Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Mít koule a nemít dotace (ze dne 16.10.2011, autor článku: D-FENS) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 16.10.2011 10:12:10 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek: Treba ji preletlo pres nos neco jineho. Sama stravila jako decko rok v decaku, treba ji ten ustav pripomnel ten jeji a nechtela tam cpat penize? :-)

Komentář ze dne: 16.10.2011 10:24:07 Reagovat Autor: #13 - mmister Titulek: WTF?

Komentář ze dne: 16.10.2011 10:28:02 Reagovat Autor: lt - lto Titulek:souhlas Ano, taky jsem to onehda cetl, souhlasim s autorem, nejvice mne na tom pobavilo "..ona se strašně rozčílila, jak někdo může říct, že to nepochopila, když ona je první dáma.." :-DDD

Komentář ze dne: 16.10.2011 10:33:01 Reagovat Autor: wrath - Neregistrovaný Titulek:Skvělé... Vážený D-fensi, skvěle napsaný článek. Díky za něj!

Komentář ze dne: 16.10.2011 11:04:29 Reagovat Autor: Jenik - Neregistrovaný Titulek:Co takhle přispět Nejsem si zcela jist, ale nebylo by od věci chlapci na ty studia nějak přispět když už z DD dostane tak akorát dopis? Jen mne nenapadá vhodná forma...

| Komentář ze dne: 16.10.2011 12:54:17 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Co takhle přispět IMHO by nejlepší formou příspěvku bylo dát mu práci, aby si přivydělal ke studiu a měl našetřeno na pronájem až skončí s VŠ.

Komentář ze dne: 16.10.2011 11:59:00 Reagovat Autor: Jirka - Geralt10 Titulek:Kocáb Malý citát: Jak špatný album?!!!!! Víš kdo já jsem? Já jsem Kocáááb! V týhle zemi mě všichni milujou!!!!!! Ono to bude tak nějak obecné...

Komentář ze dne: 16.10.2011 15:44:57 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek: Že když se rozdávala ješitnost, došli si oba současní obyvatelé Hradu pro několikanásobný nášup, se sice dávno ví, přesto neškodí občas na to znovu upozornit. Článek ode mně za 1.

Komentář ze dne: 16.10.2011 16:54:24 Reagovat Autor: pupu - pupu Titulek:prvni 'dama' Zajimave, mel jsem za to, ze arogantni pitcha byla jen byvala 'prvni dama'. Tu mi kamarad s pracovni historii na Hrade popsal dokonale. Asi se to predava s 'funkci'.

Komentář ze dne: 16.10.2011 17:57:23 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:jejdanánku to bych nikdy neřekl, že budu bezvýhradně s D-Fensem souhlasit ,-)

Komentář ze dne: 16.10.2011 18:03:43 Reagovat Autor: madmax - madmax Titulek:Skoda,... ... ze zadne verejnopravni medium nema koule se tomuto konkretnimu tematu venovat a Plivii v tom trochu vykoupat.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 18:43:26 Reagovat Autor: Pepa - Viceroy Titulek:Re: Skoda,... Veřejnoprávní medium - to něco takového v Česku existuje?

| Komentář ze dne: 16.10.2011 18:50:55 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Skoda,... Vždyť se o tom všude psalo i mluvilo.

| Komentář ze dne: 17.10.2011 02:19:06 Reagovat Autor: lachta - lachta Titulek:Re: Skoda,... Vy máte pocit, že to naše vaše veřejnoprávní médium, ještě než ho konečně zruší, nemá koule se rýpat v čemkoliv, co souvisí s Klausem?

Komentář ze dne: 16.10.2011 18:59:49 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek: No...že se zachovala Klausová jako kráva, když klukovi volala a byla hustá kvůli článku, kde byla pouze jako stafáž, je jasný. Měla se spíš postarat o to, aby příští její návštěva byla naprosto neformální - tedy pokud jí to nedělá dobře a nemá pocit, že je Matka Tereza.
Ale dělat si nárok na dobročinnost? To si myslím, že není na místě. Rozumím tomu, že GS chtěl nějak argumentovat a zkoušel proto tlačit na pilu, ale spíš měl věnovat síly na shánění jiného sponzora.
Mám taky své zkušenosti s různejma chytrákama, co se domáhali mojí laskavosti na kterou byli zvyklí a nikdy za ni nedali protislužbu. všechny jsem poslal do prdele kam patřej proto, že měli pocit, že na mou laskavost mají nějaké "zvykové" právo. nemají...a nemá ho ani GS přesto, co je Klausová za vemeno. takže s ním nemůžu souhlasit. jako novinář by si měl uvědomit, že takhle to funguje (a nejen v novinařině), protože noviny taky netisknou to, co poškozuje např. jejich inzerenty, kteří jim dávají prachy za reklamu.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 10:21:16 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Hezky stručně řečeno - pokud věděl, že se může dotknou něčí ješitnosti, musel počítat s následky. Nikdo není dokonalý.

| Komentář ze dne: 20.10.2011 18:25:53 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: +1. Taky jsem extrémně alergický na to, když si někdo neprávem nárokuje mou pomoc, resp. ji považuje za samozřejmost.

Komentář ze dne: 16.10.2011 19:36:18 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek: Já možná tu situaci úplně nepochopil... ... jde skutečně o to, že společnost A dává společnosti B z dobré vůle dary, pak to společnost A přestalo bavit a rozhodně se si peníze nechat nebo je dát jiným, to je fuk, a společnost B nyní kvičí "Fuj fuj fuj, bekané A, to je určitě proto, že ten náš genius naštval tu paní"?
Pokud je tomu skutečně tak a něco mi neušlo, dovoluji si tvrdit, že nemají co kvičet*; naopak mají hezky a slušně poděkovat za to, že až dosud peníze dostávali -- nemuselo být ani to!
___
* A to zcela bez ohledu na to, zda génius paní skutečně naštval nebo ne, a ano-li, zda se naštvala právem nebo hloupě: to vše je dokonale irelevantní a s věcí to vůbec nijak nesouvisí!

| Komentář ze dne: 16.10.2011 20:55:06 Reagovat Autor: stunty - stunty Titulek:Re: Já jsem asi váš příspěvek taky úplně nepochopil. Samozřejmě že společnost A nemá žádnou povinnost dary dávat, ale dosud tak činila. A protože náhle přestala, zdá se, že naštvání paní Livie s tím přímo souvisí.
Nerozumím tedy, proč píšete, že je to irelevantní a vůbec nijak to nesouvisí.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 21:15:47 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Well, měl jsem dojem, že to je zcela zřejmé; tedy pro ty, jimž to z mně nepochopitelných důvodů zřejmé není, doplním: "... zcela bez ohledu na to, zda génius paní skutečně naštval nebo ne, a ano-li, zda se naštvala právem nebo hloupě, a také bez ohledu na to, zda příčinou, že nadále bude společnost A se svými penězi dělat něco jiného než dosud, je ono naštvání nebo cokoli jiného: to vše je dokonale irelevantní a s věcí to vůbec nijak nesouvisí!"
Jiná věc by byla, pokud by firma A řekla firmě B něco jako "Budeme vám dávat peníze deset let", a po pěti letech "E, my jsme si to rozmysleli, končíme" -- v takovém případě by fa B měla jisté právo se tázat proč.
Pokud nicméně jediný důvod, který "béčkaře" vede k představě, že letos něco dostanou, je to, že "áčka" jim dala už třikrát a nic jiného, pak je jakékoli veřejné spekulování nad tím, proč tomu tak je, od "béček" drzostí nejvyššího kalibru.
A já sám za sebe aspoň zcela jistě vím jedno: až mi zas jednou po spočtení daní zbude pár korun a budu hledat vhodné místo, kam je poslat, zcela jistě nebudu vůbec ani jednu jedinou sekundu uvažovat o té sbírce šašků, jež si říká "dětský domov Zámeček"!

| Komentář ze dne: 16.10.2011 21:26:57 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: P.S. Díval jsem se znovu do článku, zda jsem tam náhodou někde nepřehlédl onen "desetiletý závazek" nebo něco podobného, a obávám se, že DFENS tentokrát střelil nehezky vedle :(
Protože:
My jsme se rozhodli. Vy si nemáte na co stěžovat. Vyližte si prdel a hlavně do nás nerejpejte, my chceme mít svůj klid
je přesně ta jedině správná a rozumná reakce někoho, kdo z dobré vůle dává peníze, na to, když někdo jiný rejpe "a proč ne mně?"
Odkaz na státní úřady, státní "firmy", esenbáky a jim podobné je naprosto absurdní:
- smysl státu (a jeho pohůnků všech tvarů a barev) -- má-li tedy vůbec stát nějaký smysl, o čemž zásadně pochybuji! -- spočívá v tom, že slouží stejně každému; je-li někdo opominut, právem si může stěžovat;
- naopak smysl soukromé nadace spočívá v tom, že dá tomu, koho si vybere, a ostatním do toho lautr nic není!
A to i v případě, že předtím dávala jim a teď přestala, a to zcela bez ohledu na to, zda přestala kvůli tomu, že se jí nelíbil článek v nějakém časopisu, nebo kvůli tomu, že jí to prostřednictvím média doporučila madame Blavatská.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 21:58:37 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: o desetiletý závazek nejde. Nadační fond by měl dodržovat jistá pravidla, především z toho důvodu, že nerozděluje své vlastní prostředky. Pokud přestanou na něco dávat peníze, je to v pořádku, pokud jim vrozená slušnost nevelí to veřejně zdůvodnit a to by v tomto případě bylo na místě, protože když roky na něco poskytují peníze a pak to utnou, měli by k tomu mít důvod. Samozřejmě že to není jejich povinnosti (i když v jistém smyslu je, protože jsou jistá pravidla, ale ty vynecháme, protože je stanovil stát), ale pokud tak nečiní, vzniká jistá pochybnost o kvalitě a záměrech takového nadačního fondu.
takhle to opravdu vypadá, že správní rada rozhoduje výhradně podle toho, jak se kdo podíval na presidentovou. Peníze potom přiklepnou jen tomu, kdo je dostatečně servilní k paní presidentové a takové praktiky fungují právě v těch odkazovaných státních institucích.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:15:46 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ale kdež. Nadační fond rozděluje peníze, které, a pozor, to je důležité, jim byly svěřeny k tomu, aby je rozdělil podle svého. Pokud chci dát peníze panu Graciánu Svačinovi, pak je prostě a jednoduše dám panu Graciánu Svačinovi -- a nikoli nadaci Livie v tísni (nebojaksetojmenuje, nechce se mi to hledat).
Dám-li nicméně peníze nadaci Livie v tísni, dávám jí je proto, aby je užila podle svého nejlepšího vědomí a svědomí; pokud to zahrnuje také to, jak se kdo dívá na soudružku presidentnici, nic proti tomu. Jejich věc. Kdyby se mi to nelíbilo, pošlu peníze jinam.
Toto je právě ten rozdíl mezi nadací a státní institucí -- nikoli snad to, že prvá není servilní a druhá je, nebo snad to, že se v první nekrade a ve druhé ano, nýbrž prostě a jednoduše to, že té prvé posílám peníze dobrovolně (a pokud se mi nelíbí, nedostane ode mne ani haléř), kdežto druhé nikoli (a pokud se mi nelíbí, mám smůlu).
___
Jediný, kdo by hypoteticky mohl vznést dotaz na nadaci, jsou právě ti, kdo tam peníze poslali: "Já vám loni poslal půl mega, a nelíbí se mi, že to nešlo Graciánovi: prosím o vysvětlení, jinak letos své peníze pošlu jinam" -- toto je OK.
Naopak ale novinářům a veřejnosti do toho kulové ekskremento je v každém případě.
A jediné, co k tomu může a smí říci Gracián, je: "Děkuji mnohokrát za ty peníze, co jsem od vás dostal loni a předloni."

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:26:47 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nadační fond nerozděluje peníze úplně podle svého, protože jsou jistá pravidla, ale to není důležité. důležitější je, že v tom státním bordelu, který tu máme, fungují jiná pravidla. Rozdíl státní a soukromé nadační byl dávno setřen, zvláště pak u nadací a nadačních fondů zřízených někým populárním a provázaným s politikou. Nemálo případů, kdy se stalo, že dotyčný "musel" přispět "mámě" do fondu, aby si ho "táta" vůbec všiml, atd. A tito určitě dotaz nevznesou.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:30:31 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může být, v tomto Ti klidně věřím. Pak ovšem je třeba kritisovat právě tyto případy, a nikoli ten jeden výjimečný, kdy vše bylo jak to být má.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:37:19 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak jsem se pokusila najít dárce na stránkách jmenovaného nadačního fondu a nic. Údaje o dárcích chybí, přesto tam je složka dárci, je prázdná a informace mají být ve výročních zprávách. Na vyroční zprávy je "prosvícený" odkaz, který nevede nikam.
tak nevím, třeba jim dal dar ČEZ nebo Sazka, atd.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:51:22 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Třeba tam tu stránku mají pro dárce, již se chtějí tím, že dávají, chlubit. Jelikož to ale slušný dárce zcela samozřejmě nečiní, je ona stránka prázdná.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:01:38 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jistě, slušný dárce nebo polostátní podnik. mám takový dojem, že nadační fond musí zveřejnit výročku, ale zítra to ověřím. Protože odkaz na výročky neukazuje nic.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:24:54 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neztrácej tím čas. Je to lhostejné. Naprosto neexistuje žádný důvod, proč by nadace (ať už se nazývá jakkoli) "musela" cokoli zveřejňovat.
Může se rozhodnout, že ji zveřejnit chce, protože to přiláká některé sponsory.
Stejně dobře se může rozhodnout, že ji zveřejnit nechce, protože to přiláká jiné sponsory (kupříkladu potenciálně mne: rozhodně do toho, komu, jak a na co dávám peníze, nikomu nic není; kdokoli, kdo bude své dárce zveřejňovat, ode mne rozhodně neuvidí ani haléř -- leda by šlo o opravdu enormně důležitou činnost, kde bych svůj odpor ke zveřejnění překonal -- namátkou třeba rozdávání palných zbraní studentům gymnasií, nebo něco takového, to bych asi byl ochoten sponsorovat dokonce i kdyby se dárci zveřejňovali).
Viz prosím také pod čarou zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011101602& lstkom=374157#kom374207
___
A pokud je ona zmíněná povinnost důsledkem nějakého zákona, je to zákon špatný, a je třeba jej ignorovat, stejně jako všechny špatné zákony.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:32:29 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povinnost platit daně je také důsledkem nějakého zákona a přesto si ji nemůžeš dovolit ignorovat jen tak. Jsem přesvědčen o tom, že i Moussa měla na mysli výhradně popis současného reálnéh stavu - o tom, co je dobře a co špatně řeč nešla.
BTW: i v rámci současného právního neřádu by daleko větší smysl dávalo, kdyby povinnost zveřejňovat dary měly všechny subjekty s účastí státu.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:37:39 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, jistě -- ale to je úplně jiná pohádka, kterou jsme teď a tady neřešili (je to přesně týž problém, proč si nemůžeš dovolit neplatit výpalné libovolné mafii, která je silnější než Ty, a je rozhodnuta od Tebe to výpalné požadovat).
S druhým odstavcem zásadně nesouhlasím. Je to typický případ rádoby protikorupčního opatření, jež fakticky korupci zvýší (protože -- zjednodušeně -- místo přímého podplacení politika se od chvíle přijetí zákona, o němž ses zmínil, budou podplácet dva: politik a také konktrolol, který ověřuje to povinné zveřejňování).

