tento uhel pohledu.

Komentář ze dne: 05.09.2012 00:38:04 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek: Tedy pánové, hezky se nám to tu rozjelo, že? Slovo diametrální je oblíbené :-). A nemohu si odpustit poznámečku - pánové se chytli toho majetku církve jak Káča čerta, ovšem moji poslední a nejdůležitější větu, kterou jsem chtěla vlastně probrat nechali bez povšimnutí :-). Vám stačí zamávat zlatým teletem u nosu, že? To podstatné vtom bohatém oslepení už nerozkódujete :-).
A parlamentní knihovnice nejsem, pokud bych byla knihovnicí tak jedině ve Vatikánu, pánové, jedině tam je ještě možno se něco zásadního dozvědět :-).

| Komentář ze dne: 05.09.2012 10:02:56 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Máte na mysli tuto větu " že se tam nezačnou rekrutovat z řad politiků ti, kteří bez pardonu využijí veškerý potenciál, který dosud byl mařen či zmařen politickou opozicí či přímo hlavou státu"?
Možná je pro vás nejdůležitější, pro mne je však nepochopitelná.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 12:43:53 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: kate, kate..mydláři :-) ..hmm, to mě překvapilo, že nepochopitelná..politika šla vždy ruku v ruce s církvemi, vždycky to fungovalo náramně (jistou promyšlenou pospolitost jim nemůžeme upřít)..kde nestačil politik tam jistojistě uspěl kněz..a naopak :-).

| Komentář ze dne: 05.09.2012 13:30:38 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) jj, nelze než souhlasit, církev je jedním z nejstarších (a nejúspěšnějších) politických subjektů. Na druhou stranu, pokud bylo vráceno např. ČSSD co jí bylo ukradeno, mělo by být vráceno i církvím, a tak jak přestane stát financovat církve (s lhůtou nesouhlasím, ale to není pro podstatu řečeného rozhodné) měl by přestat financovat i ostatní politické subjekty (strany), což se nestane, že?

| Komentář ze dne: 05.09.2012 13:50:12 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Zajímavá poznámka, pane kolego..tuhle jsem se zaobírala myšlenkou, kolik politických funkcionářů by asi zůstalo v politice, kdyby jejich funkce byla jen čestnou a z přesvědčení (jako třeba tenhle blog, taky jede ve vlastní režii a je čestným ba dokonce oblíbeným, že?), a to samé platí pro církevní hodnostáře u nichž by mě (mimo jiné) zajímalo, jak by se poprali i se skutečností, že by sloužili jen jednomu pánu - tedy výhradně Bohu - a né i těm ostatním, že? ..co myslíte byli by pak oblíbenější a čestnější a objektivnější? Jak dalece je propojena moc s penězi, co myslíte? A je tam pak vůbec prostor pro pro to, co zmiňuji? To by mě moc zajímalo..

| Komentář ze dne: 05.09.2012 13:58:20 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Vsichni ti, kteri si dovedou nakrast tolik, ze se jim vyplati prace i bez platu. No a par nadsencu vsech politickych smeru (prevazne duchodci - komunisti), pripadne ti, kteri se radsi opijeji moci, nez aby dostali par korun navic.
V cirkvi by to vypadalo lip, prece jen, budovat si karieru v zabehnute cirkvi, na to musi byt clovek schopen si dost odrikat, hlavne se tomu musi venovat neustale, ne jen par let v pracovni dobe.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 14:53:06 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Moc je se statky (a tudíž i s penězi) propojena absolutně, tedy jedno bez druhého nemůže existovat. Pokud je vyřčené pravdivé, je zároveň i odpovědí (při troše vůle pro dedukci) na ostatní položené otázky:-).

| Komentář ze dne: 05.09.2012 15:11:25 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Děkuji, pane koleko..a teď vyřknu otázku (pro mě tedy zásadní!), jak souvisí majetky církve s neuchopitelným a nepochopitelným Bohem a vírou v něho? :-)..pořád hledám odpověď a nikdo mi to zatím nedokázal objektivně vysvětlit..je na to vůbec odpověď?

| Komentář ze dne: 05.09.2012 15:31:53 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Majetky církví nesouvisí s vírou v Boha nijak, stejně jako majetky politických stran nesouvisí nijak s ideologií stran.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 15:46:22 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Vezměte to osobně: Jak by se Vám lépe věřilo v Boha? a) S (dejme tomu) milionem na účtě?
b) S nulou na účtě?

| Komentář ze dne: 05.09.2012 16:02:42 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Já jsem bezvěrec, pane kolego..nicméně např. taková teologie mě velmi zajímá, jsem už taková, zajímá mě toho hodně.. :-)
..hmm, to jsem blázen, jak souvisí stav konta s křesťanskou vírou ve všemohoucího, dobrého a vševědoucího Boha?

