Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Potřebujeme prodávat děti? (ze dne 01.01.2007, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 01.01.2007 23:21:02 Reagovat Autor: Hatchie - Neregistrovaný Titulek:Demence !!! "Ale zásadní chybou je, že řeší důsledky místo příčin. Dítě týrané nebo mrtvé v popelnici je (předpokládejme, alespoň já to nemůžu tvrdit určitě) důsledek toho, že o něj jeho rodiče příliš nestáli. To se má napravit tak, že ho budou moci za úplatu nabídnout k adopci. Nevím, já bych se spíš snažil odstranit příčinu, tedy to, že rodiče si vůbec pořídí dítě, o které příliš nestojí, případně že rodiče nestojí o dítě, které si pořídili."
No právě pane autor, pokud se někomu "z blbosti" narodí dítě a on ho nechce, tak ho nabídne za peníze a ten, kdo je ochotnej ty peníze za dítě dát ho nejspíš chce, ale z určitýho důvodu mít nemůže ( zdravotní problémy ). Pokud by někdo chtěl dítě jen kvůli penězům z dávek a pak se o něj nestaral, tak by mohl dítě hned prodat, peníze by dostali, ale dítě by žilo u milující rodiny. Tím se dítě od rodičů, který by ho nechtěli dostává k rodičům, kteří ho vychovají rádi. A dostane se k nim okamžitě a tak ho nový rodiče můžou vychovat už od narození jako vlastní, ne jako u adopce, která trvá několik let a je to dost namáhavá procedura co se týče lítání po úřadech atd...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 11:16:14 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Re: Demence !!! Nevíš, neznáš, NEČTEŠ. Proč se pidlíš v řešení důsledku? Ty dál nevidíš? Ještě že sis tak trefně nadepsal příspěvek... Ty Tvé abstraktní pojmy jako "milující rodina"!!! Víš, co obnáší rodičovství nebo aspoň snaha o něj? Přijdeš mi jako nána Jacques, když komentuje "romskou otázku". Řeš problém, neřeš neřešení problému!

| Komentář ze dne: 02.01.2007 12:21:50 Reagovat Autor: Bobs - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Demence !!! Bóže, to jsou ale kydy. Kam na to prosímvás chodíte?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 12:25:52 Reagovat Autor: Tomas - Neregistrovaný Titulek:Re: Demence !!! Aby pak nedoslo k tomu ze urcita socialni skupina se bude specializovat na "vyrobu" deti ve velkem (jak to delaji v podstate uz ted).

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:30:20 Reagovat Autor: Glock21 - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Demence !!! No a? Když už to podle vás stejně dělají?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:40:06 Reagovat Autor: drgi - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Demence !!! Lenze tu vyrobu deti im bude platit iba ten, kto si od nich deti kupi, a nie my vsetci, ako je to teraz. Nehovoriac o tom, ze prebytok deti stlaci ich cenu dole.

Komentář ze dne: 01.01.2007 23:45:54 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Článek je tak trochu.. ..nicneříkající :) Ani jsem ho moc pozorně nečetl. Bohužel na rozdíl od příspěvků např. Challengera tu autoři (tento i Root) oba zpracovávají téma kterému nerozumí. Záležitost je přitom zcela jistě složitá, vliv mají mimojiné i faktory etické a to je vždycky průšvih.
Root to chce napasovat do obchodu jako vše, tento autor používá svůj tzv. zdravý selský rozum (všichni ho máme) atd. Jenže je to všechno teoretizování. Pokud by tu něco opravdu stálo za to číst, byl by to článek člověka který se v tom vyzná, dokáže porovnat systémy adopcí u nás a v zahraničí a předložil by tu svojí vlastní analýzu toho jaký je současný stav a jaký by byl stav ideální.
Malá poznámka na konec: Je tu spousta výborných článků které rád čtu (ať už je píše Challenger nebo D-FENS - většinou auta) ale právě kvůli článkům jako píše Root, tj provokativním nápadům nerespektujícím základní (byť axiomatické) principy fungování dnešní společnosti sem chodí lidé kteří moc nepřemýšlejí ale jsou připraveni siláckým ideám tleskat. Navíc to vyvolává další vlnu článků a reakcí atd .. nuda.

Komentář ze dne: 01.01.2007 23:49:24 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:ach jo tak nejdřív zdravý selský rozum a pak myšlenkový kotrmelec . . "Root vidí problém ve finanční rovině . .", autor vidí problém v tom, že rodiče si pořídí dítě a pak zjistí, že si s ním nedokážou poradit, protože nemají peníze (mimo jiné)??
opravdu si autor myslí, že rodiče týrají děti jaksi nevědomky?? že je týrají z toho důvodu, že nevědí, že je to špatně?? dokáže autor nějak vysvětlit proč to rodiče tají? proč lžou a skrývají týrané dítě, když nevědí, že je to špatně? nebo že by přece jen měli nějaké tušení??
" . čím snáz člověk něco získá, tím méně si toho váží . . " to je argument spíš pro prodej než proti!
děti v popelnicích nejsou v důsledku šoku po porodu, protože jak autor sám uvádí, jeho sestřenice dítě z okna nevyhodila, pravděpodobně to bylo tím, že byla s třídenním dítětem v porodnici, matky, které své děti pohodí do popelnice, nerodí v porodnicích ani v těhotenství nechodí k lékaři, dokáže autor vysvětlit několika měsíční šok z otěhotnění?
odložení dítěte do babyboxu prý není nijak právně ošetřeno, je to trestné, ale policie to nijak nepostihuje a po matce nepátrá, odložení dítěte do babyboxu je záležitost vhodná pouze pro matky, které se rozhodnou těhotenství tajit a porodit někde v ústraní, většina těchto matek bude mít problém zjistit, kde se babybox nachází a jak se k němu dostat, pokud porodí v porodnici, dostane rodný list, tak už je to s anonymitou odložení dítěte do babyboxu sporné.
jedinou autorovou kvalifikací jsou jeho dvě děti, to je málo a na článku je to znát, článek vypadá jako hodně emotivní výkřik do tmy, autora přece nikdo nenutí své děti prodávat nebo nějaké kupovat, tenhle problém se týká lidí, kteří mají úplně jiné problémy, které autor ignoruje, laktační psychóza, nedostatek mléka, odběr plodové vody, nepatří zrovna k frekventovaným problémům matek, které odloží dítě do kontejneru, i když autorovo vylíčení útrap těhotenství a porodu a následné péče o dítě a problémů s tím souvisejících je skoro dojemné

Komentář ze dne: 02.01.2007 00:35:43 Reagovat Autor: a1 - Neregistrovaný Titulek:dovetek Heh, tady uz je to jak na blistech.......

Komentář ze dne: 02.01.2007 01:38:38 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Je to hrozný. S tím se musí něco udělat. Pisatel v jedné věci trefil hřebíček na hlavičku: pojmenoval správně problém jako řešení důsledku, ne příčiny. Skoro bych řekl pisatelka, protože jeho způsob argumentace je spíš ženský než technokraticky moderní, jak je typické pro mladé reprezentanty "pána tvorstva". Tím se poněkud liší od Rootova přístupu.
Problém je především z velké části uměle přifouknutý a předchůdce tohoto příspěvku, tedy Rootův článek, na tom dost kalkulačním způsobem staví. I ta masivní reakce je toho (bohužel) důsledkem. Pohozené dítě je sice zrůdnost, ale problém je spíš jen v té hrůznosti než v samém problému. Dětí nacpaných do igelitky není naštěstí tolik. Je smutnou pravdou, že dětí zabitých spěchající společností na silnicích je každoročně víc. Nepoměrně, bohužel. Stejně tak dětí týraných, kdysi chtěných. Stejně tak dětí, které by mohly žít, kdyby nám všem šlo, namísto o naše konzumní zájmy, o mnohem vyšší odbornou a taky ekonomickou situaci zdravotnictví. Ví někdo, kolik existuje dětí s leukémií, obrnou, vrozenými vadami, kolik dětí mohlo žít, kdyby společnost věnovala příslušný díl národního důchodu do potřebného segmentu místo do mobilních operátorů nebo do sázení? Dojímat se nad jedním novorozencem na skládce považuju za farizejské. Je to hrůzné a efektní a prázdné jako zprávy TV Nova. Vzedme to emoce a dav poslušně a pobouřeně zakejhá. Vzápětí sáhne po dálkáči a hrábne do misky s brambůrky.
Nejde ani tak o to, jestli je dítě chtěné nebo jestli dotyčný pár překvapilo, jako o to, jestli má v naší současnosti šanci vyrůst v něco, co aspoň trochu připomíná lidskou bytost. Kdysi jsem byl altruista a věřil tomu, že každé malé cikáně, které někdo vyzvedne včas z děcáku a věnuje mu lásku a péči, se mu odmění láskou, že se mu dá místo inteligence vrozené vpravit inteligence adoptovaná spolu s řádnou porcí řádných návyků. Dneska už si to tak určitě nemyslím. Poznal jsem pár odhodlaných pěstounů a jejich osvojence, hluboce se skláním před jejich neúnavností valit balvan do kopce, ale je to řehole, a výsledkem je remíza. Nikdy dřív bych nevěřil, že genetická výbava je tak markantní a že může být buď dobrodiním - nebo břemenem. Vyžadovaná energie je naprosto neúměrná. Nechci být rasistou v odpuzujícím významu toho slova, ale nevěřím v uniformní stejnost ras. Nebo třeba etnik, kultur, národností. Každý národ má pro něco vlohy a každý potomek dotyčného etnika si nese svoje vlastnosti. Postarší pan inženýr a jeho manželka, kteří úspěšně adoptovali snědé dítě nebo novorozence odhozené fetkou, si 1) vytáhli krajně nejistý los 2) odebráním a "vyřešením" problému vytvořili prostor pro opakování problému. Obávám se, že každá snaha společnosti postarat se o nějaký následek má efekt tzv. prázdného parkoviště: každá prázdnáplocha bude brzo narvaná po okraj, jakkoliv se zdálo, že město je už motorismem saturováno. Zřiďme baby boxy a legalizujme prodej dětí přes jejich tržní hodnotu /a široce to publikujme/ - někde v podvědomí "bezcitných" pachatelek a tzv. "matek" se uhnízdí signál, že kdyby něco, "oni to vyřeší". Zatímco bez toho nabídnutého pocitu řešení bude /možná/ ve vykotlané hlavě té adeptky na reprodukci a jejího neméně idiotského doplňka problikávat myšlenka: ono "to" bude někde v popelnici chcípat..někdo to najde... pak najdou mě... není to vražda?"
Co víme o těch fetkách, holkách na E55 a o patnáctiletých tulačkách dneska? jak moc nás zajímají? Jak moc nás zajímá to, že jiná, spořádaná sorta národa odkládá rodičovství daleko přes třicítku z kariérních důvodů? Zamyslí se někdo nad tím, proč bílá populace v Evropě stagnuje? Zamyslí se někdo nad tím, proč žlutí stáli deset let na tržnicích v zimě v létě, ale děti si přesto pořídili, vychovali a dneska se stěhují do kamenných obchodů? Zamyslel se někdo nad tím, jaké zdravotní a duševní předpoklady nadělí sudičky nalezenému dítěti holky na pervitinu? Roote, koupíte si to dítě vy?
Všechno to má někde začátky, jenže rozebírat je a hledat je - to je strašně pracné, zdlouhavé a vůbec... za dvacet minut začíná v bedně Supr šou... jo, ve zprávách bylo, že našli ZASE!! odhozený dítě.... no a přepni to, na Primě bude nějakej dobrej drasťák...
Mě mrazí ze zaplněného Václaváku tleskajících tržních hovad s rachejtlema, ne z jednoho excesu. Evropa zpitoměla, popírá přírodní výběr i humánní rozměr civilizace zároveň a ve všem hledá rychlá náhradní řešení.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 02:36:45 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Je to hrozný. S tím se musí něco udělat. Díky. Tento příspěvek má mnohonásobně vyšší hodnotu než článek, pod kterým leží. Klidně se pod tvá slova podepíšu.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 02:45:57 Reagovat Autor: Andrej - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Je to hrozný. S tím se musí něco udělat. Detto. Sam bych lepsi prispevek na toto tema nenapsal. Clanek podprumerny, i proto jsem hned sel cist diskusi.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 08:23:30 Reagovat Autor: Hatchie - Neregistrovaný Titulek:Re: Je to hrozný. S tím se musí něco udělat. 1. Root také pojmenoval správně problém a to že děti vyrůstají v rodinách, které o ně nemají zájem a nabídl řešení problému, pokud totiž někdo nemá o dítě zájem a někdo jiný mu za to dítě dá nemalé peníze, tak ten zájem rozhodně má.
2. Článek Roota se zabýval hlavně dětmi, které jsou týrané a vyrůstají bez výchovy, jako dříví v lese. Tenhle problém není rozhodně přifouknutý, takových dětí je víc než si dokážete představit.
3. "Stejně tak dětí, které by mohly žít, kdyby nám všem šlo, namísto o naše konzumní zájmy, o mnohem vyšší odbornou a taky ekonomickou situaci zdravotnictví. Ví někdo, kolik existuje dětí s leukémií, obrnou, vrozenými vadami, kolik dětí mohlo žít, kdyby společnost věnovala příslušný díl národního důchodu do potřebného segmentu místo do mobilních operátorů nebo do sázení?" Tohle je hezká fráze, ale poněkud omletá a především bez významu. Naše zdravotnictví je na slušné úrovni, alespoň v některých specializovaných nemocnicích ( a bylo by jich víc, kdyby se udělali lepší podmínky soukromým nemocnicím ) a do těchto specializovaných pracovišť se většinou děti s takto vážnými problémi dostanou. A co se týče toho "zlého konzumního zájmu", tak stát přerozděluje těch pár fufníků co má mezi všechny sféry, aby to tak něják vyšlo, a není dost peněz prakticky na nic ( kromě platů poslanců ).
4.Promiňte, ale vaše poznámka byla kapku rasistická. Ano, dítě má určité vrozené předpoklady pro chování, ale ty nejsou určeny barvou pleti. Znám spoustu normálně žijících romů a spoustu bílejch grázlů. Jenže když někdo vidí bílýho zločince, tak neřekne že všichni bílí jsou špatý, ale když vidí tmavýho, tak to jsou hned všichni romové stejní... Navíc i ty vrozené předpoklady se opravdu důslednou výchovou dají změnit.
5.Ta fetka, i když nebude mít tu vidinu, že se za ní problém vyřeší, tak ty děti bude mít. Často se někde otěhotní pod vlivem, ani neví s kým. Dítě jí po porodu nezajímá a jestli ho nechá někde ve škarpě je jí jedno. jediný kdo tedy trpí je dítě. Pokud bude mít vidinu, že za dítě může dostat peníze a kdyby se do zákona přidala podmínka, že takový člověk musí po prodeji podstoupit léčení, bylo by to ideální řešení.
6.To že Populace v Evropě stagnuje je dobře, ale měla by všude a to hlavně v Asii a Africe začít klesat a zastivit se tam, kde několik tisíc let stála, to je kolem 1G lidí, protože na této úrovni neškodila Zemi, a to dřív než tuhle planetu pošleme do prdele...
7. Jediná část komentáře, ve kterů můžu přikývnout jsou poslední dva řádky. Jsou to blbci. Jenže mi vůbec nic nechápeme, jsme jak v pravěku, oni jsou IN, COOL v pohodě a FREE, zatímco my jsme OUT, úplně trapný. :-)

| Komentář ze dne: 02.01.2007 22:20:38 Reagovat Autor: CyberDragon - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Je to hrozný. S tím se musí něco udělat. Jen kratka pripominka: >4.Promiňte, ale vaše poznámka byla kapku rasistická.
To, ze k vyroku nalepime nejakou nalepku
(rasismus, xenofobie, islomofobie, napada mne tuce dalsich...)
jeste neznamena, ze pravda prestane byt pravdou.
Neni treba chodit daleko, doporucuji seznamit se s nejakymi
skutecnymi adopcemi cikanskych deti "bilymi" pary (v CR).
Vysledek je velke mire bohuzel neskutecne frustrujici
a to i v pripade zkusenych adoptivnich rodicu-"veteranu".
(I ja bych si pral aby tomu tak nebylo!)
Proste kdo nezazije, ten neuveri.
> Navíc i ty vrozené předpoklady se opravdu důslednou výchovou dají změnit.
Jo, kamo, to si ty pary nadsene mysleli take.
Pravda a laska a ... no vzdyt to prece zname.
Btw, komunisti to zkouseli 40 let. Uz se citite prevychovany? :)

| Komentář ze dne: 02.01.2007 13:14:17 Reagovat Autor: Bobs - Neregistrovaný Titulek:Re: Je to hrozný. S tím se musí něco udělat. Tak tohle je opravdu velmi kvalitní příspěvek, který stojí nejen za přečtení, ale také i za následné přemýšlení nad svým obsahem! Myslím, že by rozhodně stálo za to, abyste toto téma i své myšlenky víc rozvedl a uveřejnil na tomto serveru jako samostatný článek.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 09:10:23 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Je to hrozný. S tím se musí něco udělat. Mario, hluboce se klaním. Je v tom víc pravdy, než bude některým očím milé.

| Komentář ze dne: 04.01.2007 17:35:32 Reagovat Autor: abc - Neregistrovaný Titulek:Re: Je to hrozný. S tím se musí něco udělat. Ano, je to hrozný, když do diskuse vsoupí Mussa a Mário (zřejmě noční ptáci nebo frustranti ze zámoří - kdo s vyšší kvalifikací a rozhledem bude mlátit po nocích (a ještě k tomu na Nový rok!!) do klávesnice takhle rozsáhlé eseje?).
Oba zapoměli zdůraznit význam LÁSKY A PRAVDY pro vývoj nového kapitalistického občana a další intošácké blepty.
Milý neregistrovaný autore článku, podle mého názoru máš zcela pravdu - ti, co dělají takové věci je dělají často pod tlakem okolností z hlouposti. Ale nevím, kdo je měl naučit efektivně řešit složité životní situace?! Úchylové z obrazovky (Vyvolení a pod.) jejichž krédem je se ožrat, když je alkohol v dosahu? Politici? Škola? Kamarádi?
Klidně piš dál a žvásty výše pojmenovaných komentátorů nedbej; vím, je těžké žít s vědomím, že i oni se řadí mezi Homo sapiens (ev. voliče).

