Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Švédský sociální stát – náš vzor? (ze dne 26.03.2006, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 26.03.2006 21:38:10 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:žádná sláva No nevím, ten článek je IMHO takové hodně krátké shrnutí dávno obecně známých faktů... Autor si mohl alespoň dát práci s dohledáním nějakých konkrétnějších údajů - třeba politika v oblasti regulace nájmů je ve Švédsku chuťovka, stejně jako daň z příjmu nebo programy pro "boj s nezaměstnaností" absolventů škol... Za zmínku by stál třeba i dosti znatelný odliv mozků atd. atd.

Komentář ze dne: 26.03.2006 21:40:06 Reagovat Autor: Davidl - Neregistrovaný Titulek:Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Ve Stockholmu jsem pres rok a nevsimnul jsem si, ze by nejak ctvrt byla vyclenena z rezimu mestske dopravy (SL). Takze tak horke to "jeste" neni, ale to, ze se stala chyba je pravda a uvedomuji si to uz i sami Svedove. Bezpecnost je tady hodne nad urovni u nas (radio bezne zustava v aute, maly technicky prukaz neexistuje apod.), ale v poslednich letech jak me vsichni tvrdili se neustale zhorsuje. Kdyz byly nepokoje ve Francii, bylo citit znacnou nervozitu i tady.
Co se tyka socialniho systemu, tak napriklad zdravotnictvi neni uplne zdarma (s limitem na poplatky i na platby za leky) a rozhodne je zde tendence neustale zprisnit podminky, protoze pocet obyvatel, kteri toho zneuzivaji roste a pocet poplatniku klesa. No rozhodne se mame v dost vecech co ucit a hlavne poucit z chyb. Nicmene budovany socialismus CSSD neexistuje uspesne asi nikde, stejne jako kapitalismus budovany ODS.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 21:42:34 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... "kapitalismus budovany ODS" funguje vsude tam, kde je/byl zaveden. Irsko, Svycarsko, USA, pobaltske zeme, Singapur, Hongkong, Novy Zeland apod. Cim vice doprava, tim lepe to funguje.
Ze ale socialismus nefunguje nikde, v tom mas pravdu.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 21:55:05 Reagovat Autor: cedr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... pro nekoho kdo ma ostry lokty, nejaky nadani (sportovni, intelektualni, hudebni...) a jistou socialni inteligenci bude fungovat kapitalismus
pro nekoho s average skills, nebo dokonce nekoho s postizenim ci socialnim omezenim bude fungovat socialismus
- at zvolim jeden nebo druhej vzdycky bude nekdo v nevyhode, holt priroda/buh je devka, nekomu da a nekomu ne

| Komentář ze dne: 26.03.2006 21:58:25 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Kapitalismus funguje pro obe skupiny. Socialismus funguje dobre jen pro minimum lidi. I ti chudi a mene schopni se maji logicky lepe v kapitalismu, protoze roste rychleji produktivita a tim i realne platy tech nejchudsich.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:15:57 Reagovat Autor: cedr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... u wrote: protoze roste rychleji produktivita a tim i realne platy tech nejchudsich To je bohuzel jenom zbozny prani, bez socialnich omezeni (odbory, regulace) ma vlastnik unikatniho prostredku v hrsti vsechny ty, kteri ho taky potrebuji. Byl by blbej kdyby za jeho sdileni nepozadoval maximum mozneho. Tim padem rich gets richer a poor gets poorer.
Nedavno sem cetl krasnej priklad. Na malem ostrove je jedina studna jako zdroj pitne vody a tu vlastni clovek A. Ostatni obyvatele ostrova, rekneme B-Z jsou na nem existencne zavisly. V kapitalismu se z B-Z stavaji otroci, v socialismu bude A fest nadavat, zatimco B-Z na tom budou s vodou jako A. Tenhle priklad samozrejme nereflektuje na problem schopnej lidi ztracejicich jakoukoliv motivaci neco delat/dokazat. Ale je to peknej priklad spatnyho kapitalismu:-)
=> jak sem rek, obe cesty vedou do pekla (ale vzdycky pro nekoho jinyho:-)

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:26:12 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... "To je bohuzel jenom zbozny prani, bez socialnich omezeni (odbory, regulace) ma vlastnik unikatniho prostredku v hrsti vsechny ty, kteri ho taky potrebuji."