| Komentář ze dne: 05.09.2012 16:07:46 Reagovat Autor: mimi - gh0st Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Na odpověď jsem též zvědav...

| Komentář ze dne: 05.09.2012 13:48:40 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Já jsem natvrdlej, bohužel papír na to nedávají. Prostě větě "že se tam nezačnou rekrutovat z řad politiků ti,..." nerozumím. Kde je to tam? A jaký mařený potenciál opozicí? Že by se kvůli restitucím z politika stal kněz? Fakt to nechápu.
Církev s politikou funguje i dnes, něco se změní? Kněz byl koneckonců i ministrem v bolševický vládě.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 14:15:48 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) :-), s vámi mě to baví, mydláři..víte, já jsem taky natvrdlá, ale možná se dobereme k nějakému výsledku, dvě hlavy ví víc než jedna..mně pořád nejdou na rozum ty majetky, víte..copak Bůh někdy rozdával nějaké majetky?.. tohle mi pořád vrtá v hlavě, ale vy to třeba budete vědět, kati toho věděli vždycky docela dost.. :-)
..omlouvám se za zpožděné reakce, ovšem mám tady vždy nějaký časový limit, který na mě červeně mrká..:-)

| Komentář ze dne: 05.09.2012 16:23:47 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) No možná by mne to s vámi také bavilo. Nevím proč by měl Bůh rozdávat nějaké majetky (pomineme-li život a takové ty věci jako rozum). Motáte dvě věci dohromady. Víru v Boha a církev (jakoukoli). Církev je organisace, ve které se sdružují věřící. Možná vás to překvapí, ale věřící dávají své církvi dary (i hmotné). A pak také církvím nikdo nebrání podnikat.
(kat nemá nic společného s tím pánem u špalku)

| Komentář ze dne: 05.09.2012 16:39:26 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Ještě by to chtělo definici slova podnikat. Aby církev kšeftovala s cílem hromadit do nekonečna peníze (jak vidíme u mnohých fyzických osob), se mi jako věřícímu hodně ekluje. Naopak kupříkladu mniši by na "svém" pozemku mohli pěstovat zemědělské plodiny pro vlastní potřebu. Nemluvě o provozování církevních škol, zdravotnických zařízení, charity... atd. atd.
Co se týče Boha, on skutečně prostřednictvím syna Ježíše Krista jednu církev založil - a sice katolickou neboli obecnou. A podnikání (tak, jak jsem jej vylíčil výše) jí rozhodně nezakázal.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 16:47:18 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Jak vite, ze ji zalozil? A jak vite, ze nejaky Jezis Kristus je synem bozim? Blibli mi tu necitujte, to neni dukaz niceho.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 17:05:28 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Není to jen předpovězeno ve Starém Zákoně a zaznamenáno v Novém Zákoně. A zejména o tom hovoří katolická tradice (informace předávané po celá desetiletí až staletí ústně a písemně zaznamenány až později). Ale pozor, je to zejména o víře (a tedy i důvěře - v místního kněze či biskupa) a tu vám nepředám. Slíbil jsem si, že na D-Fensově blogu ani jinde na internetu už evagelizovat nebudu :-).
V každém případě jsem šťastný, že ve svém okolí mám kněze, kterému 100% důvěřuji, protože takového dnes najít bohužel není jednoduché. Jeho kázání má koncepci, při liturgické výuce dokáže pohotově a přitom logicky odpovědět i na záludné otázky. Nebojte se, jsem velký kritik a tudíž i církev (její historii i současnost) podrobuji kritickému myšlení.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 17:08:37 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Patnáckrát jsem to přepisoval a druhá věta měla znít trochu jinak. Měl jsem si dát náhled :-).

| Komentář ze dne: 05.09.2012 18:21:50 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) No prave. V duvere a ve vire. Je to tedy neprokazatelne. K cemu by Buh, tedy nekdo, kdo je dle Vaseho nazoru vsemohouci, potreboval nejakou cirkev? A pokud ji zalozil pro lidi jako organisaci, ktera ma vest jejich zivoty, tak zase neexistuje duvod, proc by je mel obdarit svobodnou vuli, coz ovsem ucinil. K cemu vlastne Bohu je, ze lide jsou takovi, jake je cirkev chce mit? Vzdyt je prece (podle te Vasi verouky) vsemohouci...

| Komentář ze dne: 07.09.2012 01:35:39 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Klade si vubec nejake uceni otazku, co potrebuje Buh? Nebo jde celou dobu o to, co citime my, lide?

| Komentář ze dne: 07.09.2012 01:44:56 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Má u všemohoucího vůbec smysl hovořit o nějaké jeho potřebě? Není to tak trochu jako mluvit například o délce koule?

| Komentář ze dne: 07.09.2012 01:57:09 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Nu, pokud cokoli hodnotí / soudí, znamená to, že mu to není fuk. A pokud mu něco není fuk, musí na tom mít nějaký zájem. Pokud má někdo nějaký zájem, není bez potřeb. Jako lehčí alternativu potřeby byl bych ochoten připustit snad toliko rozmar.