Komentář ze dne: 02.01.2007 02:51:09 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:...ale prblém je v něčem jiném. Článek jsem se pokoušel číst pozorně(i když to bylo vcelku těžké) a pokušel jsem se najít v něm nějaký smysl. Bohužel jediné, čeho jsem se dobral je kromě odsouzení Rootem "vymyšleného" systému jen jakási proklamace, která by se dala shrnout do: "Když nechcete mít děti, pořizovat si je je špatné, áááááno?" Root skutečně řeší důsledek namísto příčiny, ale nebízí alespoň nějaké řešení tristní situace. Autor článku neřeší vůbec nic.
Chápu vaše rozhořčení, nad "prodejem dětí" ale bohužel pravdou zůstává, že by takový systém pomohl vyřešit mnoho osudů dětí, které nemusí být nutně mrtvé, ale třeba až do dospělosti musí vyrůstat v děcáku a nemají šanci se dostat ven.
Adopční procedůru, za jejíž praktiky by se nemusela stydět KGB, už víceméně popsal Root, ale jsou tu i jiné faktory.
Ono je to totiž i pro dítě nelehké, protože i když je hned volné k adopci, celý proces na úřadech se nevejde pod čtvrt roku. Lidé kolem péče o opuštěné děti by vám řekli, že děti z kojeneckých ústavů a dfětských domovů jsou zaostalé ve vývoji, protože nemají k dispozici takovou péči, jako děti v rodinách. O citových deficitech těchto vám může říct každý absolvent absolvent pedagogické fakulty, který se v rámci výuky dostal do nějakého zařízení pro opuštěné děti, které ho hned po příchodu zasypaly a odmítaly pustit.
Za velkou číást problémů může jen a jen legislativa. Např. pokud opuštěné dítě je umístěné v kojeňáku a matka nesouhlasí s adopcí, má skoro jistotu, že v podobných zařízeních zůstane do 18. Stačí totiž, aby matka jednou za rok poslala dítěti pohlednici a pro úředníky je to dostatečný zájem, aby mohli dítě prozatím z adopce vyloučit. Chcete vědět procenta takto odkopnutých dětí? Zeptejte se někoho, kdo s nimi příjde do styku.
Root ve svém článku nenabízí nejideálnější řešení, ale nabízí na rozdíl od autora tohoto alespoň něco...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 11:09:19 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Re: ...ale prblém je v něčem jiném. Tak si to zkuste přečíst ještě jednou a pořádně - rozhodně to není tak náročné, jak tvrdíte. Jen je třeba mít k tématu vztah a ánunk.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:40:53 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: ...ale prblém je v něčem jiném. Možná mám vztah k tématu větší, než si myslíte. Kdo jste, abyste to hodnotil?? Myšlenky vaše v této diskusi i pana DR mají jednu poměrně výraznou vadu na kráse. Automaticky soudíte lidi (snad) podle sebe a předpokládáte, že všichni jsou hodní, čestní, láskyplní, zodpovědní a jánevímcoještě, jen že někteří jsou jen hloupí a neví některé věci. Tento názor jsm kdysi míval také, ale naštěstí mě to tak kolem věku 15ti let pustilo.
Je třeba si uvědomit, že mezi námi žije nemalé procento lidí, které zajímá jen jejich osobní prospěch a nějaký osud dětí (a to nezřídka i vlastních) je jim naprosto ukradený. Z této sociální skupiny se pak rekrutují to týrači a to ať už úmyslní, či ze zanedbání, vrazi dětí apod.
Dokud bude mít právo mít bezproblémů dítě kdejaká smradlavá asociální alkoholická socka a naopak slušní lidé, plní lásky a vůle se starat o adoptované dítě budou řešit mnoho nesmyslných byrokratických problémů (tak jak je to dnes) nebude situace vyvážená. Dokud nepříjde někdo s nějakým návrhem, jak pomoci těmto slušným lidem k adopci bude trpět stále mnoho malých dětí. Root nenavrhl ve svém článku nějaké supr instantní řešení, jen se zamyslel nad problematikou. Obávám se, že ani vy, ani pan DR jste kromě mentorování nepřinesli nic.
Pokud nevíte, o čem mluvím, zkuste se např podívat na film Horem Pádem, je tam rozvinuto několik velmi zajímavých zkušeností a myšlenek...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:17:31 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: ...ale prblém je v něčem jiném. Pokud je Vaše vidění světa založeno na filmu Horem pádem, tak jsem Vás odhadl naprosto správně a nemám se za co omlouvat. Je mi jedno, co Vás všechno v patnácti opustilo, ale já osobně se i nadále domnívám, že společnost má potenciál NAUČIT SE být lepší než teď.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:02:06 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: ...ale prblém je v něčem jiném. Vážený pane, odpusďte si své invektivy, já se do vás taky neseru (zatím). Vy jste ten poslední, který mi má co kázat o tom, ať si něco pořádně přečtu, když sám nejste schopen ani vstřebat informace v příspěvcích, na které reagujete. Pokud si znovu přečtete co jsem napsal, pochopíte, že jsem použil tento jinak hloupý film k tomu, abych vám do držky nacpal příklad toho o čem mluvím.
Souhlasím s vámi, že společnost má potenciál naučit se býti lepší. Než k tomu ale dojde, musíme mít nějaká nízká řešení problémů, jakož i právní úpravu osvojování.
Jinak (jak říkáte) až se naučíme býti lepší, budeme každé ráno radosatně chodit do práce a zadarmo vytvářet hodnoty pro naší milovanou společnost. Rovněž zboží a služby budou zadarmo, protože každý si vezme jen podle svých potřeb. Ale to už jsem myslím někde slyšel ne?
Pokud odmítáte řešit problém, který zde evidentně je k řešení (i když na těchto stránkách toho asi moc nevyřešíme) a raději se skováváte za větu typu " Je to špatné, protože je to špatné, áááno..." Tak se spolu nemáme o čem bavit.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:27:20 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ...ale prblém je v něčem jiném. Jste poměrně nervózní; dokonce natolik, že ani nevíte, co jsou to invektivy (jinak si ten Váš žblebt nedokážu vysvětlit). Podsouváte mi něco, co jsem neřekl, nenapsal, neudělal a ani se za to nebiju - a pak mě za to ještě urážíte. Celé to, co píšu, směřuje k jednomu - směrovat výuku i společenský kurs k tomu, že se bude těžce nevyplácet se chovat jako prase. Vaše fabulace je naprosto mylná a svědčí o jediném - máte potřebu si na někom léčit vlastní komplex méněcennosti. Já Vás neznám, to máte pravdu - ale ani jsem Vás nijak nehodnotil; hodnotil jsem Váš názor na konkrétní věc, stejně jako Vy hodnotíte názory jiných.
Na závěr Vám pouze sděluji, že na mém interním žebříčku pitomců pro tento den s náskokem vedete a pokud máte pocit, že jsem se Vás nějak dotknul, tak se znovu začtěte do vlastního příspěvku.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 21:44:11 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...ale prblém je v něčem jiném. Děkuji za psychologický rozbor mé osobnosti, už to dlouho nikdo neudělal. Vaše rétorika mi silně připomíná rétoriku socanů. Jen nadáváte, osočujete, říkáte, že tím či oním nesouhlasíte ale protinávrhy nemáte žádné. Nevím o jaké fabulaci mluvíte, pokud myslíte výrok, že společnost má potenciál se naučit být lepší, byl jste to vy, kdo to použil a já jsem jen dodal, že to není tak dávno, co jsem tyto výroky slýchával téměř každý den.
Je sice pěkné, že myslíte na budoucnost a rád byste směřoval výuku a společenský kurs k tomu, aby lidé byli morálně lepší, ale rád bych vás upozornil na dva faktory, díky kterým je to v této diskusi jaksi irelevantní.
1. Pokoušely se o to snad všechny generace před námi a jaký úspěch jejich snažení zaznamenalo máte možnost vidět každý den kolem sebe.
2. I kdybyste našel nějaký zázračný způsob na to jak vychovat lidstvo je to běh na dlouhou trať a dříve, než dnešní děti vyrostou by se to neprojevilo.
To o čem je tu řeč je nějaké řešení, které bude k dispozici v krátkodobém, max. střednědobém horizontu a ne za 25let.
Je od vás pěkné, že nesouhlasíte s Rootovou metodou (ani já s ní 100% nesympatizuji), ale nějak jsem si nevšiml, že byste mě zde, nebo někde jinde v diskusi vyjádřil svoje řešení (ovšem kromě "prodávat děti je špatné, áááno?").
Jinak na vašem místě bych o té léčbě komplexů raději pomlčel. Jste to vy, kdo má neustále potřebu někoho hodnotit, urážet a vmetávat mu do očí co si o něm myslí...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 21:59:51 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...ale prblém je v něčem jiném. je to hnus - samá fabulace, výroky, faktory, relevantní, kurs a s takovou "něhou "splácané" dohromady - nechcete to ještě více rozvést ? co takhle behaviorální analýza multiraterálních aspektů interpersonálních konfliktů v moderní společnosti :o)))))))) brekeke

| Komentář ze dne: 02.01.2007 23:47:50 Reagovat Autor: Dr. Orfanik - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...ale prblém je v něčem jiném. Aleffe už to nechlatej... ;-)

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:54:17 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: ...ale prblém je v něčem jiném. Hej hombré, ať čtu článek jak chci, nějaký smysl v něm pořád nenacházím (o řešení problému ani nemluvě). Pokud tedy řešením nemyslíte prohlášení, že pokud lidé dítě nechtějí, tak ho nemají mít. To je trochu jako v tom vtipu o mentálovi, který ví proč nejede autobus - já vim co tomu je, je to rozbitý.

Komentář ze dne: 02.01.2007 09:54:19 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Článek vznikl už před 5ti dny, jako téměř okamžitá reakce na článek Rootův. Nejsem spisovatel, ani politik, takže promiňte, pokud jste v něm žádné myšlenky nenašli, nebo pro vás nejsou srozumitelné, líp je vyjádřit nedokážu.
Ale zkusím to ještě jednou, s odstupem pár dní. Adopce dětí není ekonomický, ale sociální problém. A co jsem si všiml, žádný sociální problém se nevyřešil jednorázovou finanční injekcí. Pokud se nezmění myšlení lidí, nic se nevyřeší. Opravdu si někdo mylí, že když se za děti bude platit, jejich "prodejci" je budou mít raději?
A ještě jednou. "Problém" opuštěných, popř. týraných a zabitých dětí nelze 100%ně odstranit, je součástí systému a jeho ekvivalent existuje v přírodě zřejmě odjakživa. Ale měli bychom se snažit jeho příčiny spíš likvidovat, ne vytvářet další. A ne si myslet, že stačí napravovat/maskovat jeho důsledky.
Nenabízím instantní řešení "stačí ohřát 3 minuty a je hotovo", já totiž žádné takové neznám. Jenom tak nějak spíš intuitivně cítím, že pokud se z dětí stane tržní komodita, překročíme nějakou dosud zapovězenou hranici. Nemám řešení, ale napadla mě spousta otázek, na které nemám odpovědi a nenašl jsem je ani v Rootově článku.
BTW, jestli vás to uklidní, tak žádné další články nemám v plánu, tohle byla a zůstane osamocená výjimka, sleduju tenhle server prakticky od jeho vzniku a nejsem blázen, abych se opakovaně snažil močit proti větru. Přesto pokud se aspoň jeden z vás nad tím článkem chvilku zamyslel, splnilo to účel.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 10:20:25 Reagovat Autor: Hatchie - Neregistrovaný Titulek:Re: Článek Tohle není ekonomická injekce, protože stát by do toho nic nedal.Nejde o to, aby je měli radši jejich "prodejci", ale jde od aby se od prodejců, kteří by je neměli rádi a dítě týrali, dostalo ke "kupcům", kteří třeba vlastní mít nemůžou a přitom o dítě stojí a budou ho mít rádi.Přičina problému je, že dítě zůstává u lidí kteří o něj nestojí a tato přičina se dá zlikvidovat tím, že se za peníze dostane k jiným lidem, kteří ho budou mít rádi.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 12:23:39 Reagovat Autor: Mário - Neregistrovaný Titulek:Re: Článek Souhlasím, posunem v myšlení lidí opravdu hrozí překročení nějaké "zapovězené hranice". Ačkoliv se považuju za příslušníka technické civilizace, rád uznávám suverénní moc toho nad námi, čemu můžeme říkat příroda nebo jinak, ale co je bezesporu silnější a trvalejší a co má větší vyhlídky na perspektivu než naše pár desítek let trvající omámení technokratickou společností. Na Zemi už byly snad stovky kultur a nejrůznějších etnik, ale zatím u všech platilo, že dítě je to nejcennější, za co stojí bojovat a třeba i umřít a že rod (kmen, národ, etnikum...) končí, když o svoje potomky přijde. Myslím, že tady příroda implementovala důmyslný test (nejen u člověka), zaručující, že šanci má jen ten jedinec, který svoje odhodlání zplodit a vychovat potomka dotáhne přes všechnu nepřízeň okolí do úspěšného konce. Vždycky platilo, že se rozmnoží ten, kdo má delší péro, přepere víc ostatních samečků, dokáže nahrabat na zimu víc obilí atd. Ti, kteří nebyli schopní nebo ochotní, evolučním tlakem odpadli. Někde v genech má každý tvor naprogramováno, že při ohrožení potomka nekouká na vlastní ohrožení. Podobně při snaze o kopulaci :)
Naše bílá rasa se tomu zákonu poslední dobou docela zpronevěřuje a tisícileté principy porušuje. Nemyslím, že by důsledky musely být viditelné hned a markantně. Ale jednou přijdou. Některé jednoduché pravdy a pojmy můžou někomu připadat jako fráze, a fráze třeba jsou, ale současně nepozbyly platnost. Kultura, která ztratila etiku do té míry, že neváhá převést nejzákladnější poslání a princip života do plochého ekonomického problému, si podřezává větev. Spolu s dalšími patologickými jevy: výchova dětí dvěma buznami nebo šedesátileté baby s medicínsky nastartovaným mateřstvím, je i pobídka ke šmelení s dětmi předobrazem konce. V měkčím důsledku je špatná i každá umělá náprava defektu, který by v přírodě neměl šanci na reprodukci: rozdělení siamských dvojčat, operace těžkých vrozených vad, těžcí alergici apod., dokonce i komplikované porody za masivní medicínské péče. Protože pokud tyhle děti mají děti, předává se tím dál nekvalitní genetická výbava. Zní to tvrdě a blbě se to říká, ale je to tak. Klesající evropská fertilita a choulostivé populace promořené alergiemi jsou důsledkem. Budeme chtít řešit za pár desetiletí úbytek populace masivní adopcí Afričánků?
Nejde o to, jestli si fetka pořídila nechtěné dítě s vědomím že o něj bude postaráno nebo ne. Je to principiálně špatně. V kultuře s přímočařejšími vazbami by společnost dotyčný defektní pár od sebe odvrhla, protože pro společnost nejsou přínosem nýbrž naopak zátěží. V systému s průhlednými vazbami se člověk, neschopný nebo neochotný vychovat si potomka, vystavuje mj. riziku vlastního neslavného konce, protože si nevychoval nikoho, kdo se o něj postará v časech jeho ubývajících sil. Vystavte civilizaci na principu rodiny za peníze na inzerát a děti vás za dvacet let vrazí do ústavu na dožití, protože je to ekonomičtější.
K tomu rasismu, který některým tolik vadí: na příkladu cikánů je krásně vidět, jak vypadá národ na scestí. V kojeneckých ústavech je to samá tmavá tvář v postýlkách. Cikáni rodinu neplánují, vzdělání potomstva je nezajímá, jen absorbují sociální dávky v jakékoliv výši a bez snahy se někam vypracovat. Cikán prostě vezme dávky, v nejbližším pennymarketu je smění za žrádlo, případně prohýří v herně. Když mu dávky odepřeme, jde a něco si "vezme". Byli takoví odjakživa? Ne. Měli svoji (jednoduchou) kulturu, ty líné lemply jsme z nich udělali my, bílí. Kecy aktivistů o nutnosti integrace jsou kecy. Cikán po týdnu života v čtyřbytovce nebo v paneláku dá jasně najevo, co si myslí o integraci a vyjádří to i péčí o dotyčný byt. Cikáni v původní podobě byli víceméně soudržná chasa, měli svoje povědomí o fungování rodu a byli schopní vyvinout nějakou aktivitu pro přežití. Měli svoje řemesla, sem tam čórku, sem tam i lidové umělce, jak je to doposud třeba ve Francii. Na příkladu českých cikánů je krásně vidět, kam vede popírání přírodního selekčního tlaku: cikán, který všechno ihned prochlastá, který zavrhne vlastní děti, který se ani nezajistí na zimu, by prostě tu první zimu někde umrzl a dál by se nemnožil. V českém sociálním prostředí naopak vítězí ten křivější, vypočítavější, rozeřvanější. Když přivede na svět potomka, kterému odevzdal tyhle vlastnosti, sociální systém se mu o něj postará až do doby, než vypadne z pomocné školy jako dál nevzdělatelný. Po celou dobu bude spotřebovávat úctyhodné částky a do systému nevrátí nic. (velmi vzácné výjimky existují.) Proč jiná etnika se srovnatelným nebo i menším příjmem na hlavu dokáží vychovat kvalitnější populaci?
Řekl bych, že blízká budoucnost nám všechny naše omyly pěkně sečte. I když je to fráze, děti jsou budoucnost a budoucnost si za peníze nekoupíme. V historii byly příklady, kam se dostala kultura, která rezignovala sama nebo pod tlakem silnější kultury na základní principy...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 13:18:57 Reagovat Autor: JVP - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Článek Ve svém komentáři jste posthl jeden z aspektů moderní doby, který je zároveň důsledkem a zároveň jednou z příčin deformace rodiny v našem věku. Přirozený vývoj rodiny byl ten, že rodiče vychovávali děti, dávali jim vše, co mohli a logicky počítali s tím, že až oni již nebudou sto se živit vlastními silami, převezmou tuto starost jejich děti. Obvykle to bylo spojeno i s předáním rodinné živnosti potomkům a odchod na výminek.
To ale šlo v době, která zachovávala jakousi kontinualitu, ať již v pracovních, rodinných, tak i společenských vazbách.
Dnes bohužel ke stáru nepřemýšlíte o tom, jak se o vás postarají potomci, ale sám se musíte postarat o své zabezpečení ve stáří a zároveň o určité zabezpečení svých dětí v jejich startu do života.Největší díl ale musíte odevzdat rozežranému státu, který si za své služby nechá platit dle ceníku hotelu Ritz, ale služby poskytuje na úrovni Jedové chýše. Zde je možná zakopaný pes naší populační neurózy. Když si spočítáme, co nás stojí založení a udržení rodiny, které s každým dalším členem úměrně narůstá a tuto částku pak vynásobíme dvěmi (požadovaný státní padesátek), tak, pokud chceme rodinu normálně zabezpečit, už nám prostě nezbývá mnoho času ani na spánek, natožpak nějaký život.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 13:47:52 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Článek Nepaušalizoval bych to. Znám i starosltivé cikány. Je jich ale málo. (Co se snažit, když se o vás někdo postará. Při tomhle sociálním polštáři je to úspěšná strategie.)

| Komentář ze dne: 02.01.2007 21:29:28 Reagovat Autor: KITI - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Článek První komentář jsem neznámkovala, ale byl za 1, tento taky good. Tak autora trochu podpořím :-) Těžko je sociálním snílkům vysvětlovat, že dědičnost a výchova se projeví v poměru (jestli se nepletu) tak 80:20. Tak budeme tak dlouho poroučet větru a dešti, až se v tom utopíme.
Při četbě komentovaného článku se mi kdesi v neuronech zobrazil výjev ze staré Sparty, sráz a řešení kvality populace. Nemám na mysli likvidaci nemocných a slabých, ale když se člověk rozhlédne kolem sebe a vidí, jak dement plodí a vychovává další dementy a ředí genofond, je mu těžko. A tím myslím nás, zdegenerované sedačkové bojovníky. Jsme tak prolezlí konzumem a nedostatkem pokory právě k té přírodě, vesmíru a prostoru, kde máme zatím tu čest pobývat, že by jeden zaplakal. Klíč ale nosíme v sobě. Kontinuita rodin byla přetržena a dnes je na lepení pozdě.
Umím si docela dobře představit statek v horách s vlastními zdroji (a obávám se, že také nutnou vlastní malou domobranou), kde by soužití několika rodin a několika generací nebyl problém. Od babičky jsem se naučila lásce k přírodě a myslím, že dětem dnes laskavé babičky chybí, současné rodivší a vytuněné šedesátnice jaksi nejsou ono. Od táty jsem si vzala lásku k technice a přesto bych chlapům dnes klidně přenechala obsluhu strojů, protože milují věci, které dělají rámus a smrad (tento citát není z mé hlavy, ale sedí), nechápu například dodnes, proč by měla ženská studující v oboru výpočetní techniky umět svářet. Od dobrých učitelů jsem si vzala lásku ke knize (od těch špatných nechuť se hlásit), takže by možná stačila v takovém případě domácí škola, ale knihovna by musela být velká :-)
Umím si, emancipace neemancipace, představit, že by ženy vyráběly oděvy (také jsem to jako mnohé před plyšákem dělala a těšila jsem se z vlastní originality a rodinných úspor), já bych u toho ještě vyprávěla dětem, starcům a těm, co by o to stáli, mnohé příběhy, které se mi občas rodí v hlavě a které jako většina z nás nechávám zemřít, protože to nesype. Doma upečený chléb také jinak voní a chutná, s papírovou atrapou z obchoďáků se nedá srovnat.
Umím si představit společné večery s hudebními nástroji a opojnými nápoji, byl by to hezký a veselý klan. Takový lepší Malevil v tom našem bláznivém světě. Každý z nás by pracoval jen tolik, kolik bychom právě k onomu přežití a vytvoření vlastních zdrojů potřebovali. Zbýval by čas žít, vnímat, předávat a také by si možná lidé více vážili své práce a toho, co dokázali, i když by to z pohledu dnešních koncernů byly jen maličkosti. A lenochy a zmrdy bychom museli vždy dobře zahnat. Proto matrix nepotřebuje tyto rodinné klany, přišel by o své zdroje.
Myslím, že jsme Romům/Cikánům (ať si dané etnikum samo vybere, JAK ho máme nazývat) násilným vnucováním našich pravidel ublížili. A nyní si s tím společnost ani oni sami neporadí. Pozitivní diskriminace, kdy za každým romským inženýrem budou stát dva studijní asistenti, se mi zdá trapná, to není rovný přístup ke všem, to je divadelní hra. Přitom by nás možná naučili dobře flamengo, ten tanec se mi sakra líbí.
Není dobré lidi ani příliš škatulkovat, ani příliš normalizovat, příroda by si opravdu poradila sama. Možná bychom mohli zachovat nějakou větší rezervaci, aby potomci pochopili, co to byl ten úředník, politik, plánovač. Děti jsou čisté a samy si, mají-li možnost, vyberou to, co potřebují. Razítka by to asi nebyla. A věřím, že za pár generací by se to vyčistilo. Kdo by ale živil a v peřince choval ty, co Matrix programují?
A tak zdravím autora komentáře a odcházím dělat něco užitečného, je začátek kalendářního roku a stůl plný papírů se mi prohýbá...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 10:18:12 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Článek Nechci vam brat vase naivni predstavy, ale nez Malevil si prectete radeji Den Trifidu a doucte se dejepis - neco z dejin hmotne kultury.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 10:30:32 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek a copak že je ta "hmotná kultura" ???? to by mě osobně fakt zajímalo :o) a prosím vynechte odkazy z wikipedie - nějaký serióznější zdroj.

| Komentář ze dne: 04.01.2007 08:43:24 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Článek Ja jsem ten pojem nevymyslel. Jde o "historii vsedniho dne", tj. jak se zilo a pracovalo v tom kterem historickem obdobi. Velmi poucne a zajimave (a castokrat velmi zabavne), historii (vcetne novodobe) nelze interpretovat bez takovych znalosti.
Odkazy neposlu, z netu moc necerpam, ale urcite nebude problem neco vygooglovat. Tusim ze u nas v tomto oboru publikuje nejaky Petran.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 11:00:10 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Článek Nechci pusobit jako machista, ale myslim, ze vase role v takto idylicky vylicenem klanovem usporadani by se vam asi brzo zacala zajidat:) Casem by jste asi zacala s laskou vzpominat na "papirove atrapy" z obchodaku, ktere by vas staly cca 1 minutu denne. Trochu mi to pripomina komunity hippies v 60 letech:) Taky z toho vyrostli a vratili se k opovrhovanym vydobytkum civilizace.
Den Trifidu vam napovi...
Ale jeste vice vam doporucuji Vejce a Ja. Tam je tento "idylicky"zivot zeny na statku v horach popsan velmi podrobne...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:42:34 Reagovat Autor: KITI - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek Na mou knihovnu s vejci a trifidy nikdo nechoďte, jsem přestárlá hipísačka, i když jsem tu dobu nezažila. Vánoční song brnkám a zpívám jen od Lennona a chleba mi peče Panasonic, déle jak minutu mi nasypání surovin netrvá :-)
Nebráním se výdobytkům civilizace, které mají smysl, ale přiznejme si, že člověk v jádru potřebuje jíst, vyměšovat, rozmnožovat se a trochu té kultury. To ostatní na nás nás navalili ti, co z nás tyjí, a je zcela jedno, jestli jsou to razítkáři, pseudověřící nebo jen klasičtí zmrdi. A život by se měl vážně prožít v harmonii, lehkosti a třebas i jakémusi rauši. Umím se zfetovat čerstvým vzduchem, dobrým jídlem, pokecem s kámoškou. Vše z toho jsem si dnes užila a vo tom to je...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:10:49 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Článek No dle vasich zivotnich hodnot a stylu soudim, ze prave "Vejce a ja" od Betty McDonaldove by se vam urcite libilo. Pokud neznate, je to vcelku vesely popis casti jejiho zivota coby manzelky na slepici farme v USA ve 30 letech. Akorat bacha - strasne se u ty knizky tloustne, anobrz je tam dost o jidle. (mimo jine i o peceni chleba). Doporucuju precist:)

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:35:44 Reagovat Autor: KITI - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek Ach jo, tak po lopatě: četla již na ZŠ a mám, se slepicemi, králíky, kočkami (psy ne-e) a muži si vím rady, něco nového by tu nebylo? My knihomolovém čteme vše, co příjde pod ruku a když se mi po x letech připletlo do cesty Jiráskovo TEMNO, i v něm jsem si početla.Bylo to místy příliš popisné a místy docela akční, jen jsem při toulkách netem zjistila, že jsou mezi námi někteří, kteří i dnes VĚŘÍ, že to Jirásek přehnal.
Nyní mám k četbě připraven novelizovaný ZP, to bude DUSNO...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:43:08 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek Omlouvam se za nepochopeni - myslel jsem to dobre:))) Po diskuzi na DF mam vetsinou zmenene vnimani:) Novy ZP sem cetl - celkem akcni cteni. Sala z toho takova ta atmosfera zahulenyho nadrazniho bufetu plneho opilych proletaru... Samozrejme v pracovni dobe:(

| Komentář ze dne: 03.01.2007 18:32:58 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Článek Temno se mi libilo! Spousta lidi na Jiraska nadava, i kdyz si od nej precetla maximalne Stary povesti cesky ve druhy tride ZS.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 18:18:04 Reagovat Autor: scurra - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Článek Ten chleba z Panasonicu musí být dobrota, úplně jiný než z krámu, a kam se na něj hrabe ten z babičičny pece ...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 09:30:06 Reagovat Autor: JL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Článek Mario, myslím, že je škoda, aby tvoje myšlenky dostávaly jen formu příspvěku v diskuzním fóru. Přes všechny výhrady k některým zde publikujícím autorům jsem většině z nich NIKDY neupíral inteligenci. U tebe je vedle intelektu cítit i nezbytná pokora a sebereflexe.

