Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Cyklostezky z pohledu prostého občana (ze dne 11.01.2009, autor článku: Lokutus) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 11.01.2009 19:22:24 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:vychodisko = error A on chce nekdo nahrazovat auta koly? Chmchm.

Komentář ze dne: 11.01.2009 19:26:45 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek: Autore, 1:0 pro vas. Pobavil jsem se opravdu nadmiru, i kdyz nevim jestli tohle byl zrovna vas zamer. Skoncil jsem u 4:1, dal uz muj mozek vynechaval v chapani; prvni cast clanku je tak bizardni, ze moji cernou dusi okamzite napadaly ruzne asociace jako Ceska soda, Jara Cimrman, Monthy Python, Cerna zmije, Gustav Husak .... apod.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 12:48:42 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Myslel jsi, že první část článku byla neobvyklá, zvláštní a chtěl jsi to nazvat cizím slovem "bizarní", ale neznáš to slovo úplně přesně, že? Hm...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 13:02:58 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: "Bizard" znamená "neobvyklý ještěr".

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:44:20 Reagovat Autor: O-wevidle - Li-tin Titulek:Re: Re: Re: alternativně taky ještěrka s nevyhraněnou sexuální orientací.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 09:53:20 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: To jsem nevěděl, no myslím, že blb nemluvil o plazech...8o)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 20:16:26 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Heh, me se proste bizarDni libi, uz ucitel na stredni pred 14 lety me tohle opravil. Je me lito, ze jsem ti zkazil den, parazite ;)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 11:52:55 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Pochybuji, že zrovna ty bys někomu dokázal zkazit den. Zatím nás akorát dobře bavíš. Máme tě rádi člověče, tak nám zachovej přízeň. :-D

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:56:46 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: No napodobne, ja se sem taky chodim bavit ;) Jinak ale fuj, to neni pekne ohanet se MY, vzdy a zasadne JA ;)

| Komentář ze dne: 14.01.2009 09:55:25 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Blbce tvého formátu, který je na svou blbost hrdej lituju, ale zkazit den mi to rozhodně nemůže. Nefandi si tolik, hm...?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 19:34:20 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Hm, když nechápeš, nechápeš. Není každému dáno.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 20:13:09 Reagovat Autor: Petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Clanek jsem nedocetl, takze jsem ho ani nemoh pochopit v jeho cele nadhere, skoncil jsem u bodu 4:1 a pak preletl jen par dalsich veticek. Proste jsem uz nemel na to pokracovat v cteni takoveho dadaismu...
Pravda neni kazdemu dano cist takove ocividnosti a jalovosti, toz jsem to ukoncil a vam dal jako autorovi zpetnou odezvu. Nebyl jsem zrejme jedinym komu forma a delka clanku pripadla "zajimava".... Vemte si z toho co chcete, me jste proste proste dokonale pobavil idiotskou formou prvni casti.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 11:50:50 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Ano, tradiční komentář. Článek jsem nečetl, nepochopil, ale je mi jasný, že je to blbost. A protože se mi na zadnici udělal názor, musím se s ním podělit. Možná by tady D-FENS mohl také zavést instantní komentáře pro takové ichtyly.
www.misantrop.info/floskule-09-instantni-komentar

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:08:56 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej web. Hlavně to vánočních a silvestrovských přáníčkách.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:13:16 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Hele já jsem to taky nedočet, jelikož mi to přišlo zaujatý. To neni názor "běžnýho občana", ale někoho, kdo je proti cyklostezkám a cyklistům zaujatej (čemu se divim, jsem na Dfensu).
A když tě někdo kritizuje, tak mu hned nemusíš řikat ichtyl.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:19:16 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ichtil je ten, kdo kritizuje článek, který nečetl. To je nabíledni.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:24:37 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale von ho čet a velkou část (třetinu až polovinu) přečet, ale přišlo mu to tak slabý, že už neměl sílu číst dál ;) Už jsi někdy vypnul televizi ještě než skončil film, protože to byla od začátku hrozná kravina?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:29:05 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ten článek byl kravina, protože jsi to nepochopil? Protože se tam odzačátku nestřílelo? Protože to odzačátku nesršelo vtipem? Protože ses nudil?
Pokud kritizuješ něco, co jsi nečetl a nepochopil, jsi ichtyl. Z toho se nevykroutíš.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:40:35 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1) Kde tvrdim, že článek je kravina? To s tim filmem byl příklad. 2) Čet jsem asi taky po to 4:1, pak jsem ho zběžně proletěl. Článek je tvoje dítě, pokud ho tedy kritizuju (resp. označil jsem ho za zaujatej), nazveš mě ichtylem, no výborně.
Tak rovnou šmahem vynadej všem co ti dali za článek špatnou známku.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:47:44 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pořád to nechápeš. Je mi jedno, jestli můj článek někdo kritizuje. Obzvlášť když je to člověk, co chce mít svou zábavu zadarmo na úkor ostatních a samozřejmě se mu nelíbí myšlenka, že by si za ni měl platit.
Mě kritika nevadí a dokonce jsem ochoten se i se svým kritikem bavit. Na racionální bázi, samozřejmě. Tak jako jsem se bavil s podotekem, než ho racionalita definitivně opustila.
Ale nezlob se na mě, člověk, který článek nepochopil, nepřečetl, ani se o pochopení nesnaží a napíše mi, že je to hovadina (kravina, blbost atd.), je u mě ichtyl. Je mi jedno, co si o tom myslíš.
Stejně jako je u mě parazit ten, kdo chce provozovat drahou infrastrukturu, za peníze ostatních lidí.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:58:27 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: > Pořád to nechápeš. Je mi jedno, jestli můj článek někdo kritizuje. Obzvlášť když je to člověk, co chce mít svou zábavu zadarmo na úkor ostatních a samozřejmě se mu nelíbí myšlenka, že by si za ni měl platit.
A tím myslíš koho? Mě? Dovol, abych se zasmál. Kdybys mě mučil, tak si nevzpomenu, kdy jsem naposledy jel na kole (nota bene po cyklostezce). Může to bejt tak rok až dva.
> Stejně jako je u mě parazit ten, kdo chce provozovat drahou infrastrukturu, za peníze ostatních lidí.
Teď si představ, že motocykly u nás nemaj dálniční známky. Není tady taky něco špatně?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:14:58 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Checht, kdepak pisu, ze clanek je hovadina (kravina, blbost atd.) ? Ze vy zase argumentujete a vyvracite neco, co nikdo nikdy netvrdil, ze jo ? Klasika....
Oni uz to za me rekli jini, takze:
Mjfox
"Ale von ho čet a velkou část (třetinu až polovinu) přečet, ale přišlo mu to tak slabý, že už neměl sílu číst dál ;)"
jen dodam, ze ne slaby argumenty, ale stylem psani, neuveritelne zabavny predevsim v tom, ze vyvracite neco co nikdo netvrdi, on uz to ostatne napsal v dalsim vlakne Podotek: "Lokutus vyvracel neco, co nikdo netvrdi. To umi kdekdo."
Chapete ? Ne ? Není každému dáno....
Ale muzete pokracovat, bavite me (stejne asi ja vas) ;)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:26:17 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009011104& lstkom=228184#kom228632 Pes jitrničku sežral... ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:30:56 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dáváš odkaz na svůj vlastní komentář? Proč? Resp. proč zrovna na tenhle?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:37:15 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Von myslel tohle: http://www.misantrop.info/floskule-09-instantni-komentar respektive
http://www.misantrop.info/instantni-komentar
;)
Akorat si stale neuvedomuje, ze me pobavil uplne necim jinym nez argumentacni silou clanku, no. Takovy Ctvrtnicek taky obvykle nema ve svych scenkach moc intelektualnich myslenek, ale jak dokaze byt zabavny ;)
Proste jeste jednou dik autorovi za vytecne napsanou prvni cast clanku, pobavila ;)

Komentář ze dne: 11.01.2009 19:28:40 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:řeky A jaky vyznam nez rekreacni maji treba propuste na jezech? Otazka: Pokud nejakou reku ucinim prijemnou pro rekreacni plaveni, je ekonomicky efekt v okoli opravdu nula?
Pokud postavim cyklostezku, ma to nulovy efekt na cenu nemovitosti v okoli?
Jaky efekt na ceny nemovitosti ma treba tranzitni prutah v intravilanu?

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:01:20 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: řeky Propusti na jezech mají pochopitelně *dnes* pouze rekreační význam ale samozřejmě víš, proč byly stavěny. Kdybys ale před 100 lety (a konec konců i dnes) přišel za někým, ať Ti někde udělá propusť (třeba na Orlici či jiné řece, kde nejsou), tak se Ti vcelku oprávněně vysměje. Rozlišuj prosím mezi používáním něčeho, co už tu z jiného rozumného důvodu je a dojením veřejných rozpočtů na mokré sny pár cyklofanatiků, kteří by nejraději viděli cyklostezku snad i v odstavném pruhu každé dálnice. Mimochodem, kdby ses v době, kdy se ještě běžně plavilo dříví, dostal v propusti či jinne na nějakém rekreačním plavidle pod vor, myslíš, že by to někomu stálo za víc než "Byl to debil, nechť odpočívá v pokoji!"? BTW: Když se propusti přestanou udržovat, tak se prostě rozpadnou a ta řeka bude o to zajímavější ;-)
Pokud řeku učiníš přijemnou pro rekreační plavbu, tak to ekonomický efekt v okolí asi nula nebude, ale o to snad nejde. Pokud tak učiníš za peníze někoho jiného, než jsou ti uživatelé řeky (ať už přímo či přes poskytovatele s plavbou spojených služeb), je to prachobyčejný "wealth transfer". Pokud ho navíc bude provádět stát, tak díky jeho "efektivitě" se dá pochybovat i o tom, že to ve výsledku bude mít jakýkoli kladný efekt. Tedy s výjimkou kladného efektu na kapsy zúčastněného úřednictva a možná pár spřátelených firem.
A mimochodem, pokud "učinit příjemnou pro rekreační plavbu" znamená "aby to dokázal sjet každý kretén", a výsledkem je třeba současný stav na Vltavě, tak děkuji, nechci, to radši nějakou opravdu přírodní řeku.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:13:07 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: řeky Mam pocit, ze propusti se buduji i dnes prave z duvodu one rekreacni plavby a vidiny multiplikacniho efektu. K Tvym dalsim vychodiskum: ano, mas pravdu; ve svete idealnim ("jaky by mel byt") urcite. Nicmene "ve svete, jaky je" se takove veci deji a bavime se tu pak jen o urceni onech financnich toku.
Pokud se vystavba cyklostezky nebo propuste spoji s tak jako tak nutnou rekonstrukci, at uz silnice nebo jezu, naklady shledavam nikoli mizivymi, ale prece jen v celkovem objemu zanedbatelnymi.
Muzeme tomu rikat treba pragmatismus:-/

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:22:14 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: řeky Navic ma otazka smerovala k tomu, zda je Lokutuv argument o rekach skutecne platny. Rekl bych, ze nikoli. Jinak at se sjizdeni rek spanembohem zpoplatni; zajiste vcetne privozu, soukromych pramicek a rybaricich soliteru. A at se zridi specialni urad a specialni straz; mozna by se nasla i nejaka zakazka pro pana Kapsche;-)

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:05:15 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: řeky Na druhou stranu jsi mne přivedl na zajímavý nápad - založit nějakou vodáckou organisaci, která bude přesně kopírovat kroky a požadavky cyklobuzen, jen na vodě. Tj. chceme krásně sjízdné řeky, tábořiště, přístaviště, vždy dost vody...

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:18:55 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: řeky Nikdo Ti v tom branit nebude a nemuze. Treba se to ujme; treba ne:-) Ale nikdy bych si nedovolil ty, kteri chteji prosazovat legalni cestou sve zajmy (byt mensinove; a co?), oznacovat za parazity.
Myslenkovy veletoc nekterych argumentatoru me totiz bavi: "sdruzovat se za ucelem prosazeni svych zajmu je cisty zmrdismus, pokud jsou tyto zajmy mensinove". Neni pak na miste rozpustit politicke strany a prejit na model cehosi jako Narodni sourucenstvi? Ale co delat, pokud se zajmy ve spolecnosti stretavaji? Mel jsem za to, ze prave stret ideji a zajmu (i mensinovych, byt treba jako upozorneni na jejich zanedbani a nasledne zvazeni, zda se jim neda vyjit vstric, nebo zajem vetsiny absolutne prevazi) je pomerne prospesna vec.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:42:09 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: řeky Hele Ty si děláš legraci a provokuješ, že jo? ;-) Netvrď mi, že nevidíš rozdíl mezi zájmy ve smyslu "nechte mne dělat, co chci, dokud vám nic nedělám" a "já chci tohle, tak mi to koukejte zaplatit".
Pokud se zájmy ve společnosti střetávají, nechť se společnost, potažmo stát, vykašle na snahu nějak mezi nimi lavírovat a střídavě uplácet ty či ony, zajistí pár nejzákladnějších věcí typu obrana a dejme tomu soudy vyšších stupňů a nechá lidi, ať si se svými zájmy poradí sami.
Střet idejí a zájmů je dosti deformován přítomností státních peněz. Podívej se na současné ekologisty a závislosti celých vědeckých odvětví na státním financování.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:49:05 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: řeky Ale jo, jak uz jsem napsal vyse, filosoficky ("svet, jaky by mel byt") s Tebou souhlasim. Jenze ve "svete, jaky je" se ty zajmove skupiny chovaji vlastne trzne - vyuzivaji stavajicich mechanismu k maximalizaci svych "zisku". Aby dilema neznelo "jak vybrane penize utratit", ale "penize vybrat a utratit, nebo nevybrat", musela by ta debata probihat na trochu vyssi urovni nez je v moci zajmovych sdruzeni.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:00:31 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: řeky Ano, souhlas, chovají se tržně, ovšem na naprosto zdefomovaném trhu a proto takový trh a jednání jeho účastníků neplní svoji funkci spravedlivé a efektivní alokace zdrojů. Je tedy otázkou, zda se tomu pořád dá říkat trh.
Stát je prostě natolik specifický typ subjektu, že nemá na trhu co pohledávat, pokud je to jen trochu možné. Buď stát stanovuje pravidla, nebo se účastní trhu, ale ne obojí najednou.
Jinak já tohle "tržní jednání" vidím jako krátkozraké, protože sice přinese nějaké výhody, ale ta zvyšující se míra přerozdělování je prostě dlouhodbě neudržitelná - jednou prostě ti daně platící volové dojdou. A je jedno, zda se vzbouří, utečou, začnou prachy ulévat či se vykašlou na veškerou snahu a půjdou na dávky či někde na teplé místečko ve státní správě.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:06:29 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Ano. Z kratkodobeho hlediska je ovsem efektivnejsi byt mezi kapry v rybnice, ktery si ti kapri sami nevypusti, byt jednou bude pravdepopdobne vypusten. Bohuzel to tak je a jak rikam, volba zajmovych sdruzeni neni "byt v rybnice, nebo si nekde budovat vlastni, lepsi, dlouhodobe spravedlivejsi".

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:10:13 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Modelova otazka: Vlastnis firmu a planujes jeji expansi. Odmitnes ze ZASADNICH, "filosofickych" duvodu danove zvyhodneni, jez Ti stat nabizi, a vzdas se tak dobrovolne konkurencni vyhody proti ostatnim, kteri tolik skrupuli nemaji?

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:27:35 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Daňové zvýhodnění = dočasný glejt proti banditům. To je naprosto v pořádku. Kdyby ses ale zeptal na dotaci, bylo by to trochu jiné, i když - proč by si někdo nemohl vybrat to, oč byl oloupen?
Třeba můj kamarád se kdysi rozhodl, že si udělá delší prázdniny na podpoře. Jakkoli nerozumné a krátkozraké se mi to zdálo z osobního hlediska, z hlediska "slušnosti vůči společnosti" (wtf anyway?) jsem nemohl nic namítnout. Vždyť si jen částečně vybral to, co mu stát do té doby sebral!
Problém daní je ten, že už nelze rozlišovat mezi slušným a neslušným.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:28:54 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Stat je soucasti trhu, byl stvoren trhem SKUTECNE nabidky a poptavky za prispevni subjektu na trhu, ktere na vase moralni zasady kaslou, nebot se snazi system upravit k uchovani svych vysad. Uz po mnoho staleti, tisicileti...
Z kratkodobeho hlediska je system zalozeny napr. na centralni bance a statnim zrizeni pro dane uzemi velmi uspesny. Volny trh bez privlastku je beh na dlouhou trat, zatimco deformace trhu trebas prerozdelovanim prinasi pro danou generaci velice rychle zlepseni zivotni urovne. Co bude za dalsich 20 - 30 let je vetsine lidi uplne jedno....
Clovek (spolecenstvi lidi), ktery kasle na moralni zasady ma v drtive vetsine konkurencni vyhodu na SKUTECNEM volnem trhu nad moralistickym jedincem, a proto vitezi. A proto zijeme v tom cem zijeme. Normalni zakony prirody. Nemoralni jedinec kasle na nejake vyssi zasady, zda se jeho jednani nedotkne nekoho jineho, jedna zasadne ve svuj prospech. To je to same jako ze mnozi komunisticti pohlavari byli ti nejvetsi individualisti vyuzivajici celou propagandu pouze pro sve osobni obohaceni a na nejake blaho pro vsechny hazeli bobek.
Az zmenite princip, kdy se nevyplati nemoralni chovani zmenite svet. Hodne stesti....

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:33:48 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Tady nejde o morálku a podobné emoce. Tady jde o to, že méně schopná většina bere té schopnější menšině. Není to problém "mortis kauza", nýbrž problém týkající se žijícího jedince teď a tady.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:54:56 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Morálka nejsou emoce a není im ani podobná. Fakne.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 09:58:11 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Dobrá, pojďme to trochu rozvést. Morálka není objektivní a absolutní, nýbrž subjektivní a relativní (nejen ve vztahu k lidem, ale i ve vztahu k času). Má úzkou souvislost se svědomím, které se projevuje špatným *pocitem* v případě, kdy člověk provede něco, co považuje za špatné hluboko ve svém nitru, tak hluboko, že to nedokáže obelhat.
Morálku nelze zaměňovat s právem, které je skutečně objektivní a absolutní (nezaměňovat s aplikací práva). Na právo lze v ideálním případě nahlížet jako na písemné zachycení morálních hodnot zákonodárce, obdobně jako písemné hodnocení uměleckého díla je vyjádření vkusu kritika.
Stejně jako vkus (hezké / hnusné), i morálka (dobré / špatné) se liší člověk od člověka a vyvíjí se v čase. Opačný výklad nahrává nereálnému černobílému vidění světa v podobě morální civilizace a nemorálních protivníků, kteří jsou si plně vedomi svého amorálního jednání. Ovšem do toho jaksi nezapadá ta staletí trvající svatý zápal ...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 10:08:15 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Téměř souhlas, ale: to co jste napsal znamená, že morálka jsou emoce, nebo neznamená? Morálka není objektivní a absolutní, je individuální a společenská. Je pravda, že morálka jednotlivce, skupiny a větší skupiny se může lišit. ale pořád to nejsou emoce, ale pravidla. A poruším-li pravidla, může mě trápit svědomi.
Proč k tomu roubujete vkus, nemám zdání.
Na právo lze nahlížet jako na písemné zachycení morálky společnosti. Dneska.
Atd.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 13:11:43 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Morálka je něco jako chuť nebo vkus. Něco nám chutná a něco se nám líbí, aniž bychom si to stanovili formou pravidel. Prostě to tak je. A protože hodnocení chutná / nechutná, hezké / hnusné je převážně emotivní, zařadil jsem morálku do sféry pocitů.
Odpovídá tomu i fakt, že se někteří lidé trápí nad skutky, které jsou podle práva i podle obecné představy o slušnosti zcela v pořádku, a je těžké jim to racionálně rozmluvit.
Tedy pravidlo je velmi snadné změnit (jedinými překážkami jsou příslušné procedury), zatímco pocity včetně morálky jen tak změnit nelze; tyto se spíš vyvíjejí.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 07:44:17 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky To, že porušení morálky vyvolá emoce, přece nezpochybňuji. Ale morálka sama nejsou emoce, ale pravidla. Pořád v tom vidím rozdíl.
Se vkusem to vidím podobně. Protiví-li se něco mému vkusu, vyvolá to emoce. Vkus sám je soubor pravidel, mám ho, i když spím ;-).

| Komentář ze dne: 14.01.2009 10:18:31 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Pravidlo je něco, co sis stanovil, nebo co ti stanovil někdo jiný. Ty sis stanovil vkus, chuť apod.?
Třeba já jsem si žádná pravidla nestanovil, nejsem idiot. Ale přesto se cítím špatně, když jsem byl na někoho hnusnej, ačkoli jsem nemusel. Tedy se nejedná o pravidla.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 10:55:36 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Zajímavý výklad. Neberu ho.
Chuť je vlastnost, kterou receptorem (čivou) přijímáš, vkus je pravidlo, podle kterého ji hodnotíš.
Je to slané? Moc? Málo? (Chutná to jako od maminky?)
Pravidla Ti byla dána alespoň zčásti výchovou*), z jinak velké části se vyvinula ve střetech se skutečností.
Byl jsem na někoho hnusnější, než odpovídá pravidlu => cítím se špatně.
Byl jsem na někoho hnusnější než loni, ale je mi to jedno => pravidlo se změnilo.
Ti silní stanoví pravidla pro jiné.
Ti nejsilnější stanoví pravidla pro sebe a chovají se podle nich navzdory okolí (HonzaZZR, pokud nelhal).
____________
*) Tady nastupují sociologové a etologové a vidláci končí.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 11:03:12 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky A pak jsou ti chytří, kteří žádná pravidla nestanovují, pro sebe ani pro jiné ;o)

| Komentář ze dne: 14.01.2009 11:07:30 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Ti chytří tedy jsou ti, kteří podrží pravidla vštípená výchovou a nechají si vnutit pravidla silných. Tedy většina.
Souhlas.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:55:29 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Morálka nejsou emoce a není jim ani podobná. Fakne.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 22:02:48 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Ale clovek je smichaninou instinktu, emoci, ruznych moralnich zasad, predstav o zivote, omezeni danych evolucnim vyvojem apod., pokud jakakoliv teorie tohle nebude respektovat, zustane jen pouhou teorii a veskere zavery, ktere tohle nerespektuji, pak zustavaji jen (omezenym) subjektivnim vykladem, ktery muze ale nemusi mit nic spolecneho s jevy, ktere se projevuji na mnohem vetsim vzorku nez je jedinec nebo rodina.
Ze mene schopna vetsina bere mensine je pruvodnim jevem faktu, ze tech mene schopnych je vetsina. A pod spravnym vedenim....
Vezmu-li to s ohledem na lidi, s kterymi prichazim do styku, cyklostezky skoro pro nikoho nepredstavuji jakykoliv zasadni problem. Tot vse. Pokud je CELY system zalozen na prerozdelovani a cyklostezky stoji JEN par stovek milionu, je to jen flus v rybnice, ktery prinasi PRINCIPIELNI problem jen par jedincum, kteri maji ale problem s tim systemem uz od zakladu. Ty desitky miliard, ktere se prerozdeli s nulovym vysledkem versus par stovek milionu, kde je ten uzitek alespon nejaky proste pro tuhle vetsinu staci.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:57:09 Reagovat Autor: O-wevidle - Li-tin Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Pojdme se zamyslet zad ta méně schopná většina skutečně bere více schopné menšině. Není spíše v čele většiny(nebo naopak v pozadí jak je to vhodnější) někdo s těch opravdu schopných který s většinou dokáže manipulovat dle svých představ?

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:48:59 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: řeky Opravdu nevidíš rozdíl mezi "sdružovat se za účelem prosazení svých zájmů" a "sdružovat se za účelem prosazení svých zájmů za prachy ostatních"?

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:53:23 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: řeky Pokud moznost prosadit sve zajmy za prachy ostatnich je, tezko ji upirat. To by se muselo zmjenit mnohem vic - aby ta moznost zkratka nebyla. na druhou stranu, vzdycky je neco za neco a zajmy jednoho se dotykaji zajmu druheho. A pak rozhoduje, kdo je v prosazovani onech zajmu zkusenejsi, mocnejsi, silnejsi. Takovy uz je nas svet.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 22:15:18 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: řeky Pokud moznost prosadit sve zajmy za prachy ostatnich je, tezko ji upirat No sakra!
Pokud mám možnost krást aniž by mne chytli, mám podle vás (malé písmenko užívám zcela úmyslně, neboť velké jest výrazem úcty, a tu vůči pachateli citovaného tvrzení pociťovat v žádném případě nelze) tedy krást?!?
Koukám, že ten levicový pohled na svět se nám tu nepěkně rozmáhá :( :( :(

| Komentář ze dne: 11.01.2009 22:25:59 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Vizte me odpovedi panu JJ.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 22:28:59 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Aneb: Vytykat cyklistum, ze se cyklostezky stavi z verejnych zdroju, je arcifarizejstvi, dokud verejne zdroje jsou. Klacek je to ciste ucelovy zastirajici skutecnou pricinu: Proc je tech zdroju tolik, odkud pochazeji a proc se s nimi tak lehkovazne zachazi.
Proc maji "ukradene" penize slouzit treba k budovani kanalizace ci vodovodu?

| Komentář ze dne: 11.01.2009 23:48:06 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Myslím, že zrovna OC nemůžeš podezírat z toho, že by podporoval stavbu kanalisací či vodovodů z daňových peněz.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 23:53:23 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Vim. A proto jsem to napsal. Abych ukazal ucelovost toho klacku a to, ze nejde o cyklisty, kteri by zrovna nejak extra tyli z verejnych rozpoctu, nybrz o problem, ktery je o nekolik pater vys a s cyklisty nema az tolik spolecneho.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 22:32:09 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: řeky Pokud mám možnost krást, aniž by mne chytli*), je podle Vás pohled levicový? A odkdy?
Může být levicovým i pravicovým podle potřeby. V minulosti pak byl, pohledem z dnešního úhlu (aplikací dnešní terminologie) zřený, výhradně pravicový.
_________
*) Pravda, musíme tuto podmínku definovat jako: Aniž by mně mohli/dokázali potrestat.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:20:14 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: řeky Vzdy dost vody, ale taky nesmi prset, protoze prece na te rece nezmokneme. Cili vzorem nejsou jenom cyklisti, ale i Burseek a Greenpiss.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:56:50 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: řeky To je dost pod úroveň, co?

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:25:04 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: řeky To s dostatkem vody je zajímavý nápad. A inspirativní, například pro Vltavu pod Lipnem. Stačilo by malinko upravit provozní řád, jak by to Boršova jelo....

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:10:12 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: řeky Pokud mám někomu financovat zvýšení ceny nemovitosti, ocenil bych "právo jedné noci". Tzn. že bych jednou za rok mohl u dotyčných přespat ve standardu běžného penzionu. K snídani by mi stačila káva.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:56:53 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: řeky případně právo první noci vzhledem k dcerám příslušného věku, jež se v oné nemovitosti nacházejí.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:02:16 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: řeky Za to by mi měly platit ony!

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:04:19 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: řeky Hnusný homofobe ...

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:12:51 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: řeky no, tak to se raději vyhni výletům do laponska. kdybys odmítl smrdutou eskymačku s pokročilou paradentózou a hubou, co nikdy nepoznala kartáček na zuby, hrubě bys urazil zdejší pohostinnost :o).

Komentář ze dne: 11.01.2009 19:28:52 Reagovat Autor: Caleb - Caleb Titulek:Pekne shrnuti Takze tu mame pekne liberalni shrnuti diskuze pod D-Fensovym clankem Bike Hatecore. Napada me jediny komentar: LET THE FLAME BEGIN!! :-DDD

Komentář ze dne: 11.01.2009 19:38:23 Reagovat Autor: eu man - Eu Man Titulek:Za sebe Za sebe, v žádném spolku neregistrovaného tzn. divokého cyklistu musím říct, že to je zase blábol.... Asi se moc nespletu, když historický vývoj dopravy byl: Chůze, kolo, automobil (ostatní vynechané historické dopravní prostředky laskavě prominou).
Ono vlastnictví automobilu asi opravdu zvedá ego a jisté rozměry
Jestli jste až teď ve firmě našel sprchy, gratuluju.
Ano, kolo lze jako plnohodnotný dopravní prostředek považovat do vzdálenosti 10 km. Za předpokladu že jezdí sám a z firmy si neodváží různé požitky- pytle cementu, kovový šrot apod.
V tomto souhlasím.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:09:11 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Za sebe Podle mých dlouholetých zkušeností je dojezd do 10 km v členitém terénu opravdu optimum, tedy nemá-li to překážet v práci. (Jezdil jsem maximálně 40 km a již od konce října to byla velká zátěž, vydržel jsem to rok.)
Má-li někdo dopravu do zaměstnání jako koníčka, může ten čas na cestu a chillout obětovat, proč ne.