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:40:29 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P.S. a naopak to zásadně problematizuje život slušným lidem -- namátkou třeba OCovi*, který by dejme tomu chtěl zasponsorovat něco nějaké škole. Školy jsou v této zemi prakticky všechny přinejmenším polostátní -- a já si skutečně nepřeji, aby kdokoli kdekoli jakkoli zveřejňoval, komu, jak a na co jsem dal nějaké peníze.
___
* Hypotézu, že OC je slušným člověkem, lze přijmout výhradně v rámci tohoto diskusního vlákna jako axiom s velmi úzce omezenou platností.

| Komentář ze dne: 17.10.2011 00:10:39 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: samozřejmě, že to problematizuje život slušným lidem, protože ti neslušní si vždycky na něčem takovém založí kšeft.
na druhou stránu článek je o mít koule a nemít dotace. Mělo by to vyvážit mít koule a zveřejnit proč a kam jsem přijaté prostředky převedl. Takže úsměv Livie nebo jak se ten nadační fond jmenuje, by měl mít koule a reagovat na tohle, proč, jak a nač prostředky umístili jinam. Úplně v pohodě by bylo nezveřejnit zdroje, ale zveřejnit, že letos už na časopis nepřispějeme, protože v Horní Dolní je dětský domov/ústav pro starce/cokoliv a tam jsou lidé potřebnější, bez časáku můžeme být. Nic takového se nestalo a to je to co smrdí.
jenže na jednu stranu tvrdíš tepat, na druhou stranu nezveřejňovat, takže není do čeho tepat . . .

| Komentář ze dne: 17.10.2011 00:50:30 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: úsměv Livie nebo jak se ten nadační fond jmenuje, by měl mít koule a reagovat na tohle, proč, jak a nač prostředky umístili jinam
A bylo by hned dalšího kvičení "jsou to pokrytci, není to pravda, v Horní Dolní jsem loni kupoval pět piv, a dětský domov byl nově omítnutý, a vrátný mi odmítl připálit cígo, to je korupce!!!"
na jednu stranu tvrdíš tepat, na druhou stranu nezveřejňovat, takže není do čeho tepat
Na to už jsem odpovídal, viz prosím www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011101602& lstkom=374157#kom374209

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:39:48 Reagovat Autor: FPL - FPL Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tam jsou dve roviny, ktere bych nemichal dohromady. - Fond ma pravo rozhodnout jak chce a nemusi nic nikomu vysvetlovat. Na tom se urcite shodneme.
- V tomto konkretnim pripade je videt kauzalni souvislost mezi textem studenta a neposkytnutim prispevku. Vzhledem k osobnimu angazma prvni damy (a tedy "verejne osoby") je to informace, ktera me zajima a jsem rad, ze to Svacina zverejnil a MM na to upozornily.
Proste nejde jenom o to co se smi/nesmi delat, ale i o to co se dela/nedela.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:06:02 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud paní presidentová přestane pomáhat potřebným, protože jí jeden z nich poškodil image, zřetelně tím dává najevo, že ve skutečnosti jí jde právě jen o vlastní image a na nějaké potřebné dlabe, respektive jsou v této hře jen výtahem k vlastní popularitě.
Je-li součástí blamáže a self-promotion i medialisace, je naprosto v pořádku, že medialisováno je i zjištění, o co jí ve skutečnosti šlo. Z hlediska vyššího principu mravního je její chování kritisovatelné nade vší pochybnost.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:20:58 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jsem zapoměl dodat, že vámi zmiňovaná absence práva na pomoc s tím vůbec, ale opravdu vůbec nijak nesouvisí.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:58:09 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlas ve dvou bodech a to : "Naopak ale novinářům a veřejnosti do toho kulové ekskremento je v každém případě."
"A jediné, co k tomu může a smí říci Gracián, je: "Děkuji mnohokrát za ty peníze, co jsem od vás dostal loni a předloni."
A to proto, že není špatné pokud novináři nebo Gracián zkritizují způsob rozdělování fondu.
Na kritiku mají plné právo, ale to je asi tak vše.

| Komentář ze dne: 17.10.2011 00:10:49 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu: http://dialog.ihned.cz/c1-51822110-jindrich-sidlo-o-milostech-se-nediskutuje

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:28:39 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Musím dát za pravdu názoru OC. A to proto, že je bezpochyby zcela jen a pouze na rozhodnutí zřizovatelů Nadace kam dají peníze, které jejich (a především jejich) jménem Nadace získá. Příjemce, který se chová takto servilně a stupidně (jak bylo popsáno v článku) a zcela v rozporu s funkcí dětského domova (buzerace svěřenců, zcestná výhova, budování Potěmkinovských ideí...) si nezaslouží nic jiného než aby byl poslán do patřičných mezí tím, že na podobný provoz jim žádná pomoc poskytnuta nebude. Vedení zmiňovaného dětského domova by mělo zastrčit hlavu do kýble se studenou vodou, pak si nafackovat a jít dělat něco prospěšného.
Na druhou stranu je spravedlivé říci, že hoch by měl být Nadací odměněn (ovšem to je jen můj osobní názor a nařizovat někomu co má dělat se svými penězi by bylo hloupé) za to, že odkryl jakým způsobem je nakládáno s dětmi v tomto zařízení.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:31:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdyby nadačním fondům neposkytoval prostředky například magistrát hlavního města Prahy, dalo by se snad uvažovat o "jejich" penězích. Jenže bohužel, nadační fond může nadrbat peníze městské a asi i státní a polostátní.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:35:44 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Což je samozřejmě zhůvěřilost. Leč o tom polemika není.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:43:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já myslím, že o tom polemika je. Protože pokud část fondu tvoří prostředky státní nebo polostátní nebo městské, pak se samozřejmě nedá říct, že do nadačních příspěvků je veřejnosti a novinářům ekskremento.
(i když osobně bych řekla, že to v tomto případě bude vymyšleno chytřeji a příspěvky nebude možné prokázat.)

| Komentář ze dne: 19.10.2011 16:38:49 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Amen

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:48:36 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika je myslím především o tom, že jistí manželé Klausovi se tu snaží nabudit dojem, že nastolují nějaký morální standard a pak zdrbou kluka z děcáku, protože objektivně popsal, jak se věci mají.
A to samozřejmě nejen odejmutím peněz, ale i slovně (přičemž s jistou nadpoloviční pravděpodobností předpokládám, že si rozhovor s Livií nevymyslel).
A protože se tímto skutkem objevuje rozpor mezi tím co Klaus and comp tvrdí a tím co činí, a shodou okolností je to prezident a reprezentant čr a do jisté míry morální autorita, máme právo se ptát, jak to tedy jako je.
Správně měl hoch od nadace dostat mimořádný bonus, protože se projevil jako rovný člověk a tedy dotace od nadace plní svůj účel.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:52:46 Reagovat Autor: Angus - angus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máte nějaké jiné informace o tom, co se odehrálo, než tvrzení onoho studenta a článek v Bakalově Respektu? To samé bych se rád zeptal D-Fense...
Něco mi tady hodně neštymuje.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:03:43 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Copak vám neštymuje?

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:07:36 Reagovat Autor: Angus - angus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spousta věcí, ale to je teď jedno. A vaše odpověď?

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:17:20 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je tedy výtečná odpověď. Buďte konkrétní.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:15:29 Reagovat Autor: Angus - angus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po dnešních pár článcích (opět v Bakalově Respektu) je jasné, že causa Livie versus Gracián je jenom dílkem další PR kampaně TOPky. Že na to skočil i DF mě sere.
Tož tak...

| Komentář ze dne: 19.10.2011 16:29:48 Reagovat Autor: Tomislav - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já vám nevím, podle mého bývá v diskusi dobrým zvykem podepřít svůj názor něčím silnějším, než "je jasné". Nemyslíte?

| Komentář ze dne: 19.10.2011 16:37:55 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A četl jste ty zmíněné články? (Já ne, ale právě proto se k té ne/jasnosti nevyjadřuji. Je klidně možné, že z nich to opravdu zcela jasné ne.)

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:41:47 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo... To je podobné obracení logiky na hřbet jako oblíbené "je v pořádku přikazovat helmy na motorkách, protože když si motorkář rozbije hlavu a začnou se mu sypat piliny, bude léčen z peněz, jež jsem musel odvést na zdravotní dani" :(
Je klidně možné, že mnoho nadací obecně, a zde diskutovaná nadace "Úsměv Livie Klausové" speciálně, jsou financovány způsobem übersvinským; nevím o tom nic, ale znaje poměry v tomto státě, doklad něčeho podobného by mne ani docela málo nepřekvapil.
Ale pak, ksakru už, je třeba tepat právě toto!
A nikoli případ, kdy se nějaký chachar drze obrátil na nadaci s dotazem "proč už mi nedáváte peníze?", na který rozhodně ve slušné společnosti nemá nárok, a nadace na to reagovala zcela správně a jedině rozumně, to jest, poslala ho do hajzlu.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:57:48 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a jak to chceš tepat? Když bude například Babiš nebo já nevím kdo něco chtít a někdo mu řekne, jasně, klidně to prosadíme, ale musíš dát "dar" tam a tam, kdopak asi myslíš, že ze zúčastněných ti to přijde říct, aby se do toho dalo tepat? Když jedou odliv peněz nebo skrytou korupci, tak ti to těžko přijdou vyprávět a proto si do toho můžeš tepnout leda ve snu. :-(
prohlašovat, že do rozdělování peněz je každému ekskremento, je potom kontraproduktivní. A že si založili zrovna nadační fond a ne rovnou nadaci, také o něčem svědčí.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:20:05 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E? Zde samozřejmě není problém v tom, že za to prosazení svinstva dostali dar; to je naprosto dokonale lhostejné.
Problém je právě (a pouze!) v tom, že mohou prosazovat svinstva, jež pak jsou pro všechny závazná.
Do toho je třeba tepat a to je třeba změnit.
Ty dary se pak povezou s tím, ale to je skutečně dokonale nepodstatné a bezvýznamné.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:23:19 Reagovat Autor: Alt - Control Titulek:Re: Re: Re: Re: Měl byste pravdu jedině v případě, kdyby ty peníze, o kterých je zde řeč, patřily výhradně Klausovým. To ale nepatří. Jedná se o fond, do kterého přispívá mnoho jiných lidí a subjektů, viz http://www.nadacnifondklausovych.cz/darci. Já osobně jsem jim sice nikdy nic neposlal, ale vůbec bych se nedivil, kdyby ti, kdo jim doposud peníze do fondu posílali, s tím nyní přestali. To, jakými výrazy tu jejich aroganci D-FENS popsal, je naprosto trefné a výstižné, a rozhodně tím vedle nestřelil.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:24:20 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hned nad Vaším příspěvkem: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011101602& lstkom=374157#kom374173

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:39:40 Reagovat Autor: Alt - Control Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, ano, hned jak jsem to postnul, tak jsem viděl, že už jsem out-of-date :-). Správně, s vaší reakcí mousse souhlasím - nadace spravuje peníze, které jí svěřil někdo jiný, a proto by měla být maximálně transparentní, ale touhle kauzou se v očích potenciálních dárců dost zdiskreditovali. Taky souhlas, že GS, resp. dětský domov Zámeček si nemohou nic nárokovat, a udělali by opravdu nejlépe, kdyby si zažádali o podporu u jiné nadace, jak už tady ostatně někdo zmínil. BTW, letošní příspěvek pokryl časopis Respect, takže bezprostřední výpadek cash flow byl úspěšně překlenut :-)

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:49:58 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V podstatě se shodneme, super. Mne pak ještě akorát dost s*** ten koncepční přístup.
Normální by bylo, aby se Zámečci obrátili na nadace s tím, že potřebují peníze, protože dosavadní sponsor je přestal sponsorovat. Na něco takového slušná nadace obvykle slyší a zareaguje.
Naopak ale křičet "Ach my ubozí, dovolili jsme si otřít se o vrchnost, jsme totiž něco jako revolucionáři; vrchnost je ale zlá a bekaná a přestala nám dávat peníze!" je medle zhovadilost, a upřímně mne mrzí, že jim ten Respekt něco dal.
U mne kdokoli, kdo něco takovéhoto předvedl, poklesl v úctě někam přibližně na půl cesty mezi bakterie plynaté gangrény a průměrného politika, a nedal bych mu ani haléř.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:06:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P.S. Pokud by nešlo o dobrovolný dar nadace, ale o dotaci, na niž je nárok, byla by to jiná pohádka: kdyby např. Klaus mladší řekl "Fotr, neser mě", a následně PORG nedostal ty státní dotace, na něž má nárok, bylo by to daleko zajímavější*.
Na rozdíl od diskutované causy, která zajímavá je pouze a jenom tím, kolik lidí v ní hloupě a nesmyslně vidí nějaký problém :(
___
* A to zcela bez ohledu na neoddiskutovatelný fakt, že jakékoli státní dotace jsou svinstvo par excellence, a skutečně slušný ředitel skutečně slušného gymnasia by je bral, ale obratem dával na charitu, a svou školu by financoval výhradně ze školného, darů, a z případné vlastní podnikatelské činnosti dané školy; to je ale docela jiná pohádka, sem to nepatří, a píši to jen pro úplnost, aby někdo text nad čarou nevytrhl z kontextu.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:39:14 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: vám ten odkaz na dárce funguje? Já tam nemůžu dohledat od koho dostali peníze.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:44:09 Reagovat Autor: Alt - Control Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To není odkaz na jména dárců, jen na stránku, kde je uvedeno, jak dar poslat. Poslední věta na té stránce ale říká, že seznam dárců je ve výroční zprávě, ale ani jedna výroční zpráva na tom webu není. Ten fond je transparentnost sama...

