Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Mýty a fakta o zbraních I. (ze dne 01.06.2008, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 01.06.2008 21:48:08 Reagovat Autor: opas - opas Titulek:Pozor, zbraně zabíjejí zbrane-zabijeji.mujglock.com/

| Komentář ze dne: 02.06.2008 10:49:30 Reagovat Autor: zarniwup - zarniwup Titulek:Re: Pozor, zbraně zabíjejí Jo, hlídám, to se ví, že hlídám.

| Komentář ze dne: 02.06.2008 11:00:05 Reagovat Autor: klak - klak Titulek:Re: Pozor, zbraně zabíjejí Výborně! Je tam i odkaz na celý text v PDF, takže si jej lze přečíst bez chyb způsobených špatným přeformátováním při vkládání na D-FENSe. Čtenář pak nemusí přemýšlet jak je možné že "Sebevraždu zastřelením spáchalo146 lidí. Z toho legálně drženou střelnou zbraní 557." ;-)

| Komentář ze dne: 02.06.2008 13:44:22 Reagovat Autor: stunty - stunty Titulek:Re: Pozor, zbraně zabíjejí U aut je to podobný. Titulky "Auto zabilo ženu s kočárkem" nesnáším.

Komentář ze dne: 01.06.2008 22:12:37 Reagovat Autor: admix - admix Titulek:Supr, jen tak dal Parada, je dobre videt tenhle dokument i na dalsich webech ;)

Komentář ze dne: 01.06.2008 22:37:48 Reagovat Autor: MatejJ - MatejJ Titulek:nepresnost Dobry clanok. Vsimol som si vsak jednu nepresnost: "Sebevraždu zastřelením spáchalo146 lidí. Z toho legálně drženou střelnou zbraní 557."

| Komentář ze dne: 01.06.2008 22:43:35 Reagovat Autor: pikacu - pikacu Titulek:Re: nepresnost Má tam být 55 (dle originál textu, viz odkaz výše)

Komentář ze dne: 01.06.2008 23:36:26 Reagovat Autor: pavel 123 - Neregistrovaný Titulek:Svycarsko pry v tom Svycarsku je bezny tlumic na samopal - v kontextu tamni situace naprosto logicka zalezitost, strelba by rusila sousedy... v USA jsou automaticke rychlopalne pistole povinne upravovany na single strelbu, zasobniky blokovany na nizky pocet naboju /nizsi nez policie/, tlumic - stejne jako u nas uz vubec neprichazi v uvahu...

| Komentář ze dne: 02.06.2008 00:00:37 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Svycarsko Ta blbost s "vysokokopacitními" zásobníky a zbraněmi vojenského původu snad vypršela společně s tím federálním zákazem "útočných" zbraní. Teď už to zase je stát od státu různé - od rozumného přístupu na jihu po víceméně totální zákaz všeho v různých levičáckých oásách na obou pobřežích.

| Komentář ze dne: 02.06.2008 03:12:47 Reagovat Autor: JiK - JiK Titulek:Re: Re: Svycarsko diky bohu za Pennsylvanii, zde je tech uchylnych limitu minimum, GLOCKA 36 jsem si koupil i jako legalni Non-Resident Alien (pracuju zde na universite jako vedec) a stacilo mi nejak prokazat, ze jsem ve state Pennsylvania jiz nejmene 90 dnu, coz bohate prokazal 4 mesice stary vypis z banky.

Komentář ze dne: 02.06.2008 00:44:22 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Hezke, ale odflaknute V tabulce se doctu, ze Svycarsko zaznamenalo v roce 2003 0,99 vrazdy na 100 000 obyvatel za rok. Ukazuje to i graf. V odstavci pod tim je psane "Statistika vražd ve Švýcarsku v letech 1998-2000 byla 9.2 vražd na 100 000 obyvatel za rok."
Udaj o poctu sebevrazd je uvedeny vyse.
Jsem rad, ze se tady tento clanek objevil, ale neskodilo by opravit do oci bijici chyby, protoze tezko pomuze osvete neco, co nekdo blbe opsal a nezkontorloval to po sobe.

Komentář ze dne: 02.06.2008 02:30:35 Reagovat Autor: Daemonius - Corwin.Black Titulek:Dobrej článek.. ..potěší i jinej pohled na věc, než mají média a dezinformovaná veřejnost. :) Taky plánuju nákup nějaké té lehké střelné zbraně, původně sem měl v úmyslu Desert Eagla, ale vzhledem k praktičnosti stejně nejspíš skončim u USP nebo Glocka.
Btw. autor evidentně rád Pratchetta. :)

| Komentář ze dne: 02.06.2008 08:07:17 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Dobrej článek.. Ty asi zase trochu hraješ kántra, ne? :)

| Komentář ze dne: 02.06.2008 13:23:10 Reagovat Autor: Daemonius - Corwin.Black Titulek:Re: Re: Dobrej článek.. Před dlouhou dobou. Tak 5 let zpátky minimálně.. Jo ty zbraně jsou tam obě, ale Glock je skvělá zbraň a USP taky. Každá v něčem trochu jiném, Glock vydrží skoro věčně, dobře se z něj střílí a má dost velkou zásobu munice. Jediný mínus je, že až na vyjímky je to 9mm. Sice existujou .45 verze (a tušim i .40), ale co sem tak čet a zaslech, tak už nejsou tak trvanlivý a dobrý jako 9mm. Ostatně je logický, že zpětnej ráz bude mnohem větší a má to taky jiné nároky na konstrukci zbraně.
Takže z tohohle hlediska spíš radši USP, nebo nějakou jeho variaci.
Desert Eagle je spíš pro visuální potěšení (případně vyděšení), zpětnej ráz .50 AE je dost šílenej a kravál to dělá neuvěřitelnej. :) I když jako odstrašovadlo to neni špatný..

| Komentář ze dne: 02.06.2008 13:29:32 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Dobrej článek.. visuální potěšení? to jakože pevně visí ale potěší?

| Komentář ze dne: 02.06.2008 18:18:54 Reagovat Autor: Daemonius - Corwin.Black Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej článek.. Ne to jakože je to krutě krásná bouchačka. :) Auta i ženský si taky vybíráš podle toho jak vypadaj (teda, pokud na to máš..).

| Komentář ze dne: 02.06.2008 18:27:59 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: Re: Dobrej článek.. "... až na vyjímky je to 9mm" Glock dělá snad všechny běžné služební ráže od 9 mm výše, tj. 9mm, 10 mm, .40, .45, a taky .380 a 0.357
Problémy v jiných rážích měl poměrně dávno a většina případů "KaBoom!" nastala u netovárního střeliva. Na rozdíl od některých jiných pistolí se v podobném případě Glock zachoval korektně a nevzpomínám si, že bych někde četl, že majitel glocku utrpěl vážnější zranění. Já bych se Gčka v jiné ráži než 9mm nebál.
----
Moc příjemně se mi střílelo z BabyEagle (Jerricho) .45, doporučuji k vyzkoušení, ale co se mě týče, tak plasťák je plasťák O:-).

| Komentář ze dne: 02.06.2008 23:27:57 Reagovat Autor: Daemonius - Corwin.Black Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej článek.. S těma rážema máš pravdu, ono to spíš bude tak, že nejpoužívanější, nebo nejznámější bude ta 9mm varianta. A jo, asi je fakt, že to bylo taky střelivem.. možná by teda .45 stála za úvahu.
Jericho sem viděl, ale to je takový jako koupit si sojovej salám místo masovýho.. byť je to dobrá zbraň. :)

| Komentář ze dne: 03.06.2008 10:22:15 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej článek.. "A jo, asi je fakt, že to bylo taky střelivem.. možná by teda .45 stála za úvahu." Stála, ale většinou jen chvilku. Je drahá a do zásobníku se jich vejde mnohem míň. Takže je lepší mít 9mm a mít prachy na častý tréning než mít .45 se kterou budu trénovat jen občas. Ale pokud prachy nejsou problém je to asi nejlepší obranná ráže.

| Komentář ze dne: 03.06.2008 12:41:44 Reagovat Autor: opas - opas Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej článek.. Nosim uz mnoho let Glock 30. Vejde se do nej 10+1, nosim 9+1. Podle mne to bohate staci. Zatim jsem ho parkrat tahal ven, nikdy se nestrilelo. On lauf u .45 uz je pekny ropovod a zatim nikdo nemel pripominky, kdyz do nej cumel a dostal instrukce ve smyslu "Otoc se a jdi do hajzlu. Pomalu."
Je fakt, ze naboje jsou o neco drazsi, ale zase je prijemnejsi strelba. Krom toho kdyz clovek vystreli bez sluchatek, tak bouchnuti .45 je pro mne subjektivne snesitelnejsi nez tresknuti nadzvukove devitky.

| Komentář ze dne: 03.06.2008 10:23:45 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej článek.. By mě zajímalo, jeslti máš vůbec zbroják :D

| Komentář ze dne: 03.06.2008 11:04:10 Reagovat Autor: JVP - JVP. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej článek.. Já bych Jericho nijak nezatracoval. Něco hodně jsem nabouchal z Jericha v kal. 9 para a myslím, že je to výborně zpracovaná, přesná, spolehlivá a především trvanlivá zbraň. Mám za to, že 9mm para je dostačující kalibr pro běžně nošenou a užívanou zbraň. Alespoň já nemám pravačku dvojnásobnou, když jdu ze střelnice s devítkou, jako když větrám 357 magnum.

Komentář ze dne: 02.06.2008 02:37:17 Reagovat Autor: Mirek - Neregistrovaný Titulek:Zajimave, malo dat Clanek je fajn, nicmene by to chtelo vice tvrdych dat. Jestli jses na VS a mas na to cas, tak to rozsir. Tohle je tema na celozivotni vyzkum a vyrobci zbrani ho klidne zaplati :-). Jinak jsem samozrejme za to aby mel "kazdy" moznost se ozbrojit, protoze pouze kolt vyrovna podminky, jak uz to nekdo, nekdy, chytre prohlasil.

| Komentář ze dne: 02.06.2008 08:44:55 Reagovat Autor: opas - opas Titulek:Re: Zajimave, malo dat www.gunfacts.info

Komentář ze dne: 02.06.2008 06:05:00 Reagovat Autor: O' Pruz - O' Pruz Titulek: Když se to zapálí je to palná zbraň. Pokud se to vystřelí je to střelná zbraň.
Alespoň toto základní rozlišení by autor mohl dodržovat.
Nevím jak pisatel došel ke statistice držení luků a kuší, tedy střelných zbraní

| Komentář ze dne: 02.06.2008 10:09:26 Reagovat Autor: stunty - stunty Titulek:Re: Náhodou vím, že sgt. Navážka má "Piecemaker" - obří kuši původem z dobývacího stroje. Střely mívají takové zrychlení, že se v letu mnohdy rozpadnou a vzplanou. Počítá se to jako palná zbraň?

| Komentář ze dne: 02.06.2008 12:47:19 Reagovat Autor: baby - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: "mírotvůrce" se hodi pri otevirani budov, dokaze soucasne otevrit predni i zadni dvere. aktivace v mistnosti se vsak nedoporucuje. stepeni trisek z sipu se podoba stepeni jineho ochuzeneho prvku.

| Komentář ze dne: 04.06.2008 15:03:00 Reagovat Autor: challenger - Challenger Titulek:Re: Re: Re: To není mírotvůrce nýbrž "šmelcovač" od piece = kus, část, název pochází z toho, že po zásahu cíle dochází k jeho fragmentaci na malé díly. Člověka tak hledají na ploše asi 2 ha po kouskách.

| Komentář ze dne: 04.06.2008 15:06:57 Reagovat Autor: Childeater - Childeater Titulek:Re: Re: Re: Re: Peacemaker byl tuším jeden z prvních Pattersonových (Coltových) revolverů.

| Komentář ze dne: 04.06.2008 16:32:27 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Peacemaker je jeden z komerčních názvů modelu Colt 1872 SAA (Single Action Army). Paterson byl model 1836. Název odvozen od města Paterson, kde měl tehdy colt fabriky. Vyráběl se ve třech variantách: Pocket, Belt a Holster. Takže tušíš špatně :)

| Komentář ze dne: 02.06.2008 17:51:34 Reagovat Autor: Chorosh - Chorosh Titulek:Re: Jé, teď už to chápu. Takže dřevo je palná zbraň (hranice) a kámen je střelná (katapult). Dřevo se zapálí, kámen se vystřelí.
Takže když někdo vystřelí, ten na druhé straně je zastřelen (třeba tím katapultem) a v případě zasažení palnou zbraní (třeba hranicí) tak je zapálen.
PS: už to nebudu kouřít!! :-D

| Komentář ze dne: 02.06.2008 20:51:05 Reagovat Autor: dokk - Neregistrovaný Titulek:Re: oprava Mate v tom trochu neporadek, viz Příloha k zákonu č. 119/2002 Sb. 1.
Střelná zbraň - zbraň, u které je funkce odvozena od okamžitého uvolnění energie při výstřelu, zkonstruovaná pro požadovaný účinek na definovanou vzdálenost.
2.
Palná zbraň - střelná zbraň, u které je funkce odvozena od okamžitého uvolnění chemické energie.
3.
Plynová zbraň - střelná zbraň, u které je funkce odvozena od okamžitého uvolnění energie stlačeného vzduchu nebo jiného plynu.
4.
Mechanická zbraň - střelná zbraň, u které je funkce odvozena od okamžitého uvolnění nahromaděné mechanické energie.
atd....

Komentář ze dne: 02.06.2008 12:30:07 Reagovat Autor: nautiluZ - nautiluZ Titulek:Souhlasim ... co k tomu dodat Vyborny napad s tou webkamerou (obcas cloveku musite ukazat takhle "rucne" jake blaboly vypousti) a moc pekny clanek. Konecne nekdo ukazuje fakta - cisla a ne zmrdiblaboly jako nas zpovykany socialisticky tisk, pripadne podobne narudla politicka garnitura.
Diky

| Komentář ze dne: 02.06.2008 17:59:23 Reagovat Autor: Chorosh - Chorosh Titulek:Re: Souhlasim ... co k tomu dodat Zvláštní jak někteří lidé uvěří hned všemu co mají v číslech :) ... neříkám že ta čísla jsou nepravdivá, ale určitě nebude nadlidský výkon najít si čísla vypovídající o opaku.
Hlavní je se zamyslet. Jsou si ozbrojení lidé rovnější než neozbrojení = ANO. Chceme rovnost mezi lidmi?

| Komentář ze dne: 02.06.2008 18:03:40 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Souhlasim ... co k tomu dodat Pokud nebude, tak je zkuste najit. Me se to jeste nepovedlo, nasel jsem jen hodiny a hodiny blabolu ve stylu "zakazat zbrane a budeme se mit jako v raji, protoze budou zakazane zbrane"

| Komentář ze dne: 02.06.2008 18:19:21 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: Souhlasim ... co k tomu dodat není problém najít informace odkazující opak, problém je v tom, že rádobyseriózní informace stylu "zbraně jsou špatné" jsou mnohdy fabrikované zoufalým způsobem a naštěstí je to na těch zprávách často celkem jasně vidět vidět.
Kdysi jsem našel zprávu, kterou dělala FBI a která hodnotila vliv dostupnosti zbraní a kriminalitu ve všech okrscích USA. Okrsků byly stovky. Data ze dvou okrsků ukazovala, že restrikce zbraní snižuje kriminalitu. V cca polovině zbylých okrsků to vycházelko neutrálně. No a ve zbytku okrsků to vycházelo tak, že čím větší restrikce, tím větší zločinnost.
Není problém vybrat si vhodný okrsek a na něm dokázat cokoliv. Problém je jak překroutit data, která vybíráš opravdu nepředpojatě - tj buď všechny okrsky, nebo náhodně vybrané okrsky atd.

| Komentář ze dne: 03.06.2008 14:23:59 Reagovat Autor: nautiluZ - nautiluZ Titulek:Re: Re: Re: Souhlasim ... co k tomu dodat No tyhle data mi prijdou dostatecne "globalni" a pruhledna na to aby neco takoveho bylo prinejmensim extremne slozite.

| Komentář ze dne: 02.06.2008 18:25:51 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Souhlasim ... co k tomu dodat Hlavní je se zamyslet. Jsou si zdraví lidé rovnější než nemocní = ANO. Chceme rovnost mezi lidmi?

| Komentář ze dne: 03.06.2008 09:20:11 Reagovat Autor: Chorosh - Chorosh Titulek:Re: Re: Re: Souhlasim ... co k tomu dodat To už jsi rovnou mohl dotáhnout do konce tu svoji absurditu: Jsou mrtví lidé rovnější než živí?
Uznávám, že jsem se to tak úplně nedomyslel :-D

| Komentář ze dne: 04.06.2008 00:45:33 Reagovat Autor: Daemonius - Corwin.Black Titulek:Re: Re: Re: Re: Souhlasim ... co k tomu dodat Rovnost lidem dal až Samuel Colt. :) PS: Lidi si nikdy nebudou rovný, protože to prostě a jednoduše nejde.

| Komentář ze dne: 02.06.2008 18:32:36 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Souhlasim ... co k tomu dodat ta čísla být pravdivá musí :-) již jako malí trempové jsme zpívali: prááávdůůů mááá jééénóóóm bouchačkáááá

Komentář ze dne: 03.06.2008 14:02:41 Reagovat Autor: EW - EWC Titulek: On je mezi Arlingtonem a Washingtonem jeste jeden rozdil. Arlington:
White Non-Hispanic 60.4%, Hispanic 18.6%, Black 9.3%
Washington:
White Non-Hispanic 68.1%, Hispanic 6.8 %, Black 25.4 %

| Komentář ze dne: 03.06.2008 15:37:43 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: V Arlingtonu koupim levne zbran a pojedu s ni pachat zlocinnost do Washingtonu, nenecham se prece zastrelit od ozbrojenych arlingtonanu, kdyz mam za vodou gunfree raj :-) Co se tyce kriminality je rozdil mezi hispanic a black nepatrny a mezi hispanic se taky pocita i spousta black, jen mluvi spanelsky. Takze v obou mestech je to v tomto ohledu dost podobne.

Komentář ze dne: 05.06.2008 10:47:57 Reagovat Autor: Honza2 - Honza2 Titulek:Díky Díky za pěkný článek. Osobně váhám s pořízením nějaké střelné zbraně. Mám tři děti a nejsem si úplně jist, jestli bych skladováním zbraně doma naši bezpečnost spíš nesnížil...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 10:55:58 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Díky Snadná pomoc - je třeba aby si děti na zbraně zvykaly a od malička věděly, že to je potenciálně nebezpečná věc a jak se k ní chovat. Takže dětem koupit nějakou jednoduchou zbraň (třeba pušku či pistoli v .22LR), brát na střelnici, ukazovat, učit. IMHO výrazně lepší, než zbraně démonisovat a dělat z nich zakázané ovoce.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 12:49:35 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Díky to je jasná vjec!! vůbec by se dětem nemělo bránit, aby se ozbrojovaly - nač je zatěžovat hloupými hračkami jako je lego, panenky nebo autíčka - to je na skutečný život venku nemůže nikdy připravit. dr.franz možná i dnes ještě pořádá bojoové letní tábory, ve volnm časee mohou dtěi sledovat třeba policejní akademii nebo filmy jako špinavý tucet, těžko ho zabít apod.
naučí je to slušnosti, disciplíně a nedělní návštěva kostela doplní pokoru a úctu k tradičním hodnotám. vyrostou z nich slušní, ale zásadoví lidé.
a až si vydělají na první tank, mohou se o svou bezpečnost postarat již aktivněji a zcela samostatně, amen.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:02:24 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Díky Hele nic proti panenkám, autíčkům či dokonce Legu. Ale předstírat, že zbraně neexistují nebo z nich dělat nějaké šílené tabu je akorát říkáním si o průser. Ať se Ti to líbí nebo ne, tak zbraně tu jsou a pravděpodobnost toho, že se dětem jednou dostanou do ruky, není zase zanedbatelná. Takže dle mého názoru je lepší, aby se děti se zbraněmi seznámily pod dozorem rodičů a naučily se s nimi zacházet. To samé platí například i o alkoholu nebo řízení auta.
Stokrát radši nechám děti (pochopitelně od určitého věku) koukat na vyloďovací scénu v Saving Private Ryan, než abych je nechal hrát dementní střílečky a nabýt dojmu, že do někoho střelit vlastně nic není, protože stačí za rohem sebrat lékárničku a všechno je kchůl.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:07:30 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky já jsem syna na střelnici vzal,aby si to zprubnul,to zase jo. ale osobně jsem přesvědčený,že zbraň (v současné době) bezpečí domova spíš snižuje než zvyšuje.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:25:16 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky Hochu zlatá, kriminalita dětí a mladistvých za posledních 10 let klesla v ČR na polovinu (zároveň je to období největšího rozvoje PC her). Obdobné údaje jsou i z USA. Heslo - gdo si hraje neslobí - tedy platí.
Na základě tvého článku zvažuji možnost svojí dceru, jakmile dosáhne nohou na pedály, vožrat, dát jí bouchačku a posadit za volant. Tak se naučí zvládat všechny zmíněné nástrahy najednou. Co se týče dalších věcí, ve vaně mě viděla, takže měřítko už má. Upřímnou soustrast vašim synům.:D

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:33:06 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky hele čéče... né že bych byl nějakej voayer,ale ty se tak chlubíš... nemáš nějakou stránku s fotem celé postavy? myslím,že ten div přírody zajímá víc lidí.
nebuď sráč a ukaž ,-) jestli to není jen nějaká virtualita

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:42:20 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Jak už jsem jednou napsal, toto není možné. Nevzal bych na bedra vlnu hromadných sebevražd mužských čtenářů tohoto webu, a samozřejmě ani vlnu rozvodů příslušnic vlhkého pohlaví :D

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:34:39 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky nebyla žádná řeč o předstírání, že sbraně neexistujíí - to ssis konservativně přidal kus svého myššlenkového vsorce. jak je známo, nebezpečí lze odvracet různými způsoby - preventivně např. způsobem svho chování (nenasírat za každou cenu osbrojeného blba, správně vyhodnotit risika a raději ustoupit, případně použít přiměřeně psychickou převahu apod.) nebo reaktivně (ve stresové situaci tasit sbraň, použít nacvičené bojové chvaty apod.). reaktivní řešení je risikové a ty ve svých replikantech podporuješ spíše jejich nejistotu, než sdravé sebevědomí a sdravý rosum :o) chceeš, aby nosili do mateřské školky / školy sbraně ? tobě by se líbilo, kdy military ssoused trénoval své děti v bojových dovednostech ? ani trochu ti nedochází, že trénik bez ostrého nasazení je k hovnu ? silně mi to připomíná feminismus otočený naruby, kdy odpůrci potratů dávají lidem před xicht fotky rzošmelcovaných potratůů, aby si uvědomili tu hrůzu - takhle to prostě nefunguje. mnohem vícee v boji rozhoduje psychická převaha, na níž nemá primárně vliv nějaká pistolka.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:14:34 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky Nono, já třeba chodil drahně let na judo, pak na karata, aikido - a jsem snad nenormální? Myslí si to někdo?! :E

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:26:01 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Pochopitelne. Dle pacifistickych dementu jste psychopaticky vrazedny silenec, ktery je nebezpecny svemu okoli. Co kdyby chtel nekdo vasi penezenku, nevedel ze umite judo a dostal pak pres drzku? Navic je to nebezpecnejsi nez zbrane, protoze zbrane vam muzou zakazat, ale co s rukama a nohama?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:42:19 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky Presne tak. JJ sice napsal pod dohledem rodicu se naucit ovladat, ale mezi radky tam je jistě noseni zbrani do skolky. Takze at zustanou deti radsi pekne chranene, at nevi nic o zbranich, ony riziko nejak vyhodnoti, az je na ne nekdo (treba i policie) vytahne. Stejne tak at pekne abstinuji, at pak v 18ti skonci po prvni oslave na zachytce.
p.s. Při dělání zbrojáku jsem prolezl dost střelnic a překvapilo mě kolik klidných a vyrovnaných lidí se okolo těch zbraní motá a jak až přehnaně bezpečně s nimi zacházi On totiž zakomplexovaný idiot sáhne raději po autu či motorce, je to dostupnější a dá se s tím machrovat na ulici. Se zbraní by rychle dostal ban, většina podobných individuí stihne dostat ban ještě před dovršením 21let.
Navíc součástí snad jakékoli knihy o zbraních je základní částí bezpečnost, snaha předcházet konfliktním situacím a důraz na psychickou pohodu a připravenost (což je označováno přesně jak říkáte za důležitější než použití zbraně) Volně ocituji z manuálu obranné střelby(grada) "Naučíte-li se všechny části a zanedbáte bezpečnost je to horší než naopak"

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:09:23 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky To on nepochopi, ale ne proto, ze by na to nemel, ale jen proto, ze NECHCE :-D

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:10:42 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky Přesně tak. Radši ať dítě pije jako duha a občas si s taťkou zastřílí, hlavně ať nehraje ty strašné hry, které z něj udělají vraha!

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:21:27 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky já si zamlada,nemaje počítač,hrával s děvčaty na doktora. a taky to nebylo špatný

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:23:39 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky Kdo mluvil o pití jak duha? Ale nevidím důvod, proč by si třeba dvanáctileté dítě nemohlo jednou za měsíc dát 1dc dobrého vína. Proti střílečkám nic nemám, ale dokud/pokud není dítě schopné rozlišit, že je to jen hra a v reálu to funguje "trochu" jinak, nepatří mu do ruky.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:19:45 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky Ve skutečnosti je tomu tak, že pokud si dítě dá občas s taťkou skleničku, podstatně to sníží pravděpodobnost, že bude chlastat jako duha; podobně pokud si dítě občas s taťkou zastřílí, podstatně to sníží pravděpodobnost, že bude po nějakém čase mít na triku tzv. "zabití z nedbalosti".

| Komentář ze dne: 06.06.2008 07:49:38 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Čím to, že Vám nevěřím? Z dlouhodobých pokusů na lidech prováděných na Jižní Moravě vyplývá, že dítě si může dát s taťkou skleničku a může stejně pravěpodobně vyrůst ve slušného degustátora, víkendového bouřliváka nebo duhového chlastače*), a to i v rámci jedné rodiny a dokonce i jedné generace (ano, jedná se o bratry).
Se zbraněmi to je stejné:"Hele, co umím!" jsem již zažil, až po:"Já to taky zkusím! Půjč mi ji, nebo řeknu, žes..."

| Komentář ze dne: 05.06.2008 11:01:44 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Díky To uz by zalezelo ciste na tobe, tvem pristupu ke zbrani a v tvem vedeni deti v pristupu ke zbranim. Hodne zhruba receno - deti musi vedet jak zbran dokaze byt nebezpecna, ale nesmi to pro ne byt nejake zakazane lakave ovoce. Osobne mam doma tri male deti a cas od casu jednoho pubertaka a obavy nemam. Samozrejmosti ovsem je, ze zbran mam bud u sebe, nenabitou pod prisnym dozorem anebo v trezoru, jina varianta je i pres vychovu deti nepripustna (a samozrejme i protizakonna).

| Komentář ze dne: 05.06.2008 12:52:14 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Díky ifosi, ty chodíš doma se sbraní uloženou u sebe a ještě k tomu nenabitou ? co kdyby se rozhodl nějaký lupič vtrhnout k tobě domů, povraždit rodinu a okrást tě ? k čemu ti pak bude nenabitá sbraň ? nebo jsem to špatně pochopil a kromě té nenabité sbraně máš ještě někde v tělním záhybu/dutině ukrytou záložní sbraň, která je nabitá ??