Nesmysl. Odbory neresi vlastnictvi toho ci onoho, ale jejich jedinym dusledkem je vyssi nezamestnanost. Neexistuje prilis veci, kde by byl na svete jen jeden zdroj, jako v pripade studny na ostrove. Jidlo se da vyrobit kdekoliv, zdravotnictvi a skolstvi taky, stejne tak vetsina zbozi. Proste neexistuje zadny zdroj, ktery by mela jen jedna firma a ktery by byl dulezity pro preziti. Nezijeme na jednom ostrove, ale v globalnim svete. A pokud si nekdo na nejakem miste usurpuje zdroj vody, tak se pak vyplati ji tam dovazet nebo se odstehovat jinam pripadne chytat destovou vodu nebo nejak odextrahovat sul z morske vody (jestli to jde). Takze tvuj priklad je trosicku mimo. A pokud bys chtel argumentovat ropou, tak tu vlastni kartely statu. A ten kartel taky nikdo nereguluje - a presto tu ropu stale mame a dokonce polovinu ceny benzinu tvori spotrebni dan.
"=> jak sem rek, obe cesty vedou do pekla (ale vzdycky pro nekoho jinyho:-)"
Jen jedna cesta vede do pekla, a to socialismus a to pro oba. 80 milionu Cinanu, kteri zemreli v hladomoru vzniklym nasledkem levicove politiky, by ti o tom mohlo vypravet. Stejne tak miliony nezamestnanych nasledkem Velke Deprese.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:44:26 Reagovat Autor: Cedr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Muj priklad se studnou vody pokulhava jen v tom, ze na celym svete (na rozdil od ostrova) je tech studen nekolik, tudiz panu majitelu by bylo taky vice - a stejne dobre by byl na svete i nasobek tech otroku.
Proc se napriklad nepodivat k nam do 19. (pripadne zacatek 20) stoleti. Nekolik uhlobaronu vlastnicich uhelny dul a spousta zoufalejch horniku. Mohl se takovej hornik nejakym zpusobem stat majitelem dolu, nebo si jinak zlepsit zivotni situaci? (studiem?, tvrdou praci?, prestehovanim se k jinymu uhlobaronovi?). TO POCHYBUJU. Jejich jedina sance byla sdruzit se do odboru.
Neni tenhle tohle peknej priklad tvrdyho kapitalismu, kterej nejen u nas skutecne existoval. Nebo tohle nebyl kapitalismus?

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:55:16 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Proboha jakych otroku? Ukaz mi, kdo celosvetove reguluje treba ropy? Nebo mi ukaz, kdo reguluje ceny ocele nebo cehokoli jineho vzacneho? Sem s priklady!
"Nekolik uhlobaronu vlastnicich uhelny dul a spousta zoufalejch horniku. Mohl se takovej hornik nejakym zpusobem stat majitelem dolu, nebo si jinak zlepsit zivotni situaci? (studiem?, tvrdou praci?, "
Samozrejme se mohl stat vlastnikem dolu - stacilo si ho koupit. Dnes se clovek muze stat spoluvlastnikem vsech akciovek, to jen tak na okraj.
A proc by mel proboha pracovat v dole? Copak ho nekdo nutil? Vzdyt mohl jit pracovat jinam. Tvuj priklad je tedy opet mimo - neexistovali na trhu jen majitele dolu a hornici. Pracovnich prilezitosti bylo vice.