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:50:37 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je ksakru komu do toho, odkud dostali peníze? To je věc dárců a obdarovaných, a ostatním do toho lautr nic není!

| Komentář ze dne: 16.10.2011 22:53:29 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud by šlo o nadaci neveřejně činných osob, pak by bylo možné souhlasit. Protože jde ale o osoby s výrazným politickým vlivem, tak je do toho mnoha lidem hodně.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:01:10 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, není; frapantně se mýlíte. Můžeme se bavit o tom, zda Klaus je presidentem dobrým nebo mizerným (ostatně medle sice poměrně špatným, ale daleko -- opravdu daleko -- lepším, než všechny reálně možné alternativy).
Dále pak se můžeme bavit o tom, zda Klaus či jeho paní (nebo kterýkoli jiný Ráth a jeho třicet milenek) rozkrádá cizí peníze a nemravným způsobem je činí svými -- to je také zcela validní otázka, do níž mnoha lidem mnoho je*.
Ale to, zda Klaus či jeho paní (nebo kterýkoli jiný Ráth a jeho třicet milenek) anonymně ze svých/b]** peněz přispívá do nějaké nadace, s výše uvedeným nijak nesouvisí, a nikomu do toho zhola nic není. Není. Není. Tečka.
___
* Ovšem jediným řešením je zrušit stát, aby podobné penězovody přestaly existovat; nikoli navážet se do konkrétních politiků, již je používají, protože prostě to je nutnou a neodvratnou součástí politikova života -- kdo tak nečiní, nemůže být a nikdy nebude politikem.
** Vizte prosím výše.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:06:03 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: politici nepřispívají ze svých prostředků do nadačního fondu, politici pro nadační fond získávají peníze druhých právě na základě své popularity. Tohle není nadace, kam by Livie vložila svoje peníze. Navíc to není nadace, ale nadační fond. To jsou podle českého práva rozdílné pojmy a nadační fond je varianta, která umožňuje skoro cokoliv.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:18:19 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To na věci nic nemění. Založí-li nadaci Klaus(ová) na základě popularity presidenta, Gott na základě popularity skutečně bezkonkurenčně špičkového zpěváka (a zároveň mediálního šaška), Cibulka na základě popularity (podle všeho nejspíše) velmi dobře vše myslícího, leč dokonalého cvoka, nebo promnezamne Stwora na základě popularity patrně vůbec nejprolhanějšího nepolitika současné doby, je ve všech případech veřejnosti do toho, kdo, proč a kolik tam posílá peněz, přesně totéž: zhola nic.
____
Jak se to jmenuje je mi srdečně fuk: celou dobu hovoříme o společnosti, která má nějaký peněžní účet; tam kdo chce pošle nějaké peníze, a ta společnost je pak (po odečtení provozních nákladů) nějak rozdá.
Na její hospodaření se mohou ptát ti, kdo tam peníze posílají; nikdo jiný. A i ti, kdo tam peníze posílají, mohou dostat odpověď" "nic vám do toho", již mohou penalisovat pouze jedním jediným způsobem -- že nepošlou ani haléř.
To je celé, a nic jiného v tom opravdu není a být nesmí.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:10:57 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechť si ze svých peněz anonymně přispívají, kam se jim zachce, to je jejich věc. Pokud ovšem zřídí sobě nadaci, je zhola nemožné, aby, dokud jsou ve veřejně činné funkci disponující významnou možností ovlivňovat, nebylo snadno dohledatelné, kdo a kolik jim dal.
Ale samozřejmě, nikdo je nenutí takové funkce vykonávat, pak nebudou pod takovým dohledem.
A pokud vám to je těžko pochopitelné, představte si to tak, že prezident (a do určité míry první dáma), je placen z mých peněz, a tedy já určuji pravidla, ale jedno z nich je, že chci vědět, jaké má vedlejší příjmy a od koho.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:14:48 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdyby si zřídili nadaci, oni zřídili jen nadační fond. Pro nadaci totiž platí přísnější pravidla než pro nadační fondy.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:18:58 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mám tomu rozumět tak, že do nadačního fondu se snáze spláchne různé všimné?

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:26:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ne tak docela, protože výše postavení klidně dokáží spláchnout všimné i do nadace (protože pokud si dobře pamatuji jedna presidentovská a hodně tepaná byla rovnou nadace). Ale nadační fond je jednodušší při zakládání a také jednodušší při rušení a obecně jsou pro nadace přísnější podmínky.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:32:15 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale nadační fond je jednodušší při zakládání a také jednodušší při rušení a obecně jsou pro nadace přísnější podmínky Tedy zjevně ta nadace, jež se jmenuje "nadační fond" je rozumnější, a žádný soudný člověk nebude zakládat tu nadaci, jež se jmenuje "nadace".
Nic jiného z toho neplyne.
Protože úplně správně zakládání zcela libovolné a jakkoli pojmenované nadace nemá spočívat v ničem jiném, než v založení účtu a jeho zveřejnění libovolným způsobem; rušení v tom, že se z účtu vše vybere a banka se upozorní, aby na něj další platby nebrala; a podmínky pro provoz nulové.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:40:09 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mně se to teď nechce hledat, protože je pozdě, ale pokud si dobře pamatuji bylo trochu "peklo" u nadací s majetkem. A celé to peklo vypadalo tak, že pokud to s nadací (a předpokládám, že tomu slovu rozumíš v jeho původním smyslu) myslíš opravdu vážně, založíš si nadaci. Pokud to vážně nemyslíš, založíš si nadační fond, protože tě to nic nestojí a o nic nepřijdeš. Pokud máš majetky a chceš je věnovat na nějakou dobročinnost, založíš si nadaci a nemusíš se ničeho bát. To jen zhruba v kostce k tomu rozdílu.
(podle pravidel může vykázat nadační fond na provoz určitá procenta z celkového příjmu, je tam nějaký strop v procentech. Takže založení nadačního fondu neukazuje na snahu ušetřit provozní prostředky . . . )

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:43:58 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozumím Ti správně, že podle Tebe nutnou podmínkou "myslet to vážně s pomocí někomu" je "přijít při tom o více, než kolik jsem do toho dobrovolně ochoten dát"?
Pokud ano, obávám se, že o pomoci máme poněkud nekompatibilní představy.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:50:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to vůbec ne, to co chceš dobrovolně vložit do své nadace a sám se rozhodneš, že to tam vložíš, už nikdy neuvidíš zpátky.
do nadace můžeš vkládat majetky (nemovitosti například), při jejím zrušení je třeba tyto majetky převést na jinou nadaci a ty už je nikdy neuvidíš.
ale tady nemluvíme o tom, že někdo chce něco dobrovolně dát na pomoc někomu. Tyhle trachtace fungují úplně jinak. :-)

| Komentář ze dne: 17.10.2011 01:07:18 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tady nemluvíme o tom, že někdo chce něco dobrovolně dát na pomoc někomu Ne?!?
Až dosud jsem měl za to, že to je v podstatě definicí pojmu "nadace".

| Komentář ze dne: 17.10.2011 20:44:12 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ano, to je definice pojmu nadace, ale jako skoro všechny pojmy v čechách už i tento byl inovován. :-)
nadace je skutečně nadací i dle zákona. Musí mít nadační jmění v nějaké minimální hodnotě (pod tuto hranici není možné jít, pak jde nadace do likvidace), k tomu finanční příspěvky zakladatelů, případně jiných zúčastněných. Nadační jmění přináší nějaké prostředky (nemovitosti, cenné papíry, apod.), z kterých se přispívá. Také možnost zneužití, ale vložené jmění se nikdy nevrací, buď se z něj ufinancují dluhy nebo je převedeno na jinou nadaci.
nadační fond nemusí mít nadační jmění, rozděluje výhradně peníze získané od jiných, zakladatelé vkládají nějaký příspěvek, dolní hranice není určena. Je to taková veřejná sbírka bez konce. U nás se velmi často zneužívá, protože založení je snadné a člověk vlastně skoro o nic nepřijde, pokud vloží třeba 20tis., ale někdy může hodně získat.
nevím, jak čistý je zrovna tenhle nadační fond, ale s ohledem na zprávy o jiných, si iluze nedělám. A jestli jsem článek dobře pochopila, tak chlapci nešlo o dar pro něj, ale o dar pro časopis. Takže tepe a netepe za sebe.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:28:41 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, je-li tomu tak, jak píšete, je pomoc snadná: nechovají-li se tak, jak se Vám líbí, prostě je přestaňte platit!

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:31:13 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pracuji na tom, ale jde to jen po malých kouscích.

| Komentář ze dne: 16.10.2011 23:56:27 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no to určitě, třeba dph má rozpočtové určení do rozpočtu obcí, magistrát sype nadačním fondům, jak to chceš obejít? Pokud teda nezamýšlíš vyvraždit celou svou rodinu a pak si to hodit na půdě, abys vyloučil spotřebu třeba jídla. :-)

| Komentář ze dne: 17.10.2011 00:56:09 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mnoho DPH se dá odstranit vlastnictvím vhodného plátce. My to máme pořešeno dejme tomu tak z třetiny, protože se držíme hodně při zdi; rozhodně to lze řešit lépe (a riskantněji, samozřejmě).
Stáhnout to na nulu je hodně obtížné, to je pravda.
Ale tady nejde o nějaké "Ritz nebo nic", naopak -- každý krůček je dobrý. Každý slušný člověk by měl v současném systému věnovat nějaké úsilí na to, aby drábům platil výpalného co nejméně. (Podle mého soudu by každý slušný člověk měl zajít v tomto směru tak daleko, aby mírně riskoval mírné problémy: nelze samozřejmě po nikom chtít, aby riskoval velký průser, ale to mírné risiko myslím po lidech chtít právem lze, vzhledem k tomu, že jde o hodně důležitou věc.)
Má-li někdo šanci ušetřit vše, tím lépe -- ušetřené peníze pak může dát na charitu (podle vlastního rozhodnutí libovolným způsobem, včetně nadace Vrásky Liviiny, je-li to jeho přáním), nebo nakonec třeba i probendit: i to je daleko lepší, než bude-li je mít stát.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 16:28:19 Reagovat Autor: JeromeHeretic - JeromeHeretic Titulek:Re: Re: Re: Ocsi, uvedom si, ze Klausova nesedi na pytli svych penez, ale na pytli penez nadacniho fondu, buh vi, zda do nej nekdy vubec hodila nejakou svou korunu. Ona rozdava penize JINYCH LIDI a pokud se za teto situace rozhodla najednou onomu casopisu penize nedat, protoze ji nekdo slapl na kuri oko, je to slusne chucpe.
Kdyby davala ty penize ze sveho, pak bych s tebou samozrejme souhlasil.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 16:35:17 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: I to se už podrobně rozebíralo, viz prosím zde: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011101602& lstkom=374157#kom374173

| Komentář ze dne: 17.10.2011 00:58:33 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Máš pravdu, pane! Vidím to nemlich stejně. Doufám, že to nebude důvodem k tomu, abys názor začal přezkoumávat 8o)

Komentář ze dne: 17.10.2011 00:43:59 Reagovat Autor: Challenger - Challenger Titulek:Hmm Samozřejmě se mohu mýlit ale když jsem si četl ty materiály, mám takový zvláštní pocit, že Graciánovi nešlo ani takoto ukázat soudružce Livii "skutečný stav věcí", ale prostě o to, že musel před příjezdem zametat chodník a uklízet, což možná urazilo chlapcův majestát natolik, že napsal úderný článek na téma, jak soudružka Klausová viděla Potěmkinovu vesnici. Což o to, soudružka Klausová-Mištinová se jistě zachovala jako malicherná mstivá píča (kdy by to byl od modrobolševické první dámy čekal, že ...:-))), ale to nic nemění na faktu, že když vítám někoho, kdo ovlivňuje finanční toky směrem k mé maličkosti, tak se prostě snažím chovat tak, aby svojí přízeň k mé maličkosti i nadále udržel, pokud chci jeho peníze. Protože myslet znamená hovno vědět a soudružka Klausová si možná potrpí na zametený chodník a další náležitosti, které se mladému fracínkovi zdají malicherné a podružné. Jenže mladý fracínek není samostatný a žere cizí šnitzle, tak dokud to tak je, tak by měl být natolik dospělý, že by možná mohl sice útrpně ale přesto projevit alespoň základní míru loajality a fáborky pro soudružku Klausovou veřejně nezesměšňovat. Takhle si sice užil svých 5 minut slávy a kdyby soudružka nepřispívala, měl by snad dokonce i pravdu, protože by jí nic nedlužil, protože soudružka focení s opuštěnými dětmi provádí jen kvůli mediální prezentaci své a svého manžela a na opuštěné děti používá jako marketinkový nástroj, nicméně jejich domov přišel o 30 klacků, které byly určeny nejen pro něj.
Pro mladého Graciána, s jehož primární motivací (lenost) nelze příliš sympatizovat, protože tu cestu prostě měl zamést a dokud nestojí na vlastních nohou, tak držet hubu, to byla základní lekce z dospělosti, kterou, zdá se, nepochopil nebo pochopil pozdě. A pro nás nechovance dětských domovů to byla základní lekce prasečácké politické kultury, za což můžeme Graciánovi poděkovat.
U nás je to stejné: naše děti, které zdaleka nejsou plnoleté, si taky uklidí svůj bordel, když přijde majitelka nemovitosti vybrat si nájem - a taky bych asi na ně dštil oheň a síru, kdyby to neudělaly. Přestože majitelka jen projde, vypije kafe, prohodíme small-talk a vezme peníze a nestará se o jejich pokoje a asi by se jejich bordelem necítila pohoršena. Prostě existují jisté konvence a uklidit bordel ještě nikomu neublížilo.

| Komentář ze dne: 17.10.2011 01:04:01 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Hmm Až na tu pitomou modrobolševickou poznámku souhlasím do písmene.

| Komentář ze dne: 17.10.2011 07:24:43 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Hmm Mno o zametání podle mne vůbec nešlo. Šlo daleko víc o to, že soudružka ředitelka rozdala dětem povolené otázky a ještě zkontrolovala zda někdo náhodou nemá jiné. Neboli tradiční Potěmkinova vesnice. Üklid budiž, to je vcelku normální, ale toto?

| Komentář ze dne: 17.10.2011 07:43:40 Reagovat Autor: childe - mira S Titulek:Re: Hmm Naprosto souhlasím.

| Komentář ze dne: 17.10.2011 14:29:14 Reagovat Autor: deadly strike - danda Titulek:Re: Hmm s tím souhlasím, ale myslím si, že na věci to nic nemění. i kdyby to byl blbec a jeho motivace byla taková, jakou naznačuješ, tak nicméně pořád tam je i něco jiného špatně...ale zase je fakt, že se nad tím už dneska nemůže nikdo pozastavovat, to bysme se zbláznili. kdybysme měli lamentovat nad všema rozhodnutíma vrchních zmrdů, kdy si všude nacpou kamarádíčky a obchází tabulkové mzdy odměnama a zaměstnáváním různých expertů, dohazování zakázek známým a jejich (či vlastním) firmám, zneužíváním postavení firem, které jsou tzv. soukromé v oblastech, kde nemají co dělat (a za neuvěřitelně pro ně výhodných podmínek). a při téhle souvislosti bych jenom připomenul, že prvotním hybatelem proměny tohoto státu v chaos, který se nedá řídit, ono "překročení rubikonu" udělal současný prezident...