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:04:51 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Díky počkej,ty namáš na příhodných místech připravené odjištěné zbraně,kdyby vtrhla lusa a chtěla rabovat? rosumný člověk má pistoli v tresoru,kdyby si lupič vynutil jeho otevření,na poličce s knihami,pod polštářem,ve splachovadle wc,přilepenou páskou pod stolem a židlí....
jistoty není nikdy dost.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:27:00 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Díky inu, pohybuji se po trasách, kde k ohrožování na sdraví a na majetku tak nějak needochází, takže sice mám doma teleskop, kteerý bych neváhal použít, ale důležitější mi doma přijde mít hasicí přístroj nebo kvalitně udělané elektro a vodoinstalace. a za nejúčinější sbraň považuju spíš mosek, než železo v ruce. ale kdybych žil v katolickém ghettu jako JJ, musel bych mít doma také sbrojnici - zjednodušeně řečeno, můj život prostého člověka neklade takové nároky na sdravý rosum jako když se někdo pohybuje v bojové zóně a může být každou minutu zastřelen nebo roztrhán na kusy :o)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:37:20 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky katholíci? hustí týpci. pobavil mě ten svoboda cyril,co se soudí o barák s katholickou charitou.
veselá historie ,-)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:39:40 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Jistě, jako věřící ví, s kým má tu čest, a postupuje proto rovnou soudní cestou :o)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:37:23 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky Fakt bys to hulení měl omezit... Prosím Tě, kde jsi zase přišel na to, že jsem katolík? :-O Když jsem na to naposledy koukal, tak na ceduli u vchodu do kostela bylo pořád napsáno Protestantse Kerk in Nederland, dříve Nederlandse Hervormde Kerk.
A jestli sis toho nevšiml, tak neobhajuju to, aby se děti učily zbraně nosit a používat proti ostatním (zda chtějí zbraně pro svoji obranu ať se rozhdou časem samy), ale spíš to, aby, když už se jim nějaká ta zbraň do ruky dostane, věděly k čemu to je a jak se s tím má či nesmí zacházet.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:40:28 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky A zejtra tam bude napsáno Islamtse Meschit in Nederland ... :p

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:25:53 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky ty máš problém, viď - je tto už drahný čas, co nemám s hulením nic společného, ale ty jsi v kostele každou nedělii :o) a je jedno, jestlli uctíváš kult ježíše krista jako katholík nebo jako prostestant - obé jest berličkou pro slabší kusy.
p.s. takže jsetli jsem správně pochopil tvou bojovou výýchovu, tak ty učíš své děti zacházeet se sbraněmi, pak jim je odebereš a ony mají za úkol po vyběhnutí ven si nějakou sbraň obstarat (když se jim dostane do ruky) a pak mohou využt natrénované schopnosti v pouličních bitkách, ne ? :o)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:27:34 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Bezpečně vím, že "...ty jsi v kostele každou nedělii.." je v případě JJ docela jasný nesmysl. Máš to zapotřebí?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 13:06:10 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Úplně každou neděli ne, ale jinak zase tak daleko od pravdy není.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 14:31:37 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Sakra Aleffe, že si s tím už nedáš pokoj, člověče. JJ je holt věřící (také si musím v jeho přítomnosti hlídat svou nevymáchanou hubu, abych pořád nebral jméno Boží nadarmo :-) ), většina mých přátel a kolegů jsou aktivními nebo pasivními katolíky, já jsem naopak pohan, přesto bych řekl, že se všemi zmíněnými vycházím velice dobře. Zkrátka se nikomu neseru do toho, v co a jak věří, protože oni se zase neserou do mého duchovního života. Jenom Ty musíš pořád rejpat a rejpat. Měl jsem Tě za někoho, kdo je víc nad věcí...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:38:24 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky Strach ze sbraní je příznakem duševně nevyzrálé osoby voe, s nevyhraněnou sexuální orientací. Pokud si vezmene k ruce argumentaci Dra Freuda, zjistíme prostou aplikací jeho terie, že hlaveň sbraně představuje mocný úd a vagínu zároveň. S tím se běžný člověk vyrovná, protože se obává jen jedné složky.Bisexuální nevyhraněnec se ale podvědomě obává jak mohutného "výstřiku", tak nebezpečí, kteér se ukrývá na dně "vagíny". Strach se u něj proto sdvojuje a projevuje se hysterickými výlevy, které iniciuje cokoliv, co je spojeno se sbraní. Například kresba na triku: http://www.novinky.cz/clanek/141652-v-anglii-nepustili-muze-do-letadla-na-tricku- mel-obrazek-zbrane.html
Příslušný policista samozřejmě jednal zceal správně, jak mu velel sdravý rosum (TM), protože je známo, že když pánbů dopustí, i motyka spustí.
Co se týče principu tvojí myschlenky, je f principu správná a vedena sdravým rosumem (TM). Ale protože na mě už jednou na naprosto bezpečné trase, za pravého poledne, vytáh pytschus nůž, musím jí oponovat. :D

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:51:31 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky a já zase budu oponovat příslovím mojí babičky:s čím kdo zachází,s tím také schází. já jsem z rodiny,kde každý muž měl jednu i více střelných zbraní,sice loveckých,ale to se taky počítá.
já se zbraní nebojím,to chraň bůh.
se zbraněmi jsem byl seznámen,dokonce i mým dědou zbit,že jsem se mu vloupal do zamčené skříně a uzmul patrony a na pastvě je házel do ohně.inu čas her a malin nezralých.
také na vlastní oči jsem viděl zranění střelnou zbraní a uklízel následky sebevraždy.
proto jsem si řekl,že to doma nechci.pro děti příliš velké riziko.to si to radši sobě a synovi půjčím ve střelnici.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:59:39 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky to je hluboké, ale opravdu hluboké nedorosumnění. k čemu je děteme střeba na nějaké střelnici do kusu papíru - to je nijak nepřipraví na skutečný svět plný agresivníích neslušných lidí, kteří si mezi sebou vyřisují účty po vsoru USA s pistolkou v ruce ? jsi-li milující otec a záleží-li ti na schopnoosti tvých repplikantů see o sebe postarat a brát se za svá práva při ochraně soukromého majektu, měl bys je naučit zacházet třeba s kulovnicí a demonstrativně předd jejich očima zastřelit kočičku nebo králíčka. hned poznáš, kdo znich je slaboch a rosbrečí se a naopak můžeš dát za vsor toho, s kým to ani nehne a kdo třeba příště zastřelí pejska. takkto děti zjistí nejlépe, jak nebespečné jsou sbraně a přiroseně si k nim získají respekt.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:06:10 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Buhehe ;o)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:07:25 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Už si po vobědě? ... :D

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:10:35 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky copak? máš touhu probrat nějakou veselou praktiku?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:12:34 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Jo, už jsem po obědě. Dneska nemáš šanci, mám žaludek jak z betonu - minutkový guláš z roštěné + rýže. Jak říkám, bez šance.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:20:56 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Minutkový guláš? To jako že bylo maso tepelně upravené jen krátce? Vzhledem k tomu, že průzkum ukázal, že si asi 30 % bab (i chlapů) po onanii nemeje ruce, je dost pravděpodobné, že tvůj betonový žaludek obsahuje nezanedbatelné množství vaginálních bakterií. :o)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:06:13 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Kočička nebo pejsek jsou prd. Pravý konzervativní libertián vezme svoje potomky rovnou na lov černé... 4: Infrared Radek: No, já zase viděl výsledky několika bouraček ... nenaděláš nic, svět je takoveeeeej.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:09:53 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky jak infra? to jsem nepobral já nikomu zbraně nezakazuju.jen jsem napsal svůj postoj.
pokud tě baví nosit kromě olbřímího penisu i kus železa,já se ti smát nebudu :-)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:12:59 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky To je narážka na soudruha kádrováka, se kterým neradno jest se vepřipouštěti. A to nošení je nutné: "Vyvažovat! Rovnováhu udržovat!"

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:22:01 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky IR: infrared :) Nosim plast, se železem se tahaj jen masochysti.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:24:06 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Potom ten oud nebude zase taková sláva...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:25:58 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky von myslí ten platovej nástavec.... s vybrací (ta vybrace je naschvál kvůli zvukomalbě)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:43:37 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Proto mám jen plastovou ... :)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:06:28 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky víš co? já už jsem přeci jen starší týpek,hladina toho testosteronu už asi poklesla.sex mě sice baví,ale do bitek už se neženu.ani netoužím,jak s levolverem ,-) zachráním krásnou dívku před bandou násilníků.
taky je to možná tím,že věřím spíš na to konflik ukecat.možná se mi to jednou vymstí ale zatím to funguje.
zabíjení zvířátek jsem předváděl pravidelně,dítě podle mě má vědět,že maso neroste v prodejně,ale když chci něco sníst,tak to musím zabít.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:10:50 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Dada, 20 000 nahlášených násilných trestných činů ročně, to je tak 54 denně. Celkem malá pravděpodobnost, že tě to trefí ... i když při tvých sexuálních avantýrách ... :D
Enyky benky kliky bé,
míří kudla na tebé,
co tak čumíš, móré,
dej kalhoty dolé.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:24:31 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky jednou jsem byl už přepaden,v praze u hlaváku. nějaký bílý tlamy to byly.cigára jsem jim dal dobrovolně,i tu poslední stovku.
sice mě to nasralo,ale co já vím,jestli bych sebral odvahu ke střílení?
při sexuálních avantýrách tím spíš platí utíkat,z toho se neprostřílíš ,-)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:42:53 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Nojo, jenže u nás před lety dočista vystříleli několik benzínek - zřejmě aby neměli svědky. Představa, že bych tam náhodou byl a skončil jako mrtvola, a neudělal bych ani prd, mě natolik znechutila, že jsem si udělal zbroják a koupil krochnu.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:47:05 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky no vidíš,a já ti to nevyčítám. a dokonce budu rád,když mě zachráníš.to ta rudost ve mně,typický černý pasažér :-) pistoli si nekoupím a ještě budu zachráněnej.
a fakt to není urban legend? kdy a kde vystříleli několik benzínek? já si nějak nepamatuju.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:56:59 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Aha, socialistický pohrobku, necháváš za sebe krvácet ostatní .o) Není, bylo to na Plzeňsku. Vzhledem k tomu, že si jdu letos potřetí pro zbroják, bylo to před víc než deseti lety.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:05:05 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Díky Aleff nam opet dava najevo pouze to, ze kreten (a jeste je na svuj kretenismus hrdy). Sice hlasovani je demokraticky hnus, ale kdo je pro dat mu banan?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:07:55 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky já jsem proti banánům.demokraticky. se normálně bavíme ,-)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:12:03 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky No prave. Delate z toho novinky.cz (jo, Aleff zase bude chtit definovat hnuj, vsak ho zname). Takze, vazeni, zatim vas snazne zadam, bavte se k tematu a nedelejte z diskusi zidovskou skolku (ne, definovat zidovskou skolku pro potreby ruznych positivistu opravdu nebudu).

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:22:59 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Aleff zde stylově prezentuje svůj názor na výchovu dětí a postoj k vlastnictví zbraní. To, že se předmětný názor diametrálněliší od názoru pana JJ, je na banán?
IMHO židovská školka je nesmysl.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:30:10 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Vubec ne. Me nevadi, ze ma nekdo jiny nazor. Argumentovat se ma proti nazoru, ne proti jeho autorovi...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:33:39 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky zkuste na to někdy upozornit i pana praetoria ,-) ten myslím nedokáže napsat větu bez vložené urážky.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 15:28:04 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Aleff zde stylově prezentuje svůj názor na výchovu dětí a postoj k vlastnictví zbraní. To, že se předmětný názor diametrálněliší od názoru pana JJ, je na banán?
Ten názor nikoli. Ten styl ano, a to tak, že velmi.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 15:38:52 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Aha. Shledáváte vhodnějším postup podle jednotné osnovy nebo vyplňování předem připravených formulářů?
Nevadí mi, že jste mě nazval volem. Ale ten tón, ten tón!
Nebo jsem to pochopil špatně?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:23:18 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky No, je pravda, že z toho je drbna. Za sebe tedy slibuji, že se budu držet zpátky. Žluté ovoce ale neschvaluju.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:27:31 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky zase na druhou stranu je pravda,že dlouho nebyl nový článek,tak proč se držet thematu? již myslím bylo vyčerpáno ,-)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 14:31:53 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky ty bys mi chtěl dát banán ? ho ho ho - zřejmě jsi nekriticky sám sobě stoupl v očích, ale věř, že tvým posláním není rozhodovat o tom, zda mě dáš / nedáš banán. raději si dej studenou sprchu.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 15:17:56 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky Neverim.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 15:42:32 Reagovat Autor: aika - aika Titulek: To je ale fakt neuvěřitelný, jak by ty fašounský liberálové furt zakazovali a banánovali. Tak kouřit v mé nekuřácké přítomnosti by mělo být na rozhodnutí závisláckého nesvéprávného kuřáka, ale když se konečně začnu alespoň šmírácky bavit, tak by chlapcům to nevinné škádlení hned někdo zakazoval !?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 15:56:33 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Nikdo vam nic nezakazuje. Na svem serveru si pro mne za mne muzete vystavovat treba detske porno, kecat vam do toho nebudu. Pochopila?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 16:34:37 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:Re: Re: Ale já také tehdy napsala, že ve svém bytě si každý může kouřit, jak chce, do toho mu kecat nebudu, ovšem ve veřejně přístupných prostorách se to musí nechápavcům zakázat, když to nejde po dobrém. Pochopil?
Jinak jste exemplárním potvrzením toho, že v souladu s vytěsěním mají latentní fašouni fašounofobii, a proto vyoutované fašouny tak nesnášejí a své fašounství promítají do okolí...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 16:48:55 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Ale tohle není veřejný prostor :o)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 16:54:33 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:Re: Re: Re: Re: To mám za to, že jsem se vás zastala ?? Bééé ... Je to veřejný prostor - vyjmenujte mi rozdíl od restaurace. Porno byste tu taky věšet nemohli. Kromě toho, netutšila jsem, že patří panu rootovi...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 17:00:05 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: .. opravuji: dětské porno (promiňte neznalost prostředí naivní stařence)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 17:10:29 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiste, ze to NENI verejny prostor. Restaurace take NENI verejny prostor. Resp. soucasny modni trend z ni verejny prostor delat je neakceptovatelny. Takze se muzete vztekat jak chcete, ale nebude Vam to nic platne. Nadavejte mi klidne do fasounu, jen skoda, ze netusite, co to slovo znamena.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 17:14:49 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: tady a restaurace je totéž, ani jedno není veřejný prostor! Nedávno ti to tady někdo vysvětloval, teď znova, ale jednou prostě musí přijít den, kdy to i ty pochopíš. Za chvíli aby se člověk bál nechat otevřené okno doma a dveře v autě, aby si lidé jako ty nemysleli, že je to veřejný prostor, nenalezli tam a nezačali stanovovat pravidla.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 17:22:40 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vážená paní, nedávno mi tu někdo vysvětloval, že veřejný prostor není totéž co veřejně přístupný prostor, i zastyděla jsem se nad svou neznalostí a ve svém prvním příspěvku jsem správně uvedla, že tak jako dnes téměř celá Evropa a USA jsem pro zákaz kouření ve veřejně přístupných prostorách. Protože ale nejsem prudič a puntičkář, prominula jsem panu Mistralovi, že se ve své reakci dopustil podobného přehmatu, však nejde o slovíčka, že.
Nebojte se, do vašeho auta za vámi nepolezu, zvlášť jestli jste kuřačka, ten smrad prostě nesnáším. I nadále však trvám na tom, že tam, kam veřejně vstupují lidé a děti, by se neměly provozovat zdraví smrtelně škodlivé aktivity, vč. kouření. Nedávné vědecké studie ve Skotsku už prokázaly, že zákaz kouření ve veřejně přístpných prostorách se kladně projevil na zdraví nekuřáků v nich se pohybujících, vč. dětí - a o to přeci nám liberálům jde především - chránit svobodu těch slabších před bezohledností těch arogantních, že.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 17:45:20 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyz se nekde kouri a vam se to nelibi, tak tam nelezte. At je prostor verejne pristupny, nebo neni. Pokud se jedna napriklad o pohostinske zarizeni, pak toto prijde o trzbu, kterou byste tam realisovala a bude se tedy moci samo rozhodnout, zda bude kuracke ci nikoli. Ale jen ruda zruda muze chtit neco takoveho nekomu jinemu narizovat a jeste zmrdsky zneuzivat argumenty "smrtelne nebezpecne", "ochrana bezbrannych" atd. Kdyz budu chtit prokazat vliv cehokoli na cokoli jineho, zaplatim si "vedeckou studii" a pouziji-li vhodny vzorek a vhodnou metodu, tak prokazi jakoukoli souvislost, vcetne te o vlivu globalniho oteplovani na pocet piratu (nebo je to naopak? neni to nahodou vliv poctu piratu na globalni oteplovani?) www.seanbonner.com/blog/archives/001857.php.
(pro pripadne rypaly - jsem zaryty nekurak a smrad z cigaret mi velmi vadi)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:22:32 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pane root,píšete nesmysly. když se někde kouří a vám se tam nelíbí,tak tam nelezte.
já bych vám mohl napsat,že když někde žijete a nelíbí se vám,jak vám stát zasahuje do života,tak se odstěhujte.
chápete co mám na mysli?
vy všude propagujete libertariánství,svobodu,echt volný trh etc.chcete něco změnit,chcete na tom vydělat.
aika chce vydělat na zákazu kouření.chce vydělat čistší vzduch,plíce etc.
nechce vám zakazovat kouřit doma,jen na veřejně přístupných místech.
myslím,že každý má právo zastávat názor,dokonce i ten,který se vám nelíbí.
a dle mého soudu stát má právo zakazovat.třeba limit na emise automobilů je dle mého smysluplný.zákaz kouření na na veřejně přístupných místech dtto.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:31:01 Reagovat Autor: Jenda - Jenda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jestli jstesi všiml tak stát přikazuje množství emisí aut na veřejných komunikacích, né na veřejně přístupných komunikacích a v tom je ten rozdíl.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:33:32 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já psal o principu.že státní zákazy mohou být i pro dobro věci.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:32:37 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne. Nuti vas nekdo lezt na ta verejne pristupna mista? Jiste, ted nehovorim o uradech, kde by (pokud uz nejake zbytecne urady mame a nutime na ne lidi, kteri je de facto nepotrebuji, chodit) se kourit nemelo a ani nekouri, ale o SOUKROMYCH OBJEKTECH, kam majitel nezakazuje chodit nekomu jinemu a ktere pak vy drze nazyvate verejne pristupnymi misty.
Samozrejme, pokud ten kour z toho soukromeho objektu leze AICE do nosu, je to spatne, o tom se nepru, ale to neni predmetem sporu. Stat si muze regulovat emise automobilu, ale jen tech, co jezdi po jeho silnicich. U tech ostatnich ma smulu.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:36:06 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nutí vás něco kouřit na veřejně přístupných místech,kde byste někoho mohl obtěžovat? co je špatného na tom,zakázat lidim,kteří nemají dost slušnosti,obtěžovat okolí?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:56:21 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: První a zcela obecný problém je v tom, že zákonem nelze v lidech vypěstovat slušnost, naopak -- zákon ji zabije v těch, kdo ji dosud měli.
A že jich byla naprostá většina, alespoň tedy mezi kuřáky: jelikož mi (cigaretový) kouř skutečně je osobně krajně nepříjemný, mám dlouholeté a opravdu dosti časté zkušenosti s žádáním kuřáků, aby zhasli/šli po větru/podobně dle situace. V Čechách a v posledních několika desítkách let na takovou žádost více než 90 % kuřáků reaguje velmi vstřícně; zhoršuje se to až v poslední době vinou toho "protikuřáckého" honu na čarodějnice, dříve to bývalo spíše 99 %.
Druhý problém spočívá v tom, že ten zákon (jako ostatně v podstatě každý zákon) je postaven nesmyslně a idiotsky: problém je v tom, že nekuřáky v podstatě nechrání (ba naopak); zato ale kuřáky omezuje i v situacích, kdy nikoho nijak neobtěžují (modelové situace typu "zastávka tramvaje, na níž zrovna momentálně jsou pouze kuřáci a ti, jimž to nevadí").
Dále pak je problém s absolutizací onoho obtěžování v případech, kdy "nekuřáci"* chtějí pro drobounký rozdíl ve svém pohodlí nutit kuřáky k zásadním ústupkům (modelové situace typu "kuřák jde po ulici, než abych o 1 % zrychlil nebo zpomalil krok, takže se jeho ohavnému smradu snadno vyhnu, budu mu to kouření raději zákonem zakazovat?!?").
___
* Míním připitomělou antikuřáckou zákonodárnou ligu; jinak kupříkladu já jsem nekuřákem, a tyto zhovadilé tendence nemám -- nejinak na tom je Root.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 19:07:29 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: máte 100% pravdu ale v kině už se nekouří a dle mého soudu je to pokrok,žádný né že né.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 19:25:16 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokud z rozhodnuti majitele kina - pak mozna pokrok, pokud z vule statu pak urcite krok dost dozadu

| Komentář ze dne: 05.06.2008 19:47:06 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nevím, zda před pár desítkami let bylo v kinech šmahem zakázáno kouřit nebo ne; vím ale (z vlastní zkušenosti) naprosto jistě, že v nich nebyl problém ani s kouřením, ani s neméně ohavným smradem pražené kukuřice, ani s hlupáčky, již se hlasitě baví a pokřikují v průběhu filmu, o hlučném chroupání výše zmíněné nepoživatiny ani nemluvě.
Dnes je to vše (tedy vyjma kouření) naopak natolik běžné, že již do kin raději vůbec nechodím.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:30:16 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znam kino, kde se kourit smi ...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 19:15:22 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už jsem to tu psal několikrát - dokud se v New Yorku mohlo hulit v restauracích, prostě jsem do zahulených pajzlů nelezl a měl jsem svatý pokoj. Přišel zákaz a víte co se stalo? Kuřáci teď ve velké postávají před těmi restauracemi na ulici a když jde člověk odpoledne z práce, musí se těmi smradlavými kouřícímy mraky proplétat. Právě onen zákaz kouření zavinil to, že dnes jsem kuřáky obtěžován a je pro mne výrazně těžší se tomu bránit! Fakt skvělé.
Mimochodem vím o dost restauracích (i v ČR - například Holzbecher ve Zliči u České Skalice), kde je kouření povoleno, ale mají kvalitní ventilaci, takže tam rád zajdu a nikterak mi nevadí, že o dva stoly dál se kouří. No a jestli se kouření zakáže, nemohu vyloučit ani to, že ten podnik přijde o část klientely, bude muset zavřít, případně půjde dolů s kvalitou - a opět na tom já, zapřísáhlý nekuřák, budu hůř, než před zákazem, kterým se moudrý stát snaží mne chránit.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 19:51:02 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakaz v new yorku byl predevsim na ochranu zamestnancu, ne hostu. Tolik k irelevantnimu argumentu "kdyz se ti tam nelibi tak tam nelez". Navic existuji stale bary a restaurace kde je to dovoleno. Kuraci postavaji pred bary spis min nez vic. Pokud ma bar doormana vykope te i s cigaretou o blok dal. Zajimave je, ze US jako jedna z nejliberalnejsich zemi spolu se zapadni evropou maji tyto zakazy, zatimco cim vice na vychod od Ryna, tim vice se tomuto brani i za pomoci zabo-mysich internetovych valek. ;-)). Ciste z historickyho vyvoje ... neukazuje to, ze jsem porad tak trosku nazpet? :)))
P.S: smog v new yorku je neuveritelnej, necekam, ze zakaz koureni nejak zvlast pomuze, ale je to zacatek. Bloomberguv plan na zvyseni mytnyho snad bude mit vetsi ucinek.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 19:59:29 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tos posral mýtné? přece svoboda dojet kamkoliv a zaparkovat tam... v každý reklamě

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:09:10 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tusim, ze si delas srandu. ;-)) protoze jinak bys byl na roztrhani. ;-)))

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:09:55 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já si dělám srandy ze všeho ,-)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:01:40 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a co takhle - kdyz se ti tam nelibi tak tam nepracuj

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:07:54 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V idealnim svete. Realita je jina. Osobne by me zajimalo proc to nefungovalo, kdyz "tolik" lidi chtelo nekuracke restaurace. Nicmene, protoze si narozdil od tebe si realitu cisniku, barmanu, vyhazovacu a bus-boys uvedomuju, nezbyva mne nic jinyho nez jim poblahoprat k tomuhle malemu vitezstvi. Kourit stale muzes, jen jim nebudes otravovat plice primo na place.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:15:41 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pardon my French. Tak ať jdou kurva dělat někam na zdravý vzduch na farmu, nebo kamkoli jinam a hotovo, když jim to vadí. Zapřisáhlá katolička taky nepůjde dělat do veřejného domu, ortodoxní Žid si neotevře prasečí farmu a člověk z Amish komunity se nepřihlási na West Point.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:08:09 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1. Zaměstnanec jako host. Když se mi někde nelíbí, tak tam nelezu ani se tam nenechám zaměstnat, to je jedno a to samé. 2. Ten zákaz byl presentován i jako ochrana hostů a zlepšení služeb bla bla bla...
3. New York je levičácké hnízdo, co tam tedy čekat. Kromě kouření tam jsou v podstatě zakázané zbraně (což je vidět na kriminalitě), nedávno přišel trans fats ban. Jen čekám, kdy si tam nebudu moci dát husí játra, hamburgera, normální Colu nebo si koupit sýr s větším obshem tuku...
4. V těch barech, které znám já (mezi Citicorp building a East river a potom dole v okolí Wall Street) doorman jen uctivě otvírá pinglovi dveře, když tento nese kuřákům chlast, aby tam nestáli nasucho. Celkem jsem zíral, měl jsem za to, že popíjení na ulici je zakázáno už dávno.
5. Smog v New Yorku, no nevím, v zimě to občas není nic moc, ale Vy jste asi už dlouho nebyl třeba v Praze za pořádné inverse, co?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:12:22 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ani na ochraně zaměstnanců nevidím nic špatného. vy jste tak konservativní,že byste jistě i nějakého otroka koupil a bil ho jen 1x týdně.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:16:29 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na tzv. "ochraně" zaměstnanců zákonem je špatné samozřejmě úplně všechno.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:42:28 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimava myslenka. Nedotazena, ale aspon pobavi. Je neuveritelne snadne by ultra-liberalni na internetu. Na ochrane zamestnancu zakonem neni samozrejme spatneho vubec nic. Spatne je kdyz se to prehani, coz v pripade cigaret rozhodne nenastava. Co byste rikal na 14 denni vypovedni smlouvu? Ja sem pro.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:47:51 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co tím chtěl básník říci? Výpovědní doba je jen a jenom otázkou dohody zaměstnance a zaměstnavatele a nic jiného.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:50:59 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslel jsem, ze je v cr minimalni vypovedni doba 2 mesice. Mel jsem pocit, ze za me to tak bylo. Ale mozna se mylim. Daval jsem to jako priklad prehnane ochrany zamestnance. Uz je jasnejsi co tim chtel basnik rici?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:52:53 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Nejen) v ČR je podobných nesmyslů spousta. A přehnanou ochranou zaměstnance je naprosto cokoli, co přesahuje dohodu mezi ním a zaměstnavatelem -- domluví-li se na výpovědní lhůtě rok, je to v pořádku; domluví-li se na výpovědní lhůtě jedna minuta, je to také v pořádku.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 21:18:23 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc jit hned do extremu typu "naprosto cokoli"? Tvoje "domluvi se" je z pohadky pro mistni "wannabe-liberals". Premyslel jsem jak inteligentne argumentovat, ale pokud ti nestaci se podivat do minulosti a videt, ze lidi se nekdy proste "nedomluvi" tak nema smysl ani argumentovat. Zeru celou liberalni teorii osobni svobody a zodpovednosti. V tvym podani se to vsak nezvrhne v souziti svobodnych a zodpovedne smyslejicich lidi, nybrz v bi-polarni svet tech co moc maji a tech co ji nemaji. Jen prikladem, souziti vsech co prispivaji na tohle forum na pustym ostrove - ;-) troufam si tvrdit, ze jedinej kdo uspesne prezije bude ten kdo bude mit moc rozdavat banany ;-)). Tolik k liberalismu a-la "pravdu mam ja a jenom ja". ;-)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 22:04:49 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je prosté: v některých případech je pouze extrém správný, a jakékoli vybočení z něj je zlé.
Je tedy správné prostě nekrást; nikoli trochu nekrást nebo někdy nekrást nebo nekrást tak nějak obden kompromisně, ale prostě extrémně nikdy nekrást.
A stejně tak je správné, aby do dohody svobodných lidí nemluvil nikdo jiný, než ti dva, již se právě domlouvají. Opět -- nikoli trochu nemluvil nebo někdy nemluvil ... a tak dále: prostě extrémně nikdy nemluvil.
A račte být na zásadním omylu (v lepším případě; v horším jde o úmyslnou demagogii): je to právě můj liberalismus, který nechává každému jeho vlastní pravdu a jen v případě, kdy se dvě pravdy přímo jaksi "provozně" střetnou nechá jejich nositele najít pro ně v tu chvíli a na tom místě vhodný kompromis.
Naopak Váš etatismus je ten, kdo křičí "pravdu mám já já já jenom já -- je mi lhostejné, že Pepa by ve své fabrice vzal Lojzu jako podavače, kdyby Lojzovi nevadilo, že tam je zakouřeno; a je mi dokonale lhostejné, že Lojza by tu práci rád za ty peníze vzal a proti zakouřenému prostředí nic nemá; já já já jenom já mám pravdu a rozhodl jsem, že Lojza tu práci vzít nesmí, ať se mu to líbí nebo ne!"
Proto, váženosti, právě proto je Váš etatismus naprosté donebevolající svinstvo.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 22:33:15 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazenosti? hmm. Popojedem. Roubujete priklady "omezovani" neci svobody a prav (kradez a vmesovani) na priklad "prosazovani" neci svobody. Ve Vasem idealnim svete jsou si host, majitel a cisnik rovni (je liberalismus, kazdy si svobodne zvolil svoji roli). Majitel chce aby cisnik obslouzil hosta a aby host zaplatil. Host chce byt obslouzen cisnikem a prislusny zvanec zakoupeny majitelem. Cisnik chce spropitne po hostovi a zazemi po majiteli. Pokud vsichni dodaji a dostanou co maji - neni problem. Host si muze svobodne zapalit v restauraci - omezuje vsak pravo cisnika dychat cistejsi vzduch. Myslim, ze se mylite v tom, ze host "plati" za to aby mohl kourit. Ne, plati za sluzbu, jidlo a piti. Vas liberalismus ani neuvazuje o cisnikovi, placate jen o majiteli a hostovi. S poskytovanou sluzbou koureni ;-) vsak nema nic spolecnyho. Muj etatismus konci u minimalniho statu. Vas ani nezacina a miri rovnou k anarchii. Nekourit nekomu do ksichtu je projevem ohleduplnosti ne svobody.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 22:42:49 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opět se mýlíte (v lepším... vizte závorku minule). Rozhodnutí, zda se v podniku kouří či ne, je jen a jenom věcí jeho majitele.
V podniku, v němž se kouří, zákazník platí za jídlo, za služby, a také za možnost kouřit.
V témže podniku jeho majitel platí číšníkovi nejen za práci, ale také za to, že snáší ono kouření.
Pokud by kterákoli z výše zmíněných částek byla neadekvátně nízká, majitel (a) zkrachuje, (b) bude si jídlo roznášet sám, neb číšníka nenajde.
Ohleduplnost patří k anarchii. Naopak k paternalistickému státu patří bezohlednost. Lze to odvodit i logicky, ale pro ušetření času prostě odkáži na praktické zkušenosti: prostě a jednoduše to tak reálně funguje, a to kdekoli a kdykoli (samozřejmě, nakolik mé zdroje informací dosáhnou a jsou správné; jelikož se tam, kde jsem to mohl ověřit osobně, dokonale shodují s mou přímou zkušeností, dovoluji si jim důvěřovat).