Komentář ze dne: 11.01.2009 19:38:51 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Ach jo... ... to je furt dokola. Lokute, pláčeš hezky, ale na špatném hrobě. Nenapadlo Tě třeba, že ty cyklostezky vznikaly také proto, aby stáhly cyklisty ze silnic, takže tam teď nepřekážejí? To platí hlavně pro cyklostezky u silně frekventovaných silnic a upřímně - já raději pojedu po cyklostezce, než po silnici, kde frčí jedno auto za druhým. Hodně cyklostezek v poslední době vzniká i na tělesech zrušených tratí, což není jen naše specialita, ale je to vidět i v Rakousku, Itálii a Německu a rozhodně bych neřekl, že s tím místní mají problém.
Možná pro Tebe je kolo jen relaxací, ale pro mne je občas i celkem dobrým zrychlením akce tam, kam se nevyplatí odvézt si prdel v autě (což je něco, co si vetšina zde diskutujících nedokáže ani představit - jet někam na kole nebo dokonce jít pěšky nebo použít MHD! Ó hrůzo!), ale kam by to pěšky zase trvalo příliš dlouho. Já na kole, pokud není mokro nebo led, jezdím do práce (pěšky 15 minut, autem 10 minut, na kole 7 minut), na nákupy (dva velké supermarkety v dojezdové vzdálenosti do 10 minut na kole; jsem sám, takže nepotřebuju vozit kufr auta a ještě přívěšák plnej nesmyslných potravin a haraburdí, můj nákup se vejde do nosičové cyklobrašny) a do garáže (kam to mám na kole cca 15 minut, pěšky 40 minut a MHD 15 minut). Osobně cyklostezky vnímám jako užitečnou součást infrastruktury stejně jako chodníky nebo dálnice.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 19:43:21 Reagovat Autor: Eu Man - Eu Man Titulek:Re: Ach jo... To neřeš... tady to bude furt.. Se šípkovou....
Se zelím......
Se šípkovou...
Se zelím....
a nakonec se sem přivalí tuplovaný knedlík

| Komentář ze dne: 11.01.2009 19:55:45 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Ach jo... Obavam se, ze tvuj priklad patri do rodiny popsane "ichtylové z řad common dumbass community, kteří se jím zaštiťují jako mantrou. A tak se zfleku dozvíte, že bývalá přítelkyně cykloichtyla jezdila do práce, do školy a na vesnický bál na kole naprosto běžně", coz prece naprosto jednoznacne a nevyhnutelne znamena, ze "kolo snadno nahradí auto".
Oproti tomu priklad "Pokud bych jel na kole z domova do své práce, tedy z Modřan do Malešic, musel bych volit různé obskurní trasy. Buď standardní síť ulic, smíchanou s rádoby cyklostezkami přes Nusle, nebo jet zelenou cestou, přes Krčský les, Chodov, Hostivař, Strašnice a Malešice, zhusta skrz různé parky a lesoparky, či sídliště. Naproti tomu autem najedu v Krči na Jižní spojku a v Hostivaři sjedu." - to je neco naprosto, naprosto jineho.
Jinymi slovy: neco jako volba prostredku podle jeho vhodnosti neexistuje; plati bud 1, nebo 0; a Lokutuv priklad absolutne jasne ukazuje, ze pokud je cesta z Modran do Malesic autem vhodnejsi, plati to i pro VSECHNY ostatni relace.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:08:09 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Ach jo... Ale v mém konkrétním případě kolo skutečně auto nahradilo. Raplem (služebákem) jezdím jen, pokud potřebuju převézt větší náklad, který na kolo nenacpu, nebo když je venku nepřátelské počasí a klouže / cáká to (to jezdím hlavně služebákem nebo MHD, protože Rapl je v takových případech obvykle v pelechu).
Volba prostředků samozřejmě existuje a já jsem ten poslední, co by Ti ji upíral. Ale spíš mi začínají vadit v poslední době stereotypní články, propagující myšlenku, že "šlapalismus je humus, kdo ho provozuje, je idiot a teplouš a oni ještě schtějí cyklostezky, no to snad ne". Každá mince má dvě strany a mám pocit, že se tady propírá trochu nespravedlivě ta špatná strana té mince.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:14:31 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Ach jo... Aha, myslel jsem, že reaguju na Lokutův příspěvek, a on to Podotek. Ale nevadí, co jsem tu uvedl, platí obecně. Jen aby se do mne zase někdo neobul, že pokud chci cyklostezky, tak ať si je zaplatím: není to tak jednoduché, cyklostezka má kromě stavební stránky (a s tím spojenými stavebními náklady) také další aspekty, zvýšením cen nemovitostí v okolí cyklostezky počínaje přes zvýšení obratu v přilehlých obchůdcích nebo muzeích či restauracích propagací dopravy bez zplodin konče :-). Cyklostezka je v první řadě stimul ke zvýšení bezpečnosti cyklistů a automobilistů a sekundárně může mít i ekonomický přínos.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:15:14 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Ach jo... Parafrazuju samozrejme Lokutuv clanek a jeho podivnou argumentaci.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:08:37 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Ach jo... Lokutus na několika příkladech ukázal, že kola auta nenahradí. Lokutus měl - díky cykloblbům - ten luxus, že nemusel tvrdit, ale že mu stačilo popírat.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:12:26 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo... Lokutus vyvracel neco, co nikdo netvrdi. To umi kdekdo. Ptam se znovu: Nekdo chce auta koly v plnem rozsahu nahrazovat? Mozna ano. Ale nevsiml jsem si.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 06:47:24 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo... Četl jsem o některých akcích a získal dojem, že u většiny jde účastníkům o uhájení niky. A z tohoto hlediska je jejich boj oprávněný.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:04:50 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo... Podívej se na stránky Auto*mat...a uvidíš o čem Lokutus píše. Nelze lokutův článek vnímat tak, že ho psal na adresu zdejších fun-cyklistů, kteří by s obrovskou pravděpodobností Auto*matům spíše plivnuli na boty než aby s nimi souhlasili.
Tedy nelze článek vnímat tak, že Lokutus tímto sděluje, že Ygorek, EUman, MJFox a Podotek nemají pravdu, protože...následuje srovnání.

Komentář ze dne: 11.01.2009 20:21:33 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Um Gottes willen Um Gottes willen, pak ze se uz stokrat vymlacena slama, neda vymlatit po sto prvni. Vezte, ze existuji mesta, kde je kolo jako dopravni prostredek pouzivano i damami pracujicich na exponovanych mistech v bankovnich institucich a rozhodne nesmrdi (vovereno vlastnim cuchometrem)... Existuji proste situace, kdy je kolo efektivnejsi dopravni prostredek a pokud neni moc horko a nechcije, tak muze byt zajimavou alternativou k autu/emhadecku.
Vystava cyklostezek je pro me stejne parazitovani/vyhazovani penez, jako staveni okresek i do tech nejvetsich perdeli o sesti cislech popisnych (tj. BC vice nez slaby...).

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:36:28 Reagovat Autor: Ebo - Roman Titulek:Re: Um Gottes willen ..mno .. já si zase myslím, že ve městě jsou cyklostezky tj. "vyasfaltování" jinak existující, ale prašné cesty kolem řeky, kudy se cyklisté a i pěší lidé dostávají z města aniž by museli jet či jít v tom nejhustějším provozu a smradu docela dobrá věc ... Pouze realizaci beru tehdy, kdy v rozpočtu města zbudou prachy a nebo na ni dá někdo peníze.. Vynucování či nátlak je neakceptovatelný..

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:43:19 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Um Gottes willen Natlak je uplne beznou soucasti politickeho zivota. Pokud natlakem rozumime treba demonstraci ci komunikacni aktivity. Proc je to neakceptovatelne?

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:48:39 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Um Gottes willen Ano, to mě zajímalo velmi. Když v roce 1990 přijel "náš" nový starosta z družebního pobytu v Hamburku, básnil o občanské společnosti, občanských sdruženích atd. Když se pak musel utkat s požadavky zájmových skupin ve vlastní obci, básnit přestal...
Neakceptovatelné je cokoli, co nechci já. Nic.víc.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:04:59 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Um Gottes willen Ono to je akceptovatelné? Několik desítek, možná stovek lidí učinilo nátlak ve formě povolené demonstrace proti špatnému chování cikánů. Možná to byl Litvínov, teď nevím. Podle řečí tamních komunálních politiků a vedoucích policie se nezdálo, že by tento nátlak akceptovali.
Tedy na rovinu: Občanská společnost neznamená, že do chodu společnosti může mluvit každý občan. Prosazovat své zájmy znamená, že lze prosazovat ty "správné zájmy". Za komunistů taky byly běžná sdružení a občanské aktivity, třeba přijetí závazku překročit plán. Stb tyto sdružení a aktivity nerozháněla. Dalo se tedy mluvit o občanské společnosti?

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:08:08 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Rec prece jde o tom, zda je obcansky "natlak" obecne akceptovatelny, ne zda je pri jeho uplatnovani vsem mereno stejnym metrem. To je, odpust, uplne jina diskuse.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:30:02 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Evidentně tedy *obecně* akceptovatelný není. Je akceptovatelný jen u někoho a pro něco, proto jsem dal ten příklad s komunismem.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:56:55 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Ucelova aplikace tedy znamena neplatnost zasady?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 10:00:44 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Dokazuje, že zásada objektivně neexistuje.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 11:15:58 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Moznost poslapani zasady tedy neexistuje? Pripadne moznost uprednostneni jine zasady, neb spolecensky zajem v dane veci prevazil? On uz v pripadu Janov padnul nejaky pravomocny rozsudek (ne ze bych si o nem delal iluze)?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 11:49:48 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Když my se asi neshodneme ani stran existence či případné definice onoho "společenského zájmu"... Je to zájem 51% z těch, kdo mají volební právo a dostaví se k volbám (dejme tomu tedy tak 25% populace)? To už ani není tyranie většiny neblahé paměti...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 11:51:41 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen No, obvykle s tim terminem operuje soudce. To kdyz se zasady stretavaji a je treba nektere z njich dat prednost. A my s nim pak muzeme a nemusime souhlasit, ale takovy uz je nas svet:-/

| Komentář ze dne: 11.01.2009 21:39:12 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Poukaz na skupiny/aktivity založené rozkazem je vynikající. Děkuji.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 20:52:05 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Um Gottes willen Ale ja jsem nepsal o nejakem vynucovani, ci natlaku. Ja se pouze pohorsuji na plochosti mysleni nekterych soudruhu, kteri jsou schopni vnimat svet v intencich trivilani cernobile logiky (ono Southparkovske a D-Fensovske: xy je spatne, mmkey).

| Komentář ze dne: 12.01.2009 01:52:02 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Um Gottes willen možné je všechno, ale vrtá mi hlavou jak dáma pracující v bankovní instituci dostane do práce vhodné oblečení. Veze kostýmek v batohu? Nebo jede na kole s futrálem na kostým? A boty? Standardní ústroj bankovní úřednice obnáší kostým a lodičky. Jet v nečem takovém na kole je nemožné, převážet kostým v batohu nemožné, sako+kalhoty/sukně dostanou v baťohu na frak. A účes a make-up? Jak vypadá účes bankovní úřednice po deseti kilometrech na kole s helmou, i bez helmy nic moc . . . . , bankovní úřednici nestačí desetiminutová sprcha, musí se nalíčit a umýt vlasy, rozveď to, prosím, detailněji.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:04:03 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Um Gottes willen Takhle? http://gurmetklub.cz/images/stories/Blog/pariz/doporuc03.jpg

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:11:29 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Um Gottes willen paní je dítě štěstěny, protože nosí účes ve směru větru, ale šťastně teda nevypadá . . . . no možná je štěstím bez sebe, ale rozhodně se tak netváří :-)))

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:15:43 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen A ty se po vetsinu dne tvaris blazene? Pani se tvari normalne. Kolo neni pomuckou vedouci k orgasmu, jestli jako myslis tohle.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:35:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen doufám, že tak jako paní se tvářím málokdy, protože pokud se tak tvářím většinu dne, nechtěla bych se potkat a těch kolem by mi bylo velmi líto. Ale o to nejde, jak jsem jí tak viděla dokážu se vžít do jejích pocitů a je mi jí líto. Připadá mi jakoby se tvářila znechuceně, protože ty drahý stříbrný lodičky jsou po pár jízdách na kole úplně v pr . . , účes v tahu a kdovíjestli nemá rozmazanou řasenku, kterej šovinistickej debil si vymyslel, že má jezdit do práce na kole :-))). Možná se nedomluvíme, ale to je moje interpretace jejího výrazu.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:38:30 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Nemam pocit, ze by v Parizi existovala nejaka kasta, ktera by na kole jezdila z donuceni a pro plezir sovinistickych debilu, jestli teda myslis tohle:-)
Ale v poradku, cim vic na vychod, tim vic lidi berou socialni stratifikaci a statusovy znaky typu volba dopravniho prostredku vazneji:-)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 23:12:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen aha, tak možná si paní myslí, všechny holky jezděj do práce autem jen mně ten můj debil (šovinistickej) koupil kolo s brašnama!! :-))
škoda, že je to tak v pořádku, já už jsem začínala vymýšlet různé varianty, bylo mi líto, že děti už nevodím do školky a do školy. Mohla bych je tam vodit = všichni tři na kole, došlápla bych si na ředitelky ve škole i ve školce, na obě bych učinila nátlak, aby byly ve školce a ve škole okamžitě zbudovány za peníze města uzamykatelné úschovny na kola, protože jezdit na kole je zdravé, je to fajn a vůbec, kdo nejezdí na kole je bezohledný řidič auta!! Pokud by nestačil nátlak z mé strany, mohla bych požádat Automat nebo jinou šílenou organizaci, určitě by se do toho s radostí vložili a možná by mi ještě byli vděčni, že jsem jim našla nové pole působnosti. Školka nemá peníze na hřiště? No a co, vybuduje úschovnu na kola, protože jezdit na kole je to nejlepší!! Škola nemá peníze na výtahy pro postižené, nezájem beztak už jim zdraví nikdo nevrátí a kdo se dnes odváží tvrdit, že jezdit na kole není správné.
Už se podařilo nakydat tolik bláta na řidiče a tak dlouho meldovat a ze všech stran rozebrat, že ti nejsprávnější co mají rozum jezdí na kole, až tenhle nesmysl většina tak nějak přijala za své, aby se za chvíli člověk styděl říct, že někam jel autem a ne na kole. Aby zdůvodňoval kolik vezl lidí a nákladu a že to na kole fakt nešlo a že jel dostatečně daleko a že se tam fakt nedalo pěšky. Že někam jel autem, který si koupil za svý peníze, který natankoval za svý zdaněný, aby mu ještě benál znovu zdanili, za svý zdaněný zaplatil dálniční známku . . . fuj, sprostota, to se dnes nenosí, dnes je in jezdit na kole po chodníku i po silnici a ještě se domáhat cyklostezek za cizí peníze, absolutní přednosti, obhajovat svou bezohlednost a tvářit se u toho jako spása lidstva a planety.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:04:38 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen s tou poslední větou bych byl moooc opatrný. podle mě auto coby statusový symbol má největší váhu v německu, což je na západ on nás.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:05:55 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Tak tos eště nebyl v rumunsku, bulharsku ...

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:24:35 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen ...Rusku!

| Komentář ze dne: 14.01.2009 16:08:26 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Já tam byl. Situace je srovnatelná s ČR v roce 1995 s tím rozdílem, že se tam řidiči respektujou natolik, že pomalejší automaticky pouštějí rychlejší. Jinak by se na jejich, provozu nepřiměřených silnicích, nikam nedostali. U nás mi tohle dost chybí a se silnicema je to v mnoha případech srovnatelné.
Motorky tam lidi zdraví i když jedou autem, u nás zakomplexovaní otcové od rodin ždímají své rodinné kraxny a když se ukáže, že se fakt neudrží, udělají všechno proto, aby to byli oni, kdo bude okolí diktovat cestovní tempo. Ba ne, zvolil jsi špatný příklad.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 06:50:44 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Paní možná vidí automobilistu jedoucího rychle a bezpečně.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 13:17:05 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Um Gottes willen Takhle se zpravidla tváří lidé, kteří si nejsou jisti, zda to bylo jenom neškodné uprdnutí nebo jestli se mají vrátit převléknout.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:28:19 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Um Gottes willen Chci vidět, jak paní v takovým úboru pojede domů, když odpoledne zaprší, jak jí bude, když se zvedne vítr nebo když ji cestou do práce z kaluže ohodí autobus MHD.
Kolo je pro tuhle paní v tomhle vohozu variantou možná tak ve dvou případech z deseti? Ani tahle fotka teda není "důkaz", že "bez auta to jde". A že se paní v kožíšku nepotí si může myslet leda idiot.
Osobně bych ji tipoval (kvůli brašnám na zadním kole) na nějakou podomní obchodnici s kosmetikou, manikérku nebo tzv. finanční poradkyni. Teda nic reprezentativního.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 21:57:25 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Um Gottes willen ty seš gurmetklub?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:27:51 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen Nejsem, jen jsem si vzpomnel, ze tam takova fotka byla:-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:50:21 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Um Gottes willen už jsem ti chtěl říct respekt.... gurmetklub je dost dobrej

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:41:05 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Um Gottes willen U konkretniho exemplare se jednalo o kalhotovy kostym a obuv bez vysokeho podpatku. Zaspineni nohavice bylo osetreno navlekem na pravou nohavici. Se smradem bylo bojovano dvema prostredky: chemicky (deo) a pasivne (proste slapala dost pomalu, aby se nazadychala a tolik se nezapotila).

Komentář ze dne: 11.01.2009 21:32:57 Reagovat Autor: Noir - Noir Titulek: Náklady a užitečnost provozu kola vs. auto nechť si spočítá každý sám, je ot subjektivní. nemáš doufám v úmyslu nařídit kdo smí a nebo nesmí používat jaký dopravní prostředek?
u mě bylo rozhodování jasné:
zábava: kolo:aut 0,999 :0,001 že bych měl jezdit na kole "dopravně" by mě nenapadlo.
evidentně si nepochopil rozdíl mezi cyklotrasou a cyklostezkou, věz že to první je čára v mapě občas doplněná předraženou zbytečnou žlutou tabulkou v realitě. jejím protějškem je turistická značka, nebo cedule "Hospoda 200m" - o tom po jaké cestě půjdete a jestli tam nějaká vůbec bude nemluvě. výhodou je, že obvykle někam vede.
cyklostezka je naproti tomu něco jako chodník, tedy nějaká stavba. nadruhou stranu obvykle nikam nevede.
Neřek bych že cyklostezky jsou dílem nějakého cyklistického sdružení.. spíše za ně můžem děkovat dohodě úředního šimlu se stavebníky.. přeci jen po vstupu do uhnijě se v tomto odvětví staveb točí trochu více peněz..občas si takto lesníci vybudují účelovou komunikaci oficiálně stavěnou a financovanou jako cyklostezka. šiml se může být v prsou co pro eko-kdo-ví-co udělal a že se využívají dotace z eu. cyklistická združení(cemba) obvykle proti asfaltování protestují a považují ho za nevhodné a předražené, pozornost ovšem obvykle přitáhne šlapálistický automat..
"Naproti tomu auto má dojezd omezený jen okolními oceány. " to má kolo taky, ale ani v jednom bych se nechtěl trmácet až k nejbližšímu oceánu.. možná ještě tak autem s týdení časovou rezervou.
Vzhledem k tomu, že se nebudují cyklostezky, ale "stezky pro pěší a cyklisty"(což je chodník pro pěší, cyklisty, inlajnisty a cokoliv dalšího bez motoru+účelová komunikace úrdžby) považuj to za 2(3,4,..n) mouchy jednou ranou(proti chodníkům si snad neprotestoval) ostatně vše co jsi vyjmenoval odpovídá tomu, že když si chci zajezdit v bikeparku, tak musim platit a jak to že děti si na pískoviští hrajou bez placení? proč rostou skejtparky jak houby po dešti a pod.. (střelba by se možná provozovad dala zadarmo v nějakém opuštěném lomu, ale zákon to neumožňuje)
Za jízdu po lesní cestě stejně jako za chůzi tamtéž nic neplatím.
Ideální by bylo povolit jízdu po chodníku - odpadne výstavba a pěší se naučí sledova svoje okolí..

Komentář ze dne: 11.01.2009 22:05:46 Reagovat Autor: Jozef - Neregistrovaný Titulek:ano Ano, tak to je zas kvalitne napatlane. Uzasne su odstavce Dojezd, Naklad, Dalsi osoby, vsetky kvalitne spracovane , k veci a logicke. Dobre vyargumentovane. Obzvlast kvalitne je zistenie, ze kamrad ma radius Brno-Plzen a kolo by sa mu na to nehodilo. No to teda vazne diiiik, toto mi teda usetrilo kopec dusevnej namahy.
Do prace sa dostavam zasadne na kole, v.dopravou a autom, podla okolnosti, sprcha+nahr. handry k dispozicii. Riadim sa tym, ci okrem toho povozenia sa na kole budem mat pri PC este nejaky pohyb, ci neni hnusne, ci nieco nesiem, ci ma neboli noha a pod. Ovsem tu som asi bikeichtyl...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:33:48 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: ano Pokud jedeš do práce na kole a používáš ho jako dopravní prostředek, pak si nevážíš ani svého zdraví (pohyb v provozu plném naftových chrochtaslů) ani svého času (sprcha po dojetí do práce a převlíkání před a po práci). Kdybys jel autem, dost možná bys ušetřil čas na stejnou projížďku jako domov-práce, ale v čistším prostředí, kde nikomu nezavazíš a nikdo tě za to neohrožuje na zdraví.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 14:16:46 Reagovat Autor: Jozef - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: ano Pokial uz idem na kole, znamena to, ze som na to asi mal cas, ze? Vzhladom na to, kedy v praci skoncim, ziadne zdrave povozenie potom absolutne nepripada v uvahu, takze kolonku uspora casu sme anulovali. Nepracujem pravidelne a nejazdim do prace vzdy, jak som stihol uviest, mam to jako zabavu. Zarucene to nerobim pro zdravi, len zabava. A kde si vzal, ze jazdim v prostredi, kde niekomu zavazim? Myslis to, ze sa obcas vyskytnem na ceste? Zajimave uvazovanie. Doteraz sa mi zdalo, asi v ramci mamsarad stylu, tam nikomu neprekazam. Ale asi som nenarazil na tych spravnych ludi.

Komentář ze dne: 11.01.2009 22:45:53 Reagovat Autor: xgandalf - xgandalf Titulek:A z pohledu projektanta... Chyťte se za nos, protože podle autorem zmiňované TP 179: "Řešení cyklistické dopravy má vycházet z územního plánu obce, případně ze schválené dopravní politiky obce, která má korespondovat s Dopravní politikou ČR a dopravní politikou kraje. Globálním cílem Dopravní politiky ČR je vytvořit podmínky pro zajištění kvalitní dopravy zaměřené na její ekonomické, sociální a ekologické dopady v rámci principů udržitelného rozvoje a položit reálné základy pro nastartování změn proporcí mezi jednotlivými druhy dopravy, které jsou základem strategie udržitelného rozvoje. Dopravní politika obce má definovat, do jaké míry a jakými způsoby se budou zmírňovat negativní účinky automobilové dopravy."
Neskutečnej a dost těžko pochopitelnej blábol, ale jedna věc je v tom důležitá, je hned na konci. Rozvoj cyklostezek by měl napomoct i automobilové dopravě.
Zjednodušeně řečeno - cyklostezka/cyklotrasa může mít dvě funkce - dopravní a rekreačně turistickou. Ponechme stranou tu druhou funkci a bavme se o dopravní funkci. Fígl je v tom, dostat co nejvíc lidí z automobilu na kolo - výhody jsou jednoznačný, mimo jiné snížení intenzit na komunikaci. Je pochopitelný, že ve stavu, kdy se snažíte lidi přimět, aby využívali kolo a ne auto, tak je jakékoliv zpoplatnění iracionální. Rovněž nepochybuju ale o tom, že kdyby se opravdu podařilo převést dostatečnej počet lidí na cyklostezky, tak někoho myšlenka na zpoplatnění okamžitě napadně. Znáte to, když ptáčka lapají, atd.. Tohle je čistě technickej přístup, vůči kterýmu asi nelze moc namítat, určitý uvolnění PK je potřeba ve všech větších městech.
Cyklostezky s dopravní funkcí jsou reálné jenom na kratší vzdálenosti, asi je logický, že jen málo lidí bude v 7 ráno šlapat 10 kiláků na kole. Stejně tak je potřeba udělat podrobnou dopravní studii, aby se určilo, kde by cyklostezka opravdu byla vhodná postavit tak, aby byla co nejvíc využívaná.
Jenže tu vznikl jeden velkej problém - stručně řečeno ho nazvu AMATÉŘI, čili lidi, který hovno věděj, ale tím víc do toho kecaj - konkrétně politici, ekologové, cyklobuzny, účelová sdružení a podobná chamraď. Takže cyklostezky se dneska budují všude, jenom ne tam, kde je to potřeba, protože je samozřejmě pro výše uvedené vhodnější postavit cyklostezku s rekreační funkcí a ne dopravní. Když už se postaví cyklostezka s dopravní funkcí, tak se postaví naprosto nesmyslným způsobem, ideálně tak, že na už teď přeplněné komunikaci ubere jeden jízdní pruh.
Krásně to vyjádřil autor:
"Takže sumasumárum, v posledních letech tady vznikla nátlaková skupina parazitů, kteří chtějí po ostatních něco, co nemá valný praktický význam, co stojí nemalé peníze, chtějí to zadarmo a v konečném důsledku z toho bude mít užitek minimum lidí. Ale taková je holt dneska doba
A takhle je to všechno vnímaný, bohužel je to reálnej pohled na problém, kterej by se měl řešit úplně jinak.
Pár poznámek k článku:
- rozdíl mezi cyklostezkou a cyklotrasou je dost nejasnej, jasně ho nebyl schopen definovat ani tvůrce výše uvedených TP179
- řada věcí, které jsou v článku postaveny absolutně, jsou samozřejmě variabilní - např rychlost je úžasná proměnná, hlavně když dojíždíte třeba 3km do práce a každej den stojíte půl hodiny v koloně - potom se to srovnání obrací ve prospěch kola. To samý platí o společenských normách, pokud člověk ujede na kole 2km v rovinatém terénu, tak se rozhodně zpotí míň, než když se bude pařit 10minut v nacpaném autobuse.

| Komentář ze dne: 11.01.2009 23:34:14 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: A z pohledu projektanta... No a kde si treba ty eko- a cyklobuzny prosadili nesmyslnou stezku? Musi jich byt plno; aspon tri priklady, prosim.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 01:02:14 Reagovat Autor: xgandalf - xgandalf Titulek:Re: Re: A z pohledu projektanta... Vezmu - li třeba situaci v Praze, tak se jedná o cyklostezky například na Zličíně, v Kyjích nebo u Rokytky - oni nejsou sami o sobě až tak nesmyslný, ale problém je v tom, že preferují rekreační funkci před dopravní - čímž se poněkud snižuje jejich praktická využitelnost. Určitě bych našel i další, ale schválně vytahuju ty, který jsem viděl jako PD. Další nesmyslně navržená cyklostezka je například na Roztocký, nebo v Rousínově (tahám jenom tak z hlavy, co mi utkvělo v paměti). Je snad potřeba více příkladů? Zagooglujte, jistě to bude poučné..:-)
Konkrétně cyklostezka na Roztocký je zvláště vypečená, protože zabírá přímou větev nově navrhované okružky.
Takzvané vinné cyklostezky jsou kapitola sama pro sebe, ale v tom vidím spíš zásah majitelů sklípků.
Dvě věci:
- termín ekobuzny jsem nepoužil a vzhledem k tomu, že znám ekology, kteří mají mozek v hlavě (aspoň dva..:-)) )m tak je to Vaše formulace
- bohužel, dost často se politik, rádobyekolog a cyklobuzna slije do jedné osoby - čím víc "specializací", tím nebezpečnější.
Já prostě jenom tvrdím, že provádět cyklostezky/trasy s výhradně rekreační funkcí není vhodný, ideální jsou cyklostezky s funkcí kombinovanou.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 01:30:08 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: A z pohledu projektanta... Rokytka je nahodou dobra, slouzi jako takova "sberna vypadovka" pro trasy (Holesovice) - Liben - Vysocany - dál na vychod, treba prave na Kyje. Naklady na stezku navic vicemene nula.
Dalsi podminkou bylo to "natlakove prosazeni", u vami jmenovanych cest to spis vidim na hurazapichani ceduli ve smyslu "kilometry narostou, volebni slib naplnen".

| Komentář ze dne: 12.01.2009 01:33:17 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: A z pohledu projektanta... Zlicin je vyslovene rekreacni, tam souhlas a proc ne, vyvadi lidi od metra (a z JZM) pryc. Proc jsem tu otazku polozil: Spousta lidi tu bere jako fakt, kdyz vidi nejakou cyklostezku, ze ji prosadilo jakesi "natlakove sdruzeni". Ja ten pocit proste nemam a chtel jsem priklady, protoze si myslim, ze zadne sdruzeni takovou moc nema.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 06:55:10 Reagovat Autor: xgandalf - xgandalf Titulek:Re: Re: Re: Re: A z pohledu projektanta... Já to všechno sesypal do jednoho pytle, obecně největším tlakem na budování cyklostezek jsou politici, hlavně ti lokální. Ony "nátlaková sdružení" většinou kecají dost nepříjemně do toho, kudy by vlastně cyklostezka měla vést. (ideálně tak, aby byla dost blízko členům onoho sdružení ale zase ne moc blízko, že??).
Hlavní problém vidím v nefungující dopravní politice - koncepční budování cyklostezek je v naprostém pořádku, jenže to by někdo nejdřív musel někdo udělat opravdovou dopravní studii v rámci přepravních vztahů (zjednodušeně řečeno - jak navrhnout cyklostezku tak, aby její vytíženost a efektivita byly co nejvyšší). U všech projektů, které jsem viděl nebo se na nich projekčně podílel, jsem se s něčím takovým nesetkal.(bavím se o dopravní funkci, ne o rekreační) A to se ještě dá s mírnou dávkou nadsázky tvrdit, že Praha je na tom z hlediska cyklostezek docela dobře, opravdu není vyjímkou, že v rámci hesla "ani kilometr cyklostezky nesmí přijít nazmar" se postaví úsek cyklostezky, kterej začíná prakticky ve vzduchu a ve vzduchu zase skončí.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 11:19:37 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A z pohledu projektanta... Tak. Tesat.

Komentář ze dne: 11.01.2009 23:37:02 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Dalsi perlicka "Oproti pěší chůzi má kolo skutečně minimální výhody. Je o něco rychlejší." Je rychlejsi asi 4-5x. Je to malo?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:04:13 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Dalsi perlicka je to málo. Chodím do a z práce pěšky, do práce by to bylo v pohodě, z práce horší, pořád do kopce. Pracuju na starém městě, bydlím na vinohradech, z práce je to do pořádného kopce. Pěšky se to dá zvládnout, na kole by to bylo horší. Naštěstí se ještě nenašel idiot, který by prosazoval cyklostezku přes václavák nebo v ulici politických vězňů, stačí, že mě omezují na ovocňáku. V centru prahy je jízda na kole velmi složitá, problematická, omezuje kde koho, což paradoxně nebrání cykloaktivistům domáhat se možnosti jezdit na kole všude. Není daleko doba, kdy budou požadovat vjezd do kostela, nakonec kdysi měli někteří výsadu, že mohli do kostela na koni :-(.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:10:31 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Dalsi perlicka Ten clanek ale nebyl vyhradne o Praze, a uz vubec ne o SM-VY. Propanajana, ze se najde nevhodna relace, je prece nabiledni a vubec nic to nedoklada - jasne, ze jsou trasy na kolo/auto/traktor vhodny a nevhodny; Lokutus ovsem kolo jako dopravni prostredek zavrhuje generalne, coz prosty pohled okolo (heh) sebe vyvraci.
Kdyby clanek byl o nevhodnosti kola pro dopravu mezi Starym Mestem a Vinohradama, nereknu nic. (Ostatne, od Novotnyho lavky na Korunni je to skrz naplavku, Vyton a Folimanku 30 minut, naopak jeste rychleji).