Komentář ze dne: 02.01.2007 11:05:04 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:jj Naprosto se ztotožňuji s autorem, taky proto, že jsem podobné problémy byl už nucen řešit. Nepochopím, že někdo komentuje takový článek stylem "...ani jsem to pořádně nečetl..." - to je asi někdo podobně zodpovědný jako ty maminy, co porodí do igeliťáku...? Prostě kydy.
Kdo nemá v daném oboru zkušenosti, nikdy nedokáže problematiku náležitě uchopit. Proto jsem u Rootova článku pěnil, naprosto nesnáším, když někdo na podobné věci nahlíží z čistě ekonomického, "bezcitného" hlediska. Neměl jsem nejmenší chuti ho komentovat, prostě basa. I proto pravím: DRe, díky. Potlesk před nastartovanou vétřieskou!!!

| Komentář ze dne: 02.01.2007 11:11:23 Reagovat Autor: Hatchie - Neregistrovaný Titulek:Re: jj Z čistě ekonomického hlediska ??? Je vidět, že jsi Rootův článek vůbec nepochopil. Jde o to, aby se nechtěné děti od rodičů, kteří o ně nemají zájem rychle dostali k rodičům, kteří ho mají. Peníze byli použity proto, že je to asi nejlepší motivace, aby ti nezodpovědní rodiče opravdu své dítě dali do milující rodiny. Pokud dokážeš takové lidi motivovat jinak než penězi, tak řekni čím, ale osobně mě nic jiného nenapadá...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 11:23:05 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: jj To má být dežavý? Možná sis toho nevšiml, protože to nebylo napsáno doslova, ale DR nejspíš akcentuje výchovu lidí ke zodpovědnosti v rodičovství, v uvědomění si citové stránky rodinných vztahů, kdežto Root to celé sleduje v rovině Prodám dítě - koupím dítě (reklamuju dítě, nechám spravit dítě...) a jaksi automaticky předpokládá, že když se ty děti stejně odkládat budou, tak si z toho teda aspoň uděláme ten byznys. A s tím se ztotožnit nemůžu.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 11:55:45 Reagovat Autor: Hatchie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: jj Ano, je důležité vychovávat lidi k zodpovědnosti v rodičovství, ale bohužel, nevím, jsetli dokážeme oblést všechny fetky, šlapky atd.. a vysvětlit jim to, navíc se dá otěhotnět i když je člověk pod vlivem ( i alkoholu )atd... Root to sleduje v rovině "když už je pozdě" tzn., když se nechtěné dítě už narodí, tak zajistit, aby nevyrůstalo v prostředí, které o něj nemá zájem. Ano, bylo by lepší, kdyby se nechtěné děti vůbec nerodili, ale to se bohužel zajistit nedá a tak musíme řešit i otázku "Co s nechtěnými dětmi ?" a na to je jednoduchá odpověď : Přesunout do rodiny lidí, kteří dítě chtějí dobře vychovat a budou ho mít rádi, ale nemohou si svoje pořídit přirozeně ! Předpokládat že se děti stejně odkládat budou bohužel musíme, to je fakt který i když všichni budeme chtít ( já myslím že chceme ) nezměníme a nevím o jakém byznysu mluvíš. Ty sis z toho nejspíš udělal jako burzu, kde se po stovkách budou prodávat děti atd... ale to v Rootově článku nikde nenajdeš. Tady by šlo opravdu o výjmečně případy, kdy je čerstvě narozené dítě, o kterém matka ví, že se o něj nechce starat ( nebo nemůže ). Tak místo toho, aby dítě prožilo dětství bez rodičů v domově, kde by z něj vyrostl nejspíš grázl, nebo čekalo několik let na adopci, by mohlo být okamžitě přesunuto do jiné rodiny, třeba již několik dní po narození, kde by bylo vychováváno jako vlastní v rodiné atmosféře. Jak bys radši prožil dětství ty ? V domově ? já teda rozhodně v normální rodině a vůbec by mi nevadilo, že za mě nějáká nezodpovědná ženská dosatala peníze, pokud mě to zachránilo před týráním vlastním rodičem...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 12:19:33 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: jj Naprostý nesouhlas. Jakto že nebereš v potaz naprosto nejlogičtější řešení, kdy budou dotyční "nezodpovědní rodiče" (já fakt nevím, jak takovým debilům říkat) jednoznačně vědět, že za odložené dítě nedostanou ani vindru a navíc si půjdou posedět pěkně nadlouho do státního penziónu Brot - Wasser inklusive...? Upéct sviště a nepostarat se o něj je podle mého totiž jeden z nejtrestnějších činů...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 12:25:32 Reagovat Autor: Hatchie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: jj Tak si ho nechaj a budou ho doma týrat, pokud se dožije dospělosti, tak z něj bude magor nezodpovědnej jako byli rodiče. Fakt skvělí, víš jaký minimální procento týranejch dětí se podaří odhalit a rodiče pak usvědčit ??? Takovejch by akorát přibylo. Navíc když si pude biologický rodič sednout potom opět dítě skončí v dětském domově, kde z něj vyroste bůhvíco. Ale jinak bych takový lidi nezavíral, dal bych je na nucený práce, válet si roky prdel ve vězení a nic nedělat pro ně neni trest...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 13:05:27 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj Čti. Nezodpovědný rodič neznamená, že je nezodpovědný pouze ve chvíli, kdy odloží dítě. Výchova je přece stejně důležitá jako samotné přivedení na svět. Nejdřív musíš mít zodpovědného rodiče, aby se za a) nerodilo tolik dětí, který nokdo nechce; a za b) neběhalo po světě tolik nezodpovědných hajzlů, pro které nebude problém vlastní dítě odložit. Samozřejmě jsem pro zachování institutu adopce, jen bych z toho vytěsnil ten byznys a nahradil ho třeba náročnějšíma psychotestama. A pokud jde o to dacany zavírat nebo nechat nuceně pracovat, tak to je na libovůli každého soudruha, ale o to koneckonců jde až ve druhé (třetí, čtvrté...) řadě.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:35:17 Reagovat Autor: Hatchie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj Ale co v tom vidíš za byznys ? Je to motivace pro ty nechtěný rodiče, protože jinak je nedonutíš dítě předat do starostlivější rodiny... Mnohem větší byznys je to teď, protože ve pokud chtějí zájemci urychlit adopci na míň jak tři roky, tak samozřejmě musí každému úředníčkovi, který jim stojí v cestě ( a že jich je ) podstrčit pár tisíc v obálce, ve výsledku větší byznys...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:41:07 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj Excelentní blbost. Vezměme si v původním článku zmíněnou smažku, které někdo za dítě zaplatí skoro 1 mega. Co udělá, prachy prošlehá a podpoří tím organizovaný zločin. Pokud budete lempláckým rodičům nabízet možnost prodat jejich děti za pěknou sumičku, podpoříte tím jejich lemplácké chování (stejně jako dlouhodobé sociální dávky podporují lemplovství). Vidím jedno řešení. Od 3. dítěte žádné daňové zvýhodnění, žádné dávky, žádná mateřská, žádná rodičovská. Kdo chce mít 4 a více dětí, musí si je dokázat uživit.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:44:48 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj "Co udělá, prachy prošlehá a podpoří tím organizovaný zločin." To jen v pripade, ze prodej drog nebude legalizovan. Pak zisky poklesnou a organizovany zlocin bude mit smulu.
Posledni dve vety bych trochu preformuloval
"Od 1. dítěte žádné daňové zvýhodnění, žádné dávky, žádná mateřská, žádná rodičovská. Kdo chce mít jedno a více dětí, musí si je dokázat uživit."

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:55:59 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj Principialne s posledni vetou souhlasim, kdyz by prislusne klesly dane. Co se tyce legalizace prodeje drog, jsem zcelal proti. Mekke drogy (alkohol a nikotin) bohuzel skodi vyznamne. S dlouhodobymi dopady marihuany je dosud malo zkusenosti, ale je pomerně jasne, ze jeji zneuzivani ma take negativni vliv, nicmene zrejme mensi nez predesle dve drogy. Co se tyce volneho prodeje heraku a spol., jsem naprosto proti, protoze je to tvrde navykova latka, ktera cloveka zcela vyradi a to se vsemi negativnimi dopady (kriminalita, zavislost atd.).
Predstava, ze by v televizi bezela predstava na kvalitni heroin, na coz by prodejci meli jiste pravo i zisky, se mi hrube protivi. Zneuzivani drog je patologicky jev, a proto je treba predevsim odstranovat priciny, ktere k nemu vedou.
Legalita mekkych drog je takovym mensim zlem, protoze clovek obcas hlavu nejak vymit potrebuje.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:56:18 Reagovat Autor: Hatchie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj No od 1. dítěte ne, to by dost demotivovalo a některým znemožňovalo mít děti, ale tak od druhého souhlas...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:06:52 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj No, jak se to vezme. Dane si snizis o petistovku, zena dostane co je vim asi 10k matersky (nevim, zena byla OSVC, tak nemela narok) rodicovsky prispevek je asi tak 4K, nepocita se z vyse prijmu. Takze osobne soudim, ze kdyby prachy, ktery jdou jako dane na x te dite a socialni prispevky lemplovske skupiny spoluobcanu zustaly v moji kapse, tak jsou mi me nejake pridavky sumafuk (me ostatne jsou vhledem k mym prijmum). Ale paky by byly i sumafuk lidem, co jsou pro ne vitanym az nutnym prijmem do rozpoctu.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:16:31 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj Az bude prodej drog legalizovan - jestli mate na mysli i tvrde drogy, zacinam vazne pochybovat o vasi soudnosti. Viz crack.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 19:45:44 Reagovat Autor: Virus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj Samozřejmě, že drogy legalizovat. Situace jaká je dneska, kdy kdo chce, si stejně sežene cokoli, ale je to nelegální, je schizofrenní. Tím, že je to nelegální, čili drahé, se jen zvyšuje doprovodná kriminalita. I zdravotní poškození jsou větší, protože každý dealer svoje zboží naředí sajraty dle vlastní fantazie.
Kecy, že pokud to bude legální bude fetovat půlka národa, jsou opravdu jen kecy. Dneska je nárůst uživatelů hlavně u trávy, u opravdu tvrdých věcí nijak vysoký. Znovu opakuji, kdo chce tak si sežene.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 19:49:29 Reagovat Autor: eso - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj jiste... legalizujme tedy i vrazdy. vrazdi se presto, ze se to nesmi. situace je tedy schizofrennni. kecy, že pokud to bude legální bude vrazdit půlka národa, jsou opravdu jen kecy.
ano opravdu ta jedine sprava reseni jsou TAK jednoducha!

| Komentář ze dne: 04.01.2007 13:30:02 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj Vazne? Ja treba nevim, jak si sehnat, musel bych se asi snazit. Ale kdyz dostanu chut se treba napit alkoholu, snazit se nemusim.
Pokud by byla v dobe meho dospivani prohibice, tak nezacnu pit, protoze jsem to nikdy nemel a nemam duvod s tim zacit, ne za cenu shaneni a rizika vystaveni se postihu kvuli takove pitomosti. A to mluvim o alkoholu, kde navykovost neni srovnatelna s vetsinou tvrdych drog, navic intenzita prozitku take ne.
Nechtel bych vychovavat deti ve spolecnosti, kde jsou tvrde drogy k mani na krame, opravdu ne.

| Komentář ze dne: 04.01.2007 13:56:26 Reagovat Autor: Dr. Orfanik - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj No jo, ale to je o tobě a tvé výchově nikoliv o zákazech společností. Pokud děti vychováš tak, aby nebraly drogy, nekouřily, nepily, nemáš se čeho bát. Pokud takto děti vychovat nedokážeš, je chyba jen a jen v tobě a tvé výchově...

| Komentář ze dne: 04.01.2007 16:21:22 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jj Prosim te, nepochybuji, ze tebe take rodice vychovali rodice dobre, ale neverim, ze jsi jako decko nebo v puberte nezkusil koureni nebo piti... A ted si predstav, ze by decka ze zvedavosti zkousela crack...?

| Komentář ze dne: 03.01.2007 18:33:23 Reagovat Autor: scurra - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: jj Hej hombré (to 02.01.07 11.23:05), s Rootem sice úplně nesouhlasím (cosi pradávného, těžko pojmenovatelného se ve mě slovech "prodej dětí" velice vzpírá), ale alespoň nabízí nějaké (pro někoho nepřijatelné) řešení problému. Co nabízí DR (a ty)? Kulo hulo. Nechtěné děti se rodily, rodí a rodit budou. Výchova (koho?) ke zodpovědnosti je iluze, trapný pokus o sociální inženýrství. Příčiny nevyřešíš ani ty, ani já, ani DR, ani Root. Ale ten nabízí (třeba jen jako podnět k diskusi) řešení následků.

Komentář ze dne: 02.01.2007 11:25:40 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Nevím, neznám Celým článkem se vine samé "nevím tohle", "nevím tamto", "neznám onohle". A to je právě problém. Autor nezná problematiku, staví na svých subjektivních pocitech, které vychází ze zakořeněného učení, že obchodovat s lidmi je špatné a s tím si vystačí.
Tolik o platbě rodičům za poskytnutí dítěte k adopci – podle mě je to pitomost, je potřeba rodiče motivovat, aby se o dítě starali, ne aby se ho zbavili.
Podle mě je pitomost vymýšlet, jak motivovat rodiče, aby se starali o děti. Každý systém, který se pro tuto motivaci vymyslí bude zase jen bastl a budou ho zneužívat vyžírky. Vždy je to stejné. Vypadá to koncepčně a neprůstřelně, ale za pár let je z toho přehrada plná vody, která praská na několika místech a nám začínají docházet prsty, kterými bychom ucpávali přibývající díry. Takže proč pořád lidé přicházejí se zaručenými recepty na regulované štěstí místo toho, aby to nechali přírodě a lidské přirozenosti.
Kdyby si autor přečetl důkladně diskuzi pod rootovým článkem, našel by možná moje a další komentáře, které objasňují další důvody, kvůli kterým je zrychlená a placená adopce zapotřebí. A když ne zapotřebí, tak alespoň vhodná.
V podstatě nejlépe celou problematiku popsal autor jednou větou:
Popravdě, já bych to nechtěl rozhodovat vůbec, ona to je sakra velká odpovědnost a mělo by to velký vliv na spousty lidských životů.
Ano, to je správný přístup. Protože rozhodovat by o tom vůbec neměl nezainteresovaný člověk. Rozhodovat by o konkrétních případech měli konkrétní lidé. Kdo je ten povolanější, aby rozhodoval o dítěti? Úředník, který to děcko ani neviděl a nemá k němu vůbec žádné vazby, nebo rodič toho děcka? Rodiče dělají chyby a často jednají v afektu, ale chyby dělají i úředníci, jak se můžeme konkrétně ohledně dětí každou chvíli dočíst v tisku. Dělají chyby a kromě toho na svou práci zhusta serou, jak je u úředníků běžně zvykem. Hezky je úředník popsán v následujícím citátu:
Byrokrat není jenom zaměstnancem státu. Na základě demokratické ústavy je současně voličem a jako takový je součástí státu, tedy svého zaměstnavatele. Nachází se ve zvláštní situaci: je jak zaměstnavatelem, tak zaměstnancem. A jeho finanční zájem jakožto zaměstnance převyšuje jeho zájem jakožto zaměstnavatele, neboť mnohem více peněz z veřejných rozpočtů pobírá, než kolika sám na daních přispívá. Tento zdvojený vztah se stává tím významnější, čím více lidí se na výplatní listině státu nachází. Byrokrat jako volič usiluje mnohem více o zvýšení platu než o udržení vyrovnaného státního rozpočtu. Jeho hlavní snahou je, co možná nejvíce nafouknout objemy výplat. Vytváření nových úřadů s novými zaměstnanci je označováno jako “pozitivní” politika a každý pokus zamezit rozhazování veřejných peněz je hanlivě nazýván “negativismem”. Žádná zastupitelská demokracie nemůže obstát, jestliže velká část voličů stojí na výplatní listině státu. Jestliže se poslanci nepovažují více za věrné zmocněnce daňových poplatníků, nýbrž za představitele příjemců platů, mezd, subvencí, podpor v nezaměstnanosti a jiných dobrodiní z daňového hrnce, pak je s demokracií amen”.
Ludwig von Mises (1881 – 1973)
Má někdo chuť takovému člověku svěřit své životy a dát mu pravomoc rozhodovat plošně o dětech? Já, jako budoucí otec (doufám) bych se za své (i adoptivní) děcko raději rozhodoval sám. A ne jen skákal, jak nějaký ouřada píská.
Takže přenechte motivaci rodičů přírodě, ta to stejně umí nejlépe (dobře to vidím na své ženě, které bimbají biologické hodiny na plné pecky) a pro začátek svěřte rozhodnutí, zda si dítě ponechají, poskytnou k adopci zadarmo, nebo za peníze, čistě na ně. Je špatné ptát se, zda potřebujeme prodávat děti, nebo ne. Je potřeba se ptát, zda potřebuje, aby za nás v takovém případě rozhodovali jiní.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 13:19:35 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Re: Nevím, neznám Mně nedělá problém, když něco nevím, tak se k tomu přihlásit, připadá mi to lepší, ně se tvářit, že všemu rozumím na všechno mám lék (a kdy nemám vymyslím na počkání) a všude jsem byl 2x.
Pokud vás při slově "motivace" automaticky napadne slovo "peníze", případně jakékoliv hmotné či nehmotné zvýhodnění, pak je někde chyba - ale já opravdu nevím kde. Co se týká motivace rodičů ke starání se o dítě, nikde jsem nepsal, že ta motivace má být finanční nebo nějaké zvýhodnění - a ani jsem to tak nemyslel, což by po přečtení článku snad i mohlo být patrné. Rodičovská láska a odpovědnost se za peníze ani žádné výhody koupit nedá, o tom jsem přesvědčen.
Možná vás to překvapí, ale i byrokrat je člověk. A práce úředníka je jako každá jiná, jako jsou např. dobří a špatní učitelé nebo lékaři, jsou i dobří a špatní úředníci. Možná byste se divil, čeho se dá na úřadech dosáhnout s obyčejnou slušností - je to tam totiž mnohem vzácnější komodita, než lahve alkoholu nebo bílé obálky.
Jinak naprosto souhlasím s tím, že mnohem lepší rozhodnutí než jakýkoliv úředník udělá odpovědný rodič - a odpovědný (nejlépe na věci zainteresovaný = podrobně obeznámený) člověk obecně. Jenže odpovědní rodiče své děti netýrají a nehážou do popelnic ani dneska. Takže otázka stojí buď rozhodne úředník, nebo neodpovědný rodič.
BTW, v sociálních oblastech považuju jakoukoliv finanční motivaci nebo zvýhodňování až na ojedinělé výjimky spíš za kontraproduktivní.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 13:57:28 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Nevím, neznám OK. Možná byste se měl nejprve konkrétně vyjádřit, jak podle vás motivovat rodiče, aby měli své dětri rádi, přičemž: 1. by to nebyla otázka peněz,
2. by to nebylo zneužitelné,
3. by to nebylo řízeno centrálně s plošným dopadem na všechny obyvatele systémem padni, komu padni,
4. a hlavně to ještě nikdo nevymyslel a následně nezavrhnul a příroda to nepoužívá.
Toliko, než se začneme bavit dále.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:21:46 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Nevím, neznám Promiňte, asi došlo k nepochopení. Kdybych ty odpovědi na vaše otázky znal, byl bych nositelem nobelovy ceny za ekonomii nebo za mír za "vyřešení problémů zemí třetího světa".
Ale že ty odpovědi neznám nijak nesouvisí s tím, že je potřeba je hledat a že peníze všechno nezmůžou.
BTW, máte děti? Máte je rád? Co vás k tomu motivovalo? Byly to peníze?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:17:33 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím, neznám To jsem si myslel. Stejně jako všichni ti zastánci nekonečného hledání "jednoduchého", "elegantního" a "koncepčního" řešení romské otázky, které neexistuje i vy jste v podstatě jen naivní snílek, který má představu o světě, ve kterém pravda a láska zvítězily nad lží a nenávistí a kde žijí jen lidé, kterým vůbec nejde o prachy. Star Trek hadr. Dál už se bavit nemusíme.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:48:44 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, neznám Ne, to opravdu není potřeba, byl jste se mnou hotov ajn cvaj, skoro se mi chce říct, ukončil jste to rychle a jednoduše. Je vidět, že vy víte a znáte, skutečně vám závidím. Ale já jsem vám odpověděl, vy mě ne.
1.Máte děti?
2. Máte je rád?
3. Co vás k tomu motivovalo?
4. Byly to peníze?
Mě by to opravdu zajímalo. Jinak vaše názory nemají valnou hodnotu (tím myslím pro mne, pro jiné mohou být samozřejmě velmi hodnotné).