| Komentář ze dne: 17.10.2011 17:29:48 Reagovat Autor: Pitrs - Pitrs Titulek:Re: Hmm Mě u tohohle napadla jiná myšlenka. Gracián může být jednooký mezi králem a je třeba jediný člověk, který v celém domově (ředitele a personálu nevyjímaje) věděl, co to Potěmkinova vesnice je.
A jako polovzdělance (možná je na tom ještě lépe) ho to štvalo a měl tu možnost se k tomu vyjádřit. Mi to přijde jako snaha lidí typu D-FENS, takže já mu za sebe držím palce, aby mu to vydrželo. Už proto, že tyhle divadla před návštěvama znám třeba z práce a přijdou mi v některých detailech stejně stupidní, jako návštěvy státníků v Severní Koreji.
Neříkám, že když čekám návštěvu, tak si neuklidím, ale podstata věci je v těch ostatních, ve článku zmíněných drobnostech. Jako předpřipravené/cenzurované dotazy, zpotěmkinování i těch zákoutí, kde se s. Lívinka ani neráčila zjevit apod. Pucování chodníků bych spíš viděl jako to poslední a reakce připosranců z ústavu, že přijdou vo pár kaček, místo toho, aby se zachovali jako chlapi, mi přijdou silně dementí.
Samotná sLíva, pokud se zachovala tak, jak je uvedeno, je tedy v mém pojetí krá*a).

| Komentář ze dne: 17.10.2011 23:58:06 Reagovat Autor: Challenger - Challenger Titulek:Re: Re: Hmm ale dobře, já ho nechci nějak nactiutrhat, koneckonců nám pomohl pohlédnout do duše paní Lívie, za což mu patří vřelý dík, ale přece jenom,když jsem si četl ty dopisy, tak první stížnost byla na zametání chodníků - a přesně v tom okamžiku podle mého názoru legitimita stížností končí.
problém je podle mého názoru nutno vidět ve 2 rovinách - první rovina je perspektiva mladého Graciána, jeho VŠ studia atd - k tomu jej musel někdo motivovat a ten někdo musel být v domově. Víme, že děti z DD selhávají v životě daleko častěji, než jiné děti. Důvodem je feministická ústavní výchova, kdy za děti někdo v domově pracuje,někdo jim vyřizuje všechny náležitosti, dětemje dopřáno relativního materiálního dostatku, ale nikdo je nevychovává a nemotivuje, nikdo je nenaučí ctižádosti,nikdo je nenaučí dosahovat cílů - i ten nejskvělejší dětský domov vychovává jen další poživatele sociálních dávek, protože ty děti jsou každému v podstatě lhostejné a na druhou stranu přesně tohleto státu vyhovuje, protože ušetří náklady na VŠ studia. Nemá totiž pravdu soudružka Lívie,když tvrdí, že je jen dobrá vůle státu nechat Graciána vystudovat VŠ - není to pravda, existuje totiž něco jako článek 26 odst. 1 LZPS a také článek 33. Pokud by Graciána nenechali studovat, ač by splňoval studijní předpoklady, pak by zajisté uspěl s ústavní žalobou, jelikož stát peníze na jeho studia určitě má a jednalo by se jednoznačně o diskriminaci. čili u Graciána si možná někdo řekl, že by byla škoda, aby z kluka byl po dovršení 18. roku věku další drogově závislý a zařídil mu VŠ. Ten kluk v domově nemá žádné vzory a nikdy by ho studovat nenapadlo, kdyby ho k tomu někdo nevedl. Čili ten kluk je některým "připosrancům z ústavu" vděčný za to, že jednou bude možná normálně žít. V jeho 20 letech už by mu to možná mělo trochu docvaknout a podle mě je základní loajalita k domovu to nejmenší, co může Gracián domovu oplatit. Vy sám o svém otci taky neřeknete, že je to připosranec, jednoduše proto, že by vás hanba fackovala, protože mu dlužíte za moc. I kdyby budoval Potěmkinovy vesnice, troufám si tvrdit, že budete vůči němu loajální a žádné ponižující články o něm psát nebudete.
Druhá rovina je vlastní potěmkiniáda. Pokud je pravda, co onen hoch napsal, pak je to sice pro nezúčastněné úsměvné, svědčí to i o strachu ředitelky a zaměstnanců, protože těm nejde jen o nějakých posraných 30 000 ale možná o místo. Těm zaměstnancům to taky jistě nebylo milo, byla to pro ně práce navíc a nějaký motiv to mít muselo. Je důležité odpovědět na to, proč se snažili ukazovat potěmkinovu vesnici - jak ukazuje hysterická a mstivá reakce paní Lívie, je jasné, že jejich odhad, že je to kráva, kvůli které se bude každý muset přetvařovat, aby neměl problémy, byl naprosto perfektní. Pokud by jim Lívie zajistila vyhazov, tak by doma před vlastními dětmi mohli být hrdinové, ale co by jim to pomohlo? Kráva chce vidět potěmkinovu vesnici,tak ukážeme potěmkinovu vesnici a nějak to přetrpíme. Ono racionální snaha vyhnout se konfliktu se zmrdem, kterého tammám hodinku ale který mi může,když si usmyslí, velmi ublížit, se v tomto okamžiku od servilní devótnosti připosraného jedince s máslem na hlavě dost těžko odlišuje.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 00:08:14 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Hmm ach jo, dělat všechno za děti není důsledek feminismu, je to důsledek systému. Prostě někdo chytrý vymyslel, že dětem v DD dají všechno, vychovatelky na to neměly sebenepatrnější vliv. Možná kacířská myšlenka, ale nejspíš bude tento způsob produktem myšlení nějakého chlapa. Nebylo to správně, už jsme to překonali, poučili se, že není ideální, když má dítě z DD představu, že v obchodě lze koupit krajíc namazaný máslem a už se to dávno dělá jinak.
a k tomu ostatnímu, možná to Gracián vnímá jako zneužívání, protože třeba já bych nedovolila, aby se moje děti účastnily pucování chodníku šroubovákem jen z toho důvodu, že dorazí "vrchnost", možná má dojem, že musel, protože nemá rodiče.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 02:07:39 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Hmm "...dělat všechno za děti není důsledek feminismu, je to důsledek systému." Navrhuji kompromis: je to důsledek feminismu v systému. Může být? ;-)
Ano, Gracián to možná vnímá jako zneužívání, dokonce to považuji za pravděpodobné. Některé sociální skupiny vnímají jako zneužívání například i to, že výplata mzdy je podmíněna pracovním výkonem. Zneužívaný je dnes cítí být kdekdo, tak proč ne třeba Gracián, že.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 10:30:19 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hmm těžko to mohl být důsledek feminismu, když to byl systém, který byl zaveden dávno za socialismu. Kromě toho systém netvoří vychovatelky v DD, jsou to zaměstnanci, kteří mají metodiku dodanou shora. Těžko si představit, že někdo někde na ministerstvu vymyslel, že budou děti učit všechno, aby se lépe zařadily do života a vychovatelky to svévolně narušily, ředitelka najala uklízečky a kuchařky a pradleny . . .

| Komentář ze dne: 18.10.2011 14:13:46 Reagovat Autor: Challenger - Challenger Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm ono feminismus není záležitostí posledních 20 let ale posledních zhruba 100 let. Od začátku WWI je svět prakticky nepřetržitě feminizuje. Prvním výdobytkem feminismu, který je historicky doložený, je alkoholová prohibice mezi lety 1914-1933 v USA (kterážto byla důsledkem zavedení univerzálního volebního práva pro ženy), která vedla k největšímu vzestupu mafiózního hnutí v dějinách spojený s největším vzestupemkriminality a mafianizace politiky ever (samotná mafianizace je sice již výhradně mužskou záležitostí, nicméně typicky feministickým přístupem zůstává implementace snadných a nerealistických řešení - typické: na křižovatce se nerozhlédnu, protožeon mě zajet nesmí, do toho parku půjdu, protože znásilění je trestné. Zbrabě zakážeme, protože jsou špatné). Posledním státně institucionalizovaným výdobytkem feminismu je kriminalizace jakéhokoli fyzického trestání dětí. Feministické metody poslední dobou převzal stát a jsou používány k sociální kontrole. Feministická výchova je založena na absolutní nerovnováze mezi právy a povinnostmi dítěte, mezi materiálním komfortem a zásluhovostí a především spočívá v ignorování tzv. "morálního hazardu". K213 zveřejnil poměrně otřesná fakta o tom, kam tahle výchova vede. V širším kontextu můžeme vidět, jak díky feministickévýchově stoupá počet rozvodů, počet drogově závislých, dětská kriminalita a v neposlední řadě též bobtná sociální stát.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 16:16:36 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm to je sice všechno hezký, ale se situací v Čechách to má pramálo společného. Po nástupu komunistů k moci došlo v Čechách v podstatě k násilné feminizaci, protože komouš to tak chtěl. To byly akce ženy na jeřáb, ženy do továren, žádný flákání se doma, socialistická žena není žádná buržoazní panička. Takže dítě do jeslí a ženy do procesu. Úplně odlišná situace od US nebo jiných států. Dokonce byly feministky v Čechách po revoluci poměrně zklamané, protože se nikomu nechtělo do boje. Protože ten český feminismus je ve skutečnosti velmi laxní.
a už vůbec s tím nesouvisí koncept výchovy dětí v DD, ten byl direktivně nařízen všem DD, ve všech DD musel být způsob výchovy stejný a až když odrostlo několik neschopných generací, zjistilo se, že tudy cesta nepovede. A nápravu stavu již zajistily právě ty přefeminisované DD.
ale můžeme si až do omdlení onánkovat nad tím, že všechno zlo světa je z toho důvodu, že ženský jsou neschopný. Sice to nijak nevysvětluje, kde se celé roky schovávali schopní muži a proč tomu nezabránili, ale nevadí. To už je poněkolikáté, kdy takhle reagujete, pro vás je feminismus asi velký strašidlo, který vyskakuje zpoza všech rohů. :-))

| Komentář ze dne: 18.10.2011 17:31:35 Reagovat Autor: Challenger - Challenger Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm nesmíte si to brát osobně - ženský a feminismus není jedno a totéž. Zrovna tak jako ekologie a environmentlismus. Komunisté feminismus pouze institucionalizovali kvůli vlastní ideologické kontrole, ale za komunismu si ženský ani neprdly.
Feminismus a jeho implementace do legislativy je skutečně velké strašidlo pro každého. Mnozí chlapi, protože jim to dává pocit jakéhosi kavalírství a protože nepřemýšlejí, to ignorují, mnozí jiní zase v soukromí vám dávají za pravdu ale veřejně nevystoupí ze strachu, že je zastánci radikálního feminismu ocejchují jako potenciální hulváty nebo přinejmenším jako kohosi, kdo má problém, že mu nestojí nebo tak něco. Klasická ohleduplnost vůči ženám, která je jinak velmi žádoucí však u feministek naprosto selhává a je nekompromisně zneužita.
A nakonec: vy implikujete, že zde existuje nějaký zájem mužů nebo žen za lepší svět. Nic takového přece není. Každý si hledí svého. My sijen můžeme všímat některých trendů, které jsou, abych tak řekl, neradostné. Nikdo nebude bojovat tam, kde riskuje víc, než může získat. Ani Klaus, který jinak populisticky těží z vystupování proti všem -ismům (a ještě nějaké svoje vlastní si vymyslel) si proti feminismu nedovolí říct ani půl slova. Dobře ví, jaká hysterická neurvale vulgární reakce by po tomto nastala.
Každopádně feminismus je zlo (jako jakákoli jiná ideologie postavená na zdůvodnění zvýhodnění některých členů společnosti na základě znaků, o které se dotyčný nijak nepřičinil), které zasahuje do těch nejprivátnějších a nejintimnějších oblastí lidského života (například kriminalizace určitých výchovných prostředků nebo v minulosti kriminalizace alkoholu apod.). Koneckonců byla to Margatret Thatcherová, která (kvůli tomu,co má mezi nohama, si to mohla dovolit) řekla na adresu feministek asi toto: "feministky jsou lidé, kteří chtějí zadarmo dostat to, co jiní lidé musejí získat prací".

| Komentář ze dne: 18.10.2011 17:49:44 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Do značné míry nutno souhlasit, nicméně Klaus se i v tomto směru vyjadřuje poměrně konsistentně a dosti rozumně*, namátkou třeba (a zdaleka nejen)
... heterogenní seskupení vzájemně sice souvisejících, ale v podstatě nekonzistentních idejí, které dominují dnešní Evropě ... podpora nejrůznějších „ismů“ jako je multikulturalismus, feminismus, environmentalismus, homosexualismus, NGOismus, apolitická politika a nedůvěra ve spontánní vývoj věcí... www.klaus.cz/clanky/2638
Svoboda buď je a nebo není. Musí být zavedena plně, nikoli částečně. ... Není možné naslouchat dnes populárním „ismům“ (jako je multikulturalismus, humanrightismus, ekologismus, supranacionalismus, komunitarismus, feminismus, NGOismus, atd.). Tyto „ismy“ k větší svobodě nepřispívají, naopak ji ohrožují www.klaus.cz/clanky/2001
Tato líbivá ideologie ... opírající se o nová společenská hnutí jako je feminismus, ekologismus, pacifismus a humanrightismus ... pro sebe objevila nové možnosti uplatnění www.klaus.cz/clanky/2372
Neliberální ideje ... omezování lidské svobody ... sociální inženýrství ... Mám na mysli i multikulturalismus, feminismus, apolitický technokratismus ..., internacionalismus ... a rychle šířící se fenomén, který nazývám NGO-ismus www.klaus.cz/clanky/2444
Q: Máte rád ženy, ne však feminismus. Jste proti všem -ismům? A: Jsem klasický liberál, který je rozhodně proti všem -ismům tohoto typu www.klaus.cz/clanky/2021
Je také zcela jasné, na jaké straně stojí evropeisté ve sporech o význam různých postdemokratických ismů jako je multikulturalismus, feminismus, ekologismus, homosexualismus, NGOismus, misionářský moralismus, atd. www.klaus.cz/clanky/1278
___
* korelaci jeho slov a činů ponechme na jinou debatu

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:28:17 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm neberu si to osobně, jsem feministka, povinné kvóty mi vadí, ale s rovnoprávností mužů a žen souhlasím. Když mám na něco jiný názor, neberu si to osobně, jen se snažím vysvětlit, že v Čechách rozhodně nebyl důvodem špatného postupu v DD feminismus.
na jedné straně tvrdíte, že to všechno ženský, resp. feminismus, na druhé straně tvrdíte, že za komoušů si ženský ani neprdly. Tak kdo teda tvořil ten koncept výchovy v DD za komoušů, ten který pak zůstal po revoluci stejný? Ženský, který si ani neprdly, v ilegalitě nevhodnou výchovou potomků vybudovaly tenhle svět. Trochu přitažený za vlasy.
motáte pojmy, feminismus je něco jiného než ty dnešní bludy. Feminismus je boj za stejná práva, nejde o výhody pro jedny nebo druhé. Možná do toho vnesl zmatek postoj lidí, kterým feminismus, respektive rovnoprávnost žen a mužů nahání strach. Jejich strachy a projevy toho strachu se jiní pokoušejí eliminovat právě tím urputnějším bojem, který přerostl v absurdní určování kvót a zajišťování výhod.
nebo skutečně myslíte, že moje volební právo, moje právo rozhodovat o sobě, svém životě, svých dětech, možnost vzdělávat se, jsou nějaké zvláštní výhody získané zadarmo tam, kde totéž jiní získali prací?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:33:35 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Já bych neřekl, že si za komára ženský neprdly. Jak trvrdil předřečník, feminizace společnosti defacto probíhala již minimálně od dvacátých let. Že ženy nebyly za bolševika ve vrcholných funkcích, neznamená, že na vrcholné funkcionáře nevyvolávaly nátlak. Byť třeba jen "bolestí hlavy".