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:27:44 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Dalsi perlicka nerada ti beru vítr z plachet a chápu, že nedokážeš ocenit parádní zimní dlouhý kabát smetanové barvy, ale věř, že pro většinu normálních ženských je doprava do práce kolmo nepřípustná, pro ten zbytek by měla být z praktického hlediska nereálná, pokud tomu tak není, možná už to nejsou ženský nebo nevím. Občas jsem nucena se dopravit do práce MHD, přesněji jedu dvě stanice metrem a věř tomu nebo ne, volím oblečení vhodné do metra. Přeprava kolmo z Modřan do Malešic v použitelném stavu je pro ženskou sci-fi, a to si hýčkám představu, že jsem feministka až do morku kostí.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:31:29 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka A proc by mel nekdo na kole jezdit ausgerechtet z Modran do Malesic? Co je na te me vete o relacich vhodnych a nevhodnych nesrozumitelnyho?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:36:11 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka A abych predesel: Nejen trasy, ale i pocasi a rocni obdobi jsou veci, ktere pro vyber dopravniho prostredku hrajou svoji roli. Ale to uz jsme zas nekde v prvouce.
Ja nevim, proc si nekdo mysli, ze kazuistika typu
(i) pan A potrebuje s sebou vozit neco jako zelezarstvi
(ii) pani B potrebuje mit cely den make-up jak Alla Pugaceva
(iii) pan C ma prudusky v haji a na zada je chromajzl
(iv) slecna D denne dojizdi z Karizku do Vsenor
(v) pan E musi denne objet pet okresu, aby navstivil sve pacienty
doklada tvrzeni "kolo je jako dopravni prostredek zhola, naprosto a docista nepouzitelne".

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:47:50 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka no nemyslím, (ii) paní B nepotřebuje, protože sama na sebe se tak často nedívá, většinou to potřebují druzí. Nedokládá, kolo jako dopravní prostředek může být někdy použitelné, z mého pohledu tomu tak ve většině případů u slušných lidí není. Jenže proč musím poslouchat ze všech stran, že je to to báječné a skvělé a nejlepší na co musí být použity naše finance, když v reálu více než tuším, že tomu tak není. Vím, odpovíš na to, proč by to nevyužili, když mohou, jenže já si myslím, že mohou právě proto, že jsou tací jako ty, kteří řeknou jasně, proč ne, někdy to jde. Podle mého je to málo a snažím se ovlivnit to předtím. Ne to proč nevyužít, ale to proč vůbec umožňujeme něco takového využít.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 02:55:21 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Jeden by z techhle nekonecnych debat skoro az nabyl dojmu, ze cyklostezky jsou nejvetsi problem vydajove stranky ceskeho rozpoctu.
A co treba spousta hlavnich ceskych namesti, proc se tam dava draha dlazba a ne pekne asfaltovy koberec? A ty lavicky tam; kdo se chce posadit, muze zaplatit. Atd. atd.
Nezlob se, ja to proste vidim jako malichernost.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 07:04:45 Reagovat Autor: xgandalf - xgandalf Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Nooo, s tou živicí je to trochu složitý. Stačí prohlásit danou oblast za historické centrum (v podstatě cokoliv starší 100 let..:-)) ) a už Vám do toho kecaj památkáři.
Zase typický případ, Praha - obecné požadavky jsou jasné - kde to lze, dávat dlažbu, v každém případě používat kamenné obrubníky (OP3) atd.
Ještě jedna věc - finančně není až tak velký rozdíl mezi betonovou dlažbou a asfaltovým betonem (asfaltový koberec fakt ne, ten se používá jenom na dálnice) - zato kamenná dlažba, která se dost často vyžaduje, je drahá jako prase.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 13:54:04 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Drahá dlažba s lavičkami přitáhne turisty a ti zase prachy. ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 10:07:48 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Ale to i cyklostezka.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 11:55:49 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka ? Tohle jsem nepochopil, sorry.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 11:56:51 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Cyklostezka přitáhne turisty a ti zase prachy.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:00:38 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Jasně, tak ať ji zatáhnou ti, kterým ty prachy přitáhne, když je to tak strašně výhodné.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:03:56 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka A co ty lavičky a dlažba?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:02:50 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka To samé - v tomto případě plácá nesmysly i Lokutus :-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:26:35 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Jaké turisty přitáhne a jak tam ti turisti ty prachy nalejou?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:29:21 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka No to se zeptej nejdřív sám sebe s těma lavičkama. Proč se asi jezdí na dovolenou s bicyklama na střeše?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:31:18 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Ty lavičky a mramor se zpravidla nacházejí v historických částech města, kde se zpravidla také nachází luxusní restaurace a obchody.
Chytrému napověz... ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:54:24 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka To je geniální úvaha, nedokáži dohlédnout horizontu. Dokázal bys to trochu rozvést, zlidštit? Pro konkrétní příklady:
Náměstí Masarykovo, Ostrava (bylo zde v článku komentováno a i fotkami s cenou dodávky). Obsazenost laviček menšinou dosahuje 100% .
Náměstí Karlovo, Kolín (loni dokončeno)
Brno by mohl doplnit někdo povolaný...
Náměstí v Pardubicích a Hradci ponechám povolanějším.
Pokud už se tam usadí nemenšina, pak jsou to baťůžkáři, kteří si z luxusních obchodů prohlédnou maximálně výlohy.
A navrch: Telč, zmiňovaná v mnoha liberalistických příkladech na tomto webu. První zastávka japonských turistů z letiště ve Vídni, dokončeno myslím předloni. Japonští turisté projdou do zámku a zpět na parkoviště, místní podniky si vyfotografují za chůze.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:53:48 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Brno, Náměstí Svobody: Město rekonstruovalo povrch a udělalo si báječné místo v centru, které může prakticky celý rok pronajímat na akce a dokonce si může z nabízených akcí vybírat ty nejlukrativnější, takže se to myslím vyplatilo...a ono přece jen už vypadalo blbě, když jsi stoupnul na dlaždici, která se zhoupla do vodou vymleté díry a nateklo ti do boty. rekonstrukce náměstí do podoby, kdy se jeden nemusí moc rozmejšlet, jak to vyfotit, aby se mu z fotky nechtělo blejt, myslím není plýtvání srovnatelné s budováním cyklostezek, které jsou k užití zdarma.

| Komentář ze dne: 15.01.2009 07:04:43 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlic Jistě. Několikrát jsem se tudy prodíral. Kupuješ si ty "gumové" hady nebo malované perníčky? Nebo kožené řemínky? Nebo horkou medovinu? Jak často? Posloucháš doprovodný bílý šum?
Zaplatily už vybrané peníze výrobu jednotných stánků?
Dovoluji si odhadnout, že právě tento způsob využití náměstí uživatele luxusních hotelů a zákazníky luxusních obchodů (viz Lokutus) spíš odrazuje.
Že dlažba a kolejiště potřebovaly zásah, o tom spor není.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 07:11:29 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka O.T. Sorry, nedá mi to, ale dostalas mě. Podle mých zkušeností to právě u popsaného typu (ii) paní B druzí vůbec, ale vůbec, nepotřebují a nevyžadují a tato nepatrná osoba nechápe, proč to ty paní dělají.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 07:07:00 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Dalsi perlicka Proč by nemohli nepožadovat vjezd do kostela? Kostely jsou stavěny z dotací a stávající stavebně udržovány ze státního rozpočtu...Kromě toho existují kostely, do nichž se vjíždí auty (četl jsem o tom, uvnitř jsem nebyl, ostatně jako v naprosté většině kostelů pro pěší).

| Komentář ze dne: 12.01.2009 08:51:16 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Dalsi perlicka No nevím nevím, pokud je mi známo, tak zase tolik těch kostelů se nestaví a že by na to byly státní dotace mi také známo není. Státní příspěvky existují na údržbu památek. Libovolných. To, že tam spadají (starší) kostely, vlastněné většinou církví, je shoda okolností. Taky tam patří téměř bez výjimky třeba hrady a zámky a spousta jiných staveb. Pro úplnost: obojí je špatně.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 08:59:19 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Dalsi perlicka Třeba trapisté z Nového Dvora dostali za ministra Dostála na klášter a kostel velmi hezké dotace (nepokryly celou stavbu a pozemky), například na kotelnu pro klášter (42 mnichů) 15M, na kostel a klášter cca 120M. Čísla jsou to nepřesná, u kolaudace a vyúčtování jsem nebyl, třeba se najde insider.

Komentář ze dne: 12.01.2009 00:48:53 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Dlouheeeee Zkratit na tretinu, pak to muze byt zajimavy a svezi text.

Komentář ze dne: 12.01.2009 01:23:50 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Salieri v. Mozart Je to docela hezký, rozlehlý článek, vhodný zvláště na dlouhé zimní večery. S mnoha příklady ze života, argumentačně rovněž bohatě vybavený. S takovými argumenty ovšem lze napsat i filipiku s naprosto opačným vyzněním. A nebude o nic horší. Ale proč?
Napadá mě jen modifikovaná "Salieriho věta". Příliš mnoho písmenek....

Komentář ze dne: 12.01.2009 01:51:14 Reagovat Autor: enpassant - submik Titulek:Dobře vystiženo Dobře vystiženo. A to všechno ještě platí jenom v případě, že je dobré počasí (30% času v roce?). Další významným prvkem je výškový profil měst. Jakmile se nejedná o úplnou rovinu (Pardubice, České Budějovice, Holandsko), na kole se nedopravuje skoro nikdo. Přesto se například v Brně snaží cykloloby povolit jízdu v protisměru v jednosměrce. O cyklistu tady však skoro nezavadíte.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 07:00:16 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Dobře vystiženo V Brně? Kde pro cyklobuzny není kam plivnout?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:13:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Dobře vystiženo Právě proto, že Brno je samej kopec, tak cyklobuzny jezdí po rovince kolem řeky - po městským okruhu. A tam pak mezi nima slina na asfalt nedopadne - a to vede v celé délce Bystrc - Modřice (18km) cyklostezka.
Těším se, až budou mít protisměrnou jízdu povolenou. Asi nasadím na sklo síť jako jsou na road-trains proti dopadajícím klokanům 8o)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:36:14 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Dobře vystiženo Takže je využitá? Dobrý.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:39:11 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobře vystiženo Zejména silniční cyklisté - buzny z několika brnanských cykloklubů, jezdí v rozporu se slušným vychováním/předpisy po silnici místo po cyklostezce. Ta teda využitá není a silnice je do jisté míry blokována.

| Komentář ze dne: 15.01.2009 07:19:31 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobře vystiženo Několikrát ročně jedu od Centrálky do Slatiny, křižuji tedy levobřežní cyklostezku. Nikdy jsem ji neviděl prázdnou, připadla mi spíš nepříjemně frekventovaná.
Slušně vychovaný silniční cyklista jezdí po silnici, rozumný mimo město. V Brně je problémem umístění centra cyklistiky - velodromu. Doba, kdy v Pisárkách končila civilisace a výlet na Rivieru s obědem na Střelnici byl celodenním dobrodružstvím, je sice nedávná, ale definitivně minulá.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 12:59:30 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře vystiženo Kde přesně ji křižuješ? na Poříčí nebo v Horních Heršpicích?

| Komentář ze dne: 16.01.2009 13:15:02 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobře vystiženo Na Poříčí.

Komentář ze dne: 12.01.2009 08:34:59 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Asi móda Tak nevím, co tím chtěl básník říci. Srovnávat automobilovou a cyklodopravu je dost blbost. Navíc mám dojem, že ono bodování je zrovna u srovnání nákladů napsané naopak, protože co se týče nákladů, tak vede jednoznačně kolo. Ale budiž.
Asi je to teď dost "IN" nadávat na cyklisty. Já na ně nadávám sice taky, ale to se jedná jen o situace, kdy potkám při jízdě autem nějakýho neosvětlenýho sebevraha, co ho už nebaví život. Jinak proti cyklostezkám v zásadě nic nemám, protože aspoň co znám ze svého okolí, tak byly všechny vybudovány již na stávajících komunikacích a tedy veškerá investice do nich spočívá pouze v nákladech na jejich označení. Jediný asfaltovaný kus cyklostezky v mém okolí je cca 5 km úsek kolem řeky z jinak přes 100km cyklotrať, po které více než cyklisti jezdí bruslaři, matky s kočárky, vozíčkáři a chodí chodci.
Navíc ve společnosti, která si může dovolit prodat Paroubkovým kámošům pozemky v ruzyni za pár milionů a pak je zpět odkoupit za 5 mld. mě nějakých pár milionů na zkulturnění prostředí vůbec žíly netrhá.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:13:32 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Asi móda že ono bodování je zrovna u srovnání nákladů napsané naopak, protože co se týče nákladů, tak vede jednoznačně kolo Asi jste ten článek četl blbě...
Já vím, je to dlouhééééééé.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:25:32 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Re: Re: Asi móda JO, je to dlouhý až zbytečně moc a spousta obsahu jsou jalové kecy, ale k věci: Pokud jsem pochopil, tak se u bodování pod článkem uvádí nějaký poměr výhodnosti dané kvalitiativní charakteristky. Pokud tedy v rozvaze např možnosti vzít další osoby s sebou vede auto, tak chápu hodnocení 4:0.
Co ale nechápu je podobné hodnocení u nákladů, kde je i psáno, že jednoznačně je na tom výhodněji kolo a je to zhodnoceno ve finále "Tedy náklady, auto x kolo, 4:1"
No nevím, článek podle mě neobsahuje nic, co už by na tomhle webu nezaznělo v článku jiném a po stránce čtivosti mě taky neosovil. Nehodnotil jsem ho, ale přečetl celej (to dělám u článků, ke kterým chci přispět do diskuse).

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:37:02 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Asi móda Ty body se p ř i p o č í t á v a j í. Jako skóre ve fotbale, woe. ;-)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:19:51 Reagovat Autor: info.crew - info.crew Titulek:Re: Re: Re: Re: Asi móda Tak to potom jo, mě se to zdálo nějaký divný....

Komentář ze dne: 12.01.2009 12:42:57 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Článek shrnuje vše podstatné.... ...co se dá při porovnání motorové a nemotorové dopravy objektivně hodnotit. Ať už by byl dle autorova mínění výsledek třeba i 50:50 (i když to je nereálné), dal bych článku jedničku, neb srovnání je provedeno spravedlivě a je vidět, že Lokutus není jen teoretikem.
Snad bych jen doplnil, že dopravovat se na kole do práce a říkat si, že je to ekvivalent k autu je možné jen tehdy, pokud člověk nemá žádný jiný zájem a jako správný podpantoflák a nevolník jezdí do práce a pak hned domů...žádné nákupy, žádné kafe nebo dvojka bílýho...a jet z práce na nějaký další sport je taky +/- vyloučený. Proto kolo, jako dopravní prostředek - nebrat!

| Komentář ze dne: 12.01.2009 13:35:20 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Článek shrnuje vše podstatné.... Proc ne kafe?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:21:12 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Článek shrnuje vše podstatné.... Nemám žádnou kamarádku, kterou bych chtěl oblažovat svou společností v případě, že na místo srazu přijedu 5km na kole. To bychom přijeli dva - já a můj smrad 8o) To už je lepší přijet něčím motorovým, nabídnout odvoz...a ono to třeba vyjde ne-zrovna-tou-nejkratší-trasou. A svez holku, která jde z práce, na kole.
Vidívám občas takové lůzry, kteří stojí s kolem a s děvčetem na ostrůvku šaliny, holka pak nastoupí a lůzr odšlape. Je s zajímavé, že děvče s takovým lůzrem není zpravidla starší než +/- 20let. Asi to bude tím, že pak už většina pozná v čem je čeho cena...a i nejtupší blbka pozná, jestli se jí chce spát s někým, kdo ji max. sveze šalinou nebo s tím, kdo ji sveze Felicií fkorozi.
8o)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:23:16 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Článek shrnuje vše podstatné.... Jo ty myslis kafe jakozto predpichaci ritual;-)

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:41:47 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek shrnuje vše podstatné.... Ne v každém případě, ale i tak to lze chápat. Vzhledem k poruchám erekce způsobených tlakem sedátka bicyklu u cyklistů "předpíchací rituál" odpadá, takže jim vlastně zbejvá jen to kolo 8o)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 13:52:03 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Článek shrnuje vše podstatné.... Já jezdím z práce okamžitě domů a pod pantoflem se nenacházím ;o) Alkohol téměř nepiju (1), kafe po šesté večer není tím nejlepším nápojem a činky + hudbu k tomu mám rovněž doma, přijde-li řeč na sport (2). Mám-li chuť pobýt s přáteli, prvním pokusem je pozvat si je domů a jsem-li já ten, kdo má jít na návštěvu, stejně se napřed zastavím doma, abych se osprchoval a převlékl.
Nákupy jsou spíš nevolnickou záležitostí, a protože pracuji jen čtyři dny v týdnu, jezdím na nákup v pátek dopoledne, aspoň se vyhnu davům.
Ale na kolo bych nevlezl, to fakt ne.
_____________________
(1) Výjimkou je jednou za čas cuba libre, ale tu si stejně nejlépem připravím sám.
(2) A můžu si u toho funět a sténat, cvičit můžu ve spoďárech a vyplatí se začít, i když mám chuť cvičit jen 20 minut, kvůli čemuž se cesta do posilovny nevyplatí. K nezaplacení je absence nutnosti neustále si balit čisté a vybalovat špinavé věci, toho už mám opravdu plné zuby.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:29:03 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Článek shrnuje vše podstatné.... Já ne. Ne až tak pravidelně. Když mám chuť, tak zavolám...nebo mi zazvoní telefon...a zpravidla je z toho posezení někdy k půlnoci, kdy po zaplacení mladou dámu taky zavezu domů. Když se něco takového nenaskytne, jedu domů a když jedu na motorce, sem tam si zajedu na večeři někam dobře daleko a vracíme se domů kolem desátý s prázdnými nádržemi...prostě cesta domů z práce se u mě nedá ráno odhadnout ani časově ani její způsob. Když jedu autem, občas cestou koupím pečivo a zeleninu.
Každej jinak, ale dostali jsme se ke stejnému výsledku: Na kolo ne-e.
8o)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 00:01:25 Reagovat Autor: Noir - Noir Titulek:Re: Článek shrnuje vše podstatné.... dvojka bílého a návrat z vinárny autem.. holt jižní morava:-)

Komentář ze dne: 12.01.2009 14:09:32 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Tak ještě jednou Dlouhá diskuse, zajímavá. Ale stále se omílají věci, které v článku vyvracím.
1. Kolo není obecně použitelné pro dopravu. Je omezeno rychlostí, dojezdem, nosností a v neposlední řadě i počasím.
2. Není potřeba vytvářet další alternativu k osobnímu autu za drahé peníze. Alternativ je dost. Od pěší po luxusní infrastrukturu MHD.
3. Jízdou na kole nepřispívám ke splácení nákladů na výstavbu a opravy cyklostezek. Výstavba a rekonstrukce se financují z daní, tedy většinou z peněz lidí, nezainteresovaných.
4. Čím více lidí bude jezdit na kolech, tím méně jich bude jezdit v autě. To je naprosto logický a nevyvratitelný fakt, daný omezeným počtem obyvatel. Lidé nepřibývají.
Tudíž bohatě stačí stávající infrastruktura. Kdo chce, jezdit na kole může, kdo nechce, nemusí.
Představa, že se několik milionů lidí z aut a silnic přesune na cyklostezky (ve vedru, v dešti, v zimě) a silnice budou zčistajasna prázdné, je neskutečně směšná.
5. Bavíme se o řádu tisíců, a to ještě v létě, když to tolik nepálí. Tedy nula celá nic v celkovém objemu přepravovaných osob.
6. Kdo přijde s nataženou dlaní příště?
7. Chcete cyklostezky, zaplaťte si je ze svého. Já si taky platím. Platím si provoz na silnici, platím si MHD, platím si posilovnu, platím si bazén... Plaťte si i vy. Přestaňte parazitovat.
8. Pro ty, kdo nevidí žááááááádné, ale vůůůůůbec žáááááádné nátlakové skupiny a jejich akce, ať si vyjedou v autě někde, kde pár stovek zmrdů na kolech zablokujou silnici při svém svatém boji proti autům.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:16:39 Reagovat Autor: ZeeZ - ZeeZ Titulek:Re: Tak ještě jednou 7) ale prd, MHD si neplatis celou, jeste ti ji musi dotovat, bazen byl vybudovany z obecniho / mestskeho rozpoctu a vydela si tak mozna na svuj provoz, doufam, ze jeste chodis hrat napr. hokej.
Takze laskave prestan parazitovat i ty, ano ?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:29:16 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Tak ještě jednou Ano, to mě taky sere. Fakt, že si MHD na sebe nedokáže vydělat a je potřeba ji ještě dotovat. Jsem všemi deseti pro zvýšení jízdného a zefektivnění celého toho molochu. Tak, aby se nemusel dotovat.
Jinak nevím, kolik přispěl obecní rozpočet na stavbu aqauparku v Praze nebo Liberci. Ty ano?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:43:13 Reagovat Autor: ZeeZ - ZeeZ Titulek:Re: Re: Re: Tak ještě jednou Neco jineho jsou akvaparky a neco jineho jsou mestske bazeny (napr. Caslav, Kutna Hora, Kolin, jmenuji ty, ktere znam). U tech si dovoluju tvrdit, ze se vzhledem ke smesne nizkemu vstupnemu, naklady nikdy nevrati.
Akvaparky jsou (predpokladam) vybudovane ze soukromych penez a vstupne do nich tomu i odpovida (tj. ze se zaplati). I kdyz nevim, mam dojem, ze jsem nedavno zachytil nejakou zpravu "bla bla schvalil dotaci pro vystavbu akvaparku nekde", ale je mozne, ze si to na sebe vydela i ve sprave mesta ? :-)
Ale vem si, ze to, za co tu bojujes, je v podstate uplne zruseni velke casti vsech dani, protoze na co by pak ty dane byly potreba ? Kdyby se melo vsechno, co se nejakym zpusobem dotuje z penez "vsech", platit primo, tak by dane nebyly potreba, ovsem chran buh, aby se z tebe stal kripl na vozicku, ktery by prestal vydelavat, Zajel by si za 200Kc (nedotovana MHD) do knihovny, tam by si za cenu 50Kc na den pujcil knihu (nedotovana knihovna), pak by si za 70Kc koupil chleba a jeste dalsi potraviny (zadne zemedelske dotace)... je pravda, ze v pripade, kdy by se tvuj cisty plat posunul do te vyse, kde je hruby, dalo by se to, ale nevim nevim, jak by to ustali vsichni.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:48:34 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Dotace na výstavbu minimálně jednoho aquaparku byly v tisku (četl jsem to tuším v Respektu) propírány důkladně. Bylo to 32 nebo 320 M Kč? Co myslíte?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:52:08 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou protoze na co by pak ty dane byly potreba ? Tomu se říká sokratovský dialog. Konečnou myšlenku nevysloví učitel, nýbrž žák, který si tak výsledek snadněji zapamatuje. Přišel jsi na to!
A jsi-li pro tu solidaritu: Ty daně by mohly sloužit těm skutečně potřebným, ne politikům a jejich spřáteleným takypodnikatelům (ať už ve formě daní nebo prostřednictvím dobrovolné charity, tohle téma nechci zase rozvířit).

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:42:11 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Tak to nevím, z těchto kusů chodím akorát do Podolí. Možná to bylo kdysi postaveno za obecní peníze. A možná to stále dotují z obecních peněz. Pak je to samozřejmě chyba a mělo by to být zpoplatněno tak, aby si to na sebe vydělalo.
Dotace k akvaparkům neznám. Možná se našel borec, který si z EU dotací vytlačil něco pro svůj soukromý projekt. Ani bych se nedivil. Tyhle dotace jsou neskutečná černá díra.
Teď si zajedu autem (nedotovaným) do prodejny knih (nedotované) a koupím si knížku za třikila (nedotovanou).
A o zemědělských dotacích ani nemluv. Odkud myslíš, že ty dotace jdou? Od Aštara Šarana?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:50:47 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou A myslíš si, že zemědělské dotace skončí u zemědělců? :o) Jen z malé části. Nemluvě o tom, že zemědělci taky platí daně, a stát jejich podnikání významě reguluje. Což se rozhodně nedá říct o bandě lemplů a nefachřenků, na jejichž podporu putuje největší část státního rozpočtu.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:47:41 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Tak ještě jednou On ale neparazituje, on platí cenu, kterou stanovil provozovatel. Nebo mám všude - i v soukromých podnicích - zkoumat, jestli je cena dostatečná a jestli náhodou neparazituji, a případně mu cpát peníze navrch?
Pro mne za mne, ať MHD stojí víc. Aspoň to nebude socka a kromě efektivnosti při přepravě do centra budu moci ocenit i kultivovanost, což v současnosti nemohu (*). Socky a smradyzhuby se mohou přesunout na kola, cyklostezky už mají ;o)))
___________________________
(*) O bezdomovcích a smraďoších v MHD bylo již napsáno mnoho. Ale nedávno jsem spatřil věc dosud nevídanou: Jinak celkem solidně oblečený mladý muž vytáhl z aktovky chléb (!) s aromatickým sýrem (!!), jenž byl patrně celý den zabalený ve fólii (!!!), a začal ho pojídat ve vagonu metra. Takový úpadek, jak dělnictvo za první republiky ... a ten smrad (!) se mu patrně přesunul z chleba do úst a pokračoval vlastním životem i po té, co jsem vystoupil.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:15:44 Reagovat Autor: ZeeZ - ZeeZ Titulek:Re: Re: Re: Tak ještě jednou Promin, ale pripada mi, ze mluvis z cesty. Pojem parazitovani tu autor pouzil ve smyslu "kdyz si nechavas nekym jinym (konkretne statem z vybranych dani) hradit svoje potreby". To, jestli soukroma spolecnost poskytuje sluzby pod cenou, nikoho nezajima (v pripade, ze neni nijak dotovana), ale v pripade, ze z mestskeho rozpoctu jdou na provoz nejakeho zarizeni kazdy rok nejake ty milionky, jde v tomhle smyslu o parazitovani (a v tom jsme se s autorem shodli).

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:18:07 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou To je dobře, že ti to tak přijde. Ty úvahy o parazitování jsou totiž zcestné.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:34:35 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Tak ještě jednou 1. Sice s Tebou ve většině bodů souhlasím, ale pokud bys to posuzoval podle stejného klíče (obecně == vždy a všude), tak obecně použitelné není ani auto. Stačí nemít vyhrazené parkoviště a muset pokaždé hledat místo k parkování. Nebo mít v cestě autem mizerné průjezdnou či zcela neprůjezdnou oblast či bod (pěší zona, most jen pro pěší apod. - v HK, ale třeba i Amsterdamu poměrně běžná záležitost).
3. Souhlas, ale v principu není nemožné stezky zpoplatnit. Tedy tento Tvůj bod je argumentem proti cyklobuznám, co si chtějí svého koníčka užívat zdarma, ale ne proti používání kola jako takovému. Ostatně stejná věc (tj. že se neplatí náklady na opravu a výstavbu, byť v tomto případě jen částečně) platí i u nákladní silniční dopravy - v poměru k zapříčiněným nákladům dostává po hubě jednoznačně nejvíce osobní automobilová doprava.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:59:56 Reagovat Autor: Jose - Jose Titulek:Re: Re: Tak ještě jednou Byť s Vámi oběma v podstatě souhlasím. Zastavil bych se jen u poslední věty. Ostatně stejná věc (tj. že se neplatí náklady na opravu a výstavbu, byť v tomto případě jen částečně) platí i u nákladní silniční dopravy - v poměru k zapříčiněným nákladům dostává po hubě jednoznačně nejvíce osobní automobilová doprava.
Ač nejsem majitelem žádného nákladního auta a ani jinak nejsem v nákladní dopravě zainteresován, myslím, že při určování nákladů nelze vycházet jen z jednoho čísla a to kolikrát více opotřebí nákladní auto svým průjezdem komunikaci vůči autu osobnímu.
Je totiž třeba přihlédnout k dalším okolnostem. A to jednak opotřebení způsobené samovolnou erozí, ke které by v určité míře došlo i v případě, že by po dané komunikaci neprojel jediný vůz a za druhé kapacitou dané komunikace. Jsem přesvědčen, že obě tyto okolnosti by i v čistě tržním hospodářství svědčily v neprospěch osobních automobilů a nejednalo by se o marginálním záležitost.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:41:39 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Tak ještě jednou V okolí města Pripjat nedaleko černobylské JE jsou silnice nižších kategorií po kterých 30 let neprojel než vítr - a jsou v bezvadném stavu, že na motocyklu tam lze jezdit 300kmh www.elenafilatova.com/index_cz.html
Samovolná eroze silničního tělesa, které je do hloubky zhutněno nebo je dokonce na hutněném násypu je nulová, pokud nepřijde povodeň. To stejný platí o vozovce z asfalt-betonu.
Hrubý odhad vytvořený na základě tenzometrických měření v zemních tělesech mluví o tom, že jedno 40t nákladní auto (kamion s 5ti nápravami) opotřebuje silnici dálničního typu(vozovku i podloží) asi jako 11 000 osobních automobilů do 2000kg.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:22:35 Reagovat Autor: Jose - Jose Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Ok pokud je komunikace dobře postavena, tak s tou samovolnou erozí máš nejspíš pravdu. Mě šlo ale spíš o to, že tržní cenu pro osobní a nákladní auta by jednoduše neurčoval pouze poměr opotřebení komunikace způsobený osobním nebo nákladním autem, ale na její tvorbu by měly vliv i další okolnosti jako třeba zmíněná kapacita komunikací. Určitě by spediční společnosti zhusta protestovali, kdyby za nemalé peníze byla rychlost dopravy brzděna například v létě o víkendech davy lufťáků, jejichž poplatky za průjezd by byly mnohonásobně nižší.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 22:13:03 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Protestovali, neprotestovali. Neznám nic lepšího, než klasický mechanismus poptávka-nabídka, k efektivnímu využití dálnice. Začít by se dalo například s časovými pásmy, při troše snahy by se daly sazby regulovat v reálném čase třeba i podle aktuálního dopravního stavu. V noci by byly sazby nižší, na začátku prázdnin by uživatelé osobních aut asi byli ochotni zaplatit sazbu vyšší výměnou za to, že provozovatel na silnici nepustí kamiony a tak by se dalo pokračovat.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:41:07 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Tak ještě jednou > 1. Kolo není obecně použitelné pro dopravu. Je omezeno rychlostí, dojezdem, nosností a v neposlední řadě i počasím. To je pravda. Právě proto se hodí jako alternativa pro někoho, kdo jezdí sám vlastním autem do práce na vzdálenost 3-6km.
> 2. Není potřeba vytvářet další alternativu k osobnímu autu za drahé peníze. Alternativ je dost. Od pěší po luxusní infrastrukturu MHD.
Než se naše firma přestěhovala do Prahy pracoval jsem ve stejnym městě, co bydlim. Měl jsem to autem 5 minut, na kole 10 minut, pěšky 30 minut. MHD cca 25 minut, bus jede sice rychlejc než kolo, ale zase furt někde staví a nejede nejkratší trasou. MHD ani pěškobus se mi nejeví jako zrovna výhodná alternativa.
> 3. Jízdou na kole nepřispívám ke splácení nákladů na výstavbu a opravy cyklostezek. Výstavba a rekonstrukce se financují z daní, tedy většinou z peněz lidí, nezainteresovaných.
I cyklisti platí daně, často mají i auto.
> 4. Čím více lidí bude jezdit na kolech, tím méně jich bude jezdit v autě. To je naprosto logický a nevyvratitelný fakt, daný omezeným počtem obyvatel. Lidé nepřibývají...
Ale auta přibývají, to je nevyvratitelný fakt.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:52:19 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Tak ještě jednou 1. Alternativa musí mít dostatečné zázemí v počtu uživatelů. Zkus navrhnout vybudování letiště pro soukromé helikoptéry v každé obci, či městské části.
Celkový počet alternativců na kole se pohybuje v řádů tisíců, možná desetitisíců. Nic, co by ospravedlňovalo miliardové výdaje na alternativní infrastrukturu, notabene, když ty zasraný kola můžou jezdit i po silnici.
2. Aha, takže chceš, aby ti tam obec na své náklady vybudovala cyklostezku, nebo co?
3. Hrazení výstavby a rekonstrukce cyklostezek je právě ten zásadní problém, kvůli kterému tento článek vznikl.
4. Ano, auta přibývají, dokud se nezahltí trh. A to jen znamená, že z obecného hlediska (opakuji znovu slovo obecného) si lidé vybrali, že chtějí jezdit v autě. V opačném případě by totiž lidé nekupovali auta, ale kola, že.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:08:06 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Tak ještě jednou Miliardy? Opravdu miliardy...? Mno a kdyby, je to problem cyklistu, nebo prislusnych zastupitelu? Ja nevim; zmrd je ten, kdo o penezich rozhoduje a neucelne je vynalozi. Nikoli pan beneficient.
Ze obcansky sdruzeni rvou? Ano, proto vznikly; jejich rev poslouchat nikdo nemusi.
Kolik cyklostezek je cyklistum nahovno a slouzi jako penezovody? Za to muzou do haje cyklisti?
Kolik silnic se postavilo nehorazne predrazene/zbytecne (ano, treba nanekolikrat); muzou za to motoristi?
Plac, plac, na spatnym hrobe plac.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:37:44 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Pokud několik málo stovek metrů nové cyklostezky vyjde na několik milionů, kolik vyjde kompletní infrastruktura pro alternativce na kole?
Dobře, rozlišujme cyklisty, nátlakové organizace a politiky.
Řvou, ale na špatném hrobě. ;-)
Kolik cyklostezek je k používání zdarma? Správně, všechny. Proč? To je ta zásadní otázka.
Ano, to mě taky sere.
Nápodobně.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:08:25 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Tak ještě jednou > Celkový počet alternativců na kole se pohybuje v řádů tisíců, možná desetitisíců. A to jako myslíš pro celou Prahu, Českou republiku nebo Evpropskou unii? Kde jsou ta čísla k nalezení? Pokud by v 50 tisícovém městě jezdilo 1000 lidí lokálně na kole do práce, je to dost?
> Aha, takže chceš, aby ti tam obec na své náklady vybudovala cyklostezku, nebo co?
Kde tam? V Praze? Jelikož to mám přes 70km, tak by mi to bylo na dvě věci. A jestli myslíš hypotetickou situaci, že by se firma přestěhovala zpátky, tak tam jsem to taky neptřeboval, vystačil jsem si s ulicema, kde tolik aut nejezdí (ale je to maloměsto s 30 tisícema obyvatel).
> Ano, auta přibývají, dokud se nezahltí trh. A to jen znamená, že z obecného hlediska (opakuji znovu slovo obecného) si lidé vybrali, že chtějí jezdit v autě. V opačném případě by totiž lidé nekupovali auta, ale kola, že.
Myslim, že i počet kol přibejvá, akorát že konkrétní čísla asi nenajdem, protože se neregistrujou na úřadě jako auta.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:31:33 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Odhad. Nebo je jich víc? Kolik? Je jich dost, aby si zasloužili infrastrukturu za miliardy? > Než se naše firma přestěhovala do Prahy pracoval jsem ve stejnym městě, co bydlim..
Tam jsem to myslel. V tý prdeli, kde ti to na kole trvalo deset minut. Chtěl jsi tam cyklostezku? Nebo proč jsi o tom mluvil?
Ano, většinou na nich jezdí lidi rekreačně.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:43:52 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou > Tam jsem to myslel. V tý prdeli, kde ti to na kole trvalo deset minut. Chtěl jsi tam cyklostezku? Nebo proč jsi o tom mluvil? No to bylo k tomu tvýmu prohlášení, že alternativa k autu je pěškobus nebo MHD.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:52:43 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Rekneme, ze na nektere frekventovane ulici (treba v relaci centrum-nadrazi, nebo centrum-prumyslova zona) vzroste autoprovoz nad mez, ktera je obecne vnimana jako prijatelna.
Rekneme, ze se tam stane par smrtaku, at uz na krizovatkach nebo prechodech.
Rekneme, ze mesto postavi SSZ.
Je to OK?
Rekneme, ze mesto rozhodne odseparovat cykloprovoz od autoprovozu, protoze to prinese mene mrzeni a koliznich situaci obema druhum dopravy.
Je to spatne?
Ja porad nechapu proc. Mesto se odpovida svym obcanum; je-li takovy zajem, proc by to nemelo udelat?
Zkus nekdy vytahnout paty z Prahy; treba zjistis, ze jinde cyklostezky smysl maji vetsi nez maly. Aspon takovy smysl, jaky si predstavim dejme tomu pod slovy "odpovedna sprava mesta".