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:01:27 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, neznám 1. Irelevantní. Fakt, že někdo má děti, o tom člověku nevypovídá nic jiného, než ... že má děti, překvapivě. 2. Irelevantní. Pokud bych měl děti, měl bych je rád, protože nejsem vyfetlo, nebo magor bez emocí a morálky.
3. Irelevantní. Moje motivace k citům nic nevypovídá o motivaci matky, která zahodí děcko do popelnice. Ani o motivaci matky, která jde na potrat. Ani o motivaci ostatních zhruba šesti miliard lidí na planetě vzhledem k dětem.
4. Irelevantní, viz. bod 3.
Moje názory pro vás nemají valnou hodnotu, což je oboustrané. Rozdíl je v tom, že z nás dvou já nejsem ten, kdo by chtěl jiným lidem omezovat jejich svobodnou vůli na základě vlastních, subjektivních doměnek, založených na svém přesvědčení o správnosti svých názorů, přičemž jedinou odpověďí na všechny otázky je nevím, neznám, ale určitě mám pravdu. ;-)
Vy se chováte, jako komunista. Já ne. Toliko k rozdílům.
Pokud se chcete ještě na něco zeptat, směle do toho.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:34:23 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, neznám Děkuji za odpověď, mě to naprosto stačí. Jen bych ocenil, kdybyste mi nepodsouval něco co jsem nenapsal/neudělal/nedělám. Konkrétně z nás dvou já nejsem ten, kdo by chtěl jiným lidem omezovat jejich svobodnou vůli na základě vlastních, subjektivních doměnek, založených na svém přesvědčení o správnosti svých názorů, přičemž jedinou odpověďí na všechny otázky je nevím, neznám, ale určitě mám pravdu. ;-)
Minimálně z vaší strany nezazněl jediný argument, kromě toho, že vše vidím jednoduše a chovám se jako komunista. Že byste třeba vysvětlil, jak jste ke svému názoru došel a proč si mylsíte, že se mýlím, to pro vás není relevnatní :-(. Podobnou argumentaci měli v oblibě právě soudruzi, já to ještě pamatuju. A v takovém případě diskuze (v původním významu toho slova) nemá smysl, rozumné argumenty zde nic nezmůžou.
Vzdávám se, palma vítězstí je vaše.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:50:04 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, neznám Vy jste nepochopil, co jsem tou svobodnou vůlí myslel? Kristepane, tomu se říká zaslepenost vlastní dokonalostí. Rozdíl mezi vámi a mnou je konkrétně ten, že zatímco vy se zamýšlíte nad tím, zda povolit, nebo nepovolit jiným lidem (sic!) přímou a placenou adopci, já říkám, že je to svobodná vůle těch konkrétních lidí. Zatímco vy chcete vymýšlet nějaká koncepční řešení, která by nahradila svobodnou vůli lidí něčím, co je podle vás správné, já to hodlám nechat na těch lidech a jejich svobodné vůli. Pokud mamina chce dát své nenarozené dítě k adopci, ale chce za to peníze, tak proč jí chcete bránit? Odpověď je jasná. Myslíte, jako komunisté. Proto jste nepochopil, co jsem tou svobodnou vůlí myslel. Na základě své doměnky co je a co není správné chcete rozhodovat za jiné lidi a jejich děti. Nikoliv za vlastní děti a sám za sebe, ale za jiné děti a jiné lidi. Jiným lidem, kteří mají třeba úplně odlišný názor, než máte vy, chcete zakazovat chtít za své dítě, které poskytují k adopci, peníze. A to jen protože si vy myslíte, že je to špatné. Proč je to špatné vysvětlit neumíte. Jak by se to mělo udělat, aby k takovým situacím nedocházelo, nevíte. Jak to vlastně chodí neznáte. Ale kecat byste těm lidem do toho chtěl. Přemýšlíte jako komunista, jste komunista. Bohužel stejně jako všichni úředníci, kteří o takových věcech dnes rozhodují.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 01:41:19 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, neznám Ale to jsme zase tam, co předtím a stále děláte to, co jsem váš žádal, abyste nedělal. Pořád mi vkládáte do úst něco, co jsem nikdy netvrdil.
Já nikomu nic nezakazuji, přečtěte si prosím ten článek pořádně. Nebo je omezování cizí svobodné vůle můj názor, že placené adopce jsou pitomost? Jo, to taky měli v oblibě komunisté, likvidovat lidi jen za odlišné názory.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 12:11:47 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, neznám Takže nejste v zásadě proti, aby se libovolná matka rozhodla, zda své dítě "prodá", určila si cenu a s protistranou smluvně ošetřila podmínky? Uznáváte, že je to její věc a má na to právo, přestože vy byste to neudělal?

| Komentář ze dne: 04.01.2007 14:12:01 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, neznám Vy máte nějaký problém se čtením? "V zásadě", nejsem proti ničemu, stejně tak "v zásadě", jsem pro cokoliv. Mám ve zvyku posuzovat konrétní věci, než si na ně udělám konkrétní názor. Takže si dokážu představit i situaci, kdy bych odmítl boží pomoc, stejně tak jako situaci, kdy bych podal ruku ďáblovi. Nebo vy to děláte jinak, že se tak ptáte?
Obecně (existenci výjimek předpokládám) si myslím, že matka, která uvažuje o prodeji svého dítěte, jedná pod tlakem okolností, nikoliv ze svobodné vůle, kterou se tady pořád tak oháníte. Dopručuji film nebo knihu "Sophiina volba" (William Styron), ale pozor, citlivějším povahám to může zkazit dobré spaní.
A když už jste debatu zavedl do této boční uličky, kde podle vás končí právo matky ovlivňovat život dítěte, které porodila? To je naprosto konkrétní dotaz a možnosti máte od "žádná práva nemá" až po "její právo je absolutní a může ho i zabít". Pokud tenhle dotaz pro vás není relevantní, nebo na něj neumíte odopovědět (jako jste neodpověděl dosud na nic), jste jen salonní diskutér bez názoru a nemáte do toho vůbec co kecat - to je konstatování, nic vám nezakazuji.

| Komentář ze dne: 04.01.2007 15:24:44 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, neznám Solidní kličkování. Já vám napíšu, že mi z článku vyplynulo, že byste rád nějakým způsobem reguloval právo matky, svobodně se rozhodnout, co s dítětem udělá.
Vy jste odpověděl, že jste nic takového neřekl.
Z logiky věci mi tedy přijde správné se zeptat, zda tedy souhlasíte se svobodnou vůlí matky, rozhodovat za své dítě, které se ještě nedokáže rozhodovat samo.
Na to mi odpovíte, že v zásadě ano a v zásadě ne.
Mám pocit, že já nejsem ten, kdo nedokáže na jednoduchou otázku odpovědět konkrétně.
Na váš dotaz odpovídám, že dle přirozených práv nemá nikdo právo jiného člověka zbavit života, byť tím člověkem je malé nemluvně. To je i jeden z lidských zákonů, se kterým bez výhrad souhlasím.
Přímou a placenou adopcí je myšleno převedení práv a povinností biologických rodičů na rodiče adopční. A to absolutně, tedy včetně změny rodného listu a zápisu na matrice. Tedy stejně, jako by to dítě porodili adopční rodiče. Je to dost konkrétní?
Takže jsem vám na něco konkrétně odpověděl, nejsem tedy salónní diskutér bez názoru. To samé očekávám od vás. Čekám, že předvedete jasný a konkrétní názor v rámci konkrétní odpovědi na konkrétní otázku, zda ze zákona umožnit matce svobodnou volbu nabídnout své dítě k přímé a placené adopci, nebo ne.
Není to boční ulička, jen se snažím převést tuto diskuzi z abstraktní roviny, ve které se pohybujete vy a vaše "nevím" a "neznám", ale "chtěl bych do toho kecat", do konkrétní roviny "co s tím". A proto chci jasné vyjádření: Umožnit, nebo neumožnit. A bez vytáček, prosím.

Komentář ze dne: 02.01.2007 13:40:28 Reagovat Autor: čěf - Neregistrovaný Titulek:co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim aneb Generální glosa o kořenech lidství Kroutím hlavou jako krůta
nad tím Světem podle Roota:
dneska koupí cizí děcko,
zítra vlastní mámu prodá,
plné vrecko řeší všecko,
jinak je to nesvoboda.
Nepřipadal by mi krutý,
kdo s pozice síly
rozprodal by tyhle rooty
na náhradní díly
(kromě tedy mozku).

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:23:07 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Re: co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim Díky, dneska jsem se poprvé a od srdce zasmál. Jsou tyhle diskuze přecejen obohacující...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 12:20:59 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim K obsahu se vyjadřovat nebudu (to si vyřiďte s Rootem), ale musím ocenit skvělou schopnost rýmovat a vůbec celou tu básničku z jazykového hlediska. Pokud jsi to ovšem někde nevykradl.

Komentář ze dne: 02.01.2007 14:27:56 Reagovat Autor: Petkar - Neregistrovaný Titulek:Můj pohled na věc Je mi 31, jsem celkem slušně zabezpečený. S manželkou jsme se 3 roky marně snažili o vlastní mimčo. Od začátku jsme věděli, že děti chceme, ať už vlastní nebo osvojené (což je správný název pro adopci), takže někdy začátkem minulého roku jsme si podali žádost o osvojení. A teď naše zkušenosti:
1) Není pravda, že na úřadě, který řeší osvojení sedí 18-letá holčina čerstvě po sociálně-právní škole, jak píše Root. Rozhodně ne na KÚ Středočeského kraje a pochybuji, že někde jinde... Většinou jsou to starší úřednice s praxí v oboru. Proč je celkem nasnadě - musí být člověk "na úrovni", který připravuje podklady na základě kterých je osvojení schváleno, takže to nemůže dělat někdo bez zkušeností. Oni totiž NEHLEDAJÍ DÍTĚ PRO BEZDĚTNÉ RODIČE, ALE NAOPAK HLEDAJÍ DĚTEM RODIČE!
2) Po prvním zavolání následovala schůzku na KÚ, kde nám vše vysvětlili a dostali jsme množství papírů a lejster. Jejich vyplnění není tak úplně sranda.
Poměrně dost dalo zabrat např.
- popis zkušeností s dětmi ... Pokud máte děti vlastní, nikdo se vás na takovéto "blbosti" ptát nebude... Pokud žádné děti (nebo zkušenosti) nemáte, hledáte aspoň něco - sourozenci, synovci, neteře...
- věk dítěte - věk je celkem jasný, každý chce co nejmenší dítko, aby si ho mohl vypiplat...
- rasu - no, na to se odpovídá již hůř, přece jenom světlí rodiče se snědým dítkem, na druhou stranu nikdo nechce vypadat jako rasista, zejména, když na tom záleží jeho zařazení do mezi čekatele...),
- zdravotní stav vadil by nějaký handicap?
- atd.
3) Vylněné formuláře odevzdáte a následuje návštěva úředníka u vás doma.
4) Po ní, pokud uděláte na úředníka "dobrý dojem" následují dvě návštěvy u psychologa.
5) Když tím vším projdete, jste zařazení na seznam čekatelů na osvojení. Celá tato anabáze trvá asi půlroku.
6) Pak následují rodičovská příprava - návštěva kojeneckého ústavu a čekání na dítě.
A teď k meritu věci, jsem zásadně proti tomu, aby rodiče dávali děti k adopci za peníze nebo naopak, aby za peníze šlo tento proces obejít nebo zrychlit!
Právě proto, že jsem si jím s manželkou prošel a vím co to všechno obnáší!
Je sice smutné, že proces osvojení trvá kolem 2 let, než vůbec dostanete dítě domů a to ještě celý ten koloběh nekončí, neboť (a teď to bude znít drsně) na dítě stále ještě nemáte papíry, nejste uveden v rodném listu jako rodič... Až teprve po dalším roce dochází k něčemu co se jmenuje nezvratitelné osvojení, kdy jste uvedeni v rodném listu jako rodiče a dítě je i papírově vaše.
Rodiče, kteří dítě skutečně, ale skutečně, chtějí, jsou ochotni tuto dobu vytrpět, každý, kdo absolvoval tento kolotoč ho chápe. Bohužel, nejvíc řečí mají lidi, kteří stojí mimo a vidí problém hodně zkresleně skrze děti v babyboxech, nebo, bohužel, skrze mrtvé v popelnicích...
Faktem je, že celým procesem osvojení se jako tlustá linka vede to, že se HLEDAJÍ RODIČE PRO DÍTĚ a ne dítě pro bezdětné rodiče.
Kdyby se zavedlo, že za peníze lze dítě dát k adopci nebo naopak, zrychlit proces adopce, budou kojenecké a posléze dětské domovy plné dětí, které jejich rodiče tímto způsobem zpeněží... Naopak z dětí se stane zboží, které lze dle libosti kupovat nebo prodávat... Je to stejné, jako by jste určitým národnostním menšinám řekli množte se a když se vám vaše děti nebudou líbit, dejte je k adopci a stát, nebo někdo jiný vám za to ještě zaplatí (nebo by jste chtěli dělat výjimku a přispívat platit pouze za krásné dětičky?), stejně tak náctileté děti budou mít děti, proč by používali ochranu? Vždyť když se "něco" stane dítě se dá dát k adopci a ještě na tom vydělám...
P.S.: Nakonec se nám s manželkou povedlo mít vlastní dítě, každým dnem čekáme narození holčičky. A víte co je na celé věci krásné? Když jsme napsali na KÚ Středočeského kraje, že žádáme pozastavit proces osvojení, asi po týdnu nám volala úřednice, která s námi osvojení řešila, že má velkou radost z toho, že nás může vyškrtnout a blahopřála nám... tio myslím taky o něčem svědčí...
Je fakt, že nejprve jsem četl "Potřebujeme prodávat děti" a primárně reagoval na něj, až dodatečně jsem si přečetl článek od Roota "Povolme obchod s dětmi" a pokud si mám strčit vše co píše v posledním odstavci někam, pak mi nezbývá než žádat o povolení obchodování s ženami, ona se sice žádná normální žena neprodá lacino a přečte si důkladně smlouvu a kupujícího prověří, ale... prostě se mi zase jenom potvrdilo to, co jsem psal výše, Root stojí úplně mimo realitu, procesem osvojení si neprošel a píše, v tomto konkrétním případě blbosti...
Dovolím si tvrdit, že pokud by bylo tak jak píše obchodování s dětmi povoleno, nic to nevyřeší, naopak budou dětské domovy ještě plnší než dnes... Root bohužel, nevím jestli záměrně nebo z neznalosti věci, hledá jednoduchou odpověd na velice složitý problém. Z praxe vím, že jednoduché řešení složitých problémů často nese ještě větší problém...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:36:01 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Můj pohled na věc Gratuluji k dítěti a kvalitnímu komentáři od někoho, kdo má praktickou zkušenost. Mimochodem, až se vám to narodí a budete potřebovat přikrmovat mlíkem, zvolte raději hypoalergenní. Pokud bude matka kojit, ať se zpočátku vyhne pití kravského mléka. Soudím, že se s velkou pravděpodobností vyhnete spoustě problémů s bolením bříška. Vápník doporučuji dodávat jinou formou (když tak tvrdý sýry).
Kravský mlíko je prevít a hodně kojenců jeho bílkovinu hůř snáší.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:39:24 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Můj pohled na věc "Kdyby se zavedlo, že za peníze lze dítě dát k adopci nebo naopak, zrychlit proces adopce, budou kojenecké a posléze dětské domovy plné dětí, které jejich rodiče tímto způsobem zpeněží..."
Co to je za nesmysl? Jak mohou byt kojenecke ustavy a detske domovy plne _prodanych_ deti? Kdyz dite prodam, ma jej novy adoptivni rodic a ten za nej zaplatil dost na to, aby se jej nasledne zbavil.
Je irelevantni, jak je urednice zkusena/nezkusena. Ja jsem se (pri navsteve pratel) setkal s terennimi urednicemi referatu socialnich veci, ktere byly na uplne zabiti (pravda, ty posuzovaly, kteremu z rodicu dite pridelit ci zda jej odebrat). Po diteti neprizpusobive mensiny samozrejme bude vyrazne nizsi poptavka, tedy spadne cena (mozna i pod takovou, za kterou je neprizpusobivy obcan ochoten prodat) a trh opet postupne najde rovnovahu...
Vymyslete reseni, ktere:
1. nebude vyzadovat drahy uredni aparat, ktery by o takovych vecech mohl rozhodovat (to je zasadni, urady maji tendenci bujet a stoji nas stale vice a vice)
2. nebude vyzadovat drahe detske domovy
3. bude maximalne spravedlive jak k detem, tak k rodicum (jak sam uvadite, nemuzete se presentovat jako rasista pred urednikem, coz povazuji pochopitelne za problem, protoze do toho, zda jste ci nejste rasistou nikomu nic neni a na vychovu ditete to bude mit zanedbatelny vliv)
4. bude minimalizovat ztraty
Neexistuji slozite spolecenske problemy - ty problemy jsou v zasade velmi jednoduche, slozitymi si je zamerne delame sami.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:01:22 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Můj pohled na věc Roote, tvuj problem je, ze zcela ignorujes lidske pudy, ktere jsou nedilnou soucasti fungovani lidske spolecnosti. Ostatne, jak jsem jiz napsal, podpora lemplovskeho chovani (zvyhodneneho odkladani deti) vede k posileni tohoto typu chovani. O deti pochybneho puvodu nevhodne barvy nikdo nestoji, tedy problem lemplovlovskych rodicu moznost prodeje deti nijak neresi.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:07:01 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Můj pohled na věc Roote, nechapu: "Co to je za nesmysl? Jak mohou byt kojenecke ustavy a detske domovy plne _prodanych_ deti? Kdyz dite prodam, ma jej novy adoptivni rodic a ten za nej zaplatil dost na to, aby se jej nasledne zbavil."
To jako ze by se decka prodavala bez jakehokoli zprostredkovatele (at uz stat, nebo soukroma agentura)??? Protoze jinak mi previs nabidky nad poptavkou pripada jako jasna vec - pokud uz vysolite penez, jako za nove auto, budete chtit kvalitu (subjektivne videno), a te bude sakra malo vzhledem k tomu, z jakych pomeru deti budou pochazet. Jakasi samoregulace trhu fungovat v tomhle pripade nikdy nemuze, ta funguje, pokud vyrobce vedome vyrabi na prodej a ne ze nekde vznikaji veci nechtene...
Ad "mene kvalitni deti" za mensi penize - nesmysl. "Mene kvalitni dite" bude v tomto pripade napr:
1/ postizene dite - asi se nevyplati ani "ve sleve", protoze bude - domnivam se - vyzadovat vetsi naklady po osvojeni
2/ jine rasy - rasove predsudky jsou neprimo umerne vysi vzdelani, vyse vzdelani primo umerna vysi prijmu