| Komentář ze dne: 05.06.2008 23:14:37 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1. veta) Utok. Zbytecny. Snaha provokovat? 2. veta) Absolutni pravda. Rovnez absolutne irelevantni. Koureni napada vztah mezi hostem a cisnikem. Majiteli je to fuk.
3. veta) Nepravda. Plati se za pivo, jidlo. V restauracich kde se kouri se plati za obe casto mene. Proberte se.
4. veta) Utopie, nerealnost a nikdy se tak nestane. Radsi budu zit v realnem svete, kde se civilizovani lide dohodnou, ze kourit nekomu do ksichtu 12 hodin denne od pologramotnych sobeckych "radoby-liberalnich" jedincu je proste bezohledne a omezuje to svobodu ostatnich.
Posledni odstavec: Neverim, ze lidi se budou chovat ohleduplne v prostredi bez pravidel a autority. Ukazte mi jedinou anarchii (uz za to dostanete body) a pak nejakou kde se lidi k sobe chovali ohleduplne.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 23:25:57 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1. věta: prosté pozorování. Vizte také níže. 2. nikoli, majiteli to není fuk -- stojí totiž o číšníka. Bude-li tento nespokojen, bude si majitel nosit talíře sám.
3. je mi líto, ale blábolíte -- platí se především za prostředí a služby; ty -- kromě jiného -- zahrnují také jídlo a pití.
Zakouřené podniky jsou v průměru levnější jen a jenom proto, že typicky nabízejí služby mnohem nižší úrovně (což zahrnuje také méně kvalitní jídlo a víno -- mj. i proto, že v kouři si nelze buket staré burgundy řádně vychutnat).
4. civilizovaní lidé dobře vědí, že je zcela v pořádku kouřit libovolné množství hodin do obličeje tomu, kdo s tím apriori souhlasí -- např. proto, že mu to vyhovuje (ač to sám nedokáži vzhledem k mé nechuti vůči cigaretovému kouři pochopit, setkal jsem se s takovými lidmi!).
Nakonec: právě a jenom v takovém prostředí. Čím více autority, tím méně ohleduplnosti -- a naopak.
Velmi blízko k anarchii měl kupříkladu tzv. Divoký západ. V příkrém kontrastu k pseudohistorii "westernů" se tam lidé obecně vůči sobě chovali velmi dobře; doporučuji pár historických studií. Kupříkladu je známo, že se tam a tehdy prakticky nezamykalo: zlodějů bylo tak málo, že to prostě nemělo smysl...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 23:59:01 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Motame se v kruhu. Koureni je proste omezovani svobody jinych lidi, kteri kourit nechteji. Cisnici, netouzi po kurackych hostech a rozhodne se neciti, ze by za to byli primerene zaplaceni. Asi se shodnem jen na tom, ze se neshodnem. Neverim v utopicky liberalismus a uz vubec ne v anarchii. Neni duvod me osocovat z direktivniho etatismu. S minimalnim statem budu naprosto spokojen. Divoky zapad rozhodne nebyl civilizovanym mistem a to i bez hollywoodskych trhaku. Konec koncu privlastek "divoky" byl realny.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:08:40 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Shodněme se tedy na společném postupu, dokud kolem nás nebude minimální stát; pak můžeme začít bojovat o to, zda v tom stavu zůstat, nebo přejít na anarchii :)
Akorát že se tak nějak obávám, že se ani jeden ani druhý ani té minarchie nedožijeme :(

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:11:45 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jinak ale, samozřejmě -- je neoddiskutovatelná pravda, že (za jistých podmínek, ne kdykoli) Koureni je proste omezovani svobody jinych lidi, kteri kourit nechteji.
Stejně tak ovšem zákaz kouření je zcela neoddiskutovatelně omezením svobody jiných lidí, již kouřit chtějí.
Co s tím? :)
Můj návrh: probůh, nesnažme se to řešit centrálně, najednou pro všechny! Nechme lidi v každém místě a v každém čase, ať se dohodnou po svém -- vždy a všude jinak, podle toho, co je zrovna tam či onde nejlepší!

| Komentář ze dne: 06.06.2008 15:56:57 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemam problem s navrhnutym reseni dostat se nejdriv k minimalnimu statu a potom diskutovat o tom, zda se pujde jeste dal. Mate muj hlas. Jedine co s Vami nesdilim, je optimismus, ze se lidi domluvi. ;-)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:13:13 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není to omezování svobody, je to prachobyčejný kšeft. Svobodná směna a svobodné rozhodnutí - zahulenost prostředí je prostě jedním z kriterií, která člověz zvažuje, když se rozhoduje o tom, zda za nabízenou mzdu do nabízené práce nastoupí. Práce v restauraci není jedinou prací v nepříjemném či nebezpečném prostředí - co třeba personál na diskotékách, zaměstananci v chemickém průmyslu, kde pořád něco smrdí atd. atd.
Mimochodem, jakkoli jsem zapřisáhlý nekuřák, zaplatíš-li dejme tomu 100.000Kč za každou cigaretu, můžeš klidně hulit u nás v obýváku.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:15:57 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím sice po čem touží číšníci, ale mezi číšníky jsou kuřáci. Takže číšník-kuřák půjde pracovat do kuřácké restaurace, číšník-nekuřák do nekuřácké. Nechápu proč je podle vás takový model špatný.
Protože bylo rozhodnuto, že kouření je špatně? Špatně je rozhodovat za druhé co je správné a co není.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:28:46 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neni duvod me osocovat z direktivniho etatismu. Jiste, ze ten duvod je. Jinak byste nemohl hlasat to, co hlasate. Vy totiz chcete, aby se stat pletl lidem do zivota, coz s ideou minimalniho statu nema spolecneho vubec nic, to ji popira, kuprikladu chcete, aby tento minimalni stat zasahoval proti kurakum.
Divoky zapad rozhodne nebyl civilizovanym mistem a to i bez hollywoodskych trhaku. Konec koncu privlastek "divoky" byl realny.
Tak si o nem racte neco nastudovat. Mimochodem tam byla nizsi kriminalita, nez v NY nebo ve Philly, coz jaksi onomu slovu "divoky" dava pomerne zajimavy rozmer.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 07:41:52 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aniž bych se vám chtěl nějak vměšovat do plodné debaty, dovolím si otázečku - nebyl ten "divoký" západ míněn spíš ve smyslu "divočina, panenská příroda", a ne že se tam lidi stříleli na potkání?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 07:56:22 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach, ten Divoký Západ. Kdysi dávno jsem se ptal, možná právě Vás, z jaké statistiky vycházíte, kdo a jak ji dělal, zejména před natažením drátů. I když samozřejmě věřím, že výskyt kapesních zlodějů byl v například v Oklahomě dlouhodobě nulový.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 16:10:35 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote - najdete si treba na wikipedii definici minimalniho statu. Az si ji najdete, zamyslete se nad mym nazorem ze "koureni je omezovani svobody tech co kourit nechteji" ... nemusit s nim souhlasit, ale treba Vam klikne v hlave, ze minimalni stat a muj nazor jsou naprosto kompatibilni.
Ad divoky zapad) Vazne chcete porovnavat New York a Philadelphii s uzemim kde hustota obyvatelstva byla 1 clovek na 50 mil ctverecnich? Potom nemam co dodat, proste jste me znicil timhle "argumentem".
P.S: Cela debata o divokym zapade, je pro me nezajimava. Takze to osobne nebudu dal resit. ;)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:39:16 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koureni samozrejme je omezovanim svobody tech, kteri nechteji kourit, nicmene tato svoboda je v prioritach az daleko za vlastnickym pravem k sobe samotnemu a produkci sve cinnosti (tedy napriklad za mym vlastnickym pravem k me hospode). Vy nemate NAROK na to, abyste v cizim soukromem dome vubec byl, natoz abyste tam dychal nezahuleny vzduch, pochopte to. Pokud vam to hostitel umozni, pak samozrejme tuto MOZNOST ziskavate, pokud vam to vsak neumozni, nemate zadny narok dovolavat se nejake sve svobody, protoze na tom miste zadnou jinou svobodu, nez tu, kterou vam priznal provozovatel onoho restauracniho zarizeni, mit nemate.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 23:53:48 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy opravdu nevidite to o co tu jde? a to sice zhovadilost, naprostou krivost drzost a nevim co jeste, statu a lidi s nazorem jako vy se spasitelskym komplexem nebo co to je? Co vas nuti narizovat lidem jake sluzby maji nabizet a koho zamestnavat? Co je vam do toho?
Nuti vas snad nejaky zakon vyuzivat jejich sluzby, kdyz vam nevyhovuji? Omezuji vas snad jinak?
Mate velky problem s tim ze muze existovat nekdo s jinym nazorem?
Povazujete vsechny cisniky a hosty za blbce kteri sami neumi posoudit jestli jim koureni vadi nebo ne a zaridit se podle toho? Nebo vam vadi prave to ze maji pravo to posoudit sami?? Chcete nechat se lidi dohodnout ale predem jim naridite jak.. jak svobodomyslne..
Ale koureni v soukromych restauracich je pouze zastupny problem o ktery tu az tak nejde..
Omlouvam se za ostrejsi ton.. strasne me to irituje

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:19:39 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No comment. Prectete si moje prispevky jeste jednou.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:39:11 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vadi vam jak vypadaji vase nazory po lehke abstrakci (kterou uz si musi clovek vytvorit sam jelikoz tohle nezni tak hezky jako ochrana nebohych cisniku pred dabelskymi kuraky)?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 16:12:27 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neabstrahoval jste moje nazory. Vlepil jste tam neco co jsem nikdy nerekl. Na pitomosti typu "spasitelskej komplex" nemam cas.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:28:38 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pokud za tim co obhajujete nevidite to co jsem napsal, mozna byste mel otevrit oci, protoze presne tak to je.. proste chcete zachranovat cisniky pred kuraky a je vam jedno co si o tom mysli oni - vnutite to proste vsem - ja vas zachranim at chcete nebo ne => tot dle me klasicky pripad spasitelskeho komplexu a ne zadna pitomost

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:49:41 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stejne jako omezuju drzitele zbrani, ze jim zakonem zakazu vystrilet zasobnik do japonskejch turistu na Vaclavaku. Uplne stejne Vam zakazuju kourit nekomu 12 hodin na sichte. To neni spasitelskej komplex, to je projev toho, ze ja, narozdil od Vas chapu slova jako ohleduplnost a respekt ve vztahu ke svobode a liberalismu mnohem jasneji nez Vy. Navic, uz jsme to tady rozebrali myslim dostatecne. Porad se opakuju. Proto to prosim ukonceme. Uznavam, ze prikazovat nekomu neco je principialne spatne. Vy byste mi mohl priznat, ze v nekterych pripadech je to proste nutny (napr. vrazda, kradez, ...). Jestli se to da aplikovat na koureni v restauraci ... je myslim zrejmy, ze na tom se neshodnem.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:53:29 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neni to nutne. Zasobnik do japonskych turistu na Wenzelplatzu nevyprazdnim proste proto, ze bych je okradl o jejich pravo na zivot, coz je neco, co se mi prici. Prikazovat to neni nutne, ze je vrazda spatna mate zakodovano v genech. Zajimave je, ze pres to, ze vrazda je zakazana a tresta se vysokymi tresty, vrazdy se stale stavaji, takze ty vase oslavovane prikazy a zakazy zase tak moc nefunguji.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:53:41 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: v nekterych pripadech je to proste nutny (napr. vrazda, kradez, ...) Rozumím Vám správně, že kdyby nebyly vražda a krádež zákonem zakázány, Vy byste okamžitě začal krást a vraždit?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:10:42 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ne vy zakazujete vsem kourit komukoliv na sichte aniz vas zajima zdali to opravdu vsem vadi - to je podle me znak neohleduplnosti a nerespektu, navic z tech lidi delate nesvepravne a neschopne se rozhodnout podle sebe a upirate jim pravo na opacny nazor nez vas.
Ciste ad absurdum pokud si to japonsti turiste budou prat a najdou nekoho kdo s jejich vrazdou nebude mit vnitrni problem, je to koneckoncu jejich vec (ac uznavam ze je to problematicke)..
jak uz psali ostatni - kdo opravdu chce nekoho zavrazdit, zakon mu v tom rozhodne nezabrani / naopak i bez zakona ti ostatni automaticky nepujdou a nezacnou strilet turisty na potkani

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:41:07 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To Root, Paflik: (vezmu vas zaroven). Ad Vrazdy) Ne nezacal bych vrazdit, kdyby zmizel zakon o vrazdach. Ale ciste hypoteticky - predstavme si, ze vrazda by nebyla trestnym cinem. Troufam si tvrdit, ze pocet vrazd v cr by stoupl jako primy dusledek. Dokonce si troufam tvrdit, ze by se v cr objevil legalni trh se sluzbami najemnych vrahu ;-)). Na rozdil od vas se domnivam, ze lidstvo je uspesnym druhem prave kvuli sve agresi, inteligenci a sobectvi. Povazuju se za typickyho predstavitele. (Prosim zdrzte se narazek o pochybnosti o inteligenci - bylo by to sice vtipny, ale levny ;-))) Proto je ten zakon nutny. Stejne tak povazuju koureni za formu vrazdy/sebevrazdy (prosim nespekulujme o tom, jak moc prispiva koureni k rakovine) - muj predpoklad je ze nejak ano. Mozna malo, mozna vic, nevim.) => tedy ... svoboda hosta kourit konci u cisnika, kterej kourit nechce => a jsme zpet u svobodne volby ... na ktere se za boha nemuzeme shodnout ;-)).

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:47:19 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Obávám se, že v tomto konkrétním případě je pudlo jádra ve Vašem zásadním nepochopení neoddiskutovatelného faktu, že číšník si to zaměstnání svobodně vybral. Umístěnky se totiž již nějaký ten rok neužívají.)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 19:00:51 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zrejme jsem vycerpal limit pro mnozstvi komentaru:( pocet vrazd by dle me nestoupl - viz predchozi reakce
profese najemneho vraha nebude uz tak lukrativni - zmizi teoreticke riziko od statu ale bude hrozit mnohem vetsi - od obeti a to podle me dost realne..
dobra.. pak tedy kazdy ma pravo ukoncit svuj zivot - jestli se zastreli nebo unosi jidla a piti v zakourene putyce k smrti je stale jeho svobodna volba - cili maximalne jde o sebevrazdu

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:20:43 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povazujete vsechny cisniky a hosty za blbce kteri sami neumi posoudit jestli jim koureni vadi nebo ne a zaridit se podle toho?
Jiste, rude zrudy totiz maji patent na rozum. Tedy presneji - pochopitelne, ze jej nemaji, ale ziji v ilusi, ze ano.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 16:14:00 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ??? ruda zruda s patentem na rozum? To jako ja..... ? ;-)))). Wow !! Popojedem.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 16:42:19 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je snad ve vasem komentari nejaky argument? Ze jej nemohu najit...

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:16:45 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ve vasem snad ano?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:54:36 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako prvni jste vy neodpovedel na otazku, zda povazujete cisniky za blbce...

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:07:00 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha. Asi jsem ztratil na jaky komentar jste reagoval. Odpoved: Ne, nepovazuju cisniky za blbce, kteri se o sebe neumi postarat. Povazuju za bezohledne ty kteri jim vypaluji po celou dobu jejich prace. I kdyz se majitel s hostem svobodne na koureni dohodnou zustava to bezohlednym. Vas argument, ze cisnik muze odejit je sice platny (a jak jsem psal JJ nemam neprustrelnej proti-argument) nicmene nerealny. Nacez Vy jste napsal, ze clovek musi akorat zhebnout. Se vsim respektem, dovolil jsem si v jinem komentu nesouhlasit. Vadi mi slepa duverivost v liberalismus, anarchii a svobodny trh. Ne proto, ze by se mi ta myslenka nelibila, ale proto, ze nikdy nebude realitou. A proto radsi nez slepe placat o liberalismu, proc (jak navrhl OC) neshodnout se nejdriv na minimalnim statu a potom jit dal?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:34:38 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, kdyz si budeme sugerovat, ze svobodny trh realitou nebude, pak skutecne realitou nebude. Problem samozrejme je i v tom minimalnim state, protoze i takovy stat bude muset okradat sve obcany a tedy jim brat nejaka ta prava.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:43:42 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: i takovy stat bude muset okradat sve obcany a tedy jim brat nejaka ta prava Ne nutně.
Minarchie je technicky představitelná i bez diktátu. Záleží na přesné definici pojmů "stát" a "vláda"; nějaký centrální "úřad", financovaný kompletně z dobrovolných asignací a řešící především otázky organisační, jenž by speciálně neměl žádnou jinou výkonnou moc nežli tu, již mu občané zcela dobrovolně svěřili, je (a) rozhodně možný, (b) možná -- možná! -- dokonce žádoucí.
Nicméně dvaačtyřicátý, obávám se, vskutku takovou minarchii na mysli neměl ;)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:51:55 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejde o to, ze bychom si to namlouvali. Nebude existovat z podstaty lidstva. Zruste vsechna pravidla, zakony, predpisy, vsechno. Zustava jenom svedomi a moralka jedincu (dokonala anarchie - idol liberalismus?). Pokud jezdite v peknem aute - do tydne vam ho nekdo fyzicky silnejsi, s bouchackou rychlejsi ukradne. Do ctrnacti dnu to ukradne nekdo jemu. Ja budu ten, kdo zavola kamosum a rekne "takhle to dal nejde, dejme se do kupy, nastavme nejaka zakladni pravidla". Pokud budem jedine "rude-zrudy s patentem na rozum" garantuji vam, ze na tomu budeme lip nez kdokoliv bez pravidel a zakonu. Jsme proste takovi. Proto mi vadi, kdyz nekdo placa o liberalismu jako o stavu bez predpisu, je to nerealny. Liberalismus jak koncensus o jedincove svobode a zodpovednosti a zaroven moznost tu zodpovednost vynutit v pripade, ze on se k ni nema? Sem s nim.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 19:00:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy jste, hádám, musel mít neobyčejnou smůlu na okolí. Vyrozuměl jsem z kontextu -- možná mylně --, že se běžně vyskytujete v USA? Ano-li, doporučuji projet se po kempech: daleko častěji než cokoli jiného tam je jen plechová krabička, a u ní nápis zhruba ve smyslu "voda je támhle, WC tadyhle, a sem hoďte $ 5 za každé auto a $2 za každý stan".
Jelikož široko daleko není nikdo, kdo by mohl jakkoli vynutit, aby (a) kolemjedoucí vůbec do krabice něco hodil, (b) neodvezl si krabici s sebou (nemluvě o tom, že by za daných podmínek bylo velmi sporné, zda jej přinejmenším k dodržení (a) vůbec nějaký zákon nutí i čistě formálně), táži se Vás: pokud by byl pravdou onen nesmysl o "okažitém ukradení auta", jakpak to přijde, že ony kempy mohou fungovat?
Jistě, fungují v USA, nefungovaly by v ČR -- právě proto, že ČR je dále od anarchie a tedy "hulvátštější". USA jsou -- oproti nám -- anarchii relativně blíže, tedy slušnější, a takovéto věci tam fungují lépe. Před sto a více lety to bylo ještě lepší* -- jen a jenom díky tomu, že zem byla anarchii ještě mnohem blíže než nyní, a tedy byli lidé ještě daleko slušnější, než dnes.
___
* Zde ovšem, na rozdíl od výše zmíněných kempů, samozřejmě nemám zkušenost osobní; dovoluji si však celkem věřit tomu, co čtu u lidí typu Samuela Clemense a mnoha a mnoha dalších, kdo dříve žili a o svém okolí psali.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 19:46:14 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kempy nejsou uplne idealni prikladem. Postavte takovou krabici do vychodniho harlemu a situace bude jina. ;-). Ukradeni auta je priklad nefunkcnosti lidskeho spolecenstvi jako skupina nezavislych jedincu. To snad nemusim dokazovat. Clovek ze startu pochopil, ze v tymu to pujde snaz, a ze ten tym bude potrebovat pravidla. (Opakuju: nemusi byt nejak brutalni, jen proste aby zarucili vymahatelnost prava a ochranu osobnich svobod). Nemyslim, ze bych byl nejak prehnane skepticky vuci lidstvu. Jen jsem se podival do historie a vidim, ze jsme banda agresivnich tvoru, ktera od urciteho stupne vyvoje pochopila, ze agresivitu lze mnohem efektivneji vynalozit jinak nez umlatit nekoho zelezem (napriklad vydat cenne papiry zastavene pujckami nebohych cisniku, kteri musi cichat cigaretovy kour po cely den) ;-)) prehanim, samozrejme. USA jsou mnohem vice napravo nez CR a bylo by skvele kdybychom si z nekterych zvyklosti vzali priklad. Ale neni ironicke, ze zrovna dva z nejrozvinutejsich statu v USA - Kalifornie a New York prisly s temito zakazy? Nevypovida to cely o hluboce zakorenem konceptu osobni svobody a zaroven zodpovednosti?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 19:53:21 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne. Jediné, o čem to vypovídá, je, že New York a Kalifornie jsou nejdále od anarchie (a nejblíže peklu, což je totéž). Pokud bych se do USA stěhoval, rozhodně bych ani o jednom z nich ani na sekundu neuvažoval!
Ostatně sami Američané oba zmíněné státy nazývají bolševickými hnízdy, což je velmi přesné.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 20:09:04 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OC - zacinam se ztracet v mnozstvi prispevku, argumentu a taky uz nemam moc casu. Takze jen diky za debatu bez zbytecnych urazek. ;-).

| Komentář ze dne: 06.06.2008 19:02:24 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P.S. A samozřejmě, že... moznost tu zodpovednost vynutit v pripade, ze on se k ni nema?
... je neobyčejně prostá -- vynutí ji okolí, jež očekává od pana X, že se vůči sousedům bude chovat stejně slušně, jako oni k němu.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:18:10 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježkovy voči ale změstnanec má přece k disposici naprosto neúčinnější nástroj ke své ochraně. Jmenuje se V Ý P O V Ě Ď

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:30:06 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad 1 a 2) Prave, ze ne. Sam asi vite kdo pracuje jako wait staff.(muzeme si vykat, jestli chcete, ale zrovna na netu mi to prijde prapodivne, asi stejne jako ceske osloveni "pane inzenyre") Nemaj uplne svobodnou volbu. Ano, liberal zijici s hlavou oblacich by me mohl umlatit argumentem "ze kazdy ma vzdy volbu" - pokud se tak citite, blahopreji, dosahl jste toho co ja nazyvam stestim. Skutecnost je jina. Rada lidi tu volbu proste nema a musi platit najem. Zakaz koureni v restauracich je ta nejmensi ohleduplnost, kterou jim muzem poskytnout krom dobryho tipu.
ad 3) hmm, levicacke hnizdo? jak to myslite? cokoliv je levicacke v usa, je na mile napravo od cehokoliv co jsem zatim videl v cr. Subjektivni pocit. Zminil jste wall street a financial district - opravdu myslite, ze tam je levice?
ad 4) zkuste villages (west - greenwich - east), meatpacking district. ...
ad 5) New York a Praha. Usmevne srovnani. JJ ... nechci Vas zklamat, Praha je nadherne mesto a moc dobre se tam zije, ale porovnavat ji s 10 milionovou aglomeraci je asi jako porovnavat Hong Kong s Brnem. ;-))

| Komentář ze dne: 05.06.2008 21:17:56 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad 1 a 2 - OK, tykat si můžeme i když mně vykání na netu nijak divné nepřipadá, dnešní internet není FIDO v roce 1993. K té svobodné volbě - ale oni ji mají. On je opravdu nikdo nenutí bydlet v NYC a platit tamnější nájem. S dobrým spropitným (za dobrou práci) naprosto souhlasím, ale s tím kouřením prostě ne. To má být čistě záležitost majitele a zákazníků. Nepokládám se za liberála (v americkém slova smyslu rozhodně ne!), žijícího s hlavou v oblacích, ale to levičácké šíření miserie je mi také cizí. Každý svého štěstí strůjcem platí (či by mělo platit) - ať chudý nebo bohatý.
ad 3 - Zákony stran zbraní v NYC nebo D.C. připomínají spíše ČSSR nebo Třetí Říši neblahé paměti. To samé ten ban na trans-fats (čím je nahradí? olejem z oříšků, na který je spousta lidí alergická, v nemálo případech smrtelně?). Nedávná snaha guvernéra NY o vydávání řidičáků ilegálům jde taky dál než evropské lezení do přistěhovaleckých řití...
ad 4 - OK, zkusím. Já když mám trochu volna, tak se snažím z NYC spíš vypadnout, ale na podzim tam asi pojedu s dcerou až se zase bude otvírat USS Intrepid, tak si projdu i tuhle část.
ad 5 - Nechci srovnávat ta města. Chtěl jsem jen vyjádřit to, že nejhorší smog, který jsem zažil v NYC nebyl naprosto nic proti tomu, co nastane v Praze při inversi. A to přesto, že v NYC je tolik aut a přesto, že Praha je podstatně menší.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 21:37:42 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad svobodna volba) rozumim tvymu argumentu velice dobre, a opakuju, ze na prvni pohled "logickej" proti-argument neexistuje. Mam ale problem s tim rict - kdyz se ti to nelibi tak tam nepracuj, on se nekdo najde kdo to delat bude a dobrovolne. Pruser je v tom, ze tito lidi pracovat "musi" a delat v dobre restauraci je dobrej job. Moznost rakoviny za to, ze se chci mit lip nez byt prodavacem bot je prilis vysoka cena. ... JJ ... nedostanem se nikam dal, vim, ze nemam neprustrelnej argument, stejne jako ty nemas nic co by zmenilo realitu lidske povahy (i.e. napr. vykoristovani mexicanu). Oba jsme pro svobodnou spolecnost, kde lide prebiraji zodpovednost za sve ciny. Oba se ji nikdy nedockame. Ja jeste ocekavam navic nejakou nevynucenou solidaritu, ohleduplnost, respekt a civilizovanou snahu o vyvazenost celku.
ad ostatni body) nemam problem. Protoze vsak nechceme sklouznout do nicnerikajiciho novinkovskeho zvaneni o definici hnoje a sexulnich praktik, nechavam to byt - Diky za inteligentni debatu, a zase nekdy. :-)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 23:59:30 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo pracovat nemusi. Musej akorat zhebnout, pamatujou si to, dvaactyricatej, akorat zhebnout. Pracovat chtej, protoze to je pro nich z nejakeho duvodu vyhodne.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:14:18 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musej akorat zhebnout, A podle Bible je i tato nutnost značně diskutabilní :-D