A odbory jsou jen obycejny kartel. Kdyz se nekolik firem dohodne a zvysi ceny, tak bys urcite rval. Kdyz to same udelaji zamestnanci, je to uz najednou OK. Zajimavy pristup. Oboji je OK, pokud to neni nasilne provsazovano statem (viz nesmysly jako "pravo na stavku").
V 19. stoleti byla Evropa mnohem svobodnejsi nez dnes. A bez tehdejsiho ekonomickeho systemu jsme dnes nekde na urovni Afriky :-)

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:40:56 Reagovat Autor: cedr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... moje trpelivost je nekonecna:) Cena ropy samozrejme regulovana je!!! Proc myslis, ze OPEC zavratne nenasroubuje cenu nahoru? Treba proto ze na nej USA/Evropa politicky/vojensky/hospodarsky tlaci. Az reknu mejm sousedum v baraku, ze jim od nynejska necham zapnutej privod plynu (jehoz hlavni privod je v mem byte) jen kdyz zacnou platit desetitisice mesicne, tak mi zrejme nekdo rozbije hubu.
Dalsi perla - "Samozrejme se mohl stat vlastnikem dolu - stacilo si ho koupit"
- dneska se mozna muzes stat akcionarem, ale pred sto lety si chudej hornik takovej dul koupil tezko:)))))
"A proc by mel proboha pracovat v dole? Copak ho nekdo nutil? Vzdyt mohl jit pracovat jinam"
- a co kdyz ne? Co kdyz to bylo v kraji orientovanym na tezkej prumysl, resp. jenom na tezbu. Co kdyz by se takovej clovek musel stehovat desitky kilometru za praci jinam? Dneska je prestehovani brnkacka, ale tehdy jezdili autem jen kralove. A i kdyby se prumerne chudej hornik nejak na cilovy misto dostal, mel by penize na bydleni?, postavil by si sam svoji chatrc? a nasel by tam lepsi praci? odkud by mel informace, ze tady je to lepsi? Ver tomu, ze najit tehdy jinou praci a treba jinde bylo nevyslovne tezky - teda proti dnesnimu stavu.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:58:54 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... "moje trpelivost je nekonecna:)" Moje taky, jinak bych ti na to uz neodpovidal :-)
"Cena ropy samozrejme regulovana je!!! Proc myslis, ze OPEC zavratne nenasroubuje cenu nahoru? Treba proto ze na nej USA/Evropa politicky/vojensky/hospodarsky tlaci. "
Stejne tak muze OPEC tlacit na Evropu/USA - staci zavrit kohoutky :-) Tady jsou si vsichni rovni. Navic OPEC je sdruzeni vice statu a staci, aby zavrel kohoutky jeden vyznamnejsi a ceny vyleti nahoru.
"dneska se mozna muzes stat akcionarem, ale pred sto lety si chudej hornik takovej dul koupil tezko:)))))"
Kdyz se na to slozilo 1000 horniku, tak jiste mohlo, kde je problem? Dneska si zas nemuzu koupit nejnovejsi Porsche, protoze na nej nemam - a co ma byt? Cena se ridi nabidkou a poptavkou. Kdyby si kazdy mohl koupit dul, tak neni dolu dostatek pro vsechny a proste nekdo si koupi a ostatni ne.
"a co kdyz ne? Co kdyz to bylo v kraji orientovanym na tezkej prumysl, resp. jenom na tezbu. Co kdyz by se takovej clovek musel stehovat desitky kilometru za praci jinam?"
I kdyz je nejakej kraj orientovanej na tezkej prumysl, tak mi laskave netvrd, ze se tam nedela NIC jinyho. A pracovni podminky odpovidaji nabidce a poptavce na trhu prace. Jsou podminky a mzdy pod trzni cenou? Fajn, poptavka se zvysi a bude nedostatek zamestnancu a to zpusobi vzrust ceny az na jeji trzni hodnotu.
