Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Hlavně přijďte včas! (ze dne 11.12.2011, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 11.12.2011 21:30:40 Reagovat Autor: Paranoik - Kachna Titulek:No jo... A teď jsem zvědav, jak to zdejší bílé pláště podají politicky...

| Komentář ze dne: 11.12.2011 21:31:13 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: No jo... Se nejspíš poserou :)

| Komentář ze dne: 11.12.2011 21:43:17 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: No jo... No jak asi? Autor článku přece evidetně lže. Nebo máš nějaké důkazy, že mluví pravdu? Jestli ne, tak platí tzv. presumpce nepravdy. Druhá varianta je argument, že nejde-li nic dělat, no tak nejde dělat NIC, a co po nich v takovém případě vlastně chceš. A vůbec, jestli Ti lékařská péče nevyhovuje, tak máš vždy volbu se bez ní nějak obejít (obzvláště doporučované je východisko ráže .357 Magnum a větší, to preferují čtyři z pěti patologů- protože se zjišťováním příčiny smrti je pak výrazně míň práce, než kdyby ses např. otrávil, to je děsnýho piplání).

| Komentář ze dne: 11.12.2011 21:47:58 Reagovat Autor: Kadet - Kadet Titulek:Re: Re: No jo... Proto se chystam na zbrojak, az na me taky dojde, tak si vpalim kulku do hlavy aniz bych absolvoval tadyto kolecko po dochtorech...

| Komentář ze dne: 11.12.2011 21:48:46 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: No jo... Durman je durman, kdo by se sral s qerem :)

| Komentář ze dne: 11.12.2011 21:50:06 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: No jo... Pokud v tu dobu budeš ještě ve stavu ten kvér vůbec uzvednout. Několik mých příbuzných skončilo tak, že i kdyby krochnu pod polštářem měli, tak jim to nebylo k ničemu.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 01:26:51 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... není to tak dávno, kdy se nějaký pacient s rakovinou zastřelil přímo v nemocnici. Policie vyšetřovala, kdo mu donesl do nemocnice jeho zbraň. Ten ještě byl schopen zbraň zvednout, tak si policie podala jeho manželku za to, že mu nejspíš zbraň přinesla ona. Nevím, jak to nakonec dopadlo, ale už jen to vyšetřování muselo být pro manželku neúnosné, protože ten člověk byl prokazatelně nemocný tak, že by se z toho stejně nedostal.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 22:02:37 Reagovat Autor: A - arounek Titulek:Re: Re: Re: No jo... Proč si sobecky chcete prohnat kulku hlavou jen tak? Nebude lépe nesobecky zemřít spolu s nějakým zkorumpovaným politikem (nebo ex-politikem či jiným neprospěšným hovadem)? Nejlépe podílejícím se svou zodpovědnosti na současném stavu věci? Když už sebevraždu, tak ať to stojí za to...

| Komentář ze dne: 11.12.2011 22:23:04 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... S tím se samozřejmě počítá;-). Pokud bych někdy získal informaci, že mám před sebou pár týdnů (s chemoterapí možná měsíců), tak nepochybně existujou lidi, co by toho litovali možná víc, než já sám...

| Komentář ze dne: 12.12.2011 02:06:38 Reagovat Autor: spc - spcxxx Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No jo... Tak ma napadlo, ze dotycna chora osoba z clanku by mala odbachnut nejakeho papalasa a az potom by sa skutocne ukazalo... CI SA UZ NAOZAJ NEDA NIC ROBIT ;o)
(snaha vypiplat nech sa dozije aspon sudneho procesu je zarucena)

| Komentář ze dne: 12.12.2011 02:37:11 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo... Škoda, že je zaručená jenom v takovém případě:-((((

| Komentář ze dne: 11.12.2011 22:27:13 Reagovat Autor: Kadet - Kadet Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... viz kolega vyse :) samozrejme, muze byt pozde a kver se nevyuzije. ale lepsi je byt pripraven :/

| Komentář ze dne: 17.12.2011 18:10:36 Reagovat Autor: Ravel - Ravel Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... jak rika muj znamy : jestli mi nekdy najdou raka, tak vezmu sapr a pujdu na romskej bál :-)

| Komentář ze dne: 12.12.2011 19:03:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: No jo... když se střelíš do hlavy, tak jsi pak dost hnusná mrtvola. to já bych nechtěl. nejlepší je spáchat sebevraždu policií...a vzít jich pár s sebou 8o)
a tvá metoda taky nese jisté riziko v tom, že se střelíš do hlavy kvůli podezření na nádor v mozku a on to bude jen podbraný zub...taky žádná výhra.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 02:34:29 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... Samozřejmě že sebevražda je typický příklad něčeho, co není dobré uspěchat, protože se to tak nějak těžko vrací zpátky. Dokud nemám potvrzenou diagnózu (a prognózu!) od minimálně tří lékařů, tak se do ničeho nehrnu, abych se nakonec ještě nedozvěděl, že to, co bylo na RTG zcela jasně vyhodnoceno jako sarkom, byl ve skutečnosti kaz na filmu, vyrobeném ve Wolfenu blahé paměti roku 1972 (kdy zmetkovitost produkce díky problémům s výstupní kontrolou dosahovala zanedbatelných 30 %).
Pokud jde o "sebevraždu poldou", to je populární zejména v USA. Češi (a Slováci) při boji s ozbrojeným šílencem zpravidla volí taktiku "tak dlouho vyčkávám ve křoví, až to magora omrzí a vodbouchne se sám", takže tím by sis nepomohl. Ještě by tě při pokusu o tvou eliminaci nějak zkripili (protože pořádně trefit se nejspíš nezvládnou), takže bys to měl o to těžší.

| Komentář ze dne: 14.12.2011 14:50:43 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No jo... osobně bych volil něco dost málo drastického, ale jistého + úvěry od kde jakého lichváře a převedení za ně nakoupených věcí na pozůstalé. ideální je flaška kořalky, nastartované auto a dobře utěsněná garáž...stylové a ohleduplné k okolí.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 09:15:16 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... Nemusíš být až tak hnusný... Záleží hodně na tom, čím a kam se střelíš, pak taky jak dlouho trvá, než tě najdou - a jak hnusný jsi byl už zaživa...
Ad podebraný zub - před x? lety byl v seznamu Darwinových cen jakýsi Turek, který se rozhodl řešit podebraný zub vystřelením mauserovkou, no nenasadil ji v optimálním úhlu a vzalo mu to půl hlavy...

| Komentář ze dne: 11.12.2011 22:08:05 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: No jo... No ja nevím, ale proc by nejaky lékař mel někoho vinit ze lži? Chápu rozpoložení cloveka, kteremu odejde někdo blízký. Na druhou stranu chápu i to, ze u inoperabilnich nádoru v teto lokací uz pro lékaře muze byt mravnym rozhodnutím "netrapit léčbou", maximalne mírnit bolesti. Člověk není auto, co se přece vždycky da nějak opravit, a rakovina je svine. Autorovi vyjadřuju účast a soustrast.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 22:18:40 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: No jo... "No ja nevím, ale proc by nejaky lékař mel někoho vinit ze lži?" Ty jsi se neúčastnil diskuse ke článku "psychokriminál"? Tam tři felčaři v podstatě nedělali nic jiného (jo, abych jim nekřivdil, taky se občas ztrapňovali jen tak, asi ze zvyku...).

| Komentář ze dne: 12.12.2011 17:29:17 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... No je pravda, že zpočátku celkem racionální argumentace se tam zvrhla v příšernou frašku, kde měl člověk pocit, že by se dotyční pánové měli nechat zavřít zhruba do stejných míst, jako ona pacientka :o) Jo holt, když se někomu šlápne na kuří oko...

| Komentář ze dne: 12.12.2011 02:07:39 Reagovat Autor: Paranoik - Kachna Titulek:Re: Re: No jo... Myslíte jako že nechat si to projít hlavou? To je šílenej nepořádek, to ať si radši patologové máknou. I když... ono je těžké to rozlišit. Znáte to, ne: "...tak takhle operuju a operuju a najednou koukám, že pitvám."

| Komentář ze dne: 12.12.2011 02:36:15 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: No jo... Jedno ze základních pravidel ohleduplného sebevraha zní: Volím přiměřeně destruktivní metody sebevraždy a vyhýbám se metodám exotickým, např. rozpuštění v kyselině, skoky do vysokých pecí, zmrazení kapalným dusíkem apod., protože s tím jsou akorát zmatky. V případě zastřelení volím přiměřeně výkonnou ráži a odpovídající druh střeliva, zbytečně nepředimenzovávám, ale zároveň mám na paměti, že na některé řepy je .44 Magnum naprosté minimum. Pokud jde o trasování střelného kanálu, volím směr z ucha do ucha, nebo ústy směrem dozadu. Zásadně se nestřílím zpod brady nahoru, mozek rozcáknutý na stropě se blbě sloupává, nehledě na to, že prostřelenej prkennej strop a zastřelená bába o patro vejš taky nasere. Pokud jsem zastánce návratu k přírodě a střílím se pod širým nebem, mám na paměti riziko přeletu střely do obytné zástavby.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 12:26:51 Reagovat Autor: Jirka - Geralt10 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek mozna OT, ale videl jsem fotografii zeny, ktera se odpraskla v posteli (tedy povedlo se ji to), ale byla oblozena rucniky, aby nezakrvacela okoli... tomu rikam poradkumilovnost!

| Komentář ze dne: 12.12.2011 13:05:18 Reagovat Autor: Schwimm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... Pokud dotyčný zvolí směr střelby přiložením hlavně na spánkovou kost, často vídané ve filmech, má velmi slušnou naději, že se mu to nepovede. Prostřelení frontálních laloků neni 100 procentní.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 22:00:19 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No jo... Souhlasím, to není dobrý nápad. Možná to vypadá efektně a důstojně a výsledek je taky esteticky více přijatelný, než když má člověk půl hlavy pryč po zásahu podbradí, ale osa to není ideální. Při troše štěstí se povede mozek úplně minout, ale ustřelení očních nervů, příp. vystřelení očí je téměř jistota:-(

| Komentář ze dne: 12.12.2011 17:35:55 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... Zpod brady je také risk, že přežijete, ale oči, nos a dutina ústní vám už nebudou říkat pane (možná zapřičiněno tím, že mlaďoch tehdy, tuším, úkon prováděl brokovnicí).

| Komentář ze dne: 12.12.2011 21:57:49 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No jo... Klíčový je v takovém případě sklon osy hlavně vůči kokosu. Nesmí se mířit svisle, to je riziko (ksicht a čelní laloky nejsou životně důležité orgány, ale i tak se bez nich žije blbě- pacienti po lobotomii vědí své). Střelec musí mít jistý pojem o evoluční anatomii lidského mozku, zjednodušeně řečeno, mozek se vyvíjel odzadu dopředu a odsdola nahoru, tzn. čím víc dozadu a dolů, tím více životně důležitá oblast. Docházíme tak k závěru, že ideální je sklonit zbraň pod úhlem tak asi 40 až 45° a ústí hlavně posadit co nejtěsněji pod bradu (cílem je střelit se téměř vodorovně v ose mírně nad spodinou lebeční, prostřelit měkké tkáně v obasti dolní čelisti a naopak se vyhnout obličeji, kde jsou silné kosti, co můžou zbrzdit nebo odklonit projektil). Ideálním pomocníkem je zrcadlo, ideální ráží brokovnice ráže 16 nebo raději 12, nabitá hrubými broky, pro fajnové šmkry jednotnou střelou (ovšem nejde o záležitost pro estéty, pochopitelně...).

| Komentář ze dne: 13.12.2011 22:31:35 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo... Právě jsem se dozvěděl příjemnou novinku, že jsem estét.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 23:09:07 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo... V tom případě doporučuji unudění k smrti u přehlídky filmů Českého lva. Ale pozor, utrpení, které provází takové umírání, je mnohdy nesnesitelné!

| Komentář ze dne: 13.12.2011 23:17:20 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo... I estét může znenadání uklouznout na skále či útesu :-). Mimochodem, asi před dvěma lety jsem v zimě s kánmošem procházel ulicí, zastavili jsmem, aby si on mohl zapálit cigaretu... a v tu ránu před nás spadl ze střechy pětipatráku dobrý metrák sněhu.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 23:59:47 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo... A pak že prý kouření zabíjí...

| Komentář ze dne: 14.12.2011 12:46:12 Reagovat Autor: SPECZ - specz Titulek:Re: Re: Re: Re: No jo... Dobře přiložit zbraň je základ. Na kladně se před pár lety pokusil o sebevraždu jeden z jádra místních "nácků", potom co se dozvěděl že je adoptovaný a jeho matka byla cikánka.
V autě si prostřelil hlavu, uprostřed čela. Našli ho jeho kamarádi o 12 hodin později.
V asi půlminutových intervalech pokládal hlavu na kolena a pak si zase sedal, okolí zřejmě nevnímal, resp. nebyl schopný komunikace. Zemřel asi až po týdnu. Myslím si že úspěšná sebevražda "na první pokus" by byla pro jeho okolí daleko přijatelnější než sledovat ho v tomhle stavu.

| Komentář ze dne: 14.12.2011 14:55:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: No jo... no to je těžký, když ani ránou doprostřed čela netrefíš mozek. proto při střelbě na policejní kordon je třeba mířit na srdce...hlava není životně důležá část policajta 8o)

Komentář ze dne: 11.12.2011 21:43:56 Reagovat Autor: Kadet - Kadet Titulek:Socialisticke zdravotnictvi Statni zdravotnictvi - vykvet socialismu... Michael Moore by se mohl přijet podívat na návštěvu. Bohuzel to nebude prvni ani posledni clovek, ktereho nas milovany stat zabil a zabije :(

| Komentář ze dne: 11.12.2011 21:46:39 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Socialisticke zdravotnictvi Tedy, ona je dost otázka, jestli ho zabil tak úplně náš milovaný stát. Je.li onemocnění neléčitelné, což by tenhle případ celkem mohl být, tak ho nevyléčí, kdyb se postavili na hlavu. Nicméně tím spíš platí, že se cení (i) snaha, a v tomto směru zde jistě nějaké rezervy budou.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 22:09:28 Reagovat Autor: Taksou - Taksou Titulek:Re: Re: Socialisticke zdravotnictvi také tomu tak rozumím. přestože to bolí, chápeme, že určité diagnozy jsou konečné a nezvratné a současná medicína nám pomoci nemůže. chápu článek tak, že jde o zklamání z přístupu, o zklamání ze systému - čekali několik týdnů (měsíců ?) na závěrečná vyšetření, přičemž/dle logiky zdravého rozumu i všeosvětové kampaně/měli mít absolutní prioritu. která se nedostavila. až po urgenci, kterou lékaři veřejně odmítají (tj. systém známostí a jejich pák). k čemuž se připojil zrovna konkrétní (a ne příliš vstřícný) přístup daného personálu.
Hectore, hodně sil

Komentář ze dne: 11.12.2011 21:49:34 Reagovat Autor: Kadet - Kadet Titulek: Tak nevylecitelne bylo v historii kde co. Bohuzel dnesni lekarska veda je tam, kde je, protoze stat. Kde mohla uz davno byt, radeji nedomyslet..

| Komentář ze dne: 11.12.2011 21:53:50 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: To si nemyslím. Je to vidět na tom, že pokrok ve vědě je plus mínus stejný v celém civilizovaném světě, bez ohledu na to, jak moc se tam stát do medicíny se*e nebo ne. Za totality u nás byla medicína ve srovnání se západem na relativně slušné úrovni. To by nemohlo být, pokud by státní zásahy byly nějak výrazně na škodu.

Komentář ze dne: 11.12.2011 22:29:33 Reagovat Autor: Someone Else - someoneelse Titulek: Pokud ti někdo umře kvůli nevyléčitelný nemoci, neni lepší se snažit podpořit nějakej vědeckej výzkum kterej by se tomuhle věnoval, spíš než nadávat na zkurvenej systém, kterej nechá umřít nevyléčitelně nemocnýho? Pokud ti na tom fakt záleží, najdi si někde nějakýho talentovanýho japončíka co jde studovat medinu a plať mu studia. Třeba někoho zachráníš. Tady ne.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:17:47 Reagovat Autor: Taksou - Taksou Titulek:Re: pokud Vám mohu sdělit svůj postoj: pak autor předem avizoval, že si není jist, zda je správné umístit svůj blog na tomto webu - vzhledem k jeho zaměření. nicméně se jedná IMHO o osobní zpověď a Váš kometář jen nasvědčuje - dle mého osobního názoru - že jste absolutně nepochopil, co se autor snažil sdělit.
zároveň Vám tímto blahopřeji (bez jakékoliv ironie), poněvadž podle Vaší reakce jste dosud nebyl konfrontován s praktikami současného českého zdravotnictví.
nesmírně se těším - tak asi jako naši lékaři - na stav, kdy alespoň lehce budeme mít možnost současný stav ovlivnit svými platbami (nikoliv známostmi).
na závěr mi dovolte Vás upozornit, že dle mého názoru jste nepochopil meritum věci. tj. nejde o TO, ale JAK. jste schopen to pochopit ?

| Komentář ze dne: 12.12.2011 19:11:45 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: nevím, zdali jsi pochopil pointu. tu já spatřuju v tom, že někomu byl diagnostikován nádor, není to kulich a tak čeká jen na potvrzení diagnozy měsíc...pak další a další...a pak mu řeknou, že s tím nejde nic dělat. fakt, že nádor do velikosti hrášku roste třeba 6 let, ale z hrášku se na grepfruit zvětší i za půlrok je veřejným tajemstvím...a tam někde leží hranice mezi tím, kdo koho nechal umřít, protože neléčil/léčil méně akutní kulichy apod.
v takovém případě bych nebyl v žádném případě proti vendetě na jednotlivcích, pokud by se ukázalo, že mohli, ale nekonali.
dokud nebude pacient platícím zákazníkem, bude to stát za vyližprdel...a ne-kulichové se budou koukat, jak si zmrdští běloplášti hrajou na Dr. House. ale možná, že se člověk stane kulichem ihned poté, co doktora chytí za klopy a přiloží mu pod oko špičku nože. to je také způsob, jak vzít dílo Boží do ruky...a bude čím dál tím účinnější.

Komentář ze dne: 11.12.2011 22:35:32 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek: Soucítím s Vaším utrpením, ale není mi jasné, co lékařům vyčítáte... Že neumí léčit nevyléčitelné? Že ačkoliv Heger tvrdil, jak jich přebývá, že mají diáře plné až do února? A že ti soukromí už vyhořeli a nemají zájem makat po pracovní době, protože zjistili, že když po pracovní době přijdou do banky, kopnou je tam do zadnice? Božínku, snad se na DFENS nebudeme domáhat altruismu?!

| Komentář ze dne: 12.12.2011 08:14:48 Reagovat Autor: ronin - ronin Titulek:Re: Pokud vam to neni jasne, tak je mi vas lito. Nejde o to, ze neumi lecit nevylecitelne, ale ze nejsou schopni lidsky ani profesne toto na rovinu pacientovi rict a radeji z nej udelaji cislo, na kterem jim tolik zalezet nemusi...

| Komentář ze dne: 12.12.2011 08:22:20 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Ono by uplne stacilo, kdyby delali svoji praci poradne, neflakali to, nemysleli si o paciantech, ze to jsou nejake mouchy, co je obtezuji a ktere musi odehnat. Setkavam se s tim neustale, kdyz prijdu k lekari. Nedavno jsem mel 100 chuti rozbit hubu jedne lekarce, protoze ona neco videla napsane v papirech, ja ji na to rikam, ze to tak neni, ze to spatne pochopila, ze je to vsechno jinak...a ona: Jasne jasne...takze je to tak, jak rikam. A jsem v haji. Uz mam v papirech, ze mam vysoky tlak, ackoliv vysoky tlak nemam. A az se mi jednou neco stane, tak nejaky jiny doktor me bude spatne diagnostikovat, protoze to mam v papirech. A absolutni nezajem, ze jsem ji rikal neco jineho a vysvetloval ji, ze ty prasky na vysoky tlak mi napsal doktor od vedle "preventivne", protoze na to ma nejakej predpis, ze kdyz mam vysoky cukr a jsem tlustej, tak proste MAM vysokej tlak, i kdyz mi opakovane 3x po sobe v ruznych dnech zmeril cosi jako 120 na 80.
Pripadne tu davam vzdy do placu pripad meho otce, kteremu sveho casu praskla nejaka cevka v mozku ci co, odvezli ho do Ceskeho Broduy do nemocnice a tak ho doslova a do pismene odlozili chcipnout...A na mamu rvali, ze na ne nema hystericky rvat, aby s nim neco delali, protoze s nim stejne nic delat nejde, a at pocita s tim, ze za par dni bude po nem, tak at jim da pokoj...A teprve po nekolika desitkach hodin hysterickeho rvani moji mamy na ty doktory meho otce prevezli do Kolina a tam ho zachranili...

| Komentář ze dne: 14.12.2011 15:46:54 Reagovat Autor: jam - jam Titulek:Re: pripojuji svou soustrast s autorem. a mam i neco pochopeni pro jeho nespokojenost. za posledni 1/2 rok jsem ja i moje zena (nezavisle) potrebovali nasi socialistickou lekarskou pomoc, k nasi smule jsme oba dost nekonfliktni, takze nejen na doktory nehulakame. co me absolutne iritovalo bylo cekani v cekarne, na vysledky, na dalsi vysetreni.... jeden jako druhy jsme meli viditelne priznaky toho ze vyhledani lekarske pece je opravdu akutni a oba jsme cekali mezi pacienty, kteri se jdou na kontrolu ukazat jak pekne srustaji, chrchlaji, vyridit nejake papiry atp. opravdu by me zajimalo jake zraneni, nebo kolik litru krve za hodinu by muselo z cloveka vytekat aby mel clovek narok na "prednostni" osetreni.
takze mam pochopeni pro frustraci z viditelne laxniho pristupu lekaru. chapu ze nektere pripady jsou bez nadeje a ze ciste pragmaticky neni kam spechat, ale to se proste neda resit tim ze se pacient misto na vysetreni ma plahocit do nemocnice aby se dohodnul na vysetreni dalsi tyden.

Komentář ze dne: 11.12.2011 22:52:27 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Souhlas Mám podobné zkušenosti. Rakovina děložního čípku. Na CT objednáni za tři měsíce. Všechno ambulantně, včetně ozařování a několika chemo. Všude jsem jezdil s ní, protože jinak by musela MHD - na odvoz nemá nárok, ač je to přes celou Prahu. Málem mě to stálo práci - byť objednáni na devátou, na řadu jsme vždy přišli okolo dvanácté. Informace nula, ochota nula, milé slovo/úsměv/lidský výraz nula.
Když se pak utrhl kus spáleného nádoru a utlačil nervy v noze, přišli až po dvou měsících rehabilitace na to, že je to jinde. V té době už ty nervy odumřely a noha se stala téměř nepohyblivou.
Ty 4 roky, kdy jsme se ženou bojovali o život její mámy jsem si připadal jako v jiném světě. Do té doby jsem měl pocit, že lékaři jsou tu od toho, aby pomáhali. Ale tu iluzi jsem ztratil. Viděl jsem, kterak odesílají na kilometr vzdálenou MHD babičku o holích po abulantní chemoterapii. Viděl jsem, kterak cpou do paní s rakovinou jater, co měla jaterní dietu, uhelně černý karbanátek a brambory, které se koupaly v tuku (made in Aramark). Viděl jsem, kterak si dva ošetřující lékaři navzájem odporovali v léčbě podle toho, který z nich měl právě službu a neměli ani páru, co rozhodl ten druhý minule. Nekompetence, nezájem a arogance.
A proto si myslím, že nejsou nic zvláštního, ani zdravotnictví není nic zvláštního, co by zasluhovalo zvláštní péči, jak to různí socialisté s oblibou lidem sugerují. Když bude zdravotnictví soukromé, nic hrozného se nestane, jen budu při setkání s lékařem v pozici zákazníka a ne prosebníka.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 19:14:36 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Souhlas kurva, to mi snad ani neříkej...tohle a teď fakt ne!!! 8o(

Komentář ze dne: 11.12.2011 23:00:35 Reagovat Autor: cmk - cmk Titulek:Nechápu ty,, co nechápou ...ať to čtu, jak to čtu, trvalo hezkou řádku týdnů, než byla potvrzena diagnóza. Do té doby veliká laxnost, na všechno dost času !!! Co kdyby to bylo léčitelné a ty 2 měsíce byly ta hranice mezi možností (ne)vyléčení?

| Komentář ze dne: 12.12.2011 19:18:18 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Nechápu ty,, co nechápou no právě...to je věc, kterou každý zmrdský běloplášť okamžitě použije s tím, že to bylo rychlý a nedalo se nic dělat...a náběh na ohranou písničku, jak nejsou lidi, lůžka, stroje a peníze, hlavně peníze...a proto se i na objednání čeká 14 dní...na výsledky 14 dní...na to i ono dalších 14 dní. dokud někdo nedostane přes držku, tak je pacient neléčen k smrti, protože mrtví nic nestaojej... je mi z toho na blitku 8o(

Komentář ze dne: 11.12.2011 23:10:56 Reagovat Autor: doktor - Neregistrovaný Titulek:nechapu smysl clanku Na co si vlastne stezujete? V Anglii je take limit 14 dni na vysetreni pacienta s rakacem u specialisty.
To jako okolo vas meli vsichni skakat? Asi sledujete velmi divne serialy v Tyvi Hovno.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:19:52 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: nechapu smysl clanku V Anglii? V tom komunistickým Prdelistánu, kde jsem se po setmění bál vyhlédnout z okna jak tam bylo temno (a to nemluvím jen o nefunkčním pouličním osvětlení)? Tak to pak samozřejmě je v naprostém pořádku a líp to ani fungovat nemůže.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:27:08 Reagovat Autor: Hnusná Opice - Serednaopice Titulek:Re: nechapu smysl clanku A z "lékaře" se pak vyklube negr z buše, nebo paki, co neumí ani slovo Anglicky. Anglií bych tu fakt příliš neoperoval, soudruhu doktore.
Osobně si myslím, že jediné, co by pomohlo by byla menší léčba šokem - například v případě nezájmu a diagnostického ping-pongu, který by zavinil smrt nebo zmrzačení někoho blízkého si na dotyčného doktůrka počkat a vysvětlit mu to. Ručně a definitivně.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:32:01 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: nechapu smysl clanku Pokud to bude Rus (v Anglii poměrně častá situace), co látal molodce dokupy už v Afghanistánu, tak ho budeš muset zabít, abys na něj udělal dojem;-)

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:34:36 Reagovat Autor: Hnusná Opice - Serednaopice Titulek:Re: Re: Re: nechapu smysl clanku Tak s Rusy jako lékaři zkušenost nemám, ale moje zubařka je Ukrajinka a je to nejlepší doktorka široko daleko, usměvavá, vstřícná, poradí - ne nějaký felčar, u kterého máte pocit, že ho obtěžujete svou přítomností.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:39:06 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: nechapu smysl clanku JJ, taky znám člověka, co si Ukrajince (myslím, že internistu...?) nemůže vynachválit, zatímco Čechy (zpravidla) hodnotí řekněme chladně. I když by se asi našly výjimky, tak obecně s Ukrajinci nebývá zdaleka takový problém, jako s jinými národnostními minoritami.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:40:01 Reagovat Autor: Hnusná Opice - Serednaopice Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: nechapu smysl clanku Přesně tak. Ani těch Rusů bych se příliš nebál (i když je nemám v lásce) - to negr nebo hnuslim by mi vadil podstatně víc.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:43:51 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechapu smysl clanku Rusy teda taky příliš nemusím, ale pokud se chovají slušně a netahají nám sem svoje velkoruský manýry (zahrnující takovou tu jejich protivnou, s rozpínavostí související vlastnost, že jsou všude tak trochu doma), tak s nimi nemám problém.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:54:07 Reagovat Autor: Hnusná Opice - Serednaopice Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechapu smysl clanku To je přesně důvod proč ani já je celkem nemusím, ale z práce znám jednoho Rusa, který přesně tuhle vlastnost umí docela slušně potlačit a jedná korektně. Možná je ale vyjímka, zas tolik jich neznám.

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:57:13 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechapu smysl clanku Fakt je, že Ukrajinici jsou výrazně příjemnější. S Ukrajincem jsem se zatím domluvil vždycky, pokud to nebyl úplnej drn odněkud z výkopu. U Rusů to až tak úplně pravidlem nebylo (už jen proto, že ta jejich velkopanskost zahrnuje i naprostou neschopnost/ neochotu se učit cizí jazyky).

| Komentář ze dne: 12.12.2011 13:52:20 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechapu smysl clanku Taky jsem dlouhou dobu chodil do jednoho zařízení, kde dělali asi ukrajinky - zubařky. Péče výborná, ale přehlásil jsem se do centra, bo jsem to měl daleko. Teď zase přemýšlím, že se přehlásím zpátky, bo mi nynější zcela české zařízení úplně nesedne.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 13:54:17 Reagovat Autor: bloguje - svetr Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechapu smysl clanku Vidím tu denně amíckou, německoui a vietnamskou rozpínavost. Na ruskou jsem v Česku ještě nenarazil.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 13:59:24 Reagovat Autor: fridolin - fridolin Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nechapu smysl clanku :-) si me rozesmal :-))) ... ty bydlis nekde ve srubu vysoko v horach, hluboko v lesich?

| Komentář ze dne: 11.12.2011 23:29:37 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: nechapu smysl clanku Ano, Anglie je dlouhými termíny nejen na vyšetření dobře známa. U agresivních forem maligních nádorů jde o dny. 14 dní může rozhodnout, zda pacient přežije dalších pět let, anebo jen půl roku.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 16:28:10 Reagovat Autor: jet_ - jet_ Titulek:kdo maze ten jede Re: Re: nechapu smysl clanku S podezrenim na rakovinu varlete jsem v Anglii cekal na "odborne" vysetreni 6 tydnu. Nedelejte si iluze o vyssi eleftivnosti britskeho zdravotniho systemu a o 14 dnech v pripade nouze. Na druhe strane nemaji pry Britove vseobecne vyssi mortalitu nez v CR. Vysvetli mi nekdo, coby nelekarsky vzdelanemu, cim to je?

| Komentář ze dne: 12.12.2011 19:21:22 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: nechapu smysl clanku kundo z ryby...doufám, že se tvůj mechanik vod škodiffkypyčo dohodne s kámošem, omrdá tvý brzdy jako omrdáváš ne-kulichy a pak tvá rodinka nebo ty sám zjistíte, jaký je, když se na vás sere ve věcech, kdy jde o život a kámoši + kámoši kámošů jsou přednější i kdybys si prst v prdeli zalomil. jo, přeju ti to i když je to možná rouhání. bez pořádné přesdržky takové svině jako jsi ty nedojdou pokoře...a tak čím dřív a víc, tím líp...lidská svině!

| Komentář ze dne: 12.12.2011 22:10:38 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: nechapu smysl clanku On nemusí být nutně svině, bohatě stačí zabedněnec s omezenou sociální inteligencí. Je fakt, že dost lidí asi bude zblbých ze seriálů typu House M.D., pak si to zdravotnictví představujou jako Hurvínek holocaust a jako s pacienty to s nimi není zrovna jednoduchý. Na druhou stranu řada doktorů si evidentně neuvědomuje (a poněkud paradoxní je, že to nemyslí zle), že obskakování pacienta je přesně to, zač jsou placeni, a komu z nich se to nelíbí, případně se cítí špatně platově ohodnocen apod., tomu nikdo nebrání kroutit dvanáctky k lisu za desítku čistýho (analogické "řešení" s jejich oblíbenou logikou "nikdo vám nebrání se bez doktorů obejít"- i když ze svých daní je platit i nadále).