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:26:16 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Nejsem sice na Bibli odborník, ale mám za to, že smrt je podle ní velmi zásadně nutná. To, zda existuje nějaká duše, jíž se ona zmíněná smrt netýká, nebo ne, to je zase jiná otázka; tu však bude vhodné medle řešit někdy ve vhodném čase nad sklínkou výběru z hroznů ;))

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:32:31 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vesmir je konecny, jak prostorove, tak take casove, obavam se. I kdybychom vymysleli nejaky hack, tak zmnohonasobit delku zivota, tak ta smrt tam nekde na konci, v okamziku, kdy nastane great depression nebo nas pohlti nejaka cerna dira, asi patrne nastane. Samozrejme pokud ten vesmir nezanikne rychleji, nez stihne dotycny zemrit, coz ale nepovazuji za prilis pravdepodobnou variantu.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:38:38 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, na tohle je spíše vhodným odborníkem JJ. Já jen mám dojem, že pokud existuje něco jako nesmrtelná duše (jako že podle mého názoru je to krajně nepravděpodobné), pak to není nijak omezeno materiálním světem, speciálně tedy také nikoli naším vesmírem a jeho trváním.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:16:51 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Nejsem si zcela jist, zda lze či nelze v Tvém onikání vycítit jistou míru odsudku; ano-li, osobně bych argumentoval proti -- dvaačtyřicátý sice má názory s našimi ne dokonale kompatibilní, mám však osobně za to, že diskutuje velmi korektně a rozumně.... samozřejmě člověk nikdy neví, ale osobně soudím, že bychom se s ním v praxi dokázali shodnout mnohem lépe, nežli s mnoha jinými ;))

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:26:13 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patrne tomu tak je. Coz ovsem nemeni nic na tom, ze je nekonsistentni a nedusledny. Bohuzel. No, treba zmoudri.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:14:23 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neni to spis tak, ze musi prezit dokud nezhebnou? Vedej, koren (ci snad odmocnina?) ;-)) moussa, Vy (??) a par dalsich veri, ze lidi maj svobodnou volbu. Ja v to neverim. Teoreticky ji samozrejme mam. Ve skutecnosti vsak ne. Ja musim chodit kazdy rano do prace. Nemuzu zustat lezet v posteli uz proto, ze bych zadnou nemel kdybych do te prace nechodil. Roote, at se vam to libi nebo ne nikdy nebudete svobodny a zit v liberalnim svete. Albertovymi slovy "Clovek muze delat co chce, nemuze vsak chtit co chce. Tahle nesvoboda vule je pro mne motorem lidskou hloupost nebrat tak vazne, a neztracet dobry humor" (volny preklad). Koureni je a zustava omezovanim svobody jinych. Zajimave je, ze ja jako prilezitostny kurak casto stojim s jinymi kuraky prave pred tim barem ci restauraci a ani jednou jsme nevedli debatu o tom jak je to "neliberalni" ... mozna proto, ze lidi kolem me povazujou proste za normalni respektovat ostatni. Navic ziskavam pocit, ze se tady neprosazuje "liberalismus" nybrz prosty "individualismus". Nejsou to dve rozdilny veci?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:19:46 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ja musim chodit kazdy rano do prace. Nemuzu zustat lezet v posteli uz proto, ze bych zadnou nemel kdybych do te prace nechodil."
Takto jsi smutná figura,dvaaštyrycátej, když neumíš nic, co tě baví a za co je ještě někdo jinej ochotnej dát ti peníze.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:30:39 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neumim nic co me bavi? Tvoje schopnost cist mezi radky zdaleka presahuje tu moji porozumet tebou psanemu textu. Musim chodit do prace. A zaroven - moje prace me bavi. Dal?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:33:39 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud tě práce baví, není to už práce, ale zábava,ne? 8o)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:56:25 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Well, ok. Takhle jsem se na to nedival.:)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:06:59 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidite, ja bych postel mel, i kdybych do zadne prace nechodil a vubec nic v tom nebrani ani Vam (ne, ted nemluvim o soc. davkach, ackoli i ty zde existuji).
Mimochodem, kdyz tak stojite pred tim barem nebo restauraci, nevadi vam, ze otravujete vzduch lidem, kteri jen prochazeji okolo a do zadne restaurace jit nechteji? Nebylo by tedy lepsi, kdybyste si hulili v putyce a neobtezovali kolemjdouci?
A ted znovu - o individualismus jde az v druhe rade. V prvni rade jde o pravo vlastnika restaurace ci baru si stanovit vlastni pravidla. Treba by se nevyskytl zadny takovy, ktery by ve sve restauraci povolil nebo naopak zakazal, ale to uz neni nas problem. Cisnik prijal praci cisnika v zahulene putyce dobrovolne, muze misto toho delat metare, autobusaka, obsluhy v McD,instalatera nebo tancovat v gay clubu u tyce. S risikem kalkuluje a nechava si za nej zaplatit, stejne jako si nechava za risiko zaplatit taxikar, pracovnik ostrahy nebo treba pokryvac. Ma celkem neoddiskutovatelnou svobodu volby, podobne jako vy mate svobodu volby chodit hulit pred bar nebo nechodit hulit vubec.
Mimochodem, ja svobodny jsem, muzu chtit, co chci a muzu si delat, co chci. Ve svou svobodnou volbu nejen ze verim, ale mnohokrat jsem si overil, ze ji skutecne mam. Ze vy ne, neni omezeni, ktere vam vnucuje okolni svet, ale omezeni, ktere sobe vnucujete vy sam.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:19:49 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ad postel) Nerozumim. Prace -> penize -> postel. Neumim si ji holyma rukama vysekat ze stromu.
Ad bary) Ano. Uvedomuju si, ze cadim lidem na ulici. Povazuju za mensi zlo, kourit nekomu pod nos 5 vterin (kolemjdoucimu), nez 12 hodin. Netvrdim, ze jsem svatej.
Ad svobodna volba) Neverim sice, ze ji mate, ale pokud jste dosahl stavu, ktery je tomu tak blizky, ze ji povazujete za svou. Dobre pro Vas. Ja musim platit dane a chodit do prace, protoze chci dosahnout urciteho stavu a zaroven nemuzu chtit jinak. Nesvoboda vule jak vysita. Zkuste "chtit" zit pod mostem. ;-))

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:22:13 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je skutečně menší zlo kouřit 12 hodin pod nos někomu, kdo je s tím apriori srozuměn, nikterak mu to nevadí, ba nejspíše je mu to příjemné, neboť je velmi pravděpodobně sám kuřák (jinak by tam tu práci nevzal), nebo pět sekund někomu, komu to velice vadí, souhlas k čichání toho kouře nedal, a může na něj být dokonce alergický?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:24:01 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A nad tou svobodnou vůlí by se to chtělo zamyslet -- omezuje podle Vás mou svobodnou vůli kupříkladu to, že si nemohu dát svobodně koprovou omáčku, neboť se mi ze zápachu kopru chce zvracet?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:40:35 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: me taky .. navrhuji zcela zakazat koprovou omacku ve verejne pristupnych prostorach a uvalit na kopr 50% spotrebni dan:) tak se na koprovkare musi

| Komentář ze dne: 06.06.2008 20:24:28 Reagovat Autor: Ifos - iFos Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I me se z koprovky zveda zaludek a nemusim si ji ani dat ja, staci, kdyz ji citim od nektereho z okolnich stolu :-( Nechame zakazat plosne konzumaci koprove omacky ve verejne pristupnych prostorech? ;-)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 09:46:53 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ifosi, naprosto souhlasím. Můj postoj ke koprovce je úplně stejný. Fuj!

| Komentář ze dne: 06.06.2008 18:24:22 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rozdil je v tom ze kolemjdouci narozdil od cisnika s tim apriori nesouhlasil..

| Komentář ze dne: 06.06.2008 19:21:50 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OC, Paflik: Opet oba zaroven, protoze oba mirite stejne na me. Po ste: Cisnik nema moznost volby. OC, Root, Paflik, Moussa a vsichni libertiani tohoto sveta. Realita je takova, ze clovek dela i neco s cim nesouhlasi/resp. co je pro nej primo sebevrazedne. Prijima kompromisy a doufa, ze pomoci jich se dostane tam kam chce. Nekdy jen doufa, ze se nedostane jeste dal od toho co chce. Uvedomuju si, ze v tom vasem mentalnim legu vase argumenty perfektne sedi. Co mi vadi, je ze naprosto ignorujete realitu tohoto sveta. Zakaz koureni je spravny protoze je spravny. ;-)))) haha - ne vazne zakaz koureni je spravny, protoze poukazuje na fakt, ze i kdyz mas perfektni svobodu na svem majetku, a domluvis se vsemi zucastnenymi, presto stale muzes omezovat neci svobodu. Netvrdim, ze to je idealni. Ale konkretne koureni, je tak skodlive, ze benefity prevazuji nad obeti (i kdyz, jednim z proti-argumentu byl fakt, ze majitele restauraci investovali nemale castky do vzduchotechniky a by kour nikoho neobtezoval) ... fer.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 19:30:28 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: clovek dela i neco s cim nesouhlasi/resp. co je pro nej primo sebevrazedne Jistě -- protože v celkovém součtu pro a proti je pro něj to chování jako celek výhodné. Vizte např. JJovu ochotu nechat si pouštět onen "smrtící" kouř pod nos, dostane-li za to řádně zaplaceno (06.06.2008 00:13:13).
A Vy nemáte ani to nejmenší právo komukoli to, aby přijímal podobné kompromisy, zakazovat (na základě např. toho, že podle Vás je kouření horší, než podle něj, a že Vám se jeví neadekvátní za určité peníze čuchat "smrtící" smrad 12 hodin; někomu jinému se to jeví na základě daných peněz akceptovatelné, tedy pro něj to je zcela v pořádku).
Přesně o to celou dobu přece jde :)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 21:30:26 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ..A Vy nemáte ani to nejmenší právo komukoli to, aby přijímal podobné kompromisy, zakazovat (na základě např. toho, že podle Vás je kouření horší, než podle něj, a že Vám se jeví neadekvátní za určité peníze čuchat "smrtící" smrad 12 hodin; někomu jinému se to jeví na základě daných peněz akceptovatelné, tedy pro něj to je zcela v pořádku)...
Fuj, to je ale obludný dogmatismus. Kuřák, který mi aktuálně kouří pod nos, ví prd, jestli se mi to zdá či nezdá akceptovatelné, a pochybuji o tom, že pokaždé, než si v restauraci zapálí, obejde přítomné, a zeptá se jich, jaká je jejich pravá a nefalšovaná vůle v této věci.
Celou dobu jde pouze o to, že nikotinismus je jedna z nejsilnějších závislostí, která mění osobnost kuřáka v to, co nám zde kuřáci předvádějí - arogantní, bezohledné sofistiky, ochotné bojovat za svou závislost poukazováním na svou "svobodu".

| Komentář ze dne: 06.06.2008 21:37:59 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chapes ze jsou restaurace kuracke a restaurace nekuracke? Pokud ti kour vadi, nechod do tech kurackych, ale navstevuj jen nekuracke stejne jako zaprisahli kuraci do nekurackych nechodi a navstevuji ty kuracke. Na vyber maji nyni jak ti, kterym kour vadi, tak i ti, kterym nevadi nebo ho dokonce vyhledavaji, ale socialni inzenyri tveho typu by hned smahem zakazali vsechno, co se jim samotnym nelibi. Kdy prijde na radu treba tucne maso? A kdy maso obecne? A kam az to vlastne chcete dotahnout?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 21:43:35 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kecy v kleci. Nekuřáckých restaurací je málo, v malých obcích vůbec žádné. V praxi jsou kuřáci vinou své nemoci (stejně jako jiní feťáci) banda, se kterou se nelze po dobrém domluvit. Kdyby to šlo, nemuselo by se zakazovat. A pitomosti jako koprovka či tučné maso si nechte od cesty, je mi fuk jestli se osypáváte po kopru či tloustnete po masu - to mé plíce nezadehtuje a nesmrdí mi to.
Helejte, já končím, a znovu apeluji na liberáli, aby tuto diskuzi považovali za nezvratný důkaz toho, že lidi se mezi sebou nikdy nedomluví po dobrém, každý máme nějakou svou závislost, pro kterou nejsme ochotni a schopni respektovat hranice mezi vlastní a sousedovou svobodou. A proto tu bohužel ještě nějakou chvíli musí strašit stát se svými zákony - jako zlo, ale nutné.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 21:57:54 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vy se totiz nechcete domluvit.. vy se chcete kdykoliv komukoliv nakvartyrovat do jeho hospody aniz by vas zval ci dokonce nutil a zacit mu tam narizovat co ma delat pro vase zdravi
zalozte si vlastni hospodu a pro me za me tam dovazejte morsky vzduch v plechovkach, sepiste si co vsechno se u vas v hospode muze a nemuze a vyzadujte to..
nikdo vam tu do toho nebude kecat
--------------
OT: kdybyste si racila precist celou diskuzi, zjistila byste ze se zde za prava majitele stavi predevsim nekuraci, zrejme nemaji problem se domluvit

| Komentář ze dne: 06.06.2008 22:04:28 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tahle parodie na kapitalismus dojede na to, že si majitelé myslí, že mají pouze práva a žádné povinnosti. Tak tomu ovšem v žádném případě není, a zaplať pánbu za to. I vy byste jistě za čas poznal, že nechat běh světa pouze na rozhodování "majitelů" by velmi brzo skončilo fiaskem. Majitelem se totiž nestáváte na základě nějakých obzvláštních morálních, volních či inteligenčních vlastností, ale dost často spíše díky jejich deficitu. Hospodský si tu svou hospodu otevírá s vědomím, že má zákonná práva i povinnosti, a pokud většina shledá, že mezi ty povinnosti patří i ochrana jeho hostů (ze kterých žije) před pomalou smrtí udušením, tak to bude jen dobře. Když se to milému majiteli nebude líbit, ať si otevře třeba pohřební ústav, tam hejbou kšeftem mrtvoly.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 22:22:23 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A pokud většina shledá, že mají Židé být označeni žlutou hvězdou na kabátě, bude Aika tvrdě vyžadovat. Však máme všichni nejen práva, ale také povinnosti, a kam bychom dospěli, kdyby se to nedodržovalo, že?
Rada, vážená dámo: nepleťte si zákony a morálku. Obojí sice stanoví povinnosti; jen ty druhé však slušný člověk dodržuje.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 22:32:34 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí, mimochodem, za zdůraznění, že to jsou právě a jen etatisté, kdo chtějí právo (rozhodovat) bez povinnosti (nést za rozhodnutí zodpovědnost).
Slušný člověk vidí jediné možné řešení: majitel hospody má právo rozhodnout, zda se tam kouřit může nebo ne; a samozřejmě -- jako majitel -- nese důsledky toho rozhodnutí: buď mu tam nebudou chodit kuřáci, nebo nekuřáci, nebo musí investovat do špičkové klimatizace (a nenacpat stoly na sebe, ale nechat mezi nimi civilizovanou vzdálenost)...
Naopak, etatistický grázlík si osobuje právo rozhodnout, že se v hospodách kouřit nebude. A následky.... ti ať si nesou hospodští, nelíbí-li se jim to, však ty hospody nemusejí otevírat! Eh :(

| Komentář ze dne: 06.06.2008 22:48:50 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děláš jí to složitější. "Dodržovat" je přece tak snadné, protože se nemusí přemýšlet a jeden má navrch alibi na svý chování, když nůže bez milosti dupat po komkoliv, kdo někde přečnívá, protože je to přece "v souladu se zákonem" a tak "mi nikdo nic nemůže"...

| Komentář ze dne: 06.06.2008 23:23:58 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jediná "změněná osobnost = arogantní bezohledný sofistik" jsem tady já, většina ostatních diskutujících jsou nekuřáci. Já moc nebojuju, protože to nemá valný smysl. Jestli dojde k zákazu kouření ve všech restauracích, rozhodně to nebude z toho důvodu, aby se tobě dobře dýchalo a aby se ti nezadechtovaly plíce, ale bude výsledek žabomyších bojů mezi politiky, nic víc.
Většina lidí se domluví, tato diskuze není důkazem toho, že se lidé nedomluví, tato diskuze je důkazem toho, že někteří se nechali oblbnout stokrát opakovaným rádobylíbivým prohlášením a uvěřili tomu, že jim ostatní škodí a škodili by ještě víc, pokud by neexistovaly zákony a zákonodárci. Není to pravda, já osobně ti neškodím vůbec a to i navzdory tomu, že kouřím, nevím proč tě moje kouření tak nervuje, přes klávesnici se ten dehet určitě nedostane.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 08:38:26 Reagovat Autor: Ifos - iFos Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mousso, uplne jedina nejsi - zapomela jsi na me (a to se do debaty za nas kuraky nezapojil Sanstorm ;-), ale prave proto, ze mne muze schopny socialni demagog v teto konkretni debate obvinit z osobni zainteresovanosti na kurackych restauracich (coz neni tak uplne pravda - jak jsem psal jinde, tak podle situace uprednostnuji kuracke i nekuracke a nejdulezitejsi je pro mne moznost volby) se v te debate zas tak moc neinteresuji a o to vic jsem rad, ze jsou na me strane svobody rozhodovani obecne (tzn. nejen v tomto pripade kuracke/nekuracke) i opravdu zaprisahli odpurci koureni jako napriklad root, JJ, OC i ZZR, protoze si podle meho nazoru moc dobre uvedomuji, ze je to problem mnohem rozsahlejsi a prave toto konkretni tema to opravdu vyhranene ukazuje ... a opravdu se bojim s cim socialni inzenyri prijdou priste :-(

| Komentář ze dne: 07.06.2008 14:16:29 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nějaká reakcička na ty povzbudivé skotské výsledky by nebyla, madam? Nepotěšilo vás, kolik že procent militantních nekuřáků bylo zákazem svatého práva kouřit a dovolit kouření ve své hospodě zachráněno před infarktem a dalšími zdravotními komplikacemi? Asi ne, tací, co toto svaté právo neuznávají, nebo se jako blbci dobrovolně pletou kouři do cesty, nemaj právo na život, že...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 14:48:35 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nějaká reakcička na ty povzbudivé skotské výsledky by nebyla, madam? 06.06.2008 23:50:23, a také -- byť ne od Moussy, ale velmi přesná a moudrá -- 06.06.2008 23:12:31.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 16:29:59 Reagovat Autor: Ifos - iFos Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Predbehl jsi mne, ale jeste jsem pri te prilezitosti chtel poznamenat cosi v tom smyslu, ze slecinka prestoze sama reaguje velmi promenlive, tak na sve prispevky reakce vyzaduje a to dokonce prestoze se ji te reakce uz davno dostalo. Asi ji ty reakce dostatecne neuspokojily ;-)

| Komentář ze dne: 08.06.2008 23:07:02 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reakcička na povzbudivé skotské výsledky: povzbudivé skotské výsledky jsou nedůvěryhodné hned z několika důvodů. Uvedená čísla jsou příliš vysoká, vykázané období je příliš krátké i na průzkum, natož pak na nějaký pozitivní zdravotní vliv. V případě, že by se během dvou let, tak výrazně snížila úmrtnost na infarkt (nevím přesně co je slovem "infarkt" v článku myšleno, ale dejme tomu, že je myšlen infarkt myocardu), stačilo by abychom my kuřáci přestali kouřit a lidé nebudou umírat vůbec.
Infarkt způsobuje spousta faktorů, hlavním je způsob života a dědičnost, nikoliv pasivní kouření. Pokud kolem vás projde kuřák určitě vás ihned nezkosí infarkt, je možné, že dlouhodobý pobyt v zakouřených místnostech (a dlouhodobý pobyt není jednou za měsíc posedět s kuřákem v restauraci. Několik hodin každý den v restauraci s kuřáky, by možná nějaký vliv mít mohlo, ale v tom případě, by číšníci neumírali na nic jiného) může vést k infarktu, ale s větší pravděpodobností to bude souviset s celkovým životním stylem. Fotbalista umírající při fotbalovém zápase na infarkt sice trochu popírá tuto teorii . . . .ale zase dokazuje, že nic není tak jednoduché, jak někteří vědci uznávající místo vědy peníze a politiku, prezentují ve výsledcích své vědecké činnosti.
Kuřáků je u nás zhruba 30%, úmrtí na infarkt myocardu necelých 7tis. ročně, nejvíce úmrtí je někdy kolem 80tého roku věku.
Zpráva neuvádí, jestli počet kuřáků umírajících na infarkt, zůstal stejný nebo se také snížil, dále neuvádí kolik zemřelých nekuřáků dříve kouřilo, jak dlouho a kdy přestali, je natolik zjednodušená a tendenční, že nevzbuzuje důvěru. Ale je to bomba, protože snížit počet úmrtí na infarkt jen u nekuřáků o 20% je snem každého lékaře.
S prokazováním souvislosti různých nemocí a kouření, byl vždycky problém, s prokazováním souvislosti nemocí a pasivního kouření měla kdysi problém i světová zdravotnická organizace, resp. neměla problém, prokázala souvislost, ale došlo ke zkreslení výsledků, protože společnost žádala rychlý výsledek.
Netvrdím, že kouření nebo pasivní kouření není škodlivé, tvrdím, že prokázat přímou souvislost mezi kouřením/pasivním kouřením a nějakou konkrétní nemocí je mimořádně obtížné, pokud to není rovnou nemožné. Takové dokazování nepředstavuje problém pouze pro některé skupiny vědců, někteří jsou schopni tvrdit, že kouření matek způsobuje náhlý syndrom úmrtí kojenců. Co způsobuje náhlý syndrom úmrtí kojenců u matek nekuřaček není známo (není známo ani u matek kuřaček, ale když se to hodí do nějaké kampaně, proč to nepoužít . .). Dnes už to vypadá tak, že příčinou všech nemocí je kouření.
Většina kuřáků, které znám, se chová slušně, nekuřáky neobtěžuje a kouří z různých důvodů, ani jedním z těchto důvodů není někoho obtěžovat nebo snad připravit o zdraví, kromě sebe, pochopitelně.
Padesát let bojujete s kuřáky, kteří jsou agresivní a kteří vám škodí, neměla byste čistě teoreticky už být po smrti? Po padesáti letech byste musela trpět všemi možnými i nemožnými myslitelnými chorobami nebo jste mimořádně odolný jedinec.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 23:44:09 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "...lidi se mezi sebou nikdy nedomluví po dobrém, každý máme nějakou svou závislost, pro kterou nejsme ochotni a schopni respektovat hranice mezi vlastní a sousedovou svobodou."
To je podle vzoru "podle sebe soudím tebe"? Aha - tak to potom jo.
Já osobně nemám žádnou závislost a i to, co mě baví, jsem schopen přizpůsobit okolí, pokud to zdravý rozum vyžaduje. Proto kolem školy jezdím o dvacet míň než bych mohl...ale po prázdné dálnici klidně pojedu o 130 víc než se smí.
Proč takový rozdíl mezi soukromým a lokálním zpřísněním předpisů na jedné straně a jejich naprostou ignorancí na straně duhé? Prostě proto, že jsem schopen chovat se ohleduplně ke svému okolí, aniž bych k tomu nějaké zákony potřeboval.
A proč si myslím, že kdo se dovolává v každé situaci zákona je jen prosté hovado? Protože jen hovado zákon potřebuje pro preventivní zastrašování nutné ke krocení svého hovadismu.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 14:09:03 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[34]Domluva impossible Ne, pane Honzo, nesoudím podle sebe, ale podle téměř padesátileté snahy domluvit se slušně v rodině, v zaměstnání i v restauracích s neohleduplnými kuřáky. A to se jedná pouze o můj mikrosvět. Poívejme se, co se děje v makrosvětě:
"Podle podmínek nové dohody by si Američané ponechali v Iráku více než 50 vojenských základen. Američtí vyjednavači také požadují imunitu před iráckým zákonem pro americké vojáky a podnikatele a volnou ruku pro Američany, aby si zatýkali v Iráku, koho chtějí, a aby mohli provádět v Iráku jakékoliv vojenské operace bez nutnosti konzultovat vládu v Bagdádu.
Podle tajné dohody, o níž se právě jedná v Bagdádu, americká vojenská okupace Iráku nikdy neskončí, bez ohledu na výsledek amerických prezidentských voleb v listopadu." - viz BL
Je to OT jen zdánlivě, a bystřejší čtenář jistě najde více než jeden důvod, proč si i na základě této zprávy myslím, že lidé se po dobrém bohužel NIKDY nedomluví, protože vítězí sprostá, drzá a sobecká síla. lež a arogance...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 14:15:16 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[35]Re: Domluva impossible doteď jsem věřil, že pravda a láska vítězí nad lží a nenávistí - úplně jsi mi zbořila můj dosavadní světonázor :o((((( p.s. stačí vyhůedat paralelu s japonskem, které chtělo kapitulovat a mělo jedinou podmínku - aby zůstal císař jako symbol země, za tzv. bezpodmínečnou kapitulaci zaplatilo japonsko dvěma atomovými bombami.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 14:19:39 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[36]Re: Re: Domluva impossible Taky mi připadá ta víra libertiánů ve slušnou domluvu lidí, které se ovšem do cesty plete zlý stát, naprosto neuvěřitelná... ale dítě a nezralý člověk uvěří čemukoliv, co mu dovolí vidět svět tak, jak ho vidět chce a potřebuje..ono to zboření světonázoru není zas až taková sranda, a ne každý je ochoten sundat si brýle mámení...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 14:24:13 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[37]Re: Re: Re: Domluva impossible inu, tak dlouho zaslepenec evangelisuje ve jménu své svaté víry, až mu nezbude, než se sám naprosto bezpohlavně zmanifestovat a odhalit tím míru vlastní frustrace a neschopnosti přijmout život v jeho reálné podobě - hrůze i kráse zároveň :o)) - proč se asi obrací tolik nenávistné hlouposti proti tomu, kdo nechce žít normovaný život ve stádě, ale přijímat těžkosti a radost, že ? :o))

| Komentář ze dne: 07.06.2008 14:33:44 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Domluva impossible Teď nevím, jestli je to pro mě nebo proti mně :o) Mám za to, že ani jeden ze zdejších diskutujících si o sobě nemyslí, že je normovaným stádním člověkem, naopak, všici se tu považujeme za svobodné nezávislé osobnosti, které vědí vše nejlíp. Právě proto se nemůžeme domluvit. Co se týče mě, nemám v rámci své nezávislosti a svobody problém s axiomem, že svoboda je poznaná nutnost, a tak, jako se sama snažím dodržovat zákony tam, kde podle mého názorů chrání a brání chaosu, tak nemám problém vyžadovat totéž od ostatních. Já kuřáka na veřejně přístupném místě na zdraví neohrožuji, a totéž vyžaduji po něm. Nejde-li to po dobrém, nemám problém se dovolávat vyšší moci. Moje sebehodnocení naštěstí nestojí na tom, že si za každých okolností dokážu svá práva vystřílet.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 15:13:52 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible není to proti tobě, ale vsadím boty, že někteří (a oni vědí) se v tom poznají, neboť se to bytosně týká iluse, kterou si s takovou pílí hýčkají :o) svobodu vnímám především v poloze mysli a Ducha, což se posléze odráží v hmotném světě, takže nemám zapotřebíí se v tom více vrtat - svobodně se člověk buď cítí či ne. a co se týká kouření, pro mě je to vášeň, ale třeba doma již kvůli dítěti nekouříme a nijak mě to netrápí. podobně jako v tomhle respektuju vlastní dítě, nemám zapotřebí obtěžovat ostatní, ale necítím potřebu se vyjadřovat k tomu, jak to může fungovat plošně - na to je třeba zase nějakého trotla, který se prohlásí za hlásnou troubu stáda a bude rozhodovat v jeho zájmu - u mě tyto postoje vyvolávají reflux a vlatsní zažívání je mi cenější.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:17:24 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible Kdybych byla kuřák, taky bych necítila potřebu vyjadřovat se k tomu plošně, pokud by mi systém stranil. Stačí, že ten idiot Kubera by to dělal za mne, a v době, kdy se civilizovaný svět zbavuje toho smradu, tak on navrhuje (a jistě si myslí, bůhvíjak je vtipnej a originální), aby se kouření vrátilo na pracoviště a do letadel. Dement. Je to vskutku trapné, jak se tu naši milí kuřáci bijí v prsa a hrdí se svou svobodomyslností a nezávislostí, když za jejich agresivní chorobou stojí celá armáda tabákových lobbyistů se svými korupčními fondy. Kdyby jich nebylo, tak už by si ani neškrtli, stát nestát. Přičemž nějaká vláda lidu je proti vládě tabákových korporací čajíček - alespoň tedy v banánových republikách jako je ta naše.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:26:57 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible ... nějaká vláda lidu je proti vládě tabákových korporací čajíček Nejsem si jist, zda se ještě dá účinně léčit i takto rozvinutá paranoia; rozhodně bych to však nezanedbával!