| Komentář ze dne: 07.09.2012 01:59:42 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Tak.

| Komentář ze dne: 07.09.2012 09:31:06 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) O potrebe mozna ne, o smyslu rozhodne ano.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 17:24:28 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Tyhle vsemohouci a vsevedouci plky nabozenskych zblbliku mi pripomnely povest o Blaniku - vyjedou, az bude narodu nejhure, ale nikdy nebylo tak zle, aby nemohlo byt hur. Je opravdu tezke az primo nemozne si vazit nazoru v jinych oblastech od cloveka, ktery si nechal vymyt hlavu necim takovym.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 17:32:23 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) "Koule patří mezi tělesa, jejichž délka, šířka i výška jsou stejné," třeba. U mne v pořádku. Jinak všemohoucnost sama o sobě je logicky rozporná, takže pokud ji hodláš interpretovat doslovně, nemá v daném kontextu smysl hovořit celkem vzato o ničem :)

| Komentář ze dne: 07.09.2012 06:42:00 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Bůh potřebuje být veleben. I to ptactvo nebeské celý Boží den zpívá a tím velebí Hospodina.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 14:56:17 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Křesťanství (a také judaismus a islám) řeší to, co Bůh (po nás) CHCE. Bůh, vzhledem k tomu, že je duší, podle mě žádné potřeby nemá. Ale jsem laik :-).

| Komentář ze dne: 09.09.2012 15:21:31 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) :-)..jak víte co Bůh po lidech chce? Vy jste s (nějakým) Bohem hovořil osobně tváří v tvář? :-)..hlavně mi tu neříkejte, že s ním hovoříte telepaticky anebo že máte (boží) hlasy v hlavě :-)

| Komentář ze dne: 09.09.2012 15:46:52 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Občanko, já reagoval na podoteka, nikoli na vás. Na vás moje mozková kapacita nestačí.
Co musím uznat je, že umíte pěkně trollit. Takže vám vzkazuji: Na všechny otázky vám, občanko, fundovaně odpoví majitel této e-mailové adresy: HenrykLahola@yahoo.de

| Komentář ze dne: 09.09.2012 16:00:03 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) :-), neříkejte mi občanko, evokuje mi to Napoleona :-) Možná jste už v jiném čase, že?..a mně je úplně u systému, na koho jste reagoval, já se vás na rovinu ptám, jak víte co Bůh chce? A pokud neumíte odpovídat neměl byste chodit do diskuzí :-).
A trollení vypadá opravdu ale opravdu jinak, měl byste si zjistit přesně, jak vypadá trollení, možná v té své hlavě už těch hlasů máte moc :-)..chce to procházku v lese nebo sex (ne virtuální), věřte mi, jinak se z toho "Matrixu" úplně zblázníte :-D

| Komentář ze dne: 09.09.2012 16:00:22 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) :-), neříkejte mi občanko, evokuje mi to Napoleona :-) Možná jste už v jiném čase, že?..a mně je úplně u systému, na koho jste reagoval, já se vás na rovinu ptám, jak víte co Bůh chce? A pokud neumíte odpovídat neměl byste chodit do diskuzí :-).
A trollení vypadá opravdu ale opravdu jinak, měl byste si zjistit přesně, jak vypadá trollení, možná v té své hlavě už těch hlasů máte moc :-)..chce to procházku v lese nebo sex (ne virtuální), věřte mi, jinak se z toho "Matrixu" úplně zblázníte :-D

| Komentář ze dne: 09.09.2012 17:47:26 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) No tvoje mozkova kapacita po tom vyplachu, co jsi absolvoval, uz nestaci podle me skoro na nic.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 17:50:06 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) A jdi se se svou nabozenskou propagandou... eeeh... vyzpovidat. Propagovat "myslenkove" proudy za kteyymi stoji stejne hromady mrtvol jako za nacismem nebo komunismem opravdu vyzaduje silny zaludek. A nebo prave prazdny mozek.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 18:35:11 Reagovat Autor: mimi - gh0st Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři Asi tak. Nechápu, jak si někdo může vážit instituce, která ve jménu Boha neváhala vyhladit i celé civilizace a zničit vše, co se ji nehodilo do krámu. A pro co? Pro prachy a moc - nic víc. A to že se posledních, řekněme, sto let chová slušně, tak budeme dělat, jako že se nic nestalo? Nacisti se dodnes pronásledujou za těch pár let řádění (Tím to neomlouvám!), ale staletí církevního páchání dobra ve jménu Boha jen tak přejdem? Sám jsem věřící, ale nikoho k tomu nepotřebuju, a tím míň instituci, která vírou jen maskuje svou nenažranost a touhu po moci.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 17:17:06 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Slovo podnikat má dnes bohužel poněkud hanlivý nádech. Pokud církev vlastní budovy, pole, statky, vinohrady, lesy, ... , proč by nemohla podnikat. A existují i jiné církve.