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:20:48 Reagovat Autor: Petkar - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Můj pohled na věc Takže odpovím po částech: "Kdyby se zavedlo, že za peníze lze dítě dát k adopci nebo naopak, zrychlit proces adopce, budou kojenecké a posléze dětské domovy plné dětí, které jejich rodiče tímto způsobem zpeněží..."
Co to je za nesmysl? Jak mohou byt kojenecke ustavy a detske domovy plne _prodanych_ deti? Kdyz dite prodam, ma jej novy adoptivni rodic a ten za nej zaplatil dost na to, aby se jej nasledne zbavil.
Podle mě to zas takový nesmysl není. Ono totiž, pokud nebude existovat cosi jako "selekce adoptivních rodičů" stane se to, že adopce bude pouze pro bohaté. dovedu si celkem dobře představit, že až dítě bohatého omrzí, nebo se stane nepohodlnou hračkou, tak ho šoupnou do děcáku, vždyť, až si za rok-za dva budu chtít pořídit další budu na něj mít... Nebo si skutečně myslíte, že cena dětí se bude odvíjet od bohatství rodičů? To jako když je někdo miliardář zaplatí za dítě miliardu a miloinář jenom milion, nebuďte naivní...
Je irelevantni, jak je urednice zkusena/nezkusena. Ja jsem se (pri navsteve pratel) setkal s terennimi urednicemi referatu socialnich veci, ktere byly na uplne zabiti (pravda, ty posuzovaly, kteremu z rodicu dite pridelit ci zda jej odebrat). Po diteti neprizpusobive mensiny samozrejme bude vyrazne nizsi poptavka, tedy spadne cena (mozna i pod takovou, za kterou je neprizpusobivy obcan ochoten prodat) a trh opet postupne najde rovnovahu...
Když už bych přijmul to, že se o dětech (a vůbec o lidech) budu bavit jako o věcech a pokusím se na ně aplikovat zákony trhu (ač se mi tato představa neskutečně příčí, neboť zavání otroctvím, které bylo oficiálně, snad, ukončeno ve 20. století), tak si dovolím podotknout, že děti jsou poměrně vzácná a drahá komodita. Pokud by jste trošku studoval marketing, věděl by jste, že zákony trhu taky nejsou vše mocné a existuje něco jako exkluzivní komodity, na které zákony trhu neplatí...
Apropó úřednice referátu sociálních věcí, sám píšete, že rozhodovala, kterému rodiči dítě nechat nebo ne, nepíšete ovšem jestli byla na zabití z vašeho pohledu nebo z pohledu vaších přátel, nebo z pohledu dítěte... Nechci moralizovat nad tím, proč musí řešit komu nechat dítě, asi rozvod, ale to není moje věc... Samozřejmě, jsou výjimky, jako ve všem a nemůžu tvrdit, že všechny úřednice, jsou hodné, milé a "na úrovni", nicméně, vy na základě jedné úřednice hážete všechny do jednoho pytle, je teda fakt, že já posuzuji taky na základě jedné zkušenosti:-C
Vymyslete reseni, ktere:
1. nebude vyzadovat drahy uredni aparat, ktery by o takovych vecech mohl rozhodovat (to je zasadni, urady maji tendenci bujet a stoji nas stale vice a vice)
2. nebude vyzadovat drahe detske domovy
3. bude maximalne spravedlive jak k detem, tak k rodicum (jak sam uvadite, nemuzete se presentovat jako rasista pred urednikem, coz povazuji pochopitelne za problem, protoze do toho, zda jste ci nejste rasistou nikomu nic neni a na vychovu ditete to bude mit zanedbatelny vliv)
4. bude minimalizovat ztraty
Neexistuji slozite spolecenske problemy - ty problemy jsou v zasade velmi jednoduche, slozitymi si je zamerne delame sami.
Kdybych řešení znal, snažil bych se ho uvést do praxe. Vy na základě pár přečtených článků o dětech v babyboxech nebo o dětech, které zemřeli na ulici nabízíte "rádoby" jednoduché řešení, pak nastavíte mantinely, do kterých nejde naskládat řešení problému.
Navíc ten problém není jeden, mně napadá v této souvislosti několik dalších problémů, např.:
1) proč v české republice každé druhé manželství končí rozvodem? Rodiče se nedokážou dohodnout na výchově a děti můžou skončit v dětských domovech
2) proč obecně je tolik dětí v kojeneckých ústavech a dětských domovech?
apod. takže řešení rychlosti osvojení považuji za řešení důsledků, ale ne příčin...
A že neexistují složité společenské problémy? Pouze si je sami ze složiťujeme... no, částečně uznám, že máte pravdu, bohužel, jde o to, že v době, kdy problém nebyl složitý, nikdo ho neřešil, teď tady máme najednou závažný problém a co s ním?
Já jsem taky nenabízel řešení problému, jen jsem popsal zkušenosti někoho, kdo si "skoro" celým osvojením prošel a reagoval jsem na váš článek... Řešení tohoto problému tak, aby vyhovoval vámi nastaveným mantinelům totiž neexistuje...
BTW: Jak se vaše řešení vejde do mantinelů, které jste nastavil?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:37:13 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Můj pohled na věc "Ono totiž, pokud nebude existovat cosi jako "selekce adoptivních rodičů" stane se to, že adopce bude pouze pro bohaté." Ano, bohati jsou ti zli, co si porizuji deti, aby je mohli zase zahodit, ja jsem zapomnel. Neni naopak lepsi, kdyz si dite poridi bohatsi adoptivni rodic, ktery mu je schopen nabidnout lepsi peci?
"Nebo si skutečně myslíte, že cena dětí se bude odvíjet od bohatství rodičů?"
Ne, to skutecne si nemyslim. Myslim si, ze cenu deti bude udavat trh.
"Děti jsou poměrně vzácná a drahá komodita."
A proto si je budou kupovat prave ti pedofilove a statkari, co potrebuji levnou pracovni silu? To je ovsem dost nekonsistentni nazor, nemyslite?
"existuje něco jako exkluzivní komodity, na které zákony trhu neplatí..."
Omyl. Zakony trhu plati i na tzv. exkluzivni komodity, jen se projevuji trochu jinak. Aneb i Koenigsegg, Bentley a Lamborghini si konkuruji, i kdyz si nekonkuruji cenou. A i zde existuji i substitucni levnejsi reseni. A pres existenci superdrahych aut si muzete koupit za rocni plat nove auto patrne i vy.
"2) proč obecně je tolik dětí v kojeneckých ústavech a dětských domovech?"
Protoze rodice vcas nedaji souhlas s adopci. K cemuz je prave ty penize dokazi motivovat docela dobre.
"Řešení tohoto problému tak, aby vyhovoval vámi nastaveným mantinelům totiž neexistuje...
BTW: Jak se vaše řešení vejde do mantinelů, které jste nastavil?"
Celkem snadno. Prvni bod resi bezezbytku. Bod dve - ano, nejake nalezince asi budou muset existovat, nicmene nemusi byt financovany z penez danoveho poplatnika, ale kuprikladu z prostredku nejake charity. Protoze deti v nich bude mene, budou naklady nizsi. Bod treti - spravedlivejsi system asi nenajdete, protoze nejnizsi pocet selhani. Bod ctvrty - ztraty sice budou, ale ocekavam jich mene, nez v takovem nastaveni systemu, jake zname dnes.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 22:54:06 Reagovat Autor: JuT - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Můj pohled na věc Netuším, co Vás Roote vedlo k napsání prvotního článku. Pokud to je snaha snížit počet zavražděných novorozenců, obávám se že tudy cesta nevede. A úplné uvolnění „trhu s dětmi“ je podle mne spíše cesta do pekel. Tato „komodita“ je dost náročná na výrobu (+/- 9 měsíců) a má problematické „záruční podmínky“. Navíc v době, ve které je smlouva stvrzená podáním ruky k smíchu a ta „řádně“ sepsaná je v rukou právníka „ranaře“ cárem papíru.
Mám osobní dvojnásobnou zkušenost s adopcí (před cca 3 roky) a pokusím se popsat několik poznatků.
Předadopční příprava: takřka identická zkušenost jako Petkar pouze v Jč. kraji. (možná je jejím cílem opravdu ověřit jak moc rodina o dítě stojí a zda si nepořizuje pouze „módní doplněk v hodnotě luxusního auta střední třídy“)
Čekací doba: náš požadavek byl splněn cca do roku od podání žádosti. Takto krátká doba je spíš výjimkou (běžně do 3 let) možná i proto, že jsme měli zkušenosti s výchovou dvou vlastních dětí (u obou genetická vada s prognózou max 10 let a přitom do 2,5 roku zcela normální vývoj). Netoužím po tom být litován. Píšu to jenom, proto abych upozornil na možnost, že chtěně z „kvalitního“ genetického materiálu (nikde v příbuzenstvu z obou stran nic) vznikne něco nechtěného.
Papírování po přivezení si dítěte: Teprve teď začíná ta správná „komedie“. Do roka máte dítě doma jako na zkoušku (záruka ?). A právě v této době není nouze o kuriozní situace zejména u lékařů.
A pak už jen samá pozitiva. Jen se správně rozhodnout, zda se dítě o adopci dozví nebo ne. Naše děti to v mezích věku vědí a oba mají k 18-tým narozeninám připravenou obálku se vším co o jejich biologických rodičích víme.
Získat dítě za peníze není až tak velký problém. Stačí získat tu „správnou“ matku a „správného“ otce a eventuelně si pohlídat aby se „inkubátor“ nechoval nevhodně (pro zdárný rozvoj Vašeho potomka). V rámci rodiny je to ještě snáze realizovatelné. Je zde však problém s absencí anonymity a tudíž vydíratelností adoptivních rodičů. Osobně bych byl zastáncem této možnosti, nikoli však jako jediné a s nutností pojistek.
Dětí je v kojeneckých ústavech mnohem více než žadatelů o adopci z několika důvodů.
Většina žadatelů požaduje dítě malé, zdravé a bílé (nijak zásadně nezáleží na pořadí daných kriterií). Takovéto dítě se v kojeňáku moc neohřeje a je li „právně volné“ je do 3 měsíců v nové rodině. Takových dětí ovšem mnoho není, většinou se jedná o „pracovní úraz“ prostitutek a v minimální míře o děti z početných rodin.
1. Požadavek malé – souvisí s právní volností. Matka a pokud je uveden tak i otec musí souhlasit s adopcí.
2. Požadavek zdravé – málo kdo je ochoten se věnovat dítěti s postižením a i proto jich tolik zůstává v ústavech.
3. Požadavek bílé – bez komentáře nebo snad jen, že v mezinárodních adopcích byl o cikáňata zájem v severských státech. Údajně tam nejsou dobré zkušenosti a zájem klesá. V čechách je tato komunita dost rozšířená a „síla krve“ je značná.
Věřte nevěřte. Není nad osobní zkušenost. Můj otec s oblibou používal rčení: „Na chybách se člověk učí“, s dovětkem, „ale jen blbec na vlastních“.
Mám i návrhy:
Umístění dítěte (jedno zda nemocného nebo zdravého) do ústavu pouze s finančním příspěvkem (něco jako výživné po rozvodu), pokud není dán před porodem souhlas k adopci (u nemocného dítěte co nejdřív po šestinedělí).
Zásadně změnit význam slova zájem ze strany biologických rodičů.
Při osvojení problematického dítěte umožnit značné sociální výhody (i tak to vyjde levněji než ústavní výchova).
Obávám se však, že toto téma je stále tabu, a žádná z politických stran na něm svůj volební program nepostaví.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 23:07:08 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Můj pohled na věc Tohle je zatim nejlepsi, nejrozumnejsi a nejrealistejsi prispevek na toto tema. DEKUJI.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 23:42:02 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Můj pohled na věc souhlas s tím, že je to VELKÉ TABU, ale ještě bych doplnil pár postřehů .. ne každý má na to, aby adoptovanému dítěti ze svého života dal to, co dítě potřebuje. a teď nerozlišuji adopci nebo pěstounskou péči, osobně hluboce obdivuji každého, kdo podobný krok udělá, protože tomu kroku mnohdy předchází dost složitý vývoj. ženským regulérně hrabe a nemají daleko k tomu, aby se zbláznily a jeidné, co je zajímá je, jak se k tomu dítěti dostat a mít ho. může to být hodně tramatizující.
jak jste správně uvedl, v dětských domovech a kojeneckých ústavech je hodně dětí postižených nebo malých cikánů a většinu bílých dětí odloží prostitutky. jen minimálně se někdo vyskytne jako pozůstalý autonehody apod.; někde člověk nemá na výběr, jinde mu ukážou i fotky jako v obchodě. bohužel, již dnes kšefty běží a ten, kdo má peníze si díky zkorumpovaným doktorům mohou vybrat "přednostně". potenciální rodiče si takto mohou zajít na návštěvu a omnrknout si situaci - musí to být hardcore na city: tohle se mi líbí a tohle nechci, ale všechny děti se chtějí podvědomě přitulit a být milovány.
další problémy obvykle přijdou v pubertě. rodiče sice mohou adoptovaným dětem vytvořit teplo domova a integrovat je do společnosti, ale pak se zblázní geny a poměrně často tyto již dospívající děti opouštějí rodiny za dost dramatických okolností - to je ze zdroje, který s těmito dětmi pracuje a protože jsem tuto možnost také svého času zvažoval, d hlloubky jsme možná úskalí probírali, pravděpodobnost je tak 80%. viděl jsem ale hodně dokumentů s pěstounskýma rodinama a to člověku dává naději, že ho podobný trable s trochou štěstí mohou minout.
každopádně je adopce či osvojení zlomový okamžik v životě a nepřenositelná zkušenost. může to po pár letech skončit děsivou deziluzí, ale pořád se jedná o akt, kdy člověk de facto daruje život. nelze to propočítávat na zisky a ztráty, na pojištění si vytvoření rodiny či něčeho podobného - člověk to buď pozná srdcem nebo cukne a ten krok neudělá, je to srdeční záležitost. moc vám přeju, aby to s vašima dětma vyšlo a abyste je v budoucnu mohl vidět, jak si jako dospělí lidé zakládají vlastní rodiny a budou se k vám vracet jako k rodičům. co víc člověku může život nadělit :o))

| Komentář ze dne: 02.01.2007 14:47:02 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Můj pohled na věc Diky za - konecne - zasveceny prispevek a at vam holcicka prinese hodne radosti!

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:11:47 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Můj pohled na věc Díky za článek z praxe, ale sám vlastně ukazujete, v čem je problém. Pokud chce dítě kterákoliv žena bez zdravotních problémů, není nic jednodušší, než se nechat "zbouchnout". Nikdo neposuzuje, jestli je připravená, zralá, má praxi s dětmi, je sociálně zabezpečená apod.
Vy sám píšete, že jste musel vplnit několik formulářů, absolvovat návštěvu psychologa, sociální pracovnice byla u vás doma apod. a celé to trvalo kolem dvou let. Ale to je přesně jeden z problémů, který by bylo třeba řešit! Kde je řečeno, že úřednice bude spravedlivá? Že to nebude nějaká zapšklá čůza, který si z trápební lidí dělá zábavu? Proč vlastně do toho tahat lidský faktor, nešlo by to bez něj?
Navíc nepíšete o problému, který je v případě asi nejen ČR nejpalčivější. Jsou to tzv. neosvojitelné děti. Pokud jste se díval kolem sebe při procesu osvojování, určitě jste se s tím setkal. Jedná se o děti, které - nejčastěji z důvodů nezodpovědných rodičů - jsou velmi těžko nebo úplně neosvojitelné.
Jedná se především o dvě skupiny.
První, která má alespoň nějakou budoucnost je dítě, které je matkou prostě ponecháno v porodnici. Matka po porodu prostě uteče. Než se vyřídí všechny formality jako je obeslání matky, soudní povolení k adoipci apod., uteče hodně vody. Děti jsou tak bez rodičů po kojeňákách a dětských domovech někdy i třeba 3 roky, než se s nimi může něco dělat. Takové deti mají štěstí, protože nakonec svou rodinu mohou i najít.
Druhou skupinou, která je natom hůř jsou odložené děti. Jsou to děti, které jsou v dětském domově odložené a nelze je osvojit, protože jejich matka projevuje zájem o dítě (z byrokratického hlediska). V praxi pak ten zájem vypadá tak, že jednou za čas, přijede matka na návštěvu. Náštěvy jsou taky třeba jen jednou ročně a trvají půl hodiny. Pokud vím, stačí, když matka jen pošle dopis, ani nemusí do děcáku jet osobně. Takové děti jsou odsouzeny k doživotní péči v domovech, když mají štěstí tak v pěstounských rodinách, ale osvojit je nelze.
Mám pocit, že Pootův nápad by mohl pomoci vyřešit právě tyto dvě neřetielné skupiny dětí.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:40:26 Reagovat Autor: Petkar - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Můj pohled na věc Pokud chce dítě kterákoliv žena bez zdravotních problémů, není nic jednodušší, než se nechat "zbouchnout". Nikdo neposuzuje, jestli je připravená, zralá, má praxi s dětmi, je sociálně zabezpečená apod.
Plně s tím souhlasím. S manželkou jsme si nesčetně krát říkali, že "zdravých" matek se nikdo neptá, jestli je připravená, má praxi s dětmi atd... Proč se to teda dělá při osvojení? Není to zbytečné?
Zbytečné to není, protože pro dítě, snad výjma kojeneckého ústavu, ale i tam to dítě cítí, že mu mléko nedává jeho bio-matka, je pobyt v takovémto ústavu více než traumatizující záležitostí... Proto si nikdo nedovolí jen tak dát dítě někomu, kdo není prověření a neví o jeho výchově vůbec nic... proto tam je i rodičovská příprava... Dítě musí jít do prostředí, které pro něj bude méně traumatizující než kojenecký ústav nebo dětský domov...
Vy sám píšete, že jste musel vplnit několik formulářů, absolvovat návštěvu psychologa, sociální pracovnice byla u vás doma apod. a celé to trvalo kolem dvou let. Ale to je přesně jeden z problémů, který by bylo třeba řešit! Kde je řečeno, že úřednice bude spravedlivá? Že to nebude nějaká zapšklá čůza, který si z trápební lidí dělá zábavu? Proč vlastně do toho tahat lidský faktor, nešlo by to bez něj?
Samozřejmě, že úřednice může být zapšklá čůza, ono bych se tomu ani nedivil, kdyby časem došlo k určité otupělosti, jak k tomu dochází např. u lékařů nebo zdravotních sester (do určité míry samozřejmě, bez které nelze určitá povolání dělat), prostě je to na tom, jak moc dokáže svou "moc" ovládat... Jiné vyhodnocení si nedovedu představit? Jak by jste to chtěl řešit? Počítačem - vyplníte test a řekne, ano budete nebo nebudete dobrý rodič? Ono je fakt, že toto dopředu neví ani ten, kdo žádá o osvojení... Vždy by měl být přítomen lidský faktor, protože pouze člověk dokáže ohodnotit člověka! Navíc by do procesu osvojení stejně v dřívější nebo pozdější fázi lidský faktor zasáhnout musel...
Navíc nepíšete o problému, který je v případě asi nejen ČR nejpalčivější. Jsou to tzv. neosvojitelné děti. Pokud jste se díval kolem sebe při procesu osvojování, určitě jste se s tím setkal. Jedná se o děti, které - nejčastěji z důvodů nezodpovědných rodičů - jsou velmi těžko nebo úplně neosvojitelné.
Jedná se především o dvě skupiny.
První, která má alespoň nějakou budoucnost je dítě, které je matkou prostě ponecháno v porodnici. Matka po porodu prostě uteče. Než se vyřídí všechny formality jako je obeslání matky, soudní povolení k adoipci apod., uteče hodně vody. Děti jsou tak bez rodičů po kojeňákách a dětských domovech někdy i třeba 3 roky, než se s nimi může něco dělat. Takové deti mají štěstí, protože nakonec svou rodinu mohou i najít.
Druhou skupinou, která je natom hůř jsou odložené děti. Jsou to děti, které jsou v dětském domově odložené a nelze je osvojit, protože jejich matka projevuje zájem o dítě (z byrokratického hlediska). V praxi pak ten zájem vypadá tak, že jednou za čas, přijede matka na návštěvu. Náštěvy jsou taky třeba jen jednou ročně a trvají půl hodiny. Pokud vím, stačí, když matka jen pošle dopis, ani nemusí do děcáku jet osobně. Takové děti jsou odsouzeny k doživotní péči v domovech, když mají štěstí tak v pěstounských rodinách, ale osvojit je nelze.
Mám pocit, že Pootův nápad by mohl pomoci vyřešit právě tyto dvě neřetielné skupiny dětí.
V tomto případě máte, bohužel, úplnou pravdu:-C Toto je nejhorší noční můra všech pracovnic, které hledají rodiče pro děti, že v době, kdy je už dítě před osvojením se objeví matka a projeví "zájem"... Toto by šlo asi řešit změnou zákonů, ale nemyslím si, že zrovna umožnění "kupovat" děti, ač se to může zdát na první pohled jako lákavé řešení, je ta správná cesta... Ono by bohatě stačilo aby byla dána povinnost "projevovat zájem" např. osobní návštěvou 1x nebo 2x za měsíc v dětském domově, případně v porodnici uvést adresu a pokud nebude možno doručit úřední papíry do 1-2 měsíců, prostě děti poskytnout k osvojení...
Nicméně ani toto neřeší ještě širší okruh dětí, které jsou handicapované....

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:13:09 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Můj pohled na věc ad 1. odst.: Jasně, že potřeba nějaká selekce, ale je opravdu nutné takhle dlouho a drsně trápit někoho, kdo má ve skutečnosti zájem podělit se o svou lásku? Myslím, že podstatné zjednodušení a zkrácení procedury by tomu neuškodilo. Myslím, že přeci jenom procento lidí, kteří jsou z řízení o adopci odmítnuti nebude tak vysoké. Zlí lidé si asi o adopci nežádají...
Jinak jinde jsem v této diskusi doporučoval shlédnout film Horem Pádem. Tento jinak nepříliš zdařilý výtvor krásně ukazuje, jak někdo, kdo by měl možnost být potenciálně dobrý rodič kvůli té vámi popisované selekci nemá šanci :-(
P.S. Jinak nemyslímsi, že Rootovo řešení je nějaké samospásné, ale nějaká jeho forma by mohla být další alternativou k osovojení...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:25:13 Reagovat Autor: hombreux - Neregistrovaný Titulek:Re: Můj pohled na věc Při čtení prvního odstavce Tvého příspěvku jsem si říkal - sákryš, nepsal jsem to já? Všechno sedí... nepsal jsem to. Ale to, co píšeš, sedí taky. A taky se nám to povedlo, v květnu bude mimi. Takže se pod Tvůj příspěvek bezvýhradně podepisuji a... hodně štěstí! Gratuluju!!!

Komentář ze dne: 02.01.2007 15:30:45 Reagovat Autor: RZ (omylem se podepsavsi jako Root) - Neregistrovaný Titulek:Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Naše civilizace už staletí stojí na jednoduchém principu. Jen tak se nezabíjíme. Spousta z nás je úchylných a například je baví mučit někoho, kdo se dostal do jejich rukou. No a proto máme pravidla, že se v takovém případě zakročí.
Když uslyšíte souseda, že porcuje vlastní dítě na cirkulárce, máte právo i povinnost mu to překazit.
Existuje prostě pravidlo, že kdo z nás je z nějakého důvodu bezbranný, je automaticky pod ochrannou státních a společenských institucí.
Což se Rootovy z nějakého důvodu nelíbí. Jeho názor, který už mnohokrát zopakoval je jednoduchý. Rodič, nebo kupující má absolutní práva. Jako ve starém Římě, Můžeme se spolehnout na to, že finanční zájem je povede k tomu, že většině dětí neublíží (jinde Root uvedl, že tím myslí kvalitní děti, nikoliv třeba slabší, nebo postižené)
V Rootově systému existuje totální absence jakéhokoliv dozoru, dítě si může koupit i pedofil. Root: "Stávalo by se to jen málokdy." Spočitejme si: Ve státě je dejme tomu deset pedofilů se spotřebou 1 dítě měsíčně, to máme 120 dětí ročně:)) Pak dejmu tomu dalších par set pedofilů, u nichže děti nepodlehnou tak rychlému opotřebování, pár tisíc starých dědků, co si koupí malou holku, aby si vychvali oddanou milenku ala Natasha Kampuschová atd
Existují tři možnosti.
1) Root je naprostý idiot. Žije v naprosto odlišném světě než my a není schopen spočítat si dvě a dvě.
2) Root je schopen si dát dvě a dvě dohromady. Jenže monožství jeho mindráků kombinovaných se sexuálním sadismem vede k tomu, že výše popsaný stav je jeho ideálem.
3) Rootovy je to všechno jedno. Chce napsat něco, co zaujme spoustu lidí a tak si moci připadat chytře a důležitě. Na nějakých dětech či ideálech libertariánství mu vůbec nezáleží, jen si chce honit péro nad spoustou komentářů a nechat se v hospodě poplácávat od Dfense po zádech.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:33:34 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Autor RZ, pardón. Root měl být původně nadpis a dostal se do špatné kolonky.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:40:01 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Predne se naucte cesky. Spravne je: 4) Root nesouhlasi s tim, aby se kdokoli stoural v tom, do ceho mu nic neni. Je ochoten akceptovat, ze si nekdo koupi malou holku a vychova ji jako Nataschu Kampusch, protoze to je podle jeho nazoru prijatelna cena za svobodu ostatnich a za to, ze nikdo nestrka nos do cizich zalezitosti.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:56:43 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného No tak si vezměme, kdo všechno by si nakoupil svoje Nataši. Kolik máme sadistických pedofilů, kolik pedofilů klasických (první bych tipl minimálně na stovky, u těch druhých to jde do tisíců). Pak máme sedláky na venkově, co by určitě uvítaly nové pracovní síly, pár krejčíků by určitě stálo o nějajkou pubertální šičku (mohli bychom začít konkurovat Číně), pár rodin by na Vánoce rádo něco místo kapra:)
Jehovisti by si mohli nové stoupence rovnou kupovat, a nemuseli by riskovat přesdržku při návštěvách bytů.
Muslimové by nemuseli pro oddané manželky jezdit zpátky do Maroka.
Provozovat veřejné domy by bylo kapku levnější, hodně rodin by najednou mělo na to, pořídit si služku, nadržení starci by nemuseli psát obdivné články o Kulínském, sehnat novou ledvinu by bylo taky snažší.
Řekněte za sebe: Dejme tomu, že se vám podařilo prosadit svou vysněnou společnost. Ve vedlejším bytě vašeho paneláku žije chlap, co si koupil pětiletou holku, kterou každý večer systematicky zneužívá a týrá ji. Dejme tomu ji drží v jednom zatemněném pokoji a čas od času ji protáhne prstíky nad plynovým hořákem. V určitých vrstvách se dnes stává docela často. Zakročil by jste?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:04:30 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Mě ovšem dostává jedna věc. Vy zde vyzvracíte ty své bláboly, a místní čtenáři to berou jako to, čemu se u duševbně zdravých lidí říká názor.
Dokonce se našel naivní idealista, který napsal článek jako protireakci.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:06:46 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Což jsem samozřejmě mířil na Roota, ne na sebe :))))) Předem upozorňuji, že argument, nejdřív se nauč s compem, pak teprv na někoho útoč, neberu:)