Mimochodem, i v tom 19. stoleti rostly velmi rychle platy nejchudsich delniku. Takze to evidentne slo.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 00:07:17 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... že na státy OPEC USA/Evropa tlačí je poněkud sporné, totiž oni se o nátlak snaží, ale je klidně možné, že OPEC nenašroubuje ceny nahoru z toho důvodu, že jeho státy jsou na ropě závislé, před ropou neměly nic :-(
to je totéž jako kdyby tvoje obživa byla závislá na tom plynu, tak si taky rozmyslíš, jestli to poženeš na desetitíce a nedostaneš nic nebo budeš regulovat cenu a produkci abys s tím vydržel co nejdéle a když začneš strašit, že co chvíli plyn dojde, bude tvoje situace ještě lepší ;-)

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:49:37 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Jinak priklad trosku podobny tomu s ostrovem: Procesory zde vyrabi de facto jen dve firmy - Intel a AMD. A copak je jejich cena nejak regulovana? A jak to resi odbory? Jsme snad v otroctvi techto dvou firem?
Nebo treba CD Britney Spears - vyrabi ho jen jedna jedina firma a pokud si odmyslime moznost nekde si to stahnout, tak jsme podle tvoji logiky taky vlastne otroci.
Nebo treba obraz X od malire Y - taky existuje vzdy jen jeden kus, presto se dane veci prodavaji a ceny nejsou regulovany. A zakazniky tezko muzeme povazovat za otroky. Nebo jsem snad otrok, kdyz si nekde koupim nejaky obraz?
Ano, vyse uvedene priklady nejsou dulezite pro preziti - nicmene vsechny dulezite pro preziti jsou poskytovany mnoha firmami :)

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:05:56 Reagovat Autor: cedr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... to jsou trochu zavadejici priklady, ale zkusim odpovedet Ja abych prezil a koupil si jidlo mam v zasade jen dve (pocestne) moznosti. Pracovat pro nekoho nebo mit vlastni byznys. Kdyz pouziju tvoje priklady:
1) muzu se stat tretim vyrobcem cipu?, no mohl bych, ale potreboval bych spoustu penez a know-how
2)muzu vydat to CD ja se svoji firmou? inu ano, ale zase potrebuju spoustu penez a distribucni sit
3)muzu si sam namalovat obraz, kterej draze prodam? urcite, ale jen pokud mam vyjimecnej talent (a pokud bych ho mel, tak by se mi kapitalismus fest libil)
A protoze sem jenom average bez extremnich fin. prostredku cili mi nezbejva nez pro nekoho pracovat. V tuhle chvili budu ale v kapitalismu (tj. v systemu, kde jako zamestnanec nemam zadny specialni prava a musim plne pristoupit na pozadvky zamestnavatele, pokud u nej chci delat) vykoristovanej, za predpokladu, ze vyrobni prostredky budou v rukou par lidi (tech nejschopnejsich) - a tenhle predpoklad je splnenej tam, kde nejsou zadny limity/regulace, proste vlastnik zachazi se zamestnance tak jak mu to on sam dovoli, zadny dalsi zakony ho neomezujou.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:17:23 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... 1) Ano, tady mas pravdu. Stejne jako prodavat vodu na onom ostrove muze kazdy, kdo treba s vysokymi naklady umozni jine ziskavani nez ze studny.
2) Ne, nemuzes, protoze by te stat stihal za padelani.
3) To muzes, ale original je jen jeden.
"a tenhle predpoklad je splnenej tam, kde nejsou zadny limity/regulace, proste vlastnik zachazi se zamestnance tak jak mu to on sam dovoli, zadny dalsi zakony ho neomezujou."
Absolutni nesmysl. Tohle bys mohl napsat o zakaznicich, kteri si musi kupovat produkt od treba par oligopolnich poskytovatelu. Nikoli o zamestnancich, kteri mohou pracovat skoro u kohokoli.