| Komentář ze dne: 05.09.2012 18:26:27 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) kat nemá nic společného s tím pánem u špalku To je škoda. Bejval bych měl pro vás fušku. :(

| Komentář ze dne: 06.09.2012 07:46:41 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Takže, si to shrneme, kate, je to přesně tak, jak napsal kolega CNN (já mu děkuji): Majetky církví nesouvisí s vírou v Boha nijak, stejně jako majetky politických stran nesouvisí nijak s ideologií stran. :-)
Výborně, máme první shodu. Já tušila, že se posuneme zase o krok kupředu. A teď k té církvi, nepopíráte tedy, že majetky církví, ve kterých se sdružují věřící (k tomu mě napadají otázky: Proč se věřící sdružují v církvích? Proč každý sám za sebe není propojen s Bohem i se svojí vírou? Je potřeba církví? Chce Bůh církev?) přijímají dary - tedy i peněžité, tudíž jsme opět ve shodě s tím, co jsem napsala o pár pater výše ve svém komentáři. Domníváte se, že byste mi mohl zodpovědně a objektivně odpovědět na mé položené otázky v závorce? Velice vám děkuji, kate.
P.S. Není kat jako kat, někteří nepotřebují špalek, aby vám usekli hlavu (rozuměj zbavili mozku).
:-)

| Komentář ze dne: 06.09.2012 19:35:33 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Proč se sdružují zahrádkáři do spolků? Proč si každý sám nehrabe v hlíně? Je potřeba spolek zahrádkářů? (Místo zahrádkářů dosaďte kohokoli jiného, kdo se sdružuje.)
A nechce Bůh církve?
Proč vám vadí, že má dojít k vrácení ukradených statků (pořízených třeba z darovaných peněz) církvi?

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:18:21 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Mydláři, teď jste mě "rozsekal" :-))))))))))))..odkdy přirovnáváte víru v Boha k hrabání v zemi? Vy jste ranař, to vám tedy musím říct :-)..možná by nebylo od věci si pořídit ten špalek :-)
..co se týče těch majetků církvi, které vám leží pořád v hlavince, domníváte se, že všechny majetky co mají býti jakože navráceny církvi byly získány čestnou legální cestou a pouze ze sponzorských darů věrných oveček? Já o tom přesvědčena nejsem.
P.S. My jsme vlastně taky takové sdružení, že? Můžeme si říkat "Spolek komentátorů", akorát to máme okleštěný, páč máme nějaký časový limit, který když uplyne, můžeme teprve komentovat dál..co myslíte, má Bůh taky nějaký časový limit? :-)

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:28:49 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Když vám někdo ukradne hodiny po pradědečkovi, bude se také zkoumat, zda pradědeček hodiny získal legální cestou? Já o tom přesvědčen nejsem.
Obávám se, že předpokladem nějakého spolku nebo sdružení je společný zájem, záliba nebo vlastnost. Samotná činnost k tomu asi nestačí.

| Komentář ze dne: 06.09.2012 21:54:13 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) My se pořád míjíme, kate..co mají společného pomyslné hodinky mého pradědečka s vírou či se sdruženími? Navíc jste mi vůbec nezodpověděl další otázky, pořád se motáme v kruhu kolem majetku. Vy stavíte do jedné roviny majetky nějakých sdružení s osobním majetkem jednotlivých osob. Jste schopen zamotat i vějíř po babičce do majetku církve či jiného sdružení? Jen se ptám :-)
..a co se týče spolků nebo sdružení, jde vždy o dohodu samotných lidí, rozhodně vtom nefiguruje ani Bůh ani jeho poslíček páter Thomas, který se staví do pozice mluvčího za Boha, tudíž Boha, kterého nikdy nikdo neviděl :-)

| Komentář ze dne: 06.09.2012 22:10:25 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Protože v otázce navrácení ukradeného majetku je úplně jedno, jestli jde o majetek sdružení nebo jednotlivce. Nad příkladem s hodinami se zamyslete v souvislosti s tím, co jste v předchozím příspěvku uvedla.
Otázky jsem vám (a nejen já) zodpověděl.

| Komentář ze dne: 07.09.2012 01:09:36 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Na otázky jste mi nezodpověděl, jediné kolem čeho se neustále točíte je majetek, jste tím posedlý víc než církev řekla bych..a pokud srovnáváte majetek např. pozemkový cca půlky republiky s majetkem osobních hodinek po pradědečkovi, promiňte mydláři, ale na to nemám..vaše přirovnání jsou hloupá a to jsem ještě mírná..ten špalek, chce to ten špalek :-)

| Komentář ze dne: 07.09.2012 01:21:05 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Ne, přirovnání jsou mírná a vy jste...