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:16:54 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Ten vam nikdo nepredhodi, ovsem vase hodnoceni "vy zde vyzvracíte ty své bláboly, a místní čtenáři to berou jako to, čemu se u duševbně zdravých lidí říká názor" je velmi zavadejici. Mate snad nejaky duvod pro prohlaseni, ze ma tvrzeni nejsou nazorem? Mozna to, ze hlubsi duvody mych tvrzeni jsou zcela mimo vase myslenkove horizonty, ale to na skutecnosti, ze jsou nazorem, vubec nic nemeni.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:31:05 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Jestli si opravdu chcete nárokovat status nositele názorů, tak mi níže odpověztem co s tou holkou:)

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:12:01 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Myslim, ze jsem vam odpovedel vice nez dostatecne :-)

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:11:34 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Kdyz aplikujeme tvou argumentaci na vychozi bod problemu (= dite v popelnici), je podle tebe lepsi, kdyz to dite nekdo zabije rovnou a hodi do kontejneru, nez aby se stalo obeti pedofila, sedlaka, jehovisty nebo muslima. Vyborne. To beru.
Kdyz uz pises "sedlaky uvitaly", proc nenapises "jehovisty mohly"? A "by jste" muze napsat jen opravdovy tupec.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:18:42 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Jo, když člověk píše v rychlosti a nečte po sobě, hned se najde dement, co to rád využije, místo aby našel protiargument.
Výchozí bod problému. No, dnes se stane, že systém selže a čas od času skončí dítě v popelnici.
Rootovy názory automaticky vedou k tomu, že jich tam bude končit pár stovek denně

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:12:59 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného "Kolik máme sadistických pedofilů, kolik pedofilů klasických (první bych tipl minimálně na stovky, u těch druhých to jde do tisíců)."
Tak, a ted mi ukazte pedofila, ktery by si koupil erotickou pomucku v cene slusne vybaveneho automobilu vyssi stredni tridy - coz je pravdepodobna cena hodnotneho ditete.
"Pak máme sedláky na venkově, co by určitě uvítaly nové pracovní síly, pár krejčíků by určitě stálo o nějajkou pubertální šičku (mohli bychom začít konkurovat Číně), pár rodin by na Vánoce rádo něco místo kapra:) "
Kdyz uz nechapete, co to je shoda prisudku s podmetem (nejste jediny, podobne brutalnich gramatickych chyb vidam denne dost), tak by mozna stalo za to zacit chapat, ze prave vysoka trzni hodnota ditete je presne tim, co jej pred podobnym osudem ochrani, druhym mechanismem pak je to, ze rodic v zoufale situaci si kupujiho muze proverit a risika smluvne osetrit. A ze si nekdo koupi na podobne prace cikane nebo dite nejakeho fetaka, to mi opravdu vubec nevadi.
"Řekněte za sebe: Dejme tomu, že se vám podařilo prosadit svou vysněnou společnost. Ve vedlejším bytě vašeho paneláku žije chlap, co si koupil pětiletou holku, kterou každý večer systematicky zneužívá a týrá ji. Dejme tomu ji drží v jednom zatemněném pokoji a čas od času ji protáhne prstíky nad plynovým hořákem. V určitých vrstvách se dnes stává docela často. Zakročil by jste?"
Pokud by mne neobtezoval hlukem, tak ne, protoze bych o nicem takovem nevedel. Pokud by mne hlukem obtezoval, tak pochopitelne ano a osvobozeni petilete holky by bylo pouze vedlejsim efektem meho zasahu.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:28:50 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Chlape, vy mě zbaběle uhejbáte:) Jednou se překlepnu, a hned jsem u vás za hlupáka. To já jsem se tvrzení o vašich úchylkách snažil vyargumentovat:)))
Pokud vás bude obtěžovat hlukem, no tak ho můžete akorát přinutit se přestěhovat. K záchraně holky jste se nevyjádřil, jen napíšete něco o vedlejším efektu. Co když vám chlap řekne, že si pořídí hlukuvzdornou stěnu?
A co se týče ceny hodnotného dítěte: Kolik bude stát dítě s vrozenou deformací?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:37:29 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného pardon, že jsem se nepodepsal

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:56:40 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Inu, protoze nestrkam nos do cizich zalezitosti, tak bych nemel v ruce jasny dukaz, ze diteti je nepravem ublizovano (obcas udelit potomkovi zaslouzeny vyprask mi neprijde jako ublizovani).
Kolik bude stat dite s vrozenou deformaci? Co ja vim? Treba budete muset i zaplatit, aby si ho nekdo vzal, treba si ho nekdo, kdo po detech touzi, i koupi, to ja netusim, od toho je tu trh, aby stanovoval ceny, ne arbitrarni rozhodovani.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:05:37 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Ach jo Roote, máte koule? Kdybyste aspoň řekl, že se na ni vyprdnete. No, ale svého cíle jsem dosáhl, svoje názory jste vyjevil v jejich celé nahotě. Dovoluji si ze své strany ukončit diskusi:)))

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:10:22 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Ach jo Roote, máte koule? Ale ja se na ni nevyprdnu. Kdyz to uvidim, tak se pokusim dotycneho presvedcit, aby to nedelal.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:36:35 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Cikáně nebo dítě feťáka. Z vás mluví syndrom rozmazleného dítěte z dobré rodiny. Já sice nesnáším klasické levičácké teze o společnosti, která někoho dostala na dno, ale může se stát, že někdo, kdo se v životě snaží hrát poctivou hru, totálně zkrachuje, popřípadě se nechá zmanipulovat díky své nižší inteligenci, anebo se může stát, že u něj propukne psychická choroba. Jeho děti jsou i vás odepsané?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:01:50 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Ma-li nizsi inteligenci, je znacna pravdepodobnost, ze i dite bude mit nizsi inteligenci (ted mne nekdo urcite napadne, ze inteligence neni dedicna, nicmene v praxi jablko nedopada daleko od stromu), vypukne-li u rodice psychicka choroba, nelze totez vyloucit i u potomka, vidte? Smirte se s tim, ze svet je takovy, jaky si jej kazdy udela, menit obecne platne principy je nemoudre.
Kecy o rozmazlenych detech si nechte, co mam, mam diky vlastnim schopnostem a vlastnimu pricineni.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 19:23:17 Reagovat Autor: eso - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného jeste jsem nepotkal zmrda, ktery by priznal, ze majetek ma diky stesti nebo podrazum na sve blizni.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 19:16:54 Reagovat Autor: eso - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného "A ze si nekdo koupi na podobne prace cikane nebo dite nejakeho fetaka, to mi opravdu vubec nevadi." ... netreba komentare. dedi v liberalistanu ocividne mohou za hrichy svych rodicu. do kolikate generace, velezmrde?
"Pokud by mne neobtezoval hlukem, tak ne, protoze bych o nicem takovem nevedel. Pokud by mne hlukem obtezoval, tak pochopitelne ano a osvobozeni petilete holky by bylo pouze vedlejsim efektem meho zasahu."
to je fakt hnus. cist blitky takoveho lidskeho a sobeckeho odpadu, jako je root, mezi nazory normalnich lidi, to mi prijde strasne. takovi lide by se fakt meli nekam izolovat uz jen podle nazoru, ktere hlasaji. tento odpadek zrejme nepochopil pojem civilizace a slusnost. ac si o defensovi nemyslim, ze on by byl nejaky vykvet, tak se divim, ze jako sveho spravce webu ma tuhle zroodu.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 15:57:55 Reagovat Autor: Petkar - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Vážený pane, ať jste kdo chcete, doufám, že si děláte legraci, chtěl bych vás totiž vidět, pokud by na místě Nataschi Kampusch byla vaše dcera....

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:05:47 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného No, pokud by na miste Nataschi Kampusch byla moje dcera, tak by to samozrejme bylo neprijemne, ale nic to nemeni na tom, ze ten pripad se stal v "civilizovane" zemi, kde se nekteri lide ostatnim do zivota celkem bezne pletou - a take ji to neuchranilo.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:10:42 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného No myslím, že ji to uchránilo. Jestli jste si nevšiml, už je svobodná. Ve vaší utopii by ji naopak přivedla zpátky bezpečnostní agentura, kterou by si její vlastník najal.
Jinak můj protiargument nezněl,že naše společnost nezná Nataši, ale že vaše by jich stvořila minimálně nekolikatisíckrát více.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:14:18 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Pokud by to dite tomu uchylovi nekdo byl ochoten prodat, ze... Ale to uz je opet odpovednost rodicu/e toho ditete.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:22:34 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného anebo toho, že vás přejede auto, a dítěš připadne sestře, co vás léta nesnáší. nebo se spletete při výběru manželky, nebo nespletete, ale zničehonic se u ní projeví vrozené psychické postižení, na přechodu nedáte pozor:) A malej Root už sleduje, jak páreček imigrantů z Papuy ohřívá vodu v kotli:))))

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:41:48 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Ano, opet nekdo chce porusovat fyzikalni zakony a chtit absolutni bezpeci a absolutni jistoty. Nic takoveho neexistuje a svet neni bezpecne misto. Ale i uvedeny problem je resitelny (nedelitelnost prijeti dedictvi, zrizeni nadace z posledni vule apod.).

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:47:39 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Jó, jasně, a pak se pár desítek let soudit, že kupující dítě podříznouti nesměl, neb nebyl oprávněný vlastník, a vyžadovat náhradu:)))
Absolutní jistoty dosáhnout nelze, ale relativní ano. Vy dosahujete absolutní nejistoty.
Nějak se nevyjadřujete k faktu, že dítě může trpět za to, že jeho matka byla hloupá husa, co nerozumí smlouvám.
A co práva prarodičů. Blbě vychováte svého syna, a pak se budete po celí stáří dívat, jak vaši potomci končí jako surovina pro náhradní orgány?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:51:31 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného "Blbě vychováte svého syna, a pak se budete po celí stáří dívat, jak vaši potomci končí jako surovina pro náhradní orgány?"
Vase blbost.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:01:27 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného anebo vaše. pokud nejste génius, který rozumí výchově jako nikdo jiný.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:02:29 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Spravne, nebo moje.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:44:30 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Takze jsme obloukem zpet u odpovednych rodicu....? A jak poznate uchyla...?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:52:50 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Stejne blbe, jako stat, ktery o tom rozhoduje dnes. Ne, pujde vam to o neco lepe, protoze to dite neni jen dalsi kolonka a formular, ale mate na to vice casu.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 08:48:12 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Vice casu? Prominte, necetl jsem uplne vsechny prispevky v diskusi, takze to mozna uz zaznelo, ale muzete strucne popsat vlastni proces na prikladu? Porad nemam zadnou predstavu, jak by to melo fungovat:
1/ kdy si rodicka najde kupce
2/ jak si je najde
3/ jak bude garantovana "kvalita ditete"
4/ jak bude stanovena cena
5/ jak bude odkup zaregistrovan
6/ jak zajistite prava ditete? bude moci byt rodicum odebrano v pripade porusovani jeho prav, kdyz technicky bude soukromym majetkem?
Diky

| Komentář ze dne: 03.01.2007 11:08:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Nejsem Root, ale myslím, že znám odpovědi: 1) Kdy se jí bude chtít - záleží jen na tom, jakou bude žádat cenu nebo jak bude chytrá a začne hledat s předstihem. Myslím, že čím dřív v průběhu těhotenství začne, tím větší šanci bude mít kvůli možnosti kupce zajistit ideální podmínky pro vývin plodu a pro porod.
2) I dnes existují agentury pro všelijaké druhy seznámení, tak proč nepoužít podobný model?
3) Nijak - ani když nosíš svoje, tak není nic garantováno...a taky to není zadarmo (pokud ovšem nepovažuješ dobrou výživu, obtíže a bolesti maminy za "collateral damages")
4) Cenu stanoví ten, kdo prodává - tak je to snad všude...no a zájem kupců mu budiž vodítkem ve stanovení ceny přiměřené.
5) Odkup RODIČOVSKÝCH PRÁV bude zaregistrován na matrice stejně jako dnes při osvojení, ovšem bez státního buzermentu.
6) Samozřejmě, že stále budou platit zákony o ublížení na těle, ohrožování mravní výchovy, kuplířství...dál to ponechám na tvé fantazii, protože není důvod se příliš odchylovat od současného stavu, protože 3letá šikana a vměšování úředníků bude nahrazeno jen jiným úkonem. Nic víc, nic méně.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 11:31:21 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Nechci vam panove upirat vas "napad" i kdyz si osobne myslim, ze sada osetrujicich zakonu, ktera by musela byt prijata by byla jeste obsahlejsi nez pri sousasnem systemu.
Navic mam dojem, ze pravo na zivot, zdravi atd atd zajistuje diteti ustava a jeji dodrzovani zajistuje ze zakona zase jenom stat, takze byrokracii byste se i s vasim systemem stejne nevyhnuli...
Ad1) Myslim, ze pokud mluvite o problematickych matkach, tak asi moc "chytra" nebude a dite nejspis porodi "na blind", tak jako ted.
Ad5) Kde jinde by uz mel stat zasahovat nez v zalezitostech matriky???
Ad6) V tomhle se bude stat angazovat vzdycky (viz 2. odstavec) a nemyslim, ze by moznost plateb ten proces nejak urychlil...
Souhlasim s nazorem vyrcenym v teto diskuzi - Pokud bude "spatna" matka (potencialni prodejce) vedet, ze reseni jejicho "problemu" je snadne a jeste vyhodne, tak co ji bude motivovat, aby to priste neudelal znova a dala si bacha?

| Komentář ze dne: 03.01.2007 15:07:15 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného A o tom to je

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:06:56 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Pokud bude "spatna" matka (potencialni prodejce) vedet, ze reseni jejicho "problemu" je snadne a jeste vyhodne, tak co ji bude motivovat, aby to priste neudelal znova a dala si bacha?
A není to její věc?

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:12:37 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jin Samozrejme ze je to jeji vec, ale tim potom jaksi pozbyva smysl cela ta gescheftlich "idea" o reseni tizive situace nekrtenatek...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:19:43 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně Proč?

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:34:02 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco ú Protoze jestli jsem to dobre pochopil, tak Root chtel primarne vyresit nezodpovednost matek pri plozeni potomku bez zajisteneho zazemi. Pokud to chcete resit financni motivaci k jeste vetsim vykonum rodicek, tak nechapu celkovy prinos...
Pokud by spolecnost fungovala idealne (lide by byli do jednoho poctivi a uprimni) , coz je utopie, tak bych jako liberal nemel nejmensich namitek a naopak bych to kvitoval. Jenze realita je jina a mam obavu, ze by netrvalo dlouho a dite by se pro agentury stalo POUZE komoditou ci produktem... Snaha o zisk by asi prevazila to podstatne - peci o dite. Proti zisku nemam nic, ale vzhledem k pomerum a moralce si dovoluji uplatnit z me strany presumpci viny... Pri "pruznosti" vykladu ceskych zakonu je zneuziti teto instituce vcelku ocekavatelne.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:43:56 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o ně Hm, slovo poptávka vám asi nic neříká. Pokud si chce frajerka jednou ročně trhat píču, přičemž úspěch bussinesu je značně nejistý, její problém. Nosit 9 měsíců dítě a rodit není zas taková pohoda, jak si myslíte. A kdyby byla tak velká poptávka, že by se to vyplatilo, tak proč ne? Je to zase věc té matky a těch osvojitelů.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:51:16 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo Pokud pristoupim na vasi rovinu v tom, ze vsechno je na prodej, rozumim i slovu poptavka. Dokonce vim, ze poptavka je i po kradenem zbozi. Zamyslel se uz nekdo z vas nad tim, ze by to "trzno" mohlo dost simulovat unosy a prodej deti??? Co treba prodat na jiny papiry??? Kdyz to jde s autama, proc by to neslo s detma???

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:59:16 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy Asi stejně jako to funguje dneska.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:31:07 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Právo na zdraví LOL. Až příště někde chytím chřipku, podám na ty viry žalobu za ublížení na zdraví a ušlý zisk za první den nemoci, za který nedostanu ani cent. Pokud to navíc manželka nechytne, přidám další žalobu za gender diskriminaci ;-)
Právo na život, ani jiná prava pochopitelně dítěti nikdo nebere. Jakkoli Root rád provokuje termíny jako "prodej dítěte", jedná se prostě a jednoduše o převod rodičovských práv a povinností za úplatu.
Když si od někoho koupíte třeba auto, taky si kupujete nejen možnost jezdit, ale i povinnost platit zákonné ručení.
Ad 5 - matriky a různé rejstříky vůbec nemusí být státní. Docela dobře a dlouho to fungovalo, když se o to staraly církve. To až stát začal do všeho strkat rypák, budovat různé centrální registry apod...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:00:00 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jin Ad5) No ja bych rek, ze evidence se delala odjakziva hlavne kvuli placeni dani, a to uz od stareho Egypta. A cirkev to delala jako instituce, kde kazdy cinovnik mel casto vyssi vzdelani nez lecktery feudal ci man povereny spravou regionu.
A propos, dite neni auto.
Jak jsem uvedl vyse - pokud nekdo vymysli jak pravne a neprustrelne osetrit "prodej rodicovskych prav" tak at je prodavaj treba Vietnamci na trznici (v souladu se zakonem). Pokud ale nelze zarucit, ze system nebude zneuzitelny, tak je to vzhledem k tomu, ze se jedna o cloveka prilis velke riziko.
Navic stale nechapu, jak chcete zamezit plozeni deti na kseft. Zpoplatnenim se z toho totiz muze stat zivnost. A na kazdou zivnost se pokud vim vztahuje obchodni a pracovni pravo...
Proste si myslim, ze za soucasneho stavu je to haluz.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 15:21:46 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Cili problem odhozenych deti to nevyresi, viz body 1, 2, 4, 5, 6 Nebo si porad nekdo mysli, ze matka predem planuje, ze dite, ktere nechce odrodi za par tydnu doma, zabali do igelitky a hodi do popelnice (?) - vychytraly plan, Baldricu
Jinak se da vyse popsane jiste vice mene aplikovat urcite uz dnes, akorat zadarmo a s odbornou asistenci (viz prispevky tech, kdo si dite osvojili/-ji)
K bodu 6) - mel jsem na mysli, ze v pripade napr. tyrani ditete* bude daleko horsi dite odebrat, protoze se to bude rovnat vyvlastneni majetku - ale to je jen takova tresnicka. Prosim neohanejte se vsichni porad tou sikanou, kdyz nemluvite ze zkusenosti.
*(zde prosim zadne argumenty "za co jsem zacaloval, na to si davam pozor", jsou hloupoucke svym zobecnovanim, naopak hovori spise v neprospech ditete)

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:04:08 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Nebo si porad nekdo mysli, ze matka predem planuje, ze dite, ktere nechce odrodi za par tydnu doma, zabali do igelitky a hodi do popelnice (?)
Ano, myslí.
Jak jsem psal pod rootovým článkem, minimálně o jednom takovém případu jsem četl v novinách. Matka nechtěně počala, potají to odnosila, potají doma porodila a potají pak udusila v troubě. Plánovitě a chladně.

| Komentář ze dne: 04.01.2007 16:31:33 Reagovat Autor: Patejl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jin Otresne. Potom predpokladam, ze hlavni duvod byl cosi jako utajeni tehotenstvi vubec, cili decko by stejne neprodala, protoze by se to proflaklo. A i pokud tomu tak nebylo, potom u tak pokriveneho mysleni/stupidity bych si nebyl jisty, ze by sla do prodeje...
Ale uznavam, ze zde teoretizuji, nicmene na druhou stranu bych uvedeny tebou uvedeny pripad nezobecnoval