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:34:08 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible http://www.retezlasky.cz/index.php Zkuste podrobněji prostudovat toto, pane OC, a pak přijďte s nějakým protiargumenty. Paranoiu si nechte až na pak, ano?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:50:04 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible :D :D :D Znám pár stejně dobrých: www.blisty.cz, www.zvedavec.org, a www.vesmirni-lide.cz/astar.htm.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:52:44 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible No mne nejdřív také odradila ta jména, co jsou za tím (Klaus, Jakl), ale na druhou stranu je tam spousta argumentů, které vám chybí.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:58:53 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible Skutečně; musím potvrdit, že jsou tam právě ty argumenty, jež mně chybí: totiž ty lživé, stupidní, nesmyslné a demagogické.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:02:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible Ježkovy voči to je fakt jak u blbejch na dvorku. Nikdo tu nezpochybňuje škodlivost kouření, je docela dobře možné, že ty studie o závislostech, jejich vzniku atd. jsou správné. Osobně budu dělat vše pro to, aby moje děti o škodlivosti kouření věděly a kouřit nezačaly. Ale nějaký zákaz kouření v určitých je v tomto kontextu zcela irelevantní.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:43:08 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible Vy jste nekdy v nejake zemi zazila vladu tabakovych korporaci? Ja ne, ale kdyby nekde byla, tak bych to urcite vyzkousel. Horsi nez vlada lidu to nebude.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:47:18 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible Pokud Vám to ještě nedošlo, nikdo tady nebojuje za kouření jako takové. Kdyby tu někdo hodlal prosazovat nařízení, které přikazuje, že majitel podniku musí umožnit kouření, vadilo by mi to naprosto stejně, jako když dnes levicová lůza chce nařizovat pravý opak. Prostě majitel má mít svobodu, rozhodnout se tak, jak on uzná za vhodné - někteří se rozhodnou pro kouření, někteří ho zakážou.
Donedávna jezdily kuřácké vagony - nelezl jsem do nich, měl jsem pokoj. Když je ČD o své vůli zrušily, nevadilo mi to a rozhodně nehodlám sepisovat petice za jejich znovuzavedení. Kdyby se naopak zrušily vagony nekuřácké, prostě bych vlakem přestal jezdit a ČD by přišly o moje peníze.
A pochopitelně jste opět mimo s těmi kuřáky - ani já, ani Root, ani OC ani ZZR nekouříme, naopak nám to je odporné.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:49:39 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible A poku vám to ještě nedošlo, já nebojuju proti kuřákům, ale proti kouření na veřejně přístupných místech.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:57:32 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible Silnice sto metrů od mého domu je velmi veřejně přístupná. Co přesně je špatného na tom, pokud po ní čistě náhodou někdo jde pěšky (v dlouhodobém průměru asi tak jeden člověk za tři dny) a přitom si zapálí cigaretu?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 16:35:21 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[37]Re: Re: Re: Domluva impossible Je zajimave, ze ja podle toho modelu svobody a slusnosti uz par desitek let bez problemu prakticky ziju ... naopak levicove teorie zakazu a prikazu se lety praxe ukazaly jako nezivotaschopne anebo v lepsim pripade jen velmi problematicky zivotaschopne ...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 16:52:00 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Domluva impossible No, oni si nedovedou predstavit, ze by byli vystaveni svetu, kde by museli delat rozhodnuti sami za sebe a zadny strycek stat je pri tom nedrzel za rucicku. Od toho se odviji cela filosofie nutnosti mnoha direktiv shora.
Kdo dovede zit s vlastni svobodou a zodpovednosti pochopitelne nepotrebuje tento fasisticky koncept silneho statu, prakticky vlastniciho obyvatele.
Ale jak rikam, pro levicaka je silny stat nutnosti, protoze bez nej by nedovedl prezit, boji se toho, ze by o sobe musel rozhodovat sam, boji se pouhe predstavy, ze by mel zodpovednost za sve ciny a je mimo jeho oblast chapani, ze nekdo dovede zit se zodpovednosti sam za sebe.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 21:34:55 Reagovat Autor: Marty - Marty Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Domluva impossible Ale jak rikam, pro levicaka je silny stat nutnosti, protoze bez nej by nedovedl prezit, boji se toho, ze by o sobe musel rozhodovat sam, boji se pouhe predstavy, ze by mel zodpovednost za sve ciny a je mimo jeho oblast chapani, ze nekdo dovede zit se zodpovednosti sam za sebe.
Do kamene tesat... A tim kamenem po hlave levicakum.
Snad se jim pak rozsviti...
Levicacka vlada ke sve existenci POTREBUJE chude, socialne odkazane a blbe volice. Pokud vam chybi priklad - doporucuju bratry Slovaky a jejich 80% podoporu Fica.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 16:48:39 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[35]Re: Domluva impossible Naposledy, kdy mne nekdo pozadal, abych nekde nekouril bylo cca pred dvaceti lety ... no pozadal je asi nepresne ... jakasi agresivni matrona spustila hned bandurskou a vzhledem k jejimu agresivnimu pristupu a i k tomu, ze to bylo v jedinem kurackem vagonu dlouheho vlaku a mela k disposici nejmene dvacet vagonu nekurackych (nastoupila az po me), tak jsem ji poslal s chuti tam kam slunce nesviti ... asi byla take stejne jako ty typ, ktery chce hlavne vyvolavat konflikty s pocitem, ze cely svet se toci jen kolem ni ...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 05:26:40 Reagovat Autor: Ifos - iFos Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekurackych restauraci je malo? Delas si ze me srandu? Podle mych zkusenosti je ciste nekurackych jen o neco malo mene, nez smisenych a naopak ciste kuracke se hledaji opravdu spatne. Jenze to by slecinka musela venovat trosicku sve energie na to, aby si ve vlastnim zajmu ty ciste kuracke nasla, ze? Ono je mnohem pohodlnejsi smahem zakazat vsechno co se slecince nelibi :-(
Jakto ze nejsou lidi ochotni respektovat hranice svobody? Ano, ty je nejsi ochotna respektovat, to jsem jiz z tvych prispevku poznal, ale vetsina lidi je respektuje - jeste jsem napr. nezazil, ze by kurak nerespektoval zakaz koureni v nekuracke restauraci ...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 05:31:59 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oprava: "... vlastnim zajmu ty ciste nekuracke nasla ..."

| Komentář ze dne: 07.06.2008 08:17:20 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme holt blbí a nic nechápeme. Ona má prostě "právo"... Jen čekám, kdy se začne domáhat "práva" na zaměstnání v bordelu ovšem s tím, že v práci po ní přece nikdo nesmí chtít sex...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 08:47:28 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ja zas mam "pravo" nebyt na diskotece nebo rockovem koncerte rusen hlasitou hudbou, protoze to vsem v sale vcetne me nici sluchovody ;-) Proto vydame zakon, ze hlasitost hudby nesmi v zadnem miste salu (tzn. i tesne u reproduktoru) presahnout 15dB :-P Absurdni? Pro mne samozrejme ano, protoze vim, ze pokud se mi to nelibi, tak tu akci proste a jednoduse nenavstivim, ale socialni inzenyri prece maji "pravo" se vnutit kamkoli a pozadovat tam svoje vlastni pravidla :-(

| Komentář ze dne: 07.06.2008 09:53:55 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nějak. Nebo přísně rozdělit bazén na vodní a suchý, protože mám svaté právo být v bazénu a přitom se nenamočit.
Tomu se totiž říká "tolerance". Fašisté, ať už zelení nebo bezbarví, si přejí, aby od prahu jejich bytu až po vzdálený horizont byl svět podle nich. Co jim vyhovuje, to by podporovali (tomu se pak říká "solidarita") a co se jim nelíbí, to by zakázali (tomu se pak říká nejen "tolerance", ale i "bezpečnost").

| Komentář ze dne: 06.06.2008 19:44:12 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pak si holt clovek ve vasi realite musi rozmyslet sam za sebe a jen za sebe jestli mu to za to stoji.. pokud to nezvladnete, nesvadejte to na imaginarni nesvobodu a nereste svoji neschopnost volby tim ze moznost one volby vezmete vsem ostatnim!!

| Komentář ze dne: 06.06.2008 22:59:05 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: číšník má možnost volby, škoda, že tu není Lokutus :-) člověk přijímá kompromisy, protože chce, pořád je to svobodné rozhodnutí, nikdo nerozhoduje za vás, že musíte do práce, že musíte platit nájem, že musíte vůbec někde bydlet, to chcete vy. Nebo myslíte, že OC, Root, Paflík, já a všichni libertariáni tohoto světa vás nutí chodit do práce nebo někde bydlet?
I když možná bychom se mohli s výše jmenovanými dohodnout, že vám práce nedělá dobře a zakázat vám tam chodit. Není to pro vás dobré, stres dokáže zabít stejně dobře jako cigarety.
Vždycky má člověk možnost volby, musí neexistuje, nemusí, ale chce, protože si od toho něco slibuje. Každý chce něco jiného, nikdo by neměl druhým určovat co je pro ně dobré, i kdyby bylo stokrát prokázáno, že je to škodlivé.
Nekuřák se dnes může kuřákům vyhnout, ta možnost existuje, pro číšníky i pro hosty, kdo tvrdí, že to není pravda, lže nebo je hloupý.
Pokud půjdeme do důsledků, zákaz kouření v restauracích nestačí, je třeba vyhodit všechno zařízení, protože je nasáklé kouřem, omlátit omítky a znovu nahodit, protože i do zdí natáhne kouř. A zakázat výrobu cigaret. Nebo to ne? Zaměstnanci tabákového průmyslu by neměli na nájem, ale možná je práce stejně nebaví, budou možná rádi. Nebudou mít možnost pracovat jinde, nebudou mít na výběr. Určitě by se zakazování nemělo zastavovat na půl cesty.
Sama za sebe jsem se vždycky měla možnost rozhodnout, nikdy jsem nemusela na nic přistoupit, pokud jsem nechtěla, nemám problém s tím, že za svoje rozhodnutí nesu odpovědnost a když se rozhodnu blbě, vím, kdo za to může. Jenže pro příznivce zákazů je právě tohle největší problém, akceptovat odpovědnost, v jejich mentálním legu bývá tohle zásadní problém, proto jsou zákazy a příkazy dobré, protože odpovědnost pak může padnout na někoho jiného.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 20:16:13 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale vzdyt nemusite zit pod mostem. Muzete si kuprikladu nekde uprostred Alabamy nebo treba v Arizone koupit nebo stlouci z prken nejakou barabiznu na samote, pripadne obydlet nejaky dum v nejakem ghost town. Tam po vas nikdo chtit najemne nebude, jednou si jej koupite a nikdo vas z nej uz nevyhodi. V zasade totez plati treba pro zivot na vlastni lodi nebo v obytnem automobilu. Vy chcete mit urcitou zivotni uroven, ne ze byste ji mit musel a vase dobrovolne akceptovana "nesvoboda" vychazi z vasi svobodne vule, jen si to nechcete priznat.
A k tomu koureni pod nos - ten kolemjdouci za to, narozdil od toho cisnika, zaplaceno nedostava.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 20:56:42 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, mate pravdu muzu si delat co chci. Nemuzu vsak chtit zit v Alabame, Arizone, na lodi, v barabizne, ghost town, obytnem automobilu. Jsem nesvobodny ve sve vuli. Albert Einstein parafrazujici Arthura Schopenhauera. Nesvoboda vule je skutecnost, ktere vede lidi k tomu co delaji. Vami nabizena reseni jsou ve skutecnosti naivni reakci na neschopnost dosahnout sveho cile (NE vasi reakci, nybrz toho kdo se prestehuje do Alabamy). Motam se s Vami porad dokola. I kdyz chapu o cem se mne snazite presvedcit, a nekolikrat jsem tu uznal, ze nemam "na prvni pohled" proti-argument. Moje souvislost o nesvobode vule a zaroven primeho napojeni zodpovednosti a ohleduplnosti na svobodu je stale neco co nedokazu do vasi lebky protlacit. Nezbyva mi nez Vam podekovat za debatu.
p.s: Ciste pro informaci: pokud vladnete nemcinou a mate cas (a chut) ... http://www.einstein-website.de/z_biography/glaubensbekenntnis.html

| Komentář ze dne: 08.06.2008 23:24:17 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc nemuzete chtit zit v Alabame nebo na lodi? Kdo vam v tom brani? Jedine vy sam v tom sobe branite... Tuhle perversni nesmyslnou filosofii opravdu odmitam uznat (podobne neuznavam kuprikladu filosofii Zenona z Eleje, to je ten co nemohl dohonit tu zelvu, Karla Marxe nebo J.M.Keynese).

| Komentář ze dne: 05.06.2008 23:18:15 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odbočka: vykání na netu mi připadá stejně samozřejmé, jako kdekoli jinde -- skutečně již zde není místo, kde se schází pár nadšenců, jimž společný zájem i jistá výlučnost (nemluvě ani o nízkém věkovém průměru) velí si tykat; dnes na Webu může diskutovat v zásadě kdokoli, a je slušnost vykat těm, s nimiž nejsem v blízkém přátelském vztahu...
Naproti tomu s Vámi naprosto souhlasím, že český zlozvyk užívat přídomku "pan" spolu s funkcí či titulem (a naopak jej zanedbávat u jména, kam jednoznačně patří) je přinejmenším podivnost, spíše pak ohavnost. On si toho dobře povšiml už pan (!) Eisner...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 23:33:55 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vykani na netu mi prijde jako projeveni falesneho respektu. Vykani neznamena vubec nic. Je to jen forma. Casto mam pocit, ze vykajici se snazi postavit do "seriozni" a "vazne" pozice prave pomoci formy. (nemyslim to osobne na Vas) Inteligentni argumentaci bez emoci toho dosahne mnohem snaze a s vetsi "hloubkou", klide i s tykanim. Je to jen muj nazor, respektuju to, ze si chcete vykat. Pro me tykani znamena "preskocme nic nerikajici formality a a vykopejme jadro pudla". Ad titul - myslim, ze to je prezitek, snaha o "ukazani" se. Znam prilis mnoho inzenyru, doktoru, magistru a buhvi ceho jeste co maji "jen" ten titul. Titul ma byt nekde zaramovanej na stene. Nic vic nic min.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 23:42:08 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vůbec nic, jen forma? Dovolím si odpovědět citátem -- ten pán to řekl mnohem lépe, než bych dokázal já: Moving parts in rubbing contact require lubrication to avoid excessive wear. Honorifics and formal politeness provide lubrication where people rub together. Often the very young, the untraveled, the naive, the unsophisticated deplore these formalities as "empty," "meaningless," or "dishonest," and scorn to use them. No matter how "pure" their motives, they thereby throw sand into machinery that does not work too well at best.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 17:02:53 Reagovat Autor: 42nd - 42nd Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muzete byt "honorific" a "formally polite" i s tykanim. Bavim se konkretne o vykani na netu. Malo jsem to zduraznil. Ale preneseno do realnyho sveta, pohybuju se v prostredi kde se lidi oslovujou od prvniho setkani krestnim jmenem bez rozdilu postaveni. Presto "machinery" funguje bezvadne. Je to otazka sirsi domluvy rekl bych. Nejsem proti vykani obecne, na netu mi to vsak prijde divny. Subjektvni nazor. Proti pouzivani titulu jsem zasadne. Je nepodstatny jakej mate titul, dulezity je kdo jste, co rikate a co skutecne delate. ;).

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:43:41 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zkusím to ještě z druhé strany. byly časy,kdy se kouřil všude.ve vlaku,v letadle,v biografu,v tramvaji.
nekuřáky tam opravdu nenutil nikdo chodit.
mohli sedět celý den doma a smutnit.
a pak najednou zvedli hlavy a zvolali:"proč to máme čuchat a přizpůsobovat se?ať si udělají kuřárny a kouří si tam!"
opravdu myslíte,že vyfukovat do vzduchu rakovinotvorné zplodiny je etalon svobody?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 19:41:14 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "opravdu myslíte,že vyfukovat do vzduchu rakovinotvorné zplodiny je etalon svobody?" máš auto na benzín nebo na naftu?

| Komentář ze dne: 05.06.2008 19:57:53 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: inu já nemám žádné :-) ale míval jsem benzínové
a v práci si půjčuju benzínové

| Komentář ze dne: 05.06.2008 17:50:19 Reagovat Autor: Jenda - Jenda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mě jako liberálovi jde o to aby se majitel restaurace nebo jiných veřejně přístupných prostor mohl svobodně rozhodnout komu chce své služby poskytnout a jaké, zda dětem, dospělím, černým, žlutým, ženám nebo mužům, hetero nebo homosexuálům a také třeba poskytnout zázemí kuřákům nebo nekuřákům, jsou to jeho výrobní prosředky a nevidím důvod proč mu v tom bránit a nenechat fungovat trh. Vy nemáte právo po něm požadovat takové služby které on poskytovat nechce.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 20:29:02 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V nasem meste zhruba vim o 7 ciste nekurackych restauracich, jedne jedine ciste kuracke (plus jedna ciste kuracka pivnice, ale tu nepocitam, protoze se tam nevari) a asi 10 smisenych (a to zdaleka nemam prehled o vsech restauracich ve meste) a postupne pribyvaji ciste nekuracke na ukor smisenych a nema to nic spolecneho s nejakym pripravovanym zakonem, ale jen s tim, ze si ti podnikatele uvedomili, ze pokud bude na vyber a oni se budou odlisovat treba prave tim, ze jsou ciste nekuracka hospoda, tak na tom vydelaji hlavne oni. A tak to ma podle mne byt.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 17:53:58 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak to se mi ulevilo, takže dětičky už můžou volně chodit do putyky a nebude to mít špatný vliv na jejich zdraví :-)) "zdraví smrtelně škodlivá aktivita" :-))
jakým způsobem to ve Skotsku prokázali? není to na vědecké studie a závěry poněkud krátká doba? zvlášť pokud jde o vliv na zdraví. to musí být velmi zajímavá studie.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 06:32:47 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja osobne pokud jdu na jidlo do restaurace s detma, tak si logicky vyberu restauraci ciste nekurackou (btw nektere nekuracke restaurace s tim dokonce pocitaji natolik, ze jsou tam k disposici specialni jidla pro deti, detske zidlicky a maji tam udelane pro deti i zazemi, kde si mohou hrat).
Pokud jdu na jidlo s dospelymi nekuraky, tak se take vetsinou rozhodneme pro restauraci nekurackou (ovsem bez detskeho koutku ;-), ale to uz je ciste o vzajemne dohode a vzajemne ohleduplnosti. S kuraky jdeme samozrejme vetsinou do kuracke restaurace, ale ani to neni vzdy absolutni pravda.
Pokud jdu na kafe, sklenku vina nebo na pivo, tak ja osobne jdu do pro dany ucel vhodneho kurackeho zarizeni, protoze tyto drogy rad kombinuji s nikotinem at uz z cigarety nebo konkretne u vina z vonave dymky a zcela jiste tudiz za timto ucelem nenavstivim restauraci nekurackou.
V hodne teplych dnech se pri rodinnych prochazkach radi zastavime s celou rodinou (tzn. i s detmi) na pivo v nektere z mnoha zahradnich restauraci, ktere maji zazemi i pro deti a ty jsou take povetsinou kuracke, pricemz deti se tam s ostatnimi vyblbnou na skluzavkach a prolezackach a ke stolu se prijdou jen cas od casu napit limonady. Ale neobtezoval bych s detmi na zahradce, ktera pro to neni uspusobena - to si to pivo dam jinde, kde je to vhodnejsi nebo si necham zajit chut (deti maji samozrejme piti i sebou, takze dehydratace nehrozi), stejne jako kdyz jdu s dospelou spolecnosti, tak jdu radeji na klidnejsi "nedetskou" zahradku.
Proc to vsechno pisu? Protoze tim chci ukazat tem priznivcum absolutnich zakazu a prikazu, ze i v konkretnim prikladu restauraci ma nyni KAZDY, tzn. kurak i nekurak na vyber podle svych vlastnich preferenci zkombinovanych s konkretni situaci a tu moznost vyberu chteji zakazovat (nejen hostum, ale i samotnym provozovatelum) jen proto, ze by ze sobeckych duvodu chteli navstevovat restaurace uplne vsechny. Ja take prece nechci zakazovat nekuracke restaurace nebo pokud to prevedu na ostrejsi pripad, tak nechci zakazovat ani gay kluby jen proto, ze se v nich ja osobne necitim dobre - proste je ze sve svobodne vule nenavstevuji a vybiram si pro sebe zarizeni lepe odpovidajici mym preferencim a potrebam ;-) A uplne totez samozrejme plati i pokud si hledam praci (aby zas nekdo nezacal se zdravim cisniku).
V tuto chvili je z pohledu kuracka/smisena/nekuracka restaurace uz tolik na vyber (a ciste nekuracke, ale i kuracke s velmi dobrym odvetranim pribyvaji jako houby po desti), ze mi volani po direktivnich zakazech koureni ve verejne pristupnych prostorech soukromych restauraci (neplest prosim s verejnym prostorem, kteremu se vyhnout nelze) pripada jako krystalicky ciste socialni inzenyrstvi :-( Pripomina mi to silne socialni inzenyrstvi zelenych - typicky priklad je treba recyklace PET lahvi - take chteji ruzne direktivni prikazy a zakazy, prestoze CR je v tomto smeru na tom v ramci EU na spicce, ale je holt na te spicce samospadem, tzn. bez vlivu a hlavne pocitu moci zelenych a to je sere ;-)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 20:51:16 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:K tomu Skotsku To se mi líbí, konečně místo planého rádobyvtipkování volání po faktech: http://www.blisty.cz/art/36209.html
Upozorňuji na fakt, že i v článku na BL se hovoří o "veřejných místech". Předpokládám, že všechny západní civilizované země, které už kouření na veřejně přístupných místech zakázaly, mají to "veřejně přístupné místo" nějak definované stejně tak jako my, aniž by to snad z nich činilo bašty socialismu, komunismu či fašismu. Právní definice veřejně přístupného místa by se dala jistě dohledat. Stejně jako by se dalo dohledat to, že majitel serveru nesmí na svém serveru provádět činnost, která pro svou obecnou škodlivost byla již dříve právně otaxována za nelegální. V tom právě vidím onu paralelu k veřejně přístupné restauraci.
A tím se vracím na začátek - tento server patří panu rootovi, který chtěl vykazovat některé diskutující, protože se mu nelíbil styl jejich diskuze? Pokud ne, znovu musím opakovat, že jeho liberalismus je čistě virtuální záležitost, a jakmile jemu něco nevoní pod nos (jako mně cigára), zakazoval by ostošest...
Jo dámo a pánové, jestli si musíte dokazovat svou dospělost a "svobodu" tím, že kopete vleže na zádech nožičkami pokaždé, když po vás nějaká vyšší autorita vyžaduje plnění nějaké povinnosti či vám něco obecně škodlivého zakáže, je to váš problém, ale abyste sami sobě porozuměli, měli byste studovat spíše psychologii než politickou ekonomii o)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 23:12:31 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: K tomu Skotsku Britské listy jsou levičácký plátek, který zveřejňuje v podstatě jen materiál, který lůzrům mydlí oči tím, že lůzři nejsou. To je můj názor na doktrínu, kteouý BL razí a od níž se žádný článek žádného autora extra neodchyluje.
Tvůj problém je v tom, že jsi moc slabá na to, abys alespoň ideově odporovala fašismu, který ve společnosti maximálně upřednostňuje ovladatelné blbce...možná natolik slabá, že ten fašisnus nechceš ani vidět.
Jak jsem na to přišel?
Mluvila jsi o "vyšší autoritě", že?
Dovedeš mi teda vysvětlit, v čem je ta autorita vyšší?
V tom, že je to parta lidí z níž dva tři sesmolí zákon podle návrhu lobbystů a zbytek z 200 to schválí aniž by to kloudně četl?
Aha...
A že je to obecně škodlivé a tedy zakázané - znamená to, že mě tvá "vyšší autorita" bude chránit i přede mnou samým, když budu chtít udělat něco, co je riskantní jen pro mne? Pak ovšem jen těžko budeš obhajovat svou tzv. svobodu, protože to žádná svoboda není.
Ušteři si teda čas na další lhaní si do kapsy a rovnou napiš, že chceš vládu pevné ruky...a nebude to třeba číst mezi řádky.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 23:12:47 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: K tomu Skotsku Britské listy jsou levičácký plátek, který zveřejňuje v podstatě jen materiál, který lůzrům mydlí oči tím, že lůzři nejsou. To je můj názor na doktrínu, kteouý BL razí a od níž se žádný článek žádného autora extra neodchyluje.
Tvůj problém je v tom, že jsi moc slabá na to, abys alespoň ideově odporovala fašismu, který ve společnosti maximálně upřednostňuje ovladatelné blbce...možná natolik slabá, že ten fašisnus nechceš ani vidět.
Jak jsem na to přišel?
Mluvila jsi o "vyšší autoritě", že?
Dovedeš mi teda vysvětlit, v čem je ta autorita vyšší?
V tom, že je to parta lidí z níž dva tři sesmolí zákon podle návrhu lobbystů a zbytek z 200 to schválí aniž by to kloudně četl?
Aha...
A že je to obecně škodlivé a tedy zakázané - znamená to, že mě tvá "vyšší autorita" bude chránit i přede mnou samým, když budu chtít udělat něco, co je riskantní jen pro mne? Pak ovšem jen těžko budeš obhajovat svou tzv. svobodu, protože to žádná svoboda není.
Ušteři si teda čas na další lhaní si do kapsy a rovnou napiš, že chceš vládu pevné ruky...a nebude to třeba číst mezi řádky.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 23:24:19 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: K tomu Skotsku Nějaká lůza, které se nešťastným historickým vývojem dostalo do rukou volební právo nebo pofiderní politici, touto lůzou zvolení, kteří vždy nejlépe vědí, co je pro mne ale i pro kohokoli jiného pro mne rozhodně nejsou "vyšší autoritou".
Říká Vám něco princip "žít a nechat žít"?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 23:46:56 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: K tomu Skotsku Stačí lůze říci, že lůzou není...a hned je z Tebe vyšší autorita. To jsi nevěděl? 8o)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 23:53:04 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: K tomu Skotsku Ale jo, že to tak funguje, je mi jasné. Ale ekluje se to a tady byla řeč o tom, co/kdo je autoritou pro mne, ne zda jsem autoritou já pro nějakou spodinu.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 00:19:45 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: K tomu Skotsku Vím. Šlo mi o to, jak Aika došla k tomu, že existuje nějaká vyšší autorita. Dle mého názoru neexistuje nikdo vyšší. Existují jen ti nižší, pro které je zen zbytek automaticky vyšší.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 01:10:09 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: K tomu Skotsku No, aika tu uz nekolikrat projevila sklony k fasistickemu zrizeni, takze ona princip vyssi autority vyznava. Stejne, jako napriklad katolik vyznava svatou trojici.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 23:50:23 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: K tomu Skotsku no tam to muselo vypadat, děti ze základních škol bydleli v zahulených hospodách?? Za dva roky se o 39% snížilo množství některých látek v jejich krvi? A tomu věříš? Nic se ti na tom nezdá divné? Kde se to v krvi těch dětí vzalo? Kde byli vystaveni takovému vlivu, děti ze základních škol se většinu času zdržují ve škole, venku nebo doma. Zřejmě tam kouří každý učitel při vyučování, jinak si to nedovedu vysvětlit. K zákazu v domácnostech nedošlo, venku ten vliv nemůže být takový. Takže zbývá hospoda nebo škola . . . Další myšlenkový kotrmelec jsou počty infarktů, protože pasivní kouření k infarktu nevede.
Root nikomu nezakazuje diskutovat, jen se mu nelíbí, když to někdo zasírá tady, diskutovat mohou vesele dál, ale jinde, pokud jim bude umožněno. Dá se to pochopit, taky by se vám nelíbilo, kdybychom si z vaší kanceláře, bytu nebo garáže udělali veřejný záchod.
K dokazování dospělosti a svobody nějak nemám co dodat, pokud ve vašem světě platí, že kdokoliv s vámi nesouhlasí má potřebu dokazovat si svobodu a dospělost, pak raději počkám až dorostete, naučíte se používat mozek a dokážete dohlídnout dál než k TV. Zkuste si dát televizi doma níž, nevidíte přes ní svět.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 01:01:53 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:Re: K tomu Skotsku No doufam ze vyssi autorita brzo vsem naridi treba vyskakat hromadne z oken vyssich pater.. preji prijemny let.. my ostatni zatim budeme spokojene lezet na zadech a kopat nozickama

| Komentář ze dne: 05.06.2008 17:58:35 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hospoda ani webove stranky nejsou verejne pristupne. NEMUSITE tam lezt, pokud vam tam cokoli vadi. Tim se lisi treba od namesti nebo ulice.
Kouri se v hospode? NELEZU tam a uz vubec ne s detmi, obejdu se bez te hospody a najim se v jine nebo doma nebo v krame...