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:41:36 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Podoteku, ty ignoruješ fakta. Jako bys nevěděl, že trendem dneška je budovat komplexní infrastrukturu pro kola a pokud tento trend nějaké město důsledně nedodržuje, nebo dokonce ignoruje, snese se na něj silná mediální kritika ze strany cykloloby a politiků, tedy všech zmrdů, co mají v cyklopenězovodu smočené sosáčky.
www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2018158&all_ids=1
olomoucky.denik.cz/zpravy_region/cyklostezky-miksanik-kolari-20080603. html

| Komentář ze dne: 13.01.2009 04:36:38 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Ze jsou penezovody, vime vsichni. Pan Miksanik je zajimavy; diky za link.
Co to ma spolecnyho s mym prispevkem, nevim.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:16:39 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Ve svém příspěvku, a vůbec ve všech ostatních, píšeš o takzvaném ideálním stavu. Jak by to asi mělo být. Jenže oba víme, že to tak nefunguje. Problém je v systému, který umožňuje parazitům fetovat státní dotace. A nejsou to cyklisté. O tom nepíšu. Píšu o zmrdech, ichtylech a užitečných blbech, tedy těch, kteří záměrně systém zneužívají, anebo tomu napomáhají.
Vadí mi celý ten systém přehnané péče. Vadí mi to zveličování cyklistiky, kterak z toho různé bandy zmrdů dělají trend a z kola bezmála zázrak, co nás spasí před automobilovou dopravou.
Možná mi nevěříš, ale zkus si projít pár webů různých cykloorganizací. Zkus se někdy podívat, jak blokují silnice.
Kolo může některým lidem sloužit jako dopravní prostředek. Dokonce jsem znal chlápka, co jezdil výhradně na kole a v autě nikdy neseděl. Měl příbuzné na Slovensku a jezdil tam z Prahy každou chvíli na kole. Byl dokonce na kole v Moskvě. Jezdil na kole v době, kdy dnešní automati ještě minimálně tahali kačera. Ale to neznamená, že kolo je obecně použitelné k dopravě a proto je potřeba vrážet horentní sumy do stavby infrastruktury. Viděl jsi to v těch odkazovaných článcích sám. Které město nemá cyklostezky, není IN.
Nátlak ze strany organizací, nátlak ze strany politiků, nátlak ze strany EU. A daňový poplatníku, plať, plať, plať.
OK, platit budu, když musím, ale chci, aby se z toho stala regulérní služba občanům, která je zpoplatňená. Jako MHD, jako městské bazény, jako psi, jako cokoliv jiného. Nelíbí se mi, že je to úplně zadarmo. I ten pěší si za použití chodníku v podstatě zaplatí v ceně zboží, které kupuje. Tak proč zrovna cyklostezky zadarmo?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:27:57 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou A co kdyby Dfens udělal nějakou anketu, tj. "jste pro zpoplatnění cyklostezek?" a možné odpovědi: jasně, všema deseti - asi jo - asi ne - určitě ne, je to nesmysl.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:13:49 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Tak ještě jednou Dobrýýýýý! 4) Lidé kupují auta, protože si vybrali, že chtějí jezdit v autech. Spávně.
Pokud sám v článku píšeš, že jsi vypozoroval, že lidé začali ve zvýšené míře kupovat kola, znamená to naopak, že je nechtějí?
Nebo to znamená, že chtějí auta i kola?
Nebo to znamená, že chtějí auta i motocykly i kola (jako má Honza ZRR) ?
Jsi jednička. Hardick funguje?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:19:38 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Že by doublethink?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:34:20 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Ygorku, hodně lidí jezdí autem rekreačně do lesa? Patříš mezi ně?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:38:26 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Bohužel, ano. Nepatřím, protože tam jezdím autem pracovně.
Do lesa na kole nejezdím vůbec.
Ale s mým příspěvkem tvé otázky nesouvisí nijak, viď?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:57:06 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Výborně. Tak ještě zbývá zodpovědět následující dotaz. Hodně lidí si kupuje auto výhradně za účelem rekreačního ježdění?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:14:58 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Nevím, v tomto segmentu trhu se neorientuji a v kontextu vlákna to je irelevantní. Nicméně si dovoluji odhadnout, že většina autohodin je spotřebována k ježdění pro zábavu - na dysko, do Lídla, na tenis. do Chorvatska, na Zadov...
S průzkumem, který by to podrobně zjišťoval, jsem se dosud nesetkal, protože mě to nezajímá.
Mně například ježdění na kole předepsal lékař (MUDr.Filip, Fifejdy), kolo jsem si ale musel koupit bez příspěvku od ZP.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:24:30 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Otázka zněla: za účelem rekreačního ježdění. Rozlišuj prosím ježdění za účelem přepravy jedné či více zadnic z bodu A do bodu B a ježdení za účelem ježdění.
Tedy přeprava osob a sport.
Nebo ježdění za účelem přepravy a ježdení za účelem zábavy.
Fakt, že si odvezež zadnici na diskotéku neznamená, že sis koupil auto pro zábavu. Nebo ano?
Ygorku, při tvém vzdělání...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:27:22 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Jo aha, ty myslíš ježdění pro to ježdění. To je pak moje odpověď níže irelevantní.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:39:57 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Podle mě znamená. Nejsem-li dýdžej, osvětlovač nebo barman. Při svém vzdělání.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:43:22 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Přepravuješ se za zábavou, nebo za účelem zábavy? To jsi fakt tak natvrdlý?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:54:41 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Hele Lokute a neni to jedno? O co vlastně jde - že cyklista při jízdě na kole negeneruje žádnej zisk? To ale ani automobilista, pokud nejede zrovna do práce. (Jistě, spotřební daň z benzínu, ale co to je proti kamionu, kterej veze zboží nebo partě zedníku, která jede stavět barák.)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:12:50 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Auto svým provozem na infrastrukturu přispívá. Alespoň nějak. Kolo ne. Zpoplatnit provoz kol (jedno jak) a budu spokojenej.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:12:56 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Auto svým provozem na infrastrukturu přispívá. Alespoň nějak. Kolo ne. Zpoplatnit provoz kol (jedno jak) a budu spokojenej.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:18:59 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Daň z bicyklu? BTW neni spotřební daň proto spotřební, že reguluje spotřebu například toho benzínu? De facto teda omezuje provoz aut. Je cílem státu omezit provoz bicyklů? Proč by měl? Aby byl Lokutus spokojenej?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:24:17 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Možná by stačila cykloznámka. Za psa platím 1500 ročně, a to je jen kvůli pár odpadkovým košům za pár korun. Za užití cyklostezek v hodnotě, bratru 3 mega na kilometr bych to viděl tak na deset tisíc ročně.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:28:35 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Výborně, takže cykloznámka. A byla by za použití bicyklu jako takovýho nebo za použití cyklostezek? Všech? Takže je pracně a za drahý prachy budujeme a ve finálu z nich cyklisty vyženem? BTW je někde na světě tak osvícená země, aby měla cykloznámku?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:56:43 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Jakmile pojede cyklista po jakékoliv zpevněné cestě, musí mít cykloznámku. Nebudeme to komplikovat.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 18:03:23 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě je Výborně. Neexistuje politická strana, která by měla tak šílenej nápad si to dát do volebního programu - a pokud existuje, nemá sebemenší šanci se dostat do parlamentu - a pokud by se tam dostala, nemá sebemenší šanci to prosadit.
A pokud by to snad prosadila a začali by to policajti kontrolovat a pokutovat, znamenalo by to okamžitě útlum cyklistiky = začalo by jezdit víc aut, tj. delší kolony, častější zácpy a podobné veselé věci...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 19:24:04 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ješt Je to jen otázka, kolik jim to přinese. V podstatě to přijde tak jako tak. Nejdříve se vybudují cyklostezky a pak se zpoplatní. Jsou to prachy a ty nikdy nesmrdí.
Tak to se neboj. Lidí, kteří vyměnili auto za kolo je pár. Zas takový nárůst provozu na silnicích by nenastal. Podle mého soukromého odhadu by to nebylo ani vidět.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 09:53:43 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak Co to je soukromý odhad? Seděl jsi snad někdy během cyklo-sezóny u nějaký tý stezky a počítal celej den kolik lidí tam projede?
BTW co třeba kolečkový brusle? Taky zpoplatnit? A co když si tam někdo půjde zaběhat? Zpoplatnit běžecký boty? A co když tam někdo půjde pěšky?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:35:57 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kolik z těch lidí jelo po tý cyklostezce jen pro zábavu a kolik z nich se vezlo za nejakým konkrétním cílem? A kolik z těch, co se vezlo za nějakým konkrétním cílem by jelo autem, kdyby ta cyklostezka nebyla? Proč ignoruješ MHD? To není doprava? Je nedostatečná? Není to snad dobrá alternativa k autům? Tak proč to nezrušíme? A proč to sakra není zadarmo?!

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:43:17 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: > Kolik z těch lidí jelo po tý cyklostezce jen pro zábavu a kolik z nich se vezlo za nejakým konkrétním cílem?
Například mezi 5-8 hodinou tam asi většina lidí pojede do práce/do školy. A jistě by je šlo i zastavovat a dělat anketu.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:51:35 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi? No tak jí udělej. Spočítej možný nárůst aut podle hustoty osídlení plošně pro celou ČR. ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:52:58 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč já? Ty tady prezentuješ svůj soukromý odhad, že po stezkách jezdí naprostý minimum lidí a tito zde vždycky jezdí jen tak pro zábavu.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 13:36:18 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor znáš, ale přece jen...počítá se jízda po cyklostezce jako "jízda pro zábavu" i když jsem jel s kamarádkou vykoupat se bez plavek? I jízda ovšem byla zábavná, neb kamarádka má velmi inspirující pozadí a krásné nohy 8o)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 20:29:33 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě je Přesně - jak jsem výše psal. Kdo vyjde na jakýkoli zpevněný chodník, bude muset mít chodoznámku.
Nebudeme to komplikovat.
A parkoznámku do parku.
A lesoznámku, ta by se mi líbila nejvíc, zařídil bych si prodejní místo.
Konečně si rozumíme.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 04:40:01 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ješt Nene, pojdme si jeste udelat spolecnou slavnost. Smet na ni ovsem budou moci toliko lide s pravicoznamkou.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:33:02 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Jo a teď si představ 4-členou rodinu, která chce jet sem tam na výlet na kolách. To je 6 tisíc ročně - tolik mě snad nestojí ani povinný ručení s dálniční známkou dohromady (když zanedbám, že mi známku přines Ježíšek).

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:39:23 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Tss, patnácet je za čokla, za kolo je desítka :)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 18:00:23 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou 40 000,- To jen tak na okraj. No a co?
Spočítej si, kolik zaplatíš za provoz automobilu na spotřební dani. A kolik zaplatíš za druhotnou daň při nákupu zboží. A kolik odvedeš na daních za stavbu cyklostezek. A proč by kurva měli tvojí zábavu hradit všichni ze společné kasy?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 18:07:43 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě je Jo aha, sorry. Už těch 1500 mi připadalo dost, ale 10 litrů, to je fakt šílenej nápad. To už by na bicyklu nejezdil fakt nikdo. (BTW docela by mě zajímala tvoje reakce, když by to fakt zavedli - jelikož máš taky kolo. Jestli bys zajásal "no konečně, hurá" nebo by to bylo "co si ty kurvy na mě zase vymysleli".)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 19:28:25 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ješt Aha, takže ti přijde i 1500 ročně za kolo hodně, ale já to za psa klidně můžu dávat, co? Proč za psa ano a za kolo ne? Tohle zkurvený pokrytectví mi začíná lézt krkem. Stejně jako ten socanský parazitismus.
Odpověz mi, laskavě. Jak k tomu přijdou lidi, kteří kolo nemají? Proč by ti měli z daní platit tvou zábavu? Proč by měli platit poplatky za všechno možné a ty za své kolo ne?
Kdyby to přišlo, akceptoval bych to stejně jako jsem akceptoval poplatek za psa.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 19:48:03 Reagovat Autor: Tenzor - Tenzor Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak Kdyby se spocetly vsechny externality spojene s pouzivanim psu, tak by rocni poplatek v bezne mestske zastavbe vysel spise na 150 tisic a ne na 1500. Coklove pomoci a podelaji sve okoli siroko daleko. Spravne by si po nich meli uklizet panickove, coz ty line kuze ani nenapadne, cimz padem by mel byti vsude pritomen cistic, ktery exkrementy pohotove odstrani a zemezi tak zdvihani zaludku u slusnejsi casti populace.
To jenom abych prispel troskou do mlyna do hloupe debaty.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:39:13 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to spočítej. Osobně jsem na ty extenality zvědav. Mimochodem, viděl jsi už nějakou frekventovanou cyklostezku? Kolik se podél ná válí bordelu? PET flašky, igelitové pytlíky, alobal... Hm, asi čoklové, co?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 04:43:32 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak Kolo uklidim do sklepa a deset let na nej nesahnu. Umis se psem totez? Muzu vyjit na chodnik treba s rudlem? Neskoci na me nejaka Opravdu Skutecne Pravicacka Lokutovska Bojuvka a nebude kontrolovat rudlochodnikoznamku?
Vivat Svoboda, sensu Lokutus ovsem.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:41:27 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podoteku, zjevně tě opustilo tvé racionální já. Ukliď kolo na deset let do sklepa a nemusíš si kupovat celých deset let známku. ;-)
Můžu já tohle udělat se psem?
Odpověz mi, proč si tedy musím platit za psa? Já to chci taky zadarmo. Hm?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:47:29 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A nepřijde ti tohle jako druh zmrdský argumentace, o které se zmiňuješ i v článku? V tom smyslu: Já musím platit za psa, je to nahovno, nespravedlivý, chci to zadarmo... Nicméně, když já musím za psa, tak proč ne vy za kolo?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:53:58 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No vzdyt prave. Nemuzes.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 12:57:17 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Správně, placení za psa je zdanění luxusu ze strany závistivců. Je zajímavé, že nejsou zdaněny kočky, fretky a potkani, které jeich majitelé také vodí ven.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 07:14:59 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak Tak se svobodně demokraticky (viz rady dávané často na tomto webu) přestěhuj tam, kde za psa chtějí 500 nebo 300.
Anebo se jdi na radnici zeptat, jestli se nepomátli. Výšku poplatků stanoví zastupitelstvo. Jednání zastupitelstva je veřejné.
Jednou, nejsa občanem města, jsem šel s tetou na veřejné jednání v Telči (původně vlastně jen jako řidič, protože chodí o berlích a bratranec byl marod). Ostatní přítomné občany i zatupitele jsem svými dotazy spíše vylekal, takže jsem nedosáhl ničeho, než zmatku a odnesl si jen poznatek, co je ten starosta (nějaký Jehlička) zač. Schopnost vysvětlit vhodnost řešení nebo alespoň věcně diskutovat postrádal zcela. Zato prohlásil veřejně před svými voliči, že mají-li nějaké námitky, připomínky nebo požadavky, tak se jim ta ulice a chodník prostě neopraví vůbec.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 20:43:06 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Buď se přepravuji za prací, nebo pro zábavu. Nejsem natvrdlý, jsem tvrdohlavý.
Pokud sednu na kolo a jedu do města a zpátky, jedu pro zábavu, fuj.
Pokud ve městě z toho stejného kola sesednu a dám si u Nováků pivko, jde o dopravu, ovšem kolo je pro dopravu nepoužitelné, co to dělám?
A nebo si nedám pivko, ale polívku. Zase doprava. Nebo ještě zábava?
Nebo si dám řízek. Sorry, to už musí být doprava.
Když si navíc koupím noviny, to už tedy je echt doprava za informacemi, doprava, pro kterou je kolo naprosto nepoužitelné.
A ještě musím, ó hrůzo, zpátky domů, noviny v kapse. A mohou mít i co přílohu CD, viděl jsem to ve stánku.
To aby mi HonzaZZR nabídl lýko.
Lituji, můj náhled na svět je s tvým nekompatibilní.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:20:40 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Například já, páč se do zaměstnání dopravuju obvykle jinak než vlastním vozem. A napadá mě hned několik dalších lidí, co znám osobně.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:06:38 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Lidé pracující jinak než rukama vydělají dost na to, aby si mohli pořídit zábanou a nepraktickou hračku jako je kolo - proto je kupujou.
Přesto do práce raději jezdí autem, protože kolo se na dojíždění do většiny zaměstnání nebo do škol prostě nehodí*. Konečně i ty jezdíš autem do lesa a mohl bys přece jet na kole, ne? Ale neodvezl bys motorovku, krmení zvěři, pasti na kůrovce...
____________________
*) kolista smrdí potem, nelze ho využít při jakékoliv naléhavé situaci, kdy je potřeba někoho/něco někam dopravit.
V září jsem zažil u našeho dodavatele betonových prefabrikátů, kdy byla sháňka po někom, kdo odveze CDčko s výkresama k plotrování...a děvče z recepce to probíralo s tím, že teď na firmě není nikdo s autem, jen paní na účetním "...a pak to pako Přichystal z přípravy, ale ten jezdí na kole, takže je na hovno...". Nakonec jsem to zavezl já na motorce, protože je to jen malá zajížďka...a měl jsem z toho telefon na mobil té milé slečny z recepce a pozvání na kafe. Ještě, že mi ta obrněná bunda dává tvar lidské bytosti 8o) To je taky výhoda motorového samohybu proti šlapací hračce podivínů.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:31:51 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Je to tady zase. Proč bych proboha měl jet na kole do lesa? (Je to 230 m.)
Co bych tam na kole dělal?
Na kole jezdím do města, to dá rozum! A po silnici, cyklostezka tam nevede a hned tak nepovede.
Ty nosíš budu s aerodynamickým hrbem? Seděli v nich tuhle dva u kafe na benzínce a vypadali dost blbě, buzny.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 13:51:08 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Ne. Nemám hrb*. Bundy/kombinézy s hrbem se pro můj styl ježdění nehodí. Kdo jezdí v takové bundě po venku je zpravidla stejný hráč-na-něco-co-není, jako cyklista v buzioblečku s oholenejma nohama.
___________
*) Hrb za krkem na kombinéze není kvůli aerodynamice i když tak vypadá. Je to chránič krční páteře. Nedovolí hlavě v helmě takový záklon, který by mohl ohrozit krční páteř.

| Komentář ze dne: 15.01.2009 07:40:09 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Až půjdu v květnu nebo červnu kolem družstevních (ZOD) tálků a uvidím hromadu kol na mezi, budu si muset čichnout, jsetli babky s motyčkami v řepě nesmrdí potem. Tytéž babky příslušné k těmže kolům ohánějící se kleštěmi na větve a srpy na podzim mezi broskvoněmi cítit nebyly, stál jsem blízko.
A směna z kravína parkující své bycikly před prodejnou nebo restaurací? Co myslíš?
Nápověda: Mají v šatnách teplou vodu, sprchy, automatickou pračku, sušičku a fén.
Ani směna z vepřína potem cítit není. Bohužel, bylo by to mnohem příjemnější.
__________________
Pokud spojím tvou a Lokutovu argumentaci (jako metodu), odvodím, že osobní automobil nelze použít k dopravě. Jsem zvyklý vozit balík slámy, tři tuny pšenice, paletu brambor...
Jak jsi na tom s lýkem?

| Komentář ze dne: 16.01.2009 13:55:02 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou at to-pod-čarou: pak je třeba mít ne osobní automobil, ale aparát tzv. nákladní. Kolo odveze jen člověka, ale mnoho lidí potřebuje denně odvézt ještě něco víc než jen svou prdel. Proto na kole jezdí za účelem dopravy zpravidla jen ti, co nemají víc než právě tu (holou) prdel.

| Komentář ze dne: 17.01.2009 16:01:00 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Sláva, pochopils. Pokud mi stačí přemístit svou holou prdel*) ((c)HonzaZZR), jedu na kole. Pokud se chci přemístit s psíkem, vezmu osobní automobil.
Pokud chci přemístit hromadu písku, vezmu nákladní automobil.
Na základě těchto zkušeností pak ovšem netvrdím, že některý z popsaných dopravních prostředků je obecně nepoužitelný a nevnucuji ostatním jeho používání/nepoužívání.
A to jsem ještě mohl zapřáhnout za traktor vlečku s hnojem. To bys na Carmen neodvez ani nadvakrát.
-------------
*) Pokud se někam přemísťuji na kole, vezu nejen svou holou prdel ((c)HonzaZZR), ale také, což je důležitější a v pracovním procesu mnohdy postačující, mozek. Znáš? Nebo na něj čas od času (účelově) zapomínáš?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:53:14 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Tak ještě jednou 1) osobně neznám nikoho, kdo by pracoval 3-6km od domova 1.1) neznám taky nikoho, kdo by mohl celej den pracovat spocenej jako prase nebo se mohl v práci vysprchovat. Jako standardní THP jsem tuhle službu po zaměstnavateli nikdy nevyžadoval...a kdo jiný než zaměstnavatel by nesl náklady na toto "vylepšení"?
2) Subjektivní pocity - bez komentáře.
3) Tím, že nespaluješ benzín, tak ani žádný nenakupuješ a neplatíš z něj daně. Ty platíš z potravin (DPH) a z příjmů...ale to automobilista taky+DPH a spotřební daň za paliva, DPH z pneumatik, oleje, opotřebovává auto jako takové...to jsou náklady vyjádřitelné v nákladech na kilometr. A kilometr najetý soukromým autem je vyvážen cenou +/- 5,-Kč ze kterých jsou asi 2,- kč čistým příjmem státního rozpočtu. Kolik do státního rozpočtu přispěje cyklista, kterému auto hnije v garáži? Pomůžu ti: NIC.
4) Ano, auta přibývají, protože ani dnes ještě neplatí, že kdo má 18 let a víc vlastní jedno auto...auta jsou čím dál levnější a tak si je může dovolit více lidí. To je vcelku pochopitelné, ne?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:59:32 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Tak ještě jednou Anketka? 1) 70 % lidi v my blizkosti to stesti ma.
1.1.1) Par lidi znam, co cely den pracuji zpoceni, neb to vyplyva z povahy jejich prace.
1.1.2) Drtiva vetsina lidi (60%?), ktere znam, ma v praci sprchu. Parkrat jsem ji vyuzil; je to fajn, treba kdyz clovek zustane v praci pres noc a druhy den musi jeste neco probrat.
1.1.3) 99% procent lidi, ktere znam, se pri cca 10-15minutove klidne jizde na bicyklu nezpoti.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:23:35 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou 1) štěstí...je muška jenom zlatá. já neznám nikoho...a to bydlím v Brně, takže za prací netřeba dojíždět moc daleko. 1.1) Taky znám takové lidi - jsou to dělníci na stavbě nebo v dílně. Sprcha je jen v dílně. Všichni jezdí autem, protože stavby jsou každou chvíli jinde.
1.2) Já teď v práci sprchu nemám. Byla jen ve Skansce, ale o 4 patra níž než kancelář, naproti hlavnímu vchodu do budovy na dohled z recepce. Pohled na bílé límečky a lůzra s ručníkem dojíždějícího tam na kole byl velmi kontrastní a lůzra jsem vnímal jako někoho, kdo tam nepatří. Musel pak jezdit min. 30 minut před začátkem prac. doby....a netrvalo dlouho a už do Skansky nepatřil.
Nikdy mi nebylo třeba být v práci přes noc. Pokud jsem někde vyjímečně přes noc a nespím doma, tak spím v hotelu, takže mohu dodržovat všechny hygienické "rituály" jako doma.
1.3) Všichni lidi, kteří chodí po ulici se potí, pokud provádějí jakoukoliv fyzickou práci. Ti, kteří tvrdí, že se nepotí, lžou. Čichni si k podpaží košile/trička, které máš na sobě celý den v kanceláři. Znásob to 100x a dostaneš odér, který vydává tělo, které je při jízdě na kole namáháno asi 1000x víc než při sezení na židli, byť to trvá jen 10-15 minut. Navíc....volná jízda je co? 15kmh? Kam se dostaneš tohle rychlostí za 10-15minut? Když budu kamarád a uznám 15kmh a 15 minut, pak to vychází na necelé 4 km (3,75)... tak blízko nepracuje nikdo.
Mantra, že cyklouš v práci nesmrdí je z dílny zase jen cykloušů, protože co já poznal, tak smrděli všichni. Nemysleli si to právě jen ti cyklouši. To, že smrdíš i sám sobě je hranice dost daleko od momentu, kdy tvůj smrad začíná vnímat okolí jako něco nepříjemného.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:13:54 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Tak ještě jednou > 1) osobně neznám nikoho, kdo by pracoval 3-6km od domova Že ty něco neznáš, to ještě neznamená, že to neexistuje. Já jsem taky nikdy na vlastní oči neviděl počítač od Apple.
> 1.1) neznám taky nikoho, kdo by mohl celej den pracovat spocenej jako prase nebo se mohl v práci vysprchovat.
Na kole se dá jezdit různě a to i tak, aby ses nezpotil. BTW my teď sprchu v práci máme (jestli ji někdo někdy použil, to nevim). Jo a jsou profese, kde se lidi po směně pravidelně sprchujou.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:30:29 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou ad 1) Je takových lidí tolik, aby bylo výhodné nabídnout jim nějakou dopravní alternativu v podobě luxusu asfaltované cyklostezky? Kolik lidí, kteří vydlí pár km do práce do ní jezdí služebním autem, které v práci mít musí, neb ho potřebujou a kolik lidí se po práci nnebo v průběhu dne potřebuje přepravit někam jinam než zase domů? Využitelnost cyklostezek je z tohoto pohledi víc než dioskutabilní.
1.1) Na kole se spotíš vždy. Je to axiom. Potíš se i když sedíš za stolem u počítače. Čichni si k podpaží celodenně nošené košile, když nejedeš na kole. Nic moc, co?
Já vím, že jsou profese, kde se pracovníci po práci sprchujou. Ale patří mezi takové profese i THP, kterých je ve městě ohromná většina? Asi ne, že? U takových je sprcha v kanclu luxus, který si malo kdo (firma) dopřává, protože ho málo kdo vyžaduje.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:49:37 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou > Na kole se spotíš vždy. Je to axiom. Potíš se i když sedíš za stolem u počítače. Udička? Slovíčkaření? Mám ti vysvětlovat, že slovem "nezpotil" jsem myslel "nezpotil víc než při jiným způsobu dopravy"?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:02:44 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Jsem dalek obhajoby cyklobuzen a vyhazování milionů, ale nedá mi to ;-) Při klidné jízdě na kole po rovině se normální člověk potí plus minus stejně jako při chůzi a řekl bych, že v létě i méně než při použití MHD. Pochopitelně, že supíš-li na kole z plných sil do prudkého kopce, je to něco jiného.
Nevím jak do štatlu, ale i k nám do Sudet už dorazily deodoranty.
Kolo jako dopravní prostředek samozřejmě má spoustu nevýhod, ale existuje dost situací, kdy je k tomuto účelu velmi dobře použitelné. A to i bez státních strategií a miliard nalitých do speciálních cest pro cyklisty.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 22:11:28 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Tak ještě jednou já pracuju 3 km od domova a já se mohu v práci sprchovat

| Komentář ze dne: 13.01.2009 09:06:02 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou Jenze ty ses levicova vovce a tedy tvuj nazor a zkusenosti se nepocitaji :-) Ja pracuji necelych 5 km od baraku (mereno na tachometru v AUTE!), sprchovat se muzu taktez. I v teple vode :-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:49:05 Reagovat Autor: I.R. - Radek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak ještě jednou to je hůůstýá... v teplý vodě? si žijete ,-)