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:18:23 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Přímá adopce za úhradu podle Lokuta: 1. Kdykoliv, během těhotenství. Stejně, jako je to dnes v USA.
2. To je hloupá otázka. Co třeba zprostředkovatelské agentury?
3. Jaká kvalita dítěte? Potenciální osvojitelé (kupující) si mohou nechat matku prolustrovat. To může klidně dělat i ta zprostředkovatelská agentura.
4. Dohodou. Konsenzus mezi prodávající a kupujícími + poplatek za služby agentuře, v případě zastupování.
5. Asi stejně jako při porodu. Matrika a změna v rodném listu dítěte.
6. Noví rodiče budou právoplatnými rodiči dítěte, jako by ho sami zplodili. Budou se na ně stahovat stejná pravidla, jako na normální biologické rodiče.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:21:41 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Kristepane... Budou se na ně vztahovat stejná pravidla...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:14:25 Reagovat Autor: Petkar - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Vtip je v tom, že na základě pár selhání systému tvrdíte, že systém je špatný a není třeba.... Zároveň ovšem nedáváte jinou alternativu systému... Ono je krásné vést silácké řeči za klávesnicí PC a tvářit se, že jsem tvrďák, kdyby mi někdo na 10 let unesl dceru, bylo by to nepříjemné.... já vám řeknu, co by to bylo TRAGEDIE, pro vás, vaší rodinu, vaše známé...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:18:47 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Ano. Ale ja tady nehodnotim unos ditete, ja tady hovorim o prodeji ditete. Prodej, vite co to je prodej? To je DOBROVOLNE vyjadreni vule kupujici a prodavajici strany.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:37:25 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Tim ale prodané dítě připravíš o JEHO svobodu. Rodiče nemají absolutní práva nad svými dětmi, děti mají tato práva sami o sobě a jsou pouze dočasně vykonávána rodiči po dobu po kterou není dítě tato práva schopné vykonávat samo - z toho všeho pak vyplývají rodičům hlavně povinnosti.
Pokud bys chtěl práva dětí zrušit a převést zcela na rodiče, popíráš tím svoji vlastní premisu, že každý člověk je svobodný a nikdo mu nemá právo mluvit do toho co dělá. Druhým dechem tu vlastně navrhuješ vytvoření skupiny lidí, kteří tato práva nemají. Jakým způsobem by takové tvoje prodané "dítě" nabývalo práva dospělého? Vzhledem k tomu, že stát nebo cokoli jiného by do toho nemělo co mluvit (dle tvého všeobecného modelu), bylo by to rozhodnutím rodiče / majitele. Tedy ke vzniku práv "dospělého občana" by nedošlo nejlépe nikdy.
Roote otroctví kohokoli není přiměřenou cenou za svobodu ostatních. Opuštění osobní svobody jako axiomu dnešní společnosti s tím, že oplátkou zbytek lidí získá svobodu navíc, tedy svobodu prodávat "svoje" lidi jedno jakým způsobem je získá, ať "vyrobí" nebo "koupí" nebo dokonce někde "uloví", je naprosto špatný nápad a hrubě s ním nesouhlasím.
Ad personam poznámky si tentokrát nechám pro sebe, už by možná překročili meze slušnosti.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:50:26 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Novorozenec te svobody prilis nema. "Rodiče nemají absolutní práva nad svými dětmi, děti mají tato práva sami o sobě a jsou pouze dočasně vykonávána rodiči po dobu po kterou není dítě tato práva schopné vykonávat samo - z toho všeho pak vyplývají rodičům hlavně povinnosti."
Ted a v tomto systemu.
"Jakým způsobem by takové tvoje prodané "dítě" nabývalo práva dospělého?"
Presne tak, jak jich fakticky nabyva dnes - tim, ze je diteti toto pravo rodicem uznano. Neni-li, pak jej muze nabyt samozrejme jeste osamostatnenim, tedy dostatecne jednoznacnym projevenim vlastni svobodne vule, podeprenym schopnosti se o sebe vsestranne postarat. Rodic ma pravo rozhodnout o vzniku ditete. O tom se nepreme. Muze jej dokonce v urcitem stadiu vyvoje zabit. Dnes, zcela legalne a temer nikdo se tu netvari, ze by mu to nejak zvlast vadilo. Rodic dite vyrobil a protoze cloveku nalezi vse, co vzniklo jeho praci, nalezi mu i to dite. Nalezi mu do doby, nez je schopno dostatecne projevit svou vlastni vuli a neni zavisle na rodici. A chytry rodic diteti postupne nejaka prava dava.
"Poznamky by prekrocily", "Deti maji prava samy" , opet ta shoda prisudku s podmetem, probuh! Uz si pripadam jako ten rimsky plukovnik v Life of Brian.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:56:56 Reagovat Autor: RZ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného pořád mi u vás chybí ten základní ohled na utrpení bližního, po křesťansku řečeno. maximálně se dostáváte k tomu, že většina trpět nebude, což tvrdil Stalin taky.
novorozenec má svobody dost, je-li mučen, může začít ječet a spoluobčané už přispěchají...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:08:18 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Smesujete dve ruzne veci - jednak principy samotne a jednak ohled na utrpeni. Kdyz date korunu zebrakovi, nedelate to pro zebraka, delate to pro sebe, maximalizujete svuj uzitek, uspokojujete svoji potrebu nekomu pomoci. Nikomu nebranim v tom, aby nekomu jinemu pomahal - jen mu tou pomoci nesmi zaroven skodit, zaroven nesmi byt k pomoci nucen.
Ano, novorozenec ma realne pouze svobodu jecet, mocit a kadit, kdy jej napadne. Pripravi jej nejak o tyto uvedene svobody jeho prodej?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:09:04 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Omlouvam se za gramatiku. Asi na tom budu muset zapracovat :) Ne, současný axiomatický pohled je takový, že dítě má práva od narození, pouze je v jejich výkonu zastupován rodiči.
Problematiku interupcí sem nepleť, to je úplně jiná pohádka.
Rodič dítě nevyrobil :) Dítě je důsledkem biologické funkce rodiče, rodič nemá páru jakým způsobem se takové dítě vyrábí, o tom vlastně nemá páru nikdo. Rodič k tomu procesu jenom vytváří vhodné prostředí a poskytuje informace ze svého genetického kódu (ani o tom nemůže tvrdit že ti patří, tvůj genetický kód je jenom kombinací genetické informace tvých rodičů, nicméně ani ty ani tvoji rodiče jste se na kombinování nijak nepodíleli) a biologický stavební materiál. Mimochodem striktní aplikací této tvojí teze (kdo vyrobil, tomu patří) bychom došli k vtipné teorii, podle níž dítě vzhledem k příspěvku obou rodičů patří matce a ne otci.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:15:44 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Dobra. Rodic nema paru ani o tom, jakym zpusobem se vyrabi treba vykaly. Znamena to snad, ze dotycny sve vykaly take nevlastni? To by si s nimi pak ovsem nemohl delat, co uzna za vhodne... :-)

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:40:25 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Hmm to sem čekal :) Rodiče výkalů. Axiom!! téhle společnosti je takový, že se prostě s lidmi nezachází jako s věcí a nelze je vlastnit. Sandstorm už ti vysvětloval proč je to axiom. Já mam zrovnatak trochu problém s tím když je Pan/Homo troglodytes nebo paniscus zavřenej někde v kleci a ty tu ještě budeš srovnávat dítě s výkalem.
Prosím, vrať se do diskuze ke svému poslednímu článku a projdi si ne _moje_ reakce ale to co tam psal Sandstorm. Jsou tam odpovědi na všechny tvoje otázky, nápady, atd. Nemá cenu to už opakovat. Přeju hezkej večer plný plodných myšlenek.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 18:49:07 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Jiste, je to axiom. Ja tento axiom napadam a nesouhlasim s nim. Jak proste.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 19:36:47 Reagovat Autor: eso - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jin takze zadny liberalistan... spis otrokarsky system si root preje. diky tomu budem vsichni nejsvobodnejsi a budem s hruzou v ocich vzpomonat, jak strasne se nam zilo za paroubka!

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:56:38 Reagovat Autor: flatline - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovi šlo o něco úplně jin Odporujes si. Pokud uznavas, ze to je axiom, uz z definice se dokazat/vyvratit neda.
Muzes pochopitelne vytvaret konstrukce, kde tento axiom neplati, ale to potom nepises o nasi spolecnosti. ((ne)souhlasit s nim muzes, nekomu se treba nelibi vesmir...)
Pokud to podle tebe axiom neni, tak by bylo vhodne na to upozornit, pac vetsina lidi predpoklada, ze se bavime o nasi realite.
Kdyz dovolis, rad bych (a to prosim ve vsi slusnoti a s nejlepsimi umysly) poznamenal z ceho IMHO prameni tvuj ostry spor: stavis svoje systemy na zelene louce.
Predpokladam, ze je to profesni deformace (bez urazky), tvoje, stejne jako Lokutova ci Honzy ZZRova, ale ne treba Aleffova.
Jenze to je podle mne zakladni nepochopeni (at uz tvoje ve vztahu ke spolecnosti, nebo moje ve vztahu k tvym zamerum), protoze spolecnost az na ridke vyjimky nemuzes stavet na zelene louce, ale muzes jenom modifikovat parametry, coz v tomto znamena presvedcit lidi, ze zmena je vhodna.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:00:20 Reagovat Autor: ma - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného No way. Dite (kojenec) ma realne jen takova prava, jaka mu jeho rodic dokaze zarucit a prosadit. Nicmene kazdy normalni rodic se snazi svemu diteti prirozene obstarat techto prav co nejvice, protoze mu to veli jeho rodicovsky pud. Pud nejde cestou odosobnene logiky, kterou tu predvadi Root.
Z hlediska biologickeho, pokud budete tolerovat nebo podporovat lidi, ktery maji tento pud nefunkcni, ohrozujete zakladni kamen, na kterem je postavena cela spolecnost. Samozrejme, kdyby se masove povolil bezny prodej deti, tak by to bylo prechodne obdobi, ktere by zrejme v dusledku zpetne vazby preslo k opacnemu extremu.
Proto je z pohledu spolecenskeho podporovna adopce (umistovani bezprizornich deti do rodiny), skryte tolerovana "cilena adopce" porod ditete pro konkretni rodinu, ale nikdo nikdy neprohlasi deti za komoditu, se kterou je mozne obchodovat. Dokazete si predstavit trvanlivost politika, ktery navrhne zakon o obchodu s detmi?
Jak uz tu bylo napsano, dite vyzaduje urcitou pripravu a predevim rodicovsky vyvoj, coz se neda splnit pri adopci ze dne na den. Rodicovsky vyvoj je z hlediska prirodnich zakonu vetsinou dobrou zarukou toho, ze o dite bude dobre postareno. Takze znova, kdyz budete podporovat (i tim, ze to oficialne umoznite) neporadne rodice, tak si podrezavate vetev pod prdeli.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:20:07 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného A mimochodem, jinou alternativu davam uz dlouho - system dusledne zalozeny na svobode jednotlivce, at uz s minimalnim statem nebo zcela bez nej.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 16:55:10 Reagovat Autor: acko - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Hloupost Roote, pro tebe svoboda jednotlivce nic neznamená. Navrhuješ anarchii, obhajuješ větší vliv silnějších a "schopnějších", nejlépe vytvoření skupin svobodných a nesvobodných občanů, protože ti nesvobodní měli odpočátku horší "geny.
To neni to, čemu se říká "svoboda jednotlivce". Je to vpodstatě celé přihlouplý výmysl, a asi nemá cenu s tebou o tom diskutovat.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 17:03:34 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Nikoli, nic z toho.

| Komentář ze dne: 04.01.2007 14:20:23 Reagovat Autor: Transalp - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Možná by Vám oběma prospělo si tu "svobodu jednotlivce" definovat. 1. byste možná zjistili, že jeden o voze a druhej o koze
2. bychom možná zjistili, že jeden z vás ji pojímá poněkud nezvykle či dokonce nesmyslně
Bez ohledu na výše uvedené, ač se neznáme, plně souhlasím s argumenty, ktere používá Root.
Mimochodem, acko, co rikas argumentum o prodeji dětí v článku Proč jsme „posedlí trhem“?: http://www.libinst.cz/tl/tl_7_2000.pdf

| Komentář ze dne: 02.01.2007 23:15:00 Reagovat Autor: abc - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Velmi správná rada. Doporučuju příslušnou učebnici češtiny pro základní školy, nalistovat si příslušné skloňování a pak si dát cvičně aspoň dvacetkrát
"Ale Rootovi šlo o něco úplně jiného".
Až pak bych zauvažoval, jestli mám na to, radit jiným, aby se naučili česky a lamentovat nad jejich pravopisem.
Nebýt toho, chybu nekomentuju. Ale kdo chce kam...

| Komentář ze dne: 02.01.2007 23:21:31 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného Mozna jste to nepochopil, ale tu prvni zpravu jsem nepsal ja, ale RZ, ktery se k tomu o prispevek dal priznal...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 17:42:04 Reagovat Autor: flatline - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ale Rootovy šlo o něco úplně jiného "No jasne, pane soudce, ten podpis a jmeno souhlasi, ale s tim zbytkem smenky nemam nic co do cineni...." Predpokladal bych, ze kdyz te vnitrne hluboce deprimuje, ze nekdo nepise spravne cesky, tak ten nadpis opravis, aby te to tedy neurazelo.
V opacnem pripade by to znamenalo, ze sis jen zaprudil, coz by byla "citovka", a to ty prece nedelas, ne?

Komentář ze dne: 02.01.2007 16:40:30 Reagovat Autor: Humus - Neregistrovaný Titulek:Lidí je na světě jako sraček video.google.com/videoplay?docid=-2269346183614501083&q=hussein+Execution Hlavní je se pobavit.

Komentář ze dne: 02.01.2007 17:26:16 Reagovat Autor: abc - Neregistrovaný Titulek: Rootovy Za jiných okolností bych to nechal plavat, protože se tu nepořádá seminář z českého pravopisu, ale když už autor titulku "Rootovy jde o..." vykřikuje, že se někdo z diskutérů má naučit česky, a když se ten původní titulek díky Re:Re: atd. opakuje snad třicetkrát, nevydržím neupozornit, že
"komu čemu" a "o kom o čem" je Rootovi s "i", ne ypsilon.

Komentář ze dne: 02.01.2007 21:16:45 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Prodej dětí Tak já se vžívám do role ženy, která zatraceně touží po dítěti a pořád nic. Můj muž už je nasranej z těch věčných masturbací v kabince v nějakém tom ústavu asistované reprodukce. Pořád se hádáme nebo na sebe uraženě mlčíme. A tu hle: nějaká žena mi nabízí za prachy své děcko! Pokud jsem příčetná, neberu to. I kdyby mně muž měl opustit a já skončila jako bezdětná (což jsem fakt měla v plánu, jenže to nevyšlo ve skutečném životě)
Představa, že nechtěné dítě zplodí dva árijci vysokoškoláci je poměrně pošetilá. Spíš je možné, že to bude narkomanka a gambler. Nebo prostitutka se zákazníkem. Dík, nechci.
Pokud rodič ani neví, kam s děckem, je úplně blbej a takové dítě nechci, od blbého rodiče.
Jsou babyboxy, jsou i jiné možnosti, jak LEGÁLNĚ děcko předat, bez nutnosti asistence státu.
Naopak hrozí, že různé dementní existence se vrhnou na plození dětí jako zdroj příjmu. Fuj.
Teorie o prodeji dětí je tak dle mého názoru naprosto nesmyslná.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 21:21:15 Reagovat Autor: Dr. Orfanik - Neregistrovaný Titulek:Re: Prodej dětí Ne každý je xenofobní jako ty... P.S. ...zatímco, když si vezmeš k adopci dítě z děcáku, tak určitě pochází od nějakých genově správných rodičů viď?

| Komentář ze dne: 02.01.2007 21:31:14 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Prodej dětí zajímavý závěr jste udělal... Narozdíl od jiných lidí jsem ochotná si přiznat, na co mám a na co už ne.
A proto volím radši být bezdětná než vychovávat děcko, o jehož zdravotních a jiných potenciálních problémech se můžu jen dohadovat.
Ale já děti mám, chtěné a milované. A myslím si, že se nemá nic lámat přes koleno a že když něco nejde, tak to asi ani tak nemá být.
Prodej nenarozeného děcka je perverzní

| Komentář ze dne: 02.01.2007 21:55:28 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Prodej dětí Ale to co zde popisujete nemá s tímto článkem nějak co dělat. Zatímco článek hovoří o dětech "bez rozdičů" a možnostech jejich osvojení, vy se zde otevřeně vyznáváte z toho, že nemáte "odvahu" si cizí dítě vzít do péče, protože ...blablabla. Je to sice taky názor, ale odsuzovat adopci v jakékoliv formě mi připadá trochu jako strkání hlavy do písku. Jsem schopen pochopit, že z důvodů ekonomických, sociálních, vlastních schopností nebo i vlastního pohodlí nejste ochotna si takové dítě vzít do péče, ale to co jste napsala vy, moje nejsem ochoten pochopit.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 22:05:55 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Prodej dětí Kde píšu o odsuzování adopce?? Píšu o tom, že povolit prodej nenarozených nechtěných dětí je krátkozraké...bla bla bla

| Komentář ze dne: 02.01.2007 22:20:05 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Prodej dětí píšu o tom, že povolení prodeje nechtěných dětí problémy bezdětných párů nevyřeší. Oni si je kupovat nebudou, naopak se začne s tímto "materiálem" obchodovat bez ohledu na to, k jakým účelům bude použitý...
Já čekat nechtěné dítě, dokážu to vyřešit už teď, nepotřebuju k tomu povolení své dítě prodat. Kdybych tedy na to emocionálně měla, což nemám.
Osoba, která dneska své dítě strčí do popelnice, strčí je tam i v případě, kdyby je mohla prodat. Povolení prodeje povede jen k tomu, že si prostě lidi začnou přes různé organizace objednávat orgány, mimina "pro potěšení"...spousta dalších hrozných věcí mně napadá.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 23:43:52 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Prodej dětí Ale proč každý pod slovem prodej automaticky vidíte prodej dětí podle katalogu bez jakékoliv kontroly? Všiml jsem si toho už u více lidí na tomto webu.
Uvažujte reálně. Pokud budete chtít už dnes sehnat dítě na orgány, na pedofilní hrátky, apod. není problém už dnes někomu zaplatit. Pokud bych potřeboval dospělé orgány, není přece problém už dnes někoho unést a zavraždit ho. Na to nepotřebuji nic takového, o čem píše Root.
Pokud by se mělo realizovat něco podobného o čem píše Root, samozřejmě by to muselo být minimálně sledováno a evidováno apod. a to tak, aby na jedné straně byla dostatečná kontrola, ale na druhé straně by to mělo být dostatečně jednoduché, snadné a rychlé. Každý kdo se pohybuje kolem opuštěných dětí vám poví, že dětí je dnes už dost, ale nejsou "volné". jejich rodiče je jednou za rok přijedou navštívit a nechtějí o adopci ani sylšet. A tak tu máme dva problémy, které spolu úzce souvisí. Na jedné straně mnoho dětí bez domova a rodiny vychovávaných více či méně úspěšně po ústavech a na straně druhé žadatele o adopci, kteří často musejí čekat dlouhé měsíce i roky na dítě. Pokud by se do toho podařilo nějakým způsobem vhodně našroubovat finančně motivační aspekt, jistě by se našlo spousta "rodičů" kteří by si nechali zaplatit a "pustili" by svoje beztak bezprizorní děti k adopci.

| Komentář ze dne: 02.01.2007 23:52:56 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prodej dětí spíš to vypadá, že většina lidí tady neuvažuje o prodeji dětí, resp. o převodu rodičovských práv za úplatu, většina lidí přišla domů, podívala se na své dítě a řekla: "ty můj roztomilý drobečku, ten hnusák Root tě chce prodat pedofilovi, ale neboj se, to já nikdy nedovolím!!", a už to jede :-))

| Komentář ze dne: 02.01.2007 21:33:16 Reagovat Autor: Alena - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Prodej dětí Prosím, udělejte si pořádek v cizích slovech. Já nic proti cizincům nemám, na mne by se hodil spíš přívlastek "blbofobní"

| Komentář ze dne: 02.01.2007 21:57:17 Reagovat Autor: Dr. Orfanik - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Prodej dětí Zkuste třeba tohle: http://cs.wikipedia.org/wiki/Xenofobie :-)

Komentář ze dne: 03.01.2007 01:12:09 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Ještě jednou Tady hojně přetřásaný prodej dětí pedofilovi, nebo na "náhradní díly" nepovažuju za reálný ani v systému placené adopce. Ale jestli si ještě vzpomínáte, Root původně navrhl nějakou změnu současného adopčního systému. A já jsem se ptal na věci, na které doteď nikdo neodpověděl. Tak bych si dovolil ješte pár otázek na základě téhle diskuze přidat.
1. Jak by se stanovovala cena dítěte?
protože pokud má cena motivovat rodiče k prodeji, nesmí současně odradit potenciální pěstouny od koupě. To by se ty děti dražily? Nebo by to bylo stylem: "jé, to je hezký chlapeček, hmm, ale oni za něj chtějí 2 miliony, tak buď si koupíme támhle tu nehezkou holčičku za 10 tisíc, nebo nic." Tak si koupí tu nehezkou holčičku a pak si (třeba) pokaždé při pohledu na ni vzpomenou, že ji nechtěli, že chtěli hezkého chlapečka? Nebo by se děti prodávaly jako ojetá auta?
2. to by se současný systém výběru rodičů zrušil a nebo by byly systémy dva? Ten pro bohaté za peníze a pak pro nebohaté zadarmo? Co když by nebyly žádné děti bezplatně k adopci? Stát by je nemajetným rodičům dotoval?
3. jak by se posuzovala způsobilost rodičů v placeném systému, aby se děti nedostaly z deště pod okap? Kdo má peníze na zaplacení tak nemusí absolvovat současné "kolečko", nebo taky musí? Jestli musí, co si potom koupí navíc proti těm, kdo za dítě platit nebudou? A pokud v placeném systému proces adopce zrychlíme, nebude to na úkor adoptovaných dětí? Myslím péče o ty děti u nových "rodičů".
4.Mohl by se bohatý zařadit současně i do bezplatného systému? Protože kdyby byly systémy dva, tak by se nutně musely i děti rozdělit a tím by v důsledku klesl výběr dětí v každém systému a zvýšila by se pravděpdobnost, že vhodní rodiče pro dané dítě jsou jako na potvoru zrovna v "tom druhém" systému. Co když by nejlepší rodiče pro "placené" dítě byly v bezpaltném systému? Co s tím?
5. byly by nějaké výprodeje, nebo by neprodané děti zůstaly "na ocet".
Jak k tomu ale to dítě přijde, že ho nikdo neadoptoval jenom proto, že jeho rodiče za něj chtěli moc?
To je taky jedno z jader pudla. Stejně, jako dneska nemůžete adoptovat dítě, které jeho rodiče 1x za rok navštíví, tak byste nemohli adoptovat dítě, které je k adopci pouze za peníze a nikdo tolik peněz není ochoten (nebo nemůže, byť by i chtěl) zaplatit - a rodiče nesleví a nikdo je k tomu nedonutí, stejně jako je dneska nikdo nedonutí dát souhlas k adopci. Změnila se příčina (proč to nejde), důsledek zůstává (dítě vyroste v děcáku). Nějak nevidím ten přínos.
Zatím nikdo nenavrhl žádnou změnu stávajícího systému, které by odstranila aspoň jedinou jeho vadu a nepřidala do něj současně vadu jinou. Dokud na výše položené otázky někdo rozumně neodpoví, pořád trvám na tom, že placené adopce jsou pitomost. Jenom změna pro změnu, jeden systém s chybami za jiný systém s chybami, jenom se trochu přenastaví priority, ale zase bude cílem jakási rovnováha mezi nabídkou a potávkou.
Pokud zachováte současný systém a přidáte k němu "poplatek za dítě" (který zkasírují jeho rodiče), adopci jen zkomplikujete a vypadnou z něj zájemci, kteří z jakéhokoliv důvodu za dítě zaplatit nemůžou/nechtějí. Když ten systém odbouráte nebo proces zkrátíte, riskujete, že se víc dětí (než nyní) dostane i k lidem, u kterých se dobře mít nebudou a navíc budou některé páry dělat děti "na kšeft" - což by nebylo špatné, pokud by o děti takových rodičů na trhu byl zájem. Děti modelu "árijec" by se prodávaly určitě dobře. Jenže co s dětmi na kšeft modelu "český ital", není jich na trhu přetlak už teď? Jak to budete řešit, co s neprodejnými dětmi? Kdo se o ně postará, ten kdo jejich rodiče motivoval k výrobě dětí na kšeft? Nebo zůstanou na krku tomu státu, který je tak špatný (chtěl jsem napsat ááááno, ale to je tady tak často používaný pseudoargument, až to mlátí vratama).
Chcete k současným kritériím pro výběr rodičů přidat ještě další? Nebo které ze současných kritérií výběru chcete zrušit?
A ješte poznámka úplně na závěr. Pokud zavedete nějaké kvalitativní hodnocení adpotovaných dětí, např. tržní cenou, uvědomujete si, že ta "cenovka" dětem pravděpodobně zůstane natrvalo? Mě prodali za milion, tak jsem lepší než ty, který jsi stál jenom 50 tisíc a vyrovnám se nebo i předčím spoustu těch, kteří mají vlastní rodiče.
Přemýšlejte, prosím.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 01:18:53 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Ještě jednou když už z toho děláte takovou taškařici (neboť pedofilie a obchod s masem jsou jedny z největších forem zla), tak se divím, že se také neptáte, do jaké daňové skupiny by se měly následně zaúčtovat odpisy a zda by to umožňovalo v případě "náhradních dílů" zrychlené odepisování :o(((((((((