| Komentář ze dne: 07.09.2012 01:24:34 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Já se kolem něj netočím. "..mně pořád nejdou na rozum ty majetky, víte.."
Vaše slova. Tak jsem vám to chtěl trochu objasnit.
Srovnávám, protože vůbec nejde o hodnotu toho majetku (tu řešíte vy), ale o jeho vrácení původnímu majiteli. Nelze okradenému o hodiny tyto vrátit a okradenému o pole, louky, jánevímco, nevrátit nic s argumentem, že toho je moc, je to za moc peněz a Bůh ví, jak k tomu přišel.

| Komentář ze dne: 07.09.2012 02:09:43 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) A tak proc by to neslo? "Ukradlo se toho tolik, ze to uz dnes nechceme vratit, pac bysme z toho meli mrzeni, a vubec, nechce se nam. Je toho moc, je to za moc penez a kdovi, jak k tomu puvodni majitele prisli, jo!"
Jde to. Jen se na to nikdo z tech chytraku nacejti, a tak radsi vypousteji mlhu.
Kdyby aspon na tohle meli koule a rekli to naprimo, bez obezlicek, bez kecu...!

| Komentář ze dne: 07.09.2012 02:12:21 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři a vůbec, jak říkal Mistr Jeroným asi před měsícem ftelevizi "... ale my bysme pak vůbec neměli kontrolu nad tím, co s tím majetkem dělaj!!!"

| Komentář ze dne: 09.09.2012 14:45:11 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Chodíte někdy do společnosti, kate? Měl byste..já měla velmi společensky plodný víkend :-).
Víte, vy prostě budete srovnávat republiku s hodinkami, vy prostě budete se točit pořád kolem toho, že majetek má být navrácen majiteli bez ohledu na to, že zrovna tenhle majetek církvi nepatřil, zastávala jen funkci správce toho majetku, vy prostě až se bude projednávat otrokářství, budete trvat na vrácení otroků majitelům a nevolníků vrchnosti, a při té příležitosti já budu trvat na vrácení šlechtických titulů se vším co k tomu náleží a patří, a pak bych si z vás udělala nevolníka, víte, jsem přesvědčená, že jste můj ukradený majetek :-).

| Komentář ze dne: 09.09.2012 17:37:22 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři Problem je v tom, ze otrokem se nikdo nestal dobrovolne jen po vyplachnuiti hlavy, pokud nemyslime "otroka nabozenstvi", co je jen jina definice kretenismu, nikoli typ "zamestnaneckeho pomeru".
Od destaku pres vydirani zatracenim, kdyz nezaplatis, se organizovanym panbickarum podarilo nahamounit dost, ale "legalni" cestou". Ani zakony o podvodu, na ktere cely ten nabozensky humbuk pasuje jak prdel na hrnec. tady asi nepomuzou. To je prave na vsech tech sektach (vcetne katolicke, ktera v tom jede nejdyl) to nejzajimavejsi, jak to sve odirani tupejch kavek maji rafinovane zmaknuty.

| Komentář ze dne: 13.09.2012 15:54:15 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..myd ..to mě pobavilo to vaše rčení "jiná forma kreténismu" :-)..ale tak otrok byl majetek, normálně se dal koupit na trhu otroků, bylo to zboží, kolikrát stál méně než kůň či dobytek, smiřte se s tím, člověk nemá žádnou hodnotu, tak to prostě je..a proto i ty tolik diskutované majetky církve budou mít vždy větší hodnotu než nějaký názor, než pravda a než člověk, ony mají dokonce i vyšší cenu než samotný Bůh, tak to prostě je :-).

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:06:05 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři To mne těší, že jste měla ten plodný víkend. Otázka je, čemu říkáte "chodit do společnosti". Ale stejně vás asi zklamu, obvykle o víkendu navštěvuji jen přátele. Je-li to pro vás společnost, pak vás zklamu podruhé, protože k nim (s výjimkou souseda) nechodím, ale jezdím.
Republiku s ničím nesrovnávám, ostatně tato forma státního zřízení je mi volná. A nějak nerozumím, kde jste na to vůbec přišla. Majetek má být vrácen, pokud byl někomu ukraden, co je na tom nepochopitelného? Správcům se nevrací, vrací se majiteli. Možná máte nějaké konkrétní informace o vracení správci, tak se podělte.

| Komentář ze dne: 13.09.2012 15:56:43 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..myd ..kate, já bych to už uzavřela..necháme si každý svůj názor, my to stejně neovlivníme ani vy ani já :-)..jedno je jisté, vy jste pro a já jsem proti, hlavně, že máme oba jasno a votomtoje.. :-)

| Komentář ze dne: 13.09.2012 16:34:26 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate. Vy jste proti tomu, aby se ukradené vrátilo původnímu majiteli? Nebo jste proti "jen v některých případech"?