Komentář ze dne: 12.01.2009 14:12:54 Reagovat Autor: ZeeZ - ZeeZ Titulek:Kdo parazituje na spolecnosti ? Zaujal me odstavec clanku, ktery konci timto: "Cykloradikálové jsou tedy parazité. Parazité na úkor majitelů aut".
Mozna jsem v tak dlouhem clanku, ktery je jinak vecny, s dobrymi argumenty minul to (1), cim se cykliste lisi napriklad od bezkaru, od lidi, kteri navstevuji divadla, kina nebo si chodi zahrat tenis nebo fotbal.
Vsichni tihle jsou podle argumentace autora parazity spolecnosti, nebot vsichni oni naklady na svuj volny cas nehradi tim zpusobem, aby na ne nemusel nekdo jiny doplacet.
Naopak me to pak naprosto nespravedlive stavi do role parazita, protoze ackoli na kole jezdim, tak vyhradne po silnicich, lesnich a polnich cestach a o cyklostezku nezavadim (jo, uz to chapu, asi nejsem prumer, ale prave ta zminovana "Marena").
Zajimalo by me, zda to (*1) autor opomenul (clanek je zameren na cyklisty, nikoli napr. na pesi turisty), nebo/a to autor uznava a je si toho vedom.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:38:28 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Kdo parazituje na spolecnosti ? To nelze zjistit, ledaže bys konkrétnímu jedinci provedl důkladný audit zaplacených daní a spotřeby veřejných statků, která je neměřitelná.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:36:31 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Sice tohle neni primo reakce na vas, ale tak me napadlo... Zauditoval bych vyfukovy plyny kazdeho auta, vydavany hluk, zauditoval bych taky smer vetru kam se hluk a sracky z auta siri, nebot nic se nemuze vztahnout obecne, je nutno vse zauditovat az na dreň... Osobni odpovednost je nutno spravedlive vztahnout na kazdy subjekt na trhu, protoze v dusledku kazdy na nekom parazituje.
Totiz, durazne pozaduju, aby kazdy subjekt nesl za sve jednani absolutni odpovednost a platil tedy nejen prispevky napr. na silnicni obsluznost a jeji opravy, ktere on v tu chvili vyuziva, ale tez prispevky do fondu, ktery ME bude vyplacet prispevek za znecisteni vzduchu, za mou naslednou zdravotni peci, za sanaci sracek, ktery se pak usazuji na mem pozemku, i kdyz je par stovek metru od silnice. A odmitam se proti tomuhle pripojistit, protoze proti parazitum se musi ze zasady bojovat, rozhodne ne ustupovat...
Pane jo, tyhle debaty nemaji chybu, proste se zase vypusti stovky souvtaznych jednotlivosti a vono uz se vzdycky k necemu dojde. Hlavne ze si par draku poplaca po zadech, no nic karavana jede dal...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:33:11 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Pokud budeš dobrovolně žít někde, kde se majitelé aut rozhodli jezdit, je demokratické, abys nedostal za újmu nic. Pokud se ti to nelíbí, odstěhuj se na venkov a můžeš tam pást vofce.
Ale spíš změníš názor až si na nějaké to auto našetříš.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:35:57 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Vím, že jenom tak popichuješ, ale i tak doufám, že se nikomu z nás do blízkosti nenastěhují cikáni. To by se nám potom ta demokracie nevyplatila.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:57:30 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Sto bral vazne, parazite ? Pokud se ti ovsem nelibi soucasny stav veci v CR, muzes se taky odstehovat nekam do pryc, kde po tobe zadne dane chtit nebudou, pripadne, kde budes platit jen co chces, nikdo te preci v CR nedrzi, no ni ? Podle jistych zdejsich teorii nic jako omezeni zdroju neexistuje, existuji jen omezeni jedinci... Tak sup, sup, prospej svemu dusevnimu zdravi.
Auto mam, uz dlouuuuho, rocne +- 20 000,-, ale kdyz parazitismus, tak pro vsechny, kdyz mame tu demokracii...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:04:12 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? 20 000,- = 20 000 km. To je tak kdyz nekdo zrovna pracuje v ucetnim programu....

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:42:22 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Mě se stav v ČR líbí, takže nikam chodit nemusím. Benzín je za necelou dvacku jako před lety, stroje mi všechny fungujou, dovolenou už mám taky +/- naplánovanou...já jsem v klidu.
Jo...20 000km najedu ročně jen na motorce. Já jen tak - aby bylo jasno, co jsi zveřejněním toho údaje na sebe prozradil 8o)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:47:29 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? > Jo...20 000km najedu ročně jen na motorce. Jezdíš s ní i po dálnici? V tom případě jsi parazit! Jak k tomu přijdou ti ubozí automobilisté, co si musí kupovat dálniční známku!
8o)

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:33:36 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Po dálnici? Jo, jezdím...ale jen minimálně...a když, tak jen +/- hodinu - z Prahy do Brna...a naopak 8o) Parazit nejsem, neb i s motorkou nevážím víc než tři metráky, takže dálnici nezatěžuju a neopotřebovávám...a to minimum vyváží spotřební daň a DPH z PHM a oleje.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:53:15 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Nojo, hlavně když si to umíš zdůvodnit.

| Komentář ze dne: 15.01.2009 07:53:51 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Zajímavé by pak bylo srovnání opotřebení komunikace autem a bicyklem při těchto parametrech: Hmotnost plně obsazeného prostředku: 2000 kg : 85 kg = 23,5
Užitečná hmotnost: 300 kg : 75kg = 4
Nutný (instalovaný) výkon: 100 kW : 0,2 kW = 500
Stanovení poplatku za použití silnice automobilem a bicyklem vzhledem k opotřebení vozovky by bylo zajímavé, ten proces bych chtěl vidět ale jen zdálky.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 14:02:55 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Problém je v tom, že silnice jsou budovány pro ty nejtěžší automobily, takže ty osobní ji nezatěžují nijak extra, motocykly vůbec.
Cyklistické stezky ovšem nejsou budovány pro kola, protože s takovým neúnosným podložím by se na nich neudržel v rovině finišer pokládající asfaltbeton. Velké množství cyklostezek musí splňovat např. i to, aby po nich projela technika správy vodního toku, vozidlo údržby nebo sanitka. Taková cyklostezka pak není komunikací pro kola, ale komunikací pro auta po které smí jezdit jen kola...a to je drahé a vzhledem k nulovým poplatkům i neefektivní a pro ne-kolisty nespravedlivé. Nicméně je to řešitelné.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 14:43:10 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Velké množství cyklostezek musí splňovat např. i to, aby po nich projela technika správy vodního toku, vozidlo údržby nebo sanitka
No a? Nebo mam tomu rozumet tak, ze cyklisti hromadne rvou "postavte nam cyklostezku, ale at po ni muze jet i bagr ci sanitka"? Neni to spis - logicky - tak, ze kdyz se napr. stavi cyklostezka kolem reky, ze se vybuduje takovym zpusobem, aby po ni vozidlo spravy vodniho toku mohlo projet? Nebo se domnivas, ze by bylo levnejsi a inteligentnejsi postavit pro ono vozidlo samostanou silnici? :-O

| Komentář ze dne: 17.01.2009 16:21:16 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Ach, nikoliv. Povodí požaduje manipulační pruh po břehu toku. Nestavíte-li tedy u řeky cyklostezku, ale park, sad, nebo sádky*), vyžaduje Povodí manipulační pruh pro techniku, což je spíš než bagr sám nákladní automobil na břehu a Menzi-Muck "kráčející" korytem.
Pouze ve stísněných poměrech měst může manipulační pruh s cyklostezkou, chodníkem, parkovou pěšinou nebo místní komunikací splynout.
________
*) Obecně tedy stačí průjezdný nezpevněný pruh.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:12:08 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Silnice nejsou budovány pro ty nejtěžší automobily. Silnice jsou budovány pro dopravní zátěž a stupeň porušení, takže mají velmi rozdílné tloušťky a skladby konstrukcí. Jedním slovem: kecáš.
Pokud má po cyklostezce projet nějaká technika, zvýšení nákladů nutně musí jít za tím kdo ho vyvolal.
Pokud má být stezka využívána pro sanitku, znamená to, že po ní budou kromě kol jezdit také sanitky,
Atd.
Nějak slábneš.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 14:56:23 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? No kdyz uz jsme u toho, kdo ho ma vetsiho, tak ten prvni udaj je pocet najetych km soukromym autem, pak k tomu pridejme sluzebni cesty, skutra, neco taky "najedu" motorovou pilou, neco na sekacce ;) atak. Ale uznavam, ze kdyz se zapoctou vsechny eventuality, asi ho preci jen mas vetsiho.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:12:52 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? To mi chces rict, ze v prumeru denne fakt najedes jen cca 55 km ??? To jen po nasem malem meste ja najedu denne vic jak dvojnasobek ... a to radeji vubec nepocitam cesty mimo mesto ... ze ty mas v aute na hlave klobouk, priznej se ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:19:32 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Co je na tom divnýho? Asi nejezdí autem každej den, ale třeba jen o víkendech. Jsou lidi, co toho soukromě najedou ještě míň, třeba já ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:21:38 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? A pak to na tech silnicich nema bejt sama nehoda, kdyz to je samej svatecni jezdec ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:25:15 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? No zrovna já jsem ještě neboural. A něco mám najeto i služebně. Navíc sváteční jezdec jezdí jen ve svátek, já přecejen trochu častějc, pokud ovšem nepovažuješ za svátek každej víkend ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:31:18 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Nevim kolik let mas ridicak, ale pokud vubec nejezdis, tak je jasne, ze nemuzes bourat ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:35:00 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Kdo říkal, že vůbec?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:20:44 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Fakt, a stydim se za to ;) A jelikoz ho mam mensiho nez Jenda, jsem vlastne jen parazit.
;)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:26:49 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? No parazit ses, to je bez debaty ;-), ale jestli ho mas mensiho nevim a hlavne ani vedet nechci!!! Tahle debata je prece uplne zbytecna, protoze zde mame naseho "dlouhonoheho ma"

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:40:46 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? True, true ...

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:21:10 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Ojojoj, závozníci a obchodní cestující se trumfují, kdo víc najede! ;o)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:24:33 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Pozor! Ja cca 80% jezdim jen popojizdeckama po meste a najet po meste denne stovku a vic neni vubec zadne umeni, proto mi ten udaj byl divny ...

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:42:36 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Dojizdecka do/z prace, vyzvednuti decka, nakup = +- 50 km/pracovni den. Vysledky prace prenasim po netu.
Je to nespravedlivy, ze me vlastne dotujes ;)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:49:00 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Héééhééé, já jezdím městskou, tímto vám obema děkuji za sponzorské dary ... :D

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:55:02 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Hod sem mejla at ti muzu poslat cislo bankovniho konta kam mi zasles tzv. "parazitný".
Pripadne si na celo vytetuj "SOCKA" a ja te zkasnu sam az te potkam.
8)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:00:57 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnost Můžu si to napsat dozadu na svoje Volvo? Hned vedle nápisu 2,5 TDI? :D

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:07:45 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolec Pod oznaceni Z, ktery jiste mas na zadnim skle, si pridej jeste nalepku "Jezdim Sockou".
Bude to takovy pekny dvojsmysl a az te nekdo vytroubi, budes uz vedet.
;)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:16:44 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na sp Samozřejmě, že tam mám Z. Už jsem tím připravil nejednomu frikulínovi hlubokou frustraci. Ale asi to sundám, zmrdy to dráždí a na auto už jsem si zvykl.
A mohl bych si tam napsal Sponzorují Fosil a petr-m-m? :D

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:34:53 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje n Ten napis je moc dlouhej, bys mel problemy... s babkama z prvniho patra, to nestoji za to pomlouvani...
Hod tam jen velkym zkratku SiFl (SponzorujI FosiL) a pod to mensim + petr-m-m (r). Fosil te dotuje vic, tak at je to hned na prvni pohled videt.
]-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:26:54 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? jen si vzájemně zapomněli sdělit, že sezení na prdeli přivodí hemeroidy, takže je jedno, jestli máš vystrčenou řiť na motorce nebo prdíš do sedačky v autě - slušný člověk tráví časrozumněji, než sezením v / na dopravním prostředku :o).

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:32:19 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? Hemeroidy mam ze sezeni v praci, tak je to uz jedno ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:38:43 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? no, to není - říká se, že vnější hemeroidy přirostou k srdci snad jen masochistickým buzerantům, o vnitřních ani nevíš, že je máš, ale v mnoohem větší míře mají hemeroidy kyklisti a to nemluvím o vlkovi - když se k tomu připočítá impotence, tak je jasný, že původně rekreační akktivita se časem promění v těžkou mentální i fyzickou dysfunkci.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:49:23 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Kdo parazituje na spolecnosti ? To je zajímavé, při takovém pokusu by se třeba přišlo na to, že spotřeba spousty věcí měřitelná je a je tedy dost pitomost, vydávat je za veřejné statky...

Komentář ze dne: 12.01.2009 14:37:52 Reagovat Autor: alois - alois Titulek: autorovi: jsem klidnej, o Tobě si myslím, že jsi idiot, tak vytáhnu jen pár bodů. 1. Pokud někdo napíše: "Jak někdo může vypustit takovou kravinu, jakože kolo může být alternativa k autu" Tak mu napíšu, že je kretén. Znám totiž dost lidí, pro které to platí. Pokud zatím vidí, že se pokouším všechny přesvědčit, aby jezdili na kole a jedině to je správné, tak je to ještě imbecil!
2. Tvoje víra, že ježděním v autě vykonáváš jakousi záslužnou činnost - narozdíl od cyklistů, vypovídá již o naprosté demenci!
3. Pokud napíšeš, že v práci budeš o hodinu dřív autem, protože nemáš šanci - díky všemožným obchvatům a dálnicím - se tam na kole ani pěšky dostat, tak je to snad nejtypičtější příklad chucpe a né příklad praktický!

| Komentář ze dne: 12.01.2009 14:45:07 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Ty jsi ten co tvrdí, že na kole se normálně dá jezdit fšude, protože jeho bejvalka tak jezdí? A pak kdo je idiot.
1. Kolik těch lidí znáš? Denně vyjede autem několik minimálně milion lidí autem. Znáš tolik lidí na kole?
2. Nepsal jsem, že vykonávám záslužnou činnost, nýbrž že si za používání infrastruktury platím. Neumíš číst, pako.
3. Je to příklad praktický, protože to tak je. Kromě toho jsem nepsal, že nemám šanci se tam dostat na kole, ani to, že je to ztíženo existencí dálnic. Opět: Neumíš číst, pako.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:09:18 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: > 1. Kolik těch lidí znáš? Denně vyjede autem několik minimálně milion lidí autem. Znáš tolik lidí na kole? To jako osobně? Znáš vůbec tolik lidí?

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:18:56 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Re: Ano, bejvalka jezdí na kole, jsem idiot. Anó, čteš správně mezi řádky, bejvalka jezdí na kole, a když to dokáže ona, tak to dokážem všichni. Jó, to jsem chtěl naznačit...
Já neznám ani půl milionu lidí, natož na kolech...
Nicméně se povyšuješ a to na základě toho, že přispíváš sračkama do luftu.
Jak dlouho by ti to na kole trvalo, kdybys jel na kole po tý spojce jako autem? Tipuju, že míň

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:47:32 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Jo aháááá, takže ty bys chtěl, aby se na hlavních tazích jako Jižní spojka zakázalo jezdit autům, aby tam mohly jezdit kola. No ty jsi ale ychtyl. :-D

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:16:42 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Re: Re: Re: Že ti to ale trvalo, než jsi to pochopil. Pořád to ještě ale nechápeš přesně. Zakázalo by se tam jezdit autům, ale kola by tam taky nesměly. Mohlo by se tam jezdit jenom na koloběžkách a nafukovacích lehátkách.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:29:25 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: 1) Jsem přesvědčen, že každý šlapal na kole převeze všechno od víkendového nákupu po přítelkyni na pohotovost, když ji chytnou v noci zuby/slepák/zánět středního ucha... Neznám nikoho, kdo by mohl do práce dojíždět na kole ať pro vzdálenost nebo pro společenskou nepřijatelnost či katastrofální časovou neefektivnost. Já tedy neznám žádné, kteří by mohli kolem auto nahradit, proto si myslím, že z objektivních a měřitelných příčin kolo alternativou k autu není ani náhodou. Pravda bolí, chápu.
2) Tím, že jezdím autem, tak živím stát, který se přeci jen stará o to, co zdánlivě nepatří nikomu a zajišťuje aspoň tento servis...a zajišťuje ho i pro ty, kteří do něj nesypou - např. cyklisti, když jedou na kole.
3) Židácká slova jako chucpe jsou pro mě nesrozumitelná, ale pokud tím vyjadřuješ postoj, že je chyba vést městský okruh tam, kde by mohla vést nějaká cyklostezka/cyklotrasa, jsi jedním z těch, kteří neví v čem je čeho cena. Ono totiž nebýt obchvatů, nedostane se nikdo nikam. Proto jsou nejmenším zlem.
Doufám, že jsem pro tebe stejný idiot jako Loukutus, protože kritika od blbce je tím nejlepším doporučením.

| Komentář ze dne: 15.01.2009 08:59:51 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Re: Doufáš zcela správně. 1. Chabé argumenty, až je mi trapně na ně reagovat. Ach jo. Nechápu tvoje přesvědčení, že bez vlastního auta přítelkyni do nemocnice nedokážu dostat. Je tolik variant.
Nechápu tvé přesvědčení, že bez auta si nenakoupim. Ach jo.
Pro mě jsou zase nepřijatelní navoněný hovádka. Ale ty se navoň, "do navoněný kapsy se víc vejde" (FPB).
2. Napadla mě varianta. Když bude chtít cyklista někam jet třeba 100km, tak - nebudeme škudlit - koupí u benziny 5 litrů naturalu a vyleje ho na zem nebo do řeky třeba. Teď jste si rovni, ne? (Je to blbost, já vim, ale na tuhle kokotinu fakt už nedokážu reagovat a vypisovat se nehodlám. Mentální revoluce u tebe nehrozí)
3. Zcela jinak, chlapče! Nepíše Lokutus ve svém článku, že kolo je NEEFEKTIVNÍ, protože nemá kudy jet?(brání mu v cestě auta) A TOTO staví jako argument proti cyklostezkám! Vy tu drzost nevidíte?
Jste příliš zbrklý ve svých soudech.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 14:18:00 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: 1) Jistě, můžeš ji poslat MHD nebo taxíkem. Na oboje budeš muset čekat, takže v takovou chvilku by jí bylo líp, kdyby měla vedle sebe spíše konformního člověka než podivínského šlapálka.
1.1) Bez auta nakoupíš, pochopitelně...ale když to spočítáš, tak v tom obchodě měsíčně strávíš několikanásobně víc času než já, kterej tam jede 2x měsíčně na 40-50 minut.
2) Nedivím se, že taková varianta napadla právě tebe. Extrémní řešení jsou přece doménou lůzrů.
3) Kolo je neefektivní, protože nemá kudy jet, jelikož mu v cestě stojí komunikace pro DŮLEŽITĚJŠÍ prostředky dopravy. Tot se řeší tím, že se na úkor VYUŽÍVANÝCH komunikací pro motorová vozidla vytvářejí komunikace pro cyklisty, které jsou využívané jen sporadicky nebo rekreačně. Ano - vidím drzost...ale ze strany šlapalů, kteří chtějí něco za nic.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 14:47:34 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: kterej tam jede 2x měsíčně na 40-50 minut. Ty zijes bez zenske, ze jo? A staraji se o tebe rodice tipuju. Protoze delat nakup 2x mesicne v nejakem super- hyper- marketu a venovat mu jen 40-50 minut je hola utopie. :-) A jak to delas s pecivem, uzeninama, ovocem atp.? To si je kupujes vzdycky na dva tydny dopredu? A da se to pak i jist? :-)

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:12:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Stran Honzova uspořádání života se pletete v obou bodech. Třeba u nás to vypadá tak, že do supermarketu na velký nákup zajedu já, podle okolností 2-4x měsíčně a běžné nákupy menších věcí zajišťuje každý den manželka.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:31:28 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A jsme u toho. "Bezne nakupy mensich veci"... Honza svuj nazor postavil tak (nebo ja to tak pochopil), ze on nakupuje 2x mesicne po 50 minutach a TO JE VSE. Vic uz do obchodu nepachne.
Jinak je jasne, ze kdyz pojedu na velkuy nakup, jedu autem. Ale kdyz pujdu/pojedu pro rohliky do obchodu za dva rohy ulice, muzu jit pesky nebo na kole. Protoze je to blizko a neberu toho moc. Kdezto kdybych jel autem, tak napred budu 5 minut hledat misto na zaparkovani u obchodu a pak dalsich 5 minut o baraku az se vratim. Takze jeho kategoricke tvrzeni, ze na kole se nakupy nedaji realizovat, jsou hodne mimo. Daji, ale jen nektere. Stejne tak, jako je zbytecne jezdit do trafiky pro noviny autem.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 16:44:02 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a co když drobné nákupy obstarává jeho drahá polovička, jako je tomu u nás? Třeba cestou z práce... Pak opravdu Honza do obchodu nepáchne víckrát, než dvakrát do měsíce.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 17:10:22 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo to by mohla. A mohla by ty drobný nákupy obstarat na bicyklu ;-)

| Komentář ze dne: 16.01.2009 23:20:31 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A mohl by to bejt chlap, at je to teda kompletni. :P Teda jako zrat suchej tvrdej chleba dva tejdny ... :o)

| Komentář ze dne: 16.01.2009 19:50:33 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je sice pravda, ale argumentovat pak stylem "ja jezdim na nakupy jen 2x mesicne a ty ztracis denodennimi nakupy mnohem vic casu" je HODNE zavadejici. Asi tak, jako kdybych rikal, ze moje polovicka doma nic nedela, proto ja cas od casu prevlikam postele a vysavam, kdezto ona "jen" uvari skoro kazdy den veceri. :-)

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:34:41 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A jsme u toho. "Bezne nakupy mensich veci"... Honza svuj nazor postavil tak (nebo ja to tak pochopil), ze on nakupuje 2x mesicne po 50 minutach a TO JE VSE. Vic uz do obchodu nepachne.
Jinak je jasne, ze kdyz pojedu na velkuy nakup, jedu autem. Ale kdyz pujdu/pojedu pro rohliky do obhodu za dva rohy ulice, muzu jit pesky nebo na kole. Protoze je to blizko a neberu toho moc. Kdezto kdybych jel autem, tak napred budu 5 minut hledat mista na zaparkovani u obchodu a pak dalsich 5 minut o baraku az se vratim. Takze jeho kategoricke tvrzeni, ze na kole se nakupy nedaji realizovat, nebo jen hodne obtizne, s velkou casovou ztratou, jsou hodne mimo. Daji, ale jen nektere. Stejne tak, jako je zbytecne jezdit do trafiky pro noviny autem.

| Komentář ze dne: 17.01.2009 15:36:42 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Správně! Konečně jsi to přesně pochopil a definoval sám. Existují vždy DŮLEŽITĚJŠÍ prostředky dopravy. Jsou to ty, které používám nebo využívám já.
Ať jsem kdokoliv.

Komentář ze dne: 12.01.2009 15:00:41 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Jiný pohled Na druhou stranu mě taky cyklisti serou, slyšte slyšte: Jsem čundrák. A spousta turistických tras byla jmenována i trasami cyklistickými. Většinou jsou tak úzké, že se vejdou stěží dva lidé vedle sebe. A teď: Vykračuju si, jsem zhulenej, jak jen to jde. Sluníčko svítí; nikde nikdo maximálně pár tuláků, které uctivě pozdravím, nic už nemůže být lepší. A do toho zezadu uslyším cyklistův zvoneček, kterým dává vědět jedinou věc: Uhni!
A půl dne strávit uhýbáním cyklistům, a to s plnou polní, dokáže proměnit ráj v absolutní peklo!
Takže: Smrt rekreačním cyklistům

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:05:15 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Jiný pohled Čundráci, z těch jsem měl vždycky prdel.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:17:30 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Jiný pohled Ale, víš ho***, jak je to fajn vypadnout někam s báglem, večer si vybrat nějaký pěkný místo a před usnutím koukat skrz větve na hvězdičky. Tebe by nejspíš už druhej den sežrala špína :D
Btw, jsem dohrál F3 - nacpal jsem do kompli 4G ram a fachalo to bez padání. Jen, když jsem šel hlavní linii, abych konečně měl výcvik na energozbroj, tak to vzalo moc rychlej konec. Asi vyhrábnu nějakej starší sejv. Ale celkem mě to chytlo, imho se jim to povedlo. Zvlášť ty milenecký kostry v postelích v tuinách měst, to mě dycky dokázalo dostat.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:23:21 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Jiný pohled Za tím účelem se ale nemusím někam plahočit s báglem. Jo, je to dobrý. Dal jsem si od toho pauzu, protože jsem už dosáhl level capu, prošel toho strašně moc, ale pořád jsem asi na dvou třetinách mapy nebyl. Proložil jsem to datadiskem k HoMaM 5, Tribes of the East, to teď pařím. Power Armor je podle mne na hovno, protože (1) bonus k síle neposkytne dostatečný bonus k Carry Weight, aby to vykompenzovalo aspoň váhu samotného brnění a (2) dává postih k obratnosti. Mnohem víc se mi osvědčilo Ranger Combat Armor (nebo jak se jmenuje), dostaneš ho jako odměnu za pomoc Railey's Rangers.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:29:54 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Pozor, pozor! Rangers je fajn, ale ve Fort Independece (guest s klíčema - nesmíš je ale dát z ruky) najdeš unique Power armor, co nemá postihy (ani bonusy, s výjimkou + na charisma) má obranu cca 50 - ale nejde opravovat z jiných PA. A nebo zbroje enklávy, ty tuším taky nemaj postih, nebo jo?
Ni, musíš s báglem alespoň na tejden ven ... pak si začneš vážit teplý vody, suchý postele a stropu nad hlavou :o)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:53:28 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Já vím, quest od Crowlyho. Ještě jsem se tam nedostal. Damage Resistance navíc je celkem k ničemu, od čeho je MedX. Navíc jsem rulah, tedy kulky rozdávám, ale nechytám ;o)))
Enclave Power Armor mají +/- 1, zatímco běžný Power Armor má +/- 2.
Díky Ranger Armor jsem mohl začít s Luck 2, protože Magic 8Ball + Ranger Armor + Bobble Head + perk Finesse mě pro účely critical hits hodí na úroveň Luck 10.
Já si toho vážím i tak, tudíž nemusím procházet očistcem ;o)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:06:59 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Njn pravda je, že rotaT, muj dvorní dodavatel surovin na opravu armorů, mi náhradní kousky PA nedodá. Ale přesto, četnost kritických zásahů mi příjde nějak moc vysoká, vůbec mi to přišlo dost easy. A s perkem "řádění smrtky" a plasmovou puškou byl člověk i proti přesile enklávanů a podobného odpadu ruller - žádná výzva.
Možná to nechám trochu vychladnou a dám si to za zlej charakter. Ale prolejzat zase ty samý lokace ...
...
Nenene, dokud si po tejdenním čundru ve svinským počasí nevlezeš doma do sprchy, lednice a postele, tak to prostě nemůžeš plnohodnotně pochopit! :O)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:22:56 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Já to potom hrál jako normální střílečku. Občas jsem si pro radost skočil do V.A.T.S., abych viděl maso a krev, anebo když jsem chtěl hodit granát, protože s těma jsem to nikdy moc neuměl.
Tuším, jaký perk máš na mysli, ten se dává na poslední úrovni, ne? Tušil jsem, že by to pak bylo nudně jednoduchý, tak jsem si místo toho vzal Explorera, abych náhodou něco neminul.
Je to moc hezká hra, ale už mi taky chybí motivace. Potřebné skilly mám na 100, hlavně díky perku Comprehension + čtení knih. Stačí si uprdnout a mutanti se kácejí k zemi. Stimpaky jsem za celou hru potřeboval asi dva, tudíž jich mám několik set. (Vyléčil jsem se vždycky doma v Megatonu, kde jsem měl Infirmary, která i detoxifikovala a zbavovala radiace.) Jinými slovy už jsem king in da wasteland a mám všechno, co potřebuju, tudíž mě to tolik netáhne do dungeonů.
Taky to bude daný tím, že jsem to pařil měsíc v kuse a potřebuju voraz.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 17:08:08 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Nj, navíc jsou ty moby naprosto tupý. Zalezeš za roh s brokovnicí ... a mutanti nabíhaj jeden po druhým ... ve VATS 2 - 3 rány do palice (pro jistotu), mutant down po jedný. Vyskočíš z VATS a máš plné AP ... naběhne další mutant ... hlavně když už se nedá lewelovat, je to nuda. A honit bambulky, nebo jak je to v angličtině, se mi nechce.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 09:39:24 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled AI je bohužel něco, co se v čase příliš nevyvíjí. Velmi dobrá AI byla ve Stalkerovi, jenomže ta hra mě absolutně nezaujala z jiných důvodů. FEAR se taky hrál dobře, ale tam nebyla AI, nýbrž skripty, které v outdoorech moc nefungují. Střílečky jsou obecně dost nuda, s výjimkou pro mě posvátného Unreal Tournamentu, se kterým jsem se rozloučil v duchu "v nejlepším přestat" a taky proto, že už nemám skill.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:29:29 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Jiný pohled Kde jsou skaly, nejsou cyklisti. To je muj navod!