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:58:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm já bych to nepodceňovala, taková Mařka Kabrhelová byla dost vysoko, Svaz žen jel jak na drátkách. A jak tak nuceně naběhly do procesu, dostaly se i do vysokých funkcí, nicméně nebyly ve většině, takže těžko na ně svádět koncept výchovy v DD.
"bolest hlavy" je stejný nátlak jako "utahanej z práce". :-)

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:03:53 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Koncept výchovy si ovšem vychovatelky přizpůsobují k obrazu svému, byť oficiální linie praví jinak. Vím to, moje matka je, brrr, vychovatelka.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:11:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm to je nesmysl, protože ten koncept výchovy, kdy se dětem předložilo úplně všechno, kdy děti neměly tušení, že prádlo se pere v pračce a chleba se musí ukrojit a namazat a účty je třeba platit, byl daný. Chudinkám sirotám byl zajištěn kompletní servis v dobré víře a tento servis neurčovaly ani nezajišťovaly vychovatelky ani sestry v DD.
koncept byl špatný, ale na to se přišlo až když několik těch dětí odrostlo, přišlo do reálného života a překonali jsme jednotné hodnocení dětí z DD, kdy se za komoušů považovala za posvátnou krávu rodina a děti z DD rodinu neměly, proto skončily špatně.
možná by bylo zajímavé zjistit, jak to chodilo v předkomoušské době v sirotčincích, jestli je vychovávaly vhodnějším způsobem nebo stejně blbě a komouš to jen převzal. Nebo se s nimi v sirotčincích moc nemazali a každému to bylo fuk, takže komouš chtěl být lepší a zajistil v DD kompletní péči.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:17:01 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Ono to až na výjimky stálo za prd vždy, protože celkem bez ohledu na to, zda je výchova jako celek spíše spartánská nebo naopak, sine qua non je rodina.
V podstatě jedinou historickou výjimkou, která fungovala poměrně (poměrně!) dobře, byly klasické britské internátní školy; a i tam to bylo dáno pouze tím, že (a) jejich studenti byli do značné míry výběrem těch nejlepších, a (b) navíc takřka všichni měli velmi silné rodinné zázemí.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:24:21 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm dneska je to výrazně lepší, přesněji už pár let je to výrazně lepší. Protože už děti vezmou do prádelny, ukážou jim pračku, vezmou je do kuchyně, povypráví jim o placení účtů a vezmou je i na poštu, apod. Zapojili do těchto činností děti, což je výrazné zlepšení. Těžko hodnotit to co bylo, protože kdyby tenkrát (za socialismu) nechali děti prát a vařit, někdo by řval, že zneužívají dětskou práci.
asi největší problém byl záhy po revoluci, protože nejpozději v 19 muselo "dítě" z DD odejít a nikdo se o něj nestaral a většina těch dětí skutečně žila v přesvědčení, že je možné v sámošce koupit namazaný krajíc, elektřina jede pořád a špinavé prádlo hromadíš, dokud pro něj někdo nepřijde a neodveze ho do prádelny. Za komoušů je lifrovali do ubytoven, po revoluci nic. Dnes už je to i v tomhle směru lepší, nevyženou je na ulici, ale pošlou je někam, kde je možné získat bydlení a jsou plus minus připraveni do života.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:35:14 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Nonevím. Nikdy jsem to nestudoval, ale za socíku jsem na čundrech poznal jednoho kluka a jednu holku z děcáku, a oba "v domácnosti" (od mazání chleba přes praní prádla po mytí záchodů) pracovali daleko víc, než běžné dítě.
Možná to nebylo typické, nevím, jak říkám, adresně jsem se tím nezabýval.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:35:22 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Volební právo ale není "právo rozhodovat o sobě, svém životě, svých dětech"; právě naopak -- to je "právo svinsky kecat do života ostatním, a vůbec za to nenést žádnou odpovědnost".

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:54:08 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm není, také to nebylo v tomhle smyslu. Bylo to myšleno tak, že muži měli volební právo, nebyl důvod, proč by volební právo neměly i ženy. Přesněji muži měli mimo jiné volební právo. Jak to myslíš, že ženy neměly volební právo požadovat, protože bohatě stačilo, že do života druhých kecají muži a nenesou za to odpovědnost? :-O

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:58:15 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Pokud je něco špatně, nezlepší se to tím, že se přidá další špatnost. Naopak. Sufražetky mohly a měly požadovat, aby muži volební právo také neměli; pak bych proti nim nic neměl.
Požadovat však vlastní volební právo je přesně stejný typ svinstva, jako požadovat SPZ pro kola protože "automobilisté a motorkáři je mají také".

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:02:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm pak nechápu, proč se moudrostí obdaření muži toho práva nevzdali, místo aby požadovali zajištění zrušení volebního práva od hloupatých ženských. Leda snad, že by nebyli tak úplně moudří a jen tak seděli a čekali co všechno za ně ženský zaříděj . . . . :-))
tak takhle ne, muži si to právo přidělili, nevím, proč by ženský měly zajišťovat jeho zrušení. Nějakej blbec-chlap kdysi dávno vymyslel, že volební právo je prima, není třeba to házet na zodpovědnost sufražetkám.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:09:29 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Nikdo netvrdí, že muži byli obdařeni větší moudrostí, než sufražetky. Naopak -- nahrazujíce republiku demokracií chovali se idiotsky. To je dávno známo, a v tomto fóru už jsem to mnohokrát psal i rozebíral.
Ty ovšem hájíš sufražetky za to, že se k té idiocii přidaly. Proti tomu protestuji, velmi zásadně!

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:16:53 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm protestuj, založte si klubík, požadujte výhody a my ostatní zvážíme, jestli nechcete úplně zadarmo něco, co ostatní musí získat prací. ;-)
hájím sufražetky, protože jinou možnost neměly, byl těžký boj to volební právo získat, zrušení volebního práva by se jim tehdá těžko podařilo prosadit. A teď když všichni to právo máme, můžeme ho klidně zrušit.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:20:00 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Naopak, tehdy by zrušení volebního práva (či lépe, jeho omezení skutečně pouze na to, k čemu se hodí -- to jest výběr aktuální exekutivy --, a zásadní znemožnění toho, aby voliči "rozhodovali, co je správné a co je špatné"), bylo nesrovnatelně snazší než dnes.
Bohužel, nestalo se tak; namísto toho se blbé sufražetky přidaly k blbým chlapům, a neštěstí bylo hotové -- společně spustili to, co vedlo k dnešnímu průseru zcela přímo :(

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:30:43 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm no jistě, jak je něco blbě, tak jsou vám ženský dobrý. ;-) nemyslím, že by to tehdy bylo snadnější, už z toho důvodu, že v různých zemích získávaly volební právo různě. Takže by došlo k tomu, že v jedné zemi by neměl volební právo nikdo a u sousedů by měli jen muži. Na to by zřejmě žádný chlap nepřistoupil, pro ješity by bylo mnohem horší se vzdát svého, než to dopřát i ženským (ale je to samozřejmě jen věc názoru, třeba by to tenkrát šlo).

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:37:47 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm To si piš! Furt nějak chřipkuji :(, což je rozhodně "něco blbě", a už aby H. dorazila a uvařila čaj, tedy rozhodně mi bude "ženská dobrá"!

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:56:43 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm to zvládneš i bez H., tady je návod, pusť se do toho, hodně štěstí. :-) videa.superhry.cz/video/3378-vareni-caje/

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:57:29 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neblázni. Co kdybych spálil vodu?!?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:04:49 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: když to zvládnul ten chlap v instruktážním videu, tak se přece nenecháš zahanbit!! Hlavně nezapomeň, že ta flaška musí být úplně plná! :-))

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:07:17 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flaška... řekl někdo flaška? Nojo, flaška! Kdo stojí o čaj...

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:13:15 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a hele ho maroda, jak se nám zázračně uzdravil. :-))

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:08:46 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, rada od ženské, to vždy pomůže ;)

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:11:43 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je hezke, ze jsi slysel jen to slovo, co jsi slyset chtel...

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:56:49 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Pochopitelne za to, jak odvolis, si odpovednost neses. Pruser je, ze neses odpovednost i za to, jak odvoli ostatni, tam je zakopany cokl.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:05:38 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm (Přičemž ten druhý faktor je tolikrát silnější, než ten prvý, že ten prvý lze bez újmy na obecnosti zanedbat. Mám za to, že v tomto vlákně a v tomto kontextu je zbytečné to rozebírat detailněji, jakkoli do jiných kontextů by se to hodit samozřejmě mohlo, protože možná ne úplně všem je to zcela zřejmé.)

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:22:52 Reagovat Autor: Challenger - Challenger Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm myslím, OC, že úlohu voleb a volebního práva značně přeceňujete. Podle mě volby dopadají tak, jak chce diskrétní elita, protože ta ovlivňuje prezentaci reality v médiích a tím de facto určuje volební výsledek. Demokracie a volby jsou tu jenom za tím účelem, že většina lidí akceptuje mocenské rozložení, pokud mají možnost volby, byť se rozhodují v podstatě nevědomě, nevědí v podstatě přesně co a koho volí, ale samotný akt voleb legitimizuje mocenské zásahy, které by jinak byly nepřijatelné. Volič vždy svojí volbou podepisuje bianco šek a činí rozhodnutí, jehož konců nedohlédne a současně přebírá odpovědnost za veškeré prasárny, které mocenská elita v jeho pověření a jeho jménem na něm samotném napáchá. Je to něco jako kopat si vlastní hrob ale sám se proto rozhodnout, protože věřím, že vykopu poklad. Totalitní zřízení poskytuje samozřejmě mocenské elitě větší volnost v rozhodování, ale na druhou stranu je to adresné - lid vždy ví, kdo je za jeho mizérii odpovědný. Moc je mocí pouze tehdy, je-li akceptována - ať již jako dobro, nebo jako tzv. menší zlo. Počátky demokracie souvisejí s technologickým rozvojem - jakmile došlo lidstvo k určitému stupni poznání, tak moc panovníka přestala být akceptována, jelikož základní mocenskou doktrínou bylo, že panovník je nadán mocí z Boží vůle. Tato doktrína vycházela z počátků křesťanství, kdy jednotlivé panovnické šlechtické rody měly určitý vzdálený vztah ke svatým - proto bylo nutné tak úzkostlivě chránit pokrevní linie. Nejprve tomu lidé skutečně věřili,posléze se z toho stala kulturní tradice a vznik renesance znamenal začátek konce této doktríny a definitivní tečku za ní udělala Velká francouzská revoluce.
Prostě a jednoduše - demokracie je ďábelský nástroj, jak prostřednictvím mediální manipulace a ekonomických pák ovládat lidi. Ani přímá demokracie pochopitelně není řešením, todává jen větší moc těm,kteří vlastní komunikační kanály s tzv. veřejností.
každopádně stát jediskrétní elita a diskrétní elita je stát. Nůžky mezi majetkovými poměry disktrétní elity a normálními občany se rozevírají v těsné korelaci s intenzitou zdanění.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:31:40 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Ano, to je v zásadě pravda -- plus mínus. Akorát že demokratický systém je primární a onu Vaši "diskrétní elitu" vytváří i tam, kde shodou historických okolností existuje silná a relativně velmi mravná vládnoucí vrstva*. Mravní vládci pak se zčásti naučí s vlky výti, zčásti jsou jimi vytlačeni.
___
* Právě tak tomu bylo zrovna v USA koncem XIX. století; doporučuji nastudovat kupříkladu život a skutky takového Grovera Clevelanda, a srovnat to s časově jen nepatrně vzdáleným Teddym Rooseveltem, který je obecně považován za dobrého presidenta, ale to jen proto, že se málo ví, co předváděl kolem železnic :(