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:10:59 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jejda hospoda ani webové stránky nejsou veřejně přístupné.
dnes jsem to zkusil experimentálně a tvrdím,že píšete nesmysly.
ta vaše další tvrzení jsou stejně nesmyslná.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:15:55 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobre. Mate zahradku. Zahradka ma vratka. Ta vratka nejsou zamcena. Je zahradka verejne pristupna? OK, web ma adresu. Tu adresu musite znat, abyste se na web dostal. Kdyz neznate, mate peska. Je web verejne pristupny? Dalsi stupen, web ma adresu, login a heslo. Vsechny tri udaje musite znat, abyste se tam dostal. Je web verejne pristupny? Co kdyz je login a heslo na letaku na kazdem rohu? Je stale verejne pristupny?
Strcte si termin "verejne pristupny" za klobouk. Uz jenom existence takoveho pojmu je nesmyslna.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:27:16 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: příklad se zahrádkou je nesmysl. tady vrátka nejsou.
adresu znát nemusím,najdu ji někde pomocí googlu.
vlezu tam,nikdo mi neříká,ať vypadnu.píšou tam,že můžu diskutovat,ale že se mnou někdo nemusí souhlasit.
o zákazu témat se nepíše nic.loginu netřeba.
registrace je běžná všude,i na idnes.
tedy?je to naprosto stejné veřejné místo jako idnes.
pokud vám to vadí,tedy to změňte.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:30:08 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo a mír? proč hned ať si strčím něco za klobouk?
diskutujeme,né? ve vší slušnosti :-)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:04:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, a na moji zahradku lze nouzove pristat s letadlem nebo s hadrem na spagate. I tu adresu toho Google je nutne do toho browseru zadat (pokud vam nejaky malware nenainstaloval do browseru google toolbar, ale i pak je nutne polozit dotaz, jehoz dusledkem je zobrazeni odkazu na tento web a kliknuti na jeho adresu). Na soukrome zahradce za dvermi vam take nikdo nerika, abyste vypadl, tedy pokud tam nikdo neni. Ani uprostred soukromeho lesa tak obvykle nikdo necini - a dokonce ani uprostred soukromeho obyvaciho pokoje. Proste je to priklad toho, jak je argument o verejnem miste nesmyslny. Ze to nechapete, je pomerne priznacne.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 05:11:10 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen bych doplnil, ze podle logiky Radka by se muj dum mel stat verejnym mistem pro vsechny, kdo si moji adresu nasli v telefonnim seznamu :-P

| Komentář ze dne: 06.06.2008 07:04:06 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nu, podle logiky Radkovy ti všichni, kdo si najdou adresu v telefonním seznamu, mohou posílat i dopisy a telefonovat, ačkoli si to nepřeješ a může tě to velmi obtěžovat.
Pokud mi dá administrátor přístupové heslo, je to stejné, jako když mi dá majitel klíč, mohu si otvřít dveře a vstoupit dovnitř. Klíč mi pak samozřejmě může vzít nebo omezit návštěvy na jednu týdně.
Analogie prostě miluji, zejména v aplikaci hmotného na virtuální.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 07:16:34 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, ale ja jako majitel domu SAM rozhodnu jestli ten konkretni dopis rovnou bez cteni zahodim, jestli odmitnu prichozi hovor z konkretniho cisla anebo jestli Radka pustim do SVEHO domu. Ale pokud do SVEHO domu Radka pustim, tak predpokladam, ze se v MEM dome prispusobi MYM zvyklostem a ne ze mi bude v MEM dome vnucovat zvyklosti JEHO a pokud Radkovi MOJE zvyklosti v MEM dome nebudou vyhovovat, ma pravo navstevu odmitnout a jit na navstevu k nekomu jinemu (pokud onej ten dotycny bude stat), jehoz zvyklosti Radkovi vyhovuji vice. Stejne jako je ciste na MEM svobodnem rozhodnuti, jestli o Radka stojim v MEM dome natolik, ze SVOJE zvyklosti zmenim a prispusobim se tem JEHO zvyklostem, ale zadny narok na tu pripadnou zmenu Radek nema.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 07:37:33 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sakra, nenapsal jsem totéž? Napsal jsem totéž! I když, pravda, stručněji.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 08:38:11 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napsal, problem je v tom, ze to neni podle Radkovy logiky - ten by rad nastolil v MEM dome JEHO poradky ;-)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 08:48:04 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když si dočtu celé vlákno, tak jo, ale nereagoval jsem, než na tu logiku, takže se omlouvám.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 09:06:15 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: víš,já ti na nějakej tvůj dům kašlu :-) nevím,co bych v něm dělal. stačí mi dělat pořádek doma,nemusím ho ještě dělat u tebe.
pokud ovšem říkáš svůj dům restauraci,tak tam musíš dodržovat jistá pravidla.například hygienická.ty někdo kontroluje.takže je sice tvůj,ale dělat si tam nemůžeš co chceš.
dokonce ani dělat karbanátky z hoven,ani mít strop ve výšce 195 cm.
nemůžeš scát lidem do piva.
takže zákaz kouření by byl jen malé vylepšení :-)
restaurace není tvůj dům.provozovna služeb není dům.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 09:23:00 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proc by, bolsevicky noku, musel dodrzovat pravidla? Pokud ti jeho vlastni stanovena pravidla nevyhovuji, pak tam nelez. Samozrejme, pokud te informuje o tom, ze do piva nemoci a neprodava karbanatky z hoven, ale pak tak cini, je to podvod a zaslouzi si za nej natrit dehtem a vyvalet v peri, ale pokud o tom zakaznika informuje, nemel by v tom byt problem.
Restaurace muze byt Ifosuv dum. Jakakoli snaha ji znarodnovat by mela narazit na tuhy, nejlepe ozbrojeny odpor. Nebo halt restauraci zrusit, udelat z toho soukromy uzavreny klub no a bolsevik, ktereho nikde nechteji, se proste nenazere, to je take docela dobre reseni...

| Komentář ze dne: 06.06.2008 09:34:55 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím,proč tě tak seru,libertariánskej knedlíku :-) (nepokouším se eskalovat konflikt,jen se snažím držet krok)
a teď mi vysvětli,proč je tedy tolik restaurací a tak málo soukromých uzavřených klubů?
proč nestojí ti majitelé s kvéry před dveřmi?
podle mého soudu to bude tím,že jim nikdo nic neznárodňuje.možná proto,že každý na pravidla a zákony nadává,ale vím,že bez nich to nejde

| Komentář ze dne: 06.06.2008 11:03:51 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Provozovatel služby musí dodržovat pravidla. V reálně existující ČR pravidla daná legislativou, ve virtuální ČR pravidla sjednávaná případ od případu účastníky vstupujícími do vztahu.
Pan I.R. má na mysli reálně existující ČR s legislativou, je tedy bolševik, Vy máte na mysli virtuální ČR s pravidly sjednávanými dohodou k případu, bolševik tedy nejste.
Dohodnout se nemůžete z podstaty, pouze se trumfujete v účelových analogiích.
Sentence o znárodňování je hezky hustá a přímo k věci, jak také jinak - veřejný prostor, musí být nutně znárodněn? Nebo zestátněn? Opravdu nemůže být darován, pronajat?
Pochopil jsem to, nebo někde dělám chybu?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 11:35:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Provozovatel služby musí dodržovat pravidla. V reálně existující ČR pravidla daná legislativou.
Pod hrozbou nasili. Podobne, jako vy musite v prujezdu, kde jste vy sam a sedm romu, dodrzovat pravidla stanovena vetsinou tech sedmi Romu nebo presneji lokalni legislativu vytvorenou a vymahanou onemi sedmi Romy. Princip naprosto identicky - "Mame pravdu, bo nas je vic nez ty."
veřejný prostor, musí být nutně znárodněn? Nebo zestátněn? Opravdu nemůže být darován, pronajat?
Jiste ze muze byt darovan ci pronajat, ale pokud si stat nebo jiny institut verejne spravy usmysli, ze bude v prostoru, ktery je soukromy, byt vy jej nazyvate verejnym, protoze neni zabraneno pristupu jakekoli osoby, vymahat sva pravidla namisto vlastnika ci najemce onoho prostoru, pak se jedna o formu znarodneni, byt formalnim vlastnikem onoho prostoru zustava nekdo jiny. Princip znamy z fasistickych rezimu, kde soukrome vlastnictvi formalne nezaniklo, jen bylo rizeno - a z techto ostatne prevzaty.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 12:22:49 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, jsme oklikou u státu jakožto násilí, jenom těch Romů nám přibývá, ještě loni jste vyšel se dvěma.
Pokud nerozlišíme, zda se bavíme oba o reálné / hypotetické situaci, debata nemá smysl, o nic víc mi nešlo.
Pozor, já žádný prostor nijak nenazývám, pouze poukazuji na rozpor ve východiscích diskutérů vedoucí k setrvalé hádce namísto k závěru. Zdá se, že podsouvání (s)myšlenek patří v poslední době ke standardním prvkům diskuse, děkuji, nechci.
Pokud je nastolena analogie s restaurací, nebyla ona činnost hostinská vázána na koncesi prakticky odjakživa? Takže panovník, který byl přerozdělujícím socialistou (levičákem - Vaše slova), byl zároveň fašistickým režimníkem omezujícím užívání soukromého vlastnictví - hostinské služby, vaření piva jako nejzprofanovanější příklady.
Pokud se Vám snad zdá, že nejsem na straně hostinského, který hodlá nalít, komu sám chce, tak se mýlíte. Pokud se Vám zdá, že jsem neuctivě zpochybnil Vaše nepřípadné analogie, ano, je tomu tak.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 08:22:38 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hele jen tak mezi řečí,zkus mi vysvětlit,co je na mých názorech špatné ještě jednou ,-)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 08:35:47 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen mezi reci? Tak treba obhajujes direktivni rozhodovani za druhe bez ohledu na jejich nazor ...

| Komentář ze dne: 06.06.2008 08:59:05 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jejda. já jsem si jen dovolil vyložit názor,že na veřejně přístupných místech by se lidi neměli chovat jako prasata.
pokud je to nenapadne samotný,že je jim to třeba zakázat.
jejich názor je většinou takový že svoboda a komu se to nelíbí,ať mi prdel políbí.
smrdí ti cigára? tak sem nelez.
vadí ti psí hovna? koukej se pod nohy?
vadí ti řev fotbalových fanoušků? jdi jinam.
já soudím,že na některá prasata pomáhají než zákazy a pokuty.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 09:32:48 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj, a tak budou lidí dál a dál ustupovat hulvátům, prasatům a zmrdům (vykradli ti auto? a co, tak si ho dej jinam :o) frajer onanuje na náměstí? koukej se jinam) až už nebude kam.
Osobně nemám problém s kouřením na veřejných prostranství a v hospodách atd. - pokud si kuřák dokáže svůj čoudík udržet mimo můj nos. Pokud to nedokáže, ať si tu svojí orálně-pyromanskou úchylku provozuje v soukromí. Já taky neonanuju na veřejnosti. (dokáž mi tu někdo vysvělit racionálně, proč lidi vůbec kouří? Podle freuda se nedokázali ještě odpoutat od mateřského cecku).
Vlastně, co by se vlastně stalo, když bych si stoupl před takovou kouřící skupinku, udělal si to a ještě bych je postříkal? To by se jim asi nelíbilo, co? Ale že mi ty jejich karcinogeny foukaj pod nos, to je tak nějak fpořádkupyčo. A to je přitom sperma mnohem méně nebezpečné, rychle klesá k zemi a navíc je to hodnotný zdroj bílkovin a stopových prvků. A nezůstaváj po něm vajgly.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 09:55:36 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja kdyz na sve zahrade budu poradat grilparty pro zname a sousedy, tak take necham otevrena vratka a prijit muze kdo chce - je to podle tebe v tu chvili verejne pristupny prostor nebo neni? A mas pocit, ze pokud se tam nekdo nebude chovat podle mych vlastnich pravidel, tak ze ho velmi rychle nevyprovodim?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 21:06:26 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přístupovým heslem může majitel serveru zabránit v diskuzi konkrétním osobám, a kromě toho majitel samozřejmě rozhoduje o tom, co na serveru publikuje. To ale nemá pražádný vliv na to, že četba článků i diskuze je veřejně přístupná komukoliv, a majitel nese právní zodpovědnost za to, že je obsah jeho serveru legální. Stejně jako je hospodský zodpovědný za to, že jeho hospoda odpovídá hygienickým i dalším normám. Spor jde o to, že kouření činí putyku nehygienickou i pro nekuřáky, a jako není na hospodského rozhodnutí to, zda nám bude či nebude podávat psí bifteky, tak by nemělo být na jeho rozhodnutí ani to, že nás nechá trávit kouřovými zplodinami. Jak už tu bylo řečeno, pokud chce kuřácké doupě, ať si otevře privátní kuřácký klub a ne veřejně přístupnou restauraci.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 21:27:12 Reagovat Autor: Ifos - iFos Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo!!! Zakazeme koprovku!!!

| Komentář ze dne: 06.06.2008 22:55:04 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když ty nechceš být slušná a respektovat přání a pravidla MAJITELE, tak taky nebudu slušnej a pobyt v hospodě ti znepříjemním tak, že odejdeš ty. Třeba si počkáš na objednané jídlo tak dlouho, že odejdeš rozfajrovaná do běla a už nikdy nepřijdeš.
Už ti to psal OC - nerozlišuješ mezi zákony a morálkou, což je velký nedostatek na charakteru. Proč? Protože se tvoje názory řídí podle toho, co vymyslí někdo jinej - a to je alibismus, neřku-li zkurvené pokrytectví.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 23:05:38 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen abyste se za chvíli nedivila, až se značná část restaurací promění na ty kuřácké kluby a Vy se nebudete mít kde najíst... Ale co vlastně, on stát může soukromé kuřácké kluby zakázat a bude to.
Proč vy levičáci sakra nemůžete necht druhé na pokoji? Já Vám poradím jednu skvělou věc, kterou Vám kapitalismus nabízí - říká se tomu hlasování peněženkou. Choďte jen do nekuřáckých restaurací a přesvědčujte ostatní, ať činí totéž. Přesvědčíte-li dost lidí k témuž a vytvoříte koupěschopnou poptávku, spousta provozovatelů ráda změní své podniky na nekuřácké.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 05:57:02 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Presne tohle pozoruji v nasem meste - za posledni rok se nejmene tri smisene restaurace premenily na ciste nekuracke. A proc? Protoze to postupne nekolik restaurateru pred par lety zkusilo, aby se odlisili a ti ostatni u nich vidi, ze v tech ciste nekurackych maji narvano porad stejne, ne-li vic a k tomu se jim zvysil obrat v jidlech, protoze jim ubylo hostu, kteri blokovali stoly jen na alkoholove oblazeni (rozumej - prisli se tam vozrat ;-).

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:45:00 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane JJ, neukájejte se tu nějakými coby kdyby. Až se promění třeba všechny hospody v kuřácké kluby, budu to ráda respektovat. Levičáctví mi tu z pohodlnosti podsouváte. Je to tak těžké pochopit, že nekuřákovi vadí kouř tam, kam má ze zákona přístup každý a nejen kuřáci ???
Hlasování peněženkou není z mnoha různých důvodů záležitost pro každého (dokonce ani kapitalismus v aktuálním podání), tak nám tu prosím nevnucujte svůj oblíbený způsob fungování světa. I kdybyste se uvztekal, zatím jste ho ještě neprohlasoval - ani peněženkou.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:50:26 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlasování peněženkou není z mnoha různých důvodů záležitost pro každého Jen z jedineho duvodu. Protoze par levicovych poblouznencu tvrdi, ze to tak je. JJ vam levicactvi rozhodne nepodsouva - vas pristup *JE* levicovy, pres to, ze si nalhavate, ze neni. Ja i JJ jsme nekuraci a koureni nam vadi a to tak ze velmi. Ale jeste vic nam obema vadi lide, kteri chteji dirigovat nase zivoty a vnucovat nam, co pro nas je a co neni dobre, tak jako to racite cinit vy.
Zakon, ktery zakazuje koureni v restauracich, v CR jeste nemame. Pres to mi necini vetsi problem najit kdekoli v okoli restauraci kam mohu jit a kdyz odchazim, tak nepachnout cigaretovym kourem. To je snad dostatecny dukaz toho, ze to trh pomerne uspokojive resi.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:55:00 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máte problémy s většími čísly? Koho je podle vašeho názoru "pár" - levicových poblouzněnců nebo fanatických liberálů?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:55:17 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pres to mi necini vetsi problem najit kdekoli v okoli restauraci kam mohu jit a kdyz odchazim, tak nepachnout cigaretovym kourem
Tady, roote, trosku prehanis/lzes, ne? Na vesnicich a mensich mestech bys nekuracke restaurace nasel jen velmi velmi tezko. To jen tak pro upresneni. Svet neni jenom Praha :-)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:05:50 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Račte se zásadně mýlit. Na vsi žiji já, a stran restaurací mám na vybranou: bowling U Kašných je zcela nekuřácký; v zámecké restauraci v Dobříši se sice kouří, ale do salónku, do nějž tam chodívám jíst, to není cítit ani docela malinko. Zcela bez problémů to bylo také na Malé Svaté; tam jsem však přestal chodit proto, že se dost výrazně snížila kvalita jídla i služeb.
Domnívám se, že JJ -- jehož venkovské sídlo v Čechách je také na vsi (ačkoli si ta díra, myslím, oficiálně říká město, nic jiného než ves to není ;)), může posloužit zkušenostmi podobnými...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:16:52 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily OC, mylim-li se dle Vas ZASADNE, jiste budete tak velkorysy a hodite do placu nejakou statistiku kurackych a nekurackych zarizenich v CR, z niz patrne vyvozujete sve zavery.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:20:56 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Statistikou vskutku nedisponuji; zato občas jezdím či chodím po Čechách, v obou případech se větším městům vyhýbám, a chodívám obědvat do restaurací. Cigaretový kouř nesnáším. Jen zcela výjimečně mám problém najít příjemné místo...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:29:30 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No vidite, ja po Cechach (ci spis po Morave) jezdim a chodim taky. A me zkusenosti jsou od tech Vasich ponekud rozdilne.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:31:33 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jeste jsem chtel do predchoziho prispevku napsat, ze jsem reagoval na rootovo "kdekoliv".

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:36:11 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale root napsal "kdekoli v okoli" a to je rozdil!!!

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:40:25 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nj, "kdekoliv v okoli", mas pravdu, psal jsem to z hlavy. Ale ja v te formulaci az takovy rozdil neshledavam. Protoze, co je to "okoli"? 500m, 1 km, 10 km, 50 km???

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:54:47 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: do kilometru od mista, kde bydlim, do kilometru od mista, kde pracuji, do kilometru od mist, kam jezdim na sluzebni cesty atd.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:33:52 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protoze jsi nejspis pohodlny hledat vhodnou restauraci (a to nejen z pohledu nekoureni). Ja kdyz jezdim s celou rodinou, tak se kvuli detem stravujeme pouze v nekurackych a kdyz nekam jedu, tak si je bud vytipuju predem, nebo (pripadne obe varianty zkombinuji) se na miste zeptam domorodcu nejen na tohle, ale i kde dobre vari apod.. A opravdu malokdy se stane, ze bych neuspel.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:34:11 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NO, v te obci, kde ma JJ venkovske sidlo, je jedina hospoda priserny zahuleny pajzl, to je vhodne uznat, ale i tak nikdo nikoho nenuti tam chodit a tak treba ja jsem tam strcil nos, udelal celem vzad a zase odesel. Nijak jsem se necitil omezen ve svych pravech, protoze prece nebudu nekde, kde se mi nelibi.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:39:38 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozrejme vubec netusim, kde ma JJ sve venkovske sidlo, ale vazne tam v okoli neni ani jeden nekuracky pensionek s dobrou kuchyni?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:51:57 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V okoli samozrejme ano.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:41:44 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mne tam (ne přímo ve vsi, ale kousínek vedle) JJ vzal do podniku, kde jsem od té doby už párkrát byl i sám -- nezakouřeno vůbec, výtečná kuchyně. Jméno si nepamatuji, ale trefím tam autem :D

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:07:41 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to zde již zmiňovaný hotel Holzbecher ve Zliči u České skalice. A jak jsem už také psal, je to podnik smíšený, ale s tak kvalitní ventilací, že tam jako nekuřák nemám zásadní problém se sezením vedle kuřáků.
Mimochodem, teď jsem objevil v okolí další dva slušné podniky, na druhé straně a o něco blíž.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:06:31 Reagovat Autor: Ifos - iFos Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U hodne malych vesnic s jedinou knajpou bych ti to dejme tomu i veril (i kdyz treba v me rodne jihomoravske visce o 15ti a pul obyvateli si take otevreli krome mistni hospody i nekuracke zarizeni, ale tusim, ze tam nevari ... to ovsem v te hospode take ne), ale i tam je to jen o zakaznicich - kdyz si to neprosadi ve stavajici hospode, co jim brani si otevrit (treba jako spolecenstvi vlastniku) vlastni nekurackou restauraci?
Vetsi vesnice podle mych zkusenosti maji jednu, dve kuracke hospody, ale take dost ciste nekurackych pensionu s restauraci nejen pro hosty.
Ale s temi malymi mesty ti neverim ani trochu - sam jsem z maleho mesta, mame zde nekurackych restauraci dost a znam i mensi mesta, kde neni problem se najist bez koure.
Ono to ovsem chce trosku hledat a nevlezt do prvni knajpy pri ceste ...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:25:03 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Třeba zrovna tenhle je mimopražský: www.czech.cz/cz/zpravy/domaci/nebudu-cekat-na-poslance-ma-hospoda-je- bez-koure/

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:36:41 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nelzu. "Kdekoli v okoli" znamena okoli mist, kde se obvykle vyskytuji.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:42:17 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to jo, pokud hovoris za sebe, pak nemam duvod ti neverit. ja se vsak domnival, ze se tady bavime tak nejak obecne o situaci u nas.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:52:37 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co prosím přesně znamená slovo "prohlasovat"? :)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:53:25 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prosadit hlasováním.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:00:13 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikoli. Další pokus :)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:35:37 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na své verzi trvám, ale vaši vám neberu, ať je jakákoliv. Já jsem liberál.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:37:23 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem liberál. A zase lzete.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:48:09 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Možná je jen zmatena američtinou, v důsledku čehož překládá chybně "billion" jako miliarda a "liberal" jako liberál :))

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:54:04 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaké zase "ze zákona přístup"?! Už Vám tu někdo psal to přirovnání ke kraválu na koncertě nebo vodě v bazénu.
Vy tu jasně demonstrujete, že Vám nevadí kouř (mně také a jak!) ale samotné kouření jako takové. Míst, kde se nekouřící člověk může najíst (případně kde může pracovat) aniž by ho otravoval cigaretový kouř, je spousta. A pokud je restaurace udělaná tak, že Vás ten kouř neobtěžuje, tak proč Vám sakra vadí, že na druhé straně místnosti, nebo za zdí někdo kouří?
Mně třeba vadí některé podniky, kde to neskutečně smrdí, kde hosti dělají kravál či blijí na podlahu nebo kde se personál neumí chovat (takových je bohužel poslední dobou dost). Zavedete zákon, který předepíše, že všechny podniky musí vonět, nesmí se tam křičet a blít na podlahu a veškerý personál musí mít zkoušky ze slušného chování podle Gutha-Jarkovského?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:58:22 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane JJ, nechápu, z jakého důvodu by měla oběť ustupovat agresorovi. Je na kuřákovi, aby si pro svou zhoubnou vášeň vyhledával skrytá místa, kde by nikoho neobtěžoval, já nikoho svou přítomností neobtěžuju, tak proč bych si to místo hledala já???

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:02:13 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Račte svou přítomností zcela hanebně a drze obtěžovat všechny kuřáky, již si kvůli vaší idiosynkrasii nemohou zapálit (ačkoli kdyby tak učinili, kouř jejich cigaret byste nemohla cítit).