| Komentář ze dne: 12.01.2009 15:44:31 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Jiný pohled Jo? A co takhle Redbull Rampage? A jsou tací, co to umí i nahoru ;-(.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:01:42 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Jiný pohled Njn. Jinak, taky jsem na cyklisty nadaval. Ted je beru za zlaty, kdyz se vynorila verbez ctyrkolkarska.

| Komentář ze dne: 12.01.2009 16:18:59 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Při výběru už nad tim taky uvažuji. Posledně jsme byli na Brdech, kde se sice střílelo, že se země třásla a vojáci v patách, ale aspoň bylo dobrodrůžo...
JJ, čtyřkolácký hovada...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 19:33:05 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Ale aloisi, taková silná slova. Čtyřkoláci mají přeci také právo na svůj svébytný druh dopravy, ne? Co takhle jim udělat nějaký čtyřkolstezky? Ze společných peněz, samozřejmě.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 07:45:36 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Nevadilo by mi, kdyby se jim postavilo pár cest, kdybych věděl, že od nich bude pokoj. Oni by o to ovšem nestáli. Oni jsou totiž nevázaní drsoňové, pravá příroda a tak. Po kultivovanym terénu jezděj béčka, vole.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 08:11:25 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled A ještě. Nevim proč, ale asi tak miliónkrát víc si vážim lidí, kteří využívají vlastní sílu pro pohyb, než těch, kteří dělaj heen hééééén...
Vlastně vim proč.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 09:36:06 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Drtivá většina hrdinů, někdy i sám Conan, používali pro pohyb sílu koňskou, nikoli vlastní. Respektuji tvé kritérium pro úctu k lidem, byť mi přijde neobvyklé.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 11:53:22 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Zde začíná hrát silnou roli poezie, těžko o tom v krátkosti referovat. Občas, když si tahám dříví z lesa, potkávám na koni rusovlasou dívku bydlící v nedaleké hájovně a oblečenou podle vzoru skromný oděv patnáctého století, kterak se na mě již zdáli usmívá. Přijdu si, jak v pohádce.
Cítíte ten rozdíl, kdyby snad tam drandila na čtyrkolce?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:51:24 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled Hm...na ATV by mi asi připadala daleko cennější, protože by pravděpodobně měla nějaké technické povědomí o aparátu a byla by cítit benzínem, který raz dva vyprchá a ne hnojem, který pomalu slepí vlasy v dredy. Ale i tak - já zrzky nerad. Ať je jaká chce, ze zrzavýho krtka nemám žádné potěšení 8o)
Různé terénní dementy ať už jedou na čemkoli ovšem nemusím. Drsoni na kvadrát, kolikrát to pořádně neumí projet zatáčku, ale rozprasit cestu nebo mez to je jako vono. Ve volné přírodě bych za to klidně i střílel. Tu¨hle jsem viděl partičku polodebilů vyjet z lesa CHKO Moravský kras...a měli pocit, že je mám respektovat, protože jich je moc a na krajnici se nevejdou. Bez výčitek jsem se opřel o klakson a nechal je vycukat při couvání do vlastního chumlu.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 14:10:26 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiný pohled To bude asi tím, že chodíš na čundr zhulenej ;o)

Komentář ze dne: 12.01.2009 17:38:39 Reagovat Autor: Jarda - Neregistrovaný Titulek: Nevím co je na tom divného... Cyklostezky se v drtivé většině staví ve městech, protože poslat všechny cyklisty do současného provozu mezi auta je dost nerozumné... V mnoha případech jim jde doslova o život, právě kvůli některým bezohledným řidičům. Také řidiči na druhou stranu budou asi rádi, když se jim v městském provozu bude před autem motat co nejméně cyklistů.
Kdyby se všichni na silnicích vzájemně respektovali, tak se nemusí různé typy dopravy od sebe vůbec oddělovat, to byste také měli vzít v potaz !
Myslím, že ty řeči o "čerpání prostředků pro pár bláznů od všech daňových poplatníků" jste si mohli odpustit... Hromada lidí nemá auto a také z jejich daní plynou peníze do silnic, parkovišť a další infrastruktury, kterou auta potřebují... Támhle se zruší malý trávník, o kus dál celý park, protože už auta nemají kde parkovat. To je podle vás v pořádku ?
A vůbec, města jsou místa určená především pro bydlení, ne na to aby se všechno zalilo asfaltem a proháněla se po něm auta a ostatní slabší účastníky silničního provozu vytlačila pomalu do ilegality, protože byste asi nejraději na těch silnicích byli sami, hlavně že to frčí a nikdo se vám neplete před haubnou...

| Komentář ze dne: 12.01.2009 19:31:14 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Blá blá blá. Zase jeden, co nepochopil o čem článek byl.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 04:53:29 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Hm, mne to prislo docela relevantni. Tobe ne? Proc? Blá blá blá?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 11:25:33 Reagovat Autor: Jarda - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: A o čem tedy byl ? O tom, že by si za cyklostezky cyklisté měli platit ?
A na to jsi přišel jak ? Oni všichni motoristé platí za silnice, po kterých jezdí ? Ne každý jezdí po dálnicích, takže dálniční známku nepotřebuje. Další úseky silnic, zatím, ještě zpoplatněny nejsou... Na mnoha parkovištích pro ty plechové potvory, nejlépe hned několik pro jednu rodinu, se dodnes neplatí. A také na jejich stavbu či údržbu jdou peníze od všech, dokonce i od těch kdo mají svojí vlastní garáž, např....
To, že tu argumentujete nějakou DPH a kdoví čím ještě co je obsaženo v ceně PHM je ale jen problém motoristů... Čím méně budou jezdit, tím méně utratí, nikdo je přeci nenutí vždy a všude přesouvat tunu plechů na pár kroků... Obzvlášť to platí pro věčné kolony a sunutí se krokem po velkých městech...
Že všichni ze svých daní přispíváme na MHD a České dráhy, které dost lidí v životě nepoužije, kostely (kolik je tu věřících, že to platíme všichni ?), kulturní zařízení, sportoviště, kam nás nikdy nikdo sportovat nepustí atd. atd., je tedy v pořádku ? O mrhání penězi ze státního rozpočtu na sociálních dávkách apod. už radši pomlčím. A že jde o obrovské částky, které se ani náhodou nepodobají nákladům na tyto, které vám všem tolik vadí...
Že Ti z toho všeho leží v žaludku zrovna cyklisté... Mně to všechno přijde jen jako okecávání skutečnosti, že "já na kole nejezdím, tak nepotřebuji cyklostezky a ostatní tedy také ne..."
Jinak bych připomněl, že docela velká část nákladů jde i z dotací od EU...
Asi vás všechny štve, že provoz kola jako takový má skoro nulové náklady, a stát z toho nic nemá, že ? :-) Pokud tedy vynechám náklady na údržbu kola a stravu cyklisty :-) I v tomto je kupodivu obsažena DPH a v mnoha případech i clo za komponenty kol, protože máloco z toho se vyrábí v EU...
Takže bych o těch parazitech celkem pomlčel...

| Komentář ze dne: 13.01.2009 11:44:38 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Ano, motoristé si platí. Ve spotřební dani. Provozem auta. Zatímco cyklisté jen parazitují a chtějí víc a víc cyklostezek, po kterých by mohli jezdit zadarmo.
Navíc silnice mají pro lidi další význam. Vozí se po nich zboží denní spotřeby, jako jídlo nebo nábytek. Po cyklostezkách si bukvice vozí akorát svou prdel. Nesrovnávej nesrovnatelné.
Mně vadí všechno, na co přispívám zbytečně. Obzvlášť pokud to reálně nevyužívám. Takže kostely, kulturní zařízení, sportoviště, atd., která jsou dotována státem, nechť si na sebe vydělají, nebo ať zajdou. Mně je to jedno. Akorát jsem o tom nepsal, protože články se primárně píšou o jedné konkrétní věci. Kdybych do toho článku napsal všechno, co mě trápí, četl bys to ještě teď.
Neleží mi v žaludu cyklisté, leží mi tam zmrdi, kteří zneužívají současného systému "natáhni ruku a dostaneš". Obzvláště různé nátlakové skupiny, co se motají okolo cyklistiky. Sám jezdím na kole a nedělám z toho takovou tragikomedii jako různé bandy příživníků z automatu apod.
Dotace EU snad ani nezmiňuj. Myslíš, že se tam ty peníze objeví jen tak shůry?
Ne, štve mě, že kilometr cyklostezky, která nemá žádné praktické využití stojí 3-5 milionů a nikdo za provoz nic neplatí. Za všechno se platí, tak proč ne za provoz cyklostezek? V čem jsou cyklisti tak výjimečná sorta lidí, že svou zábavu mají narozdíl od ostatních zadarmo?
A já bych pomlčel o stravě a dalších píčovinách. To už se blíží rovině demagogie. Taky si musím koupit plavky a plavecký brejle, když chci jít plavat. Stejně jako jídlo. Tak proč nemám bazén zadarmo?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 08:19:37 Reagovat Autor: XIDEX - Neregistrovaný Titulek:Re: "... V mnoha případech jim jde doslova o život, právě kvůli některým bezohledným řidičům"...na tohle mi nedá, než nereagovat. Bezohledný řidič je prosím co? Je to ten, který za každými semafory předjede cyklistu, protože ti mají jakési pofidérní právo všechny zprava podjet, nacpat se dopředu a obvykle se ještě opřít o auto (typicky jsem se bavil tím, že jsem pak s autem cuknul na zpátečku a milý cyklista si rozbil hubu - nemá mi co hramstat na moje auto). Víš, ono když se chceš někam dostat a pravidelně kvůli jednomu cyklistovi, který tě podjede (typicky dříve Praha-Vršovická ul. směr centrum) se za ním táhne štrůdl aut 15-20kmph do tý doby, než je někde místo na předjetí, tak se stává bezohledný řidič i z naproto normálních lidí, protože je prostě ten jeden blbej cyklista nehorázně zdržuje.
Všichni se na silnicích respektovat je asi stejný jako všem stejně atd. atd. atd. Prostě to nefunguje. Nemůže to fungovatuž z principu, kdy majitelé auto jsou znevýhodněni prostřednictvím RZ, zatímco cyklista ani chodec tohle nevlastní, to znamená, že pokud dojde ke kolizi, tak ti bez RZ se většinou vypaří (pokud jim zrovna nic moc není), ač ji třeba způsobili. Naopak, je nutné oddělovat jedotlivé druhy dopravy. Proč mají chodci chodníky a auta silnice? Není to náhodou proto, že si někdo uvědomil, že od určitého momentu spolu chodci a motoristé nemůžou koexistovat na neoddělené komunikaci?
Řeči o čerpání prostředků...Hromada lidí nemá auto...otočme to...hromada lidí nejezdí MHD, jezdí výhradně autem a přesto i z jejich peněz se dotuje MHD těm, co nemají auto.
Ano, je v pořádku, když se budují nová parkoviště i namísto bezúčelných parků (typicky pseudopark v Praze-Chodov, Petýrkova ul.), jelikož potom se i zbylí lidé dostanou snáze domů a nemusí kličkovat mezi auty, která stojí všude možně tak, aby se protě vešla. V tomhle fandím trendu podzemních garáží, které jsou u nově budovaných obyvatelných objektů většinou již samozřejmostí.
Vám připadá město jako místo pro bydlení? Mně tedy moc ne, fajnové místo pro bydlení jsou spíše přilehlé satelitní vesničky...vzhledem k tomu, že velká část obyvatel města bydlí v panelovém domě, myslím, že by s Vámi asi moc nesouhlasili. Města (jakožto Pražák sbírám referenční vzorek tady) jsou v dnešní době spíše místem setkávání, generování peněz a přežití, aby člověk v produktivním věku nedojížděl každý den z nějaké vesničky za Prahou. Znám spoustu případů, které si do 40ti let ve městě vydělali na doživotí a odešli pryč, protože shon a ruch města opravdu nepovažovali za ideální místo pro svůj život

| Komentář ze dne: 13.01.2009 10:02:39 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: > Bezohledný řidič je prosím co? To bude takovej ten, co předjíždí cyklistu tak, že ho škrtá zrcátkem, případně ho rovnou vytlačí ze silnice.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 10:03:27 Reagovat Autor: Kojot - Kojot Titulek:Re: Re: ...pán je znalec ;-). Doporučuji: 1) neprve se podívat se do zákona o silničním provozu (č. 361/2000 Sb. v platném znění), § 57 odstavec 4: "Pohybují-li se pomalu nebo stojí-li vozidla za sebou při pravém okraji vozovky, může cyklista jedoucí stejným směrem tato vozidla předjíždět nebo objíždět z pravé strany po pravém okraji vozovky nebo krajnici, pokud je vpravo od vozidel dostatek místa; přitom je povinen dbát zvýšené opatrnosti."
2) potom teprve vykříkovat o "pofidérní právo nacpat se dopředu".

| Komentář ze dne: 13.01.2009 10:11:20 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Mno, nebude to spis tak, ze XIDEX o tom pravidlu ve vyhlasce o moznosti podjizdeni pro cyklisty vi, ale povazuje jej za pofiderni? Ja jsem tuto jeho poznamku takto pochopil.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 10:33:37 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Já doporučuji odpoutat pozornost od první části paragrafu, a soustředit se především na tu druhou půli - pokud je vpravo od vozidel dostatek místa; přitom je povinen dbát zvýšené opatrnosti.
Čili typický příklad kdy se cyklista vecpe na "pole position" a pak za sebou táhne štrůdl aut, co ho nemůžou bezpečně předjet je podle mého názoru porušení tohoto paragrafu, nikoliv jeho využití. Nemluvě o případech, kdy se cyklista procpe dopředu a postaví se vedle auta které bude odbočovat vpravo. To mi už vážně hlava nebere.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 11:46:50 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Ne, Kojot je zjevně jeden z cyklofanatiků, kteří si pravidla vysvětlují tak, jak se to hodí do krámu jim.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 14:52:06 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Pokud jsem si všim, cyklisté, zejména ti silniční, cyklostezky okázale ignorují Pokud jde cyklistovi o život, je to z 90% jeho vina, neb není vidět nebo se cghová nepředvídatelně.
Pokud budou cyklisté dodržovat základní pravidla, bude na silnicích hned bezpečněji.
Respekt k okolí chybí hlavně cyklistům, kteří přenášejí povinnost "být viděn" na toho, kdo má "povinnost vidět".
Ti, co mají auto zaplatí na daních s jeho provozem spojených tolik, že to vydá i na víc než je každoročně investováno do silniční infrastruktury. To je dohledatelný fakt.
Města jsou určena pro bydlení lidí, kteří potřebují taky jíst...aby mohli jíst, potřebujou peníze...a ty dostávají za práci...a do práce se musí dostat, nebo k práci přímo potřebují auto. MHD svou efektivitou konkuruje max. tomu bicyklu, ale indi-vindi doprava vede na celý čáře.
Souhlasím s Lokutem - Tvůj příspěvek je jen "bla bla bla"

Komentář ze dne: 12.01.2009 22:53:02 Reagovat Autor: Caleb - Caleb Titulek:DING DONG, THE BITCH IS DEAD! DING DONG, THE BITCH IS DEAD! aneb ochrankyne vsech "utlacovanych", rusomilka a zelena bolsevicka, pani Dzamila Stehlikova, byla dnes vykopnuta z vlady! Oslavujme!
(Pro ty, kterym by prisel titulek meho prispevku povedomy, ale nemohli by ho zaradit: Timto nadpisem na obalu oznamil jeden americky pansky casopis smrt legendarni pornoherecky Lindy Lovelace.)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 23:31:02 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: DING DONG, THE BITCH IS DEAD! neříkej hop, nezřídka se stává, že je odejit někdo hrozný, jen aby nastoupil někdo daleko horší. Uznávám, že by to musel být nářez abychom s lítostí vzpomínali na Stehlíkovou, ale už se možná stalo pravidlem, že nová hrůza tu předchozí překoná . . . .

| Komentář ze dne: 12.01.2009 23:48:16 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: DING DONG, THE BITCH IS DEAD! A mně je to trošku líto. Džamila byla pro mě příkladem, že i poněkud duševně alternativní osoba může zastávat významný post ve státní správě, ba přímo ve vládě desetimilionového národa. A říkal jsem si: Když ona může - i třeba já bych mohl - teda kdybych chtěl a někdo mi to nabídl... ;-)

| Komentář ze dne: 12.01.2009 23:58:46 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: DING DONG, THE BITCH IS DEAD! nebreč, on se nějaký alternativec zase najde, někde tam musej mít hnízdo :-))

| Komentář ze dne: 13.01.2009 00:04:25 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: DING DONG, THE BITCH IS DEAD! Ale když on asi nebude tak HEZKÉÉÉJ !!!

| Komentář ze dne: 13.01.2009 00:07:59 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: DING DONG, THE BITCH IS DEAD! ach jo, tebe doma neučili, že na tu vnější krásu nemáš dát, že máš hledat tu krásu uvnitř každého člověka a že ta krása je v každém, jen u některých se musí déle hledat. Tak mě to doma učili, značně mi tím zkomplikovali život a myslím, že jim půjdu Džamilu omlátit o hlavu :-)).

| Komentář ze dne: 13.01.2009 00:24:08 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: DING DONG, THE BITCH IS DEAD! Čítávám v knihách občas o jednotě duše a těla.... Ale to je pochopitelně hnusná propaganda.
Když jsem se včera ráno podíval při oškrábávání plísně z obličeje (říkám tomu eufemisticky "holeni") do zrcadla, tak jsem měl pocit, že bych dneska neměl radši ani brát do ruky předměty dražší než 10 Kč. Hrozilo by totiž jejich rozbití.
No nic, až mi někdy zbude trochu více času, budu o souladu duše a těla přemýšlet.... ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 07:31:03 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: DING DONG, THE BITCH IS DEAD! Neříkali, že to bude Kocáb, jen co mu vytáhnou kapačky?

| Komentář ze dne: 13.01.2009 21:21:52 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: DING DONG, THE BITCH IS DEAD! Tenhle sympatický bigbíťák se už, myslím, docela zapsal do povědomí národa vyhnáním Ivanů z Čech. (Prý to ale nebyl on.) Ať už to bylo jakkoliv, myslím, že svou dějinnou úlohu už splnil. Proč má oficiálně zvenku zezelenat nechápu.
Asi se ve svém skvělém nahrávacím studiu už docela nudí - nové hudební nápady nikde, amarádi nechodí, leda by potřebovali půjčit prachy, čím dál tím méně lidí mu závidí, dcera si žije po svém....
To by snad bylo vysvětlení. Ať žije Pražský výběr!

| Komentář ze dne: 13.01.2009 09:32:55 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: DING DONG, THE BITCH IS DEAD! Já si občas s lítostí vzpomenu na toho komunistu Špidlu. Byl slušný a jeho socialistická vláda mi nadělila 40% nákladový paušál, což byl snad nejpravicovější přínos v dějinách ;o) A po stránce mimoekonomické to snad byl poslední mezitotalitní (*)premiér.

Komentář ze dne: 13.01.2009 00:12:26 Reagovat Autor: Kojot - Kojot Titulek: lokutusi, chybí ti nadhled, výsledek proto působí směšně. Články na dfensovi čtu většinou rád, protože provokují k přemýšlení nad tím co se děje okolo nás, nicméně se vší úctou, tohle je spíš snůška keců, než něco s čím se dá smysluplně polemizovat (resp. nad čím se zamýšlet). pokud měl článek vyprovokovat zamyšlení nad tím, jaký je business case cyklostezky (výhody auto vs. kolo, resp. real náklady, resp. (což jsi zcela pominul) pozitivní / negativní externality a možnosti jejich internalizace), tak to chtělo napsat krapánek jinak ;-) Verbální onanie typu "kdo chce budovat cyklostezky je parazit" ti asi dělá dobře (soudě podle tvého intenzivního zapojení do následné diskuze), což však nic nemění na tom, že článek je blábol.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 11:29:46 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Nikoliv. Jenom jsi to nepochopil, což je pochopitelné, když ses nad tím nezamyslel. Parazit je ten, kdo požaduje po ostatních, aby mu finančně přispěli na jeho zábavu, bez ohledu na to, zda se jedná o cyklostezky, nebo paintball.
Trochu nadhledu a zapojit mozek a bude z tebe třeba i plnohodnotný člen společnosti. ;-)

Komentář ze dne: 13.01.2009 13:22:32 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Tak... Malé zhodnocení. Tak, po dvoudenním diskutování jsem se dozvěděl, že
1. komentátor to dočetl s bídou do půlky, nepochopil o čem článek byl, ale je mu jasné, že článek je blbost, kravina a hovadina. Komentátor zjevně viděl slovo kolo, slovo cyklista a v souvislosti s webem D-FENS se mu v tu ránu udělal názor, že zase bijou cyklisty. To jen dokazuje, že Pavlovův zvoneček funguje i na jednodušší lidi.
2. cyklisti prostě platit za výstavbu cyklostezek nemusí, protože nemusí. To je přeci jasný. Je spousta věcí, který jsou taky zadarmo, a ty co nejsou beztak doplácíme z daní, tak co.
3. například za psa platit musím, protože ho narozdíl od kola nemůžu uklidit na deset let do sklepa. Tady mi na chvíli vysadil mozek, ve snaze pochopit to moudro. Nepovedlo se, tak se omlouvám.
4. je naprosto běžné, že lidi jezdí na kole do práce. Normálka. Většina lidí v ČR to tak vlastně dělá a kdyby neměli cyklostezky, tak by neskutečně narostl objem aut.
5. MHD není dostatečná, protože jeden člověk to měl na kole do práce rychleji. Neřekl sice jestli chtěl v tom místě vybudovat cyklostezku, ale osobně to považuji za výrazný argument.
6. cyklisti jsou vlastně dobráci a proč se do nich vůbec navážím. Proč se nenavážím do takových čtyřkolkářů. Ti jsou mnohem horší.
7. jsem idiot a kretén, když píšu, že kolo nemůže nahradit auto, neboť komentátor zná spoooooooustu lidí, kteří kolo normálně k dopravě používají.
8. je vlastně problém, že po hlavních tazích jezdí auta. Kdyby tam auta nesměla, dojel bych do práce na kole mnohem dříve než teď.
No tak teď můžete pokračovat. Rozhodně je to sranda. ;-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:37:13 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Tak... Vole...Tě za tohle cyklouši pumpičkou nafouknou tzv. na žabu - tedy od zadního "konce". 8o)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:54:41 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Tak... Z mého pohledu není potřeba pokračovat od chvíle, kdy se Lokutus nechal vyslyšet s onou částkou 10 000Kč/rok za jedno kolo, čímž prokázal, kterak vykrystalizovaná jest vize v jeho hlavě. Už jen to spustit...

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:55:43 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Tak... Výorný hodnocení - až na to, že některý tvoje závěry jsi snad splácal z několika různejch komentářů. Například: >... kdyby neměli cyklostezky, tak by neskutečně narostl objem aut.
Dovolil jsem si prohlásit, že kdybys zaved cykloznámky ve výši 10 litrů na rok, tak by narost objem aut. (Předpokládám, že to je narážka na mě, pokud ne, tak sorry.)
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009011104&lstkom=228404# kom228514

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:04:01 Reagovat Autor: Petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Tak... Vetu uvedenou nize bych tesal do kamene ;) Podotek: "Lokutus vyvracel neco, co nikdo netvrdi. To umi kdekdo."

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:27:59 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Tak... Vypovídej se, Frištenský...

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:44:21 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Tak... Nemá, nemá talent.... Muzes zacit treba tady, Majere:
http://www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009011104&page=1& style=

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:53:12 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak... Pes jitrničku sežral... :-D

| Komentář ze dne: 13.01.2009 17:09:07 Reagovat Autor: petr-m-m - petr-m-m Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak... Tvuj nebo muj pes ? Ten muj jitrnicky vyslovene nerad....

Komentář ze dne: 13.01.2009 13:43:51 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek: Hm Docela mě zaujalo obecnější téma, které se prolíná diskusí. Mám na mysli dohady o tom, kdo na co víc přispívá ve formě daní. Tyto dohady považují za absolutně zcestné, především z následujících důvodů:
(1) U nás neexistuje žádná daňová asignace a neexistuje možnost vypátrat, jak byly peníze konkrétního daňového poplatníka využity. Vy se tu hádáte, kdo platí cyklostezky a kdo silnice, a přitom nevíte, že ve skutečnosti platíte streetworkery a nové radary. Na silnice totiž přispívám já! ;o) Tedy ne na silnice obecně, ale na silnice a úseky, které používám. Ostatní ať klidně zarostou trávou.
2) Až bych řekl, že se jedná o nějaký socialistický blog, ve kterém se lidé trumfují, kdo platí větší daně a kdo financuje víc veřejných statků. Já to vidím obráceně: Blahořečen budiž ten, kdo se daňové povinnosti v maximální možné míře vyhýbá! Je to jako s dítětem: Je-li drzé, financuje-li z kapesného své darebné kamarádíčky, rozhazuje-li své kapesné nerozumně a ke škodě svých rodičů, je navýsost výchovné mu kapesné snížit, event. zarazit úplně. Stát je takový nevychovaný fracek, přinejmenším se tak vůči nám chová, a tedy není rozumné trumfovat se v tom, kdo mu víc platí.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 13:55:32 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Hm Jo, tohle je myslím dost zásadní komentář.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 14:44:07 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Hm technická .. zcela mylně považuuješ stát za "děcko", které zaslouží pár facek. s ohledem na zastupitelskou demogracyi není stát ničím jiným, než vyjádřením vůle lidu, tedy všech individuí / voličů, kteří prostřednictvím nastrčených zástupců prosazují svou vůli - tedy je to spíše zrcadlo mentality národa tvořeného zabedněnci. vv takovém případdě je přiškrcení sebe sama podobno spíše orgiasttickému činu kurta cobeina, případně mrskání státu by přippoínalo flagelanty, kteří na svých poochodech demonstrovali tak, že se bičovali po vlastních zádech.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:38:52 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Hm To jako znamená, že stát ... má defakto průměrně dlouhý penis? Chaaaachááááá :o)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:47:56 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Hm Ale jebat s ním umí víc než dobře.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:50:49 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Ukaž mi někoho, kdo z toho měl orgáč ...

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:53:45 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Osobně jsem nic takového neviděl, ale mám za to, že poloha Brát & Dávat uspokojí nejednu socku a poloha Kontrolovat & Trestat pořádně zmáčkne pod G kdejakého STH.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 15:58:29 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Mhm, naznačuješ tím snad, že stát je sadistický homosexuál? :D

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:03:12 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ten ze všech nejhorší.

| Komentář ze dne: 13.01.2009 16:54:35 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Gerontofilní, neboť má rád důchodce. Pedofilní, neboť má rád děti.
Zoofilní, neboť má rád zvířátka.

Komentář ze dne: 13.01.2009 19:50:32 Reagovat Autor: vbsc - vbsc Titulek:Ljubljana Nějak se s cyklo rozthl na D-F pytel. Takže se budu opakovat, ale za příklad dobrého soužití cyklo a auto považuji Ljubljanu, kde pár měsíců žiju. Cyklistů hafo (celkem dost i v zimě) a podle mě z toho těžej obě strany. Kdyby všichni ti lidé co tady jezděj na kole přesedli do aut, tak stojím v koleně každej den dvě hodiny a to i v případě kdyby o ten pruh co tady vyhradili cyklistům (cc 1 metr) rozšířili silnici. Takže osobně si myslím, že by automobilisti měli každé ráno poděkovat těm co sednou na kolo :-). Co se týče rychlosti dojezdu (Ljubljana je velikosti cca Brna), tak z okraje do středu v době špičky, bezpečně trhnu auto i mhd. Mimo špičku nemám šanci. No teď si vozím zadek a jak nás je víc, tak je to dost znát. Co je nevýhodou je, že Ljubljana má z evropských měst největší počet usmrcených na 100000 obyvatel v rámci silničního provozu. No snad se to zlepší. Co se týče smradu, tak to je vážně problém, ale v případě neexistence sprchy existuje řešení, na které tady přišel každej jouda. Dobrej deodorant a cestou do práce jet pijánko. Závodí se cestou domů .-). No a co se týče parazitů, tak to tady zkus vykládat 50 letejm manažerům v obleku, co si to šinou do práce na kole. Samozřejmě na pohodu. Myslím, že tě pošlou někam :-)

| Komentář ze dne: 13.01.2009 20:42:50 Reagovat Autor: Artie - Artie Titulek:Re: Ljubljana Pšššššt.....!!!!! Cyklista vždy smrdí, na kole do práce jezdit nelze a cyklista nemá šanci uspět u opačného pohlaví, neb jest buznou.
Strýc, smýknuvší se na zasněženém náměstí v jednom nejmenovaném jihočeském městě, představuje závažné ohrožení civilizace (někdy dokonce i civilisace) a je tedy třeba jej tvrdě a hrdinně sejmout.
Víš, nešťastníče, co je to henten AXIÓM???? A tak to prosím nenarušuj svými štvavými žvásty, jsi mimo jakoukoli pochybnost homosexuální cikán, státní zaměstnanec, předseda nějakého občanského sdružení a volič socanů, nedejbože zelených. Nerozumíš psanému textu a opět jsi prokázal, že soutěž v míjení do kamene tesatelných myšlenek má nového vítěze. Vrať se do té svojí Ljublaně, hnido, a tam okrádej místní o jejich pravicově vydělané peníze!!

| Komentář ze dne: 14.01.2009 01:39:52 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Pravo blokovat silnice a opruzovat ostatni si vzit nedame! Tak ted jsi me teda zklamal, Kost'o. Jako bys zapomnel, jak nam bylo krasne, kdyz jsme spolu ruku v ruce tem odpornym automobilistum lepili na predni sklo pekne do zorneho pole ridice nase nalepecky a tem obzvlaste neradskym propichovali nozikem pneumatiky. Nebo jak jsme s hrdym svitem v ocich cihali na prestupky tech vrahu z Carstreetu a neodkladne je online pranyrovali na nasem vzornem webu. A ty jsi ted takto verejne zradil idealy nasi cykloekosocialisticke revoluce, reakcionari!
Ale pomsta te nemine! Vstanou nove slapky a jejich OZBROJENA*PEST uz s tebou spavedlive nalozi.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 14:38:31 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Ljubljana Lublaň bych s Brnem nesrovnával. Je sice +/- stejně rozlehlá, ale má asi jen 3/5 obyvatel, takže z toho vyplývajá, že hustota zalidnění je menší, takže zhuštění dopravy by se nijak dramaticky nepodepsalo na její plynulosti. Další věcí je, že Lublaň je na rovině. V Hradci nebo Pardubicích se taky jezdí na kole, protože to nikde není do kopce.
Lublaní jsem asi 5x projížděl a dvakrát tam spal. Můj pocit z města je, že je tam místo...ale to je dáno historicky odlišným vývojem.
Nechtěl bych s takovým "manažerem" sedět v kanclu, protože Slovinci se potěj stejně jako Moraváci nebo Češi.