| Komentář ze dne: 13.09.2012 17:05:22 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, k ..kate, vy mě očividně pořád nutíte se tímto tématem zabývat i když jsem z něho vzala tak roztomilou kličku ven :-)..já bych to postavila asi takhle: Když vy mi ukradnete majetek, který jsem si poctivě koupila či zdědila po předcích, je košér mi ho vrátit pokud vás policie vypátrá, ovšem pokud mi ukradnete majetek, který jsem nenabyla žádnou legální cestou, asi bych ten problém s policií měla nakonec já než vy jako ten zloděj :-) - takhle by to mělo být správně dle práva a zákona, že?..leč ono je to všechno jinak kolikrát i vtom případě jednotlivce natož pokud se to týká zrovna tak silného a mocného společenství jakým je církev.. nemůžeme to ani posuzovat z pohledu jednotlivce, páč Bůh je nad zákon, že?.. vždycky byl nad jakýkoliv zákon a vždy bude, tudíž i majetek, který byl ve jménu Boha odcizen komukoliv a církev si ho přivlastnila bez ohledu na to jakým způsobem a za jakým účelem, bude z pohledu zákona košér, páč účel světí prostředky tady vtom případě dokonce doslova.. :-)

| Komentář ze dne: 13.09.2012 17:23:28 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kat Jistě nám tady vyjmenujete alespoň dva konkrétní příklady, kdy církev ukradla/odcizila majetek - no problem, když se to stalo v takovém kvantu případů, že?
To společenství dnes zdaleka není tak silné, jak zde naznačujete. Naopak církev je v dosti vážné krizi a nechápu, jak zrovna ji může někdo považovati za hrozbu. Skutečně je největším problémem západní civilisace "silná a mocná" církev?
To je, jako bych říkal, že mě silně trápí blahoslavená duchem chudá demagogická osoba zvaná ex.ante.

| Komentář ze dne: 13.09.2012 17:40:09 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: majetek viléma z rožmberka, který dal v užívání jezitům jenž podporoval (kteří nakonec zbourali jeho náhrobek) a který se jeho bratru petru vokovi nepodařilo dostat zpět a který byl jako jedna z mála položek dědictví po bratrovi bez dluhů?
majetek exulantů po bitvě na bílé hoře konfiskoval císař a díky tlaku církve jím za směšnou cenu poplatil dluhy u černoprdelníků?
majetek obětí (253 lidí vč. nejbohatších lidí v okolí) inkvizitora Bobliga v čarodějnických procesech v šumperku a okolí?
...a to je jen tak z luftu, co jsem si vzpomněl.

| Komentář ze dne: 13.09.2012 17:46:47 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..:-) zřejmě máte nějaký větší problém, než jsem doufala, že? Hodně jste ze mě nervozní? :-)
Církev je velmi mocná, když se jí podařilo i neproveditelné co odporuje vlastně dosavadnímu učení o Bohu, a to znamená např. posvětit homosexualitu jako normu (jen trouba si myslí, že to je práce pár aktivistů homosexuálů a aktivity politiků uvnitř psychiatrické komory), žádný politik by tohle nedokázal, žádný! Církev je velmi zkušený politik sám o sobě, navíc má x tisíciletou praxi ve zpracovávání informací a mozků, ovšem to vy těžko můžete vidět :-)..vy vidíte tak akorát na špičku svého nosu a to vám ještě fandím, páč mám dojem, že šilháte, proto nevidíte ostřeji..

| Komentář ze dne: 13.09.2012 17:36:00 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kat Z vašeho textu usuzuji, že církev ukradla naprosto veškerý svůj (vyvlastněný) majetek. Že z toho není blbě státu, který ho užívá. Pokud je známo, komu majetek církev ukradla, měl by ho vrátit , ne?
A týká se to "ukradení" všech církví, nebo to zase vezmete selektivně?

| Komentář ze dne: 13.09.2012 17:43:11 Reagovat Autor: t.t. - jouda Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Církev je jen jedna, ta původní. Ta, co má zakázaný gumičky. Ostatní jsou náboženské spolky různých kvalit a samozřejmě různých nároků na odlučné. Nemíchat, pls.

| Komentář ze dne: 13.09.2012 18:13:30 Reagovat Autor: ex.ante - ex.ante Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-), vy usuzujete vždy podivně, mydláři..proto už tuhle debatu končím, předpokládám, že se třeba sejdeme v jiné a tam mi budete (možná) rozumět :-)..hezký den..

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:33:43 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) O tom se ale uz R.C.S. s Vatikánem dohodla. Modus vivendi neznáte, nebo chcete vuli cs. strany zpochybnit?

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:40:45 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Modus vivendi jsem neznal. Ovšem již po přečtení několika řádků se mi udělalo nevolno. Typický Benešův zprasek, díky za rozšíření obzorů, podoteku.