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:05:14 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: chachacha, fakt dobrý

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:05:02 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale kurak v tom miste je agresorem pouze tehdy, kdyz porusi zakaz koureni, vydany majitelem (ci provozovatelem) toho podniku. Pokud se v danem podniku kourit smi, pak agresorem jednoznacne neni a naopak jste agresorem vy, kdyz mu v tom branite.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:06:29 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuřák je agresorem v přítomnosti nekuřáka vždy - provádí zcela jednostraně agresivní akt nekuřáka ohrožující, aniž by byl nekuřákem jakkoli vyprovokován.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:11:21 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuřák je agresorem v přítomnosti nekuřáka vždy Nyní už sprostě lžete.
Mám několik přátel kuřáků. Sám jsem nekuřákem. Mnohokrát jsem byl v jejich společnosti. K žádné agresi nedošlo.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:15:53 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře tedy, upřesňuji: Kouřící kuřák je v přítomnosti nekuřáka vždy agresorem. Kouř totiž působí agresivně na nekuřákovy plíce. Jestli to tak nevnímáte vy, vaše plíce jsou jiného názoru.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:21:31 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blbost, nedávno si jeden z přítomných u nás v klidu pokuřoval dýmku, vůbec mi to nevadilo a jsem si téměř jist tím, že mým plícím také ne (těm nejspíš daleko víc vadí saze z "moderních a ekologických" dieselových motorů). Jistý další zde přítomný kuřák zase bez problémů chodil kouřit před vrata I když při nízkém počtu lidí na té akci bych klidně býval toleroval kouření i v areálu, protože by nebyl velký problém postavit se tak, aby kouř nikoho neobtěžoval.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:25:28 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na moji dymku se obcas neduverive koukaji i v kurackych restauracich (poznamka pro socialni inzenyrku: v nekurackych samozrejme nekourim ani tu dymku), ale pak mi jeste dekuji jak jsem jim krasne provonel celou hospodu a pritom tim i zneutralizoval kour z cigaret ostatnich hostu :-D

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:27:50 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Končím besídku opětným konstatováním, že kdyby byla s kuřáky rozumná řeč, rozhodně bych se tu nevysilovala marnými plky. Více než padesát let osobní trpké zkušenosti ovšem potvrdilo názor odborníků, že s drogově závislými řeč není. Výjimkám sice čest, ale vzhledem k tomu, že i jeden silný a neslušný kuřák zamoří místnost se zbytkem nekuřáků či slušných kuřáků, nastoupily civilizované liberální země cestu zákazů. Pouze komunističní pohrobci jsou ještě poslední baštou tabákových firem, které najdou v parlamentech dostatek prodejných závisláků, kteří kličkují a oddalují příslušné zákony. A místní liberálové toomu dětinsky tleskají. Inu tak.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:38:09 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Končím besídku opětným konstatováním, že kdyby byla s kuřáky rozumná řeč, rozhodně bych se tu nevysilovala marnými plky.
Hm, v této diskusi se vyskytuje řada kuřáků i nekuřáků; naprosto jediný, s kým vůbec není rozumná řeč, jste však vy.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:42:28 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V této diskuzi se především vyskytuje sehranná partička, která se semkne jako jeden muž proti každému levičákovi, kterého jako takového označí. A za rozumnou řeč považuje jen tu svou.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:48:42 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vubec ne. Mate prilezitost nas presvedcit, ze Vas nazor je lepsi nez ten, ktery se tu vyznava. Pokud skutecne bude lepsi, nez ten muj, tak ja osobne jej prijmu. Zatim jsem tu od Vas zadny takovy nazor nevidel.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:41:48 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takze dosly argumenty, tak vypustite nejvetsi blbost, kterou muzete vypustit a vydate se na ustup. Sila vasich argumentu je chaba a treba tento komentar neobsahuje argumenty zadne, jen arbitrarni blaboly. Axiom nelze prijmout jako argument.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:44:22 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A to říká někdo, kdo se v reakci na stránky plné vědeckých argumentů zmohl jen na osobní útok. Příznačné pro vás, pane roote. Nezapomeňme, že tentokrát debata vznikla jako reakce na vaše fašounské vykazování diskutujících s "jiným" stylem.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:47:18 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaky utok? Jake vedecke argumenty? Ja se prece nepru o tom, ze pasivni koureni skodi zdravi, ale o tom, ze kazdy ma pravo se sam rozhodnout, zda se bude vyskytovat v miste, kde je nakoureno, nebo nebude. O tom tu zadne vedecke argumenty nebyly - a ostatne na tak trivialni vec ani zadne vedecke argumenty nepotrebujeme.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:51:51 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...ostatne na tak trivialni vec ani zadne vedecke argumenty nepotrebujeme... To je královský plurál, nebo mluvíte za nějakou organizaci, vy jeden liberální individualisto?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:58:51 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rekneme, ze v tomto pripade hovorim i za zde pritomneho JJ, OC, Ifose a Moussu...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:53:12 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Erm, ony "stránky plné vědeckých argumentů" má být ta humoreska retezlasky.cz? :D

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:55:56 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No on pan Škapík přiznává, že je závislý kuřák, tak mu musíme určíté detaily odpustit. Ale je pod tím podepsána spousta kovanějších odborníků, než jsme my dva, a je tam faktografie i s odkazy, kterou byste jen těžko vyvracel..

| Komentář ze dne: 07.06.2008 20:27:37 Reagovat Autor: Marty - Marty Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezisi Kriste na nebi. Pan Škapik. To myslis toho grafomana co sve clanky o spiknutich, zednarich, kontrole mysleni a podobne posila na weby jako Zvedavec? Tak to uz nam tu jako duveryhodny zdroj chybi jen Astar Saran a jeho vesmirni lide..

| Komentář ze dne: 07.06.2008 21:13:55 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Ano, ta souvislost nezůstala nepovšimnuta, vizte 07.06.2008 17:50:04 :))

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:25:26 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenze Ondrejovy plice patri Ondrejovi a kdyz s nimi zacne mit problem, je to jeho problem. Ne muj, ne vas. Muze mne tento jeho problem kuprikladu poskodit v tom, ze nebudu mit s kym konsultovat nektere zalezitosti, ale to z Ondreje jeste stale necini muj ni Vas majetek, jedine on sam ma narok na to, aby o sobe rozhodoval. Ne vy, ne ja. Samozrejme, budeme-li platit Ondrejovu lecbu karcinomu plic ze socialistickeho zdravotniho pojisteni, muze nas jeho pripadna nezodpovednost poskozovat, ale to neni argument proto, abychom ho pred nim samym chranili, ale celkem jednoznacne proto, abychom zrusili socialisticke zdravotni pojisteni a presli na zdravotni pojisteni komercni.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:15:08 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I kdyz jde prevazujici proudeni vzduchu od nekuraka ke kurakovi? A co kdyz v danem pripade trpi nekurak meteorismem? Kdo je pak agresor a kdo obet?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:09:31 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na to ustupování si vzpomeňte vždycky před koncem března když se posílá daňové přiznání...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 16:23:50 Reagovat Autor: Marty - Marty Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mila Aiko. Pises: Stejně jako je hospodský zodpovědný za to, že jeho hospoda odpovídá hygienickým i dalším normám. Spor jde o to, že kouření činí putyku nehygienickou i pro nekuřáky, a jako není na hospodského rozhodnutí to, zda nám bude či nebude podávat psí bifteky, tak by nemělo být na jeho rozhodnutí ani to, že nás nechá trávit kouřovými zplodinami.
A ja se ptam. K*rva a proc ??? Proc treba kdyz mam chut na psi karbanatky tak se musim trmacet do Ciny? Jen proto ze nejaky tobe podobny urednik rozhodl, ze on psi karbanatky nema rad tak je nesmi delat nikdo v Evrope?
Proc by nemohl hospodsky delat psi gulas nebo pecene krysy? Proc mi nesmi v hospode prodat gulas ze vcerejska (i kdyz kazdy vi ze nejlepsi je gulas kdyz tak den postoji). Proc kdyz jdu kolem salase, nesmim si oficialne koupit syr nebo zincici? Protoze nejaky blby predpis blbeho urednika ??
Aby zase nedoslo k omylu. Pokud mi hospodsky proda tu pecenou krysu jako kachnu po pekingsku, at jej hygiena a obchodni inspekce stahnou z kuze zaziva. Ale pokud hospodsky jasne deklaruje ze prodava pecene krysy a ja se svobodne rozhodnu ze mam na pecenou krysu chut a svobodne akceptuju cenu 99 korun za porci, tak proc nam nejaky zasrany levicacky urednik brani udelat obchod ??

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:29:08 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milý Marty, proto. Váš dotaz je tak pitomoučký, že nevím, jak na něj jinak odpovědět. Musíte prostě počítat s tím, že ne každý chodí do hospody pokaždé znovu zjišťovat, jestli nějakým zvláštním rozmarem hospodského mu není podávána krysa jako kachna po pekingsku, což mu hospodský z pochopitelných důvodů zatajil (maximalizace zisku je příkaz dne). Takže pokud vy chodíte na oběd v doprovodu hygienika a obchodního inspektora, a necháváte si každý oběd vždy znovu překontrolovat, je to vaše úchylka, kterou většina nesdílí, a proto se radši spoléhá na zákon a prevenci než na represe.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:41:36 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když bude hospodský prodávat krysu jako kachnu, je to pochopitelně podvod a to tu nikdo neobhajuje. Zkrachuje, někdo se s ním bude soudit, případně obojí. Napíše-li ale do jídelníčku "krysa v rozkladu" a tomu, kdo si to objedná, donese krysu v rozkladu, nevidím na tom nic špatného.
Co se týče hygieniků a inspektorů, tak ty s sebou opravdu netahám. Řeším to tak, že do podniků, kde se mi něco nelíbí, prostě nechodím. Chodím zpravidla do podniků slušnějších, kde personálu na zákazníkovi záleží a chce-li provozovatel vydělat, prostě si přiměřeně nastaví ceny. A Vy si prosím nedělejte iluse, že u pajzlů, kde nízká cena je jediným imperativem, ten Váš hygienik něco zmůže.
Když jsem před 9 lety bydlel v Amsterdamu, chodili jsme na snídaně do malé kavárničky na Overtoomu. Kuchyň nebyla moc oddělená, sklenice nebyly cejchované a aby toho nebylo dost, celým podnikem si poklidně a zcela neomezeně pochodoval majitelův jezevčík. Nicméně jídlo i pití bylo skvělé, majitel příjemný, nikdy jsem neměl důvod ke stížnostem. Přesto že v ČR by z té kavárny úřady nejspíš ranila mrtvice.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:46:59 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane JJ, mně je fuk, jestli hospodský zkrachuje poté, co chcípnu na otravu krysou. Chápete???

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:52:05 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V tom pripade by vam take melo byt fuk, ze ho pote, co "chcipnete na otravu krysou" (*), zavrou. Ani to uz vam nepomuze.
________
(*) O otrave krysou jsem zatim neslysel, dokonce jsem krysu ani nenasel na seznamu statem uznavanych jedu, takze si dovolim tvrdit, ze proti otrave krysou Vas stat beztak nechrani.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:54:57 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krysa je velmi nebezpečná! Požívání jejího masa je totiž -- za předpokladu ochrany před parasity -- přesně stejně smrtící, jako pasivní kouření ;)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:02:36 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V principu tu nejde ani o krysu ani o kouření. Prostě nevím, z jakého důvodu by měl o mém zdraví z principu rozhodovat někdo, kdo si třeba nakradl na hospodu. Jak už jsem psala, nelze spoléhat na to, že sám fakt vlastnictví hospody činí z hospodského slušného, inteligentního a rozumného člověka.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:07:03 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No vidite, tak do hospody, kde je hospodsky neslusny, neinteligentni a nerozumny, proste nechodte a problem je vyresen.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 17:59:58 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumíte pojmu prevence? Je mi jedno, že ho zavřou, ale předpokládám, že až na výjimky ho ta hrozba zavření odradí od trestného činu.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:05:55 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A myslite, ze hrozba zkrachovani ho odradi nejak vyrazne mene?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:10:55 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musím to furt dokola opakovat? Mně je jedno, jestli následně zkrachuje, to mi nepomůže. Vymahatelnost práva a funkčnost ČOI apod. je samozřejmě u nás bídná, ale to je na úplně jiné povídání, a jejich zrušením se to nevyřeší.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:17:47 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To risiko krachu vam samozrejme pomuze vice, nez ta "vymahatelnost prava" - a samozrejme nejen risiko krachu, ale take to, ze rada restauraci dela z urovne sluzeb, ktere poskytuje zakaznikum, svoji trzni vyhodu.
Zrusenim statnich regulaci a jejich vymahanim se to, ze nefunguji, vyresi docela jednoduse, troufam si rici. Kdyz neco neni, nelze rici, ze to nefunguje :-)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:08:17 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A teď ještě tu o Smolíčkovi, ano? ČOI a podobné instituce Vás nechrání - dokonce mají ze zákona zakázáno zveřejňovat konkrétní informace o zjištěných přestupcích. Takže najdou-li někde něco v nepořádku, uloží nějakou pokutu, ale tím to taky končí. Provozovatel ji zaplatí a podvádí vesele dál. Kdyby se do toho stát necpal a nějaká soukromá ratingová agentura výsledky kontrol zveřejňovala, měl by provozovatel rozhodně problém větší.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:09:34 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Předpokládáte špatně. Račte si nastudovat alespoň ty nejelementárnější základy psychologie; pak se vraťte k diskusi.
Mimochodem, krysa je zakázána, na prášcích a rybí moučce vypěstovaný brojler je povolen. Jste-li tak pevně přesvědčena, že kdyby zákon nezakazoval krysy, všichni hostinští by je okamžitě začali servírovat namísto steaků, račte prosím nejprve vysvětlit, jak to, že v současnosti namísto nich houfně neservírují "maso" ze zmíněných "kuřat"?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:12:44 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tyhle úhybné manévry ve stylu "kouření není to jediné, co je jedovaté, a proto je povoleno kouřit" jsou dětinské a dospělého člověka nedůstojné.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:16:09 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vaše choroba se zhoršuje: kromě paranoického chování již máte i zcela zásadní problémy s pochopením psaného textu. Doporučuji okamžité léčení.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:15:26 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neni to tak davno, co kousek od nas probehla afera s jednou restauraci - varili tam levna vyborna jidla na ktera se sjizdeli lide z okoli ... az se jednou utrhlo ucho - jeden host z toho jidla mel nejake zdravotni potize, protoze bral urcite leky a vysetrovanim se zjistilo, ze tam po celou dobu ta vyborna jidla varili z psich konzerv a pravdepodobne reakce toho konkretniho leku s nejakym pridavkem pro hebkou srst nebo pro cokoli jineho psiho mu zpusobila ty problemy. A zakony v te dobe platily stejne jako plati nyni a presto to dotycneho neodradilo. Kdyby ty zakony neplatily, tak by ten restaurater klidne mohl svobodne inzerovat z ceho doopravdy vari a nic podobneho by se nestalo. A to nemluvim o tom, ze v mnohych asijskych restauracich se bezne vari z psiho, kociciho i krysiho masa a jak tam lidem chutna ...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:18:24 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, milý pane, vrahové vraždí i když je zavírají. Zrušíme proto zákony proti vraždění?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:19:56 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vazne mas pocit, ze nejaky zakon zabranuje vrazdeni? Kdyby ten zakon nebyl, sla bys vrazdit?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:29:28 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepochopil. Ptala jsem se, jestli jste pro povolení vraždění jen proto, že příslušné protivražedné zákony všem vraždám nezabrání.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:34:49 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale pochopil, ja ano ...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:43:59 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobra. Strkani si pingpongovych micku do zadku zakon nezakazuje. Delate to snad proto, ze to neni zakazane?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:47:07 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koukám, že se v rozrušení uchylujete do oblasti vám důvěrně známých praktik. Bohužel, tady nemohu sloužit osobní zkušeností...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:50:35 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A pak kdo tady utoci.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:53:54 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry, že jsem na váš věcný, taktní, neosobní a argumentačně hodnotný dotaz odpověděla osobním útokem, ach já nehodná..

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:56:55 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: On to ale byl argumentacne hodnotny dotaz, mohl jsem se zeptat treba jestli okusujete kuru ze stromu nebo zda doma sedate na pytli s piskem. Jen tato formulace ma jednu takovou hezkou vlastnost - hlupaka urazi. To byl jeji ucel a zda se, ze svuj ucel splnil.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:04:32 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vím, že tu jsem na dfensovi, a je tu zažitá určitá kultůůra vyjařování, ale i přesto pro mne je a zůstává hlupákem chlap, který se baví se ženskou tímto způsobem... a nejen hlupákem...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:07:35 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiste, hlupak nikdy nepochopi, ze je hlupakem. Necekal jsem, ze si to uvedomite.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:07:46 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ze mne tato reakce od nicku aika vubec neprekvapila? ;-)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:08:34 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jinymi slovy nemate uz jak protiargumentovat tak aspon zautocite na kultuuru, ktera vam ale pokud miri proti kurakum vubec neni cizi

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:15:46 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A jak byste si prosím představoval protiargument proti pinpongovému míčku v análu? Ráda si nechám poradit.
Co se týče meritu věci, je jasné, že zákony nebudou nikdy stoprocentně dodržovány. Vždy byly, jsou a budou překračovány. Přesto se ty staré neruší a smolí se nové stále dál. Když se jen trochu zamyslíte, možná i vy přijdete na to, proč. Takový už je světa běh, a zákon proti kouření by nebyl výjimkou. Míček v análu s tím podle mně nijak podstatně nesouvisí.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:20:52 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo neceka argument proti pingpongovemu micku v analu. Ceka se odpoved, ze neco takoveho nedelate z nejakeho jineho duvodu, nez ze to neni zakazano zakonem. To snad musite chapat i vy.
Když se jen trochu zamyslíte, možná i vy přijdete na to, proč.
Jiste, protoze politici chteji volice oblbovat, jak o ne "pecuji" a volici se chteji nechat oblbovat, jak je o ne "pecovano".

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:24:56 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane roote, to, že vy jste etalon morálky a vzor etiky neznamená, že je takovým každý. Po světě běhá plno kriminogenních živlů, ba co dím, přímo magorů. Na jejich dobrou vůli či morálku se prostě spolehnout nedá. Toho jste si ještě nevšiml?? Divné. Proto jsou tu zákony. I když nejsou stoproccentní zárukou, nic lepšího lidstvo zatím nevymyslelo. Anarchie by se nakonec nelíbila ani vám, s vaší morálkou a jemnocitem by vás to střílení těch, co by se prohřešovali proti vašemu individualistickému pojetí práva taky za čas přestalo bavit, co?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:32:03 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu kdyby to přestalo bavit mne, pozval bych kamarády, ať si také trochu zastřílí. Případně bych začal prodávat povolenky k odstřelu :-D
Ale jak už tu někdo zmiňoval v souvislosti s Divokým západem, ono by to nejspíš zase až tak divoké nebylo.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:38:20 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kvituji lehce vzrůstající úroveň stylu, ovšem setrvávající slabou hodnotu argumentační. Jak byste si v praxi představoval chod přelidněného světa bez psaných zákonů a norem?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 20:02:56 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V reflexu (jinak uz uspesne zarudlem a pomerne zvlastnim casopisu) vysel clanek o divodem zapadu, tusim, ze je o knize "not so wild wild west" a mozna, ze by stalo za to si tu knihu precist. takovy popis toho, jak funguje kapitalsimus s minimem statniho vlivu, dokonce spis anarchie, nez liberalismus.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 20:07:38 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jestli chceš, mohu Ti tu knihu koncem června půjčit. Aika apod. nám ale nejspíš vysvětlí, jak tehdy bylo vše jinak a nic z toho dnes neplatí.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 20:55:18 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diky, rad bych si ji precetl. Aika by k ni mohla treba dopsat doslov, nebo jak se jmenovaly ty zvasty, co byly za bolsevika vzadu v knihach.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 21:15:38 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Technická, nepodstatná: doslovy se píší i v civilizovaných zemích a mnohdy jsou velmi zajímavé. Souhlasím ale, že za bolševika bývaly -- podle nálady -- k smíchu či k pláči tím, kterak vždy nějaký kovaný soudruh "uváděl obsah knihy na pravou míru"...)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 23:41:31 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, predmluva a doslov jsou normalnim jevem, ja myslel ty bolsevicky vymysly, co mely objasnit "co tim chtel basnik rici, soudruzi"

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:24:27 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zákony... se ... neruší a smolí se nové stále dál. Když se jen trochu zamyslíte, možná i vy přijdete na to, proč
Na to už (nezávisle na sobě) přišla spousta lidí, ono to není zase tak složité: je to výhodné pro lobbisty a zákonodárce samotné.
To, že pro zbývajících 98 % populace je to smrtící, už celkem nikoho nezajímá: máme totiž demokracii, a průměrný volič má málo rozumu, ale zato hodně kouká na televisi.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:25:22 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ano nebo ne odpoved ne znamena ze automaticky nedelate neco jen proto ze to zakon nezakazuje a o to slo.. ne o micek - coz vy samozrejme vite ale presto vida ze jste v uzkych tak radeji nez priznat ze mame pravdu my tak zacnete utocit na kulturu

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:32:40 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak byste si prosím představoval protiargument proti pinpongovému míčku v análu? Inu, kupříkladu nějak takto:
<advocatus diaboli>Zákon se snaží omezovat pouze chování, jež je nebezpečné ostatním, nikoli jednajícímu (občasné výjimky typu povinných pásů v autech jsou spíše systémovou chybou, již je nutno akceptovat jako adekvátní cenu za systém sice nikoli dokonalý, leč daleko lepší než žádný). Jednání, jež nikterak neubližuje ostatním, se lidé obecně nedopouštějí -- a pokud snad výjimečně ano (dejme tomu, že existuje i někdo, kdo považuje pingpongový míček v análu za vzrušující), budiž mu přáno.
Naopak jednání, jež omezuje ostatní, je zákonem nutno zakazovat proto, že s ním mohou souhlasit bez dostatečné znalosti faktů: kupříkladu JJ klidně nechá iFose kouřit dýmku v témže pokoji,protože neví, jak strašlivě to ubližuje jeho plicím a plicím jeho dětí. Zákony tohoto typu tedy potřebujeme mj. proto, abychom JJe chránili před jeho vlastní neinformovaností.</advocatus diaboli>
Ovšem na to by se muselo přemýšlet, že? Ono je jaksi jednodušší odmávnout argument jako nevalidní jen a jenom proto, že se zmiňuje o anusu...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:36:06 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pan root reagoval svým análním argumentem na můj stejně validní a slušný (viz zákony proti vraždám), a nikterak jej nevyvrátil. Prostě jej jen poslal do pr...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:45:25 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pan root zrejme chtel abyste svuj argument vyvratila sama negativni odpovedi na jeho otazku

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:49:13 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK - nestrkám si míček do análu, přestože to nezakazuje zákon. Ve Skotsku kouřili lidé po hospodách, po zákazu kouření tam nekouří a procento infarktů u nekuřáků prudce kleslo. Z toho mi plyne, že ačkoli si nestrkám míček do análu, zákon proti kouření se osvědčil, funguje a proto je dobrý. I když možná tajně sem tam někdo ve Skotsku v hospodě na hajzlíku kouří.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 22:15:31 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To s tim Skotskem, to jsou prilis kratkodoba cisla na to, aby se dala povazovat za relevantni, navic nikdy neverte statistice, kterou si sama nezfalsujete, jak rikal stary sir W.C.
Ale rekneme, ze tomu verim. I tak to neni relevantni argument pro plosny zakaz koureni v restauracich, protoze odpovednost za Vase zdravi nalezi Vam a je jen na Vas, zda si jej pujdete dobrovolne kazit do zahuleneho prostredi, zda se budete valet u televize a u toho konsumovat bucek a chipsy a zapijet je preslazenou kolou nebo zda vyrazite na turu do hor a budete jist jen obilne klicky. Nebo chcete zakazat i televizi, kolu, bucek a chipsy?

| Komentář ze dne: 07.06.2008 22:24:40 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel se mi to nedaří dohledat (také na to nemám moc času, JJ mne honí s programováním :) :) :)), ale existovala svého času velmi poctivě udělaná* studie, jež statisticky nade všechnu pochybnost prokazovala souvislost přemnožení čápů se zvýšenou natalitou.
To spíše pro zajímavost; stran těch dat ze Skotska, osobně si nemyslím, že by šlo o špatně interpretovanou statistiku: jelikož jsou zdrojem blitky, jsem naprosto pevně přesvědčen, že je to jen prostá, praobyčejná, jednoduchá a nudná lež.
___
* samozřejmě chybná, ale chyba byla velmi technická a obtížně postihnutelná pro kohokoli, kdo nebyl skutečně dobrým a velmi profesionálním statistikem -- nevzpomínám si na detaily, je to hodně let, ale mám dojem, že šlo o zanedbání nějakého společného korelačního faktoru.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:12:24 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Víte, on tu Root poměrně dobře presentoval správný princip, byť forma byla ehm, no poněkud drsnější. Pořád milejší, než Vaše nesmyslná tvrzení, byť jsou vyjádřena slušnější formou.
Víte co, nechcete se někdy zastavit u nás v Sudetech a probrat to s Rootem večer u skleničky vína? ;-)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:18:49 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel nemohu souhlasit, viz výše. Správný princip je podle mne ten, že zákony jsou nutné, i když se musí počítat s tím, že budou překračovány.
Teď se definitivně znemožním, ale kromě toho, že nekouřím, tak ani moc nechlastám. Když chlastám, tak je mi blbě nebo brečím. Takže tak. Jo, jsem původně taky ze Sudet - Aussig adE :-)

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:27:06 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Moment, nikdo snad neříká, že zákony nejsou nutné. Nemálo lidí se tu ovšem domnívá, že nejsou nutné zákony formální a psané. A ještě víc lidí se tu nejspíš domnívá, že možná nějaké psané zákony potřeba jsou, ale ne na každou pitomost.
S Vaším uvažováním asi opravdu nebude vše tak úplně v pořádku, když asociací na "posedět a probrat něco u skleničky" je "chlastat" ;-) Každopádně nabídka platí, můžete se zastavit třeba na oslavu narozenin Františka Josefa.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:31:42 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi nemálo lidí, kteří věří v nadřazenost zákonů mravních nad zákony lidské patřím jistě i já. V co ale nevěřím je to, že každý člověk rozpoznává a řídí se těmi vyššími zákony. Podle mých zkušeností je opak pravdou, a když dojde na vlastní sobecké zájmy, jdou vyšší principy velmi často stranou i u tzv. liberálů. Debata o kouření je toho pro mne důkazem.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:51:38 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A Vy si opravdu myslíte, že v situaci, kdy nefungují ty zákony mravní, to ty lidské paragrafy vytrnou? Pokud se nemýlím, tak Třetí Říše i Stalinův SSSR měly spoustu paragrafů na kde co. A kontrolní otázka: opravdu si myslíte, že při tvorbě těch lidských zákonů mají navrch ti, kteří uznávají mravní zákony atd? Nebo je tvorba takových zákonů v podstatě jen legalisací toho, co chtějí ti druzí?
I když státní aparát, zákony atd. (teoreticky) opravdu vybudujete v dobré víře, tak pořád budujete něco, co je velmi snadno zneužitelné a historie nám ukazuje, že k tomuto zneužití jen velmi zřídka nedojde. Něco málo na toto téma třeba zde: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2007110501
Samozřejmě, že sobecké zájmy dostanou přednost, na tom přece není nic tak špatného. Důležité je, aby tyto zájmy nebyly prosazovány násilím a aby jednotlivé skupiny či lidé nebyli zvýhodňováni či znevýhodňováni státními zásahy. Pokud se do toho totiž stát nebude plést, není ani to risiko násilí zase tak vysoké (zatímco pravděpodobnost toho, že se k násilí uchýlí stát, je naopak dosti vysoká).

| Komentář ze dne: 07.06.2008 19:54:14 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už zase ta hysterie. Strčte si Stalina do .. (mrk). Viz Skotsko výše. A fakt už končím. A díky za pozvání.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 20:04:12 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To není hysterie. To jsou dva konkrétní příklady toho, kdy nějaké psané zákony nedokázaly zabránit zvěrstvům, naopak umožnily/usnadnily nebezpečným šílencům držet zbytek společnosti v šachu. A to dokonce těch opravdových hajzlíků ani nemusela být většina.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 18:21:11 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No logicka odpoved na druhou vetu je ano, protoze dle prvni vety jsou k nicemu..

| Komentář ze dne: 07.06.2008 20:23:18 Reagovat Autor: Marty - Marty Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milý Marty, proto. Váš dotaz je tak pitomoučký, že nevím, jak na něj jinak odpovědět. Mila Aiko. Mas znacny problem s pochopenim psaneho textu. pokud nejsi dyslekticka nebo neco jeste horsiho, doporucuju leceni.
Musíte prostě počítat s tím, že ne každý chodí do hospody pokaždé znovu zjišťovat, jestli nějakým zvláštním rozmarem hospodského mu není podávána krysa jako kachna po pekingsku, což mu hospodský z pochopitelných důvodů zatajil (maximalizace zisku je příkaz dne).
Pokud by tady nebyl problem s chapanim psaneho textu, pak bys snad pochopila ze jsem psal neco jineho. Pokud hospodsky tu krysu vydava za kachnu po Pekingsku, at ho COI treba zastreli pro vystrahu na namesti. Ale pokud tu pecenou krysu jasne deklaruje jako KRYSA PECENA - 250g - 99.- CZK, pak nechapu proc by se mel nejaky urednik plest do toho zda ji on muze prodavat a ja koupit.
Kdysi pred 10 lety jsem si kdykoli zasel na salas pobliz meho bydliste, a nebyl problem od bacu koupit zincici, syr, bryndzu nebo maslo. Vse delano primo na salasi v drevenych nadobach starymi postupy jako za dob nasich predku. Nikdy jsem z tech veci nemel sebemensi zdravotni problem a vzdycky to bylo zradlo po kterem se olizovala cela rodina. Dneska to udelat nemuzu. Vsechno mleko z dojeni se primo na salasi prohani UHT masinou co spolehlive zabije jakoukoli uzitecnou mikrofloru a pak se vozi na zpracovani do mlekarny ve meste, protoze hygienicka narizeni EU. Ale ja chci ksakru ovci syr, ne sterilni pastu s tim nazvem z prumyslove mlekarny. Chci, ale nemuzu. Protoze levicacky urednik mne "chrani". Pry je pro mne zdravi prospesnejsi sterilni brecka s patnacti E-cky co se pod jmenem BRYNDZA prodava v hypermarketu.
Takže pokud vy chodíte na oběd v doprovodu hygienika a obchodního inspektora, a necháváte si každý oběd vždy znovu překontrolovat, je to vaše úchylka, kterou většina nesdílí, a proto se radši spoléhá na zákon a prevenci než na represe.
Ja v doprovodu hygienika na obed nechodim, protoze si umim vybrat hospodu. To ale nic nemeni na tom, ze NECHCI, aby kazda hospoda mela pouze unifikovany eurosortiment minutek (syr, hranolky, pizza, kureci prsa) protoze nesmyslna narizeni EU.
Kamarad mel v nasem meste hospodu. Dva jeho synove byli kuchari, takze hospoda byla vyhlasena. Vlastni zabijacky kazdy tyden, ovar, jitrnice, zabijackova kapusta, klobasy, rizky pres pul talire. Az prisla hygiena.
Vim ze chlap byl na cistotu ras. Z podlahy se dalo jist. Ale hygiena mu nasla pres 100 poruseni a pokutu se na lidskych 50 tisicovek podarilo srazit az pravnikum. Pry ma mit vsechno v antikoru, lite podlahy, eurocertifikovane stoly, jatka maji mit eurocertifikat. Gulas pry nesmi uvarit vecer a podavat dopoledne protoze to je vic nez 8 hodin a tak podobne. Kdyz si spocital na kolik by vyslo splneni vsech pozadavku hygieny, vyslo mu lehce pod 2 mega. Takze se smutkem kuchyni zavrel, synove sli varit Rusakum do Karlovych Varu a on vam dnes k pivu proda tak maximalne chipsy a slane tycinky.
Jake ale bylo me prekvapeni kdyz jsem byl na Beerfestu a podival se do zazemi jedne Mnichovsky hospody. Jiste tusite co jsem nasel. Presne stejnou kuchyn jak byla ta kamaradova, kterou musel pry podle narizeni EU predelat nebo zavrit...

| Komentář ze dne: 07.06.2008 21:11:12 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen. A nejhorší na tom je, že tohle je už vinou těch levičáckých idiotů nenávratně pryč. Protože i kdyby se nějakou neuvěřitelnou náhodou v dohledné budoucnosti podařilo systém vrátit k normálu, ti lidé, již vinou hyenických (sic) euronorem přišli o živnost, ji -- z valné většiny -- už neobnoví: nebudou už na to mít síly, vůli, peníze... :( :( :( :( :(
Jistě, přijdou místo nich jiní, i oni se budou upřímně snažit -- ale tu zkušenost mnoha generací, jak správně udělat bryndzu, tu už mít nebudou :(

| Komentář ze dne: 07.06.2008 21:36:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebyl bych tak pesimistický. 45 let komunismu bylo IMHO ještě horšním přerváním vývoje a přesto se podařilo soukromé podnikání obnovit velice rychle.
Pokud by se opravdu podařilo dostat současný sociálně-tržní systém na smetiště dějin, bude míra ochoty k obnovování živností záviset hlavně na tom, jak moc budou lidé věřit tomu, že onen systém na tom smetišti zůstane.

| Komentář ze dne: 07.06.2008 21:46:05 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, jistě -- obnovit se je podařilo. Ale kolikpak je mezi námi těch, již mají ty generacemi prověřené zkušenosti kterak správně dělat to, co dělají?
Pramálo. A i to pramálo, jež přežilo komunismus, teď pozabíjí EU :(

| Komentář ze dne: 07.06.2008 21:49:06 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P.S. Ono z IT to vypadá trochu jinak; tam žádné prastaré řemeslné tradice nebyly, takže je to jedno. Ale někdy si popovídej třeba s H. o tom, kde jsou tradiční znalosti a postupy zlatníků........ :( Nebo si kup starý vyřazený parník (to samo o sobě není tak zásadně obtížné, a jsou to překrásné stroje, co kus, to naprostý originál) a zkus najít v celé Evropě někoho, kdo jej dokáže opravit.....