Komentář ze dne: 13.01.2009 21:41:05 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Jen kapičku... Je to nádhera, jak tu už tři dny sviští těžké argumenty, tu a tam podpořené (ne)přesnými údaji z googlovského (gogolovského? to by bylo možná zajímavější...) vyhledávače.
Jak si každý pečlivě hlídá tu svou nahrabanou kupičku a dbá, aby po ní zlý stát příliš okatě nenatahoval svůj chtivý pařátek.
Co takhle občas, ale opravdu jenom občas, zkusit kapičku čisté rozkoše, která se jmenuje velkorysost. Případně velkomyslnost. Pravda, s tímhle elixírem se musí šetřit, protože jen trochu předávkuješ a hned jsi za blba. Ale takhle malou kapičku a jen občas....? Co takhle nechat na svých daních trošku parazitovat - třeba ty cyklisty. Pokud ovšem nejsou moc drzí. To potom bez slitování, to plně chápu....

| Komentář ze dne: 13.01.2009 21:57:36 Reagovat Autor: aleff - Aleff Titulek:Re: Jen kapičku... toť pouhé mrhání, házení perel sviním :o) a i ty svině se tu již probíraly, ale úplně's mi připomněl tu scénku z filmu (tuším andělské oči), jak císler evangelizoval v bordelu za mravní čistotu a odrazoval děvky od mrzkého smilnění za špinavý peníz a působil v tom prostředí jako vítaná atrakce :o))
tedy pozor! cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly :o)))

| Komentář ze dne: 13.01.2009 23:44:14 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Jen kapičku... No co, aspoň jsem to zkusil...

| Komentář ze dne: 14.01.2009 11:24:09 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Jen kapičku... Tady někdo postrádá velkorysost? Staví se tady celkem zbytečná infrastruktura za miliardy z daní. A já tady JEN píšu ublíženej článek. Snad po mně nechceš, abych držel hubu a krok?

| Komentář ze dne: 14.01.2009 12:10:21 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Jen kapičku... No hlavně to, že je zbytečná, tvrdíš ty na základě subjektivního dojmu. Nevycházíš dokonce ani z nějakýho seriózního průzkumu.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 12:37:40 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Jen kapičku... A co třeba tohle: www.ct24.cz/regionalni/41433-lide-se-boji-cyklostezky-podel-ohre/. Jaký máte vy subjektivní dojem z této jistě nezbytné cyklostezky?

| Komentář ze dne: 14.01.2009 13:03:44 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Pokud máš na mysli subjektivní dojem, tak typicky NIMBY. Zajímalo by mě, jestli poškození chataři vlastní alespoň pozemky pod chatami, kdo platí údržbu komunikace, po které na chaty jezdí a jestli má obec více než dva obyvatele.
(Ale já jsem odpůrce cyklostezek a chatařů taky - průměrný chatař vlastní pozemek zastavěný chatou a k tomu si dělá nárok na min.400m2 okolního lesa aniž by ho zajímalo, že ten pozemek patří někomu jinému, chce udržovat příjezdovoz cestu, aniž by platil v obci daně.....)

| Komentář ze dne: 14.01.2009 14:55:56 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Chataře vynecháme. Zaměřil bych se na odstřely skal, ražení tunelů, betonování valů a kácení porostů.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:13:33 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Odstřel skály potažmo ražení tunelu mi připadá jako úlet. Nicméně pro posouzení nám chybí víc informací - tj. rozsah těch úprav atd. Je rozdíl, když má kvůli nějaký stavbě padnout hektar lesa nebo jen pár stromků. Podobně to je i s tou skálou - jednalo by se o kilometrovej tunel nebo dvoumetrovej tunýlek?

| Komentář ze dne: 14.01.2009 16:46:40 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Ale proč? Proč tam tu cyklostezku vůbec dělat? Někdo dostal nad mapou nápad, pár blbů se toho chytlo a rozhodlo. To, že dodnes nikomu cyklostezka nechyběla, nezajímá. Že terén není vhodný, opět nikoho nezajímá. Že to bude stát hromadu peněz, nezajímá.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 16:59:41 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Jak jsem napsal, máme málo informací. S jistotou můžeme říct akorát že se u Karlovejch Varů staví nějaká stezka a chataři (nebo chalupáři?) proti tomu bojujou.
BTW ty seš votamtaď?

| Komentář ze dne: 14.01.2009 18:11:51 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Ne, nejsem.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:42:03 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Ptal ses na subjektivní dojem, ne na zaměření. V článku byly uvedeny reakce dvou občanů a petice chatařů. Odstřely skal jsou normální. Neodstřelit Francouzi Barrandovu sklálu, dodnes jezdí pražáci do Chuchle přes Bráník.
Tunely se mi líbí. Třeba ten pod Vyšehradskou skálou. Zvěrstvo, zbytečné ničení přírody, ne?
Betonový val - co to u cyklostezky znamená? Není to jen klišé? Zvlášť dnes, když se z drátokamene dělají i koše na odpadky.
Porosty se občas kácejí a podle zkušeností odbory ŽP nepovolí ani větev nazmar. A povodí, kterému patří břehové porosty, je také dost háklivé.
V lesích se kácí, to jo, chatařům bude táhnout na cemr.
Závěr:
Článek je primitivně manipulativní. Lidé mají strach. Maminky s kočárky nevycházejí. Zvířata jsou neklidná. Děti pláčí.
Podívat se tam rozhodně nepojedu, nezajímá mě to do té míry.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 14:29:47 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Konkrétně tato cyklostezka je jistě naprosto nezbytná, neboť po ní budou denně jezdit desítky tisíc lidí do práce, do školy, na nákupy a za zábavou. To je přeci pochopitelné.
Proto je potřeba odstřelit skály, srovanat koryto řeky a chalupáře do latě. A vysvětlit jim, že je jejich opčanská povinnost uklízet bordel, který po cyklistech zůstane.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 14:54:17 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Hlavně, že ty držíš lať. O rovnání koryta řeky myslím řeč nebyla a takové zvěrstvo by v dnešních podmínkách ochrany přírody "neprošlo".
Rozdíl mezi chataři a chalupáři je značný. Řeč byla o kom?
Aplikovaná demagogie, nic víc.
A to jsem pořád odpůrce cyklostezek.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:40:13 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Držím. Nadsázka.
Není to jedno?
Ano.
Gratuluju.
Ještě něco, Ygorku?

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:45:33 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... To je správné, já taky. Já vím, ale proč tady?
Je.
Děkuji.
Pokud máš něco dalšího, sem s tím.
(Ale výživnějšího, to bych byl rád.;-))

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:51:27 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen kapičku... Nadsázka nebo zveličování problému?

Komentář ze dne: 14.01.2009 11:14:25 Reagovat Autor: hansilein - Neregistrovaný Titulek:Zbývá ještě oklasifikovat užívání silnic Když už jsi v té škatulkovací ráži. Jsou přeci různé důvody pro používání silnic! Někdo je používá denně (zohlednit míru nutnosti a zpoplatnění za používání nezbytně nutné, např. přeprava nákladů a osob), jiné důvody vedou k jejich používání osobními automobily (zohlednit, zda nutné či jen kvůli pohodlí oproti MHD a zda dotyčný jezdí sám či se spolupasažéry). Motorkáři mají rádi jiné komunikace než řidiči autobusů (roztřídit zatáčkovité tratě a nezpevněné komunikace), někteří používají silnice sporadicky (cesta za příbuzenstvem kamsi). Jinak využívají silnice návštěvníci z jiných států (rozlišit scenic roads a dálnice). Nezapomenout na zemědělce a armádu! Že je to blbost? Ne: jen kopíruji teze z článku.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 11:28:18 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Zbývá ještě oklasifikovat užívání silnic Nekopíruješ žádné teze, jen blábolíš. Článek byl o cyklostezkách a kolech, ne o silnicích a autech.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 22:32:50 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:Re: Re: Zbývá ještě oklasifikovat užívání silnic Slovo "kolo" je v tvém článku asi 30x, slovo "auto" asi 20x, na to že se v tvůj článek vůbec, ale vůbec není o autech, je to celkem zajímavé číslo.

Komentář ze dne: 14.01.2009 12:38:02 Reagovat Autor: Ondra S. - Ondra Titulek:Cyklostezky mají svůj význam Nevím, jak cyklostezky fungují v Praze, protože jsem tam na kole nikdy nejezdil. Jsem ale z Brna a tam je to teď takové neideální. Problém je extrémní provoz aut na úzkých silnicích kolem Brna.
Když jsem měl 15let, začal jsem více rekreačně jezdit na kole, horská kola s převody byla tehdy novinka woe a to frčelo. Bylo to fajn, protože jsem lépe poznal okolí Brna a dostal jsem se hravě i do míst, do kterých už nejezdí MHD a tehdy jsem ještě řidičák neměl.
Mělo to ale ještě jeden významný efekt. Od dětství mám alergii s náběhem na astma na prach a spoustu dalších věcí. Ježděním na kole jsem si sice provokoval záchvaty, ale zároveň se zvyšoval práh, kdy přicházely. Také mi pomalu ale jistě stoupala kondice a byl jsem podstatně méně nemocný. Tento sport mi nakonec pomohl lépe jak léky potlačit problémy s průduškami a zvýšit si imunitu. (Úspora pro ZP)
Takto jsem jezdíval s kamarádem, který postupně pak přestal a mě to pak samotného také nebavilo, takže jsem pomalu přestaval až do současné doby, kdy jezdím skoro už jen během dovolené, kdy vypadnu z Brna někam pryč, třeba na Vysočinu, nebo někam do hor. Tam ještě zvládnu třeba i dávku 60km za den, ale pak musím mít tak 2 dny od kola pokoj. Horský vzduch mi prstě enormně svědčí.
Dnes je mi 28 a kolem Brna na kole už prakticky nejezdím. Důvod je, že za těch asi 10 tet se provoz na výpadovkách z Brna na Sever asi zdesetinásobil. Jízda na kole je adrenalín a už to začíná být za hranicí únosnosti. Třeba na silnici z Brna na Českou a Kuřim, kde je ve špičce téměř souvislá kolona. Také silnice Brno-Svitavy je nepříjemná, ale tam jsou aspoň do Lipůvky široké krajnice, ale dál na Černou Horu už v některých úsecích také ne. Taky na silnicí z Brna Bystrce přes Jinačovice do Kuřimi jezdí podstatně víc aut, navíc ji nevhodně provedenou rekonstrukcí zúžili, takže o to je to teď horší. Z Kuřimi přes Čebín a Hradčany do Tišnova je to také příšerné, velký provoz po relativně úzké silnici. Prostě je to masakr!
Význam cyklostezek vedoucích podél, nebo v ose silnice vidím v tom, že stáhnou cyklisty ze silnic které prostě patří motoristům. Cyklisté pojedou bezpečně po stezce a nebudou se motat mezi autama. Tímto se nutně musí zvýšit bezpečnost jak cyklistů, tak automobilové dopravy.
PS: nejsem žádný poblblý aktivista, ale jen vidím, že současný stav není dobrý ani pro motoristy, ani pro cyklisty a asfaltová cyklostezka mimo silnici by byla řešením pro všechny. Co se týče ceny, tak je potřeba to postavit tak, aby se na tom nemohla napakovat žádná stavební firma, která ty ceny samozřejmně nadsadí 4-10x, než by odpovídalo skutečným nákladům, třeba když by to stavěli nezaměstnaní za dozoru stavebního odboru OU obce v jejimž katastru by se stezka nacházela. Jen zpevnit terén a trochu asfaltu, z obalovny a zaválcovat, namalovat dělící čáru a pár značek stezka pro cyklisty, to nestojí miliony!

| Komentář ze dne: 14.01.2009 14:45:05 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Cyklostezky mají svůj význam Ano, tohle je racionální komentář. A kdyby to tak fungovalo, neřekl bych ani popel. Ale bohužel to tak nefunguje. Kilometr cyklostezky jde do milionů, celá infrastruktura v rámci ČR do miliard. Trend omezování automobilové dopravy na úkor cyklistiky je skutečný a stojí za ním různé organizace a politici; všichni táhnou za jeden provaz, protože se na tom snaží vyrejžovat balík.
Problém je, že těch takzvaně potřebných je čím dál více. Cyklostezky jsou jen to, co je nejvíc vidět. Začíná se však ozývat čím dál více zájmových skupin a natahovat ruku. Je úplně jedno, jaký obor zastupují, zda jsou to cyklolobby, nebo ekolobby, jedno mají společné. Vybrat z veřejných rozpočtů co nejvíce peněz. A hromadná výstavba cyklostezek vytváří nebezpečný precedent.
Když jedu po Praze, každých cca deset metrů hrozí, že si urvu podvozek, protože ulice jsou v tragickém stavu a nikdo s tím nic nedělá, protože každého zajímají akorát cyklostezky.
Stát má bilionový dluh a my stavíme předražené cyklostezky.
Města jsou zadlužena až po uši, ale cyklostezky se staví ostošest.
Je to opravdu ta jediná a nezbytná věc, kterou potřebujeme? Která nám už jen chybí ke štěstí?
A pokud máme stavět infrastrukturu pro kola, kdo to zaplatí? Proč si na to cyklisté alespoň trochu nepřispějí, když se to staví pro ně? Pořád mi ještě nikdo racionálně nezdůvodnil, proč by cyklostezky měly být k dispozici úplně zdarma. A to už se tady nakecaly tři stovky komentářů.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:14:46 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam > Pořád mi ještě nikdo racionálně nezdůvodnil, proč by cyklostezky měly být k dispozici úplně zdarma. Tvůj problém je v tom, že seš zaujatej, takže i když ti někdo nějakej racionální důvod předloží, tak ho nedokážeš akceptovat.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:28:28 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Osobne spis mam z techto diskuzi pocit, ze silne zaujati a nepristupni argumentum jsou zde hlavne pritomni cykliste kteri maji pocit, ze jim nekdo chce vzit jejich hracku ;-)

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:43:17 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Ok, sniž se k tomu, abys zde napsal jen racionální důvody, proč by měla pokračovat výstavba stovek kilometrů cyklostezek za dlouhé peníze a proč by jejich uživatelé měli cyklostezky užívat zdarma. Proč by to mělo být hrazeno pouze z daní, tedy většinou z daní lidí, které tato problematika nezajímá.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 16:53:11 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Řikám si jestli to k něčemu bude, ale co už. Hlavně se ptáš na několik věcí najednou:
>...proč by měla pokračovat výstavba stovek kilometrů cyklostezek...
No zřejmě je za tím snaha ulevit přetížený silniční dopravě. Jestli chceš vidět, jak vypadá funkčí cyklo-infrastruktura, zajeď se podivat do Hamburku a okolí (resp. je možný že podobná situace je jinde v Německu/na světě, ale já nejsem zas tak zcestovalej). Každej chodník = cyklostezka (žádný debilní bílý čáry, který ukrajujou půl metru ze silnice), buď je cyklo-chodník opticky a značkou rozdělenej na polovinu a nebo je rovnou společnej. Prakticky cyklistu na silnici nemůžeš potkat (pokud přes ni nepřejíždí), protože tento nemá důvod na ni vjíždět. Resp. takovejch silnic, podle kterejch nevede stezka, je velmi málo. Zvlášní semafory a značky pro cyklisty. Jo a jako perlička - na některý stezky maj povolenej vjezd i malý motorky.
> ...za dlouhé peníze...
No všecko stojí peníze, to víš, že jsem radši, když se z mejch daní něco nestaví zbytečně drahý. Ale o tom si asi můžu nechat jen zdát - i dálnice se určitě staví dráž než by to šlo.
> ...proč by jejich uživatelé měli cyklostezky užívat zdarma...
To už jsem psal několikrát, když nebudou zdarma, nebude po nich nikdo jezdit (resp. bude po nich jezdit jen málo lidí).
> Proč by to mělo být hrazeno pouze z daní, tedy většinou z daní lidí, které tato problematika nezajímá.
Nevíme jistě jestli to tak je, možná by ses divil. Bez nějaký ankety nebo průzkumu to ale stejně nerozsoudíme, jestli se jedná o většinu nebo o menšinu.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 16:55:44 Reagovat Autor: poustva - poustva Titulek:Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Ač jsem nebyl tázán, zkusím to:) Pokud bude lepší infrastruktura, bude se více lidí dopravovat na kole, tedy méně autem, tedy klesnou požadavky na další rozšiřování silnice, odpadnou zácpy, město bude tišší, méně smradlavé, s větším prostorem pro zeleň, prostě k životu příjemnější. (Dtto socka)
Osobně považuji za zbytečné "stavět další stovky kilometrů cyklostezek", za více než dostatečné bych považoval uvedení současných do použitelného stavu - soudím dle Plzně (tj. aby nekončila cyklostezka před každou křižovatkou)
Brázdil jsem na dušičky týden na kole Kodaň, tak jsem ještě namlsanej a optimistickej, že "to jde" :-) (Btw. za týden tam strávený jsem neviděl na silnici jedinou zácpu. Motivaci, kterou Dánská vláda pro cyklisty vymyslela neschvaluji)

| Komentář ze dne: 16.01.2009 09:23:10 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam "Pokud bude lepší infrastruktura, bude se více lidí dopravovat na kole" Nebude. Podivínská čuňata, kteřá si myslej, že okolí jejich pot nesmrdí či je jim to jedno nebo ti, co někde házej lopatou, už na kole stejně jezdí. Další z opravdu objektivních důvodů nepřibudou (ne každá holka chce chodit nenamalovaná s mokrýma flekama v podpaží...a ne každej chce riskovat oblek/nachlazení v případě, že odpoledne sprchne.
Je to teda spíš denagogie jajko prase, kterou zde vemi dobře vyvrátil svým článkem právě Lokutus.
Pokud bude cyklostezka všude možně, nestane se nic jiného než že si možná půjdu častěji po práci zabruslit na inlajnech. Ale do té práce pojedu vždy autem nebo na motorce, protože v práci potřebuju bejt mobilní na desítky km denně. Tedy tvoje "lepší infrastruktura = víc cykloušů = míň aut na silnici" škrtám jako "argument".

| Komentář ze dne: 16.01.2009 09:57:17 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Argument ve stylu "já do práce na kole nejezdím, takže ani nikdo jinej nebude" má úplně stejnou váhu jako "já do práce na kole jezdím, tak by moh každej".

| Komentář ze dne: 16.01.2009 11:39:10 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Ale já nic takovýho nenapsal, takže to laskavě neohýbej, aby se ti na to líp lepil tvůj názor. Několikrát jsem zmínil, že v okruhu mých kamarádů a známých se nenachází nikdo na takové pozici, že by si mohl dovolit jezdit do práce na kole...nebo prostě bydlí daleko od pracoviště. Osobně dost pochybuju, že lidí, kteří by do práce mohli jezdit na kole je nějaká významná skupina...a pro menšinu (navíc ještě agresivní) něco stavět je neefektivní a mělo by se investovat do infrastruktury užívané většinou, která to také potřebuje.
Sandstorm už napsal, že díky tvrzením cyklo-lobby měl Lokutus ten luxus, že nemusel něco dokazovat a stačilo mu popřít některé hlouposti. A to o snížení počtu aut, když budeme mít dost cyklostezek, je jedna z nich.
Pokud bude dost cyklostezek, tak se možná vyprázdní socka, ale aut neubude ani omylem. Cyklista je totiž kastovně blíže uživateli MHD než někomu, kdo jede vlastním automobilem.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 11:55:33 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam > Ale já nic takovýho nenapsal, takže to laskavě neohýbej,... Zajímavý, že furt pokračuješ ve stejnym stylu. Neznáš nikoho, kdo jezdí do práce na kole, z čehož vyplývá, že tak nikdo nejezdí, resp. skoro nikdo.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 12:14:35 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Zajímavý pohled. Kasty tu ještě chyběly. Jedu-li na kole, jsem kastovně blíže uživateli MHD. Po přesednutí do auta (které už mám) se posunu na úroveň vyšší kasty.
Pokud jdu přes náves do práce pěšky, klesnu k Pársům?
Přiznám se, že až dosud jsem na tak vážné nebezpečí ani nepomyslel.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 12:20:31 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Raději ani nedomýšlej, do jaký kasty by ses dostal, pokud bys měl motorku ;-)

| Komentář ze dne: 16.01.2009 13:21:32 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Ba ne, myslím, že HonzaZZR to trrefil přesně, i když nechtě, a vyloupl jádro problému, aniž si to uvědomil.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 14:55:34 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Pokud vedle sebe postavím 3 typické uživatele MHD, kola-jako-dopravního-prostředku a auta, pak je mi cyklista nejméně sympatickým, neb je to zpravidla osamělý podivín, který podle toho taky vypadá, je cítit a podle toho také komunikuje.
Je to skutečně tak, že můj subjektivní pocit z člověka používajícího kolo k dopravě (tedy de facto každý den bez ohledu na počasí) je převážně negativní, plošně takové lidi řadím do škatulky "lůzr", nic po nich nechci a jsem dalek tomu jim cokoliv poskytnout bezúplatně. Totéž platí třeba o stopařích, které považuju za ještzě nižší živočichy než cyklisty.
Proč tomu tak je? Je to tak proto, že drtivá většina cyklistů se k okolí chová bezohledně, toto okolí omezuje a navíc se tváří, jako kdyby na nich někdo páchal násilí, když po nich chce, aby se chovali stejně jako to okolí. Chovají/cítí se jako vyjímeční? Fajn - mají u mě vyjímečné postavení. Bohužel pro ně je to pod čarou standardu ke kterému mám neutrální postoj.
Toliko k mnou vnímaným kastám/třídám/druhům...říkej tomu jak chceš.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:02:19 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Viz: 16.01.2009 13:21:32 Trefil jsem se.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:07:05 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam No LOL, to je teda rozbor. T.č. jsem to střídal, někdy jsem jel do práce autem, někdy pěšky, užil jsem párkrát i MHD. Ale že pokaždý, když jsem zvolil bicykl, stal se ze mě lůzr, to jsem fakt nevěděl :-D
A teď si vzpomínám, že jsem jel jednou stopem :-D

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:07:10 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Je to tak proto, že drtivá většina cyklistů se k okolí chová bezohledně Nezlob se na me, ale podle me jsi zaujaty. Podle mych zkusenosti je prasicu mezi cyklisty priblizne stejne procento, jako mezi ostatnimi ucastniky silnicniho provozu.
Jestli nas rozdilny pohled ovsem nebude zpusoben tim, ze to, co ja povazuju za praseni v aute, je podle tebe "rychle a bezpecne".

| Komentář ze dne: 16.01.2009 11:35:31 Reagovat Autor: poustva - poustva Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam A nějaký argument, proč nebude? S tím pocením to nějak nechápu. Buď máš nějakou fyziologickou poruchu a podle toho soudíš ostatní, nebo máš fakt smůlu na smraďochy. Osobně když jedu na kole 20km/h po rovince za bezvětří, tak se fakt nezpotím...
Když z okna vidím, že prší, tak počkám 20minut a zpravidla přestane. Pokud už prší 2 dny v kuse, tak to zas většinou není taková intenzita, aby to nepobrala větrovka...
Jestli potřebuješ být v práci mobilní, tak jezdi autem/na fichtlu/vrtulníkem, prostě tím, co ti vyhovuje (I když tvá nedávno deklarovaná potřeba být mobilní, abys mohl odvézt CD v době existence internetu...). Možná to bude překvapivé, ale nejsi na světě sám. Někdo třeba sedí celej den v jednom kanclu, nakupuje v sámošce u baráku a do toho kanclu to má kousek, tak by raději jezdil na kole...
Není Brno někde v subtropech? Tam by ty deště a pocení sedělo...

| Komentář ze dne: 16.01.2009 11:47:28 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam "Osobně když jedu na kole 20km/h po rovince za bezvětří, tak se fakt nezpotím..." To je pochopitelně nesmysl. "opotit se" neznamená vždy jen mokré fleky. Jistý objem potu vstřebá oblečení aniž bys měl pocit nějakého nepohodlí z vlhka...ale je to cítit. Taková opocenec se v této intenzitě necítí, protože je to "jeho vlastní", ale okolí to vnímá jako něco minimálně cizího, ne-li protivnýho.
Neznám větrovku, která by 100% uchránila sako za 5000...a stejně tak si neumím představit, že bych v práci měl odstěhovaný šatník a měl tam třeba košile na týden, dvě saka, dvoje kalhoty a dvoje boty.
Nebudu se probouzet o 2 hodiny dřív, abych studoval krátkodobou předpověď a podle toho volil úbor na cestu do práce.
Nevědomky dáváš Lokutovi i mě za pravdu v tom, že kolo auto nikdy nenahradí. Když jedu autem nebo motorkou do práce, zpravidla tak činím bez ohledu na to, jaké je venku počasí.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 11:57:39 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Jinymi slovy, jizda na kole je tedy namahavejsi nez chuze, neb pesaci se narozdil od kolaku tolik nepoti. Certuv vynalez, tenhleten bycikl!

| Komentář ze dne: 16.01.2009 12:30:06 Reagovat Autor: poustva - poustva Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Tak jsem se ptal sekretářky, jestli smrdím, a prej ne. Pot začne smrdět, až když ho začnou rozkládat bakterie, pokud se dobře pamatuju. Prodleva mezi zpocením a smradem je jistě individuální, ale už tu někdo vzpomínal sprchu ráno a antiperspiranty, popř. deodoranty...
Nevšiml jsem si, že by tu kdy někdo tvrdil, že kolo může nahradit auto. Řeším ty, kteří auto nepotřebují. Osobně mě zaráží i ti, co ho podle mě nepotřebují, kolikrát jim ukrajuje i dost podstatnou část z rozpočtu, ale pořídí si ho hned po domácím kinu.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 12:58:38 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam To vis ze jo, sekretarka ti rekne pravdu, ze smrdis a muze si rovnou hledat nove misto - na tohle ji nenachytas :-D

| Komentář ze dne: 16.01.2009 13:06:06 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Třeba to neni zrovna jeho sekretářka ;-)

| Komentář ze dne: 16.01.2009 13:36:02 Reagovat Autor: poustva - poustva Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Je to sekretářka pro celé patro a rozhodně nejsem její šéf, ale vzhledem k prořízlosti její papuly by si imho servítky nebrala ani tak :)
(Aspoň jsem si užil 5 minut slavy na df, že mam vlastni sekretarku:D

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:04:38 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Jo, sekretářka ti to bude věšet na nos... Ta se podělí na kafi s kolegyní z účetního v tom smyslu, že...
- Ten šlapka za mnou přišel, jestli prej smrdí, když přijede na kole...
- csss...a cos mu řekla?
- No coby...určitě ne, že v deset smrdí jak celej den nošený fusky a že se mi chce blejt, když se nade mě nakloní a čumí mi na kozy...seš blbá?
- Tos měla...někdo by mu to už konečně měl říct...
A mezi náma...ty se v deodorantu koupeš? Matláš si ho na oholený hrudník a na celá záda? Já teda ne. Podpaží a dost...nie len pod pazuchami sa človek opotí, vieš?

| Komentář ze dne: 17.01.2009 16:34:14 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Tak, tak. Nielen pod pazuchami. Ale tam to nejvíc vadí. Jestlipak ty, HozaZZRíku, víš proč? Vodítkem by Ti mohl být pokus, zda Ti na konci pracovní směny víc nohy v holínkách nebo sandálech.
Pak by sis mohl i odpovědět, proč se v deodorantu koupat netřeba.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 14:30:34 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Mas pravdu, ze (byt sebemirneji) se cyklista opoti vzdy, coz ovsem chodec taky a ridic auta jakbysmet (nema-li treba klimatizaci a venku je horko a on se mestkou zacpou posunuje stylem hop a skok).
Ale proc porad nechces uznat, ze je plno zamestnani (a nejsou to lopataci), kde se na kole jezdit da. Ja teda do prace na kole nejezdim, protoze jsem linej a je tom 5 km do mirneho kopecka, ale vetsinou celej den sedim vetsinou u PC, mam tu sprchu, muzu se prevlict do suchyho. Proc bych teda nemohl na kole do prace jezdit? Nebo... muj bracha dela v nejmenovanem peneznim ustavu na uverech a kazdy den jedna s mnoha klienty. Pokud vi, ze nikam nebude muset cestovat, do prace jde klidne pesky, oblecen ve sportovnim, v praci se umeje, prevlece do kvadra.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:07:48 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam No Honza z neznalosti stran toho pocení příliš generalisuje, nicméně nevšiml jsem si, že by Vám chtěl dojíždění na kole zakazovat.
Předpokládám, že nepožadujete, aby Vám stát či město z daňových peněz postavily mezi bytem a pracovištěm cyklostezku, takže narážek na cyklobuzny apod si nevšímejte, nevztahují se na Vás.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:18:10 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam To jiste nezakazuje. Ovsem kategoricky tvrdi, ze do prace se od urciteho postaveni na kole dojizdet neda. Coz neni pravda. Takze ja reaguju na jeho nazory o poceni, od cyklostezek jsme, pravda, zasli trosku daleko.
Nemaje pestrobarevneho cyklistickeho oblecku, ni chabeho hrudnicku, ba ani ptacich nohou, nemohu - soudim - byti cyklobuznou nazyvan. :-)
Po mestu/statu pochopitelne vybudovani cyklostezky od bytu na pracoviste pochopitelne nepozaduji, neb nejsem kreten. Nicmene neodvazuji si ani tvrdit, ze staveni cyklostezek obecne je nesmyslne. Mechanismus PROC, JAK a ZA KOLIK vznikaji se vsak v teto diskuzi, myslim, nevede.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:31:36 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Mně se líbil ten německej model, kdy cyklisti prostě můžou legálně jezdit po chodníku. Bylo to myslim pro všechny strany lepší než jak je to u nás - tj. kdy jsou kolaři nuceni jezdit po společný silnici s auty. A po chodníku to maj zakázaný.
Případná kolize cyklisty s chodcem pak nemá tak katastrofální následky jako kolize auta s cyklistou.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 14:57:07 Reagovat Autor: vltava - vltava Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Můžu se zeptat, jak se uchrání sako za 5000,- na motorce?

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:08:38 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Vhodným overalem a hlavně kapotáží motocyklu. Stačí?