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:42:50 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) V pořádku. At si myslíme, co chceme, je to dohoda dvou suverénních stran.

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:48:43 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) ... z nichž jedna vykonává nucenou správu nad majetkem té druhé.

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:57:53 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Ano!

| Komentář ze dne: 06.09.2012 19:52:05 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Protože církev je obec, lidske společenství. A sdružování je lidem vlastní. Proč existuji jakakoli jiné společenství?

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:26:27 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) A proč některým jiným ne-církevním spolkům (sportovní, mládežnické) bylo restituováno bez nějakých velkých kotrmelců? Církev je lidské společenství a jako takové má nárok na chyby a vady jako každý z nás. Nenávist některých společenských vrstev k církvi poněkud připomíná nenávist k tzv. pracující inteligenci. Je to relikt komunismu a do značné míry přízemní pud lůzy.
To že jakákoliv politická strana v tomto nedokáže vážit spravedlivě, s přihlédnutím k personálnímu obsazení, vede zpět k úvaze o zločinnosti komunismu.
root- říká se, že každých zhruba 100 let církve odpovídá 1 lidskému. Církev jako taková se proměňuje a její síla je právě v tom, že pokročila od evangelizace mečem a ohněm k současným praktikám. Muslimové jsou hold o to necelé tisíciletí zpátky a podle toho to vypadá.
Tj. dnes Ti asi nikdo katolický rit nutit nebude, debata o víře je zajímavá, ale nejprve je potřeba pochopit smysl úsloví, že víra je dar, který si nemůžeš zasloužit. Pragmaticky vzato je to produkt složité soustavy nelineárních rovnic, který by se dal nazvat lokálním extrémem. Což neříká, jestli je jediný a nemá to jiné řešení. Třeba máš svoje.

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:27:55 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) jak se koukám, tak s poznámkou pro roota jsem se hrubě netrefil ve vlákně

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:33:33 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Tak jako tak je to super argumentace, díky. Mimochodem, tuto sobotu se v Brně koná minisympósium katolíci vs atheisté. To BUDE boj ohněm a mečem :-).

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:42:32 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Na které střelnici že to máte? ;-)

| Komentář ze dne: 06.09.2012 20:36:38 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Uz sem se chtěl divit, proč to říkáš mne.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 17:42:11 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Ta udajna nenavist k cirkvi asi bude opravdu pudova. Ovsem stejneho typu jako treba nenavist k pedofilum nebo masovym vrahum. S nejakou pracujici inteligenci to nema nic spolecneho.
Podle me to nenavist neni, spis asi nechut. K vnejsim projevum cirkve mam stejny vztah jako k Prague Pride. Za obojim je totiz velmi podobny typ lidi.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 17:58:25 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Moment -- toto moc nedává smysl. "Nenávist k pedofilům" je mediálně vypěstovaná pitomost, nesmysl a svinstvo prvé třídy.
Naproti tomu "nenávist k masovým vrahům" je celkem velmi logická a smysluplná věc, neboť svinstvo je naopak ta vražda*.
Takže mám dojem, že poněkud plácáte. Poněkud hodně.
___
* V naprosté většině případů, výjimky sice existují, ale v tomto kontextu nehrají roli.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 18:13:37 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Jo, jasne, pedofil ma deti rad, takze je f pohode. Ty potrefene deti a jejich rodice pak na zadnou nenavist pravo nemaji, protoze to by bylo nejake (ovsem blize nedefinovatelne) svinstvo. Co se tyka placani, vedete uz znacne dlouhou dobu a na cele care.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 18:42:00 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Řekl bych, že svár je v tomto případě zcela zbytečný, protože každý mluvíte o něčem jiném: OC o pedofilech, ty o těch, již ublížili dítěti.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:02:04 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) To je neco jako rozdil mezi sympatizancem druhe internacionaly a komunistou? OC je uplne a naprosto mimo misu, ostatne jako v naproste vetsine pripadu za posledni dlouhou dobu.
Panbickar, komunista, nebo pedofil "co jeste neublizil", maji jedno spolecneho - daleko vetsi pravdepodobnost, ze pri vhodne prilezitosti ublizi. Proto ta pudova "nenavist", kterou bych ja definoval spis jako nechut. Co ty OCho obvykle plky od veci znamela, vi jen on sam.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:10:03 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Tu "pravděpodobnost, že při vhodné příležitosti ublíží", máš u pedofilů něčím podepřenou? Nezlob se, ale tenhle postoj znám a v naprosté většině případů je jeho příčinou přirozený odporu k jinakosti v kombinaci s mediální masírkou.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:15:14 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři Jediné, čím takový názor může mít podepřený -- a vskutku tomu tak, soudě dle jeho příspěvků, zcela zjevně jest -- je jeho donebevolající stupidita.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:19:07 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..myd Tak já se tady snažím tupit meče a vy jste jeden zavilejší než druhý. Tak to se na to můžu vy...., pánové.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:21:56 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate. Spravne, priste se zachovej jako pedofil (= inteligentni beloch) a jen s noblesou z povzdali sleduj.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:38:05 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, k Jako já. Protože o tom vůbec nejsem přesvědčenej. Štve tě, že musíš zejtra do práce, viď? :)