Komentář ze dne: 12.12.2011 01:43:04 Reagovat Autor: Lauf - Neregistrovaný Titulek:Chybí dosti zásadní info Před rokem a půl jsem možnost si onkoušskou procedúru vyzkoušet na vlastní kůži a setkal jsem se jak s flákačstvím nejvyššího kalibru, tak s vysoce profesionální péčí. Strašně totiž záleží na danném zařízení - v článku se nepíše kde léčení probíhalo. S katastrofálním přístupem jsem se setkal ne ve státním, nýbrž v soukromém zařízení, kde mi ufiknuly z podkoží u lopatky sarkom o velikosti vejce a tím to považovali za vyřízené. Zdál se mi jejich přístup dosti divný, tak jsem šel na konziliární ambulanci v MOÚ, kde měli diametrálně odlišný přístup - odkroutil jsem si rok chemoterapie, ozařování a mám před sebou ještě minimálně dva roky intenzívního sledování tj. kontrola každé tři měsíce. A podotýkám, že léčba začala okamžitě po jejich rebiopsii odebraného vzorku.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 08:08:35 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Chybí dosti zásadní info Ono je to opravdu strašně individuální, rozdíly jsou v lidech a motivaci, znám dobré i strašné soukromé doktory a hvězdnou doktorku ve státním špitále a ten zbytek tak i tak.
Spousta lidí které znám trpí z důvodů flákačů ve zdravotnictví a naopak, spousta lidí odbdržela překvapivě dobrou péči, státní - nestátní, v obojím oba přístupy. Na druhou stranu je nutno říci, že znám lidi, kterým nebylo či není pomoci, i když se na nich vyřádila špičková pracoviště, bylo to pojištěno známými a dotyční na léčbě spolupracovali/spolupracují.
Přirovnal bych to ke kritice soudnictví. Já mám ve spisech věci, vyřízené platebním rozkazem do měsíce i s právní mocí a věci, kde na plaťák čekám přes čtvrt roku. Někdy je rozvod hotový do dvou měsíců a někdy do půl roku. Někdo dokazuje kraviny šest jednání, někdo si to sesumíruje na dvě, i když je tohto hodně. Spousta soudců jsou "bedny", spousta bohužel ne.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 12:37:12 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Chybí dosti zásadní info Já mám nejhorší zkušenosti s onkologií na Bulovce (popsáno výše). Naproti tomu, Masarykův onkologický ústav si postižení nemůžou vynachválit.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 19:27:27 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Chybí dosti zásadní info To je fakt. V Masarykáči na Žluťáku jsem byl s Jackovými papíry a i přes mizerné vyhlídky mi pro něj nabízeli hospitalizaci. Ve srovnání s dermatoonkologií na pražským Karláku, kde to vypadá jako v r. 1920, je to opravdové sanatorium.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 12:39:32 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Chybí dosti zásadní info Masarykův ústav je podle všeho naše nejšpičkovější pracoviště s největší odborností a vybavením. Druhé nejlepší je prý na Bulovce, což je právě věc, která mě děsí. Nějak si nedokážu představit třetí nejlepší.
Na Homolce onkologii bohužel nemají.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:45:54 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Chybí dosti zásadní info Mají. Jen na (případné) ozařování je potřeba docházet jinam.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:56:21 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Chybí dosti zásadní info je potřeba? proč? myslím, že se tam ozařuje vcelku rutinně. žádná exotika...

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:29:11 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chybí dosti zásadní info Ne, jenom chemoterapie.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:38:30 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chybí dosti zásadní info taky se mi to zdá divný, je to přece ústav, kde pracuje náš oblíbený fyzik nebo není?

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:45:55 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí dosti zásadní info Co je to oblíbený fyzik? A jinak, Homolka má prostě jinou specializaci...

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:54:11 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chybí dosti zásadní info aha, omluva, já myslela, že je řeč o Masarykově a ne o Homoli a Honza si to nejspíš taky myslel. :-)) oblíbený fyzik je jeden známý (zná ho Honza i já).

Komentář ze dne: 12.12.2011 13:22:41 Reagovat Autor: bushi - bushi Titulek:..zdejší bílý plášť.. ..ano jsem bílý plášť, chcete-li..proto vím, možná lépe, než většina z místních, že i bílých pláštích se vyskytují pitomci, arogantní zmrdi, doktoři vyhořelí více než palivo v reaktoru nebo prostě lidi, kteří by se měli živit něčím jiným v zájmu všech..stejně, jako ve všech dalších podskupinách populace a v téhle speciálně je možná Gaussova křivka posunutá ..problém je, když se s nimi nedobrovolně setkáte v situaci, která vám nebo lidem, na kterých záleží změní život.. a proto prosím..ukazujte konkrétně prstem..aby se za konkrétního MUDra nemuseli stydět doktoři, kteří se denně snaží dělat svou práci tak, aby se na sebe mohli podívat do zrcadla.. a kteří neděkují a neodcházejí, protože nemají čas ani důvod..

| Komentář ze dne: 12.12.2011 13:57:20 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: ..zdejší bílý plášť.. Konečně se tady taky objevil i jeden slušnej lékař jako protiváha různejm arogantním Challengerům apod ...

| Komentář ze dne: 12.12.2011 15:39:32 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: ..zdejší bílý plášť.. No ono jich tu pár bylo i v minulosti, jenomže ty s velkou hubou si človek halt víc pamatuje.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 17:49:05 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: ..zdejší bílý plášť.. Možné to je, nesleduju zdaleka všechno, obzvlášť když se diskuse stane příliš nepřehlednou ...

| Komentář ze dne: 12.12.2011 19:29:13 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: ..zdejší bílý plášť.. Máš pravdu, doktore! Jenže je potíž v tom ukazování. Když ukážeš a máš i nakrásně pravdu, nic to nezmění... 8o(

Komentář ze dne: 12.12.2011 13:33:39 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:verejne zdravotnictvi Zdravotnictví přece musí být veřejné, protože kdyby nebylo, tak Vás zlý kapitalista nechá chcípnout na ulici a budete mu úplně ukradení, dokud nezaplatíte.... takhle zní ty oblíbené argumenty?
Jinak z článku není moc jasné, jestli je v momentálním stavu pozdě cokoliv dělat, nebo jestli bylo pozdě už před pár měsíci. Sám tomu nerozumím, takže to nedokážu odhadnout. Každopádně i kdyby v tomto konkrétním případě bylo pozdě tak jako tak, evidentně se toto čekání může v jiných případech stát osudným. Ale buďme vděčni za to veřejné zdravotnictví, protože jinak by lidé umírali na ulicích.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 13:44:14 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: verejne zdravotnictvi Vsak tu mame kapitalizmuz, chudi umiraji hladem na ulicich, zdravotnictvi je taky soukrome, to je sama ta soukroma pojistovna a protiustavni tricetikorunove poplatky, vsak jasnej pravicackej system...

| Komentář ze dne: 12.12.2011 15:43:29 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: verejne zdravotnictvi Jo tak vlastně tohle je ten kapitalismus. Já na to pořád zapomínám.... když mi to nikdo neřekne a já se spolehnu jen na svůj úsudek, nedokážu ten kapitalismus nikde kolem sebe najít....

| Komentář ze dne: 12.12.2011 15:11:58 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: verejne zdravotnictvi Minulej rok sem prozival to same, co zde autor popisuje. Problem od zacatku roku, pul roku na interne, nikdo z doktoru ti nic nerekne, zadne diagnozy, priciny, nedejou se zadna vysetreni. Furt mu akorat cpali prasky na vysokej tlak.
Po pul roce z tech zkurvysynu konecne vylezlo, ze rakovina tady, hentam a hentam. Prevoz domu...
Otec mel pohreb loni pred rokem, temer na den presne - 15.12.
Nevim, zda mu bylo, ci nebylo pomoci, kazdopadne ta arogance - vypadni hnido, neotravuj tady, co ode me chces do prdele slyset, prid si za ctrnact dni a ty v ty posteli, drz hubu a zer ty prasky. Vy mladej pane uz vypadnete, je sest deset, navstevy uz skoncily. To se mi kolikrat uplne klepaly ruce vztaky a mel sem co delat, abych se udrzel, to by clovek toho bilyho havrana s chuti prohodil voknem, hajzla jednoho.
I kdyz by otec patrne zemrel tak, jako tak (a nebo mozna taky ne, kdyby jim vsechno netrvalo mesic), tak ten pulrok, kdy lezel na interne, z nikoho sme nebyli schopni vypacit odpoved, nic se nedelo, nikoho v podstate nezajimal, atd., mohl misto ty hnusny, nemocnicni postele, s peti dalsima chlapama na cimre, byt u sebe doma a minimalne byt podstatne vic v klidu.
Ono to cloveku taky neprida, kdyz se k nemu kazdej chova, jak k odepsanemu odpadku.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 15:43:41 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: verejne zdravotnictvi No dobře, a cos s tím dělal?

| Komentář ze dne: 12.12.2011 15:46:09 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Co s timhle clovek muze delat? Uprimne receno, kdyz uz to martyrium mas konecne za sebou, tak jediny, co se ti fakt nechce, je se tema vohnoutama zabejvat.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 15:51:22 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Mimochodem - uvedom si, ze v kazdem spitale je dvakra (? tusim...) tydne velka vizita, na ktere jsou vsichni doktori, vcetne primare. NIKOMU neprislo divne, ze tam proste lezi pul roku chlap, aniz by se jeho diagnoza, nebo lecba kamkoliv posunula. NIKOMU. Pokud je rec o takovemhle systemu, komu si chces stezovat? A kdyz si stezujes, stejne se dorves akorat k primarovi a co se stane? Nic se nestane...
Kdyz je to v takovehle prdeli, tak je jedina moznost pockat, az tam vsichni nalezou, zatlouct okna a dvere, aby nemohli utect a pak to cele vypalit a zacit od zacatku znovu.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 16:06:49 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi No mohl jsi třeba pro začátek zkusit zavolat advokátovi. Ostatně i nenávistné prskání různých Challengerů zde na fóru pravidelně ukazuje, že advokáti jsou asi ti jediní, koho se oni bojí.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 16:43:29 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Ne každý má v seznamu kamaráda advokáta. A ne každý má na prdeli pár desítek tisíc na advokáta a hafo času lítat po soudech. Kolega kdysi koupil v aukci auto, které mu po čase zabavili jako kradené. Upozorňuji, že bylo před nákupem prověřené a prošlo!
Soudil se s původním vlastníkem i tou aukční síní. Po šesti letech se mu podařilo vysoudit zpět jistinu od aukční síně, po jedenácti letech dostal zpět peníze za auto a třetinu(!) nákladů. Každá konzultace, každé stání, každá žaloba, či podání podnětu k prošetření ho stálo ukrutné peníze. Třeba když jeho právník zjistil, že ten žalovaný si koupil mercedesa, podali žádost o exekuci (nebo co), jenže soud zjistil, že mercedesa ten pán napsal na manželku, tudíž mu není co vzít. Kolega jen za tento úkon zaplatil soudu 4800,-. Atd. atd.
Když to prý zpětně zhodnotí, už by do toho nešel - stálo ho to víc, než kdyby se na to vysral. Nehledě na čas a nervy.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 16:55:14 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi A tak ja pivko chapu, ze je potreba zabojovat trosku i za sve soudruhy spoluobcany. Jenze na to fakt clovek v takove situaci nema vubec chut, ani silu (kdyz opomineme takove drobne lapalie, jako penize...). A v neposledni rade, ja vlastne ani nevim koho a za co bych mel trebas poradne zalovat. To je furt takovy to ja za to nemuzu, to von, ruka ruku meje a jedine, co si z toho celeho odneses, je pocit, ze bys vsechny ty parchanty s chuti pred sebou kopal az na namesti, kde bys je vyvalel v tcheru a obalil perim. Vsechny...
Otec by nepochybne zemrel tak jako tak, takze z tohoto pohledu by vlastne ani nebylo koho a za co zalovat. Takze proste cloveku jen zbyde horka slina na patre a hrozna chut nekomu ukrutne rozkopat drzku... jenze komu? Kdo konkretne za tohle je zodpovedny? Existuje nejaka jedna konkretni osoba, ktera za to muze? IMHO je pricinou vseobecnej slendrian v ceskem zdravotnictvi, castecna vyhorelost NEKTERYCH lekaru, atd., tech pricin je nepochybne vic. Ja nevim, jestli se trebas muze spitalu vyplatit to, ze na nakem luzku lezi pacient, jestli je to pro nemocnici ziskove, ci ztratove. Pokud to pro ni je ziskove, pak je pochopitelny i zajem, aby si tam nechali polomrtvolu lezet co nejdele, protoze o penize jde az na prvnim miste, atd... Cert se v tom vsem vyznej...

| Komentář ze dne: 12.12.2011 16:59:26 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi V USA, kde jde špitálu nejen o prachy, ale i o pověst, máš alespoň péči, jakou si zaplatíš. Když ne, můžeš je žalovat. Tady nemá ani péči, ani možnost kohokoliv žalovat. Jen socialismus v praxi. Všichni mají sice to samé - tedy totální hovno.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 17:08:02 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Dopis od advokáta ve smyslu "chci vidět svou zdravotní dokumentaci a písemně informaci o svém zdravotním stavu, případně jedna demostrativní návštěva u klienta ve špitálu" by mohly trochu zabrat a nestojí (u části advokátů, nebo rozhodně u mě) desítky tisíc korun (bohužel - časy jsou zlé :-)).
Takže pokud by se objevil advokát (kvádro, kravata, kufřík) a v čase návštěv se otázal, kde dotyčný leží, nechal se následně přítomným příbuzným oslovovat "pane doktore" a kladl před sestrami otázky týkají se péče a informací, tak by mohl vzbudit pozornost a aktivitu. Už tímto. Netřeba hned jít k soudu.
Konečně k výše uvedené scénce není ani nutný skutečný advokát, pokud se za něj nebude přímo vydávat, ale jen vzbuzovat dojem, je all OK.
Také může pomoci pár dopisů se zpětnou adresou nějakého advokáta, ve spolupráci s ním i pár dopisů na takovou adresu odeslaných (samozřejmě "sestři, potřeboval bych poslat dopis...).
Vím o sestře, které bylo nepříjemné, když si příbuzní fotili pokoj, stolek, stravu hospitalizovaného (vše prý bylo v pořádku, ale ten pocit, že se možná blíží stížnost...) Advokát je řekl bych ještě větší kalibr.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 17:20:25 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Ale prd, na to, aby advokát zvednul telefon nebo napsal krátkej bubu dopis, to by zas takový peníze nestálo. A oni by aspoň věděli, že je někdo sleduje a že když na to budou dál kašlat, můžou mít problémy. Soudit se ex post o náhradu škody smysl mít nemusí, to uznávám, zejména pokud by pacient tak jako tak zemřel.
Pokud by mě někdo podezříval z přihřívání vlastní polivčičky tak ne, takový případ bych nevzal, protože tyhle věci sleduji jen velmi zpovzdálí. Znám kolegy, kteří se tím zabývají, ale žádnou provizi za nové klienty mi opravdu neplatí.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 17:48:05 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Jak říkáte - bububu by asi šlo, jenže v tomhle prostředí a v takové situaci lidé prostě neví, co by se dalo. Chtělo by to systém advokátních naháněčů, kteří brouzdají špitály a odchytávají potenciální klienty.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 17:51:05 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi No to nevím, zas nemusíme mít úplně všechno, co maj v Americe. Tohle mi vždycky přišlo jako degradace advokátské profese, na druhou stranu, když to lidi budou chtít a bude někdo ochotný to dělat, tak proč ne, ať to ale nikdo nechce po mně :o)

| Komentář ze dne: 12.12.2011 18:01:50 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi No, už tu takové instituce jsou. Třeba firmy, které vymáhají pojistné po autonehodách se zraněním či smrtí. Naháněči kontaktují poškozené a nabídnou jim vymožení více peněz od pojišťovny viníka. Mají docela úspěch.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 18:05:53 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi No pokud pojišťovny používají takové sviňárny jako krácení plnění s poukazem na zhodnocení apod. tak se nedivím úspěchům firem, které z nich dokážou peníze vymlátit.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 18:08:32 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Jo, souhlas. Je to klasická díra v prostředí deformovaného trhu.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 18:17:13 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi A navíc ignorují jasný judikát ÚS, že se to nesmí...

| Komentář ze dne: 12.12.2011 19:27:13 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Jaký?

| Komentář ze dne: 12.12.2011 22:00:06 Reagovat Autor: PMC - PMC Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi výrok z 19.03.2008, spisová značka II.ÚS 2221/07 nalus.usoud.cz/Search/ResultDetail.aspx?id=58391&pos=1&cnt=1&typ=result

| Komentář ze dne: 12.12.2011 23:13:30 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Rozumím. Pokud by se nějaký poškozený odvolal u soudu na tento výrok ÚS, mělo by mu být automaticky dáno za pravdu?

| Komentář ze dne: 13.12.2011 09:36:26 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi V ideálním světě ano. V našem je to třeba občas pořešit přes odvolačku, v krajně nepříznivém případě je třeba jít zase až k ÚS.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 09:36:53 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Doufal jsem, že to někdo aktivnější najde za mně a nemýlil jsem se. Děkuji :o)

| Komentář ze dne: 13.12.2011 23:17:12 Reagovat Autor: PMC - PMC Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Moje aktivita plyne z faktu, že mám vůz v servisu:) Dnes mi volal mechanik, že oprava je hotová a odeslal krycí dopis pojišťovně. Do konce týdne bych měl vědět, zda se nestanu "amortizovaným" poškozeným..

| Komentář ze dne: 14.12.2011 13:29:33 Reagovat Autor: SPECZ - specz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi "Soud musí nejen respektovat právo, ale jeho výklad a aplikace musí směřovat k výsledku spravedlivému. Jinými slovy, právo musí být především nástrojem spravedlnosti, nikoliv souborem právních předpisů, které jsou mechanicky a formalisticky aplikovány bez ohledu na smysl a účel toho kterého zájmu chráněného příslušnou normou."
Tuhle větu z rozsudku by si mnoho soudců (ale i úředníků) mělo pravidelně opakovat několikrát denně ...

| Komentář ze dne: 17.12.2011 21:11:36 Reagovat Autor: Tomáš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi "krácení plnění s poukazem na zhodnocení" - můžete to rozvést pro blbé? díky :)

| Komentář ze dne: 17.12.2011 22:59:18 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi To je prosté: máte třeba deset let staré auto, které Vám někdo naboří na blatník. Ten blatník stojí třeba 5.000 Kč, ale pojišťovna bude tvrdit, že ten Váš byl starý, proto neměl tu hodnotu a opravou se vlastně Vaše auto zhodnotí. Na základě tohoto zaplatí za nový blatník třeba jen 3.000 Kč.
Nevím, jaká je současná praxe, protože jak už psal pivko, tohle jim už pár soudů smetlo, ale pokud vím, tak i po tom rozhodnutí ÚS se praktikovalo dál.
V praxi se to řešilo tak, že o částku, o kterou pojišťovna pokrátila úhradu blatníku, se zvýšila položka "výměna blatníku - práce". Takže místo 5k + 2k se napsalo 5k + 4k, pojišťovna 2k pokrátila, zaplatila 7k a všichni byli "spokojeni".

| Komentář ze dne: 13.12.2011 07:24:01 Reagovat Autor: LWG - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Myslím že brouzdání lovících advokátů špitály by u nás asi narazilo na etická pravidla. Po pravdě řečeno si nedovedu představit, že bych do toho šel, i kdyby nenarazilo.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 18:05:43 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi U nás (a myslím, že v Evropě obecně) jsou podobné pochybné praktiky advokátní komorou zakázány:-).

| Komentář ze dne: 12.12.2011 17:50:39 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Neviem ako v CR, ale na Slovensku skutocne nema vyznam sa sudit ex post. Aspon ze v nasom pripade pacient zije.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 23:31:38 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi > No dobře, a cos s tím dělal? Todle je právě ten obrovskej problém.....když totiž doktora nasereš můžou ti nastat nepříjemný chvilky, značná část různých vyšetření a úkonů není zrovna bezbolestná a když vidíš, že doktor ja na hovno, říkáš si co teprva až ho naseru nějakejma řečma.... Takže vzhledem k možnostem a k tomu, že převést pacienta někam jinam , kde se hned uvedete tím že budete vysvětlovat že jste ho převezli anžto tam jinde stáli za hovno a už jseš v kategorii prudičů a ty nemá nikdo rád...ani ten dobrej doktor.

| Komentář ze dne: 14.12.2011 11:54:37 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Vono se to musí dělat šikovně, samozřejmě, že vyhrožování soudem a advokátem musí přijít až jako poslední, když už je jasný, že to jinak nepůjde a pak by asi měla následovat změna pracoviště.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 12:25:17 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: verejne zdravotnictvi "...mohl misto ty hnusny, nemocnicni postele, s peti dalsima chlapama na cimre, byt u sebe doma ..." To nepochybně mohl. Na to nepotřebujete ani advokáta, ani někoho předstírajícího, že je advokát, ani výhrůžky advokátem - násilím vás v nemocnici (jelikož rakovina neohrožuje ostatní obyvatelstvo) držet nemůžou.
Takže nevím, na co si (kromě nezájmu zdravotníků) vlastně stěžujete.

| Komentář ze dne: 14.12.2011 11:33:03 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Ano, to vidim, ze nechapes... Nezli sme se vubec dozvedeli, ze je to rakovina, tak v tom spitale lezel pul roku s tim, ze furt rikali, ze ho poslou na hento vysetreni a ono vysetreni, atd., akorat ho furt nikam neposilali, z kazdeho "zitra" se vyklubalo "za tri tydny", pres veskere rvani a sprdavani kde koho.
Tak na tohle si stezuju. Mam se tu i vysrat, nebo je to jasny? (nebo jak to bylo v ty reklame)

| Komentář ze dne: 14.12.2011 14:19:38 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Ne, není to jasný. Takže si vem radši plínku. Pokud mám další vyšetření za tři týdny, odcházím domů. I s nafasovanejma práškama. Pokud ovšem aspoň snesu převoz... a minimálně si dokážu dojít sama na záchod.
Asi byl otcův stav ale natolik vážný, že prostě hospitalizaci vyžadoval. Rakovina se dá diagnostikovat i "ambulantně", jen kvůli tomu nikdo ve špitále ležet nemusí.

| Komentář ze dne: 14.12.2011 22:49:52 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Do spitalu sel s velkyma problemama s tlakem, ktere se doktorum podarilo vyresit behem asi tri nedel. Po tu dobu byl na intenzivce. Pak uz byl s tlakem relativne v poradku, jen bastil prasky na tlak (ktere bastil uz par let), presoupli ho normalne na internu a tam IMHO lezel naprosto zbytecne. Respektive mohl si tam polezet par dni, nezli by ho vzali na vsechna ta vysetreni, na ktera ho po neustalych urgencich a sprdavani nekoho a otravovani, teda nakonec milostive poslali.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 09:30:57 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Hm. Možná to tvoje IMHO je důležitý... těžko teď ty důvody hodnotit. Nicméně pochybuju, že by si někde drželi pacienta PŮL ROKU zbytečně - v dnešní době, kdy je naopak snaha ho co nejdřív vykopnout. Ono těch lůžek zas až tolik není.
Přece jste se museli ptát, proč tam leží...to jste z nikoho (uvěřitelnou) odpověď nevyrazili?!

| Komentář ze dne: 15.12.2011 10:49:12 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Tak znova (OMG, to je material, s cim ja tady musim pracovat!) Lezel tam preci proto, ze PUJDE NA VYSETRENI, do prdele prace uz. To ti to mam namalovat, nebo co je na tom tak nepochopitelnyho?

| Komentář ze dne: 15.12.2011 14:55:01 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: verejne zdravotnictvi Kdoví, jak jsi to pochopil ty. To jejich vysvětlení. Já nevěřím, že by si, ausgerechnet na interně (kde mají plno furt), nechávali někoho půl roku úplně zbytečně. Proto se divím... ale nechme toho, páč už je to stejně jedno, ne?

| Komentář ze dne: 12.12.2011 15:42:44 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: verejne zdravotnictvi Ať bylo nebo nebylo, tyhlety pochybnosti prostě svědčí o tom, že doktoři opět nezvládli především organizaci práce a komunikaci, což bývá často problém mnohem větší, než kvalita léčby.

| Komentář ze dne: 12.12.2011 17:10:16 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: verejne zdravotnictvi No, jak se dívám na binec na svém stole, tak bych řekl, že je to mezioborová záležitost.... Jen to asistent založí, už je tu nový brajgl...

Komentář ze dne: 13.12.2011 00:32:32 Reagovat Autor: tibi - tibi Titulek:Trochu empatie, prosím Teda žasnu. Pro většinu:
1.Přečtěte si znovu článek
2.Vžijte se do role pisatele
3.Vžijte se do stavu pacienta
4.Přidejte své zkušenosti z kontaktu s českými lékaři (těch pár výjimek promine)
5.Budu věřit, že zanecháte psaní nesmyslů typu: "úhel sklonu hlavně při sebevraždě, či odkrochnout s sebou politika...."
Myslím, že jste pisateli velice pomohli. Řekl bych, že chudák nevěřícně kroutí hlavou.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 02:22:30 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Trochu empatie, prosím Připouštím, že je trochu drsný se takhle natvrdku bavit o tom, jak se nejlépe zastřelit. Na druhou stranu autor článku evidentně nepocítil potřebu se proti tomu nějak vymezit, takže předpokládám, že až tak vadit mu to nebude. A nemůžeš popřít fakt, že pod článkem, pojednávajícím (mimo jiné) o rakovině v terminální fázi, je taková debata celkem k tématu (i když v ČR by taková debata byla k tématu možná i pod článkem o zaraženejch větrech...). Osobně jsem si od té doby, co si plně uvědomuji nevyhnutelnost své smrti (tj. asi tak od deseti let) vypěstoval k problematice sebelikvidace vcelku tvrdý a veselý vztah, takže mi nečiní problémy zcela otevřeně diskutovat o tom, jak a čím se oddělám, až k tomu nadejde vhodná chvíle. Protože možnost, že ta poteba skutečně vyvstane, je ve výhledu pár (desítek) let naprosto reálná, což by si dle mého mínění měl uvědomit každý, kdo chce poněkud snížit pravděpodobnost, že bude patnáct let chcípat v LDNce ve stavu blízkém živé mrtvole, jako se to povedlo minimálně dvěma mým příbuzným (o důvod víc předpokládat, že speciálně u mě je toto téma aktuální...). A na závěr něco obzvlášť šokujícího: pokud se někdo zabije podle mých rad, a zabije se o to lépe, tak jsem tím potěšen (protože ten čověk by to nějak udělal stejně a navíc je možné, že si ušetří naprosto zbytečné komplikace).

| Komentář ze dne: 13.12.2011 21:16:54 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Trochu empatie, prosím Platíte si životní pojistku?

| Komentář ze dne: 13.12.2011 22:08:43 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Trochu empatie, prosím Samozřejmě, ačkoli by mě samotného zajímalo, proč vlastně...

| Komentář ze dne: 13.12.2011 22:56:53 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu empatie, prosím No, tak vase rodina z ni v pripade sebevrazdy neuvidi nic.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 23:22:17 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu empatie, prosím S touto skutečností jsem samozřejmě obeznámen, nicméně ten zbytek rodiny, co ještě mám, není ve věku, kdy bych předpokládal, že mě přežije (pokud tedy pominu variantu, že se zítra ráno zabiju v autě cestou do práce- to se samozřejmě stát může, ale v takovém případě pojistka bude vyplacena- toť jediný důvod, proč si jí vůbec platím).
S životními pojistkami je vůbec zajímavá sranda- jeden můj velmi vzdálený příbuzný před asi rokem a půl spáchal poněkud podivnou sebevraždu (otrava injekčně podávanými analgetiky v autě, zaparkovaném před nějakým supermarketem), která byla zezačátku (dle mého názoru správně) klasifikovaná jako nešťastná náhoda. Až když se začalo mluvit o životní pojistce, tak policie klasifikaci poněkud překvapivě změnila...

| Komentář ze dne: 13.12.2011 23:40:15 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu empatie, prosím A to říkal kdo :) Já mám třeab životní pojistku i na to , pouze by bylo plnění pozastaveno, kdyby k tomu došlo dříve než po 10 letech trvání pojištění.....

| Komentář ze dne: 13.12.2011 23:48:56 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu empatie, prosím Tak to je dobrá životní pojistka. Těch 10 let bych plnil s rezervou už teď (mám to pojištění asi 15 let nebo tak nějak).

| Komentář ze dne: 14.12.2011 16:36:39 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu empatie, prosím To neplatí tak absolutně. Vůbec neplní z velkých pojišťoven jen Kooperativa. Standardní doba výluky na sebevraždu je dva "pouhé" roky od uzavření smlouvy. Má to tak Česká pojišťovna i Allianz, pak se plní víceméně bez omezení.