"A protoze sem jenom average bez extremnich fin. prostredku cili mi nezbejva nez pro nekoho pracovat."
Staci vymyslet dobrej plan a nekdo ti na nej treba pujci. Vzdyt kazda velka firma byla nekdy mala.
"a tenhle predpoklad je splnenej tam, kde nejsou zadny limity/regulace, proste vlastnik zachazi se zamestnance tak jak mu to on sam dovoli, zadny dalsi zakony ho neomezujou."
Tohle je samozrejme taky nesmysl. Stejne tak bych mohl napsat "kde nejsou regulace, tak si zakaznici zachazi s prodejnami jak chteji, protoze od nich nemusi nakupovat". Podminky na trhu prace se ridi nabidkou a poptavkou, nikoli tim, co tvrdis ty.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 00:58:01 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Jeste dodejme, ze presvedceni, v nemz 'prumerove' ziji, tedy, ze regulace jsou pro ne dobre, protoze jinak by je vykoristovali vlastnici vyrobnich prostredku, je pouhou iluzi, ktera paradoxne ze vseho nejvic skodi prave tem prumernym, prave te stredni tride (miliardari to dokazi obejit a socialiste je maji radi a jdou jim na ruku a lopatam je to celkem egal, i kdyz i tem to skodi).
Ve skutecnosti hlavnim vyrobnim prostredkem je prace samotna, kapital je sice dulezity, ale je mnoho podnikatelskych cinnosti, v nichz lze zacit 'vyrabet' nebo 'poskytovat sluzby' vicemene bez kapitalu. Naopak, samotny kapital bez prace toho moc vyprodukovat nedokaze - ostatne, at se kazdy podiva na urokove sazby vkladu v bankach (ja vim, inflace, regulace bankovnictvi a ostatne i centralni bankovnictvi jako takove nici cenu penez).

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:24:44 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Kouzlo kapitalismu je v tom, že zaměstnanec a zaměstanvatel se potřebují navzájem, takže, nebude-li se do toho <censored> stát, si mohou (musí) dohodnout podmínky, oboustranně výhodné. Tj. kapitalista musí dát dělníkovi dost na to, aby radši nešel jinam a dělník zase musí dělat dobře a nechtít moc, aby se kapitalistovi spíš nevyplatilo vzít za něj někoho jiného. Trh se tomu říká česky.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 19:18:11 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... co má společného vellká deprese a odbory? Že by odbory tiskly peníze a mohly tak za ty 1000% inflace? :-)))
Nebo že by odbory manipulovaly s interest rates v bankách? To těžko.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:52:14 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Ten vas priklad je hloupy. Proc? Protoze uvadite priklad monopolniho, nikoli trzniho postaveni. Predstavte si, ze na uvedem ostrove jsou studny tri, jez vlastni A, B a C. D-Z jsou na nich zavisli. A,B a C uzavrou kartel. C zjisti, ze by mohl vydelat vic, kdyby kartel obchazel a nabizel vodu levneji, protoze by ji prodal vice. Na zlevneni vody ze strany C musi zareagovat A i B. Nakonec treba C dospeje k zaveru, ze si vic vydela pestovanim zeleniny a nabidne kybl vody vsem, kdo si u nej koupi svazecek redkvicek, zadarmo jako bonus, na coz musi zareagovat i A a B. A postavi vodovod, cimz nabidne novou kvalitu sluzeb a B bude vodou ze sve studny napajet sve koupaliste. Pokud by cena, stanovena A, byla pro D-Z neprijatelna, zacnou si chodit pro vodu opet k B nebo C.
Ani na trhu prace nema zadny subjekt monopolni postaveni a to jak ze strany nabidky, tak ze strany poptavky. Paradoxne jsou to odborove svazy, kdo se snazi o vytvoreni kartelu na trhu prace, nikoli zamestnavatele.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:16:39 Reagovat Autor: cedr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Souhlas! Ale problem je v tom, ze v kapitalismu se tomu monopolnimu budeme neustale blizit. Jen ti nejschopnejsi budou svuj majetek zvetsovat a budou si moci kupovat studny s vodou. Cim dal vice lidi se ocitne na strane zavislych.