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:16:02 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři A o to prave jde, ne? V naproste vetsine pripadu me ani zadny krestan neohrozuje. Je potreba se podivat ve vlakne vejs, nez se OC snazil nesmyslnym puntickarstvim uplne odveci diskusi rozbit.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:13:26 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Nikoli. Rozdíl mezi "pedofilem" a "tím, kdo ubližuje dětem" je nejspíše něco jako rozdíl mezi "inteligentním bělochem" a "kapsářem": sice se to vzájemně nevylučuje, ale kombinace je značně nepravděpodobná; kromě toho to prvé je osobnostní rys daný čistě dědičností a ničím jiným.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:18:12 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři No tak definice pedofila jako inteligentniho belocha je opravdu vydarena. Ta se tu jeste mnohokrat objevi, o to se postaram.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:23:38 Reagovat Autor: Dr.Bombay - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..myd Neznam pana OC, ale uprimne ho lituji, je-li nucen debatovat s lidmi, kteri z jeho vyse uvedeneho prispevku pochopili, ze definuje pedofila jako inteligentniho belocha. Ale vazne.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:47:52 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate. A uplne nejvic nenavidim chytroliny, kteri si neprectou zacatek a pak nekde uprostred hykave prizvukujou hnidopichum. Ti jsou jeste horsi nez prumernej pedofil.
Tady totiz vubec nejde o to, co nenavidim ja, ze ano, ale takovemu dusevnimu gigantu jako vam, ktery dokonce postrehl, ze jsem to prirovnani "pochopil" jako definici, prece nemusim vsechno vysvetlovat.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:24:59 Reagovat Autor: Dr.Bombay - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Inu, pak asi taky nenavidite vsechny heterosexualni muze, protoze je u nich vetsi pravdepodobnost, ze vam pri vhodne prilezitosti budou spat s manzelkou?

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:39:19 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři Jo! Vždycky jsem chtěl vlastnit toho jedinýho v širým okolí!

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:03:28 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) Přičemž je vhodné explicitně zdůraznit to, co každý soudný člověk samozřejmě ví (leč nesoudných je žel i zde poměrně dost) -- konkrétně to, že mezi těmi, kdo ubližují dětem, je daleko menší procento pedofilů než v celkové populaci.

| Komentář ze dne: 09.09.2012 19:08:47 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kate, kate..mydláři :-) No jasne. To je asi stejne moudro, jako ze nejcastejsi pricina smrti je zivot.

Komentář ze dne: 05.09.2012 15:15:14 Reagovat Autor: Spook - Spook Titulek: Dobrý... dva teplometi nataceli gay porno za provozu v Metru. Takze toliko k tem chudacku utiskovanejm. Az se ti, kteri toto pres srdce neprenesou zacnou houfne sikovat bud u muslimu nebo u jinyho extremu, tak se jim nesmite divit ani se na ne zlobit, ze chtej aby tahle civilizace zanikla.. tu civilizaci, kterou ja si pamatuju, tak ta uz stejne neexistuje..takze co uz..Tuhle priteplenou, zvrhlou, zdegenerovanou sracku at vezme treba das.. nebo muslim? je mi to fuk..

| Komentář ze dne: 07.09.2012 02:04:07 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Dekujeme za prispevek. A nyni prepiname zpet do rezie!

| Komentář ze dne: 07.09.2012 11:29:20 Reagovat Autor: Spook - Spook Titulek:Re: Re: Do režie čeho? degenerující CT? nebo za mamon točící/vysilajici jakoukoliv sračku (dosad jmeno libovolne komercni TV ) škoda, že tam rovnou nenatočili i zoofilni porno co, když už tak už, ale člověk nemůže chtít všechno hned, co?

| Komentář ze dne: 07.09.2012 11:46:36 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Degenerující ČT? Třeba.
Ale příspěvek by se uplatnil na jakékoli NOVĚ, tak je podnětný.

Komentář ze dne: 07.09.2012 12:29:33 Reagovat Autor: Spook - Spook Titulek: Tak hlavně vychází z faktu, že v roce 2012 je pro spoustu lidí zřejmě normální, že se natáčí Gay porno v Metru za provozu. Muslimove s tim maj historicky problem, pak taky se vsim nemuslimskym. Oproti tomu my nemame, zda se, problem uz radeji vubec s nicim, jak to asi cele dopadne dojde kazdemu idiotovi. Mozna s vyjimkou tech uzitecnych liberalnich idiotu.

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Gayové, vaginy, restituce

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.