Komentář ze dne: 13.12.2011 01:07:01 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek: heslo Hlavně přijďte včas je podle mě alibismus, vysoká úmrtnost, protože pacienti chodí pozdě, kdyby přišli dřív, hned by to bylo lepší. Taková kampaň nejvíc jela kolem rakoviny prsu, kdy ze všech stran řvali přijďte hned, na nic nečekejte a bla bla a pak se najednou objevily pacientky, které říkaly, my jsme šly hned, ale na vyšetření jsme čekaly půl roku a pak nám řekli, to je špatný, měla jste přijít dřív. Přístroj má vysokou rozlišovací schopnost, ale ta je k ničemu, když se čeká dlouho (teď už se možná situace zlepšila a čekací doba zkrátila, ale zase do toho nejspíš zasáhne liknavost lékařů a vyjde to nastejno).
opravdu nejhorší je autorem zmiňovaný přístup lékařů a zdravotnického personálu, chovají se k lidem jak k dobytku a ne jak k nemocným nebo umírajícím. To je hnus a přitom by opravdu stačila jen obyčejná slušnost. Je hrozné, že na smrt nemocný člověk si musí zažít pocit, že je zdravotníkům na obtíž, že by měl poslat peníze a neotravovat.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 09:40:46 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Řekl bych, že v tomhle máme velký štěstí, že žijeme v Praze. Tady se nakonec vždycky nějaký místo někde najde. Ale pokud má někdo starou babičku, co žije někde v psí.... jedinej doktor je v okresním městě vzdáleném 30 km a do krajský nemocnice je to celodenní výlet autem (vlakem tak třídenní), ten si nemůže moc vybírat.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 10:20:56 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Pripad meho otce se odehraval v Praze. Konkretne II fakultni na Karlaku fyi... Tak uplne nevim o jakem stesti to hovoris. A naprosto si nedelam jakekoliv iluze o tom, ze nekde jinde by to bylo lepsi.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 11:30:04 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Nemluvil jsem o tvým případě, ale o tom, co psala Moussa. Půl roku na vyšetření jsem teda nikdy nečekal, maximálně tak 3 týdny a myslím, že kdybych se trošku hádal i to by se dalo zkrátit - popř. se obrátit na jiné pracoviště.
To, že se tohle tobě stalo v Praze mně upřímně řečeno dost překvapuje a je to v rozporu se zkušenostmi, který mám já.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 11:35:41 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: mohlo by to být tím, žes nikdy nebyl na mamografu. ;-) já jsem taky nikdy nečekala, ale vím, že jsou lidé, kteří netuší, jestli vůbec toho vyšetření dožijí. Jedno vyšetření ještě jde, ale když jich někdo potřebuje víc pro upřesnění, tak je to běh na dlouhou trať. A možná záleží i doktorovi, protože když mě moje doktorka hnala na onkologickou prevenci, tak napsala, že je to akutní, i když nebylo.
asi nejhorší je, že když je člověku opravdu blbě a je rád, že přežívá, tak prostě nemá kapacitu se dohadovat a lítat od jednoho doktora k druhému.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 11:38:10 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Člověk, kterýmu je blbě se samozřejmě s doktorama hádat nemůže. Od toho je jeho rodina. Když se rodina stará, je přístup doktorů většinou lepší.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 11:44:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: to taky někdy může být složitější, já se radostně půjdu pohádat, někdo to nemá v povaze a někdy si to nepřeje ani ten nemocný. Ze zdravotnického personálu jsou už takoví hrubiáni, že to není jen tak.
sama jsem zažila, když moje matka byla v nemocnici divně apatická, chtěla jsem jít za doktorem a matka byla tak mimo, že mě přemlouvala, ať nechodím. Pohrozila jsem jí, že když mu to neřekne ráno na vizitě, tak za ním jdu. Přemohla se, řekla to na vizitě a zjistilo se, že sestra se sekla a dává jí dvojnásobnou dávku léků. Kdybych jí řekla, že tam pošlu právníka, tak nejspíš bude trávit pobyt pod postelí, protože bude mít dojem, že má z ostudy kabát. :-))

| Komentář ze dne: 13.12.2011 11:39:57 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ono se dělá upřesňující mamografické vyšetření? Já měl za to, že po mamografu následuje odběr a rozbor podezřelé tkáně... V NL to od návštěvy praktického doktora k vyšetření v nemocnici trvalo dva dny a mamograf i ten odběr a rozbor zvládli během jedné asi dvojhodinové návštěvy.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 11:49:03 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ne, u mamografu se nedělá upřesňující, ale svého času byly v Praze mamografy dva nebo kolik a na vyšetření se skutečně čekalo několik měsíců. 4 nebo 5 měsíců žádná zvláštní čekací doba a do toho kampaň jako hrom, že je třeba jít hned i se sebemenším podezřením, na nic nečekat a vyrazit na vyšetření, protože čím dřív tím menší riziko a lépe se to operuje a roli hraje každý měsíc. Což bylo vzhledem k čekacím dobám směšné.
dnes už je to lepší a mamograf je na každém rohu, takže teď se zase řeší, že chodit tam často není úplně zdravé. :-(

| Komentář ze dne: 15.12.2011 08:53:54 Reagovat Autor: DOB - DOB Titulek:Doplňková vyš. a mamografie Mamografie je obecně doporučována v dvouletých odstupech, asi od 45 let věku ženy. S rozvojem digitalizované MG je v současnosti trendem pokles radiační dávky, stále však není zanedbatelná.
Prostá mamografie by měla působit jako dostatečný screening u většiny žen. Obecně však platí, že čím mladší žena, tím méně přínosná může mamografie být, mléčná žláza má s věkem tendenci vazivovatět, mizet a být nahrazena tukem, mamogramy takto výrazně změněných prsů jsou lépe hodnotitelné. Dosud hutná žláza relativně mladších žen může být nepřehledná, mamografický záznam jsou totiž 2 snímky každého prsu v na sebe kolmých rovinách, 3D žláza je tak převedena na 2x 2D obraz, z toho vyplývá možnost překrývání většinou pruhovitých struktur. Vzhledem k tomu, že typický nádor na MG záznamu je zjedodušeně řešeno bílá ostnatá skvrna, může být proto nutné například celkové či cílené doplňující sonografické vyšetření, či solitární zvětšený cílený MG snímek. Často se na MG objevují jen nepřímé známky tumoru, i bez patrného jasného ložiska, například mikrokalcifikace. I zde je nutné dovyšetření, někdy nepomůže ani sonografie, ale je nutná přímo MG naváděná stereotaktická biopsie. V prsech i zdravých žen jsou často různé cysty, vazivové uzly a podobné nezhoubné struktury, které vyžadují další kontrolu, většinou sonografickou. Snaha je mít doplňujících vyš. co nejméně, když chce ale lékař klidně spát, vyšetřuje někdy spíše více než méně.
Pro mladší ženy dominuje sonografický screening.
Poznámka:
Vyšetřování prsů pomocí CT s ohledem na značnou radiační dávku není používáno, NMR zobrazování má omezený význam.

Komentář ze dne: 13.12.2011 02:11:10 Reagovat Autor: hedonism.bot - Neregistrovaný Titulek:z druhe strany barikady mno... to co popisuje autor bohuzel mohu potvrdit, ze se proste mohlo stat a verim ze se to i relativne bezne deje. osobne uz to vidim ale spis nez na konkretni pochybeni tech par lidi, na ktere autor narazil tak na zasadni systemove chyby ceskeho zdravotnictvi (ze ktereho jsem uspesne pred casem utekl za kopecky a rozhodne toho nelituji) - ceske zdravotnictvi totiz podle meho nazoru naprosto postrada zdravy rozum a vitezi tu predpisy a vyhlasky pojistovny (finance) a ministerstva plus komor a spolecnosti (postupy, ale samozrejme... setrit) - pacient je staven do role vicemene nesvepravneho ditete a lekar na pozici spis sekretarky nebo urednika, ktery se ve volnych chvilich zabyva medicinou, k tomu perfektne vyskolena a pripravena sestra pak resi management ordinace/oddeleni.
co z toho plyne? pacient houby ovlivni a starou backoru se dozvi, protoze urednik mu stejne houby povi, protoze nema cas, sestra vsechno objedna na rano, aby pak mohla driv domu, kdyz se to nahodou stihne driv, doktor nema penize, protoze je placen podle tabulky (bez ohledu jestli dela dobre nebo ne, navic takovou tabulku by myslim i prodavacka v lidlu zamestnavateli omlatila o hlavu), stat zajistil zdravotni peci dle ustavniho prava a pojistovna si mne ruce, jak usetrila (resp. ti kteri jsou pojistovnou ziveni - spravni rady a podobne) chcete neco dodat?

Komentář ze dne: 13.12.2011 10:23:26 Reagovat Autor: RadekStraka - RadekStraka Titulek:Vzdyt dnes si lze vybrat nemocnici, ne? Zdravim, mam jeden prispevek do pranice. Jiz par let ziju v domneni, ze si jako pacient mohu vybrat, kde mne budou lecit. Pokud tomu tak je, proc si pacient v clanku nevybral nejake kvalitni onkologicke pracoviste? Z hlavy vim jen o tom v Brne.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 11:40:20 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Vzdyt dnes si lze vybrat nemocnici, ne? Lze si vybrat, pokud tě vezmou. A pokud ti je blbě, zas nebudeš dojíždět někam 200 km.

Komentář ze dne: 13.12.2011 14:55:04 Reagovat Autor: obcan - Neregistrovaný Titulek: autor článku je sice rozbolavělý, zmíněná příhoda nikomu nepřidá ... ale zároveň je to člověk, který jím krtisovaný systém a ty skutečnosti, na které si stěžuje, prodporuje či toleruje ... spoluúčast na výsledku je nasnadě ... zde je lampárna, zde si lze jen stěžovat ... ON byl na místě ... v místě a v čase ... a neudělal nic ... přitom je to tak snadné ... motivovat ty lidi, kteří chtějí ... jen jsou trošku okoralí ... trošku je poctít a dát jim najevo zájem o jejich práci ... pak se přetrhnou ... autor a jeho příbuzní si jen honili ego a tričko a vymezovali se vůči lidem, kteří jim chtěli a mohli pomáhat ...
máme jedno z nejlepších zdravotnictví na světě a v podstatě zadarmo ... zatím ...

| Komentář ze dne: 13.12.2011 15:11:38 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Jó, taky byly doby, kdy jsem byl idealistou a myslel si, že když budu hodný a uctivý k doktorům, tak mi pomohou rychleji a lépe a vono hovno :D Ale zase abych na ně byl hodný, nediskriminovali tím nikoho, srali na všecky stejně :D

| Komentář ze dne: 13.12.2011 15:31:29 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Být hodně zlý a dát jim najevo zájem ne o jejich práci, ale životní a zdravotní závislost na výsledku té práce, by možná posloužilo lépe.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 18:44:03 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Ta legenda o jednom z nejlepších zdravotnictví na světě už mi tak trochu leze krkem.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 18:44:50 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Jo a lež o tom, že je snad dokonce zadarmo, mi už ani krkem neleze, ta mě spíš ukrutně sere.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 18:50:45 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Tjn..po tom, co jsem na sve vyplatnici pravidelne videl par tisic az desitek tisic mesicnich odvodu do toho bordelu, tak jsem se rozhodl od 1.1. skoncit jako zamestnanec a pokud mozno se k tomu uz nikdy nevratit...

| Komentář ze dne: 13.12.2011 19:13:17 Reagovat Autor: hawky - hawky Titulek:Re: Re: Re: Spravne. Moderni a nejlepsi zdravotnictvi to ani nahodou.
Je to jenom o stesti k jakemu lekari se dostanete a i tak vas system zdravotnictvi semele s vetsi pravdepodobnosti nez nekde jinde na zapad od nas. Dobre to napsal hedonism.bot. A vzdelavani residentu je tady uplne k hovnu.
Pokud je lekar dobry tak je to spise navzdory systemu a ctizadosti toho cloveka.
Jinak lekari povetsine nedelaji cekaci doby delsi protoze se jim nechce delat ale protoze to proste jinak nejde, nemocnych je hodne, kapacit a zdroju malo. Hlavne onkologove se dle me skusenosti museji tezce rozhodovat koho uprednostnit a vsichni chteji mit prednost.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 19:44:10 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Moje zkušenost hovoří, že pokud je lékař dobrý, tak se k němu stejně nedostanete, pokud nemáte někde v jeho okruhu dobré známé a nenatlačíte mu sem tam nějakou drobnost do kapsy.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 19:04:25 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Můj názor je opačný. Čím více jim člověk dá najevo, že si jich váží a oceňuje jejich práci, tím více na něj budou srát. Lidi totiž mají velice silnou tendenci k tomu, dezinterpretovat projevenou slušnost a pokoru jako projev slabosti.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 19:25:48 Reagovat Autor: hawky - hawky Titulek:Re: Re: Ja jenom zasnu jak si lidi predstavuji kontakt s lekarem. Z prispevku mam pocit ze jde o full contact souboj.
Nejlepsi by bylo u lekare rovnou tasit a rict , tak delej a at vidim vysledky nebo......
Malokdy si lidi predstavi i druhou stranu barikady. Lidi jsou povahove asi statisticky stejny jak lekari tak pacienti. Takze pokud mate nejaky pocet vohnoutu a zmrdu lekaru tak stejne tolik najdete i mezi pacientama.
A pacient nema byt pokorny. Ma byt slusny a rovnocenny partner lekare v reseni problemu. Pokud vidi ze to nefunguje tak se muze obrati na jeho nadrizenenho, komoru nebo jit jinam. Jinak se to nepohne.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 19:33:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Přes veškeré výhrady k některým doktorům, rovnocenným partnerem při řešení problému jim mohu být jen ve velmi malém procentu případů.. V tom zbytku, který moje znalosti mediciny neobsáhnou, mohu maximálně vycházet z nějakých referencí, statistik apod. ale i to je dost zrádné - že některý doktor uzdraví 99 pacientů ze 100 mi nedává žádnou záruku toho, že zrovna já nebudu ten stý.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 10:23:13 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi dobře nerozumíte panu (možná kolegovi) na kterého reagujete. Máte pravdu že každý doktor má a logicky musí mít nad laikem vědomostní převahu. Zkuste to brát tak, že tady (v předchozím příspěvku) je to nejspíš myšleno tak, že pacient má být rovnocenným partnerem přdevším na lidské úrovni, při komunikaci. Tím úkolem pro doktora je vysvětlit pacientovi a případně jeho blízkým (dá-li k tomu pacient souhlas) povahu a prognózu jeho onemocnění tak, aby tomu všichni porozuměli a aby se mohli nejak vyjádřit k navrhovaným možnostem o dalším postupu.
Často však bývá potíž v tom, že jakmile uslyší pacient (a samozřejmě že i jeho blízcí) slova jako nádor, rakovina apod., nastupují individuálně rozdílně silné ochranné podpásové mechanismy lidské mysli, které brání dotyčnému aby se z toho nezbláznil. Informace které jsou podány a to nakonec i dost lapidárně, příslušný člověk zkrátka odfiltruje. Jako by mu je nikdo nikdy neřekl. Žijeme přece ve světě, kde je třeba se tvářit jak jsme všichni silní, úspěšní a zdraví a prakticky se zde díky civilizačním výdobytkům neumírá. Máme přece na všechno nárok. Všechno, včetně zdraví a života se dá koupit a když vám to nemůžeme prodat, tak vám to alespoń můžeme slíbit (za případné hlasy do urny).
Výsledkem jsou případy (věřte tomu, jsou z osobní zkušenosti - působil jsem nějaký čas v i v hospicu) kdy stále ti stejní lidé, příbuzní pacientky umírající na zhoubné onemocnění při svých návštěvách se ptají lékaře každý týden znovu, kdy se pacientka uzdraví a půjde domů. Být na místě lékaře který má v popisu práce jim do oblbnutí slušně, citlivě a s patřičnou dávkou empatie vysvětlovat že jediné místo kam bude jejich blízký propuštěn, je do penálu, věřte mi je ta nejblbější věc se kterou jsem se ve svojí praxi setkával. Tím nechci říci že bych si myslel, že jsem se to naučil zvládat. Spíš bych to řekl tak, že to těžko dovede pochopit kdokoliv, kdo tohle v životě nemusel dělat, včetně kolegů, lékařů.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 12:24:28 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: umím si to představit víc než dobře... už 2x jsem věděl jako první, že někdo umřel. své mámě jsem musel říct, že její máma umřela...a kamarádčině rodičům jsem jel oznámit, že jejich hezká a chytrá dcera se zabila na motorce.
všechny ty lidi jsem znal - ty mrtvý i ty živý, nikomu z nich jem nechtěl ublížit a přesto to nešlo jinak. doktor sděluje fakta cizím lidem o cizích lidech. být v tom denně není jistě žádná sranda, ale zase není dobré zapomínat, že kurva-těžký to máme všichni.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 12:33:53 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, dovedete to tedy pochopit i Vy. A zcela s Vámi souhlasím. Kurva-těžký to máme všichni. A bylo to někdy jinak? Myslím že nikoliv. A myslím že to taky víte. A jinak to ani nikdy nebude a ani za žádný peníze...
Chápu Vaše volání po lepších zpětných vazbách a taky bych si je přál. Osobně (pro sebe) však nevidím žádný účinný způsob jak se o jejich vytvořeření zasadit... bohužel "-(

| Komentář ze dne: 15.12.2011 12:43:43 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já způsob vidím, ale ten by znamenal hlavně skokové zvýšení zodpovědnosti na všech pozicích a ztrátu tzv. jistot. Za to by přinesl každému tolik, kolik si skutečně zaslouží - někomu hodně a někomu málo. Ten způsob se jmenuje "privatizace zdravotnictví při úplném zrušení státního zdravotního pojištění".
ale podívej se okolo sebe, když jsi ve špitále a zkus si představit, že by ti lidi museli fungovat v přísně komerčním prostředí (jako to dělá každý pracující člověk), kde se chyby vracejí rychle a citelně. takových moc nebude, co? všichni jsou rádi, že za ten malej plat mají aspoň "klid".

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:55:20 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK, vidíte způsob, ale nemáte MOC něco změnit. Kdo má tu MOC, změnu nechce, protože tak mu to vyhovuje. Proto je to tak jak je a nemůže se to změnit jinak než postupně, přidáváním pozitivních zpětných vazeb motivujících jednotlivce aby se chovali směrem vedoucím k žádoucí změně. Všechny plánované "změny" o kterých vím povedou opačným směrem, čeká nás tedy jenom prohloubení stávajícího marasmu.. :-(.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:14:11 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Nedokazu byt doktorum 100% rovnym partnerem, co se vzdelani tyce, ale asi mam stesti na dobre doktory, co me berou jako rovnoceneho cloveka jenom z jineho oboru. Takze mi na rovinu reknou co jak je, co jde, co nejde a co se da cekat. Aniz by se me snazili zastrasit latinou a odpornymi termity. Ono se da pravda prezentovat i pochopitelne bez neprimerene velkych zjednoduseni.
Ostatne ja to svym zakaznikum delam uplne stejne - vim, ze oni o pocitacich netusi ani zlomek toho, co ja ovladam suverenne, ale i tak jim dokazu priblizit, co se stalo a jake jsou moznosti reseni, vcetne uskali, vyhod a ocekavanych nakladu natolik, aby se dokazali relativne kvalifikovane rozhodnout i sami. A to i kdyzto casto konci tim, ze se zeptaji, co bych jim teda doporucil ja a prijmou bez velkeho premysleni. Ale nikdy se je nesnazim odbyt tim, ze tomuhle nerozumeji a tohle jim vysvetlovat nebudu - maximalne reknu, ze zvoleny postup ma podle me tyto nevyhody a zda to nechteji prehodnotit - v naproste vetsine to vezmou v uvahu (alespon pri druhem opakovani, kdy videli, ze jsem si ty nevyhody nevymyslel). Pravda je, ze tohle vyzaduje krome odborne znalosti i komunikacni schopnosti a spolupraci obou stran.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 00:38:02 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: přesně tak, souhlasím. Každý má nějakou odbornost a všichni nemůžeme znát všechny odbornosti a právě proto ty odborníky máme a potřebujeme. odborníkům ze světa počítačů jsem vděčná, že mě nezatěžují zbytečnými detaily a pustí se do práce, dokonce mi prominou i lehkou hysterii, pokud to vypadá, že přijdu o důležitá data, apod. Nenapadne je hlásat do světa, že jejich zákazníci jsou arogantní hlupáci, kteří ničemu nerozumí a navíc málo platí tak se na ně vykašlem.
odborníci ze světa lékařů neodpustí lehce nebo těžce hysterickým pacientům nic a přitom je jasné, že těm pacientům jde o výrazně víc než když se někdo děsí ztráty dat. Málo platný chybka je na straně lékařů.

Komentář ze dne: 13.12.2011 19:25:05 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Co na to říci ... Ach jo, co na tohle říci. Snad jen, že je mi upřímně líto každého pacienta, který přijde s pokročilým inoperabilním nádorem. Postihne-li to někoho z bližních, je to smutná zkušenost, se kterou se dost těžko vyrovnává. Přesněji řečeno, se s tím moc vyrovnat nedá.
Ze sporé faktografie v článku si lze učinit jen velmi přibližný názor. Nicméně jsem vyrozuměl, že nádor jako inoperabilní vyhodnotil specialista (stomatochirurg?), a dvě onkologické pracoviště po sobě (a také, že inoperabilita nádoru byla připouštěna zřejmě od počátku). Chemoterapie byla kontraindikována (jak uvádí autor; byť nepřibližuje, co bylo kontraindikací , zda celkový stav pacienta nebo konkrétní komorbidity). Nuže, není-li operace možná, a chemoterapie je kontraindikována, pak si nějak neumím představit, jakou jinou léčebnou modalitu lze pacientovi v takové situaci nabídnout, než radioterapii (pochopitelně, s vědomím, že její cíl nemůže být kurativní, nýbrž paliativní).
Byla-li radioterapie plánována jako ambulantní, kdežto horšící se stav pacienta nakonec vedl k realizaci ozářek z lůžka, to asi bohužel dokumentuje především rychlou progresi onemocnění. Autor neuvedl, jakou použil páku ku změně radioterapie ambulantní na lůžkovou. Připouští, že ani další přehodnocení léčebných možností na lůžku nevedlo (nemohlo vést !) ke změně názoru na inoperabilitu nádoru. Ne, taková páka není, (ba ani kouzelný proutek), který by z příliš velkého nádoru s metastázami v uzlinách učinil snadno odstranitelný problém. Vím, že to není snadné přijmout. Snad jen bych připomněl pacienty, kteří sice podstoupili heroický výkon, ale život jim to nezachránilo ani neprodloužilo; a velká operace pouze zhoršila kvalitu života zbývajícího. (Myslím, že současná onkochirurgie o tomto úskalí dobře ví, a snaží se mu poctivě vyhnout). Otevřené doporučení hospicové péče je dokladem, že více (než symptomatickou léčbu, jež může být podána v hospicu) pro pacienta učinit nelze (operovat nelze, ozářen byl, chemo nelze a upřímně by také neměla kurativní potenciál). Ošetřovat doma pacienta s progredujícím nádorovým onemocněním není snadné. Je to vyčerpávající a ne vždy možné (lidsky, ekonomicky...). Osobně si myslím, že tady by měl být slyšen názor pacienta (pokud si být doma přeje a jeho blízcí ještě mají sílu...), ale to se nedá naordinovat, to si musí rozhodnout každý sám. Preferoval by zde někdo, aby lékaři v této situaci pacientovi a jeho bližním říkali nepravdu ?
Pocit bezmoci je hrozný. Lékaři jej zažívají se svými pacienty často, příbuzní jej zažívají osobně. S konstatováním, že jsou léčebné možnosti vyčerpány je těžké se smířit. Nicméně, za sebe si nejsem jist, zda bych šel tuto, velmi osobní a intimní situační maladaptaci ventilovat na blog; zejména pak na tento blog.
Jelikož se D-FENSu stává (zejména v poslední době) místo hlavně k vyjádření nesouhlasu s čímkoliv, dále vzhledem k tomu, jaká moudra v této diskuzi už zazněla (a zajisté ještě zazní), mne, prosím, z další účasti omluvte. Musím říci upřímně, že již necítím potřebu k lecjakým výlevům zde v diskusi zaujímat stanovisko kritického rozumu a slušnosti. Jinak řečeno: vím, jak lépe využít čas.
P.S. Přijde mi možná nepatřičené, připomenout nad tímto smutným případem ctěným diskutujícím, že reforma zdravotnictví ve stylu Julínek-Heger je o tom, že lůžek bude (obecně) méně a čekací doby budou (průměrně) delší. Nemyslím, že to PT. diskutující ode mne vezmou.

| Komentář ze dne: 13.12.2011 19:28:35 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Co na to říci ... Julínka moc nemusím, ta jeho "reforma" mi moc reformní nepřijde, ale není to tak, že právě za něj se poprvé zcela odstranily limity na onkologickou léčbu?

| Komentář ze dne: 13.12.2011 19:44:46 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Co na to říci ... Mluvim pouze za sebe, ale od tebe to vezmu mnohem, mnohem snaz nez od typickeho arogantnich dochtora Challengera - ten je totiz zcela typicky produkt naseho socialistickeho zdravotnictvi (a rikam to s vedomim, ze dost mistnich doktoru i primaru nejen z nemocnice je mi nejakym zpusobem zavazano a uz jsem dostal od jednoho z nich i "pojeb", proc jsem mu hned nezavolal, ze ta pani lezici v nemocnici na jejich oddeleni je moje matka - nahle se pristup k ni ZCELA a RAPIDNE zmenil - ona o tom nevedela, nevi a vedet nebude, jen ji to velice prekvapilo - aniz bych to jakkoli pozadoval - kdyby se on sam nezeptal, nerekl bych mu to vubec, asi holt uvazuji jinak)

| Komentář ze dne: 14.12.2011 12:03:45 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Co na to říci ... Mno to já si dovedu představit, že to nějak takhle bylo. Nicméně mnohem zajímavější, než tento připad je z hlediska hodnocení poskytnutné péče případ Jerome Heretica, ke kterému bych si dovolil poprosit o vyjádření. :o)

| Komentář ze dne: 14.12.2011 22:42:00 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Co na to říci ... Ja si nemuzu pomoct, ale v pripade meho otce byli doktori naprosto laxni. Nerikam, ze kdyby ihned otce poslali na vsechna vysetreni, ze by se neco zmenilo (byl v te dobe rakovinou prolezlej uz v podstate celej), ale to, ze ho v tom spitale nechali valet pul roku, aniz by mu jakkoliv pomohli s cimkoliv a neposlali ho domu (domu pochopitelne chtel, matka je v duchodu, mohla a chtela se o nej starat, tzn. neexistoval zadny racionalni duvod, proc by mel ve spitale setrvavat), to, ze nam nikdo pomalu pul roku nebyl schopen ani rict, ze tu rakovinu ma, protoze veskera vysetreni se furt odkladala, ve mne zanechalo hluboce zakoreneny pocit, ze doktorum to bylo proste vsechno u prdele a ze spitalu se financne vyplatilo, kdyz v te posteli lezel.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 11:56:13 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Co na to říci ... Ach jo, pane doktore, "zdá se mi že tak trochu přeháníte" :-) ..(to cituji z Cimrmana). Nelze s Vámi nesouhlasit, až na poslední větu prvního odstavce.
Pokud bychom to nedokázali nebo se o to alespoň nesnažili, mohli bychom si rovnou hodit mašli. Jak pacienti, tak doktoři.
Obecně, ve věcech se kterými nemůžeme nic dělat, například v této diskusi si můžeme (doktoři) s laiky podat ruce. Oni řeší bezmoc ze smrti blízkého člověka o které si myslí že nebyla nevyhnutelná a chyby vidí v lidech namísto v systému. Naproti tomu my děláme stejnou chybu, když naše pocity bezmoci z umírání systému ve kterém je nám dáno vydělávat si na živobytí necháváme na sobě znát při komunikaci s nimi a dáváme jim to najevo tak nešťastně, že to vypadá jako bychom si říkali o větší gift. Přitom si nedovedeme zamést před vlastním prahem tak, aby ti co si platíme na to že v systému "kopou za nás" neselhávali.
Vyrovnáváme se s tím vším těžko a každý po svém.
Nakonec koukání na tento web a občas nějaký ten výkřik do tmy je například i pro mne jedním z mechanismů pro kontakt s "normální" realitou a potažmo i pro udržení duševního zdraví. Není špatné vylézt z profesnní ulity a anonymně si zanadávat a vyprovokovat třebas i diskutabilní názor. Bohužel, někteří zde cítí potřebu neustále předhazovat doktorům, že jejich úroveň vyjadřování svědčí i o úrovni profesní. Nenechejme se otrávit....

| Komentář ze dne: 15.12.2011 12:16:45 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Co na to říci ... vzácně realistický pohled s pojmenováním všech v něm sloučených věcí. škoda jen, že špatné zkušenosti převládají... ale držím ti palce a vážím si každého, kdo si uvědomuje to, co jsi ty napsal a chová se podle toho.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 13:00:22 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Co na to říci ... Díky, :-))) Myslím si, že bys mezi námi našel víc takových. Jenom to nedovedeme vždycky pojmenovat. V klidu se to formuluje lépe než pod tlakem momentální situace. Myslím že projevy arogance běloplášťú jsou téměř vždy nakonec nejlépe interpretovatelné jako základní nejistota a potažmo strach z průseru. Jestli nás znervózňuje zparchantělej systém, nebo naše vlastní osobnostní struktura, může být pacientovi jedno a asi shodneme v tom že pak je to osobní selhání....Kéž bych se toho dokázal uchránit.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 13:52:28 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... není zač, rádo se stalo 8o) jo, taky si myslím, že vyslovených debilů není mnoho, ale na každém oddělení se určitě jeden najde 8o/
strach z průseru má každej...a doktorův průser je nakonec ten nejmenší, když na věc dojde. problém je v tom, že pokud doktor pomoci umí, ale nechce (nebo chce, ale za peníze), ocitá se v pozici vyděrače. mám na podobný postoj vcelku jasný názor a pokud jde o zdraví, tak tento přístup mne nutí přijmout fakt, že to platí pro obě strany - pro pacienta, ale i pro lékaře.
každej má občas slabou chvilku a já nejsu žádná výjimka. jen jde o to uvědomit si, kdy člověk musí být silný.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:04:03 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... OK, ve špitále je to jinak. Víte že v soukromé praxi je to ale tak, že i když pomoct umím, chci, a když pomůžu každýmu kterej to lege artis potřebuje, vysloužím si od pojišťovny sankce ve výši o dva řády vyšší nežli je můj roční příjem za péči o konkrétního pacienta?
Například když udělám při každém podezření na Boreliosu kompletní testy tak jak je třeba, utratím pojišťovně za jeden odběr kolem 15kiloKč, za tři měsíce kontrola téhož (když se podezření potvrdí), za půl roku znovu, roční náklady jenom na odběry na jednoho člověka 45 kKč. Sankce v případě překročení loňského limitu uplatněná přímo mému zařízení je přesně to, co jsem utratil navíc oproti srovnatelnému období. Když to bude jen o 5 lidí ročně navíc oproti loňsku, je to víc jak 200 kilo nad limit, což jsou provozní náklady ordinace skoro na půl roku. Neříkám že z toho není způsob úniku, vždycky se to dá obhájit při sporu s pojišťovnou ale chce to všímat si kolik platí, kolik srážejí a za co to je, zkrátka nebýt líný číst ty blbý papíry od pojištoven a nenechat si od nich nic líbit, ve výsledku to znamená zpětně asi tak po roce čekání a několika jednáních s revizním lékařem dostat zpátky to, co mi pojišťovna odečetla aniž by se na cokoliv ptala. A smlouvy jsou se šesti pojišťovnami. Samozřejmě je tady možnost dělat to stejně ale pacientovi vysvětlit že si musí něco připlatit v hotovosti (a nezdaněně).
Třetí možnost je neutrácet pojišťovně za odběry vůbec ale květnatě vysvětlit pacientovi že to není zapotřebí a za rok, až má oteklý klouby - v lepším případě, neuroboreliosu v horším, jej pinknout jinam.
Kterej typ z uvedených tří asi bere od pacientů nejvíc? A kterýho maj ty lidi asi nejraději? Už si lze představit chudýho doktora? A kolik takovejch známe? :-)))

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:42:35 Reagovat Autor: Radka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Pane doktore, pokud 15 kilo má znamenat 15 tis. Kč, tak zřejmě znáte nějaké extra speciál vyšetření na LB, o kterém nevím. Elisa test stojí do 1000,- Kč a WB podle laborky 2-5 tis.Kč , dá se ovšem pořídit i obojí do 2 tis Kč (v SZÚ NRL pro LB). Opakovaně testovat netřeba, stačí léčit.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 16:16:37 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... B.burgdorferi, garinii, alzfelii, ve 3 třídách protilátek, jak ELISA tak WB, celkem 12 řádků každý přes tisícovku, po 3 měsících kontrola, po půl roce opět, postup doporučený odborníkem infekcionistou. Udělat 3 řádky testů jednou, pak nic a odpinknout pacienta je postup z kliniky infekčních chorob. Člověk pak chodí za mnou, stěžuje si na potíže, opakované odběry vedou k diagnose, léčbě a záchraně prdele klinickému pracovišti blbým obvoďákem.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 18:45:16 Reagovat Autor: Radka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Slušný obvoďák je v (nejen) takových případech pro pacienta opravdovým požehnáním, bohužel takových praktiků moc není:-(
Ten "doporučený postup" je jen způsob jak jednak odpálkovat nemocného bez pomoci, a navíc ještě zbytečně vytahat peníze z pojišťovny směrem k laborce. Pokud je diagnóza stanovená a pacient nemocný, tak jediná správná možnost je léčba. Tak dlouho, dokud je potřeba (klinicky), ne podle protilátek.
Pokud to takhle děláte, doktore, tak klobouk dolů.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 20:52:55 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Díky, dělám. A dělám to tak už hodně let, od té doby, co mi odpinkli pacientku z ambulance kliniky, že Boreliosu nemá, maje klinické příznaky, nemaje protilátky (na ambulanci kliniky šetřili a otestovali jen IgM ELISA - 3 řádky). Konzultován infekcionista, zkontrolováno, konstatováno vysoce pozitivní IgM B.burgdorferi a B. alzfelii WB, zaléčeno, sledována dynamika, vyplatilo se. KIazuistiky demonstrovatelné na desítkách případů ročně a argumentace v tomto duchu při jednání s revizním lékařem, uznáno, upuštěno od snkcí. Revize od té doby nebyla, dokud si bude pan revizní lékař pamatovat jak jsem s ním jednal, další revize nebude. Pro pojišťovnu je levnější platit kapitaci praktikovi nežli navíc ještě ambulantní výkony infekcionisty při stejných nákladech na laboratoř. Myslíte si že zrovna tohle paciemt ocení? Opak je pravdou. Vysvětlovat lidem všechny peripetie vzbuzuje v laikovi akorát dojem, že machrujeme... Tak dost machrování, přeju pevné zdraví.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 21:02:24 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Což je to pls WB?