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:13:32 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Na kole potom taky a bez kapotáže. Tedy kdyby to bylo třeba.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:31:35 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Pochybuji...a to velmi. Cyklistů s mokrým pruhem od kulí po rypák a od prdele po zátylek jsem už viděl dost.Pokud si oblečeš nepromok, tak se na kole spotíš jako prase, nehledě na to, že kolem límce Ti zateče i kdybys to kolo tlačil, nehledě na to, že jedeš 20-25kmh. Zatímco mnohá kapotovaná motorka významně chrání i boty, holeně, předloktí...

| Komentář ze dne: 16.01.2009 16:17:51 Reagovat Autor: poustva - poustva Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Cyklistů s mokrým pruhem od kulí po rypák a od prdele po zátylek jsem už viděl dost nj. tak tohle vše vysvětluje - jestli nechceš mít tyhle mokrý pruhy, musíš si na kolo dát blatníky, to nemá s pocením nic společného...

| Komentář ze dne: 17.01.2009 16:41:23 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Inu, já sám jsem to nikdy nepoužil*). Ale místní dědové tak jezdí do kostela často a pruhů prostí, viděl jsem to, jen místo overalů používají dlouhé pláště z různých materiálů.
________
*) Když uhodneš proč, dostaneš bonbón.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 21:48:28 Reagovat Autor: lemi - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Hahaha, ono je něco zdarma ?? Snad se tyto záležitosti platí z veřejných rozpočtů - tedy peněz lidí, firem ... Je to stejné, jako kdybych požadoval zrušit nebo zpoplatnit třeba lavičky v parcích, nebo rovnou celé parky ( samozřejmou námitkou je, že proč ne, alespoň tam nebudou podivné živly a portýr bude lavičky každou hodinu leštit - nicméně toto je spíše typické pro tzv. rozvojové země s široce rozevřenými sociálními nůžkami) protože tyto lavičky stejně využívají jen takové podvratné živly jako studenti, důchodci a maminky s dětmi, které samozřejmě na jejich vybudování "nic nepřispívají" ;-))
Autor článku samozřejmě má právo na svůj názor - nicméně bude proti němu stát (takové virtuální referendum) minimálně jeden hlas - a to můj - který si rozhodně nepřeje nějaké další extra daně, poplatky, cedulky atd. a který bude naopak potěšen tím, že se nějaké cyklostezky budují. Jelikož se stavem cyklostezek jsem seznámen pouze v Brně -nemohu mluvit za jiné oblasti - tak mohu pouze konstatovat, že stávající rozšiřování cyklostezek je v přiměřeném poměru s budováním ostatních dopravních tras (tj. samozřejmě v deficitu oproti ideálu), ale rozhodně na situaci nevidím nic závadného.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:24:52 Reagovat Autor: alois - alois Titulek:Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Ále bylo to řečeno stokrát...Bohužel... Když máš takový pohled na věc, že: Auta jsou nezbytné k životu, pálením sraček přispíváš nám všem, silnice jsou super záležitost - generují zisky s cyklistama nesrovnatelné a díky tomu je všem na světě líp atd...
ZATÍMCO: cyklostezky jsou pro haranty a výskající ichtyly, - pak chápu tvůj rozhořčený postoj...
Díky za debatu.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:31:04 Reagovat Autor: vbsc - vbsc Titulek:Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Na tvoji otázku se blbě odpovídá v komentáři. Ale zkusím co mě teď napadlo. První bych oddělil cyklostezku a její cenu - to je na úplně jinou diskuzi, ve které by se řešilo jak má cyklostezka vypadat, kolik má stát, kdo se o ni má starat atd... No a na otázku proč budovat cyklostezky, co třeba zkusit úvahu o veřejném prostoru, který spojoval bod A s bodem B a pohybovali se po něm první pěší, potom volové, no a následně auta. Jak šel čas tak bylo aut víc a víc a postupně jim ten veřejný prostor přestával stačit. Tak ve vybraných místech proběhla přestavba části tohoto prostoru na cesty pro pěší - chodníky. V ostatních částech se počítalo s koexistencí aut s pěšími. Kola spadla do stejné skupiny jako auta. Nikomu to nevadilo. Potom šel čas dál a aut bylo zase o něco víc, a prostor jim přestal stačit. Tak nastoupil druhý krok a začali se stavět cyklostezky, tj. stejný postup jako u chodců. Teď k tomu placení, tenhle veřejný prostor a jeho užívání byl vždy zdarma. Platilo se pouze za přidané služby (například ochrana) nebo pokud cesta vedla přes pozemek vlastněný někým jiným než státem, potom záleželo na vlastníkovi jestli používání zpoplatní. Tj. cesty zpoplatněny (až do relativně nedávné doby) nebyly (daň z benzínu se podle mě nedá považovat za zdanění využití cesty). Zpoplatňování začalo až v poslední době, kdy si stát uvědomil, že údržbu z veřejných peněz už nedá. A nastoupil trend placení. Jestli to bude pokračovat stejným tempem, za chvíli budou platit i cyklisti, neboj. Na víc jsem u oběda nepřišel, ten konec je ještě docela nepromyšlenej.

| Komentář ze dne: 14.01.2009 15:52:38 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Doplním. ...o veřejném prostoru, který spojoval bod A s bodem B a pohybovali se po něm první pěší, potom volové, no a následně auta. Jak šel čas tak bylo aut víc a víc a postupně jim ten veřejný prostor přestával stačit. Tak ve vybraných místech proběhla přestavba části tohoto prostoru na cesty pro pěší - chodníky. V ostatních částech se počítalo s koexistencí aut s pěšími. Kola spadla do stejné skupiny jako auta. Nikomu to nevadilo. Potom šel čas dál a aut bylo zase o něco víc, a prostor jim přestal stačit. Tak nastoupil druhý krok a začali se stavět cyklostezky, tj. stejný postup jako u chodců.
Potom šel čas dál a kol i aut bylo zase o něco víc. K tomu se přidaly brusle. Inlinisti začali remcat, že se na cyklostezky nevejdou. Pěší si stěžovali, že cyklisté i inlinisté z nedostatku místa jezdí stále častěji po chodnících. Tak nastoupil další krok a začaly se za nákladné peníze budovat inlinestezky a stávající cyklostezky se rozšiřovaly ze tří metrů na pět metrů. Zase se odstřelilo pár skal, udělala se hromada betonových valů tam kde byla příroda a opět bylo načas kde jezdit. Až do doby, kdy to opět přestalo stačit. A pak se vyasfaltoval a vybetonoval celý povrch Země a všichni byli šťastni, kolik mají najednou místa.
> Jestli to bude pokračovat stejným tempem, za chvíli budou platit i cyklisti, neboj...
Já se nebojím, já to vím. Jen se to snažím alespoň trochu urychlit. ;-)

| Komentář ze dne: 16.01.2009 09:06:38 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Cyklostezky mají svůj význam Jen k tvému "PS": - Zajímalo by mě, jak si představuješ to "trochu zpevnit terén", protože např. cyklostezka vedoucí kolem Svratky do Modřic je postavena s tím, že unese bez poškození bagr správy povodí, neb cyklostezka zabrala nábřežní komunikaci používanou k údržbě řečiště. To znamená, že kilometr takové cyklostezky stojí jako půl kilometru běžné silnice š. 10m.
- Nezaměstnaní by "trochu zpevňovali terén" jakým způsobem? Dusáním jako ve středověku, nebo by jim obec přistavila vibroválec? Co skrývka ornice? Ano? Ne? Já jen aby bylo jasný, kdo zde dává návod "Jak na to"...
- Také by bylo príma říct, kde končí tremín "zisk" a začíná "napakovat se". Co si pamatuju z podzimu, kdy jsme dělali revitalizaci sídliště + nějaké další komunikace pro Blansko, tak byla tato práce spíš sponzorským darem než něčím na čem by se dalo tzv. napakovat, protože obecní rozpočty jsou už dlouho hezky vyšponovaný.
Suma sumáru: cena, kterou si nějaký IT odborník "odvodí" z ceny asfaltbetonu se rozhodně nerovná ceně cyklostezky, neb i taková "blbost" jako je asfaltový koberec na zemi je věc ne-zrovna-jednoduchá, pokud má vydržet dýl než dvě zimy.
Aby výstavba pásu se zvýšenými požadavky na rovinatost povrchu proběhla efektivně a v kvalitě, která je potřebná (průjezd vozu údržby komunikací, sanitky), je třeba, aby byly dodrženy všechny technologické postupy. To dokáže jen stavební firma s potřebnou mechanizací a know-how. Nezaměstnaní by tam mohli provádět pomocné práce, ale rozhodně je nelze použít jako nástroj.
Takže si dej obkládek a navrhuj řešení zásadně jen v těch oblastech o kterých jsi viděl alespoň večerníček, OK?

| Komentář ze dne: 19.01.2009 00:32:13 Reagovat Autor: Ondra S. - Ondra Titulek:Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Stavbu cyklostezky si představuji tak, že by obec vyhradila prostor, kde to má vést, skrývka by se odházela vedle podle okolností lopatami, při silnější vrstvě třeba bobkem. Následně by se třeba mohla prodat lidem na zahrádky, případně na terenní úpravy kolem tělesa stezky. Potom by se tam přivezl štěrk, bobek by ho rozvezl a nezaměstnaní rozhrnuli. Kde by bylo potřeba se vsadila roura, třeba na mostek. Potom by nastoupil válec, který by terén upěchoval a nato podle potřeby beton. Potom by se začalo asfaltovat. Válec by to zase rozválcoval. Předpokládám, že jedna vrstva by stačila, protože cyklostezka není určena pro auta, tak nemusí být dymenzována na takovou nosnost. Pokud je někde počítáno ještě z jiným využitím, ať nato přispěje ten, kdo potřebuje, aby byla pevnější.
Stroje předpokládám, že by se půjčily, nebo pronajaly v půjčovně nebo od stavební firmy, případně koupili v bazaru. Potom by se zase mohli prodat případně další obci, která by pokračovala dál se stavbou.
Pokud jsem měl možnost nahlédnout do hospodaření stavebních firem, všechny používají k výpočtům ceny ten zlodějskej program, který zbytečně hodně nadsazuje ceny.

| Komentář ze dne: 19.01.2009 01:00:00 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Svata ty prostoto! Taky bych nezamestnanyma resil treba IT potreby radnic. Vyslo by to lacine a ty pocitace by se mohly koupit nekde v bazaru.

| Komentář ze dne: 19.01.2009 07:25:37 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam To si tedy představujete úplně špatně. Vzhledem k tomu, že podle některých komentářů nejste sám, zkusím problematiku trochu ozřejmit.
1) Prostor dnes skutečně vyhrazuje obec. Má na to nástroj, který se jmenuje územní plán. Obec si na jeho zpracování najímá odborníky, jeho projednávání je veřejné.
2) Cyklostezka je stavba, takže se při jejím povolování a výstavbě musí postupovat podle stavebního zákona.
3) S ornicí se zachází postupem předepsaným v projektu podle zákona o ochraně zemědělské půdy. Existuje proces "vynětí ze zemědělského půdního fondu".
4) Zajímavě popisujete stavební práce. Všechno by "se" udělalo, válec "by" to rozválcoval, stroje "by se půjčily". Předpokládám, že zadarmo a obsluha znalá techologických postupů by se rekrutovala z nezaměstnaných. Například provádění hutnicích zkoušek by pak muselo být povedenou kabaretní vložkou.
Představa, že nákup strojů by byl lacinější než koupení práce těchto strojů, je zajímavá. Nějaký podklad?
Neberete rovněž v úvahu, že mezi nákupem a dalším prodejem může uplynout nepříjemně dlouhá doba.
Dimenzování vozovek není tak jednoduché, jak popisujete. Pokud jste mohl nahlédnout nejen do hospodaření stavebních firem zlodějskými programy, ale i do výkopu napříč silnicí, je to jasné, ne?
5) Stavební firmy používají k oceňování prací programy různých výrobců s databází cen hlavně podle ÚRS nebo RTS, předpokládám že složitější systémy používané u silnic a železnic se zde neuplatní. S jednotlivými složkami cen položek lze manipulovat. Vypočtená cena se posléze zalepí do obálky a odevzdá k výběrovému řízení. Je samozřejmé, že různé firmy mají jednotlivé cenové položky různé. Mají různou režii, různé rabaty, různé náklady na dopravu a pracovní sílu, různé režijní náklady. V čem je jaký program zlodějský by zasluhovalo vysvětlení, ne konstatování.
Na závěr mohu dodat, že obce skutečně nezaměstnané mohou využívat a také využívají. Radnice ovšem musí zajistit vhodnou (zvládnutelnou) práci a dozor a ještě dozor.

| Komentář ze dne: 19.01.2009 21:58:09 Reagovat Autor: Ondra S. - Ondra Titulek:Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Znovu tady opakuji, že cyklostezku neberu jako silnici, která by měla unést náklaďák, nebo kamion, předpokládám, že by tam byl pak zákaz vjezdu motorových vozidel. V případě potřeby pak by mohly projet jen vozidla do 3,5t.
Vy si tu cyklostezku pořád kurňa pletete se silnicí! Proč??? Opravdu tady píšu, že by to bylo především pro cyklisty, jezdce na koloběžkách, inline bruslích a maximál moped (třeba babeta). Tohle jsou vůbec ta nejlehčí vozidla, co existují.
Pokud by se odhrnula skrývka, terén srovnal, uválvoval válcem, třeba z půjčovny, nebo pronajatým, případně z bazaru. Vsadily by se roury a vyberonovaly portály na mostky, potom dovezl štěrk, rozvezl bobkem, rozhnul, zaválcoval a zalil betonem a pak pronajatým finišerem nanesl asfalt, uválcoval, tak by nosnost byla více jak dostatečná na cyklostezku!! Většinou totiž, když si stavbu rozdělíte na úkony, tak všechny nemusí dělat stavební firma. Objednají se jen ty, kde to jinak nejde. Ojetý bobek by se dal koupit v bazaru. Spoustu nezaměstnaných má řidičák a jsou z různých oborů, to není vždycky povl, jen třeba neměli tolik štěstí.
Co se týče stavby silnic, tak se sakra podívejte na venkov, kde jsou spousty silnic postaveny ani ne tak poctivě a přece jezdí se po nich! To je překvapení! Světe div se, ono to vydrží, ne sice mnoho, ale vydrží to i pod autama! Jako příklad se dají použít třeba boční okresky na Českomoravské Vysočině, ne ty hlavní, ale ty boční, mezi menšími obcemi. Vydrží to proto, že tam není tak velký provoz těžkých vozidel. Proč by to tedy nemělo stačit na cyklostezku? Jako další příklad se dají použít lesní cesty, které také často nejsou stavěny tak poctivě, jak píšete a přece unesou i lesní stroje a náklaďák s dřevem. Nedělejte ze mě blbce!

| Komentář ze dne: 19.01.2009 22:29:36 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Cyklostezky mají svůj význam Je hezké, že umíte znovu opakovat své názory a pevně stojíte za svým. Pevný charakter, toť deviza! Jako prostý vidlák se na venkov dívám neustále, okna manželka myje pravidelně.
Nějaké opravy místních komunikací, výstavbu autobusových zastávek a výstavbu chodníků svépomocí mám (v rámci činnosti obecního zastupitele) za sebou*), částečně s lopatou v ruce, takže vím, o čem mluvím. Rovněž posuzování ceny stavebních prací na komunikaci s projektantem jsem již zažil. Přehled o nezaměstnaných v obci mám, troufám si říci, dostatečný. Pokud má někdo papíry na stavební stroj (získat je není banální), tak pracuje. Nejčastěji v Brně, nebo v Praze.
Blbce z vás dělat netřeba, fakne.
__________
*) V první polovině devadesátých se některé stavby ještě svépomocí dělaly, i když ne v takovém měřítku jako v rozkvětu akce Z za našich otců a dědů.

Komentář ze dne: 14.01.2009 16:49:07 Reagovat Autor: eu man - Eu Man Titulek:Komu berou hračku? Tak nevím komu berou hračku, že tu tak vyvádí... I když tu padlo že hlavně cyklistům, myslím si pravý opak.
Kdo tu má s kým největší problém jsou řidiči aut s cyklisty.
Jezdí v zimě, mají své organizace, své akce a kurva kvůli jejich jízdám občas uzavřou pár ulic.
A co běhy Terryho Foxe? V Praze se běhá maratón.. kurvy jedny běžecký.... to jen tak na okraj.
Mno a do toho cyklisté... jezdí mezi auty, můžou předjíždět zprava.. ani zima jim není svatá. Nemají SPZ, jezdí bez nějaké bumážky, podobné ŘP. A co víc jezdí zdarma....
Když je někde jo velká překážka, schody, výkop, zkrátka slezou a kolo přenesou....
To je nespravedlnost...
Mimochodem k Těm uzavírkám. Několikrát se myslím uzavírají Hořice, kvůli motorkám ( sám na motorce jezdím), Myslím, že i brněnský okruh se jezdil po normálních silnicích. A Krkonošská rallye se jezdí kolem našeho domu. vesnická silnička se během dvou dnů několikrát uzavře. Je to jediná přístupová cesta pro cca 200 obyvatel. A podobných akcí je po ČR a světě mnoho. Milovnící aut si řádí a zbytek trpí....

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:21:58 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Komu berou hračku? Když zavírají silnice kvůli cyklistům, je to nesrovnatelné s benefiční akcí jako je běh Terryho Foxe nebo cokoliv jiného, podobného. Cykloušské akce nemají než zviditelnit bandu buzíků, kteří nikomu nepřinesou ani korunu, zato mnoho lidí zdrží a naserou.
Se závistí automobilistů vůči cyklistům to má asi pramálo co dělat, protože jen málo kdo dokáže ocenit otlačenou prdel, zacákané/zaprášené boty i nohavice a mušky nachytané ve vlasech, v obočí v nose apod. Navíc se málo kdo dobrovolně stane nejzranitelnějším. A v tom to je - někdo rád zaplatí peníze za to, že nevypadá jako cyklista a možná ani nepřemýšlí, že by to mohlo být jinak 8o)
Uzavírky v Hořicích jsou vykoupeny zdvojnásobením počtu obyvatel toho městečka a závody jsou po silvestru další špičmkou v tržbách hospodskejch, hoteliérů, městského autokempu, městského parkoviště...z toho všeho maj Hořice příjmy. Principiálně stejná situace byla v Brně, když na závody MS motocyklů jezdilo 100 000 lidí.
I ti, kterejm to vadí si pak ale pochrochtávají, že je opravená silnice, chodníky, lampy, že je nová autobusová zastávka, do okresního města jezdí autobus ne 2x, ale třeba 6x denně...ale kde se na to berou peníze se už kverulanti pochopitelně neptají.

| Komentář ze dne: 16.01.2009 15:48:29 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Komu berou hračku? Zapomněl jsi na ten maraton. Nechceš to doplnit, ať to máme kompletní?

| Komentář ze dne: 17.01.2009 19:21:48 Reagovat Autor: eu man - Eu Man Titulek:Re: Re: Komu berou hračku? add1: Nepřinesou ani korunu? Nesouhlasím. add2: Nevím, jaký je rozdíl mezi otlačenou zadnicí a vlkem ve spodkách. Osobně volím spíše ty otlaky.
Add3: Tak to už vůbec ne. Pochroctává si maximálně jen to konkrétní město. Okolní vsi si k penězům moc nepříjdou, i když jsou na konkrétní akci přímo zainteresované

Komentář ze dne: 14.01.2009 18:19:02 Reagovat Autor: vandrovnik - van Titulek: Soudě podle zdejších článků, jakmile se někdo přizná, že má kolo, je vyvrhelem :) Když jezdí po silnici, je to špatně, protože se plete autům, a když by chtěl jet po cyklostezce, je to taky špatně, protože cyklostezka něco stojí.
Cyklostezky jsem hojně vídal ve Švýcarsku - používalo je opravdu hodně lidí, na silnici se kolo vyskytlo málo kdy. Svezení tam bylo příjemné, člověku na kole je lehčeji, protože tak nějak tuší, že sejme-li ho babka na kole, vyvázne lépe, než sejme-li ho tatáž babka autem.
U nás o cyklostezku moc nezavadím - jedu-li do přírody, vybírám vedlejší silnice, lesní a polní cesty. Do práce jezdím jednou týdně na kole - je to 11 km, na kole i lenivým tempem za půl hodiny. Pěšky bych to šel hodiny dvě, takže tvrzení v článku, že cyklista není o mnoho rychlejší než chodec, moc nesedí. Po půl hodině v sedle budu zpocený, ale nebudu smrdět (pot zdravého člověka nesmrdí - smrdí až pot rozkládající se...).

Komentář ze dne: 16.01.2009 08:09:52 Reagovat Autor: Q - Neregistrovaný Titulek: Doporučuji s tím článkem zajít k doktorovi - ideální Chocholoušek

Komentář ze dne: 17.01.2009 19:48:55 Reagovat Autor: eso - Neregistrovaný Titulek: nevím, ale cosi mi říká, že článek psal exemplární chcípák, který pouze udělal z nouze ctnost... něco jako Honza ZZR...

Komentář ze dne: 17.01.2009 20:30:30 Reagovat Autor: Eu Man - Eu Man Titulek:O čem se tu bavíme? Když si tady občas pročtu diskusi, mám dojem, že se to všechno točí jen a jen kolem peněz. I když se mi to tu občas někdo snaží vyvrátit. např. " já si za využívání infrastruktury platím, cyklisté nikoliv". Myslím si, že to je omyl. Silniční síť je stavěná z daní. Tj, nás všech. Pokud jsou nějaké silnice zpoplatněny, cyklisté na ně většinou nemůžou. Např, Dálnice. Cyklostezky se staví především ve městech. A ať se to někomu líbí nebo ne, po těch cyklostezkách často jezdí obyvatelé daného města do zaměstnání, tedy vydělávat mzdy, za které zaplatí daně, které jdou také kam??
Další aspekt je přínos v turistice. A tam se peníze netočí?
Položím otázku. Co je pro jakékoliv město výhodnější? Plynulá doprava, nebo každodenní zácpy. V zácpě se stává časově neefektivní i MHD. Jak vy s oblibou říkáte hanlivě socka.
A berte to i takto, každý cyklista = možná o jedno auto v dopravě méně = plynulejší doprava = o jedno volné parkovací místo více pro vás.
(kolikrát je problém zaparkovat i u fabriky, kde dělám)
V kolika městech, Trutnov nevyjímaje, se staví kulturní centrum. Ruku na srdce, kolik lidí chodí do divadla, alespoň jednou do roka? Nejsou to podle Vás také vyhozené peníze?
Pokud se v mediiích objeví články, kde se trefují do řidičů, kteří si jedou pro cigatery do trafiky autem do druhé ulice, hned tu sputíte povyk, co je komu do toho.
Jak jsem řekl. Všechno se to točí kolem peněz a nikdo mi to nevyvrátí.
D-Fens měl během tohoto týdne na hlavní stránce větu s odkazem znějícím přibližně takto: "Školství vychovává zmrdy"
Ne, zmrdy si vychováváme my sami. Našimi činy a chováním...
Abych to shrnul: Mě kolo k současnému životu naprosto vyhovuje.
Žiju v domku s rodiči. (ŘP skupiny B a A neom.) Auto mám k dispozici. Do práce, jak jsem již tady někde psal
kolem sedmi kilometrů.
Své vlastní auto jsem měl. Ale protože relativně ho nutně k ničemu nepotřebuju, prodal jsem ho. A mít auto jen proto, abych ukázal že na to mám....

| Komentář ze dne: 17.01.2009 21:10:27 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: O čem se tu bavíme? Kolem peněz se leckterá diskuse točí z mnoha důvodů. Hlavně proto, že je to jeden z hlavních prostředků, kterými stát zasahuje do našich životů. Prostřednictvím finančních opatření (daně, dotace apod.) nám zakazuje, přikazuje, komplikuje či naopak ulehčuje věci, které nějaký ouřada či politik uzná za vhodné. Prostřednictvím těch samých opatření deformuje trh a rozhoduje o alokaci zdrojů a produkci bez toho, že by taková produkce byla podepřena reálnou poptávkou. Dalo by se pokračovat třeba podporou nezodpovědného a hazardního jednání (sociální systém, záruky za vybrané typy investic či vkladů), značné neefektivity státního přerozdělování atd. atd.
Jestli Vám na ilustraci nestačí současný stav českého automobilového průmyslu, který s výjimkou Škodovky a malých vznikl téměř výhradně díky nakradeným penězům, tak nevím, co chcete slyšet za argument...

| Komentář ze dne: 18.01.2009 09:16:01 Reagovat Autor: Jerry - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: O čem se tu bavíme? Když na oslavné tabuli u nové pětikilometrové cyklostezky vidím, že s přispěním kraje a EU stála 17 mega, tak to tedy pardon, ale cenu tří komfortních domů to rozhodně není.Já sám jsem necyklista, ale inliner. Ale musím říct, že jsem soužití s cyklisty na těchto stezkách schopen.
A autorovi: need to have, hmm, ale hlavně se této kategorii v menydžmentu mé firmy říká must-have. :)

Komentář ze dne: 19.01.2009 11:25:53 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek: Autor má v převážné většině věcí pravdu, leč nutno říci, že nezohlednil jednu věc a to: Parkování: Kolo zaparkuji ihned. Opřu o kandelábr u obchodu, hodím pod schody u kanclu, jdu-li na déle pryč, zamknu zámkem.
Kolo lze většinou zaparkovat těsně umísta, kam směřuji, auto většinou ne. Proto si myslím, že u vzdáleností do cca. 2 km se může rychlostní výhoda posunout v prospěch kola (zvláště pokud trasa nepřekonává větší převýšení), pokud doma zavíráte garáž a následně vrata na pozemek, výhoda se zvyšuje.
Nemyslím, že auta mohou být nahrazena cyklodopravou, i když za specifických podmínek (jako např. u mě) může kolo převzít část role automobilu.

Komentář ze dne: 21.01.2009 09:12:49 Reagovat Autor: Honza2 - Honza2 Titulek:Smutné Ten článek je plný hloupostí a polopravd a bohužel (na rozdíl od minulého D-FENSova) není ani vtipný ani pěkným jazykem napsaný. Na kole přes všechnu autorovu virtuální argumentaci jezdí pořád dost lidí a je fakt, že při současném extrémním provozu není na silnicích soužití cyklistů a aut právě jednoduché. Pokud se nebudou stavět cyklostezky, bude počet cyklistů klesat. A jistě k autorově velké spokojenosti naroste počet automobilů na silnicích, množství sajrajtů ve vzduchu, hluk a taky klesne počet parkovacích míst. Mimo to taky trochu vzroste naše závislost na ropě a jejím dodavateli. No není to nádhera?

Komentář ze dne: 25.01.2009 19:29:48 Reagovat Autor: Conel - Neregistrovaný Titulek: Docela autora nechapu. Staveji se hriste a arealy pro jine rekreacni sporty, take ze statnich penez. Udrzuji se cesty v narodnich parcich a pod. Tak proc ne cyklostezky pro rekreaci?
Sam na kole moc nejezdim, spis obcas na in-line bruslich. Z teto pozice znam cyklostezky v Brne a v Podebradech (podel Labe) a rozhodne nelze rici, ze by tam jezdilo jen par lidi, jsou docela dost vytizene. Cyklista nebo bruslar je na silnici vzdycky v nebezpeci, bruslar mozna spis, protoze je tu vetsi sance, ze spadne, nebo ze ho auto nejak zachyti. Na cyklostezce je pohoda, kolem zelen, zadny smrad z aut, jakkoliv proti autum jinak naprosto nic nemam. Navic podel Labe a dalsich rek jsou cyklostezky dost dlouhe a je stale beznejsi vzit treba stan a v par lidech vyrazit na nekolik dni na kole. Po stezce je to jiste mnohem prijemnejsi nez na silnici.

| Komentář ze dne: 25.01.2009 19:38:51 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Na KAŽDÉM hřišti a v KAŽDÉM areálu na který ukážeš se platí vlezný. V Brně se dokonce platí vlezný i na jakýsi obr-dětské-hřiště. Z toho se zaplatí aspoň provoz nebo jen zaměstnanci. Cyklostezky jsou zdarma a hlavně - cyklolobby je POŽADUJE zdarma. V Brně se má stavět 6km dlouhá cyklostezka z Bystrce na hrad Veveří. Bude stát 64 000 000,- Kč(!) Pokud na ni vyjedu 5x do roka na bruslích, jsem možná až příliš velký optimista. Kdyby ty peníze raději vrazilo brno do rychlejší dostavby tunelu městského obchvatu nebo do R43, bylo by líp, protože cyklostezka je DRTIVÉ VĚTŠINĚ brňanů NA HOVNO.

Komentář ze dne: 15.02.2009 18:49:28 Reagovat Autor: Radek Hulán - Neregistrovaný Titulek:Holandsko Autor článku by se měl podívat třeba do Holandska, a chvíli tam žít. Bez auta se tam dá existovat spíše než bez kola a je to opravdu moc příjemné. Cyklostezky mají smysl jako dopravní alternativa a rekreační a sportovní vyžití, a vzhledem k hrubosti řidičů a nepoměru sil i jako ochrana "slabších" na silnici.
Ale jak jsem psal dříve - kdo někdy zkusil jezdit na kole v Holandsku, chápe jak krásné to může být :-)

| Komentář ze dne: 15.02.2009 19:22:37 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Holandsko Ano, alternativní vyžití menšin je třeba podporovat i v ČR. V rámci aktivity "demokracie staví" si mohou za své peníze postavit cyklostezky a pak si po nich jezdit.
Čím se přesně projevuje ta řidičská hrubost? Opomíjejí řádně lubrikovat?

| Komentář ze dne: 15.02.2009 19:57:51 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Holandsko Člověk žijící dlouhodobě v Holandsku je zde štamgastem. Co jsem ho o tom slyšel mluvit, nemám pocit, že by sdílel tvé cyklo-nadšení i když má jízdní kolo rád.
Cyklostezky mají smysl jako kšeft pro stavební firmy, ale dokud nebude standardní infrastruktura v pořádku, jsou k ničemu.
Hrubost řidičů? Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
Myslím, že jsi jedním z těch žebráků, co dojeli do Nizozemska pořádně se zhulit, nakoupit baťoch trávy a za tejden si na dálnicích a benzinkách vysomrovali etapovou cestu domů. Jsem přesvědčen, že něco takového zde může rozdílet rozumy.

| Komentář ze dne: 15.02.2009 21:06:47 Reagovat Autor: D-FENS - D-FENS Titulek:Re: Re: Holandsko Hulán si myslí, že v Holandsku byl z celé střední Evropy jedině on. Nepřekvapuje mě to.

Komentář ze dne: 16.02.2009 01:39:11 Reagovat Autor: Wizard - Neregistrovaný Titulek:hmmm Ten clanek je pekna snuska kravin. Je videt ze autor vi o cyklistice uplny kulovy, ale potreboval se nekde poradne vyblejt. Doufam, ze se nekdy z ty kocoviny dostane LOL

Komentář ze dne: 15.04.2009 08:47:18 Reagovat Autor: jean - jean Titulek: Hezká úvaha, kritizovat ani chválit ale nebudu, jen chci ukázat opačný extrém, třeba se někdo i pobaví. Jedni z mých sousedů jezdí do práce oba autem a dokonce vlastní dva kusy motorových přibližovadlel. To by nebylo až tak divné, kdyby:
1) nepracovali ve stejném podniku
2) ten podnik nebyl vzdálen cca 1,5 km
3) to vše nebylo v polabské nížině, takže ani půl metru stoupání
4) si sousedka pořád nestěžovala na zácpu :-)

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Cyklostezky z pohledu prostého občana

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.