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:44:03 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: není to veřejné místo, jsi tu na návštěvě a nikdo tě nevyzval aby ses choval jako doma. Dokážeš přiznat alespoň to, že domácí má právo "nevhodnou" návštěvu vyprovodit ze dveří?
Aby nedošlo k omylu, i já jsem tu na návštěvě.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 07:32:23 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hustý, vážně. Zahrádka, jo? Co, že jste z klobouku nevytáhl náměstí, či park? Webové stránky jsou zřízeny, aby byly veřejně přístupné*), jinak by neměly smysl. Stupeň pohybu je omezitelný, stejně jako na nemovitosti: Náměstí - ulice - park - zahrádka - byt - WC - cela.
Strčte si svou demagogii za klobouk, nebo mi vysvětlete, jak jsem na veřejně nepřístupném D_FENSovi přečetl první článek a napsal první příspěvek, když jsem neznal ani adresu, ani login, ani heslo.
(Adresu jsem napsal omylem jako překlep, loginy ani hesla pro vkládání příspěvků nebyly vyžadovány. To, že teď jsou, jest irelevantní.)
--------------------
*) Jistě, existuje například sousloví "odborná veřejnost" označující podmnožinu. Vím to a přepokládám, že Vy víte, že to vím.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 08:09:11 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: děkuji za podporu,aspoň to nemusím psát sám :-)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 10:07:01 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobne mam nekolik webovych stranek, ktere jsou pristupne pouze me pro potreby me prace a nikdo jiny k nim pristup nema ... pak mam nekolik stranek, ktere jsou pristupne treba jen me rodine a par vybranym kamaradum ... a pak mam samozrejme i stranky volne pristupne uplne vsem ... ale ty pristupy si ridim zase jen ja jako majitel tech stranek ...

| Komentář ze dne: 06.06.2008 10:36:25 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Marny. Bolsevik princip vlastnictvi nikdy nepochopi, i kdyby ho zabanovali, vyhodili z hospody nebo vystrileli ze zahradky, maximalne se bude citit ublizene.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 11:08:26 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hustý. Až dosud jsem měl za to, že bolševici princip vlastnictví pochopili opravdu, ale opravdu přesně.

| Komentář ze dne: 06.06.2008 10:54:46 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, zase. Nenapsal jsem vlastně totéž? I když ve zkratce....

| Komentář ze dne: 06.06.2008 11:09:44 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, tentokrat ne ;-)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 11:13:34 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Že bych byl až tak mimo?

| Komentář ze dne: 06.06.2008 11:16:49 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jj., uz to tak asi bude ;-)

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:54:20 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky mi cigaretový kouř nevoní, ale i když je Moussa kuřačka, nijak jsem se necítil být obtěžován, neb ví, kdy může a kdy ne.... ...a přesně kvůli možnosti mých závislých přátel zapálit si v hospodě, kde se konzumují jíné, legální drogy - a to bez ohledu na to, který zasložilý rodič tam přivleče své podkurevče, jsem ze zásady proti militantním nekuřákům.
Pokud bych měl být pro zákaz kouření na veřejných místech, potom požaduji zrušení spotřební daně na tabák....a uvalení daně na dětské "outdoor" hračky, protože s nima parchanti dělají hluk a ruší okolí, což je nezdravé, zvyšuje to stres atd.
A třeba pukni, příšero...

| Komentář ze dne: 06.06.2008 00:21:48 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je tím, že já jsem hrozně ohleduplný kuřák, když kouřím úplně klidně dovolím nekuřákům jíst, nikdy by mě nenapadlo jim to zakazovat. ;-)
Stejně jste vy nekuřáci nedůslední, měli byste požadovat úplný zákaz výroby cigaret, tabáku a tabákových výrobků! Divím se, že to ještě žádného nekuřáka nenapadlo. :-))

| Komentář ze dne: 06.06.2008 10:52:31 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě že mám naškudleno dost krabiček tabáku a minimální spotřebu ;o)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 11:45:47 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, existuje brouk, který se cigaretami živí - rozežírá je. Bavím se myšlenkoou tyhle škůdce masivně namnožit a pak vypustit. Ale asi by to bylo k prdu, ty čuňaty by cigára vykouřili i s broukama, a ještě by se bavili tím, jak to prská :o)

| Komentář ze dne: 06.06.2008 12:04:37 Reagovat Autor: Childeater - Childeater Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je to za brouka? Působí na to Pirimor jako na mšice? Či snad je zapotřebí nasadit výkonnější insekticid, třeba Orthosan nebo Difusil?...:-))

| Komentář ze dne: 07.06.2008 23:31:31 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A já bych to rozšířil. Škodí bůček zdraví? Škodí, jsou z toho tlustí lidi, kteří svými chorobami zatěžují naši "squělou zdravotní péči" a pak se nedostává peněz na léčbu bulimiků a anorektiček.
Alkohol - nejen že škodí alkoholikovi samému, ale opilec za volantem (nebo se skalpelem v ruce - známe tgakové případy) škodí ostatním. Prohibici na ně!
Auta: nejenže způsbují globální zteplení planety (máme dva nové tanečníky v baleu) ale smrdí, zabíjejí zvířátka na silnici a taky, v neposlední řadě, i lidi. Zakázat!
Krindapána, bavíme se tady vůbec o něčem rozumném?
Nebo tu jde o "eleganci důkazu"?
To není probůh reakce na Moussu. ;-)
To jsem si četl nad tím....[i/]

| Komentář ze dne: 07.06.2008 23:36:18 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kopr, hlavně musíme zakázat ten kopr!

| Komentář ze dne: 07.06.2008 23:50:14 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdá se, že (TM)aika dokáže své militantní nekuřáctví vpašovat do diskuze o čemkoli. Komu čest, tomu čest - to už snad ani není poslání, to je uvzatost...
Trochu bych problém zkrátil: Kde není slušnosti, je zákon na prd. A naopak, kde se lidi chovají k sobě slušně, je zákon na prd.
Howg.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:19:06 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane STK, několikrát jsem zdůraznila, že diskuzi o nekuřáctví používám primárně na podporu svých argumentů, že za a) lidé se v praxi nedokáží dohodnout na hranicích svých a sousedovo svobod bez pomoci zákona
b) i virtuální "liberálové" jako pan root se v praxi uchylují k zákazům při první příležitosti, kdy má někdo jiný názor než oni. Viz počátek této diskuze, kdy ničím osobně nevyprovokovaný pan root vstoupil do milé přátelské diskuze mavajíc banánem.
Diskuze o nekuřáctví je k podpoře těchto mých thesí jako stvořená, a samotný její průběh mi zcela dává za pravdu. Takže mi prosím prokažte tu čest, že mi nebudete podsouvat úmysly a vlastnosti, které nemám, a spíše se vyjádřete k meritu věci než k mé osobě, když už cítíte potřebu se vyjadřovat. A prosím neuchylujte se k lacinýmvýkřikům typu "to pouze vy se neumíte dohodnout", když polovina liberálního světa kapitulovala a vydala protikuřácké zákony.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:31:19 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jestli vám to udělá radost,tak já souhlasím s vašimi thesemi :-)

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:33:57 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[20]Udělalo :-) I když jsem zburcovala veškeré rezervy své militantnosti, jsemť přeci jen slabá žena a bez mužné podpory síly docházejí :-))

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:36:40 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad A: nesuď jiné podle sebe! ad B: Root mával banánem, protože se aleff obul do JJ stran jeho soukromých aktivit a po buransku z toho udělal bezcenný kvaziargument, který použil s jediným cílem - udělat z něj blbce. Tedy banán nevisel ve vzduchu za jiný názor, ale za nedostatek respektu. Chápeš to, nebo potřebuješ zákon?

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:45:14 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: protože se ... obul do ... stran jeho soukromých aktivit a po buransku z toho udělal bezcenný kvaziargument, který použil s jediným cílem - udělat z něj blbce
Aha! Tak ono to tu není standardem, to se mi ulevilo ;-)

| Komentář ze dne: 08.06.2008 11:32:17 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vesele je, ze tu nekdo, kdo ma velmi odlisny nazor, nez mam ja, tento nazor mi vnucuje jako jediny spravny a chce si na pomoc pozvat i organisovane nasili, abych jej musel akceptovat (a jeste u toho ostatnim nadava do fasistu, jak pitoreskni...), krici o censure, pri tom kdyby mi slo o censuru jinych nazoru, tak by to byly primarne nazory te dotycne, ktere by byly censurovany... Ale to dotycne dame jaksi nedochazi, takze jedine, na co se zmuze, je vyrvavat co nejhlasiteji stale totez, ale obhajit to argumentacne uz neumi.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 11:58:08 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a) je to tim ze nekteri jako vy nechapou ze vase pravo urcovat pravidla konci na hranicich vaseho pozemku, v hospode urcuje pravidla jeji majitel (ktery se tim prizpusobuje klientele - nic vam nebrani lobovat ve svuj prospech u nej - ale je pouze na nem zda vam vyhovi, protoze on potom ponese riziko krachu kvuli nedostatku klientely) - v praxi s tim lide problem nemaji
b) kazdy i virtualni liberal si na svem muze zakazovat co chce kdy chce - vy se snazite zakazovat na cizim (neresme vlastnictvi tohoto konkretniho serveru - o to nejde)
Vase these spocivaji v poslapavani vlastnickych prav a proti tomu se zde ohrazujeme - nijak to nesouvisi s kourenim samym, ktere pouzivate jako zaminku..

| Komentář ze dne: 08.06.2008 11:59:28 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: - to (TM) Aika Chvíli jsem uvažoval, zda nějak reagovat a pak jsem se rozhodl, že přece jenom. Tenhle web je ZÁBAVA (aspoň pro mě) a tak "dišputujme". Článek bylo zbraních, potažmo o osobní svobodě. Nekuřáctví - či lépe zákazy s tím spojené byly neorganicky vneseny do diskuze, kterou bych jinak nesledoval, neb je stranou mých úvah. Zákazy ovšem vnímám - a to často dost negativně. Ne proto, že někdo vymyslí zákaz, aby něčemu pomohl (a prosadí ho), ale proto, že zákazy jako takové:
a./ nebývají domyšlené a jiným škodí (viz např. podivné zákony a jejich výklady při určování otcovství a "souboj! o děti". Chucpe č.1.
b./ V lidské přirozenosti je zákony porušovat, či, v české kotlince častěji, obcházet. Trochu si prostudujte fakta kolem kauzy LTO nebo restitucí. Chucpe č.2.
Resumé: Slušnost, poctivost a ohleduplnost zákonem nezajistíš.
Píšete:
Takže mi prosím prokažte tu čest, že mi nebudete podsouvat úmysly a vlastnosti, které nemám, a spíše se vyjádřete k meritu věci než k mé osobě, když už cítíte potřebu se vyjadřovat. A prosím neuchylujte se k lacinýmvýkřikům typu "to pouze vy se neumíte dohodnout", když polovina liberálního světa kapitulovala a vydala protikuřácké zákony.
Vaši "osobu" neznám, čtu jen vaše názory. A TY MILITANTNÍ JSOU. Nevyjadřujete názor, vyjadřujete něco, čemu by se dalo říct "svatou víru". Pár podobných "entit" jsem zažil, když mi přišli domů zvěstovat nový příchod Ježíše až do bytu. (Bez úspěchu...)
Takže ani tak ne váš názor, ale váš styl mě poněkud zaráží. (To ale není podstatné.) Líbí se vám "liberální svět"? Nebo máte raději šaríju, kterou se řídí pořád větší a větší část světa "neliberálního"? Proč tedy ten výrok, že "polovina liberálního světa kapitulovala"?
To je dobře nebo špatně? A před čím bude ještě třeba "kapitulovat", aby nastal "ráj na zemi"? Žiju už dost dlouho na to, abych naběhl na slova. Čtu (a málokdy se mýlím) i to, co napsáno není - inu zvyk z let (dávno?) minulých. A navií: Dalo by se říct, že se živím zachycováním a vytvářením emocí pomocí mediálních prostředků. Takže "denní praxe."
* * *
Ještě malinkou poznámečku k oslovování. Klidně mi můžete (chcete-li) tykat, tak jak je zvykem na většině zavedených webů a oslovovat mě třeba "Hej, ty!", je mi to jedno. Nicméně zkuste uvážit, jak "zvenku" vypadají vaše argumenty a co ony samy "podsouvají" o vaší osobnosti. Nemyslím, že by bylo možné oddělit "psyché" člověka od jeho názoru. (Pokud se nejedná o funkci "mluvčího".) Pokud jste četla mou předešlou poznámku pozorně, jistě víte, o čem byla. ;-)

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:27:24 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:Ještě k tomu prdu Je zajímavé, jak všichni místní argumentátoři velkoryse přehlížejí dodaná fakta. Ve Skotsku (i jinde) se nade vší pochybu prokázalo, že protikuřácký zákon není na prd, a že prokazatelně ochránil nekuřáky před následky pasivního kouření. Abych to zkrátila, laciné bonmoty jsou na prd, a navíc hloupé a bezohledné, tam, kde se jedná o zdraví a život kuřáky ohrožených nekuřáků.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:41:10 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Ještě k tomu prdu Něco ti řeknu, fašiskto: Mě cigára taky nevoněj, proto nevyhledávám místa, kde se kouří víc než je mi příjemné. A přesto jsem minimálně jednou za tejden v nějakém podniku s přáteli mezi kterými se najdou i kuřáci.
I přes tento režim se cigaretama necítím být obtěžován...a víc než pasivní kouření mi vadí čuňata vyhazující vajgly z oken aut.
Proto...
pokud chceš čistej vzduch - jdi do parku
pokud chceš jíst - jdi do nekuřácké jídelny
pokud chceš lidem něco zajazovat, aby si neškodili - jdi do makový buchty.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:48:21 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[20]Re: Re: Ještě k tomu prdu S těmi čuňaty máš pravdu, daleko nejvíc mi vadí vajgly v mušlích, na schodech, na chodnících.. Z toho vyvozuji fakt, že kuřáci jsou nezodpovědná hovada. Pokud kouřím sám, kouřím dýmku nebo doutník, s jejichž zbytky se zachází jinak...

| Komentář ze dne: 08.06.2008 11:06:19 Reagovat Autor: aika - aika Titulek:[20]Re: Re: Ještě k tomu prdu Zdá se mi to, nebo jste tím, kdo tu má poměrně radikální názory třeba na židy jako takové? Určitě se najdou slušní kuřáci, ale na rozdíl od neslušných židů i jeden neslušný kuřák učiní nedýchatelno ve zbytku hospody. Mně je fakt jedno, kde si vy ničíte plíce, přesto si je tam nechci ničit s vámi.
Ten poslední odstavec je esence arogantního fašismu, možná byste to mohl rozvést ještě nějakými obecnými doporučeními, jak se mají chovat menšiny, které zase na rozdíl ode mne nevyhovují vám...

| Komentář ze dne: 08.06.2008 11:36:22 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[21]Re: Re: Re: Ještě k tomu prdu Pravoverny nacek nebo antisemita by s Vami nesouhlasil a prohlasil by, ze jediny Zid je schopen otravit cele mesto svymi rejdy a obtezovat je svym vzhledem. A Pepicek Goebbelsu by uz mu na toto tema poskytl vedeckou studii, o kterou by se mohl argumentacne oprit. Takze si ve sve argumentaci skrtnete slovo kurak, nahradte jej slovem Zid, a vite, co Vam vyjde? No, v zasade kopie protizidovske politiky NSDAP nekdy z 1. poloviny 30. let. A vy tu nekomu nadavejte do fasistu...

| Komentář ze dne: 08.06.2008 12:05:08 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Ještě k tomu prdu Asi o tom neví, ale ona tu opravdu poměrně věrně kopíruje některé konkrétní výroky nacistických pohlavárů (pochopitelně s tím, že ne proti Židům).
Aiko, schválně si sežeňte zápisky z konference ve Wannsee, případně známé Goebbelsovy poznámky na téma "každý zná jednoho slušného Žida"...

| Komentář ze dne: 08.06.2008 00:14:33 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co bys chtel po nekom, kdo odusevnely rozhovor nad sklenkou vina povazuje za chlastani. Hitler byl mimochodem taky peknej asketa.
To je myslim jedna z mala svetlych stranek demokracie, ze se snazi zabranit necemu takovemu dostat se k neomezene moci.
Ted jsem listoval poslednim cislem ADAC Motorwelt a docela se pobavil nad 'diskusi' ctenaru. Jeden trouba absolvoval nedavno o sve vuli 'osvezovaci' kurz prvni pomoci a tak ho to nadchlo, ze by byl pro to, aby byly tak jednou za dva roky povinne pro vsechny. Druhej vejlupek to videl taky tak, jen by pozadoval, aby ty kurzy byly zadarmo.
To jen dokazuje, ze zapraskani autoritari a svinsky komunisti rostou na stejny vetvi.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 08:13:11 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi něco nechápu, ale dle mého názoru demokracie naopak různým podobným šmejdům cestu k absolutní moci usnadňuje. Ať přímo tím, že ovládnou "masy" a nechají se zvolit, tak nepřímo tím, že demokracie má tendenci k budování silného a do všeho kecajícího státu, který pak šmejdům výrazně usnadní ovládnutí celé společnosti.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 09:34:56 Reagovat Autor: Kilmore - kilmore_trotter Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problémem je, že bez demokracie to končí stejně špatně možná ještě rychleji. Který minulý autoritář nedovedl svou zemi na buben naprosto chybnými hospodářskými politikami? Jedinou výjimkou, kdy společnost nebyla demokratická a zároveň byla relativně liberální, která je mi známa, je Anglie devatenáctého století.
Podle všeho je demokracie tou nejklidnější a relativně pomalou cestou k nesvobodě. Diktátor musí tímtéž směrem chvátat, jelikož udržení jeho vlastní moci si to vyžaduje.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 09:37:35 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Který minulý autoritář nedovedl svou zemi na buben naprosto chybnými hospodářskými politikami? František Josef I? Willem III? Petr I veliký? Wilhelmina v prvních letech své vlády? Augusto Pinochet?

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:12:24 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výborně :-) v lidské historii existovali autoritáři,kteří svoji zemi na buben nepřivedli,ba co víc,oni ji pozvedli.a zvětšili.
proč se držet při zemi s františkem josefem a nějakou wilhelminou v prvních letech své vlády?
takovej adolf hitler v prvních letech své vlády taky měl výsledky.
čingidschána radši ani nezmiňovat :-)) nebo alexandra makedonského.
ale zkuste napsat,jak si představujete přechod například v české republice od demokracie k nějakému pěknému autoritářskému režimu?
nebude to bolet?
a máte tip na tu autoritu? kterej pán by to měl být? nebo dáma?

| Komentář ze dne: 08.06.2008 10:25:32 Reagovat Autor: Kilmore Trotter - kilmore_trotter Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr I. Veliky byl typicky autokrat, ktery sel pres mrtvoly. NEvim, jak jste dosel k zaveru, ze sve zemi zvlaste prospival. Z hlediska velikost RUSKA, nejakeho abstraktniho konstruktu, byl mozna uspesny. To pak ale byli uspesni i komuniste.
Frantisek Josef a Augusto Pinochet fakticky nebyli uspesnymi. Prvni neudrzel monarchii pohromade a po celou svou vladu ustupoval, zatimco druhy vladl pod slibem casoveho omezeni sveho panovani. Dalsi dve osoby neznam tak dobre, abych se mohl vyjadrit, zde se omlouvam.
Pro srovnani uvadim Rogera Douglase (Novy Zeland koncem osmdesatych let). Celkem uspesna reforma v ramci plne rozvinuteho socialniho statu a demokracie.
Autokraticke rezimy jsou naprosto bezbranne proti vladci, ktery se rozhodne "neco delat". Jakkoliv mohou fungovat bajecne v pripade, ze panovnik je relativne necinny v hospodarske sfere, aniz by to ohrozilo jeho schopnost udrzet si vladu, staci jediny aktivista a vse se muze ve spatne obratit. Demokracie ve vetsine pripadu naopak klade efektivni prekazky kazde zmene, takze upadek je pomaly (a obcas snad prijde liberalni reformator). Relativne stabilni jsou, viz vase priklady, konstitucni monarchie, ktere kladou vladci uz znacne prekazky. Bohuzel z vaseho hlediska je konstitucni monarchie nebezpecne blizko demokracie.
Siroka podpora myslenek laissez faire v populaci je nejbezpecnejsi pojistkou, at uz vladne jedinec nebo nejaky zastupitelsky organ.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 11:41:03 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobre, jine priklady, znamejsi. Viktorie Sasko-Coburska, Karel IV., Jiri z Podebrad... o tom, ze byli autokraty, nelze pochybovat.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 12:21:05 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petr I veliký pochopitelně autokratem, jdoucím přes mrtvoly byl, jeho glorifikace jsem dalek. Nicméně hospodářsky Rusko na buben nepřivedl.
Fratišek Josef skutečně nedokázal zastavit nacionalismus a zabránit rozpadu své říše (kdo jiný to v podobné situaci dokázal?) nicméně po hospodářské stránce jeho národy prosperovaly jako nikdy předtím (s možnou výjimkou období vlády Karla IV a první poloviny vlády Václava IV.) a osobně bych řekl, že i jako nikdy potom.
On i úspěch glorifikované první republiky byl do značné míry úspěchem stařičkého mocnáře, protože zákony a instituce byly v podstatě přejaté od Rakouska-Uherska. Když už byli naši předci tak hloupí, že Rakousko rozložili (vím, nemohli za to sami a celkově to není tak jednoduché), byli alespoň natolik moudří, že v destrukci jeho atributů se omezili na shazování státních znaků a demontáž některých pomníků.
Augusto Pinochet prováděl nejúspěšnější hospodářskou politiku v době, kdy vládl silně autokraticky. V době, kdy už připravoval svůj odchod, to už bylo o něco slabší.
S bezbranností proti vládcům, kteří se rozhodnout něco dělat máte zajisté pravdu. Jenže pravděpodobnost, že si lidé blbce a/nebo padoucha demokraticky zvolí, je historicky vyšší, než šance, že se tento dostane k vládě v nástupnické linii.
V případě, že vládne zastupitelský orgán, který může odhlasovat, co chce, jde systém se silnou zpětnou vazbou, který umožní postupné převládnutí těch, kteří chtějí žít na cizí účet.

| Komentář ze dne: 08.06.2008 12:34:24 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Oni nas tehdy superarbitrovali pro blbost u regimentu dva. Me a pana hejtmana von Kaunitz". Ferdinand V. je takovy priklad. Napade te priklad mentalne postizeneho diktatora, ktery se dostal k moci vlastnimi silami?

| Komentář ze dne: 08.06.2008 12:54:16 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hitler? Wiesenthalova hypothesa o syfilis mi přijde jako značně věrohodná. U Lenina snad byla nějaká podobná mentální zdraví ovlivňující choroba dokonce prokázána

| Komentář ze dne: 05.06.2008 15:23:21 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Díky Spatne jsi to pochopil, protoze jsi to neprecetl dost pozorne.

Komentář ze dne: 05.06.2008 10:52:45 Reagovat Autor: orin - orin Titulek:.45 vs. .357 cal .357 ma znacny prierazny ucinok - vysoku rychlost s energiou 1025 J. Napisem to blbo, ale na ulici traja ludia za sebou. .45 sa zastavi v prvom, pretoze nema taku ustovu rychlost, a ma relativne vacsi priemer strely. Strela sa v tele takmer zastavi, pretoze z druhej strany tela ide von plocha cca 500 cm2. Dalej ale uz nesposobi devalvujuce zranenia dalsim osobam. Z toho vyplyva ze obranny a zastavujuci ucinok hovori v prospech .45 oproti .357
Zo .45 je to ale strasna rana, ako ked ti pravu ruku vysulozi traktor.
Nemam momentalne link na zdroj, ale v USA je .357 kratka pouzitelna ako lovna zbran, da sa dat dole aj grizzly.
U nas su kratke zbrane zakazane pouzivat k lovu.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 13:49:33 Reagovat Autor: opas - opas Titulek:Re: .45 vs. .357 Nevim z jake .45 strilis, ale pro mne je .45 prijemnejsi nez devitka. A to jak hlukem pri vystrelu, tak zpetnym razem. Oboje je sice silnejsi, ale takovem pomale. Rozhodne nemam pocit soulozeni s traktorem.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 22:45:59 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: .45 vs. .357 Pro mě bylo .45 velmi příjemným překvapením, přesně jak píšeš - pohodlné a pomalé, ikdyž akusticky to bouchlo víc. Přesný opak je Tokarev (7.62x25mm), střílel jsem z CZ52 a je to šleha ostrá jako rána bičem.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 22:56:12 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: .45 vs. .357 Hodně záleží na hmotnosti zbraně a délce hlavně. 1911 je v pohodě. Ale nějaký deringer.... ugh. Já bych si hrozně rád zkusil zastřílet z toho třísetgramového S&W v .357 Magnum s dvoupalcovou hlavní, to musí být masakr! Ale zatím nebyla možnost :( :( :(

| Komentář ze dne: 05.06.2008 18:03:43 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek:Re: .45 vs. .357 ono by to vyslo nastejno, kdyby dementni zakonodarci netrvali na tom ze celoplast je dobry a s dirkou vpredu je to spatny... Potom by i ta .357 zustala povetsinou tam kde ma a nelitala skrz vic lidi.

| Komentář ze dne: 05.06.2008 23:02:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: .45 vs. .357 No, na grizzlyho bych .357 spíše nebral -- stejně jako bych tuhle ráži nebral na buvola :) Na to jsou spíše ráže jako .454 Casull nebo nově .500 S&W Mag...
www.freedomarms.com/img/sverre.jpg
assets.espn.go.com/winnercomm/outdoors/hunting/i/P2_h_fea_brownie_hunt2JO. jpg
Mimochodem, pokud by někdo mocí mermo chtěl s revolverem lovit dinosaury, eventuálně naštvané buldozery, má také možnost -- existuje Zeliska v ráži .600 NE! Ale z toho bych se osobně skorem střílet bál, ačkoli na webu výrobce uvádí, že "při správném držení nehrozí permanentní poškození zápěstí" :D :D :D

| Komentář ze dne: 06.06.2008 13:24:37 Reagovat Autor: tmiso - tmiso Titulek:Re: Re: .45 vs. .357 pripadne ta jednoranovka Maadi-Griffin .50 BMG, co tu niekto kedysi odkazoval. tym by sa dali dorazat chore kusy na konci stada tankov ;)

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Mýty a fakta o zbraních I.

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.