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:14:00 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Vysvětlit přesně se mi nechce, jsem líný si to vyhledat i pro sebe, rámcově vysvětlovat to lze ale riskuju že si to tady přečte někdo kdo tomu fakt rozumí a budu za vola..... Ále co,WB = western bloot, ELISA, EIA další zkratky ze stejné branže, tož tak. Finta je v tom, že ELISA je levnější, WB může být pozitivní (a stává se že je i je) i když ELISA je negativní a mohlo by to vypadat (když se udělá jen ELISA) že dotyčný je zdravý ale ouha, není, má klinické příznaky boreliosy po odeznění kožních projevů, nepamatuje si jestli měl typický flek a jesli ho něco kouslo, a když chci se ve věci vyznat, musím nabrat krev a vyšetřit všechny typy protilátek u všech druhů borelióz, několikrát po sobě s časovým odstupem aby bylo možno hodnotit dynamiku hladin. Jak interpretovat výsledky je kapitola sama pro seba a kreslit grafy tady neumím. Mohl bych být nařčen že machruju. A oprávněně.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:40:32 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... já myslím, že každej pochopil, že nějakej test má lepší citlivost než jinej...a že je potřeba udělat to opakovaně, protože nemoc se vyvíjí a dva testy už ukázou, jestli se sledované breberky množí nebo jich ubývá.
navíc je jasný, že borelioza je svině svinutá...a pokud měl někdo klíště v hlavě nebo na zádech, pod prdelí nebo jinde kam nevidí, tak ani o fleu nemusí vědět, nebo se mu žádnej ani neudělá stejně jako mojí paní matince, kterou kousla jen taková ta malá muchnička, jen ji to týden trochu svědilo...a po půl roce jí částečně ochrnula levá noha, takže to pak ještě snad rehabilitovala.
dík za vysvětlení.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:11:08 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... sorry, překlep: western blot, najdete to i na wikipedii.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:13:53 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Aha jasně, že mě to netrklo :) thnx

| Komentář ze dne: 16.12.2011 22:02:17 Reagovat Autor: Radka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... šmarja, stenitzi, chtěl byste se stát prvním českým LLMD? za vola ani machra byste určitě nebyl. nejenže by Vám pacienti zaplavili ordinaci (to je spíš vopruz, jasně), ale ještě byste na tom mohl něco vydělat. jsou v CZ i tací, kteří inkasují 4 tis. Kč za návštěvu. a neni to hyenismus, je to jen mezera na trhu, za jejíž zalepení Vám pacoši utrhají ruce i nohy;-)). akorát kolegové ze SIL by Vás mohli sežrat:-(( jestli dokážete vstřebat i to, že "hladina protilátek při borelióze nekoresponduje s aktivitou infekce "= oficiální verdikt, který je tak odlišný od jiných infekcí že to lékaři neberou/neznají, a vskutku brát zřetel na kliniku, tak potom jste to vyhrál a zcela oprávněně. a Vaši pacienti zvláště. jo, možná zbytečně machruju. ale zkusit to musím:-) mi to nedá a čtenářům se omlouvám. v případě zájmu viz mail.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 13:05:57 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... šmarja, Radko, co je to LLMD? A co je to SIL? Že patologické hladiny protilátek můžou mít i lidi i bez příznaků (patřičné kliniky) jsem věděl. Za připomenutí díky. Při svojí práci si toho ale všimnout nemůžu, protože dělat subjektivně zdravým lidem tyto odběry (a hromadu dalších) si fakt nemůžu dovolit. Potíž je, že se jim (pacientům kteří by to chtěli otestovat a nemají příznaky) to těžko vysvětluje. Stejně tak si nemůžu dovolit neotestovat (a pořádně, ne jen tak naoko) lidi s příznaky, i když už nějaké testy mají za sebou. Že pak můžu přijít na něco, co jinde uniklo je v pořádku. Naproti tomu musí se stávat (často aniž bych to měl šanci zaznamenat) i to že špitály zachráněj můj zadek. A to je to, co zdejší diskutéři kritizují jako bílou mafii a nedovedou si představit že by to mohlo být pro jejich (až se ocitnou v roli pacientů) dobro .. :-)

| Komentář ze dne: 15.12.2011 21:41:50 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... su rád, že nejsou všichni čelenžři, doktore. jen si myslím, že není třeba vidět v lidech blbce. ač jsem stavitel, pochopil jsem aspoň rámcově oč jde a myslím, že to zmákne i průměrný hlupák. pokud to rozšíříš dál, tak každý pacoš má rodinu...a pokud to podáš tak, aby to dokázal interpretovat, pošle to dál aspoň každý třetí. tím si buď jist. když se mnou doktor mluví o tom, jaká jsou omezení, já to za machrování nepovažuju. díky někomu jako jsi ty jsem dostal sestru s komplikovanou zloměninou zápěstí na MR na soukromé klinice, ale zatáhla to moje pojišťovna...teda bylo to napsaný na mě i když jako Barča fakt nevypadám ani zezadu, sedíc na židli s plným opěradlem 8o)

| Komentář ze dne: 15.12.2011 21:57:00 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Jak víte že nejsou? Znáte osobně pana Ch.? A znáte mě? Co když jsem v osobním styku daleko větší arogant nežli se tvářím tady? A co když pan Ch. je jenom trochu nasrávka ale jinak dobrej specialista? Nesuďte podle toho jak se kdo staví když se může nepodepsat. I když, pardon, jak jsem si všiml z Vašich článků a příspěvků, vůl nebudete. A váš styl se mi na rozdíl od většiny líbí. Dovedu rozeznat že to máte v hlavě dobře srovnaný navzdory výkřikům typu "seš kunda z ryby", které mi pokaždé spraví náladu. "-)

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:28:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... ne čelenžra osobně neznám. jeho názory zde uveřejňované jsou ovšem dosti výživné k tomu, aby si bylo možno udělat názor. jestli je v životě jiný nevím. jen prostě neznám nikoho, kdo by tak usiloval o to, aby si o něm okolí myslelo, že je nafoukaný debil a tak kombinuji, že své názory skutečně zastává a považuje je za správné, protože jemu dávají zapravdu). navíc se podívej, kolik toho napíše, aby je obhájil...a desítky odstavců nesou jen jedno posledství: "mám pocit, že mě málo platí, tak vám to dám vyžrat pacoši, abyste s tím něco udělali a postarali se o mě - svého šamana". nemyslím si proto, že by se tak namáhal, aby o sobě vytvořil zdání arogantního hňupa prošpikovaného socanstvím kříženým s hamižnou nenažraností. to jde přece daleko líp úspornější cstou, než se trápit drásáním celostránkových komentářů, které i jeho nejzuřivější protivník čte do 2/3. prostě se k tomu všemu ještě rád poslouchá a má rád, když na něj lidi koukaj s otevřenou hubou.
děkuji za uznání. jsem rád, že někdo dokáže najít odvahu dát přednost obsahu před formou a hodnotí myšlenku. dovol proto, doktore, abych Ti i nadále tykal 8o)

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:17:55 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... OK, klidně tykejte. Na oplátku: Dovolte mi abych dokud si nepřipijeme vykal. Líbí se mi ten kontrast když jsou ve vykacích větách vulgarismy. Pokud jsem někdy tykal, byl jsem nejspíš bezdůvodně nasranej.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 11:23:38 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Tak to je ovšem výstižný.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:36:20 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... JJ, Honza je trochu zvláštní diskutér, osobně někdy nestačím zírat, ale bez něj by to tu nebylo ono:-). A mimochodem, od té doby, co jsem na vlastní oči viděl pravého nefalšovaného Radka Hulána, už plně chápu, že člověk se v internetové diskusi může chovat fakt výrazně jinak, než jaký opravdu je (nebo přinejmeším jak se chová v osobním kontaktu). Ale shodně s Honzou mám pocit, že to nebude tak úplně Challengerův případ, ten to asi fakt cítí, jak to píše...

| Komentář ze dne: 15.12.2011 21:48:53 Reagovat Autor: Radka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Znalý pacient ocení správnou diagnózu a účinnou léčbu. A to tak, že velmi. Vysvětlování lékařových peripetií se systémem fakt ne, proč taky?
WB - test na specifické protilátky proti boreliím, Mistrale.
Ale máte pane doktore recht, jest to tu OT, konec.
Pevné zdraví všem.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:32:03 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... nemyslím si, že by pacient měl být omezen nějakou "slušností" v hledání způsobů řešení problému tím, že mu neřeknete celý problém i když ho seznámíte se vším odborným. pokud má bojovat o život, musí mít k dispozici všechno na co dosáhne. co vy víte o tom, kde koho zná nebo co dokáže zařídit. když jde o krk, není vteřina dost krátká, aby jima bylo možno plýtvat a žádný kontakt není bez ceny, pokud může pomoct.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:44:22 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... Já hlavně obdivuju tu bohorovnost, se kterou (někteří!) lékaři a priori předpokládají, že pacient "by to stejně nepochopil", a proto to radši ani nezkouší. Já například nemám žádné lékařské vzdělání, ale i tak jsem se zatím nikdy po sdělení diagnózy nemusel ptát, co to znamená a co z toho vyplývá. Pár lékařů už jsem tím docela vyvedl z míry (naposledy tu chiruržku, která mi šila rozseknuté kloubní pouzdro a vůbec mi nemusela vysvětlovat, proč by byl průser, kdyby se do něj dostala nějaká hnusná infekce).

| Komentář ze dne: 16.12.2011 22:29:27 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Grammar nazi Soužka chiruržka? Nebude lepší, když už feminisujeme, psát chirurgině?

| Komentář ze dne: 16.12.2011 22:42:34 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Grammar nazi Já tedy nevím ale tohle mi jako feminisace nepřijde. Řekl bych, že projevem feminismu je spíš bezpohlavnost, tedy správný feminista by měl říct "paní chirurg", podobně jako říkají švestky "paní strážmistr" etc.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 00:53:53 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Grammar nazi Nebo "pani technicka inzenyr" je taky dobry.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:28:40 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co na to říci ... OK, souhlas. Každej pacient je (většinou :-)) člověk. A i kdyby byl pitomec či dement, musel bych si naplivat do ksichtu, kdybych se snížil k tomu abych informace směrem k němu filtroval. To neznamená že mu je budu podávat způsobem kterému nebude rozumět (medicinským žargonem, jako ve špitálu) ale naopak: není problém snížit se na jeho vyjadřovací level, horší je když jeho úroveň je nad mojí... :-( I takoví lidé za mnou chodí,..

Komentář ze dne: 13.12.2011 21:09:06 Reagovat Autor: grawedigger - grawedigger Titulek:kulich české zdravotnictví funguje na úplatcích, předaných doktorům. Příklad z rodiny - lékařem v okresní nemocnici diagnostikován nález a doporučeno vyšetření u specialisty - za měsíc a půl. Po předání obálky s částkou několika desítek tisíc okamžité objednání na kliniku v Praze a doporučení na konkrétního lékaře. Po předání obálky tomuto lékaři během týdne provedena všechna specializovaná vyšetření CT,PET a ostatní, která ani nevím jak se jmenujou. Lokalizován nádor a do 10-ti dnů od zjištění provedena operace. Obálka putoval i k doporučenému a špičkovému operatérovi. Nadstandartní péče v nemocnici a pooperační péče. Pacient vyléčen.
Celkový součet za léčení - více než 400 tisíc lékařům. Je to hodně nebo málo za život?

| Komentář ze dne: 13.12.2011 21:13:01 Reagovat Autor: Angus - angus Titulek:Re: kulich To je síla. To jste věděl dopředu, kolik a komu nasypat? Nebo jste solil tak nějak od oka?

| Komentář ze dne: 15.12.2011 12:10:49 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: kulich ano, to je hezké... 8o/ nicméně je spravedlivější, aby v případě, že jde o život, bylo stejně vsazeno i na druhé straně. pokud někdo něco takového dokáže za nevícové peníze, je jasné, že se jedná o vydírání podle vzoru "peníze nebo život". myslím, že ve stádiu nasranosti/beznaděje dokáže v takovém režimu pracovat kde kdo, ale jinými prostředky než je selektivní zanedbání/poskytnutí péče.
k takovým penězům bych se dokázal dostat, ale asi bych cítil jakousi nerovnováhu, kterou by mi bylo třeba dorovnat. kolik stojí třeba dětská ruka?

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:41:40 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: kulich "kolik stoji treba detska ruka?" Zkus se vyspat a pak se nad sebou zamyslet.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:38:34 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: kulich A to jsi vedel, ze to jde i bez uplatku? Nebo se vazne domnivas, ze nejsou lekari, kteri by to udelali, aniz by cekali byt jen bonbonieru?

Komentář ze dne: 13.12.2011 21:22:21 Reagovat Autor: grawedigger - grawedigger Titulek: Okresní doktor dostal napoprvé 30. Doporučil pražského doktora a pak i částku, aby pana doktora neurazila a od té se o moc nelišila ani částka pro operatéra. Pražský doktor, který měl celé léčení na starost si průběžně říka o další částky a sponzorské dary.

| Komentář ze dne: 14.12.2011 11:51:32 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: To je k zbliti.

Komentář ze dne: 13.12.2011 22:06:49 Reagovat Autor: alternativní léčba rakoviny - Neregistrovaný Titulek:alternativní léčba rakoviny je zde mnoho léčitelů s úšpěšnými případy léčby (ale pozor na podvodníky, léčitelé zadarmo umí často víc než ti darebáci za 1000,- / hod.!)
Dr. Hammer "nová germánksá medicína", vyléčil tisíce pacientů, má k tomu i dokumentaci z CT rentenů.
(ale asi se k němu či jeho metodě bohužel nedostanete)
moc se mi nelíbí to slovo beznaděj:
google "alternativní léčba rakoviny zeleninovými"
existuje např. léčba zeleninovými čertvými šťávami, kdy pacient 2 měsíce pije jen zeleninové červtvé džusys doma čerstvě připravné (musí být okamžitě čerstvé a požité hned po vylisování)
funguje to tak, že zeleninovýá šťáva obsahuje vše nutné pro funkci těla, ale neobsahuje skoro nic, co by mohla sníst rakovinová buňka
tedy rakovinový nádor umře vyhladověním a rozpadne
údajně 100%, ovšem jen za předpokladu, že se vše dělá jak je v návodu
(ale asi to málokdo dá, jíst 2 měsíce jen zeleniové šťávy, provází to silné očietné reakce těla, je to stejně psychicky náročné jako přestat s kouřením, takže asi nic...)
aspon dejte kolegovi přečíst Svět bez hranic od Vitaleho, pomůže vám to psychicky se očistit oběma z této smutné události

| Komentář ze dne: 13.12.2011 22:19:59 Reagovat Autor: hawky - hawky Titulek:Re: alternativní léčba rakoviny "funguje to tak, že zeleninovýá šťáva obsahuje vše nutné pro funkci těla, ale neobsahuje skoro nic, co by mohla sníst rakovinová buňka" se poseru, ta rakovinova bunka bude asi na veprove nebo hovezi nebo kureci.:)))))))))))

| Komentář ze dne: 13.12.2011 22:40:46 Reagovat Autor: sXe - Core Titulek:Re: Re: alternativní léčba rakoviny Ani nevíte jakou mate MOŽNÁ pravdu... www.youtube.com/watch?v=TzvIGcvel-w&feature=player_embedded

| Komentář ze dne: 13.12.2011 23:25:56 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: alternativní léčba rakoviny Taky mi to přijde zvláštní- rakovinná buňka je přece zmutovaná buňka původně vlastní tkáně. Tak jak by mohla "jíst" něco výrazně jiného, než vlastní tělní buňky, když od začátku má k dispozici pouze totéž, co ostatní tkáně?

| Komentář ze dne: 14.12.2011 08:47:38 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: alternativní léčba rakoviny Ani bych se moc nedivil, kdyby tyhle věci měly mnohem lepší osvojovací schopnost živin než běžné buňky.

| Komentář ze dne: 14.12.2011 07:17:11 Reagovat Autor: hedonism.bot - Neregistrovaný Titulek:Re: alternativní léčba rakoviny napad je to krasny, ale velmi debilni... zacnu z jineho konce - behem stazovani na orl oddeleni jsme narazili na pacienta (nadory v tehle oblasti maji bohuzel tu pitomou vlastnost ze byvaji spis maligni a maji velmi rady casny rozsev do uzlin, potvory), ktery si po precteni velmi podobneho uzasneho navodu privodil kachexii (v kratkosti stav vycerpani metabolismu, vyhubnuti), navod spocival v logice - vyhladovim nador tim, ze vyhladovim sebe, nebudu nic jist, takze nador nebudu krmit a on neporotoste a pojde... to ze zbytek organizmu pojde timto zpusobem driv, to uz je bohuzel jina a v onom clanku bohuzel asi nedostatecne zduraznena skutecnost... nevim jak to tehdy s tim clovekem dopadlo, mam spatne tuseni, ze neprezil nasledujici tyden... horsi na tom bylo, ze nam prednosta oddeleni zdelil, ze se tohle deje pravidelne. ze vzdycky po vydani takoveho clanku - a ze uz se tou dobou jednalo o druhy, treti pretisk (a bohuzel bude dalsi) - s odstupem cca dvou tri mesicu prijde vlna nekolika pacientu vyhublych na kost, kteri se timto uzasnym navodem ridili a bohuzel prichazi ve stavu, kdy uz se neda vubec nic delat... bohuzel nadeje, i mizerna uz stala par lidi zivot... myslete

Komentář ze dne: 14.12.2011 13:01:04 Reagovat Autor: Rokba - Neregistrovaný Titulek:Zažil jsem totéž Moje maminka chodia tři roky k plicní lékařce, protože měla nejasný nález na pravé plíci. Každého půl roku rentgen, ale ani jedna histologie. Naposledy na jaře 2010 jí doktorka řekla, že rnetgen po půl roce dělat netřeba, protože nález je stabilní. O půl roku později při vyšetření v nemocnici kůli úplně nesouvisející operaci byl diagnostikován karcinom stadium IIIB, tedy inoperabilní. Onkoložka na můj dotaz pokývala hlavou a připustila, že na to plicní mělo možnost přijít dříve...ale ať neházíme flintu o žita, mají prý pacienty, kteří s touto diagnózou přežívají i tři, pět let....maminka v říjnu zemřela...žila 10 měsíců.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 12:01:08 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Zažil jsem totéž Doufám, že jsi po zakopání doktorky v lese zahodil i lopatu a nekřečkuješ ji v garáži... 8o/

Komentář ze dne: 14.12.2011 23:16:05 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Trochu si zadiskutujeme Příběh popisovaný v článku je smutný, nádor byl bohužel inoperabilní a proto stav nemohl dopadnout jinak. Nijak neomlouvám možné nekorektní chování zdravotníků (pokud bylo) a autora i jeho blízkých je mi lidsky velmi líto. Ztráta blízkého člověka je vždy tragedie, někdy to (zdravotníci) prožíváme s rodinami více, někdy méně.
Jen na vysvětlení bych dodal, že pokud se je u pacienta diagnostikován radikálně neřešitelný nádorový proces (což je obvykle vidět z prvního CT vyšetření, stejně jako lze odhadnout prognoza) tak obvykle dál postupuje diagnosticko terapeutický proces „volnějším tempem“. Zdroje se redistribuují směrem k „zachranitelným“ .Přísně vzato by velmi často v těchto případech další diagnostika již probíhat nemusela, nicméně v dnešní právní nejistotě je třeba mít vše naprosto nevyvratitelně potvrzené. Je například logické i racionální, že primárně budou ozařováni pacienti s potenciálně vyléčitelným nádorovým procesem než paliace.
Co mě však nakonec vedlo k reakci byly diskuzní příspěvky některých diskutujících (ne samotný článek), dokonce i ostřílení a obvykle koherentní logici (např. překvapivě Honza ZZR) ztrácí úroveň, když jde o zdraví, na které má nárok.
Rád bych uvedl, že většinu zdejších diskutujících považuji za inteligentní, a u takových očekávám schopnost oprostit se od virtuálního obrazu zdravotnictví vnucovaného vohnoutům mediální realitou. Takže to s Vámi zkusím ještě jednou :-).
To, na co si většina diskutujících stěžuje je selhávání systému. Sice to vnímají jako selhání jednotlivců v jinak bezchybném systému, ale je to plně v intencích do které Vás tlačí establishment. Proč asi. Základní premisa většiny diskutujících k tomuto tématu spočívá v tom, že zdroje ve zdravotnictví jsou, je jich dostatek, ale nejsou alokovány správně kvuli některým „bílovohnoutům“ (opět mediální realita). Z pohledu insidera Vás mohu sdělit, že opak je pravdou. Zdroje nejsou :-). Můžete tomu věřit, nebo nemusíte, ale to je tak vše co s tím naděláte.
Zdravotnický systém se rozpadá a to tak rychle, že bych tomu před pár lety ještě nevěřil. Přetrvávají ostrůvky dobré péče, ale je to o štěstí nebo o známých, celková péče je již v háji.
Doktor sedí na akutní ambulaci, podle sazebníku pojišťovny může ošetřit za směnu 10 paceintů, ošetří 25. A pacienti místo toho, aby si toho vážili (častečně za to nemohou, něvědí to, v TV říkali, že je doktorů hodně, tak se určitě někde flakají) tak remcají, že musí déle čekat. A je pochopitelné, že to dávají za vinu tomu doktorovi. To samé v této diskuzi děláte Vy.
V minulé diskuzi jsem poznamenal, že šef onkocentra prohlásil, že mu chybí lékaři i radiační technici, takže ozařují na polovinu své kapacity (tedy že ozařuji často již pozdě, kdy již to nemá kurativní efekt). Když šef chirurgie prohlásí, že operují na méně sálu, než by mohli protože nemají sestry a doktory.
Tak to by mohlo souviset s naším vaším problémem, že?
Jste ekonomové, manažeři atd. – proč myslíte, že tato pracoviště nenaberou další doktory? Ze dvou důvodů – jednak nejsou na trhu, tedy i kdybyste je přeplatili tak je pouze redistribuujete z jedné nemocnice do druhé. A za druhé, i kdyby na trhu byli, tak jejich přijetím zvednu mzdové náklady, ale nezvýším výnosy. Proč? Protože mi vaše pojišťovna zaplatí stejně (celkový objem peněz) jako v roce 2009, kdy se přece také léčilo (argument ministra Hegera) a nebyla to žádná katastrofa.
Ad. Fyzická inzultace lékaře – je to možný postup. Chápu to tak, že se jedná o násilný pokus přerozdělit zbývající nedostatečné zdroje ve svůj prospěch na úkor ostatních. Je to logické, liberální, leč nekultivované. V praxi to samozřejmě nefunguje. Nebudete tomu věřit, ale jsou již tací, kteří to zkoušejí. Jak vypadá výsledek. Takového pacienta 1/ nepřevezmeme do péče 2/ předáme ho jinam 3/ postupujeme v jeho případě naprosto korektně a poskytneme přesně to na co má nárok a přesně podle všech pravidel. Teď mne napadá - zkoušeli jste tlouct policistu, aby Vám rychleji a lépe vyšetřil krádež vozu? Asi ne … má pistoli.
Ad. Právní inzultace lékaře – dlouho jsem považoval hypertrofované oddělení kvality , akreditační proces a právní oddělení za naprosto zbytečné hnízdo zmrdů. Ale sami (právnící a skoro-právníci) jste v této diskuzi přede mnou ospravedlnili jeho existenci. U nás právníky (a kverulanty) posíláme na právní oddělení – tam si mohou diskutovat jak chtějí, kvuli tomu tam právníky živíme. Stížnosti na péči ? Nemocnice je akreditovaná, dokumentace je neprůstřelná. Co na tom, že sestra půl směny zaškrtává kostičky v dokumentaci ( jestli pacient má nebo nemá brýle a jestli není frustrovaný) a nezbude jí čas jít toho pacienta přebalit. A tohle všechno jde z peněz, které měly být na léčení, stejně jako zvýšená DPH.
Takže tak :-).

| Komentář ze dne: 14.12.2011 23:38:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Trochu si zadiskutujeme jestli máte představu, že většina lidí se domnívá, že systém je bezchybný a dochází k selhání jednotlivců, tak jste vedle jak ta jedle. Bezchybný systém nevidí ani největší trouba ve snu. Spíše převládá představa, že systém je plný chyb a nemůže fungovat, k tomu arogantní běloplášti, kteří se hezky vezou. A aby se to nepletlo, tak občas hýknou, že berou málo.
kontrolní otázka, od kdy podle Vás zdroje nejsou?