| Komentář ze dne: 03.01.2007 01:55:49 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Ještě jednou Taškařici? Vám to připadá k smíchu? Co konkrétně? Jste si jistý, že reagujete na můj příspěvek? Já jsem nikde nic nezesměšňoval a na obchod s masem (pokud myslíte tzv. "bílé" maso, proti masnám nic nemám) i pedofilii mám obdobný názor, jako vy. Jak se budou platby danit je IMHO zcela nepodstatný detail, když ani nevíme, jak by ten systém vlastně měl fungovat aby nebyl horší, než ten současný.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 02:12:01 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Ještě jednou nepodstatné je celé torto téma, které pracuje s absolutně amatérskými postřehy laiků, kteří vyvozují scestné závěry za pomocí haldy cizích slov.
kdo je zdravý a má trvalý příjem, má možnost si o adopci/osvojení zažádat i dnes, ostatní je s odpuštěním "takové to domácí tlachání o hovnu". jestli vám jde o rozskrytí skutečného rozměru pomoci dětem v domovech, který má vyřešit nějaké stupidní kupčení za podmínek, jež nwelze seriózně definovat, měl jste kupříkladu kontaktovat některého doktora z oboru a udělat s ním rozhovor, který by po uveřejnění pomohl i nezasvěceným lépe se zorientovat a nalézt cestu, jak pomoct ve stávajících podmínkách. třeba byste tím přispěl k několika až k několika desítkám adopcí či osvojení, ale to je trochu jiná liga než mlít utopisticky o hovnu.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 02:48:05 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ještě jednou O čem to tu dneska večer celou dobu meleš??? Zatím co jsem četl tvé dnešní příspěvky tak byly většinou o ničem.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 09:16:10 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou áá, potrefená husa se ozvala; jsem netušil, že pod zkratkou jpk se skrývá označení pro extrakt hovna. takže v čem vám připadá můj přísspěvek výše "o ničem" ? vám je bližší omílání hovna, ne ? takže raději teeoretizovat do vyčerpání, protože to je jednodušší, než se k věci postavit čelem :o)

| Komentář ze dne: 03.01.2007 10:35:49 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou No nevím,. ale jestli ti např. můj příspěvek níže a některé jiné připadají jako teoretizování, tak mi nezbývá si myslet nic jiného než že ti tvé koprofilní choutky totálně zastínily mozek. Zatím jsou mé příspěvky víc o něčem, než ty tvoje /a to bez ohledu na to, jestli s nimi souhlasíš nebo ne). bavid se o fekáliích mě opravdu nebaví a jestli hodláš pokračovat, měl bys vyhledat jiný chat, kde budou lidé více zaměření jako ty.
...nebo bys měl možná vrátit Nick opravdovému Aleffovi!?

| Komentář ze dne: 03.01.2007 10:56:39 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou tak se tedy podíváme, v čem ten váš příspěvek splňuje znaky teeoretizování a omíílání hovna, ať je jasno: "je třeba se podívat, proč vlastně by mělo dojít ke změně"
jak tu změnu chcete prosadditt ???
"Myslím, že by se dal nechat systém současný, možná trochu úřadům přitlačit nůž na krk pokud se týká lhůt pro vyřízení a zároveň podstatně zjednodušit procedůru lustrace žadatelů"
a ha, takže jak vy chcetee přitlačit úřadům nůž na krk :o)) víte vůbec, jakým způsobem se provádí prověření potenciálních párů majících zájem o adopci ? v čem byste je chtěl zjednodušit ? není toto opět teoreettizování bez konkrétních znalostí probleatiky ??
"Systém s finanční motivací by pak mohl fungovat jako podprogram současného systému"
tak to je nářez :o)) ani stopa teoretizování.
"Proces "převodu rodičovských práv" by byl samozřejmě nevratný "
další perrla - vííte, proč see systém vyhýbá nevratným krokům, např. trestu smrrti ? prottože chybovat je lidské a mnohdy se tím řeší jiné věci než odsouzení viníka - viz. politiccké proccesy např., takže chcete nás svým teoretizováním uvrhnout do pravěku ??
"Cenu by určoval trh, tzn pouze poptávka a nabídka"
tak to je zase <|> jak vyšitá. jakou cenu má člověk ? v kč nebo v € ? to je fakt masakr.
"Pro spoustu žen, které nechtěně otěhotněly by to bylo zajímavé vysvobození z tíživé situace "
tohle je již čistý extrakt kretenismu. v tíživé situaci je cca. 2/3 obyvateel čr, co maajjí příjmy pod celostátním průměrem, alle jaksi se masově nechtějí zbavovat svých dětí - a nevratně ještěě k tomu :o)) ha ha ha
"Podobným způsobem by se dal legalizovat institut náhradní matky, kdy biologický by byl pouze otec, případně by náhradní matka nosila plod cizích rodičů."
kdybyste byl informován, tak víte, že v usa již toto běží, alee jsou s tím velké problémy, prottože ne každá náhraandí matka je potom ochotnaa ve své "tíživé situaci" prodat dítě, i kddyž ho jen odnosila. navíc si méně movité páry to zařizují již v indii, kde to vyjde levněji, ale těžko říct, jaký má ta náhradní matka výkrm, zdravottní péči apod., takže opět vaříte polívku z šutrů a víte hovno.
"Oba případy by znamenaly, že jednou podepsaný souhlas je nerevidovatelný a nelze vzít zpět, podobně jako těhotenství si nelze rozmyslet"
opět kreteneismus; nevratnost a pojem těhotenství - dá se ukončit do 3 měs. na vlatsní žádost a do tuším 7 měs. ze zdrav. důvodů (gen. defekty apod.) - jstee jediný, kdo takhle demeentně uvažuje, každá ženskká by vás kopla do koulí a a naplivala do obličeje.
"Těhotenstvím si žena radikálně ničí zdraví "
kristova noho - to je jako dostat meningokoka, ne ? opět jste nic nepochoopil, ale to vaašše sebevědomí, to by jeden brečel, jak taakový vůll můůže něco podobného vypustit z držky. přežvykujete hovno a potom to takhle dopadá.
"Toho, že bychom po zavedení tohoto systému měli více neumístitelných dětí" blablabla
takže opět žádné plytké teoretizování, že :o)
nevidíte si do huby vážený a píšete o něčem, čemu absolutně nerozumíte. měě byste se zaa takovou íruhlouposti raději stydět a drržet hubu, protože to, co jste schopen proklamovat, je děsivé. ještě štěstí, že nesedíte někde na ministerstvu.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 11:50:43 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou Jěště že váš rozbor mého příspěvku je takový věcný a konkrétní. To jsem si oddychl. Uff. Když počkáte do odpoledne nebo do večera (teď mám nějakou práci) tak se na to podíváme hlouběji a specifikuji vám to ještě podrobněji a věcněji, aby měla vaše dušička pokoj.
P.S. ...a to vše dokážu bez exkrementů a urážek.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 12:08:51 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou nemusíte se namáhat, již sama podstata vašeho snažení uchopit tuto problematiku je scestná, takže další tuna argumentů nic nezmění na scestnosti původních úvah, na kterých to stojí.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 13:00:01 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou když to vidíte takhle, tak si trhněte nohou. Měl jsem snahu vám vysvětlit, že by to bylo na pomoc dětem v ústavech. Zřejmě je vám přehnaný evropský pseudohumanismus bližší, než konkrétní řešení konkrétních problémů (kterým oblast opuštěných dětí evidentně je).
Ale napříště mě prosím ušetřete fekálního hodnocení. Díky za pochopení

| Komentář ze dne: 03.01.2007 13:42:08 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou jen ztrácíte čas <|>nama; zkuste se taky třeba zamyslet nad tím, jak rozjet humánní obchod s náhradními orgány. třeba by nějací vám jistě dobře známí lidé v tísni chtěli prodat ledviny, oční rohovky, kožní štěpy, končetiny apod. k transplantaci. takový humánní bazar woe s poteenciálem zvýšit hdp čr o několik % - to neumí ani klaus :o))))))))
dostanete tisíce děkovných dopisů od nové vrstvy zbohaatlýcch mrzáků :o))))))) a když pojedete na provizi, do smrti (své vlastní) nebudete muset pracovat.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 13:46:44 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou No jasne! A taky by se mohly prodavat nejaky organy na tuning - viz Total Recall:) A pro fajnsmekry treba hrby nebo bradavice...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 13:59:54 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou no, alee v tom případě bacha na autorská právaa, body tuning si již svého času patentoval cosmoboy.cz :o)))))))))

| Komentář ze dne: 03.01.2007 14:23:40 Reagovat Autor: Rallycad - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou Ale ten je prece divnej...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 13:05:35 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jednou P.S. Ještě, že vy jste nám ve svých příspěvcích objasnil jak byste vy zlepšil možnosti dětí i spořádaných dospělých najít k sobě cestu...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 02:48:10 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Ještě jednou Tak nevím, jestli jsem tě před tím špatně pochopil, ale tento příspěvek se mi zdá velmi konstruktivní. Máš v lecčems pravdu. Myslím, že tímto jedním příspěvkem jsi báječně doplnil Rootův článek a položil otázky přesně tak jak mají znít.
V zásadě je podle mě třeba se před definováním konkrétních pravidel je třeba se podívat, proč vlastně by mělo dojít ke změně. Hlavním důvodem jsou podle mého špatně nastavená pravidla která kladou překážky jak potenciálním žadatelům tak i samotným dětem.
Myslím, že by se dal nechat systém současný, možná trochu úřadům přitlačit nůž na krk pokud se týká lhůt pro vyřízení a zároveň podstatně zjednodušit procedůru lustrace žadatelů.
Systém s finanční motivací by pak mohl fungovat jako podprogram současného systému. Prostě ten, kdo má víc peněz by se mohl individuálně dohodnout (například za účasti notáře) s budoucí biologickou matkou, že po porodu přecházejí rodičovská práva na nové rodiče a biologická matka o ně přichází. Dohodli by se sami, např na základě inzerátu, státu a jeho úředníkům by do toho nic nebylo (podobně jako např. při převodu nemovitosti). Noví rodiče by samozřejmě museli projít celým kolečkem tak jako v současné době. Proces "převodu rodičovských práv" by byl samozřejmě nevratný a na nové rodiče by se z hlediska zákona pohlíželo stejně jako na současné rodiče bilogické a to vč. všech práv a povinností.
Cenu by určoval trh, tzn pouze poptávka a nabídka. Pro spoustu žen, které nechtěně otěhotněly by to bylo zajímavé vysvobození z tíživé situace a podstatně by ubylo tzv. neumístitelných dětí, které sice jejich rodiče nechtějí, ale odmítají se zříci rodičovských práv a vyslovit souhlas s osvojením.
Podobným způsobem by se dal legalizovat institut náhradní matky, kdy biologický by byl pouze otec, případně by náhradní matka nosila plod cizích rodičů.
Oba případy by znamenaly, že jednou podepsaný souhlas je nerevidovatelný a nelze vzít zpět, podobně jako těhotenství si nelze rozmyslet.
Pokud se týká o cejch dítěte, že "já jsem byl koupen za mega, zatímco Vašek jen za půl" je nutné s tím počítat jako s nutnou daní. Je to asi stejné, jako si dnes některé děti nesou cejch adoptovaného. Myslím, že to stojí za to, že místo neumístitelného dítěte je tu dítě ze spořádané rodiny, kterému se dostává všech jeho potřeb včetně citových.
Je jasné, že by se dříve nebo později našly vypočítavé osoby, které by si z plození dětí udělaly kšeft. Popravdě proč ne. Dobře jim tak. Těhotenstvím si žena radikálně ničí zdraví a vzhledem k tomu, že to trvá 3/4 roku tak to taky není žádný med. Toho, že bychom po zavedení tohoto systému měli více neumístitelných dětí, než jich máme v sociálních zařízeních teď se vůbec nebojím. Myslím, že počet by byl nižší a to i s "přebytkovými" dětmi.

| Komentář ze dne: 03.01.2007 12:37:45 Reagovat Autor: dulcibelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Ještě jednou Tak mám takový pocit, že už dnes se může budoucí matka (v tomto případě spíš "baťoh") dohodnout s adoptivními rodiči, že její dítě půjde k nim, a naše úřady to musí respektovat. Lépe řečeno řeší se to snad až po porodu, ale samozřejmě dohoda bývá uzavřena dřív.
Akorát že se oficielně nic neplatí, samozřejmě. Jak je to v reálu, nikdo neví - ale lidi jsou jen lidi...
Ale co je tohle: "Myslím, že to stojí za to, že místo neumístitelného dítěte je tu dítě ze spořádané rodiny, kterému se dostává všech jeho potřeb včetně citových." Ze spořádané rodiny?! To myslíte původní spořádanou rodinu, kde si taťka jednou vrzne, aby měli s mamkou na nový fáro?

| Komentář ze dne: 03.01.2007 16:02:45 Reagovat Autor: JPK - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Ještě jednou ad.1. Ano, lze to provést v praxi, ale nejen že je to trestné ale především to neřeší situaci odložených dětí (maximálně dětíchtivých rodičů, kteří ještě navíc musí poměrně dost riskovat). Nevím, jak Root, ale motivace mého názoru stojí na možnosti zajistit lepší život pro ty děti a to pokud možno od co nejútlejšího věku.
Jinak pokud vím, tak dnes není možné, aby se doholi konkrétní biologičtí rodiče s konkrétními zájemci,ale celé je to stavěno na bázi anonymity, tzn. pokud dá matka dítě k adopci, nikde není řečeno, že se dostane k lidem XY.
ad.2 Měl jsem na mysli novou rodinu jako spořádanou. Lidé ze spořádaných rodin většinou neumisťují děti do ústavů i když by se o ně mohli starat...

| Komentář ze dne: 03.01.2007 19:36:35 Reagovat Autor: dulcibelka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Ještě jednou "Novela zákona o sociálně-právní ochraně dětí Ministerstvo práce a sociálních věcí má od března 2006 na svých internetových stránkách seznam organizací i odborníků, kteří se náhradní rodinnou péčí zabývají.
Od června 2006 budou zájemci o adopci procházet mnohem důkladnější přípravou, jak to určuje současná novela zákona o sociálně-právní ochraně.
Pamatuje se i na názor vlastních dětí žadatelů, probere se význam identity pro každé jednotlivé dítě.
Matka, která chce své novorozeně dát k adopci, se dnes už může dohodnout přímo s budoucími osvojiteli. Vše pak řeší soud podle zákona o rodině."
A tak si myslím, že už to trestné není!
ad 2 - to jsem holt pochopila jinak...:-((

Komentář ze dne: 04.01.2007 11:29:22 Reagovat Autor: Bobby Brown - Neregistrovaný Titulek:adopce "V případě adopce nic z toho neprožijete, po vyplnění pár papírů a nějaké době čekání, které vás ale nijak neomezuje v obvyklých činnostech – i den před adopcí si žena klidně může jít skočit bungee jumping, případně se zpít pod obraz, zkuste si to den před porodem – přijdete tak říkajíc k hotovému. Asi jako když si před vánocemi zajdete do Zverimexu koupit novou želvičku."
Autore, vy jste někdy adoptoval dítě?
Tak jestli si myslíte, že je to jako si koupit želvičku, tak to je tedy dost mimo realitu!
Je to takový proces, že si to neumíte ani představit. A když už tím vším projdete - těmi porodními bolestmi papírování a psychovýslechů, tak vás čeká pravidelné navštěvování sociálních pracovnic, které vám prolezou celý dům/byt, vlezou vám do skříní, zda máte pořádek - vlezou vám do kuchyně, koupelny a všude možně, jestli máte pořádek - vlezou vám do ledničky (opravdu!) zda je všechno v pořádku a zda tam nemáte nějaké nevhodné potraviny či prošlé zboží.
Jo a to s tím chlastáním před adopcí je také pěkný blábol - vám garantuju, že se s alkoholem můžete v takovéto míře rozloučit!
Nejde jen o děti týrané atp., ale také o děti v dětských domovech - a nejedná se jen o tmavočechy.
Proces, kterým musíte projít, aby jste měli šanci získat dítě, které třeba nemůžete biologicky mít, je tak otřesný, že je namístě, aby se adopce "odbuzerovaly".

| Komentář ze dne: 04.01.2007 13:55:38 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Re: adopce Dovolím si odpovědět citací z článku, která na váš citát přímo navazuje. "A pak máte vytoužené dítě doma, a ono vás nenechá v noci vyspat (třeba měsíc v kuse) a ve dne odpočinout, i když máte dvousečnou výhodu, že kromě matky může sunar uvařit/ohřát a dát dítěti vypít i otec/babička/dědeček/strýček/teta/kdokoliv - na druhou stranu je s tím ale podstatně víc práce a chystání, než když má matka vlastní mléko „vždy k dispozici“. Pak se teprve pozná, jestli to dítě opravdu chcete a jestli celé to toužení nebyl jenom naivní rozmar. Adoptivní rodiče/pěstouni jsou ochuzeni o celé období těhotenství i porod a i když se to někomu může zdát cynické, jediná zkouška a měřítko jejich odhodlání a touhy po dítěti jsou překonané byrokratické nástrahy. Když je odbouráte, nebo snížíte, nezhorší se vazba pěstounů k adoptovanému dítěti? Protože čím snáz člověk něco získá, tím méně si toho obvykle váží. V současném systému kdo dítě opravdu chce adoptovat, ten ho adopotovat může, i když to trvá mnohem déle, než lusknutí prsty." + poslední odstavec článku.
V současné době "cena" adpotovaného dítěte pro rodiče jsou absolvované testy a překonaný úřednický aparát. To podle mě přece jenom vypovídá o lidských vlastnostech pěstounů víc, než suma peněz, které mohou za dítě zaplatit. Pokud testy a kontroly odbouráte, jste na úrovni nákupu želvičky ve zverimexu.
Aby bylo jasno, jsem proti zbytečné buzeraci, nejen při procesu adopce.

Komentář ze dne: 04.01.2007 13:59:20 Reagovat Autor: DR - Neregistrovaný Titulek:Nakonec Pořád se všechno točí kolem peněz, že když matce za dítě zaplatíme, uvolní se víc dětí k adopci. Stále si nejsem jistý, jestli v systému, kde je finančně výhodné "mít děti", ale není finančně výhodné "se o ty děti dobře starat" by to k něčemu bylo.
1. "Mít děti" = pořídit si dítě a využívat ho k získání maximálního počtu hmotných a nehmotných výhod. Tyto výhody spotřebovat sám, dítěti dát jen takovou péči, aby nechodilo nahé a nezemřelo na podvýživu. Z této skupiny by IMHO pocházelo 99,9% dětí, které by se po zavedení placené adopce rychle uvolnily k adopci.
2. "Starat se o děti" = dát dětem v rámci svých možností maximum toho, co potřebují. To je finančně jednoznačně ztrátová záležitost, příjmy od státu je potřeba dotovat z vlastních zdrojů, minimálně v citové oblast - žádnou rodičovskou lásku stát dětem nerozdává. Nevěřím, že by kdokoliv z této skupiny rodičů své dítě prodal.
3. Současný systém jednoznačně preferuje biologické rodiče. Stačí 1x za rok napsat nebo přijet na návštěvu a dítě jim nikdo vzít nemůže. Je tady jasně vidět snaha třeba později, ale pokud možno vrátit dítě z dětského domova do původní rodiny. Adopce je až na druhé koleji.
Zvážil bych dobře, jeslti má smysl cpát další peníze lidem, kteří mají děti na kšeft už teď. Srovnatelné (co do nákladů na zavedení a nároků na kvalifikaci/lidskou_kvalitu úředníků, bez kterých se adopce neobejde ani nyní) mi připadá změnit systém tak, aby "mít děti" a nestarat se o ně bylo finančně nevýhodné. Když stát přestane pro tuto kategorii rodičů fungovat jako bezplatná chůva jejich dětí, rodiče, kteří by je dali k placené adopci je dají k adopci bezplatně, nebo na ně budou muset sami platit. Něco jako alimenty od obou rodičů, protože žádný z nich se o výchovu dítěte v děcáku nestará. A možná někteří z nich si to dítě z děcáku vezmou domů a dají mu aspoň nějakou výchovu. Stát by na tom ve výsledku mohl dokonce ušetřit. Ale obávám se, že je to stejná utopie, jako výkup dětí k adopci.
Ještě bych chtěl poděkovat všem, kteří sem napsali své osobní zkušenosti s adopčním procesem, snad to situaci trochu vysvětlilo.

Komentář ze dne: 04.01.2007 16:12:17 Reagovat Autor: Martin - Neregistrovaný Titulek:motivace Jenze vykup deti od rodicu by moh nektery lidi motivovat k tomu, aby rodili deti rovnou na prodej. Coz myslim v dnesni dobe, kdy jsou plny detsky domovy, neni zadouci. Zadouci to bude az bude lidstvo vymirat.
Problem odlozeni detskyho ditete (a nezabiti ho) resi babyboxy. Chce to jen aby bylo hustsi pokryti.

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Potřebujeme prodávat děti?

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.