| Komentář ze dne: 18.10.2011 20:35:43 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Jsou de facto dva hlavni druhy feminismu liberalni, ktery rika, ze muzi a zeny jsou si rovni a maji mit stejna prava a povinnosti (a nic proti konvencim, slusnemu chovani, nebo tak... Myslim, ze sem spadas i ty) a pak socialisticky, ktery je o ruznych afirmativnich akcich, kvotach, vyhodach, ulemem zvysovani platu pouze na zaklade absence pindika, radikalnich prohlasenich, demostracich... No proste ideologie strany Rovnost Sanci.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:37:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm tak nějak, kvóty mě nezajímají, dokonce jsem k nim získala odpor po té, co se dostaly do vlády nejdříve slípka Buzková, pak šílená Džamila a v současné době hvězdy z kalendáře za VV.
rozdílné platy jsou trochu horší problém. V případě platů dochází k nerovnosti a důvodem pro tuto nerovnost je, že chlap přece živí rodinu. Takže vlastně takový komunismus, každému podle jeho potřeb. Jenže je to neoficiální a neexistuje recept, jak to vymýtit z hlav některých lidí.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:42:23 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm On ten rozdíl je spíše daný tím, že u chlapa je poněkud menší risiko, že mi uteče na mateřskou a já mu budu za značných výdajů ze zákona povinen držet místo.
Právě hodnotu tohoto risika musím od platu odečíst, zaměstnám-li ženskou. A to je také logická a nutná příčina toho rozdílu.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:51:02 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm za jakých značných výdajů? Navíc už se dnes ženské na kus úvazku vracejí docela brzo, případně pracují z domova, na to stačí noťas a připojení. Nebo částečný úvazek a kombinace práce z domova a občas do práce (máme v práci několik takových a funguje to už několik let).
samozřejmě záleží na profesi, pokladní u Alberta to asi nezvládne :-), jenže tam zas nejsou žádné náklady na držení místa, ale běžná i neběžná kancelářská robota možná je. Nakonec to znáš, sám pracuješ doma. A docházet pravidelně každý den do práce je u některých profesí nesmysl, protože mobilní a internetové spojení s celým světem můžeš provozovat stejně z domova jako z kanceláře, ale zvyk a železná košile.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 21:59:44 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm OC ma pravdu, dost casto se stava, ze mladou a hezkou holku nekdo odmitne zamestnat, ale zenskou po prechodu vezme hned a za stejny plat, jako chlapa. Rozdil v platech je obcas i v pohostinstvi, ale tam se predpoklada, ze zenska si na dyskach vydela vic (coz, jak jsem si vsiml, na dost mistech plati. Nebo se na to chlapi proste obecne nehodi, pak to nemaji delat) Zamestnavateluv argument pro vyssi plat, ze chlap zivi rodinu, jsem v realu jeste neslysel. Mozna vymluva, nevim. Ale ze by nekdo byl takovy financni altruista a dobrodinec a zaroven blbec, aby nevedel, ze rodinu muze zivit i zena? Nebo zaujaty proti zenskym, to bych chapal, proste nekdo, kdo se chce mstit, ale to je pak jedno, koho si vybere jako objekt nenavisti.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:03:32 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm já ti nevím, ale zrovna ženský po přechodu si stěžují nejvíc, že nemohou získat práci, protože už jsou moc starý. Tak možná mejt hazly a tam skutečně ta nerovnost platů nebude výrazná. :-)
já jsem to slyšela několikrát, když jsme někoho brali a řešili jeho budoucí plat, tak u chlapů vždycky zaznělo, že je to málo, protože určitě živí nebo bude živit rodinu a platit hypotéku.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:06:44 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Copak hypotéku. Také prosím nezapomínat na alimenty, ty obvykle musí chlapi platit a ženské jen naprosto výjimečně. No je to fér?!?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:12:24 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm jestli je to fér nevím, ber to jako takovou malou daň za to, že jsme vás ještě nevybili do posledního kusu. Že to zatím feministky zkoušejí po dobrém, i když je to čím dál tím těžší!!

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:24:23 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Na platovy rozdil mezi hajzlbabou a hajzldedkem se kdyztak muzu preptat, ale to jsem zrovna nemyslel. Spis nejaka prace za 15 - 25 cisteho. Prumerny rozdil tam je, protoze Jednak zeny jdou do duchodu driv, maji materskou, takze materska, a kratsi cas na budovani kariery a k tomu horsi podminky (pretrzka v praci), to snizuje jejich platy, pak taky fakt, ze prodavacka proste bude mit min, nez delnik na stavbe. Ale prodavac bude mit stejne, jako prodavacka.
Me teda jeste nikdo nenabidl penize navic kvuli pindikovi (nebo hypotece, ziveni nejake rodiny...), pritelkyne se s tim parkrat setkala, ze zkouseli "ale vy jste zenska, to nejde", kazdopadne prosadila si svou ve vsech pripadech a to nekolika vetami s nabidkou rozvazani pracovniho pomeru v prubehu nekolika malo minut. U me zase zkouseli "ale vy jste mladej", u nekoho zase "ale vy jste starej", verim, ze by se toho naslo prehrsel a verim, ze je to resitelne. V jeskynich jsme za stejny plat delali jinou praci - Proste chlapi (kluci) delali k provadeni navic i udrzbu a dalsi cinnosti, holky zase meli vic na tuzerech. Stiznost na tuto "nerovnost" jsem nikdy neslysel.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:44:39 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm ale když se vybírá někdo na práci tak se mu nevěší na nos proč má víc nebo míň. To se jen tak interně bavíme bez něj. Dotyčný se to nikdy nedozví. Dokonce se dotyčný nikdy nedozví, jestli je moc mladej nebo starej, prostě má málo praxe, případně vybrali jsme někoho jiného.
že jdou ženy dřív do důchodu je asi dost mimo mísu, protože to na výši platu nemůže mít žádný vliv. Na mateřskou sice jdou, ale jak píšu jinde většina zaměstnání se dá částečně řešit i z domova, takže vypadne třeba na půl roku, pokud je vyloženě nepostradatelná, pokud není tak úplně nepostradatelná tak za ni přijmu někoho pouze po dobu mateřské. Postradatelné většinou jsou, protože mají v době odchodu na mateřskou relativně krátkou praxi.
když dělá například pět let před mateřskou jako šroub pro jednoho zaměstnavatele, proč by měla mít po tu dobu nižší plat?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:48:31 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Ja vim. Ale ne vzdy se to dotycny nedozvi. Ubira to leta, kdy si muzou budovat karieru, stejne tajko materska a ta navic dela pretrzku. Pak se to projevi na statistice.
Zamestnavatel si kompenzuje naklady na to, ze bude muset za jinych podminek slozite hledat nahradu.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:54:52 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm třeba u nás se to nedozví nikdy, protože nikdo z nás mu to neřekne. :-) není to tak hrozné, chlapům zase udělá přetržku a zkrátí budování kariéry první, druhý a třetí infarkt, stenty a pak bypass, jak moudře pravila ta čúza Žak.
složitě hledat náhradu musí u těch opravdu na špici, což není většina, navíc na takové místo se většina těch mladých před mateřskou nedostane. Ty starší si před mateřskou vybudují kariéru a relativně rychle se vracejí do práce, případně pouze na část úvazku. Nic složitého na tom není a to co popisuješ ty jsou přežité modely. Pořizují si max dvě děti a jsou s nimi doma dohromady tak 4 roky. Kdo si pořizuje dětí více na nějakou vzletnou kariéru rezignuje už v prvním plánu.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:05:10 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm No, tak treba misto osobni asistentky nepovazuju za nejaky post opravdu na spici, ale porad je slozite se zapracovat a takova pak ma vysokou hodnotu, protoze nahrada je casto draha a spatna.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:55:51 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Ja se priznam, ze nechapu, co tu resite. Kazdy ma takovy plat, jaky si dokaze vyjednat. Pokud si zenska vyjedna vic, ma vic zenska, pokud si vyjedna vic chlap, ma vic chlap. Cokoli jineho je utok na smluvni volnost a cesta do pekel.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:58:44 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm To vim, nicmene mi neprijde spatne ziskat i par postrehu od lidi s jinymi zkusenostmi.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:58:55 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Jisteze. Ale neni snad zakazano se o tech vecech bavit, analyzovat je a premyslet o nich, ze ne?
Dekujeme!

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:07:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm až na drobnost, ne vždy se jedná, někdy se jen nabídne, chceš to za tolik a za tolik? Nechceš, tak čau. A kolik přesně bude "tolik" se vyřeší na interní poradě a o tom se tady zrovna hovoří. :-)

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:09:56 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Pak vždy* možno jít jinam. ___
* Dokud a pokud funguje aspoň zlomek polomrtvého kapitalismu, samozřejmě.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:14:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jistě, když se nejedná, tak se ani nedrží dotyčný za kotníky, aby zůstal. Když se přihlásí 80 zájemců, v podstatě není o čem jednat, protože je možné vybírat, v horším zkusit nejlepšího a do tří měsíců ho vyměnit za druhého/třetího/čtvrtého v pořadí, pokud do té doby nesehnali práci, nejspíš nebudou mít tiky napínat jednání o výši platu a vsadí na to, že to časem nějak ukoulí. Požádají o zvýšení, protože ta práce to je vážně honička, v horším se vytasí s tím, že nemůžou vyžít, protože hypotéka, rodina a tlačí na odměňování podle potřeb.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 22:56:44 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm "Me teda jeste nikdo nenabidl penize navic kvuli pindikovi (nebo hypotece, ziveni nejake rodiny...)" To moussa ani nepsala. Psala, ze chlapovi se radeji casto nabidne vic, pac se predpokladaji jeho vyssi zavazky. Je to boj o cloveka mezi skrytymi ucastniky drazby, kteri treba ani nemuseji byt, ale treba taky jo.
Tobe se to stat nemohlo mozna proto, zes na te druhe strane jeste nikdy nebyl.
Vis, smlouva mezi zamestnavatelem a zamestnancem je opravdu _smlouva_ a zamestnavatel si uvedomuje, kdyz mu kvuli nemistnymu skudleni utece dobry clovek.
Vtip je v tom, co je skudleni mistne a co nemistne:-)

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:02:08 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Dojednani finalnich podminek je pak vec jina, pochopitelne. Pak svobodny chlap na tom bude hur. Byl nekdo na obou stranach? Napriklad nejdriv jako mlada hezka holka, pak svobodna matka a pak jako svobodny muz, nasledne hlavni zivitel rodiny?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:05:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm kromě toho svobodného muže jsem zkusila všechno a kromě toho jsem ještě zkoušela vdanou matku od rodiny. :-)

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:06:20 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Vim proto pozorne ctu, co pises.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:09:05 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm dobře, dobře, sleduj to, do hrobu si to nevezmu. ;-) jsem zapomněla, ještě jsem zkoušela být personalistou a to je asi ze všeho nejhorší. To už je snad lepší být nevzdělaná, negramotná, svobodná matka s pěti dětmi a hypotékou na krku.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:13:38 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No vidis, prace s lidma. pravda, ze bych radsi delal zrizence na patologii, tam si s nima nemusim povidat a kdyz uz, tak aspon neodpovidaji.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:20:48 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zase je to tam samej studenej čumák, taky nic moc kolektiv, na druhou stranu by mi neskákali do řeči, mohla bych mluvit a mluvit a mluvit. :-)
a práce s lidma je otravná, především protože musíš vyslechnout tolik falešnejch blábolů, každej je loajální a pracovitej a všechno umí všechno zná a čím větší lempl, tím líp o tom umí vyprávět. Někteří z nich dokonce opsali na webu vyvěšenou koncepci a ani se nezačervenali, když ji prezentovali jako svůj nápad. Ale od té doby vím, co to je VZV, to se přihlásil jeden na místo auditora a napsal, že má praxi s VZV. Vrtalo mi hlavou co to může být za odbornost, že jsem to v životě neslyšela.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:30:33 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vezmes par zaviracich spendliku, vykouzlis jim na tvari usmev a pak se ti hned bude delat veseleji.
Pochopil jsem spravne, ze je to vysokozdvizny vozik a ne virus? Tak to je fajn, zkusim si do zivotopisu (babicka porad chce, abych sel pracovat do banky) napsat, ze se protahnu zachodovym prkynkem (otvor stejne velikosti mame v ochozske jeskyni, rika se mu pochva a musi se prolezt, aby se clovek dostal od hlavnich domu z horniho vchodu)., treba to personalistu potesi.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:36:27 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je to vysokozdvižný vozík, ale dva dny jsem to zjišťovala a protože se chlapec hlásil na místo interního auditora, nenapadlo mě, že se ohání takovou praxí (obsluhoval VZV v Tescu). :-))
já jsem se nakonec dobrala k tomu, že nejlepší je ten, který při pohovoru působí dojmem největšího lúzra, je to tím, že více pracuje než o tom umí vyprávět. Ale pochopitelně to není pravidlo, jen nejčastější jev. A ten lúzrovský dojem je vlastně jen zdánlivý.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:17:07 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Proc finalnich? Proc vec jina?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:19:24 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Spis slo o to, jakou kdo dostane prvotni nabidku, ne o to, ceho je schopen dosahnout pri dojednavani smlouvy.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:22:53 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Obvykle se dve strany schazeji na jednani s nejakym spolecnym zajmem; zamestnavatel postrada vhodneho cloveka; potencialni zamestnanec muze mit motivaci milion. Kdo vydal prvnotni impuls, byva obvykle lhostejne, mozna to dava jistou nezasadni vyhodu v negociaci. Pokud se na svych predstavach neshodnou uz v prvnim kole, je skoda ztracet cas nejakym dalsim spolecnym vysedavanim a domlouvanim.
Penize jsou pravdivy a ferovy filtr.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:24:20 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jiste.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:30:08 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vek a pozice zivitele se pri premitani o uchazecich zohlednuji, to mi tedy muzes verit. Uz v prvnim kole. On takovy chlapik, ktery je treba o neco drazsi, ale zivi rodinu a plati hypoteku, ma o neco vyssi naroky - ale kdyz dolozi svou kvalitu, sahnu po nem radeji nez o 10 tisic levnejsi svobodne holce kolem tricitky. On se totiz bude snazit a za praci bude vdecny, protoze ho rodina a hypoteka tlaci. A mne se to vyplati.
Je to hajzlovstvi? Ano. Ale ja se nemusim kazdy pulrok srat s dalsim hledanim.
That's all, folks.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:42:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a jak se v první kole dozvíš, že platí hypotéku a živí rodinu? což samozřejmě nijak nezpochybňuje vzít ženatého chlapa s praxí raději než mladou holku, která vlastně ještě neví, co chce dělat. A zatím dělá všechno a nic.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:49:22 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono se to, covece, docela pozna. Rodinnej stav bejva u chlapu soucasti CV a urcita zivotni vyrovnanost, na to je hypoteka velkej medikament... Mimochodem, stejne pozitivne pusobi treba dite u svobodny matky, a ver nebo ne, takova osoba ma vetsi sanci na praci nez panicka po trech letech mezery.
Rikam, jak to je.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:04:58 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak panička po třech letech mezery jde do práce z nudy a nijak zvlášť se nesnaží, takže je už z projevu jasné, že místo by chtěla, ale když ho nedostane, tak se taky nic nestane a to není nejlepší předpoklad.
CV to se ještě přečíst dá (pokud se tam tedy někdo sáhodlouze nerozepíše o svých zálibách s pracovní pozicí nesouvisejících ani okrajově), ale ty motivační dopisy, ty mi skoro způsobily kílu na žaludeční záklopce, to jsou kolikrát takový bláboly, že bych byla pro je zrušit. :-)

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:06:16 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja je nikdy nechtel, tedy nebylo co rusit:-)