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:39:19 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Trochu si zadiskutujeme U nás klesají finance (přímé i nepřímé) určené k péči o pacienty od roku 2009. Do té doby se minimálně dorovnávala inflace. Od té doby se snižuje i nominálně.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 00:25:13 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme pokud začal systém pajdat na obě nohy až v roce 2009, tak čím si vysvětlujete selhání jednotlivců daleko dřív (řekněme o deset až čtyřicet let dřív)? Tvrdíte, že nejde o selhání jednotlivců, ale celý systém je v loji, před rokem 2009 nebyl. Jenže lidé si na jednotlivce nestěžují až poslední tři roky. Poslední tři roky si podle vás stěžují, protože mají vymyté mozky propagandou, že zdroje jsou. Předtím měli mozky vymyté čím? Že by snad to chování některých lékařů nebylo úplně ideální zdroje nezdroje.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 00:48:56 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Chování některých lékařů nebylo ideální nikdy a ani v ideálním systému nebude chování všech lékařů ideální, protože i lékaři jsou jenom lidi a mají i špatné lidské vlastnosti. Zdroje nezdroje. To, co zřejmě chcete říct je, že Vám to připadá že lékaři se ideálně chovat ani nesnaží. Proč by se snažili, když jsou motivováni chovat se tak že si zaslouží nejen Vaši kritiku? Že jsou i lidi co se snaží i když k tomu nejsou motivováni systémem? No to tady taky bylo vždycky a vždycky bude. Jejich motivace je zřejmě na tomto systému nezávislá. Tož tak.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 00:58:58 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme to ne, já chápu, že každý jsme nějaký, tak to bylo, je a bude. Spíše nechápu prohlášení, já jsem lékař a kdo je víc? Když na to někdo odvětí, chováte se jako dobytek, tak řeknou, to my ne, to systém a navíc nás potřebujete. Čím dál tím víc lidí už vidí, že sice potřebuje, ale kde nic tu nic. Protože doktor má potřeby na háku, protože systém a protože málo peněz. Jenže pak se nemálo pacientů dobere k tomu, že nepotřebuje, protože umřít může člověk i bez doktora. Což je třeba případ z článku nebo zkušenosti J.H. a jiných v diskuzi. Nepochopení proč by měli uctívat někoho, kdo na ně kašle a ještě se snažit mu zajistit větší příjem.
toho si nevšímejte, to nejspíš není na Vás, protože se jevíte v diskuzi jako slušný člověk a odborník k tomu a hlavně vidíte dál než na svůj stůl a "výplatní pásku". :-)

| Komentář ze dne: 17.12.2011 22:47:56 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Je to multifaktoriální. Nezamýšlel jsem se nad tím podrobně. Zkusím utržkovitě. 1/ jedná se přímé zdroje jdoucí na naše pracoviště (jinde to může být jinak - nemám data, jsou to interní údaje, které navenek nejsou vidět). Jistě se na tom podílí i alokace zdrojů v rámci nemocnice (v nemocnicích narůstají náklady na nezdravotnické pracovníky, například v rámci redukce THP propustíte 20 údržbářů,6 techniků,4 zahradníky (což outsourcujete) a přijmete 15 pracovníku do oddělení řízení kvality. Navenek vykážete redukci nezdravotníků, ale outsourcing přes spřátelené firmy bude x krát dražší a a kvalitář má 4x větší plat (plus nezveřejňované odměny) než původní redukovaní. Současně tímto krokem zvýším pracovní zátěž zdraovtnických pracovníků (drobné opravy si dělají sami, než aby složitě volali cizí firmy a draze jim to z rozpočtu kliniky platili, plno dalších povinností pro sestry a doktory, které nesouvisí s léčením, ale s kvalitou péče a akreditací). Dále připočtěte narůstající každoroční mnohamilionové výpalné pro SAK (dr. Marx a jeho akreditace v nemocnicích).
2/ prvních deset let po převratu zdravotnictví fungovalo na základě entusiasmu zdravotníků, otevřely se nové možnosti, každý byl nadšený, že dostal nový přístroj atd. Všichni věřili, že ohodnocení práce se bude řešit a vyřeší, až si pohrajeme. Většina doktorů by ani nechodila domů, jak je bavilo, že mohou léčit. Jak řekl tehdy kolega, ja bych jim za to i platil, abych to mohl dělat.
3/ Posledních cca 5 let výrazně klesá tento entusiasmus. Extrémně se ten pokles akceleroval po akci DO. Nechci teď akci DO rozebírat, to by bylo na dlouho. Pouze fakt, že si zdravotníci (lékaři, ale i sestry - protože mediální představa, že sestry byly při DO akci proti lékařům v naprosté většině případů není pravdivá - z různých důvodů, opět mohu rozebrat jinde) jasně uvědomili, že si jich společnost váží pouze, pokud chtějí pracovat "zadarmo". Pokud chtějí vyšší ohodnocení, tak je za to průměrný občan "nenávidí".
Kolega (nelékař) mi to vysvětlil. Nikomu nepřijde divné, když u právníka zaplatí za hodinu konzultace v běžné pracovní době 1500 Kč, ale zuří když má zaplatit 90 Kč poplatek o půlnoci na akutní ambulaci (má dojem, že si za ten poplatek předplatil tržní cenu nočního neodkladného ošetření), vůbec neuvažuje nad tím, že skutečná cena tohoto ošetření/vyšetření (tím nemyslím to co za to platí pojišťovna) je několik tisíc. Neváží si služby, kterou dostane.
Tedy tento pokles entusiasmu (následky DO, následky toho, že vidíte jak narůstá počet parazitů -na všech úrovních systému; pokles zdrojů na přímé léčení vedoucí k demotivaci a ztrátě víry v budoucí rozvoj; zhoršující se chování pacientů, atd) vedl k rozkolísání systému. Dříve jsme pro pacienty (všichni) využívali osobních vazeb ("hele ten pacient je fajn, tak přece nebude čekat 14 dní na tohle vyšetření, nemohl bys to udělat hned, třeba ve službě") , hledali náhradní zdroje - časové, lidské (zůstavali jsme v práci hodiny zadarmo - přece se to udělat musí, nenecháme ho umřít; dokonce jsme jezdili po nocích do práce zadarmo, když to bylo pro pacienta potřeba - před pěti lety jsem jel na štědry večer po rozdělení dárků ;-) do nemocnice, sloužil kolega, který urgentně potřebný výkon neovládal dobře - nikdo pochopitelně nemůže umět všechno). Teď to děláme velmi zřídka a někteří vůbec. Proto se ten rozklad akceleroval. Navíc systém nemá rezervy, tak kde dřív byly důležité služby systému zdvojeny, ztrojeny , teď nejsou zálohované. Přetížením jedné cesty se přenese na zbytek a ten to neabsorbuje atd.
Pokud se tedy někdo dostane termín na radioterapii za 2 měsíce, tak to není proto, že ty zářiče nejedou a doktoři s technikama u nich hrají mariáš.
V lepším případě zářiče v pracovní době jedou plně (jinak jsou vypnuté) v horším případě zářiče stojí (protože přístroj mám, ale nemám lidi - přístrojů je v nemocnicích dost - tzv. lití peněz do betonu - event. vysvětlím).
Pokud tedy mám kapacitu (přístrojově personální) na ozáření X lidí denně a potřebuje ozářit X+5, tak se tvoří fronta. Někteří sice mohou předbíhat (vybojují si to pomocí úplatků, výhrůžkou fyzického násilí hlavnímu ozařovateli, nebo prezentací odznaku kriminální policie...), ale počet ozáření chtivých pacientů se nezredukuje. Když se vytvoří dostatečně dlouhá fronta, tak někteří to vzdají, někteří zemřou atd. Viz dynamika front.
Dřív to bylo řešeno tak, že se pracovalo déle, než byla pracovní doba, navíc se zářilo i ve službách atd. Což se teď nedělá. Jednak proto, že tím do určité míry překračuješ aktuální pracovní kompetence (ve službách se zářit nemá - opět z různých důvodů), jednak proto že proč bys to dělal, když je to pro tebe riziko, za které mlžeš být postižen a jednak proto, že už vás neslouží tolik, abys mohl spustit zářič.
K tomu se připočte větší počet akutních pacientů ve službách i celkově (jednak redukce lůžkového systému, a jednak vrůstající nemocnost pacientů)
Takže asi tak.
PS: příklad s radioterapií jsem vybral jako teoretický v souvislosti s tímto článkem

| Komentář ze dne: 18.12.2011 00:08:19 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Nemám Vám do toho co kecat, ale klíčová pro tento obor je důvěra pacienta v lékaře a systém. Jsem si zcela jist, že DO a další eskapády ji nezvýšili. A to že masa vohnoutstva je nechutně hnusná, to jste snad věděl i před tím. Teď jste postaveni na úroveň ostatních vohnoutů a hold s Vámi jednají jako se sobě rovným. Když se do toho h*a nebude moc rýpat, tak pár růžových zahrad a trochu PR to +- vrátí do normálu.
Za mně osobně - lékaři nehodlám sdělit ani jméno mojí matky, natož jakoukoliv diagnózu, neboť to opíše kamsi do lejstra a pošle statistikům a úředníkům, na které se mlčenlivost nevztahuje.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 00:48:13 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Abych řekl pravdu, většina lékařů (stejně jako já ) dělali maximum pro pacienty, protože nás to baví a také proto, že jsme se snažili pomáhat pacientům. Měli jsme dojem, že v společenský konsensus (vohnouti nejsou opinionmakeři, takže jsou pouze blbí a navedení) v podstatě uznává důležitost naší práce a nízce ohodnocená je asi nedopatřením. A že lepší ohodnocení časem příjde samo.
Akce DO mi jasně ukázala, že společenský konsensus akceptuje lékaře pouze pokud prodávají svou práci levně a pod cenou. Jinak je dehonestuje, nenávidí atd. A z toho logicky vyplývá, že lepší ohodnocení práce lékaře časem nepřijde.
Zjednodušeně řečeno. Společnost nám přestala poskytovat část nefinančních benefitů naší práce, proto nemáme tendenci pracovat zadarmo, nad rámec pojišťovnou vymezené práce, provádět heroické výkony a navíc ve svém volném čase jen proto, že je někdo nemocný. To je jeho problém, ne můj. Stejně jako vadná spojka u mého auta je můj problem a ne mého automechanika.
Co byste si pomyslel o automechanikovi, který by si řekl, víš co ten člověk je mi celkem sympatický, a navíc to auto potřebuje aby vozil děti do školy. Tak se doma navečeřím a pak si skočím do servisu a přes noc mu tu spojku vyměním. Přece nebude bez auta. A dělal to třeba 2xtýdně. Asi že je padlý na hlavu, nebo-li jak řekla kolegovi jeho manželka nelékařka, aby si nechal udělat CT mozku, že s tímhle uvažováním tam musí mít nádor.
Tedy,odpracujeme si to co máme a pokud bude někdo potřebovat, abych kvůli němu v noci ve svém volnu přijel do nemocnice, není problem. Nabídne a já to zvážím. Pokud tento postup budeme aplikovat dostatečně dlouho, tak selekční tlak povede k vymření lékařskou práci neoceňujících vohnoutů a zmrdů z populace.
Logiku by to mělo :-).

| Komentář ze dne: 18.12.2011 01:28:00 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme společnost vám přestala poskytovat nefinanční benefity z úplně jiného důvodu. Nejste běžný opravář, který dokáže spravit všechno, ani za sebevětší prachy to neumíte. To je důvod, proč musíte zvolit jiný přístup než mechanik v servisu. Tlak povede k tomu, že vymřou i nezmrdi, prostě protože nejste kouzelník, vraťte se na zem, každého zachránit neumíte. Pacient opravdu není spojka v autě nebo auto, které po výměně drahých součástek pojede dál.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 12:12:15 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Medicína byla a je o pravděpodobnostech, činností doktora se šance za vyléčení/neumření (podle typu diagnozy) více nebo méně posouvá do pozitivna. Vždy bylo pacientem hodnoceno pouze ovlivnění této pravděpodobnosti potřebným směrem.
Stejně tak i výše zmiňovaný selekční tlak - vymře naprostá většina zmrdů a vohnoutů a občas, bohužel, nějaký slušný člověk (ten ale nezemře na kvalitu péče, ale na závažnost diagnozy).

| Komentář ze dne: 18.12.2011 04:09:51 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme "...dělali maximum pro pacienty, protože nás to baví a také proto, že jsme se snažili pomáhat pacientům." Tady někde čichám zakopaného psa. Pár dochtorů mám mezi svými známými a u většiny z nich nelze přehléhnout Vámi právě ilustrovaný mesiášský komplex. Tak co vlastně lékař je - filantrop, zasluhující vděk a úctu nebo normální člověk poskytující službu za peníze? Neříkejte, že obé ale zamyslete se nad tím, co především. Medle je váš problém v tom, že jste si zvykli na ony Vámi zmiňované nepeněžní benefity (vím o nich své, jsem z lékařské rodiny), gloriolu altruistických zachránců, na všeobecné uznání a úctu veřejnosti. S takovým renomé se vám pak blbě říká, že zadarmo ani kuře nehrabe, což chápu. Ale musíte si vybrat: buď můžete argumentovat tím, že to děláte pro peníze (což je zcela regelrecht) a ztratíte svoji filantropickou image, nebo je pro vás ona image důležitější než peníz - děláte to pro lidi - a v takovém případku byste neměli moc mlátit do stolu, bo tak o ni nejspíš brzy přijdete. Snaze o zvýšení vlastního lebensniveau rozumím a není na ní nic neslušného. Jen je třeba se oprostit od utkvělé představy, že pomáháte. Pomáháte jako každý druhý, jehož práci si platím. Pekaře, servírku, zedníka architekta ... ani nenapadne říct, že někomu pomáhají. To napadne jen felčary. Všichni kromě dochtorů úplně normálně vydělávají peníze, pročež nikomu nepřijde divné, když chtějí víc. Divné je to ale u těch, kteří pomáhají.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 12:20:26 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ale my o našem odeznívajícím mesiášském komplexu víme, nezkrýváme to. A jak jsem uvedl výše, většina z nás si už vybrala, protože objem nefinančních benefitů klesal až nakonec nebyl schopen obstát ve střetu s ekonomickou realitou.
Takže s vaším příspěvkem souhlasím. Nepomáháme, poskytujeme služby. Pacienti platí. Platí tržní cenu. Pokud kvuli regulacím nemohou či dokonce nechtějí platit tržní cenu služby, nicméně dále díky regulacím službu čerpají, vznikne nerovnováha. Čím větší bude nerovnováha, tím větší bude tlak na její korekci. atd.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 00:51:47 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme ad 1) outsourcování není tak drahé, jak si někteří myslí. V dnešní době jsou vlastní zaměstnanci hrozně drahá záležitost, musíte je držet ve stavu a stále platit bez ohledu na to, jestli je práce nebo není. To je případ třeba těch zahradníků. Jiná věc jsou kvalitáři a jiné hlouposti, nicméně to je problém vedení nemocnice. Co s tím má dělat pacient, když doktoři-zaměstnanci se tváří, že nic. Doktoři se tak dlouho chovali k pacientům jak prasata, že si zavřeli cestu k tomu, aby se pacienti přidali k nim a společně protestovali proti celému systému. Náš odchod, váš exitus, skutečně není to pravé.
ad 3) správně, lidé je nenávidí. Protože lidé nejsou spokojeni s podmínkami, podmínky pro pacienty jsou tristní, jenže to doktory nezajímá, doktory zajímá jen jejich výplatní páska. Těžko najdou spojence. Pacient by nejspíš hlasoval pro zvýšení mezd pro lékaře, kdyby to pro něj bylo lepší, jenže tomu může těžko věřit.
problém je, že v současné době už asi není jiná možnost než ten systém celý rozbít. Přísnější pravidla a podobné blbiny už nedokážou "nahodit" systém do funkční podoby. :-(

| Komentář ze dne: 18.12.2011 12:31:19 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme idea outsourcingu je logická a funkční, ovšem v praxi a s veřejnými penězi je obvykle podstatně dražší než opak.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 09:47:11 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Trochu si zadiskutujeme Kontrolní otázka: Existuje podle tebe ve světě zdravotnický systém, kde by těch zdrojů bylo dost? Jinak se mi to, co píšeš, moc nelíbí. Je tam vidět zas taková ta doktorská arogance, když budete chtít, abychom něco dělali jinak než jsme zvyklí, stejně zas najdem cestičku, jak to vojebat a stěžovat si můžete tak akorát na lampárně - nebo na právním oddělení.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 12:13:54 Reagovat Autor: hedonism.bot - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Trochu si zadiskutujeme ono na kontrolni otazku existuje jedina odpoved - system kde by zdroju bylo dost nemuze existovat, protoze soucasne zdravotnictvi je schopne do urcite miry udrzovat cloveka pri zivote i pri jinak zivotne neslucitelnych situacich (mimotelni obeh vcetne plic, dialyza...) a zalezi jen na dostupnosti zdroju tj. spotrebuje kolik se mu da a jen na tom zalezi uroven poskytovanych sluzeb. jedine zeme ktere se tedy tomuto idealu rekneme blizi jsou ropne emiraty - napriklad Kuwait, ale i tam je to omezeno pouze na rodile kuvajtany.
jinak arogance doktoru jakkoliv si myslim ze proste do zdravotnictvi nepatri je v hodne pripadech jen obranny mechanizmus pri totalnim vycerpani na aroganci pacientu...

| Komentář ze dne: 15.12.2011 12:36:32 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme arogance pacientů = pacient požaduje za své desetitisíce ročního POJIŠTĚNÍ služby, které si nemocnice vytkla jako cíle a visí v každém pokoji v zalaminované obálce, nebo informace podané jnou formou než mrmláním popř. pokřikem negramotného honáka? aha...
dovolím si srovnání:
auto pojistím za 1400/rok a jsem krytej na škodu ve výši 100 mio zdraví/100 mio materiál. na zdravotní dani jsem platil přes 3.000/měs.
kde jsou ty peníze? má mě zajímat, že doktorů je málo? proč? já jsem poslušně odvedl statisíce než jsem potřeboval nějaké čerpání a dostalo se mi zacházení, že by jeden brečel (4 dny volně na posteli a bez vyšetření se zlomenou krční páteří, protože si píčus nepřečetl papíry, které se mnou poslali z ARO a kde se psalo o fraktuře obratle). tohle za mé peníze není dostatečná služba a já jsem SPRAVEDLIVĚ nasranej.
doktor, pokud chce, aby na něho pacienti nedržkovali, musí napřed změnit systém v kterém pracuje a který jeho "akcionářům" nepřináší patřičné služby, které si oni platí. taková je situace. pokud chete lepší podmínky, zařiďte si je. voják se stará - voják má...a platí to i pro pacienta.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:10:46 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Pláčeš usedavě, ale na špatném hrobě. Kde jsou ty peníze se prosím ptej pojišťovny, ne doktorů. Předřečník má pravdu - pojišťovna zaplatí určitou sumu, plánovanou na letošní rok. I kdyby nastala (neplánovaná, ha ha) epidemie, doktoři ani špitály nedostanou navíc ani korunu.
Ta černá díra (a škodič) není zdravotnictví jako takové - je to VZP a jí podobné. K doktůrkovi se z tvých statisíc dostane prd, ale úroveň léčení vyžaduješ odpovídající... tak svůj spravedlivý hněv nasměruj tam, kam patří.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:19:39 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Má pravdu, předsedo.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 17:57:30 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme máš krásný jméno, Barčo...ale to, cos předvedla, jsou oficiální kecy, kterejma systém oblbuje pacienta ve snaze dělat si alibi.
jako platící pacient nejdu do pojišťovny s bebinem, ale jdu do nemocnice. mám předplaceno do systému a čekám odpovídající služby. pokud je nedostanu od kyselejch ksichtů ve špitále, tak si budu stěžovat jim, protože to oni mi ty služby neposkytli. oni jsou ten interface systému stát-pacient. jak to mají domluvený s pojišťovnou, které musím platit výpalný je mi už jedno. zdravotníci a pojišťovna jsou jeden chumel, takže je na nich, aby se domluvili, pokud nechtějí, abych třeba zvyšoval hlas.
když jdeš něco reklamovat, tak tě taky neposílají do fabriky, ale jdeš k autorizovanému zástupci/prodejci, ne? takže vo co gou? pokud nechtěj běloplášti poslouchat mý řvaní, maj se snažit, aby všechno, co bylo naslibováno bylo i jinde než na papíře. a že to dělá pojišťovna? no a co? to oni maj jít na pojišťovnu brečet, že je na ně ZZR zlej pro tohle a tamto, takže ať s tím koukaj něco udělat.
změna systému je na doktorech ne na pacientech, protože zjevně systém dokáže fungovat, když je někdo kulich. ale systém nedržej kuliši, ale ta hromada lidí, který platěj jak mourovatý, nikoho neznaj, ale je jim blbě. vůbec bych se nedivil, kdyby se zapojili do klientského systému tak nějak "po zlým". třeba je tohle cesta, když dochtorský se jenom staraj, aby jim socialismus dával plošně více peněz, ale efektivita je jim u prdele, protože mají výmluvu "to my ne, to oni".

| Komentář ze dne: 15.12.2011 18:28:02 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ty jsi v trochu jiné situaci. Jsi v situaci, kdy si chceš koupit luxusní auto a k prodejci pošleš nějakého svého podržtašku s penězi. Ten jich cestou většinu prochlastá a to, co opravdu donese prodávajícímu, bude stačit tak na Matize či C1. Budeš požadovat po prodejci, aby Ti dal to objednané luxusní auto a zbytek doplatil ze svého?

| Komentář ze dne: 15.12.2011 21:46:07 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme nesouhlasím. zdravotnictví má dokonce svoje ministerstvo, které může řešit takový rozsáhlý problém a vykydat ty sračky. jenže se do toho nikomu nechce, protože dělat to dobře nenese tolik jako lidem lhát a přikrádat si, zatímco lidi umíraj ve frontě na roentgen.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:18:41 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme No, každý systém přerozdělování něco stojí. Zdravotní pojišťovny jako instituce oddělené od přímého vlivu MF a zároveň s regulovanými náklady (na provoz určité procento) jsou relativně rozumným kompromisem, který zatím fungoval.
Velkou sekeru do nich zaťal ex-šéf odborů LOK, později komory, který coby ministr zdravotnictví nařídil zvýšit úhrady (kvůli platům) na úkor rezerv aniž by se postaral o nějaké systémové řešení. "Všichni" mu tleskali.
Co se týče zpožďování plateb, limitů ap. - zlá finanční instituce prostě může přerozdělit jenom tolik, kolik dostane. Ano, lze její efektivitu přerozdělování zvýšit, ale tady se bavíme o max. 5 procentech a potom se to už dělá samo.
Lze zlepšit a přitvrdit kontrolní mechanizmy, ale to je ten vopruz s limity, průměry apod. kam se objektivně lékař vejít může ale taky při dodržení lege artis nemusí.
//
Ale pozor, mnoho lékařů je vnitřně motivováno "pomáhat a chránit", ale nechtějí se moc angažovat a o to více se reptá a může za to tu ministerstvo, tu pojišťovny, tu pacient, jenom Ti lékaři, ti se snaží léčit jak můžou. Před a ještě poměrně dlouhou dobu po revoluci byla KAŽDÁ řídící funkce ve zdravotnictví obsazená někým s titulem MUDr, protože mužstvo nesneslo ing. ekonomie apod.
Doteď přežívá model povinné komory, ale že by si někdo ze zůčastněných uvědomil, že s takovou mocí má i zodpovědnost za stav rezortu, nikoliv jenom za bumážky na celoživotní vzdělávání mně zatím nepřišlo.
//
Kdyby byla skutečná vůle na straně lékařů, tak by se už dávno nemakalo dle zákona o "zdraví lidu". Třeba soukromé plastiky fungují a i když to není model pro běžnou z. péči, tak je to ukázka toho, co jde, když se chce.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 19:59:57 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Honzo, tohle neni trh. Doktori jsou vuci pojistovnam v dokonale podrizenem postaveni a jedine, co muzou udelat, je neuzavrit s pojistovnami smlouvu (a to pak budes nadavat, ze te nikdo nechce osetrit za tebou odvedne pojisteni). Za system muze stat, respektive volici, zalezi na to, jak se na to chces divat. Doktori s tim nadelaji asi tolik, jako zahradkari, nebo vcelari.
Ver mi, kdyby ti zamestnavatel proplacel mzdu s devitimesicnim zpozdenim a daval ti pokutu za to, ze jsi odvedl o trosicku vic prace, nez minuly mesic, tvaril by ses vyrazne kyseleji (verzi "jit jinam", nebo "delat neco jineho" zanedbam, protoze to by te zase nikdo neosetril).
Nevim, kolik doktoru znas, ale podle tvych nazoru asi opravdu jen par extremu. Pokud bys chtel, muzu ti doporucit lepsi.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 21:52:26 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme pokud vím, existuje něco jako ministerstvo zdravotnictví, existují odborné komory a ostatní instituce, které mohou protlačit změny tím, že řeknou, kolik co stojí. kolik se na to vynakládá zase musí sdělit ministerstvo...a za ukradený rozdíl někdo půjde ke zdi a jeho rodina bydlet pod most.
pokud se pár lidem podařilo díky tomu, že se nedali odbýt dostat se až na ministerstvo popravy, říct svůj názor a část z něj i prosadit, nemám iluze o tom, jak by se vedlo profesionálním vyjednavačům pracujícím na plný úvazek na změně systému.
poraženectví a přizdisráčství je, bohužel, jediným projevem neloiality mezi doktory. děkujeme odcházíme pak byla jen fraška sledující jen prohloubení problému masivnějším ždímáním socanského cecku.
děkuju za nabídku, zatím mi zdraví slouží.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 14:10:23 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Existuje. Ale ministerstvo zdravotnictvi neni doprav, ackoli se oboji jmenuje ministerstvo. Komora je pak silne propojena se zajmy ministerstva a s VZP. Neuspeji ani lecktere farmaceuticke firmy, ktere maji vic penez a vyjednavani schopnych lidi, nez doktori.
Spory a rozepre mezi doktory pochopitelne existuji, mizi jen opticky pro vnejsek na chvili, kdy nekdo(pacient) napriklad sproste po telefonu rve na doktorku, ze neni v praci v sest rano v nedeli (lhostejno, ze v tom spitale uz leta nedela), nebo kdyz nekdo probodava doktorum (libovolnym, tem, co bydli nejbliz) pneumatiky, protoze mu v nejakem spitale umrela teticka.
Kdybys tohle zazil, spolu s tou neskutecnou nenavisti "ulice" a temi tebou sdilenymi dojmy o platu, trojnasobne nadsazenem, mozna bys trochu pochopil.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:17:07 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Kyselý ksichty nezpochybňuju, ani neomlouvám. Ovšem rozdíl je mezi, dejme tomu, pouhým neomaleným jednáním, a na straně druhý, dlouhou čekací dobou na vyšetření...což taky pacient těžko snáší.
Jenom mluvím o tom, že nejen pacient, ale i ten doktůrek jsou rukojmí zdravotní pojišťovny. To nejsou oficiální kecy, to je prostý fakt.
Pojišťovna hlídá, kolik výkonů provedeš. Pokud jich je míň, vyfásneš penále (protože smlouva). Pokud jich je víc, prostě je nezaplatí (protože smlouva). A pojišťovna si diktuje podmínky při další smlouvě... Ano, doktůrek ani špitál možná nemusí smlouvu obnovit a můžou se odebrat se do sféry soukromé. Pak budeš platit všechno na dřevo... ovšem pochybuju, že by stát zrušil povinné "pojištění". Budeš teda platit všechno prakticky dvakrát... blahopřeju.
Ergo kladívko, změna systému vůbec není na doktorech, ale na pacientech - voličích.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 11:05:45 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme jasný, rozumím...smlouva. takže nevýhodná smlouva uzavřená dobrovolně je generální pardon na špatnou péči? pokud bych uzavřel s nějakou třetí stranou libovolnou smlouvu, tak težko můžu zákazníkovi, který si pravidelně předplácí mé služby říct, že ty služby prostě nedostane, protože já mám blbou smlouvu. v normálním světě by takový podnik nevydržel sezónu, ale v našem zdravotnictví je to povýšeno na standard a každý, kdo se tomu diví je za exota, zatímco zdravotníci se staví do pozice "kolty-nou"...
pokud podepisuje vzdělaný a svéprávný doktor nevýhodnou smlouvu s pojišťovnou a nedokáže kvůli ní plnit své povinnosti, je chyba u něj a ne u pacienta, který to plnění vyžaduje.
dramatické stávky a truc-akce jsou na hovno. stejně jako voliči volící někoho, kdo jim něco naslibuje a pak to nesplní. nejsnadnější změna by nastala v případě, kdy by VZP klesl počet smluv o 30% a dále klesal. pacienti by najednou neměli v dosahu doktora, který by jel na pokladnu, ale za hotový a ptali by se "proč". TO je způsob a ne nějaký "děkujeme odcházíme" nebo neustálý kolovrátek stejných výmluv, že všechno musí zařídit pacient, aby se mastičkář měl dobře.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 12:09:27 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme "nevýhodnou smlouvu s pojišťovnou" - a to bylo přesně jedna ze dvou věcí, které mně na Děkujeme vadila. Lékaři nejsou dlouhodobě schopní se dohodnout mezi sebou (lidově řečeno špitální závidí soukromým a naopak) a za druhé v důsledku toho komora není schopná vygenerovat systémové stanovisko ohledně úhrad, které by válcovala bez ohledu na aktuální politickou orientaci (= principielně udržitelné).

| Komentář ze dne: 18.12.2011 12:40:37 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Zajimave. Mama sveho casu neco podobneho udelala. Zacala s VZP diskutovat o smlouve a ta smlouvu neobnovila. Skoro vsichni jeji pacienti presli (po vetsinou kratkem vysvetleni situace) k jine pojistovne.
Jeste pet let na to ji kopali do dveri ordinace nasrani duchodci, co odmitali prejit k jine pojistovne (nasrat, ted uz to nebude tak jednoduche, prechod potrva prinejmensim rok, pokud jsi u VZP, mas smulu) a kriceli, ze chteji osetrit hned a zadarmo. Bohuzel se ty nejvetsi svine nauci tvou metodu "vojak se stara, vojak ma" (a nejsi to ty, kdo nesnasi vojaky?) a zvastaji o tom, ze je to akutni. Nakonec se takovychto lidi postupem doby zbavila, par z nich vykopali z cekarny jeji vlastni pacienti. Takovy osude ceka casem i tebe, tak se na to pripravuj.
Ja bych byl nejradsi, kdyby u dveri kazde ordinace stal vyhazovac a vsechny takove, jako jsi ty rovnou vykopl ven.
Hovno o tom vis, delas nejchytrejsiho, navrhujes cesty, ktery jsou v principu spatny a nakonec pro zlepseni situace nic neudelas, protoze chces, aby se za tebe snazil nekdo jinej.
Gratuluju k dokonale vohnoutskymu pristupu.
"Me to vadi, ale ja pro to nic nebudu delat, at se snazi nekdo jinej, ale pokud se bude snazit, tak ja na tu snahu budu nadavat, protoze se mi nelibi. Jo, a felcari jsou svine. A deti cyklounu, rodice policajtu a vsichni vojaci, krome clenu talibanu taky.".

| Komentář ze dne: 18.12.2011 12:51:24 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme V čempak je teď problém? Nesledoval jsem to, ale v souvislosti s interentovou zdavotní dokumentací a tím, jak se tam čachrovalo s penězi, přemýšlím, že dám VZP vale.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:20:46 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Pokud to nestihnes do konce roku, tak od ledna mas smulu - je tam nove rocni cekaci lhuta pro prechod. A vzhledem ke stavu VZP pocitej s tim, ze se bude zase omezovat proplaceni temer vseho. pokud mas nejakou vzacnejsi nemoc a nemas dost penez se lecit za svoje, preji uprimnou soustrast.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:30:25 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Jsem zdravej jak buk :o) Ale naprosto nevim, jaka jina ZP je vyhodna.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:32:59 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Pro zdraveho cloveka OZP, pro nekoho zase VoZP, nedoporucuju Min. Vnitra, zacina se chovat jako VZP. Na nic jineho nemam reference, protoze vsichni moji blizci jsou u OZP, ci VoZP.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:39:14 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Thnx, vokouknu to.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 10:53:41 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Zde souhlasím s Honzou, i kdyby byli pacienti pojištěni u komerční pojišťovny, stejně by se vztah nemocnice - pojišťovna musel řešit a tlak na to, aby pojišťovna zaplatila co nejméně by tam jistě byl (a možná ještě větší než teď, protože primárním faktorem by bylo dosažení zisku). Asi by tam bylo míň korupce a určitě by tam bylo míň státního vohnoutismu, otázka je, nakolik by to vyústilo ve hmatatelné zlepšení péče.
Nicméně téměř ve všech příspěvcích doktorů, který tu čtu (a to i těch umírněných se často objevují tvrzení jako pacienti jsou otravní, notoričtí stěžovatelé, hloupí, vohnouti, neurvalci atd. atd. Netvrdím, že takoví mezi pacienty nejsou, jistěže jsou. Ovšem na doktory slýchávám ze všech stran tolik stížností, že je IMHO zcela vyloučeno, aby
(a) tyto stížnosti přicházely jen nebo byť jen převážně od těch vohnoutů či notorických stěžovatelů
(b) byly způsobeny pouze nebo převážně tím, že mezi doktory je také (jako všude) nějaká část zmrdů a vohnoutů.
Jinými slovy, na doktory si stěžují i zcela normální lidi a to v míře takové, že to nelze přičíst jen běžné chybovosti či nekvalitě práce, která se projevuje v každém odvětví. Já to vidím ani ne tak jako problém léčby, ale především jako problém komunikace s pacientem, ve kterým mají doktoři pořád dost velké rezervy (a vzhledem k tomu, že se pohybuju v odvětví, kde se taky "dělá s lidma" dokážu to myslím posoudit docela dobře).

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:22:39 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Pacient v dnešním systému v zásadě nemá žádné právo něco požadovat. Toto právo má státní aparát, který pacienta de facto vlastní :-( To jsou surová fakta a takové to hraní si na nějaké poslání, pacienta jako zákazníka apod. to je taková kamufláž aby to líp vypadalo.
Dokud to nebude tak, jak píšeš jinde - tj. špitál Ti vystaví fakturu, kterou pak pojišťovna zaplatí (až už úplně nebo částečně, podle toho, jak jsi pojištěný) a jiné peníze než za léčení neuvidí, dají se čekat jen nějaké drobné kosmetické úpravy oné výše zmíněné kamufláže, ale ne zásadní změny.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 18:01:12 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme pořád platí právo drápu a tesáku. to nebylo zrušeno. jen se na to musí s fištrónem...a nemyslím tím naducanou obálku s penězma za který si nějaká kurva kurevská udělá se svou děvkou pěkný prázdniny.
chovají se jako státní zaměstnanci (protože jimi až na výjimky jsou) a tak asi začne i ve špitále platit režim jako v úřadech.
----------
PPU mají i u Kachlíka na Starobrněnské. 16,- Kčs/kus. chceš-li nějaké, dovezu. prodává je v chlapským balení - po stovkách 8o)

| Komentář ze dne: 16.12.2011 10:58:50 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Na druhou stranu je otázka, jestli by doktoří vnímali pacienta nějak jinak, kdyby byl pojištěn u komerční pojišťovny. Tam taky bude tendence vyhovět té pojišťovně, aby platila co nejméně. Navíc každá pojišťovna by jistě měla své doporučované doktory (nebo dokonce stanovený okruh doktorů, jejichž služby bude proplácet) čili ten efekt, že doktoři lezou do zadku pojišťovnám, by s tímto asi nezmizel.
Podle mě by jedinou skutečnou změnu v tomto směru přineslo, kdyby pacient platil rovnou na dřevo. Jenomže to prostě v dnešní době není z různých důvodů možný (a ani nevím, jestli bych to chtěl).

| Komentář ze dne: 17.12.2011 23:02:52 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Pro zájímavost: většina paceintů jsou důchodci a za ně stát odvádí do systému cca 12x750Kč . Takže nevím, kde tam ty desetitísíce jsou.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 01:12:44 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme ty desetitisíce platí ti, kteří nepřijdou, protože jsou mladí, zdraví, perspektivní. Protože platí, tak jim zřejmě nevadí, pokud za jejich prostředky ošetříte neplatící důchodce. Platím dost a k lékaři chodím jako když hrom bije - rána a pak dlouho nic, ale trvám na tom abyste se za moje prachy chovali hezky i k neplatícím důchodcům. :-)
a že ty desetitisíce rozfofruje váš klient-pojišťovna, to už není můj boj.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 12:36:11 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme samozřejmě. Proto je to solidární systém. Proto je to zdravotní pojištění. Pokud do toho chcete mluvit, tak pouze z titulu, že se jedná o vaše peníze, které spravuje pojišťovna. Tak se o ně starejte. Pokud se o ně nechcete starat, tak po mě těžko můžete chtít, abych se za Vaše peníze hezky staral o důchodce.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 23:52:05 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme pokud je lékař vyčerpán arogancí pacientů asi to bude tím, že má díry ve vzdělání. Nejspíš mu ve škole zapomněli říct, že pacient je nemocný člověk, není mu dobře, často má bolesti a budoucnost nejistou, což je pro aroganci většinou dostatečný důvod. Navíc se většina doktorů hájí, že jsou arogantní, protože málo spali, jsou přetažení a tudíž na to mají nárok, u pacienta, který je na tom většinou výrazně hůř, nic takového neuznávají.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 10:01:16 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Hm. Tak pacient má nárok být arogantní, doktor taktéž... nebylo by lepší mít teda to pochopení a zavřít oba při vzájemným styku každýho do jedný klece, aby se nám nepovraždili?
Nebo doktor do klece, pacient do svěrací kazajky. Nebo naopak.
Doprčic, jsme snad divá zvěř?!
Já jen, že omlouvat nevychovanost, zupáctví a vyslovenou drzost (na obou stranách, a vlastně kdekoliv) mě prostě už nebaví...

| Komentář ze dne: 16.12.2011 10:31:30 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Doktor by se měl arogance vystříhat. Vybral si nakonec zaměstnání, kde pracuje s lidmi, kterým není v různé míře dobře, mají strach, a tedy zcela přirozeně budou často vykazovat chování mimo běžný rámec.
Samozřejmě, i doktor může narazit na kokota, ale z principu věci bude ve většině případů potkávat lidi, co jsou vykolejený z biologických příčin a měl by si s tím poradit. (Když už kvůli ničemu jinému, tak proto, že vstřícný přístup za určitých podmínek zrychluje uzdravení pacienta nebo mu alespoň trochu uleví; přičemž procento lidí předstírajících chorobu jen kvůli jeho péči bude taktéž malé)

| Komentář ze dne: 16.12.2011 10:45:59 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme obávám se, že v případě vydupávání si pochopení pro doktorskou aroganci taháš za podstatně kratší konec provazu, Báro... ať je doktor jak chce unavenej/přetaženej/vyhořelej, dělá tu práci dobrovolně. ale neznám nikoho, kdo by dobrovolně chtěl mít nějaké bolesti, aby pak měl alibi pro hulvátský chování.
ne, nejsme divá zvěř. ta nikomu nepomáhá a pomoc nežádá. nikoho si neplatí, aby ho měla po ruce až bude potřebovat...atd. doktoři jsou pro lidi a ne lidi pro doktory už jen z toho prostého faktu, že doktoři by bez ostatních pomřeli dřív než by tomu bylo naopak. je třeba postavit si věci do správný perspektivy.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 12:34:42 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Já to ale myslela tak, že NECHCI chápat ani omlouvat jakoukoliv aroganci...tak teď nevim :-) Ale zdá se mi, že ty bys nejradši doktůrky viděl co uctivý, tobě podřízený slouhy - toho se, už jenom z titulu toho, že prakticky rozhodujou o životech, asi nikdy nedočkáš.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 12:43:45 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme To už tak u zákazníků bývá, že něco u placených služeb očekávají, nechceš-li zákazníky, dělej to zadarmo, kupř Somálsko, budou Ti asi líbat i ruce.
Zdravotnictví není exkluzivní umělecký, řemeslný či podobný počin, je to prostě nějaká služba za nějaké peníze s nějakým rizikem.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 12:53:25 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Mno, nějaká služba... pokud truhlář uřízne nesprávnou nohu u stolu, asi se zas až tolik nestane... ve zdravotnictví jde holt o zdraví - a jak z místní debaty vyplývá, někdy i o holý život :-) ...tak je to služba poněkud vyjímečná. Proto taky vzbuzuje tolik vášně.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 13:10:02 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme O život jde ale přece i v jiných oborech, ne? Třeba u výroby aut, potravin, stavby domů...

| Komentář ze dne: 16.12.2011 13:21:23 Reagovat Autor: childe - mira S Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Jo já třeba když udělám chybu tak spadne dům a asi nědo zařve, ovšem mohl jsem to předpokládat a tak co půjdu sedět za nedbalost. Doktor (lékař) udělá taky chybu, ale tam se to holt stává a když někdo zařve nic se neděje.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 14:02:47 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ten drobný rozdíl je v tom, že ty v naprosté většině případů navrhuješ nebo stavíš nový dům a u užitých materiálů máš známé (a deklarované) parametry a geologický průzkum ti dá info o tom, na čem stavíš.
Jenže doktor dělá de fakto rekonstrukce objektu v různém stádiu rozpadu, ke kterému chybí zásadní technická dokumentace, plány jsou jen orientační, materiály opotřebované a nevíš, jaké mají parametry.
Takže v mnoha případech objekt padne, protože padnout musel. (A padnul by, i kdybys použil nejmodernější materiály a technické postupy).

| Komentář ze dne: 16.12.2011 13:34:54 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Není na tom nic vyjmečného. Vysokou zodpovědnost máš v skoro každém oboru, kde se "dle staré školy" očekává VŠ. Lidské zdraví je ocenitelné a diskuze o tom, jestli bankrot penzijního fondu, který ožebračí střadatele nebo zašitý materiál v něčím břiše nebo spadlé letadlo nebo nebrzdící brzdy je pouze zástupným smlouváním o cenu práce.
Výkon mastičkáře bude vyjmečný v okamžiku, kdy bude nějak nenahraditelný. Standardní léčebný postup a diagnostická práce je vcelku běžně nahraditelná komodita, kterou zvládá střední zdravotní s praxí. Lékařů, kteří jsou vyjmeční kupř. tím, že by zaručili neobvykle vysokou úspěšnost léčby je opravdu pomálu.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 19:08:03 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Myslím, že jste odhalil podstatu problému. Veřejné mínění neakceptuje (vlivem aktuálně probíhající cílené mediální propagandy) práci doktora, jako něco odborného. Je to do značné míry pozůstatek totality (Ja su haviř, kdo je víc), kdy probíhala cílená dehonestace inteligence. Většina profesí pracujících hlavou se toho dokázala po revoluci zbavit, kromě medicíny.
Je fascinující, jak i Vy jste schopen tvrdit, že běžná práce lékaře je běžně nahraditelná středním zdravotním pracovníkem (tedy zdravotní sestrou). Ať je to jak chce, jedná se povolání, které svojí tržní cenou patří v západních zemích mezi nejlépe ohodnocené. Jen u nás je povolání lékaře zbytečné, protože to v pohodě zvládne sestra.
Vždy mně překvapí, jak běžný občan, když jde k soudu, zaplatí zlatem právníka, když staví něco většího něž kůlnu, nechá si to za dost peněz nakreslit od stavaře, když se mu porouchá auto (a má něco lepšího než feldu), platí draze v servisech.
Jen práce doktora je běžně nahraditelná. To mě fakt pobavilo. Přesně to je obraz myšlení zdejší průměrné populace.
A jak už jsem někde v předchozích diskuzích uvedl, z vlastní praxe vím, že čím inteligentnější člověk, kterého léčím, tím lépe se s ním spolupracuje, nezatěžuje mě snahou nechat si všechno do podrobna vysvětlit a pak to nepochopit. Na druhou stranu, čím větší vohnout, tím radši erudovaně diskutuje o medicínských problémech. Nejvtipnější jsou pak vohnouti, co už umí s internetem, to jsou perly, co z nich padají.
Vidíte, a přes to se jim nevysmívám do očí a v klidu s nimi probírám jejich zdravotním problémy.
Možná kdyby zaplatili za konzultaci 4 litry za každou započatou hodinu jako u JUDr. Sokola, přestali by si myslet, že ta práce nemá žádnou cenu. A u Sokola jde jen o prachy, u mně jde o život. Takže 8 litrů .... :-)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 08:34:15 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Jenže lidi nezačali hledat na netu pro zábavu, ale především proto, aby se bránili vohnoutství doktorů, a to dávno před akcí DO.
A když běloplášti začali držkovat, tak se jim společenské podpory nedostalo kromě jiného také z toho důvodu, že každý má hojné zkušenosti s jejich arogantním či lemplovským přístupem.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 09:08:29 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Odborná práce doktora je nedoktorem nahraditelná poměrně těžko a jen ve specifických případech. Problém bude v definici té odborné práce - třeba já tam odmítám řadit vypisování papírů (často stylem český policajt ťuk.....ťuk.....ťuk.....ťuk), měření tlaku, šití jednoduchých tržných ran, pořizování EEG a EKG (to má doktor pouze vyhodnocovat) apod. Netuším, koli % pracovní doby tyhle věci zaberou třeba Vám.
Běžný občan žije v tom, že stát se o něj postará a odvádí mu na to ne zcela zanedbatelné peníze. Kromě toho žije v bludech o tom, kolik co stojí (dle jakéhosi předvolebního blábolu ČSSD léčba chřipky tuším 7.000 Kč) a hlavně netuší, jaká je ta struktura výdajů. I já se přiznám, že jsem ty poměry očekával trochu jiné a na fakturu jsem dost zíral - titanová tyčka a pár nerezových šroubů, velmi solidní cena od výrobce nemůže být víc než 2.500 Kč za celkem 13.000 apod.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 10:26:26 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme a myslíte si, že nás to baví? myslíte, že v duchu nebubnuju prstem na stůl, když v rámci ambulantního vyšetření cca 5 minuta na něco čekám (než pacient pověsí bundu, než najde papíry, které nese, než se svleče, než najde brejle aby podepsal fakturu na 30 korun), teda ani ne tak, že bych si tak moc vážila vlastního času, spíš že vidím ten štos nevyřízených karet na stole a tedy sedících pacientů v čekárně... byla jsem nadšená, když jsme viděla, jak v británii zprávu diktují na diktafon a přepisuje ji sekretářka, jenže to je ten problém, že sekretářka bere stejně jako my, takže se vyplatí nechat doktora datlovat... (a já, když jsem příjmová, prodatluju určitě větší část mé pracovní doby)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 10:59:01 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Nojo, zase doktor, ktery datluje, nemuze byt tak produktivni, jako ten, ktery leci a tedy nemuze ani tolik vydelavat. Ta implikace je oboustranna... :-)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 12:22:23 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme To by platilo, kdyby napriklad obvodak byl placen tak, ze by nemel strop, nastaveny zdravotni pojistovnou.
Mamka je prakticky lekar - internista ve sve ambulanci, nema sestru, protoze jeji praci zastane sama pomoci zkusenosti, zakladniho vybaveni a jednoho DOSackyho programu a dela tri dny v tydnu do dvou odpoledne. Rada by delala vic, ale nemuze, protoze by platila nehorazne pokuty.
Spousta doktoru by radsi lecila, nez datlovala, ale je jim znemozneno si na placenou administrativni silu vydelat a i kdyby se uskromnili, pak je to zbytecne, protoze by pracovali (v pripade vysoke efektivity prace) jeden den v tydnu.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 13:22:19 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutuj Tohle se všeobecně ví, alespoň já to rozporovat nebudu, páč jsem se takového kocourkova vzdal. Ty si polož otázku, kde je jádro problému. Já došel na to, že dokuď bude plošná péče na pokladnu, tak hold bude mít kvalitu (a související úhrady/platy) taky na pokladnu.
Jsme ekonomický banánistán, který není schopen vygenerovat v ekonomice peníze, které by stačili na aktuální zdravotnictví. Je věcí zůčasněných, jestli se to bude řešit snížením kvality nebo rozdělením na zákonem+daní definovaný základ a možnost do-úhrady. Stávající lock-in s plným hrazením čehokoliv i mírně lepšího je prostě nesmysl, který ale vyhovuje vohnoutům na obou stranách (mají své jisté).
Z hlediska praktika/ambulantního je lepší mít 10 zákazníků než 50 pacientů. Pro ty zákazníky je to sice dražsí, ale umí si spočítat, že TCO je lepší a že se jim to vyplatí. Tohle teď nabídnout nesmíš, i když bys to uměl velmi dobře. S nemocnicemi je to významně složitější, ale podobné.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:17:31 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadisk V idealnim pripade pochopitelne ano, ale takto system ted nastaveny neni (je nastavem extremne spatne). V praxi je to tak, ze doktor vydela patnactinasobek (na jednotku casu) za prohlidku pro komercni ucely (napriklad kdyz si chce nekdo uzavrit zivotni pojisteni), nez kdyz tutez prohlidku udela preventivni na zdravotni pojsitovnu.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 13:21:27 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme já tím chci říct ( z pozice nemocničního doktora), že nemám možnost nedatlovat, protože není nikdo, kdo to nadatluje za mě a napsané to být musí... a ani si nechci představovat, kolik času administrativou stráví doktroři z akreditovaných špitálů...

| Komentář ze dne: 18.12.2011 11:55:07 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ačkoliv jste velmi vzdělaný, jste hloupý. vsuvka - vy to možná nevíte, ale o zdravotnictví toho vím velmi mnoho, vyrostl jsem v něm, skoro jsme byli "kolegové".
Nenahraditelná je přijatá zodpovědnost s adekvátními výsledky. 2x atestovaný samostatně pracující lékař je stále nahraditelná komodita, zajímavý začne být v okamžiku, kdy má "pozitivní" výsledky. Systém toto nesleduje a neoceňuje. Plošné zdvižení tarifů nemocničním lékařům taky ne.
Kupř. mám přibližně stejný hrubý plat v Kč jako stejně kvalifikovaný kolega v zámoří v USD. Opravdu nejsem tak hloupý, abych požadoval po americkém vlastníkovi firmy plat v USD výši. Pokuď tomu nerozumíte, opravdu je nejrozumnější sbalit si fonendoskop a odletět. Viz. Challenger, nezávidím mu.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 01:17:50 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme ne, chtěla jsem říct, že na to má nárok pacient, protože není úplně v kondici, když se rozkládáš zaživa a zvracíš nosem, tak máš bonton dost na háku. Naopak nesouhlasím s tím, když se doktor vymlouvá, že to má složitý a proto se chová jako prase. Nemá to složitý, žije a je zdravý. Nevychovanost, zupáctví a drzost je omluvitelná jen u nemocných.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:28:34 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Vždy je to otázka mezi zdroji a požadavky na systém kladenými. V ČR chtějí pacienti all inclusive a tomu zdroje neodpovídají. To není arogance. Je samozřejmě možné, aby příbuzní chodili do nemocnic s (pseudo) právníkem a nutili lékaře s nimi diskutovat, pokud to bude společenská objednávka, budeme to dělat. Společnost (přes voliče, politiky, VZP) objednává a platí péči. Ale je to neefektivní využívání času doktora. Je proto racionálnější, aby si pravník povídal s právníkem a podle toho, na čem se dohodou pak doktor modifikoval svůj postup u pacienta.
Vy chcete diskuzi právníka s doktorem proto, aby se jste doktora dostali do defenzívy a tím jste z něj vyrazili více zdrojů pro váš případ. Ale i to je cesta. Nicméně v praxi obyvkle nefunguje.
Nicméně z praxe vím, že s právníky problémy nejsou, jsou to obvykle běžní spolupracující pacienti. Nejhorší pacienti jsou inženýři technickýc směrů (čest vyjímkám).

| Komentář ze dne: 16.12.2011 11:21:12 Reagovat Autor: sXe - Core Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme To tak nějak chápu, protože se jedná o jedince se stejným stupněm vzdělání jako doktoři, proto se obvykle před doktorem neplazí jenom kvůli tomu že to je doktor. Obvykle vydělávají nadprůměrnou mzdu (ze které příslušně odvádějí) a vyžadují exaktní a konkrétní odpovědi. Plně chapu že to se panům doktorům nelíbí.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 13:18:57 Reagovat Autor: childe - mira S Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Jo naprosto s tvým názorem souhlasím. Jelikož sám mám technické vzdělání, chci prostě vědět jak to je a né "mohlo by", "snad" "možná", "podle bla bla bla".
Mě přijde lepší vědět, jaké to skutečně je a zařídit se podle toho než doufat v nějaký zázrak.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 13:55:05 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Až budeš o medicíně toho vědět víc, tak zjistíš, že je to obor, kde jistotu získáš pouze na patologii. V ostatních případech je podstatné, aby lékař věděl co zvolit dál a byl schopen toto dotáhnout do konce. Tj. aby to "zkusíme" nebylo jenom zástupkou za "vybodnu se na to".

| Komentář ze dne: 16.12.2011 17:48:15 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Dobrej fór :) Na našem pracovišti máme vysokoškolské pacienty rádi, je docela osvěžující, když někoho zajímá, co má za nemoc a co s ním budeme dělat dát, jaké jsou jiné možnosti (protože většině našich klientů je to putna). Problém inženýrů je, že nechápou, že lidské tělo není soustava trubek a že někdy prostě nevíme, jak bude reagovat. Zkuste třeba stavařovi vysvětlit, že dva stejně staří a stejně vážící chlapíci na 5 mg Warfarinu p.o. zareagují úplně jinak a že tedy není jasné, jestli se na potřebné INR dostane za 3 dny nebo za týden. Kupříkladu mně se doposud nepodařilo mému velmi inteligentnímu otci Ing. vysvětlit, proč se lumbálka při nitrolební hypertenzi nepíchá. A bohužel dalším problémem je čas. Např. na ambulanci máme na pacienta obvykle 15, max 20 minut. Za tu dobu musí sestra vyvolat jeho jméno, člověk musí přiít, pověsit bundu na věšák, sednout si, najít zprávy, které nese, vysvětlit co má za problém, odpovědět na moje doplňující otázky, částečně se svléct k vyšetření, porvedu vyšetření, pak musím načít snímky v počítači, prohlídnout si je, určit diagnózu, sdělit ji a říct, co nabízím a samozřejmě nadatlovat zprávu, ve které je všechno nahoře zmiňované, včetně poučení. Tak schválně, kolik myslíte, že mám času na nějaké zevrubné informování (ačkoliv bych to dělala docela ráda, protože jsem užvaněný typ)?

| Komentář ze dne: 16.12.2011 17:58:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Taky už mě napadlo, že využívat doktora jako písařku a úředníka není asi to pravé. Když jsem byl poprvé v holandském špitále, tak mě dost překvapilo, že doktor se věnuje opravdu jen své práci - na přípravu lidí na vyšetření a pomocné úkony jsou tam sestry, na papírování sekretářky.
Nedávno jsme byli ve špitále na jakémsi ambulantním vyšetření a tam to bylo zorganisované opravdu perfektně - tři nebo čtyři ošetřovny, na každé sestra, na chodbě asistentka a mezi tím kmital jeden doktor - neexistovalo, že by doktor musel čekat až se pacient svlékne nebo že by dokonce musel sám datlovat nějaké papíry.
Předpokládám, že v ČR to nepůjde z mnoha "politických" důvodů.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 23:12:08 Reagovat Autor: Radka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme deeli, tady je to popsáno pro laika docela pěkně, pokud je tatínek technik, snadno to pochopí - kdo by chtěl mít mozek "nacucnutý" podtlakem do míchy?
www.stefajir.cz/index.php?q=nitrolebni-hypertenze

| Komentář ze dne: 18.12.2011 13:30:20 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme ts, já vytáhla sinělnikova (pěkné obrázky) a silbernagla (obvykle pěkné dynamické obrázky)... nicméně bohužel argument " prosím tě, kolik odpuštění těch pár kubíků ti prostě podtlak neudělá" nepřebiju :) no, nedávno mi vysvětloval, že ověřený způsob shuntování hydrocefalu je fakt divný a vymyslel "lepší", trošku mi připomněl toho strýčka ze saturnina, který, ignorující periodickou tabulku prvků a základní zákony, na všechno přišel sám... mám tyhle diskuze docela ráda, jednak to bývá sranda a druhak mě to nutí umět vysvětlovatpochopitelně lidem, kteří jsou biologií nedotčení tak

| Komentář ze dne: 16.12.2011 19:12:01 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Nečetl jste pozorně, pokud je nemocný právník nebo jeho osoba blízká, je vše OK. Řešíme zdravotní stav s právníkem.
Pokud si vohnout přivede právníka, že se mu něco nelíbí, pak ať si to řeší právníci mezi sebou a mně tím nezdržují. Pro mně je důležitý výstup z jejich jednání, ne jednání samotné. Moje práce je léčit.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 13:55:32 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Njn, oni mají technokratické myšlení. Jsou zvyklí, že se dá všechno spočítal, vyrobit, opravit nebo nahradit. Božuhell, živý organismus je o několik řádů složitější než nejkomplexnější technický výrobek a tak se nedá stanovit, s jakou pravděpodobností se jaký zásah podaří, nebo jsou náklady na takový zásah mimořádně vysoké a jiné prostě nejdou.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 14:11:28 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Toto je nesmysl, jako kdyby denním chlebem lékaře nebylo stanovit nejefektivnější léčebný postup nebo obchodníka na burze spekulovat na cenu.
Obojí je proces, kde lidský mozek je zatím lepší nebo srovnatelný jako stroje, pracuje se ne s diskrétními čísly, ale s pravděpodobnostmi a statistikou. To že výstupem takového řízení může být chyba je známé a akceptovatelné, ale že by to nebylo popsatelné ?
Úspěšnosti léčebných postupů dle diagnóz patří k základním výzkumným tématům, které se následně pasírují formou učebnic a celoživotního vzdělávání. Na základě čeho si myslíš, že se lékař rozhoduje ? Na základě takovýchto informací a vlastního statistického souboru zkušeností.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 14:29:05 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme No, tak jsem to nenapsal úplně přesně. Existují průměrné úspěšnosti, ale protože se pracuje s individuálními organismy, které se od sebe dost liší, (protože populace není homogenní) bude tady velká variabilita.
Když franta vomáčka vyrobí 1000 tyčí z oceli s číslem XXXXX, tak ví, že ocel vydrží zatížení takové a onaké a x,y procenta bude zmetek, a zatížení nevydrží.
Ale když doktor bude léčit jednu chorobu u 1000 lidí, tak to nebude moct odbít jedním standardizovaným postupem, protože každý může reagovat jinak. Tedy proces musí být kontinuální a musí se přizpůsobit chování organismu.
Ale technokrat má představu, že příjde k doktorovi, ten mu stanoví diagnózu, pak dostane růžovou piluli, za 6,25 dne se uzdraví a basta.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 15:03:13 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Zvlastni je, ze technicti inzenyri jsou i nejhorsimi klienty pravniku:-)

| Komentář ze dne: 16.12.2011 15:08:57 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Bo jsou to taky doktoři, to je medle jasný, ne :)

| Komentář ze dne: 16.12.2011 15:57:49 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Přístup techniků k právu zpravidla vypadá tak, že vezmou nějaký izolovaný paragraf a začnou ho vykládat jednak bez souvislosti, jednak s použitím jiné logiky...
Techničtí inženýři jsou také třeba postrachem nehodářů. Mají totiž tendenci vystupovat jako supervizní orgán, který dokáže vyložit nehodový děj lépe...

| Komentář ze dne: 16.12.2011 16:06:09 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme No, pokuď nehodář sumarizuje na základě pojmů a dojmů, není schopen svůj závěr technicky obhájit, tak jsou postrachem asi oprávněně.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 16:03:24 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Máš dost idealizovanou představu. Klíčové je stanovit správně hlavní diagnózu s ohledem na vedlejší. Potom na základě historie pacienta a vcelku normalizovaných léčebných postupů (to je v podstatě lege-artis) nastupuje růžová pilule první volby a za týden/jiná podmínka na kontrolu. Repeat-until zdravy or dead.
Ano, počet stupňů volnosti je značně větší, než při výpočtu staticky určitého nosníku, ale je nesmysl, že by neexistoval manuál s indikacemi a kontraindikacemi léčebných postupů/léčiv. Jenom prostě není exaktní a úplný, ale to je věc, která je odborně všeobecně známá a příjmaná. Existují i lege-artis postupy, když selže léčba první volby. Proto taky nemáme plné věznice doktorů ... Prostě se s tím (= možným neúspěchem) počítá = je standardem a není ničím vyjmečným.
"nebude moct odbít jedním" právě naopak, chce-li léčit korektně, tak na jeden soubor diagnóz je jeden postup. Variace jsou v kvalitě materiálu, nikoliv v účinné látce nebo postupu. Náš systém mu moc volby nedává - rozhodnutí mezi konzervativní a radikální léčbou jsou vždy na hraně, reverzy to moc neřeší.
V rámci zvoleného postupu na otázku pacoše kdy a jak, musí být schopen odpovědět ve smyslu úspěšnosti a intervalu časů. Není-li, nemá kompletní diagnózu.
Ano, to že lokální anestetikum zabírá po 5min u 90% lidí bez problémů ještě neznamená, že já nebudu po 30sec v anafylaktickém šoku na zemi. Já to vím a chápu, lékař to navíc musí vědět=předpokládat, umět vysvětlit a taky vědět, co bude dělat až já budu na zemi. Nic víc, nic míň.
Pokuď dodrží uznávaný postup aplikace anestetika a následného kříšení, bude z po právu obliga a já studený. Opět jednoduchý fakt, na kterém se nedá objevit nic extrovního. Jistou magii to má pro "hlupáky" zvenčí, ale to je v každém oboru.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 16:22:47 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Tohle je myslím naprosto přesný popis... A tím se obloukem vracíme k podstatě problému - pokud jsem to správně pochopil, článek nebouří proti volbě ani posloupnosti jednotlivých kroků diagnosticko-léčebného řetězce, ale proti jejich - zejména časové - (ne)návaznosti.
Ostatně v diskusi se totéž objevilo mnohokrát - nedělaly se žádné hrubé chyby, v podstatě se ve většině případů dělalo to co mělo, ale ne dost plynule a svižně...
Nejhorší na tom je, že tohle není dost dobře odůvodnitelné ani nedostatkem prostředků - ty se totiž při takovém postupu spotřebují stejně, ale vzhledem k horšímu celkovému výsledku spíš vyplýtvají. Nakonec pokud bych dal pacientovi "z úsporných důvodů" poloviční dávku antibiotik, tak způsobená škoda (umrlý pacient + příspěvek k rezistenci mikrobreberek) bude řádově vyšší než dosažená úspora...

| Komentář ze dne: 16.12.2011 19:16:28 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Naopak, je to odůvodnitelné jenom nedostatkem zdrojů. Vysvětleno výše.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 20:01:28 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme To vysvětlení beru, akorát mi nepřijde "dost dobré"...

| Komentář ze dne: 17.12.2011 23:00:42 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme // kopírují část předchozího příspěvku "......
Tedy tento pokles entusiasmu zdravotníků (následky DO, následky toho, že vidíte jak narůstá počet parazitů -na všech úrovních systému; pokles zdrojů na přímé léčení vedoucí k demotivaci a ztrátě víry v budoucí rozvoj; zhoršující se chování pacientů, atd) vedl k rozkolísání systému. Dříve jsme pro pacienty (všichni) využívali osobních vazeb ("hele ten pacient je fajn, tak přece nebude čekat 14 dní na tohle vyšetření, nemohl bys to udělat hned, třeba ve službě") , hledali náhradní zdroje - časové, lidské (zůstavali jsme v práci hodiny zadarmo - přece se to udělat musí, nenecháme ho umřít; dokonce jsme jezdili po nocích do práce zadarmo, když to bylo pro pacienta potřeba - před pěti lety jsem jel na štědry večer po rozdělení dárků ;-) do nemocnice, sloužil kolega, který urgentně potřebný výkon neovládal dobře - nikdo pochopitelně nemůže umět všechno). Teď to děláme velmi zřídka a někteří vůbec. Proto se ten rozklad akceleroval. Navíc systém nemá rezervy, tak kde dřív byly důležité služby systému zdvojeny, ztrojeny , teď nejsou zálohované. Přetížením/selháním jedné služby se přenese na zbytek a ten to neabsorbuje atd.
Pokud tedy někdo dostane termín na radioterapii za 2 měsíce, tak to není proto, že ty zářiče nejedou a doktoři s technikama u nich hrají mariáš.
V lepším případě zářiče v pracovní době jedou plně (jinak jsou vypnuté) v horším případě zářiče stojí (protože přístroj mám, ale nemám lidi - přístrojů je v nemocnicích dost - tzv. lití peněz do betonu).
Pokud tedy mám kapacitu (přístrojově personální) na ozáření X lidí denně a potřebuje ozářit X+5, tak se tvoří fronta. Někteří sice mohou předbíhat (vybojují si to pomocí úplatků, výhrůžkou fyzického násilí hlavnímu ozařovateli , nebo prezentací odznaku kriminální policie...), ale počet ozáření chtivých pacientů se nezredukuje. Když se vytvoří dostatečně dlouhá fronta, tak někteří to vzdají, někteří zemřou atd. Viz dynamika front.
Dřív to bylo řešeno tak, že se pracovalo déle, než byla pracovní doba, navíc se zářilo i ve službách atd. Což se teď nedělá. Jednak proto, že tím do určité míry překračuješ aktuální pracovní kompetence (ve službách se zářit nemá - opět z různých důvodů), jednak proto že proč bys to dělal, když je to pro tebe riziko, za které můžeš být postižen a kromě dobrého pocitu ti to žádný benefit nepřináší a jednak proto, že už vás neslouží tolik, abys mohl spustit zářič.
K tomu se připočte větší počet akutních pacientů ve službách i celkově (redukce lůžkového systému, a vrůstající nemocnost pacientů - září se x krát více pacientů než před deseti lety)
Takže asi tak.
PS: příklad s radioterapií jsem vybral jako teoretický v souvislosti s tímto článkem

| Komentář ze dne: 15.12.2011 10:22:29 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Trochu si zadiskutujeme Já teda článek pochopil tak, že "na vše bylo času dost a pak najednou bylo pozdě"... tedy takový ten pocit "kdyby se dělalo fšecko rychle, mohlo to být jináč".
Nikoliv "ááá on umřééé, dochtořííí jsou sviňéééééé, neléčí již mrtvolu"(s trochou cynismu řečeno).
To jenom komentář k vaší první části reakce... ono obecně se tu někteří diskutující rozčilují nad něčím, o čem ten příspěvek IMO není(tedy následné léčbě), ale o tom, že možná prosrali prvotní možnost účinné léčby, protože "času je dost a lidí je jako sraček, Kefalín" ;). Nebylo by to poprvé kdy bych se setkal s "času dost, není třeba panikařit... hups, průser, ono to šlo rychleji, než jsme čekali".
To že další přístup byl k hovnu je už jenom taková ta drobná kapka přeplňující pohár trpělivosti, řekl bych. Ostatně pokud už byl pacient technicky mrtev, tak se tomu v našem vyhořelém zdravotnictví ani tolik nedivím(a to je kurva smutný, nemyslíte?).