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:09:39 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já je taky nechtěla a přesto je posílali. :-( měla jsem z nich samozřejmě kýlu a ne kílu, jak původně píšu, všem, kterým to dloublo oči, se omlouvám, i mě to dloublo, ale už bylo pozdě a nešlo to opravit.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:46:26 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jinymi slovy prevypraveno: Holka, aby si sahla na stejny prachy, musi pri vyberovym rizeni projevovat VYRAZNE lepsi vlastnosti, a to je ta nespravedlnost.
Proto je tolik prumeraku a tolik prubojnych zmrdic.
A tolik pohodovych holek za nizsi penize, nez maj prumeraci.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:54:35 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Potom existuje reseni - jit delat na pozici, kde je jasne dany plat odvijejici se od odvedene prace.
Jako to mam ja. Flakam se, nic nedelam -> mam nejaky mizivy zaklad a nic (a casem me vyhodej)
Snazim se a jde mi to -> mam slusny plat. A je jedno, jestli jsem chlap ci zenska, na pozici, na ktere jsem, mame uplne stejne pocitane platy vsichni. Podle me idealni stav:-)

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:04:35 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nojo, jenze kazdej nechce nebo nemuze bejt obchodak. Jinde zas to ohodnoceni tak megapruzracny neni a byt ani nemuze.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:56:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já jsem teď spíš myslela, že ten chlap bude starší a protože musí tak si kariéru buduje. Už je ženatý a má rodinu, takže by teoreticky měl vědět, co bude dělat. Svobodná holka to pořád může zkoušet a řešit, co by ji tak třeba bavilo. Zvlášť v necelých třiceti, pár let po škole a vlastně ještě neví. Ale setkala jsem se s něčím jiným, když jsme řešili něčí plat, tak jsem se dozvěděla, tomu nemůžeš dát tak málo, protože určitě živí rodinu.
ale ta divná nerovnost prostě funguje i když nemá hlavu patu. Protože kluk do třiceti, pár let po škole, který ještě neví, by měl dostat stejně jako ta holka, ale nějak to někde nefunguje. Ale blýská se na lepší časy, jsou organizace, kde už se rozdíly neřeší a řeší se opravdu jen ta vyspělost v rozhodování o budoucí kariéře. Možná tomu částečně napomáhají zahraniční společnosti fungující v Čechách a také možná pomalu vymírají ti koumoušští páprdové, kteří neuměli nic jiného než, no jo, ženská. :-)

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:01:35 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono je to mozna v tom, ze holek, co maji zkusenost a pritom nechteji uplne seniorni penize, zas tolik neni (protoze rodiny). Po lopate: Zkusenych zenskych mezi 33-37 abys pohledala, pritom to je idealni vek, kdy clovek jeste nechce tak moc, ale pritom uz leccos umi.
Lemra do 30 neresit, tam se na pohlavi nekouka.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:19:53 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm Proc by musel byt nekdo na obou stranach, a to nejprve jako muz, potom zena, pokazde v ruznych rodinnych stavech a nejlepe jeste jednou, opakovane?
Veci se daji dokazovat i snadneji a uveritelneji. Ty bys to snad mel vedet, ne? Nejakou statistiku jste snad na skole meli.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:23:25 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm "Tobe se to stat nemohlo mozna proto, zes na te druhe strane jeste nikdy nebyl." Daji. Pomoci statistiky se dozvime, ze zeny maji skutecne nizsi platy, nez muzi. Ale zjistit proc, to je vec jina.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:33:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm protože předsudky a zažité zvyky (dnes už tu mateřskou zaměstnavatel ani nevyplácí jako tomu bylo dřív), nic jiného v tom není. Bylo to prozkoumáno ze všech stran. Oba pracují stejně a jeden má víc a druhý míň, tak nějak automaticky, divně. Dlužno říct, že zdaleka ne ve všech organizacích a na všech postech to tak funguje.
například u poslanců nic takového není a teď je to tím, že je snaha plnit tam kvóty nebo není?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:35:06 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebo mozna tim, ze poslanec neni zamestnanec?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:37:48 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no jo, to mě nenapadlo. :-(

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:37:49 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V celorepublikove statistice je ten rozdil plus minus tretina, to opravdu nejsou predsudky, protoze kdybys dala bokem vsechna mista, kde se to takhle nedela, nebo kde to neni mozne (pevne dana mzda a zadne osobni ohodnoceni), tak by vychazelo, ze tam, kde ty predsudky jsou, ma chlap prinejmensim dvojnasobek, trojnasobek toho, co zenska.
Poslanci nejsou zamestnanci, u nich je nejaky jinaci zarazeni, ne?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:46:25 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kde je pevně daná mzda a žádné osobní? A navíc i v jednotlivých organizacích to může být různé, na různých postech to může být různé, rozhodně však nejde o dvojnásobky, přesněji nikdy jsem o takovém případu neslyšela a myslím, že by to ani nebylo udržitelné, dříve nebo později by se to provalilo a dalo by se to napadnout.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:52:53 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pevna mzda a zadne osobni? To jsme nekde u agentur a sicek z Mongolska nebo Severni Koreje, ne?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 23:56:39 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdravotnictvi treba uz u vetsiny lidi zadne osobni ohodnoceni nema (setri se, dost nemocnic prodava na obed po poslednim uspornem opatreni porce oficialne z 8 deka masa).
Aby to dalo tu tretinu na celorepublikovem prumeru, jak deklaruji zastanci rovnych platu a pri zohledneni faktu, ze na spouste mist maji muz a zena stejne platy, pak nekde to musi ten rozdil delat v obrovskem.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:13:04 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: u většiny znamená, že to není u všech? A ta menšina jsou chlapi nebo ženský nebo střídavě?
ale je to v pohodě, je toho čím dál tím méně, což je jasná cesta k lepšímu a to stačí.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:18:36 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, sem tam se neco najde a porad jsou osobni ohodnoceni pro par vyvolenych a rozhoduje o tom pro dost velkou skupinu lidi (sestry, sanitari...) hlavni, nebo vrchni sestra a taky vetsinou to maji holky, ackoli tam neco hodnotit...

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:14:00 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ono to v globalu dela hodne: chlapci zaprve casto mizi v cernosedy ekonomice, zatimco zensky se radsi nechaji zamestnat jako jistota a stabilizacni dorovnavac rodinnyho rozpoctu. Na vysokych postech jsou vetsinou chlapci a velkej propad dela opravdu ta materska, po ktery je docela tezky se vydrapat na hodnotu pred materskou. A jak rikas, trvale nizce placeny obory typu osetrovatelek jsou obsazeny vetsnou nezne.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:18:20 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A krome cernosedy ekonomiky jsou tu jeste OSVC z donuceni, ktery se ve statistice taky neobjevi... I kdyby se jednao jen o sezonni prace, spousta rodin to tak ma.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:22:46 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak u nás to s tou mateřskou funguje, na chvíli holka zmizí a do roka se vrátí na část úvazku, většinu práce pořeší z domova. První půlrok to nefunguje, to je mimo matka, ale často i otec, ale pak se to postupně rozjíždí až do plného zapojení do procesu a ten půlrok se většinou vykryje zástupem podřízeného. Nefunguje to u starších matek, protože ty jsou hysterické pokud mají v pokročilém věku prvního potomka (starší matka v tomto případě znamená 40 a více).
ale je pravda, že u nás to umožnil ředitel, jehož manželka přesně tímhle způsobem pracovala a on neměl sebemenší problém něco takového podpořit, naopak byl rád, jak to pěkně šlape.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:36:45 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to je jasny, kdyz je sefik osvicenej, neni problem. Na druhou stranu materska je pro spoustu zenckych karierni konecna z vlastniho uvazeni; typicky jde treba o zlatokopky, co si sklofnou dobre vydelavajiciho manika a pak uz se radsi nechaji zivit, pricemz praci 'po' berou predevsim jako 'popovidani s lidma' a 'zabavu'. Zelbohu, neni jich malo... Zvlaste se to ukazuje u lidi, co odesli 'pred krizi' a ted se vraceji do trochu jinak nastavenych podminek.
Mne nicmene slo o nic nevypovidajici charakter tzv. "statistik", kdyz nevime, co a jak a proc sumarizuji. Dovozovat z nich rozsahle numerizujici zavery, jak to dela p. PM, mi pripada ponekud odvazne.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 00:54:56 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedovozuju nic, jen jsem rikal, ze pokud by ten rozdil mel byt dany tim, ze zeny a muzi maji rozdilne platy z toho duvodu, ze se tak vedeni sovinisticky rozhodlo, pak by to skutecne musely byt propastne rozdily, aby se to na statistice takto projevilo. Je to dovedene ad absurdum, je mi jasne, ze tak to neni. Proste jsou tam jine priciny a i dusledky jsou jine, nez naznacuje statistika.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 01:09:28 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikdo prece nerika, ze rozdily v nejake tve statistice jsou dane jakymsi sovinistickym rozhodnutim jakehosi vedeni (byt i zamerne rozhodovani samozrejme jednou z pricin samozrejme muze byt). Napsal jsem, kde se ty statisticke rozdily mohou brat, aniz bych samozrejme vedel, o jakou statistiku se jedna a zda jde o srovnani ve stejnych odvetvich a pozicich (predpokladam, ze ne).
Vlastne nevim, jakou hypotezu zastavas; pripada mi, ze mas nejaka data, k nim si postavis jakesi pofiderni nikym netvrzene a s tvou statistikou nespojovane tvrzeni a ten galymatias pak s pompou absurdne vyvracis.
Divna metoda.
OK, muzes vzit jakekoli zjednodusene medialni tvrzeni a nejakou aspon trochu relevantni statistikou ho dolozit jako zjednodusene; to ale dokladas pravouhlost pravouhleho trojuhelniku, ne? Pokud bys chtel pracovat seriozne a existenci sovinismu dolozit ci vyvratit, musel bys statistiku o napriklad mnou zminovane a jiste i jine vlivy ocistit; jinak je jedina poctiva odpoved na otazku "doklada tato statistika existenci sovinismu?" takovato: "Nevim".

| Komentář ze dne: 18.10.2011 00:48:10 Reagovat Autor: Pitrs - Pitrs Titulek:Re: Re: Re: Hmm No já k tomu už nemám co dodat, bo nejsme v rozporu, ale vzhledem k obsáhlosti reakce aspoň napíšu, že sem si ji přečet :o)

| Komentář ze dne: 18.10.2011 15:57:41 Reagovat Autor: Skalik - Skalik Titulek:Re: Re: Hmm Prvni co me napadlo, ze rozdavali schvalene otazky proto aby se prvni damy nejakej dezo nezeptal "A Vy jste neco jako kral?" nebo neco podobneho. Mozna Garcian je jeden z mala co dokaze normalne uvazovat. Zvlaste pokud se detsky domov sklada z vetsiny romske mensiny.

Komentář ze dne: 17.10.2011 07:35:22 Reagovat Autor: mariahuanita - mariahuanita Titulek:Sorry vše je jinak Dámy a pánové, chápu že jednaní paní prezidentky vuči skoro skoro sirotkovy Gracianovy vás pobouřilo, ale né vše je tak jak to v novinách píší. Gracian je Zmrd, je to vyčuraný hajzlík který vám to že vyrostl v děcáku poví hned v první větě při prvním setkání a pokud ho nezačnete litovat .............
Jestli byla Gracianova reportaž tak málo pravdivá jako všechny jeho ostatní novinářské pokusy, tak mu postel stlala panředitel osobně. Pokud takovéto zmrdy produkují v děcácích z našich daní pak je to kurva špatně.

| Komentář ze dne: 17.10.2011 16:39:21 Reagovat Autor: Pius_Curus - LeMiserable Titulek:Re: Sorry vše je jinak Já myslím, že zmrdí klasifikace jetě nedosahuje. Každopádně vykuk to je. Nicméně jedno mu závidím - to jméno. TO JMÉNO! Kéž by můj otec měl při mém narození podobně světlou chvilku, jako ten jeho! Byť Pius není úplně pro ostudu, Gracián je o sto Ňůtnmetrů lepší. A ta snadná tvorba rýmů: Gracián, šlendrián...

| Komentář ze dne: 18.10.2011 00:12:19 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Sorry vše je jinak je zmrd, protože netají, že vyrostl v dětském domově? Vy se nějak staráte o děti v dětských domovech nebo to berete jako všichni ostatní a jsou vám v podstatě lhostejní?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 00:55:38 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Sorry vše je jinak No počkej... to, co tvrdí mariahuanita*, se mi zdá být poměrně zřejmým: je zmrd proto, že fakt, že vyrostl v dětském domově, vždy vytáhne hned na začátku libovolného jednání, s cílem získat nějaké výhody oproti ostatním, protože "on je ten chudák z domova". Nikoli tedy "netají", ale "vnucuje z důvodů nemravných".
Asi tak stejně, jako když nějaký gay zdůrazňuje své sexuální preference proto, aby získal výhody proti normálním lidem, zvláště pak v situacích, kdy by normální člověk o své sexuální preferenci pomlčel, neboť je pro to, o čem jde řeč, zcela irelevantní.
___
* Ať už to je pravda nebo ne: o té Svačině nevím nic víc, než co bylo v článku, a abych si k ní dohledával další informace na Webu, za to mi nestojí, ani kdyby si posadila Livii Klausovou na klín.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 10:36:33 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Sorry vše je jinak může být, ovšem pouze za předpokladu, že to co tvrdí mariahuanita je pravda. Proto jsem se ptala mariahuanity, třeba vysvětlí jestli je to jen její dojem nebo dodá příklady kdy a jak mu to pomohlo, atd.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 11:33:39 Reagovat Autor: mariahuanita - mariahuanita Titulek:Re: Re: Re: Re: Sorry vše je jinak Doplnění: vzhledem ke Svačinově věku mu jeho halasné výkřiky já jsem z děcáku zatím nepomohli k žádné príma trafice, ale jsem ze stejného města jako Gracianek a jen o polovinu starší než on vzhledem k tomu jak je Znojmo malé nutně jsme na sebe narazili, jednu chvílí to vypadalo že z mladého Svačiny bude skaut, ale vykuk to byl od malička a děcka mezi sebou takovéhoto rozmazleného kripla nechtěli (zní to zvláštně rozmazlené dítě z děcáku, ale je to tak ). Stal se tedy členem pěveckého sboru, kde podle toho co vím mu jeho strategie já jsem malí chudáček - litujte mě (!!!) fungovala, některé slepičky ze sboru z něj byli celé hyn. Je to vrstevník mé mladší sestry a tak z druhé ruky jsem vyslechl nějaké storky z doby kdy neuspěšně kandidoval do studentského senatu a na krále majálesu, taky pěkný a zase stejná písnička. No a tím se dostávám k poslednímu důvodu proč si myslím že Gracian je zmrd, jeho "investigativní" žurnalistické vyplody, na znojemsku vychází dvě regionalní periodika, do obou tento nadějný autor přispíval a nejenom že jeho články se nedali moc číst, ale z některých si člověk říkal že snad není možné aby tak mladý jedinec provozoval taková kvanta analní turistiky. Osobně mě nasral jedním svým článkem asi tak dva tři roky zpět, kdy po znojemském historickém vinobraní halasně kritizoval tehdejší praxi pouštět do města lidi v historických kostýmech grátis, asi mu vadilo že se do města takto dostal jeden z jeho spolužáků ve své vlastní plnoplátové rytířské zbroji (na kterou si poctivě vidělal žádný milodar od Livie a pod ) zatimco on chudák musel dostat lístek ke vstupu jako dar města děcáku. Nu což, tato ohavná praxe z popudu jeho článku zanikla a tak znojemské historické vinobraní je o několik skupin "bláznů" v dobovém odění chudší. a to jistě tuto novinářskou onuci potěšilo

| Komentář ze dne: 18.10.2011 11:47:13 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Sorry vše je jinak šmarjá, jakému jazyku se vyučuje ve Znojmě? Čeština to zjevně není, snad němčina? :-( já sice chápu, že na první pohled to může vypadat, že je zmrd, který se snaží někam nacpat. Na druhou stranu bych byla mírnější, protože dítě z děcáku se nedostane nikam, pokud bude čekat v koutě, až ho najdou.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 13:27:38 Reagovat Autor: mariahuanita - mariahuanita Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry vše je jinak Ja, naturlich wir lernen deutsche sprache als hauptsprache in unser bezirk :) . Neobhajovat , na zakladě osobní zkušenosti tvrdím je to zmrd, děcák neděcák.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 13:39:07 Reagovat Autor: volks - volks Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry vše je jinak Ale ta němčina je stejně slabá, jako čeština... :-(

| Komentář ze dne: 18.10.2011 13:40:58 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry vše je jinak Asi to bude tím fetem :)

| Komentář ze dne: 18.10.2011 18:20:10 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry vše je jinak Tak si to mate cist az pristi den.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 17:59:57 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry vše je jinak Tam byl vzdycky zbesilej dialekt.