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:18:46 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Aniž bych to myslel osobně, je to běžná reakce většiny pacientů (a příbuzných), co umírají na nádorové onemocnění.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:32:29 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Asi je každému jasné, že nelze udělat všechny testy pro všechny ihned, ale když k tomu člověk vidí do očí bijíci laxnost doktorů, tak tento pocit je umocněn.
Je dost možné, že už prvotní vyšetření ukázalo doktorovi, že pacient je na 99 % v hajzlu, tak proč spěchat. Na druhou stranu proč to kurva tomu pacošovi neříct? Ono když pacient slyší "Může to být rakovina, pošleme vás na sérii vyšetření." a čeká x dní, tak mu to asi moc morálku nezvedne a když pak uslyší "Neoperatibilní, umřete během 6-18 měsíců", tak je podle mne tento pocit na místě a právem.
Jako na druhou stranu chápu i doktory, protože on by se pak pacoš mohl oběsit a při pitvě by se zjistilo, že se tam záhadným způsobem dostala pecka z broskve(nebo tam je zařízení ufounů - prostě by žil a byl to omyl) a rodina by se chtěla hojit. Ale mne by tento laxní přístup přivedl pravděpodobně k tomu, abych danému lékaři provedl plastickou operaci obličeje zdarma, jako bonus i zubní zákrok! ;)

| Komentář ze dne: 15.12.2011 17:50:36 Reagovat Autor: wajsup - wajsup Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Není vhodné to vypálit hned. To se vám sesype skoro každý. Navíc bez histologie nikdy nevíte, co je to za bestii. Některé nádory nelze operovat, ale jsou citlivé na chemoterapii, takže bez provedených vyšetření nemůžete s pacientem probrat vhodnou léčbu nebo prognosu.
V tomto konkrétním případě se zdá zřejmé, že doktoři měli hned na začátku jasno. Nevidím tam ani tu omílanou aroganci, nevidím žádné pochybení. Autorova reakce je skuteně stereotypní, takto reagujeme v podobné situaci všichni, zpravidla nejdříve negací (nepřipouštíme závažnost sdělení), pak úzkostí, která často přechází do agrese a té jsme právě svědky. Auitor hledá viníka, hledá někoho,kdo je zodpovědný za jeho bolest a koho by za ni bylo možné potrestat. Jedná se o velmi častou poruchu adaptace, většinou zůstává schována v ordinacích, tady ji autor trochu ukvapeně obnažil i nelékařům. U autora mě tato reakce vůbec nepřekvapuje, rozumím jí, co se však rozjelo v diskuzi, to je na pováženou. Jaké doktory si asi zaslouží lidé, kteří hned v úvodu diskuze pod podobně rozbolavělým článkem začnou navrhovat sebevraždu a vymýšlí cynické způsoby, jak sebou pod kytičky zatáhnout politiky apod. Nemám slov. Hlavně, že stejní lidé kážou o aroganci lékařů.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 17:55:30 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Koukam, ze jsi byl o chlup rychlejsi....

| Komentář ze dne: 16.12.2011 00:07:08 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme to je pravda, taky jsem tak reagovala, když mi lékař řekl co přijde, úplně jsem to vytěsnila a až po letech, kdy jsem přemýšlela, proč mi to neřekl, jsem si vzpomněla, že to řekl zcela jasně, ale já jsem to v tu chvíli prostě nechtěla slyšet. A agresi jsem si také vybila na vlastně nevinném člověku. Ale nebyl to lékař.
lékař řekl, vypadá to špatně, ale zkusím to, nic vám nezaručuji, ale budu dělat co bude v mých silách, bohužel se může stát, že to nedopadne, protože to se prostě navzdory naší snaze stává. Vyčerpávající informace, k tomu viditelná snaha a pak i zjevné zklamání, že se mu to nepovedlo.
tak nějak vidím ideální postup i v těch beznadějných případech. Potíž je, že někteří lékaři se raději s pacientem nebaví, aby si kryli vlastní prdel, jiní se s pacientem nebaví, protože jsou unavení a málo placení, další se s ním nebaví, protože je to další kus masa v řadě.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 00:35:51 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme A další se s pacientem jenom baví, namísto toho aby dělali co mají. Takoví lékaři bývají mezi pacienty oblíbení hlavně u těch naivnějších, co mají tendence za pěknou formou nevidět vyčuraný obsah. Nijak se vůči nim (těm komunikačně šikovnějším) nevymezuji, i tito lékaři mají své pacienty "-).

| Komentář ze dne: 16.12.2011 00:49:04 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme když máte smrt na jazyku, tak nemáte nic jinýho než že si s vámi někdo hezky popovídá, možná vás nevyléčí, ale vyslechne. Pořád je to lepší než když vás nevyléčí a ještě přehlíží. Nepodceňujte ten psychologický vliv, hrozně často je to objektivně důležitější než samotná léčba.
já nevím, to poznáte jestli ten člověk něco dělá nebo jen mluví. Možná už jsem to psala, hrozně mě překvapil jeden nesmírně schopný lékař, který byl současně schopen léčit i poskytovat naprosto vyčerpávající informace. Když jsem mu děkovala za poskytnutí kompletních informací vykulil oči, že na to mám nárok. Aby se to nepletlo, záhy bylo nemocniční oddělení vedené tímto lékařem zrušeno, bylo zrušeno navzdory protestům z různých stran. Pár debilů-lékařů ve vedení nemocnice rozhodlo a basta.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 01:01:27 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ve srovnání s průměrem nemám problém psychologické vlivy podceňovat, spíš naopak. Jako pacient poznám jestli můj doktor jenom žvaní, namísto toho aby dělal co má, protože jsem taky doktor. Jako doktor častěji s pacientem jenom žvaním, protože jsem (ve vlastních očích ) větší lenoch nežli bych podle vlastní laťky být měl. Že ve vedení nemocnic jsou i debilové je smutný fakt, se kterým se smířit je nemožné, přizpůsobit se tomu nezbytné.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 01:13:36 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme lenošením se netrapte, nikdo z nás není na baterky a nedokáže jet jak ten králík z reklamy na nejlepší baterky. ;-)

| Komentář ze dne: 16.12.2011 01:59:01 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Nechápu, proč cítíš potřebu lenošení omlouvat. I kdybych nakrásně na baterky byl, lenošil bych stejně, bo je velmi příjemné, ergo rozumné. ;-)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 01:21:05 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme nemám potřebu lenošení omlouvat, ale můžeš si lenošení hezky užít bez výčitek. Protože někteří výčitky maj. Kdybys byl na baterky tak bys nelenošil, jel bys dokud by nedošly. Ale stejně je hezký být na sebe hodný a říct si sedni si, mousso, dej si kafíčko a cigárko, hoď nohy na stůl a odpočiň si, pořád se dřeš a honíš jak blbec, zasloužíš si lenošit. Užij si to! :-)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 02:55:10 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme No baže bez výčitek! A pokud lenoším, tak si zasloužím, bo jsem si to musel umět zařídit, jinak bych nelenošil. ;-)

| Komentář ze dne: 15.12.2011 17:53:36 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Je dost možné, že už prvotní vyšetření ukázalo doktorovi, že pacient je na 99 % v hajzlu, tak proč spěchat. Na druhou stranu proč to kurva tomu pacošovi neříct?
Je ovsem otazkou, jestli kazdy pacient takovou natvrdo recenou pravdu snese. A klidne se priznam, ze ja to o sobe treba nevim. Nevim, jak bych se srovnal s tim, kdyby mi doktor rekl "hele, mate pred sebou jeste maximalne rok". Jestli bych treba nebyl radeji, aby me udryzovali "zatajovanim" informaci v jakesi blazene nevedomosti, ye se to mozna zlepsi.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 21:59:17 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Tak to ja naopak vim a co se na me nahrnulo, to jsem unesl. Asi taky proto, ze jsem si dokazal opatrit informace a doktori mi nelhali. Sice to neni "zbyva vam rok zivota" ale "nejsme schopni to opravit ani zlepsit, a jak rychle se to bude zhorsovat nelze odhadnout" je taky vyzivne. Ale kdyz vidim, ze mi nekecaji a kdyz si zjistim, co vse se da udelat pro zpomaleni padu, tak uz s tim balancuju docela dlouho a rozhodne o dost dele, nez pro jednotlive etapy odhadovali. A hodlam to jeste spoustu let protahovat.
Myslim, ze pacient ma pravo se dozvedet pravdu, pokud ji chce slyset. (A stejne tak povazuju za jeho plne pravo dat doktorov reverz "nechci slyset, ze se to nezlepsi, mate pravo mi v takovem pripade i lhat do oci".)
Ale pripustit si, jak na tom jsem a podniknout co se rozumne da, abych na tom byl co nejlepe povazuju za velice dulezite prvo, pokud o nej clovek ma zajem.
A i kdyby to bylo to "mate pul roku az rok zivota" tak to chci vedet taky, abych si zvladnul zaridit vse, co povazuju za nutne a pripravit sebe i okoli na to, co se neda odvratit.
Clovek je silnejsi, nez si bezne mysli.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:04:56 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme tahle "blažená nevědomost" je hovadina. ve skutečnosti je to zasraně palčivá nejistota kvůli které se nevyspíš, která furt hlodá a myslíš jen na to...a ten poslední rok pak stojí za vyližprdel i když bys se s tím za pár neděl smížil, čas rozplánoval a vyřídil si všechno potřebný. se Smrtěm jsem se už dvakrát viděl dost zblízka a musím říct, že nejzkurvenější pocit, kdy člověk brečí vzteky je vědomí, že už NIC nestihne a přitom by toho tolik chtěl.
ukrást člověku možnost tomuhle se vyhnout považuju za největší zhovadilost.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 01:05:36 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme nemáš pravdu, není to hovadina, protože to prostě nechceš slyšet a taky to neslyšíš. V určité "fázi" to už stejně víš a přesto to nechceš od nikoho slyšet, možná ani nemáš sílu si něco vyřizovat a řešit, ale i kdybys měl, stejně to nechceš vědět a chceš do poslední chvíle doufat.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 11:08:27 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme V tomhle bych řekl, že je každej jinej.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 11:14:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme já si spíš myslím, že s moussou popisujeme jen různá stadia "vstřebání informace".

| Komentář ze dne: 17.12.2011 11:36:01 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme No nevím, mně zas přijde jako totální hovadina říct někomu nějakou sakra hnusnou diagnozu "zbytečně brzo" a zbytečně tvrdě, se sebráním veškeré naděje... když ze zobrazovacích metod/odběrů jsem si skoro jistá, že koukám na něco fakt ošklivýho, mám to říct teď hned? Když vím, že statisticky má dotyčný před sebou přesně rok? Hned nebo až za měsíc, kdy po histologii budu mít definitivní jistotu? A je nutný být krutě upřímný k 80 letý babičce? Není náhodou lepší informovat fracionovaně a po kouskách? Mustr není, pacienta v ambulanci vidím 5 minut a poprvé v životě, naprosto netuším, jaký ten člověk je, jak zareaguje, co by sám preferoval... Hezky se Vám to, Honzo ZZR, povídá, ale byl jste někdy v té druhé pozici? Pokud na člověku krásně férově vybalíte úplně celou pravdu, taky ho tím můžete zničit...

| Komentář ze dne: 17.12.2011 19:51:48 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme - rozhodně to není "sebrání veškeré naděje" - říct něco, když si nejsi jistá je hloupost
- ano. i osmdesátiletá babička musí zařídit několik věcí. třeba jí dovezou ukázat pravnouče hned a ne až na vánoce, jak plánovali, musí třeba rozdělit majetek, předat hesla k vkladním knížkám apod. není toho málo a věk neznamená, že člověk je bezcenný, nic neznamená a nemá žádné povinnosti.
- jo, byl jsem v podobný situaci. nedobře se mi spalo ty dva měsíce čekání na CT a pak na vyhodnocení...
- myslím, že pravda je vždycky lepší než lež. pokud se ten člověk střelí do hlavy, ukrátí to sobě i okolí. jakkoliv se to zdá hnusný, vydechnou si všichni vč. nebožtíka. pokud ho to posadí na prdel, ale po pár týdnech se zase postaví na nohy a začne řešit svý věci...to přece není špatně!
zbavte se prosím pocitu, že "jste tu od toho". ne, nejste. jste tu od vyšetřování, léčení, je-li to možné a od podávání pokud možno co nejpřesnějších informací. říkáte, že člověka neznáte, ale zdá se mi, že spíš než jeho šetříte sebe. chápu to, nemáte to lehký, ale nesouhlasím s tím. nějak těžký to máme v životě všichni.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 22:50:38 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme a doktor house je váš oblíbený doktor, ne? :) myslete si co chcete, ale z vás mluví technik, pro mě medicína není jen o stanovení diagnózy, prognózy a léčby, ale i tom, že si člověk musí nějak zachovat vlastní duševní zdraví a zároveň být co nejvíc empatický... víte, jako medička jsem se někdy v prváku ve druháku strašně smála tomu, jak je někdy nepotřebnější pohladit po čele nebo držet za ruku, viděla jsem ty cool operace a biologickou léčbu, ale už během páťáku šesťáku jsem pochopila, že ještě zažiju milionkrát (zvlášť v některých oborech) tu situaci, kdy provedená operace, dobře nastavená medikace, dobrá ošetřovatelská péče jsou tak nějak automatické, ale největší medicína je to pohlazení po čele (schválně, co myslíte, že nejvíc potřebuje 85letá paní s generalizací karcinomu - podle mě léčbu bolesti a pocit, že neumírá sama)... ale sytý hladovému nevěří a já se tedy přestávám snažit vám to vysvětlit...

| Komentář ze dne: 18.12.2011 01:08:15 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme máte pravdu, ale nepotřebuje to jen někdo opravdu starý, potřebují to všichni, mladí, staří, příbuzní, blízcí. Největší medicína je opravdu to pochopení, ohledy, slušné chování, doktor se může snažit jak chce a přesto jsou některé věci nezvratné, člověk prostě není nesmrtelný a pokud je u toho přátelský doktor, který nenahlíží na pacienty jako na další kus masa, je to hned lepší pro všechny. Není nutné to s každým opravdu prožít, protože to by byla obrovská emotivní zátěž, stačí opravdu jen slušnost a nepřehlížet lidi. (to je jen souhlas s vámi, nechci vás školit, protože vím, že víte, hodně štěstí)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 15:41:43 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Samozřejmě že máte pravdu, a obě dvě, má ji ale i pan ZZR. Protože co si to kurva o sobě myslíme (my doktoři), že máme patent na rozum? Že jsme ve vztahu k pacientovi s infaustní prognosou jediní kdo aktuálně ví co mu ta blbá zpráva udělá? Jsem pro (a myslím si že tak to je i v etickém kodexu) aby pacient nebo alespoň někdo kdo může mluvit za něj se dozvěděli nepříjemné zprávy okamžitě jakmile je to možné a to od toho prvního doktora kterej jej má aktuálně ve svojí péči. Pro nás (doktory) je to navíc nejlepší mimochodem taky z forenzních důvodů. Otázka je jak to doktory naučit. Protože než se to naučíme sami, za pochodu, v praxi, ublížíme zbytečně (většinou nechtě) moc lidem...

| Komentář ze dne: 18.12.2011 01:00:10 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme prima, takže někdo umírá, má toho plný kecky a ty na něj ještě drze navalíš, že má nějaké povinnosti. To si snad spad z višně nebo co. Žádné povinnosti nemá a může v klidu umřít, potom se to buď vyřeší nebo nevyřeší, vkladní knížky vem čert, když přijdeš o někoho, koho jsi měl rád. Na rozdělení majetku sere pes, ať se pozůstalí třeba poperou. Stavíš vyřešení majetkových záležitostí nad život a smrt.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 15:54:11 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Hele, v tomhle má ale Honza recht - co je a není pro toho člověka důležité, ať si rozhoduje on sám... Samo že není dobré mu vyvalit, že má před sebou 57 a půl dne života a ať si kouká všechno zařídit - no ale takhle přesně to ten dochtor stejně nikdy neví. Ani na druhou stranu - nikdy nemůže garantovat, že se pacient dožije dalších 10 - 20 - 50 let. Vlastně mu nemůže garantovat ani to, že dožije do další návštěvy.
Podstatu věci vidím v tom, že dobrý doktor musí odhadnout, jak to pacientovi nejlíp podat - ale nemá se snažit rozhodovat za něj...

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:18:27 Reagovat Autor: stenitz - stenitz Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme JOJO, jenže jak se stát dobrým doktorem? Jelikož teprve chybama se člověk učí a o tom že jsme se ukecli nám musí někdo říct, nejlíp druhej doktor, je náš Kocourkov plnej doktorů kteří dobrejma teprve (možná) budou. Finta je v tom, naučit nás abychom se jako dobří doktoři uměli alespoň chovat už v době kdy nás škola vykopává do praxe. A to se (aspoň pokud vím) systematicky neučí.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 11:48:23 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Trochu si zadiskutujeme nesouhlasím! chybu vidím hlavně v systému. to systém bez zpětné vazby ujíždí tam, kam ho tlačí zájmy těch, kteří jsou k němu přisáti...a to jsou mimo politiků a kmotrů také doktoři a jejich kuliši.
systém odbourává zodpovědnost od jednotlivých běloplášťů a uvaluje ji na nemocnice, které fungují z peněz pacientů, takže případné chyby (pokud se je nepodaří kopnout pod koberec) zaplatí zase pacienti. v tomto systému je také jedno, je-li doktor slušný nebo je to obyčejné, arogantní hovado. nic se mu nestane, pacient se vrátí...a pokud ne, přijde jiný. nemocniční, ale i tzv. soukromý doktor nejede na svoje triko, pokud jde o kvalitu práce a také tím se řadí mezi ostatní, státní zaměstnance.
já tohle už nechci. chci být zákazník, který když se nasere, tak odejde jinam a nebude za něj ani koruna...žádné paušály, příspěvky na chod nemocnice apod. pojišťovna zaplatí těm, kteřý vyberu, aby mě léčili a ti mi vystaví fakturu. ostatní nedostanou nic. to je systém, který chci. socanský doktor dneška v něm má životnost takovou, kolik má úspor, které může prožrat, jelikož k němu nebude nikdo chodit. Dr. Houska je hrdinou jen na obrazovce debilizátoru.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:16:22 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Trochu si zadiskutujeme V podstatě naprosto souhlasím. Současný systém je již tak deformován, že si nedovedu představit způsob, kterým by šly nastavit funkční vztahy.
Jsem proto pro naprosto tržní systém, s volnou tvorbou cen a komerčním (nepovinným) pojištění. Určí to potřebu zdravotnických kapacit, cenu práce atd. Pacienti budou přemýšlet, jestli pojednou na hory nebo na vyšetření a k vánocům si budou dávat poukázky na lékařské zákroky.
Je však třeba umožnit zdravotnickému zařízení neléčit (a nechat zemřít) pacienta, který nebude mít na úhradu (ať již přímou, nebo pojištění). Jinak to nebude fungovat.
Základem musí být rovnoprávný a tržní vztah doktor(zdravotnické zařízení)-pacient. Doktor nabízí služby a určuje ceny a pacient akceptuje nebo ne.
Ovšem pozor, současná privatizace nemocnic není tržní systém. Pod cenou po politické linii prodané nemocnice, které dále drénují veřejné zdroje a neposkytují péči.
Pro 80% pacientů to bude drsné, ale kdo chce kam. Už jsem přestal mít levicově solidární tendence.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 18:06:25 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ano. Rozvedl jsi to, co jsem tím svým příspěvkem myslel. Souhlasím úplně.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 11:20:30 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Je však třeba umožnit zdravotnickému zařízení neléčit (a nechat zemřít) pacienta, který nebude mít na úhradu (ať již přímou, nebo pojištění). Jinak to nebude fungovat.
To mi tedy ukaž nějakou civilizovanou zemi, kde to takhle funguje.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 11:22:33 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme No, v tom spociva podstata soucasnych problemu tech "civilisovanych" zemi, ktere diky tomu drive ci pozdeji sezerou ty "necivilisovane", jak uz se to take v dejinach mnohokrat stalo.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 12:35:44 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme No zde ovšem nelze nevidět, že dle kritérií v nichž se zprostředkovaně může projevit kvalita a dostupnost zdravotní péče (např. očekávané dožití, kojenecká úmrtnost, úmrtnost na některé nakažlivé choroby atd.) to na to dohnání a předehnání zatím moc nevypadá.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 19:20:54 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Vím, že je to z dnešního pohledu nemorální. Nebo vymyslet způsob, kdo bude platit léčbu pacientům, kteří na ni mít nebudou. Pokud ale budou někteří pacienti dostávat léčbu zadarmo (ať už ji bude platit kdo chce), tak by systém nefungoval.
Pokud chcete pořádek a individuální odpovědnost, tak až hrob.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 19:35:07 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Za me osobne rikam takovemu systemu ANO a jsem vsema dvaceti pro... A neprijde mi na tom vubec nic nemoralniho, priznam se...

| Komentář ze dne: 16.12.2011 20:03:29 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Že ten, kdo na to opravdu nemá, dostane léčbu ze svého pohledu zadarmo, na tom nic moc špatného není. O něco větší problém je, pokud se takto léčba platí i těm lidem, kteří na to mají. No a průser největší je pochopitelně, pokud je tato léčba placena z peněz, které byly jejich majitelům odebrány proti jejich vůli.
Základní léčbu opravdu chudých by podle všeho s přehledem pokryla charita. Zejména pokud by neexistovalo povinné "pojištění", bylo možno pojistit se se spoluúčastí, stát se přestal s.át do obchodu se zdravotnickým materiálem apod.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 11:40:37 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Já nechci plácat blbosti, ale v podstatě popisujete systém zdravotního pojištění v USA a jeho cestu k tzv. Obama care. Úvaha je to hezká, ale bohužel hospodská. V aktuální realitě Matrixu oranžový Hurvínek napadá 100Kč/den v nemocnici jako neústavní. I hodně levná ubytovna stojí přes 300Kč/noc bez jídla, oběd za 60Kč se už skoro nedá žrát. Když chce mít sociální ohledy, co mu sakra brání vydupat funkční systém připojištění na poplatky a mezi vohnoutstvem ho zpropagovat. Já vím, je jednodušší nechtít po nikom zodpovědnost a ostříhat ovce.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 11:52:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ne, na tom, ze to dostane "zcela zadarmo", je toho spatneho hodne. I kdyby mel posleze prehazovat uhli dokolecka po dvore, musi si uvedomit, ze to, co dostal, ma nejakou hodnotu a mel by odvest alespon jeji naznak.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 14:08:59 Reagovat Autor: ronin - ronin Titulek:Re: Trochu si zadiskutujeme "Z pohledu insidera" vas muzu ujistit, ze zdroje jsou. Nejsou "spatne alokovany", ale jsou rozkradany (at uz v malem, nebo ve velkem). Cili mozna nekde zdroje nejsou lokalne, ale obecne je situace takova, ze se berou lidi u huby jen proto, aby se jinde vysustrovaly miliony oknem (aby nasledne skoncily v tech spravnych kapsach, ze). At uz se jedna o primou korupci ve vstahu zdravotnik-dodavatel (koho doporuci), nebo je to mala domu u vyssich mist, kde je dodavatel cehokoliv vybiran a to tak aby byl patricne vstricny (metody na to jsou vice ci mene erudovane). A v neposledni rade se do toho michaji politici.
Neni to jen vina zdravotnictvi, samozrejme, je to celkovy obraz nasi spolecnosti. Kdekoliv se obevi penize, tak se objevi zpusob jak je ukrast...

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:07:35 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Rozkrádány jsou, o tom není sporu. Je sice otázka, zda by nerozkradené stačily na pokrytí spotřeby. Ale to není podstata mého příspěvku. Já jsem hodnotil, že ke mně (a ostatním kolegům) pro pacienty přitéká málo peněz. Nevím, jestli se ztratí cestou, nebo nestačí celkově.
Můžu se tomu začít věnovat, ale pak nestihnu dělat medicínu.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 14:45:35 Reagovat Autor: hawky - hawky Titulek:Re: Trochu si zadiskutujeme Je mi lito kolego ale po procteni prispevku to vypada ze ze nemate sanci prorazit. Otazka pro diskutujici: co bylo driv - spatni a arogantni doktori a z toho vzesly spatny system anebo spatny system a proto spatni doktori. Anebo to nesouvisi.
Jinak nekteri lekari se vezou , nekteri trochu bojuji a nekteri odchazeji. Vypada to ze odchazejicich je pomerne hodne a bude hur.
Jinak doktor je taky jen clovek a snazi se v systemu prezit pokud nemuze odejit. Obranny mechanizmy jsou ruzne ale podivejte se na Slovensko. Tam to bylo jiz tak spatne s platy ze jiz tam vlastne je trhovy system kdy bez cash nedostanete nic. Musim rict ze v Cechach to na vetsine mist jeste jde bez cash. Jakou kvalitu za to dostanete je otazka stesti.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 18:15:39 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Trochu si zadiskutujeme docela sis nabběhnul. - pokud špatný systém dělá špatné doktory, jsou doktoři obyčejní prostituti, kteří se raději prodali než aby se pokusili udělat to lepší nejen pro pacoše, ale hlavně pro sebe (pokud jim teda nevyhovuje hlavně ta nulová zodpovědnost)
- pokud jsou doktoří takoví, že zkurvili systém (něco mi říká, že v ČLK nesedí soustružníci a malíři pokojů), je to asi celý špatně.
tuším ale, že u nás jde hlavně o první možnost. kurví to menšina a většina těch průměrných a horších raději drží hubu, protože má víc než by si vydělala, pokud by byl zdravotnický kleptosocialismus zrušen.
s odcházením je to hezký bububu, no jak je vidět, nemáte kam jít. těch pár kusů je raz dva nahrazeno cizinci...a např. ukrajinci jsou docela chváleni. takže prosím - pokud nemáte zájem změnit systém už kvůli sobě, jdete třeba do prdele, protože kam dojdete, tam budete jen balastem, kterej se smíří se vším - tupá hmota.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 18:20:55 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Já myslím, že kurvit to začali politici - a to už velmi dávno, brzy po zavedení všeobecného hlasovacího práva. Pak se to zhoršovalo postupně, jak se stát stával víc a víc levičáckým. No a doktoři na to reagovali tak, že se přizpůsobili, tj. začali se stále víc a víc starat o to, jak co nejvíc urvat ze stávajícího systému, než o nějakou systémovou nápravu.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 21:43:40 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme ano - špatný systém dělá špatné doktory, kteří se jako děvky prodávají a vydírají lidi vystavené nějakému ohrožení zdraví nebo života. hyeny...nic jiného.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 01:44:00 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Trochu si zadiskutujeme "co bylo driv - spatni a arogantni doktori a z toho vzesly spatny system anebo spatny system a proto spatni doktori. Anebo to nesouvisi."
Někoho, kdo by pochyboval o špatnosti systému, tu asi těžko najdete.
Zajímavější je otázka, jak to souvisí s chováním dochtorů.
A že to souvisí, o tom nepochybuji. Člověk se musí dostat pod tlak, aby ukázal svůj pravý charakter. A vice versa - čím menší tlak, tím snazší je svoji pravou tvář skrývat. Pročež je pravděpodobné, že lehkoživný a přeplacený úředník bude slušnost předstírat snadněji než přepracovaný a nedoplacený dochtor. Skýva chleba od člověka, jenž jím krmí prasata, svědčí toliko o jeho blahobytu, skýva od hladového svědčí o jeho charakteru. V současném zdravotním systému vnímám ohleduplnost a slušnost od dochtora stejně, jako onu skývu od hladového. Tož tak.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 12:47:43 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Hezky a presny prirovnani. Palec nahoru.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 18:51:56 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Díky. (Napiš něco, ať se můžu revanšovat.)

| Komentář ze dne: 16.12.2011 19:03:23 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Klidně nějakou pí*ovinu, nelam si s tím hlavu. Umím být vděčný.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 00:25:12 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Tak jo. Podotek je nejvetsi borec. Dneska dokonce sam od sebe vymyslel termin "technicky inzenyr".

| Komentář ze dne: 17.12.2011 00:32:45 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Bingo! Hřebík do hlavičky! Do mrtě souhlasím! (Ale nemusel jsi mi tak nahrávat, říkal jsem přece, že bych ti na revanš pochválil i nějakou pí*ovinu.)

| Komentář ze dne: 17.12.2011 00:49:41 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Dekuji. Nekdy se ho pak musim zeptat, co tim myslel. Asi se snazil odlisit zemedelskeho a ekonomickeho inzenyra, kteri mu podle vseho budou sympatictejsi, protoze asi nejsou tak suse exaktni a nebrani se ruznim zmrditlachum. Ted jsem vygooglil, ze existuje i inzenyr práv. Coz podotkovym dnesnim zmrditlachum dodava obzvlaste humorny nadech.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 01:06:15 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Pořád nechápu, proč ti tak leží v žaludku ale nechci to tu moc rozebírat, necháme si to příští pívo, jo?
(Taky mi tu docela chybí Ygorek, ale to nevím, jestli mám vůbec říkat, abych tě moc nenasral.)

| Komentář ze dne: 17.12.2011 01:08:10 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme A když už jsem ho zmínil ... nevíš náhodou, co s ním je? Jestli mi tu třeba neunikla nějaká rozmíška nebo tak něco...

| Komentář ze dne: 17.12.2011 01:18:00 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Jo, k pivu je to optimalni tema. :-) A o tom druhym, kterej je mimochodem asi jeden z tech "netechnickejch inzenyru", taky nic nevim, ale drzim se a nebrecim.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 10:38:26 Reagovat Autor: ne, že by na tom záleželo - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ygorkovy IP adresy byly postupně zapsány na černou listinu - nejprve na týden za mlácení prázdné slámy v rozhovoru s Praetoriusem, posléze na neurčito za drzost (přesněji za "nevážení si výchovného účinku prvního uloženého opatření"). A "na neurčito", to může být i déle, než "dočasně".

| Komentář ze dne: 17.12.2011 10:44:55 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme 1. "s Praetoriem" 2. a nasledne byly cca po ctrnacti dnech zase z cerne listiny vymazany (minimalne nektere). Ale to uz se nekomu nehodi do kramu a tak o tom cudne mlci...

| Komentář ze dne: 17.12.2011 11:18:35 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme "nevážení si výchovného účinku prvního uloženého opatření", to fakt dokáže někdo pricetnej napsat, myslet to vázne a nepripadat si jako zaprdenej poducitel?

| Komentář ze dne: 17.12.2011 11:48:40 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme To samozrejme nikdo nenapsal, bylo tam pouze cosi o "mareni ucelu".

| Komentář ze dne: 18.12.2011 00:35:06 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme "Pripadat si jako zaprdenej poducitel" - no zrovna od tebe to opravdu sedi... Opet jsem se pobavil, dekuji. :-)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 00:48:32 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Vždycky me tesilo rozdávat radost a smích. Rado se stalo!