| Komentář ze dne: 18.10.2011 01:04:06 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Sorry vše je jinak "...je to vyčuraný hajzlík který vám to že vyrostl v děcáku poví hned v první větě při prvním setkání a pokud ho nezačnete litovat ............."
Ty máš fakt prazvláštní způsob chápání textu. Zpracovat a vyhodnotit lapidární sdělení, že Gracián se pragmaticky snaží svůj úděl chovance DD dobře prodat, protože zřejmě pochopil výhodnost role oběti v quasihumanistické společnosti,
jako
"je zmrd, protože netají (...)?", to snad hlavou ani nejde...
Je vážně nutné k pochopení textu připomínat rozdíl mezi netajením a self-promotion?

| Komentář ze dne: 18.10.2011 01:10:19 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Sorry vše je jinak Koukám, že jsem napsal to samé, co OC. Pardon, přehlédl jsem.

Komentář ze dne: 17.10.2011 14:21:48 Reagovat Autor: deadly strike - danda Titulek:jj, souhlas bolševici rozhodně nevymřeli. ale holt buďto je člověk ovce nebo za to platí. všechno zlý je k něčemu dobrý, tohle není žádná katastrofa. pokud se dotyčný nezařadí, minimálně stejný věci se mu budou stávat do konce života, ne-li horší. tak ať si zvyká. čím dřív to pochopí, tím lépe pro něho...

Komentář ze dne: 17.10.2011 17:36:22 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek: Vzhledem k tomu, že nadace, zaštítěný známým jménem z oblasti politiky, jsou v podstatě jenom a pouze o všimným, navíc s velmi nepřehledným hospodařením (= zlatej důl), je snad lepší, když už někdo chce dávat, poukázal peníze přímo příjemci. A pak se může svobodně rozhodnout, jakému - a nemusí se bát, že nějaká hvězda bude přidělovat jeho peníze podle toho, jak hluboce se ten který příjemce uklonil.

Komentář ze dne: 18.10.2011 01:26:50 Reagovat Autor: salamio - salam01 Titulek:Nadace Bez ohledu na to, jestli má pravdu Gracián nebo Livie, se ukazuje, že nadace asi nejsou nejlepším nápadem pro pomoc potřebným. Sám jsem před časem své "puzení k dobročinnosti" vyřešil tím, že měsíční příspěvek posílám v poměru 3:1 své tetě, která má důchod 8000 a tzv. inkaso 7000 a Světlušce. Uvažuju o tom, že ten poměr změním na 4:0.

Komentář ze dne: 18.10.2011 01:36:07 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Nesouhlasím Mno, nesouhlasím. Gracián si v tom prvním článku v první řadě celkem zbytečně cintá pentli na téma jak jsme si museli výjimečně uklidit pokoj a cestu, protože měla přijet vrchnost. Člověk by skoro řekl, že tam téměř nikdy normálně neuklízí, když jim to je tak zatěžko.
Fakt, že se gruntovalo a cídilo, a že se dětičky učily hezky pozdravit a poptat se zámecké paní na něco zajímavého nevidím jako žádnou tragédii. Je to děcák, je závislý na milodarech, přijede mecenáš, děti se holt musí snažit, aby mecenáš dal další prachy. Tak to funguje, co svět světem a děcák děcákem stojí. V jiné oblasti lidských životů se tomu říká prostým slovem marketing. Kdovíproč z toho zrovna tady dělají všichni takovou tragédii.
Další věc. Gracián řekl, že paní Livie... Gracián uvedl, že paní Livie... (telefonovala, vyhrožovala, dělala bububu a v podstatě ustřihla dotace jen kvůli tomu článku).
Nějak mi jak v mainstreamu, tak i tady chybí jedna zásadní věc, a tou je objektivita. A jó, jde o Klausovic rodinu - to je ten Klaus, co tu vytuneloval ty převzácné postkomunistické molochy a navíc zkazil tu průzračně čistou morálku českého národa...
Přesto si myslím, že hodnotit bez vyjádření druhé strany je poněkud kentus, hodný leda tak iDnes. Co když to tak prostě není? Co když (čistě hypoteticky) ty dotace skončily kvůli něčemu jinému, co když Livie mladému Fučíkovi vůbec nevyhrožovala? Co pak? Já bych si po takovém zjištění připadal, jako bych si nasral do pusy.
A další věc. Ať je to jak chce, povinnost platit dál tu není. Livie a její nadační fond si může dávat peníze komu chce, resp. kdo to potřebuje. A třeba to zrovna někdo potřeboval více než nějaký obskurní časopejsek.
Tož tak.

Komentář ze dne: 18.10.2011 16:02:33 Reagovat Autor: Wraith - Wraith Titulek:_ Zaráží mne, že jak D-Fens, tak řada diskutujících zcela nekriticky přejímá jednostranný výklad pana Svačiny, například: "a ona se strašně rozčílila, jak někdo může říct, že to nepochopila, když ona je první dáma". To vše ještě zprostředkováno Respektem, který je vším, jen ne objektivním médiem.
Mediální "realitu" jsme již slyšeli. Hodný hoch z DD napsal článek, zlá paní prezidentová mu zavolala a setřela jej protože je nadbytost, poté mu její zlá nadace škrtla peníze a hodné lidičky pláčou.
Já vidím věc poněkud jinak, s dovolením. Hoch z DD napsal článek, kde si lehce utahoval z buzerace v domově a tomu rozhodně nelze nic vytknout. Nechceme tu přece novináře, kteří budou psát jen to, co je žádáno, nebo snad ano? Na druhou stranu - jakkoli chápu, že se opíral do absurdního přístupu DD, myslím si, že paní prezidentová v tom byla lehce nadbytečná, pochybuji, že by předem poslala do DD postup, kde by bylo určeno, jak zhoufovat děti k čištění toalet zubními kartáčky - zde šlo zcela o vedení DD a bylo zbytečné akcentovat paní prezidentovou. Článek zvednul ze židle vedení DD a dost možná i paní prezidentovou, která mu zavolala a vysvětlila, že není fér se takto navážet do lidí, kteří se o něj v domově starali a také to jistě nemají dvakrát lehké. Tady někde měla pohádka skončit, měli si to lidsky vyříkat, pokud se paní prezidentová chovala jaké kráva, tak jí to měl říct a tečka.
Jenže pohádka neskončila. Zde pan Svačina naskočil na mediální vlnu a začal komunikovat s protistranou přes média, formou otevřeného dopisu a nešlo už o nic jiného, než prodej sebe sama. Opět si připomeňme - jakkoli kravsky (dle tvrzení pana Svačiny a Respektu) se paní prezidentová zachovala - celé to od počátku NEBYLO o ní, idiotsky se chovalo vedení DD. Jsem přesvědčený, že pan Svačina dělal vše pro to, aby do toho paní prezidentovou zatáhl a v duchu tohoto přesvědčení prostě nehodlám implicitně věřit jeho srdceryvnému vzlykání, jak byl telefonicky zválcován. Ale i zde bych ještě pochopil - rodící se pan novinář si otestoval, jak se tvoří kauzy a metá špínou, jejíž část vždy ulpí. A tady měla pohádka končit nejpozději.
Jenže neskončila. Nadace paní prezidentové se rozhodla, že nadále nebude sponzorovat... a zde opět pozor - NIKOLI pana Svačinu. NIKOLI dětský domov. Ale časopis, kde pan Svačina dětský domov a jeho vedení napadl. Přijde vám to logické? Mně tedy ano. Je to správné? Nevím, ale nepřijde mi to nesprávné. Je to jejich právo. Ale pan Svačina i zde pokračuje v medializaci paní prezidentové, která pouze někam jela na návštěvu.
Pravdalásková iDnes napsala: "Zastavení příspěvku rozzlobilo i triatlonového reprezentanta Tomáše Slavatu, který s dětskými domovy spolupracuje a sám měl v pěstounské péči dvě děti. Inicioval proto mezi svými přáteli a sportovci sbírku, aby časopis mohl vycházet dál."
Je chválihodné, že pan Svatava se svými přáteli a sportovci začnou přispívat na dobrou věc, jen je škoda, že doteď to musela dělat zejména zlá paní prezidentová. Budiž jí tedy přičteno k dobru, že motivovala další lidi k dobročinnosti :-) Mimochodem, snad ta ochota panu Svatavovi zůstane i poté, co o něm jiná stoupající novinářská hvězda napíše sarkastický článek a poté, co se ohradí, jej začne vláčit médii...

| Komentář ze dne: 19.10.2011 16:48:33 Reagovat Autor: Tomislav - Tomislav Titulek:Re: _ K vaší poslední větě je myslím vhodné upřesnit, že ona "stoupající novinářská hvězda" ve skutečnosti nenapsat sarkastický článek o paní Livii ani její nadaci, "obětí" sarkasmu bylo vedení dětského domova (což poněkud nabourává vámi konsturovanou analogii). Není tedy příliš srozumitelné, proti čemu a proč se vlastně paní Livie vůbec ohrazovala.
Naopak pokud se nějaká veřejně činná osoba (a manželka presidenta takovou osobou je) vůči komukoli chová arogantně či hulvátsky, proč by podle vás mělo být špatné o tom prostřednictvím médií informovat veřejnost (pardon, ale použit vaše spojení "vláčit médii" se mi příčí)?

| Komentář ze dne: 19.10.2011 22:00:15 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: _ No a pokud se stoupající novinářská hvězda lže, proč by bylo mělo být špatné ho veřejně neostrakizovat, a to včetně toho pochybného plátku jménem Respect, který to otiskl?

Komentář ze dne: 19.10.2011 20:08:33 Reagovat Autor: neregistrovaný - Neregistrovaný Titulek:Jasně, to je velmi uvěřitelná příhoda. Článek celkem o ničem, ale asi nejvíc mě rozsekala tahle hláška: "Ptala se mě, jak si dovoluju takhle očerňovat svůj domov, proč o něm píšu ve chvíli, kdy tam byla ona. Já jsem jí v jedné chvíli s omluvou skočil do řeči a řekl jí, že můj článek nepochopila, že jsem vůbec nepsal o ní, a ona se strašně rozčílila, jak někdo může říct, že to nepochopila, když ona je první dáma," cituje Respekt Svačinu.
Respekt je známá lhářská sebranka, ale Dfens jim skočí na špek a uvěří takovýhle krávovině...?
Co bude další článek? Úvaha nad prodejnými presidentskými milostmi? Nebo esej na téma jak zlá alkajda ukradla tři lítadla a zbořila americký baracky?

| Komentář ze dne: 19.10.2011 21:16:49 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Jasně, to je velmi uvěřitelná příhoda. Souhlasím, že ta výpověď se mi také zdá notně.... nedůvěryhodná, velmi mírně řečeno. Nicméně stran eseje na téma jak zlá alkajda ukradla tři lítadla a zbořila americký baracky, to jsem zrovna nedávno někde... moment... už vím, tady:
xkcd.com/966/

| Komentář ze dne: 19.10.2011 21:56:51 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Jasně, to je velmi uvěřitelná příhoda. Checht, ten mi unikl. :-)

| Komentář ze dne: 20.10.2011 07:19:53 Reagovat Autor: neregistrovaný - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Jasně, to je velmi uvěřitelná příhoda. Jasně, další chytrák, který si myslí, že to udělala CIA... No nic, pak chápu, že věříte Respektu.

| Komentář ze dne: 19.10.2011 22:48:46 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Jasně, to je velmi uvěřitelná příhoda. zajímavá reakce, není to pravda a ani to nemůže být pravda, protože vy tomu prostě nevěříte, podle vás by se to nemohlo stát, takže to pravda není.
a pak se všichni rozčilují, že ti mediální šašci píší o blbostech a nikdy nenapíší pravdu. Třeba by i pravdu psali, ale je to těžký, když si to někdo přečte a hned to smete, protože to prostě nemůže být pravda, tak co potom od těch novinářů vlastně chcete?
(jen pro pořádek než se toho zase někdo chytne, nevím, kde je v tomto případě pravda, jen nedokážu říct, to pravda není, protože tohle prostě nemůže být pravda. Může to být pravda stát se může cokoliv a stejně dobře to být pravda nemusí. Jenže pravdu není možné prokázat tím, že většina lidí, případně 70% lidí řekne, tomu nevěřím)

| Komentář ze dne: 20.10.2011 21:14:34 Reagovat Autor: neregistrovaný - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Jasně, to je velmi uvěřitelná příhoda. Vážený pane Mousso, já píšu o tom, že Respekt je notoricky známá banda lhářů, takže jim prostě nevěřím. To není námět na diskusi.

| Komentář ze dne: 21.10.2011 19:37:53 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Jasně, to je velmi uvěřitelná příhoda. ...paní...

Komentář ze dne: 27.10.2011 15:35:55 Reagovat Autor: Spoox - Spoox Titulek:Nice Velice hezký článek a musím podotknout že i velice dojemný :) Gracián Svačina má u mě bludišťáka za cynismus a odolnost vůči davové psychóze kterou nazývám vyvolávané fanouškovství.

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Mít koule a nemít dotace

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.