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:32:23 Reagovat Autor: Storch - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutuj Radost rozdáváním roste!

| Komentář ze dne: 17.12.2011 11:23:05 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Nekomu se to nehodi do kramu, protoze zadny kram nema. Neboli:
Představa, že se ráno vstane a ledva se protrou oči, vyzkouší se, zda "na neurčito" je kratší než "dočasně", je směšná. Ostatně, ve své poslední "logované" reakci se to uvedlo.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 11:49:36 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ze ja nemlcel, mohl tu od tech vasich blabolu byt pokoj dal :-)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:49:16 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Praetor bez Praetoria, Praetorian bez Praetoriana. S Praetorianem :-)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 17:47:10 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Hezké, nicméně na triviální kohout se nedá zapomenout...

| Komentář ze dne: 16.12.2011 14:21:47 Reagovat Autor: Bohovrah - Neregistrovaný Titulek:Re: Trochu si zadiskutujeme Fascinujici. Takze ony to jsou "nase pojistovny". Soudruhu doktore, co takhle si priznat, jsou to ti, kteri vas plati? Rve na vas prodavacka v Tesku, ze se na vas muze vyflaknout, protoze ji nedavate penize, ale platite "tomu vasem zlemu Tesku, ktere ji plati malo"?
Rve na vas pravnik, ze mu firma plati malo, tak nemate narok na kvalitni radu, ale dostanete jen spatnou? Ze by to chtelo uplatek, aby se nad vasim problemem zamyslel?
Doktori jsou snad jedine povolani, ktere svorne obvinuje zakazniky a chce vic jejich penez misto toho, aby se snazilo hnout se zamestnavatelem. Ten je nezajima, at klidne penize rozkrada, vsak on nam ty prachy rad da primo pacient, kdyz s nim budeme dostatecne vyjebavat (nesmyslne terminy, stavky, neprofesionalita atd.).

| Komentář ze dne: 16.12.2011 14:58:36 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Pokud lekare plati pojistovny, pak je zakaznikem stat, ne pacient.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 16:25:06 Reagovat Autor: gilhad - gilhad Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Pokud prodavacku plati Tesco, pak je jejim zakaznikem Tesko, nikoli ten clovek z druhe strany se zbozim v kosicku ...

| Komentář ze dne: 16.12.2011 17:17:04 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Prodavačka je ale vnitřní součást Tesca a ten člověk si může vybírat a to, co si vybral, zaplatí tomu Tescu... Ve zdravotnictví je to spíš jak v MHD - můžeš si vybrat linku, ale nemůžeš ovlivnit ani trasu, ani rychlost, ani interval, ani stupeň narvanosti či čistoty vozu. Zato platíš jakýmsi zprůměrovaným paušálem, ať jedeš jednu zastávku a stojíš přitom na jedné (cizí) noze, nebo sedíš z konečné na konečnou...

| Komentář ze dne: 17.12.2011 13:58:12 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme A doktor je vnitřní součást nějakýho řetězce, co mě nezajímá, jakou má strukturu, já potkávám doktora. V MHD je takovým doktorem řidič. Když se s ním dohodnu, že jsem kurva zaplatil dvě pětky za lístek a ať mi zastaví mimo zastávku nebo mě někam odveze, buď to udělá, nebo nezaplatím za MHD a pojedu radši autem. Pokud budu MHD MUSET platit, budu řvát na řidiče, že nejede včas, abych stihnul přípoj, když jedu jednou za deset let a platím desetitisíce.
A teď kontrolní dotaz: můžu se vysrat na placení cca 40000 na zdravpoj ročně a jet si po svým?

| Komentář ze dne: 17.12.2011 17:05:16 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Stat neni Tesco, ktere lze velmi pohodlne bojkotovat penezenkou. Ten system, jehoz je doktor soucasti, je system politicky, je tedy za nej zodpovedny kazdy volic. Stejne tak jako u debilniho systemu MHD. To, ze neco nefunguje muze byt vina jak jednotlivce, tak systemu samotneho. Kazdopadne rvat apriori na jednotlivce je debilita.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 19:11:43 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme to jsou obecný tlachy naprosto odtržené od reality. v situaci, kdy je někomu blízkému mizerně, v ambulanci je popíjena káva a dveře jsou proto zavřeny, je stěžování si na systém naprosto iracionální tah. ale pokud doktor a zmrdáš na místě a mezi čtyřma očima mu slíbíš pobyt na lůžku a příjem mixované potravy, systém se pojednou zázračně zprůchodní. čím to je? mizernejma doktorama, který do už tak skřípajících kol sypou písek velkopanského chování a lenosti.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 22:59:45 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Neříkám, že nejsou někteří zdravotníci líní a že pijí kávu místo aby se starali o paceinty. Ale obecné vysvětlení problému:
// kopírují část předchozího příspěvku
"......
Tedy tento pokles entusiasmu zdravotníků (následky DO, následky toho, že vidíte jak narůstá počet parazitů -na všech úrovních systému; pokles zdrojů na přímé léčení vedoucí k demotivaci a ztrátě víry v budoucí rozvoj; zhoršující se chování pacientů, atd) vedl k rozkolísání systému. Dříve jsme pro pacienty (všichni) využívali osobních vazeb ("hele ten pacient je fajn, tak přece nebude čekat 14 dní na tohle vyšetření, nemohl bys to udělat hned, třeba ve službě") , hledali náhradní zdroje - časové, lidské (zůstavali jsme v práci hodiny zadarmo - přece se to udělat musí, nenecháme ho umřít; dokonce jsme jezdili po nocích do práce zadarmo, když to bylo pro pacienta potřeba - před pěti lety jsem jel na štědry večer po rozdělení dárků ;-) do nemocnice, sloužil kolega, který urgentně potřebný výkon neovládal dobře - nikdo pochopitelně nemůže umět všechno). Teď to děláme velmi zřídka a někteří vůbec. Proto se ten rozklad akceleroval. Navíc systém nemá rezervy, tak kde dřív byly důležité služby systému zdvojeny, ztrojeny , teď nejsou zálohované. Přetížením/selháním jedné služby se přenese na zbytek a ten to neabsorbuje atd.
Pokud tedy někdo dostane termín na radioterapii za 2 měsíce, tak to není proto, že ty zářiče nejedou a doktoři s technikama u nich hrají mariáš.
V lepším případě zářiče v pracovní době jedou plně (jinak jsou vypnuté) v horším případě zářiče stojí (protože přístroj mám, ale nemám lidi - přístrojů je v nemocnicích dost - tzv. lití peněz do betonu).
Pokud tedy mám kapacitu (přístrojově personální) na ozáření X lidí denně a potřebuje ozářit X+5, tak se tvoří fronta. Někteří sice mohou předbíhat (vybojují si to pomocí úplatků, výhrůžkou fyzického násilí hlavnímu ozařovateli jako třeba Vy, nebo prezentací odznaku kriminální policie...), ale počet ozáření chtivých pacientů se nezredukuje. Když se vytvoří dostatečně dlouhá fronta, tak někteří to vzdají, někteří zemřou atd. Viz dynamika front.
Dřív to bylo řešeno tak, že se pracovalo déle, než byla pracovní doba, navíc se zářilo i ve službách atd. Což se teď nedělá. Jednak proto, že tím do určité míry překračuješ aktuální pracovní kompetence (ve službách se zářit nemá - opět z různých důvodů), jednak proto že proč bys to dělal, když je to pro tebe riziko, za které můžeš být postižen a kromě dobrého pocitu ti to žádný benefit nepřináší a jednak proto, že už vás neslouží tolik, abys mohl spustit zářič.
K tomu se připočte větší počet akutních pacientů ve službách i celkově (redukce lůžkového systému, a vrůstající nemocnost pacientů - září se x krát více pacientů než před deseti lety)
Takže asi tak.
PS: příklad s radioterapií jsem vybral jako teoretický v souvislosti s tímto článkem

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:59:26 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme U me je to tezky. Znam vynikajiciho instalatera, plynare, automechanika, reznika, brusice nozu, pravnika na dopravni zalezitosti, pravnika na obcanske pravo... Je logicke, ze na to nejdulezitejsi - na zdravi - budu mit dobreho lekare.
Fazi hledani kvalitni lekarske pece si lide mem okruhu prosli uz driv, ted maji vsichni (vcetne me a to jsem mladsi, nez oni) na koho se obratit. V mnoha pripadech jsem tam sel jako "civil", bez toho, aby kdo vedel, ze jsem z "doktorske rodiny" (stejne tata uz titul mudr 21 let neupotrebil) a s prazdnyma rukama.
Znamosti dovedou otevrit mnohe dvere. Penize dovedou otevrit mnohe dvere. Teoreticky lze ty dvere i rozkopnout. Ja bud vezmu za kliku, nebo zkusim ty dvere vedle a tvoje problemy nemam.

| Komentář ze dne: 17.12.2011 23:21:44 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Debilita je myslet si, že budu řešit, jestli doktor dostává peníze jak má a kolik je jich v nemocnici zaměstnaných. Já zaplatil a za to chci protihodnotu. Budu řvát, jak tu někdo napsal, na toho, kdo ji má odvést a neodvede. Na doktora. Když nebude ve službě doktor, budu řvát na vedení nemocnice, že tam není doktor. Když nebude vedení nemocnice, to znamená nebude nemocnice, budu řvát na ministerstvo, ať mi za ty prachy nějakou zařídí.
Když doktor nedostane peníze, ať řve na nadřízenýho, ten na ministerstvo, ti na pojišťovnu, ti na politiky. Proč chtějí doktoři, abych řešil jejich problémy za ně? Řidič MHD to taky nechce. Je mu jasný, že to nevyřeším.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 17:01:40 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Proto ridici stavkovali, ze? Nikdy jsem nedokazal pochopit, proc lidi mlati do monitoru, kdyz jim nejede pocitac. Po tehle diskuzi uz to zacinam chapat.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 17:23:15 Reagovat Autor: Bohovrah - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Gilhad to pochopil naprosto presne. Me taky neplati zakaznik, me plati firma. Kdyz nejsem spokojen s platem, mam tedy zakaznika poslat do haje s tim, ze kdyz on mi neda prachy primo, tak at se jde bodnout? Kde to proboha jsme?
Doktori neustale fnukaji, jak je media za cosi oznacuji a bla bla, ale sami vytvari a zjevne uspesne siri tyto lzi, podle kterych jejich zakaznik vlastne neni jejich zakaznik a proto se k nemu mohou chovat tak, jak tu prezentuji. Docela bych jim pral, aby v ostatnich oborech okusili vlastni medicinu. Jenze kupodivu zadna jina skupina nejsou tak arogantni hovada. Nevidel jsem stavkujici ajtaky, nevidel jsem stavkujici prodavacky, nevidel jsem podobne drze prohlaseni od nikoho s vyjimkou zaslouzilych soudruhu a soudruzek, pro ktere je zakaznik otravnym parazitem, ktery by mel koukat navalit prachy nebo vypadnout. Zajimalo by me, kolik doktoru dava penize bokem pokladni v Tesku za to, aby je obslouzila? Prislo by to mistnim soudruhum doktorum normalni?

| Komentář ze dne: 16.12.2011 18:00:11 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Kdo je zákazníkem u veterináře? Zvíře na kterém se provádí zákrok, nebo jeho pán, který to platí?

| Komentář ze dne: 16.12.2011 18:05:19 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Chceš tvrdit, že jsme majetek zdravotní pojišťovny? :-o

| Komentář ze dne: 16.12.2011 18:06:59 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Zdravotní pojišťovny jsou jen prodlouženou rukou státu (mají nadiktováno kolik vybírat, kolik za co platit apod.) A stát se opravdu chová, jako bychom jeho majetkem byli :-((

| Komentář ze dne: 16.12.2011 18:10:26 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Ale i ti doktoři v drtivé většině zdravotnických zařízení jsou prodlouženou rukou státu ... pořád platíme tudíž jednomu subjektu - státu a je jedno jestli na daních, "pojištění" nebo přímo ve státní nemocnici v hotovosti.

| Komentář ze dne: 16.12.2011 18:07:38 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Navíc to srovnání kulhá i jinak - kdo je zákazník v servisu u pojištěného auta? Jeho majitel nebo pojišťovna, které ten majitel platí pojistku?

| Komentář ze dne: 16.12.2011 18:25:20 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme No tam ten majitel (někdy pouhý držitel) není ani tak zákazník jako spíš klient - on by často radši nebyl poškozený a tudíž by od toho servisu ani nic nežádal...
Ano, přijde mi to naprosto stejné jako v tom zdravotnictví - akorát ty pojišťovny se k těm servisům - i k těm pojištěncům - chovají tak nějak jinak...

| Komentář ze dne: 16.12.2011 18:22:11 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Trochu si zadiskutujeme Tak nevím - viděl jsem třeba stávkující mašinfíry už mnohokrát, teď zrovna stávkují piloti, minulý týden kantoři, a nemalý kopec dalších profesí si to už také zkusil...
A většinou to probíhá tak, že si vezmou někoho jako rukojmí a vydírají - ono jinak by to bylo úúúplně k smíchu, že...
Jo a většinou žádají větší prachy - akorát ti piloti tuším řvou něco proti rozprodeji aerolinek, a že by si prý ty platy nechali i snížit - tam nevím...

Komentář ze dne: 15.12.2011 10:18:20 Reagovat Autor: Mrk - Mrk Titulek:jo jo český zdravotnictví ve kterém nefunguje bez tlačenky vůbec nic :-( Po tom co mne dovezla sanitka s tlakem na hrudi do nemocnice (Vinohradská) mne nechali 3/4 hodiny čekat v prázdné čekárně, nakonec to srdce nebylo ... naštěstí
Všechna doporučená interní vyšetření s průměrnou čekací dobou mezi 14 dny a 3 měsíci, jsem absolvoval coby tlačenka za jedno dopoledne. (v jiné nemocnici)
Výsledek? Pečujme o své kontakty s těmi správnými lékaři, jde o život!

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:30:35 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: jo jo Ano, obdobné zkušenosti mám taky. Velice slušné, až vynikající péče se mi téměř bez výjimek dostalo u známých doktorů. U těch které jsem obcházel "náhodně", to vždy byl v v lepším případě průměr (platí i pro min. jednu soukromou ordinaci). Je ovšem pravda, že všichni lékaři, se kterými se stýkám i osobně, jsou kapacity ve svém oboru, takže předpokládám, že budou esa nejenom pro mě:-)

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:29:56 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: jo jo Zajimave. Uz jsem zazil vysetreni s tlacenkou i bez. To bez tlacenky bylo o sedmnact korun drazsi - bylo potreba zavolat do vice ordinaci, slusne pozdravit a strucne vylicit problem. Vysledek byl stejny, jako kdybych pouzil bocni cesticky. Kdyz clovek zavola na jedno misto, tak to klidne tri mesice trvat bude.

Komentář ze dne: 15.12.2011 10:57:45 Reagovat Autor: Wendigo - Wendigo Titulek:autor článku má pravdu, mám stejnou zkušenost moje máma mi také umřela na rakovinu (mízních uzlin), nejdřív se jí začaly strašně zvětšovat mízní uzliny na hlavě, oči jí úplně vylejzaly ven, vezl jsem jí na Karlák na vyšetření, diagnozá, nutno objednat k lékaři, doktorka na dovolené nikdo jí nezastupuje, čekání cca 2 týdny (bolesti), poté odbyta sestrou, že mají moc pacientů a musí ještě čekat, pak konstatováno zhoubná rakovina, bude třeba léčit, opět na Karláku - nemáme volné pokoje. Vybuchl jsem na Karláku při rozhovoru z očí do očí s panem primářem, ukázal jsem mu služební odznak kriminálky a oznámil mu, že pokud nenajde volnou postel a nezačne matku léčit, zatknu ho pro neposkytnutí péče a úmyslné ublížení na zdraví, měnil barvy jako semafor, ale do 20 minut byl volný pokoj (zřejmě určenej pro kulichy).
Potom se i trochu snažili, nakonec to stejně nedopadlo dobře, mám umřela, zřejmě zanedbaná léčba hned na začátku a moc se to rozlezlo. Dělali jí i transplantaci kostní dřeně, pomohlo to jen dočasně.
Od té doby, když slyším ty debilní pindy a výmluvy od doktorů, sjede mi mimovolně ruka na queer a svrbí mě dlaň. Děkujeme, táhněte do prdele!
Čest vyjímkám, pokud nějaké existují.
P.S. Nedávno jsem měl tu možnost zažít opět zdravotnictví na živo - manželka velmi silně krvácela v menzesu a bylo jí hrozně špatně, vezl jsem jí na pohotovost, první dotaz na pohotovosti, když jsem jí tam skoro přinesl v náručí úplně bílou, byl jestli mám zaplacený regulační poplatek, jinak jí nemohou vyšetřit... k poblití.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 15:03:43 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: autor článku má pravdu, mám stejnou zkušenost Mám stejnou tendenci, když vidím práci policie. Z mého pohledu je většina policistů hloupých vohnoutů, kteří hlavně nechtějí mít problémy a nic řešit. Čest vyjímkám.
(parafráze na vaší reakci).
Vidíte, i Vy zneužíváte svou sílu (byť hypotetickou, protože ja bych Vás buď vyhodil, nebo se nechal zatknout - podle nálady), abyste pro sebe urval více zdrojů na úkor ostatních.
Ale je to pochopitelné.

| Komentář ze dne: 15.12.2011 22:20:07 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: autor článku má pravdu, mám stejnou zkušenost Zneužití síly by to bylo, kdyby vlezl do dveří a místo pozdravu oznámil, že je od kriminálky, pročež od personálu očekává mimořádnou snahu. Tohle je ale jiná situace, neboť KAŽDEJ začne "zneužívat sílu", je-li k tomu dostatečně tlačen, a jaká síla to bude, to záleží převážně na obsahu jeho kapes. Dotyčný pan primář měl ještě celkem štěstí. Znám lidi, co by, odznaku kriminálky nemaje, v obdobné situaci patrně začli ukazovat mnohem horší věci:-( Zoufalí lidé dělají zoufalé činy, a že ty zoufalé činy zpravidla směřujou tam, odkud pochází to zoufalství, to se dá čekat.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 10:27:15 Reagovat Autor: Wendigo - Wendigo Titulek:Re: Re: autor článku má pravdu, mám stejnou zkušenost Děkuji, milý DIS_MD na mou reakci, ono mi nic jiného nezbývalo pokud jsem se nechtěl dívat jak mi máma doma umírá a nikoho kromě mne to nezajíma... co naopak zajímavé je to, že pan primář měl zcela evidentně máslo na hlavě, protože pokud by skutečně neměl prázdné místo (žádnou volnou postel, jak běloplášti s oblibou říkají) byl by silnější v kramflecích, ale pokud volné postele byly, ale pouze pro kulichy a spol., tak pan primář věděl, že by takový postoj, jaký jste navrhoval Vy, evidentně neustál. Ono by nebyl zase takový problém zjistit, jak to ten den bylo a zda-li bylo nebo nebylo možné přijmout dalšího pacienta v akutním stavu.
Chápu Váš osobní postoj vůči policii, obzvlášť pokud se potkáváte pouze s těmi co chodí po ulici v uniformě nebo Vás buzerují v rámci dopravních akcí, ale věřte že nejsou všichni úplně blbí. Není jich sice tolik, ale jsou neskutečně akceschopní. Vše je jen otázka motivace, pokud existuje dostatečná motivace (a nemyslím peníze jako u Vás u doktorů), ale třeba stavovská čest (to si určitě dohledáte někde ve slovníku na webu) tak dokáží neskutečné věci a jít za případem opravdu velmi horlivě.
Také se musím pousmát představě, že Vás ochrání právní oddělení nějakého špitálu a jakýsi Mgr. třetí až čtvrté kategorie, který by se v samostatné právní praxi neuživil, se bude za Vás bít jako lev. To je úsměvné, musel by jste si najmout renomované advokáty a ty už přijdou trochu dráž. Ono také až by se právní boj dostatečně zintenzivněl a hrozil by nějaký průser i pro ty ostatní, všichni od Vás dají ruce pryč a budete v tom sám. Proto nedoporučuji spoléhat na to, že můžu na plebs srát (jak také běloplášti s oblibou říkají) a nic se Vám nestane. Vždy je lepší mít čisté svědomí a dělat maximum pro ty ostatní.
Jinak také chápu Vaši otrlost, protože vidět lidi umírat Vás také vnutřně trochu "umrtví" a otupí. Ale neodmítat zoufalé lidi a snažit se vždy dělat maximum by měl být základ. Přeci pokud Vám bude někdo "ubližovat" a budete potřebovat policii, nikdo Vám neřekne že ho to teď nezajímá, protože svačí a nemá čas... že vás někdo vraždí? zavolejte zítra... to asi ne. Sám jsem pomoc nikdy nikomu neodmítl.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 11:30:25 Reagovat Autor: DND - DND Titulek:Re: Re: Re: autor článku má pravdu, mám stejnou zkušenost V posledním dostavci nemáte pravdu, těch případů kdy se policie na člověka v nouzi vysrala je docela dost...

| Komentář ze dne: 18.12.2011 11:36:31 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: autor článku má pravdu, mám stejnou zkušenost Jen malicka poznamka - to co pises v poslednim odstavci se deje docela casto. Vcetne toho "me tu vrazdej" -> "no jo no jo , uz jedem" a NIC
A jeje, my svacili a nejak jsme se nedohodli, kdo pojede...njn, tak uz je to fuk, uz je stejne mrtva...
Ale tak jasne, to neni az tak casto. Casteji je - Me okradli/vykradli -> njn, stejne ho nechytnem, to ani nereste...coze, vy to fakt chcete septat? Vy jste ale votravnej, no co se da delat... -> odlozeno...

| Komentář ze dne: 18.12.2011 14:07:59 Reagovat Autor: Wendigo - Wendigo Titulek:Re: Re: Re: Re: autor článku má pravdu, mám stejnou zkušenost No na 158 nesedím, nemohu oponovat, ale pokud se bavím s operačními důstojníky problém se má tak, že např. v jedné chvíli volá třeba 5-10 lidí že má problém, operační vyhodnocuje naléhavost podle toho co se dozví po telefonu a dle toho určuje prioritu, problém je že není koho poslat pokud už jsou všechny dostupné prostředky na něčem jiným - jak někdo napsal, kapacita není nafukovací.
Ad netáhla na MOP (Místní Odd. policie) - tam je to skutečně otázka toho, že jsou to nejjnižší útvary PČR a taky jsou tam takoví lidé, není moc velkej výběr - platy jsou dost malý a dobrýho člověka nezaplatíte, jsou tam "mlaďoši" a taky opravdu netáhla - nezbývá než si stěžovat a oddělit zrno od plev. Blbý je, že to ti míst%náci těm lidem nevysvětlují, pouze je odbývají, to je opravdu špatný, s tím souhlasím.
Ono by skutečně bylo potřeba z celý policie odřezat hlavně to "sádlo" na policejním prezídiu, který maj vysoký platy a hovno dělaj, aby zbylo víc na provoz a fungování a mohlo se poslat do ulic i víc policajtů, aby měl kdo přijet, když je potřeba...

| Komentář ze dne: 18.12.2011 16:39:13 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: autor článku má pravdu, mám stejnou zkušenost Nekolik prikladu, mam jich v kapse asi 100x tolik... Pred delsi dobou: Jedu a najednou manik ve skodovce vyjizdi z rady aut, lec se nepodival, jestli vubec muze vyjet -> napral to do me z boku, nasledne ujel.
Fizlarna cca 500 metru otamtud - prislusnik polozil nekolik zasadnich otazek: Mate SPZ? Nemam, byl jsem rad, ze jsem nedostal infarkt, natoz abych vedek SPZ. Ale byla to ruzova skodovka, tech po Liberci moc jezdit nebude.. Aha, nemate SPZ...Svedky mate? Ne, nemam. Aha...A CO PO ME VLASTNE CHCETE? No, trebas kdybyste to rozhlasil do vysilacky, nebo tak neco, urcite si nekdo vsimne ruzove skodovky s rozflakanym svetlem.... Ale ne, takhle to nefunguje. To bych s vama nejdrive musel sepsat vsechny tyhle papiry, a stejne ho pak nenajdeme, kdyz nemate SPZ. To po me vazne chcete, abych tohle vsechno uplne zbytecne vyplnoval?
Na to uz nebylo co rict, snad jedine : Ne, to bych si vazne nedovolil...A ruzovou skodovku jsem si nasel druhy den sam.
A nebo jak brachovi vykradli auto, dobehl tam tak minutu-dve potom. Okolo jela hlidka, tak je zastavil a jestli by nemohli objet blok a po zlodejich se podivat. No, nemohli...To by to nejprve musel jet sepsat, a pak az by to sepsal, tak by to zacali resit...
Zato dokazou behem minuty odhalit auto, kterym nekdo zastavil u chodniku a vybehl si koupit svacinu - to nez se vrati, tak uz mu pisou listek...to jo, to jim jde rychle :-)
atd atd...
Pripadne bych mohl vypravet o tom, jak jsem vracel puvodnimu majiteli ukradenou vec, kterou jsem koupil od cikanu, a pak me 2 dni vyslychali, ze jsem to ukradl ja s kamosem..
:-))

Komentář ze dne: 17.12.2011 09:23:10 Reagovat Autor: kjirka - kjirka Titulek:soukrome zdravotnictvi Mantra politicke ekonomie kapitalismu zni: smyslem existence podniku je maximalozovat zisk majitele. No a co tedy od soukromeho zdravotnictvi chcete ?

| Komentář ze dne: 17.12.2011 12:55:35 Reagovat Autor: M.K. - M.K. Titulek:Re: soukrome zdravotnictvi "Mantra politické ekonomie kapitalismu"... Co to je? (Jinak chci přesně Vámi popsané - aby majitel maximalizoval svůj zisk, což se bude dít, pokud budou pacienti spokojeni. A hlavním krokem k jejich spokojenosti je vytvoření fungující zpětné vazby, tedy vytvoření soukromého zdravotnictví. V prvé řadě bez VZP a povinného "pojištění".)

| Komentář ze dne: 20.12.2011 09:54:53 Reagovat Autor: kjirka - kjirka Titulek:Re: Re: soukrome zdravotnictvi Tohly by fungovalo, pokud byste platil rovnou doktorovi. Vzhledem k tomu, ze doktor doji pres zdravotni pojistovnu stat, jeho zajem je maximalizovat zisk, coz znamena minimalni naklady a maximum vykazanych bodu. Kvalita jde stranou, zajem pacienta taky, nakladne operace presunout jinam, do sazebniku dat co nejmene vykonu, takze pacient si moderni postupy plati sam ze sveho - pohybuju se v tom uz 30 let a je mi na bliti.

Komentář ze dne: 18.12.2011 10:19:07 Reagovat Autor: Berenika - Neregistrovaný Titulek:vědění Tou nejlepší zbraní jsou znalosti - vědění..Vím, o čem mluvím, bývalému skorotchánovi našli rakovinu plic - neoperabilní, dali mu hned plný invalidní důchod a šup - ozařování a chemo...bylo to o Velikonocích, byla jsem tam a řekla mu, že by měl nejdříve zkusit alternaivu...zkusil...po měsíci po rakovině aní stopy...náklady na léčbu ...cca 490Kč plus poštovné plus vitamíny a koloidní minerály..
A lékaři??? nevěřili vlastním očím..Jmenuje se to MMS, tvůrce Jim Humble...není to přečtené, je to má osobní zkušenost s blízkými..Farmasprůmysl dělá co může, abxy tyto znalosti utajil...kazí to totiž kšeft...

Komentář ze dne: 18.12.2011 12:56:39 Reagovat Autor: TomT - TomT Titulek:Naprosto autorovi rozumim. Setkal jsem se s naprosto stejnym pristupem, kdy po biopsii a potvrzeni ze jde o nador jsem ocekaval rychle objednani na predoperacni vysetreni a naslednou operaci. Cekali jsme asi 5 tydnu, kdy se v miznich uzlinach rozsiril nador tak,ze byl videt. Nedokazete si predstavit moje pocity. Samo ze pak uz bylo pozde.. Stoji to neuveritelne penize, cas, nervy, psychiku. Stale bojujem, ale muj laicky nazor je, ze kdyby si pani doktori pospisili, mohlo se to vyvijet uplne jinak.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 13:13:05 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Naprosto autorovi rozumim. Zcela upřímně je mi vaší situace líto, ale na toto odpověděl DIS MD o pár vláken výše. Doktoři si pospíšit nejspíš nemohli, kapacity prostě nejsou, oddělení nejsou nafukovací, operační programy nejsou nafukovací, počet vyšetření, které v dají udělat na jednom CT, není nafukovací, rozpočty oddělení nejsou nafukovací a doktory už pomaličku přestává bavit být neustále vstřícný a dělat něco ve svém volnu a zadarmo nebo ve službě, kdy mají dělat jinou práci, uprošovat radiology o vyšetření časně, aro o lůžko, anestezii o přidělení anestezie, sestry o dělání elektivních věcí ve službě...

| Komentář ze dne: 18.12.2011 14:10:57 Reagovat Autor: Wendigo - Wendigo Titulek:Re: Re: Naprosto autorovi rozumim. Tak musím se přiznat, že vstřícnýho doktora jsem už dlouho neviděl... ono by možná stačilo, kdyby léčení věnovali alespoň 50% energie a nasazení, který věnovali do stávkování a vydírání pacientů!
Ze svého okolí znám několik doktorů, ale nikdo z nich není chudý a prosperují velice nadstandardně! Několik domů, několik aut a pořád plná huba, jak maj málo peněz... ale zřejmě někde nějaký chudý doktor po škole bude...

| Komentář ze dne: 18.12.2011 14:20:04 Reagovat Autor: Wendigo - Wendigo Titulek:Re: Naprosto autorovi rozumim. Je to tak, za svůj (už delší) život jsem potkal opravdu dobrých doktorů pouze několik málo. Většinou už starších lidí. Ostatním ve škole nalejvaj do hlavy, že jsou první po bohu a na všechno je čas... často vídám, jak popíjejí kávičku a čekárna je plná, choděj pozdě a na všechno je času dost. Často taky projde kulich, to se intenzita lehce zvýší a dokonce se objeví i lehčí zájem... jinak veliká bída - zřejmě odraz společnosti.
Velmi dobré a schopné doktory jsem potkával většinou pouze ve vojenských nemocnicích, kde jsou schopní jednat rázně a efektivně. Vztah k pacientům mi přijde také o mnoho lepší - možná je to ale i tím, že jsou pacienti také z ozbrojených sborů a věkový průměr není až tak vysoký.
Celkově musím říct, že je mi z toho docela smutno, bohužel.

| Komentář ze dne: 18.12.2011 18:58:22 Reagovat Autor: HardCore - Core Titulek:Re: Re: Naprosto autorovi rozumim. No vidíš já zas potkal asi tak 8-10x víc skvělých doktorů než přijatelných policajtů :-P

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Hlavně přijďte včas!

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.