Zamyslete se nad timhle: Mate ostrov se 100 studnami na kterem zije 100 lidi. Kazdy z nich vlastni jednu. Ja tvrdim, ze jak bude plynout cas, tak se postupne budou studny hromadit u urcitych lidi. S vice studnami vic vydelavam a tak koupim dalsi nebo si najmu par ostrejch hochu a vezmu si dalsi od slabsiho souseda. Postupne se tak 100 studni nahromadi napriklad u 3 lidi. Ale tito budou treba prilis vzdaleni, takze zavislaci si stejne nevyberou - to je pouze muj nazor jak by to dopadlo s ostrovem bez jakychkoliv reguli.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:20:26 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... To co pises je nesmysl a pritom snadno empiricky vyvratitelny. V USA, pred zavedenim antimonopolniho uradu, ceny ve vsech odvetvich klesaly a tam, kde byly trusty (kartely) dokonce vice nez jinde.
Tvuj priklad se 100 studnami je jen spekulace, ktera nema v realnem svete zadnou oporu.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:25:23 Reagovat Autor: cedr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Ze ne? A proc ne prave USA? 10% nejbohatsich drzi 80% majetku! Tzn. ze deset ostrovanu vlastni 80 studen! Je empiricky (ja si prvni nezacal:-)), ze socialni nuzky se ve Statech postupne rozeviraji uz nekolik dekad - presne tohle podporuje moji teorii 100 studen.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:29:38 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Ze vetsina drzi mensinu majetku a naopak je uplne prirozene, jedna se o Paretovo pravidlo. To nic jeste nehovori o tom, ze zde nakonec dojde k monopolizaci vsech sektoru ekonomiky.
Socialni nuzky se v USA mozna rozeviraji, ale jak muzes tvrdit, ze je to dusledek kapitalismu, kdyz jsou USA docela dost socialisticke? A jestli povazujes spatne rozevirani socnuzek, tak by asi bylo nejlepsi podle tebe, aby kazdy mel stejne, ze? To uz jsem tu jednou meli ;)

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:53:53 Reagovat Autor: cedr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale Ja bohuzel nemam ekonomicky vzdelani, ale stejne si myslim, ze k te monopolizaci by dochazelo pri absenci jakychkoli regulaci. Vzdyt by ti bohaci byli hloupi, kdyby se nechteli stat monopoly. Jediny co jim v tom brani, jsou nejaky zakony (nebo hnev volicu:-).
"A jestli povazujes spatne rozevirani socnuzek, tak by asi bylo nejlepsi podle tebe, aby kazdy mel stejne, ze?"
- tohle neni poprvy co mi podsouvas nejakej nazor. Jestli chces se mnou vest ferovou diskuzi, tak se tomu prosim priste vyhni.
Ano to povazuju za spatny ve svete bez pravidel, protoze to podle myho nazoru vede jednoduse receno k tomu monopolu. A nechci aby meli vsichni stejne - jsem proti oboum extremum, ale to uz sem tady ve svych reakcich na tvoje prispevky vyjadril nekolikrat

| Komentář ze dne: 27.03.2006 00:03:20 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace "Jediny co jim v tom brani, jsou nejaky zakony (nebo hnev volicu:-)." Takze je to pouze tvuj nazor, nicim nepodlozeny a v praxi (USA) dokonce empiricky vyvraceny.
A zapominas na toho nejdulezitejsiho - zakazniky.
ad to druhe - No mas pravdu, ze jsem ti trosku podsunul neco, co jsi netvrdil, ale jen jsem vzal tvuj nazor a posunul ho do sveho logickeho zaveru, sorry :)
Takze pokud tvrdis, ze volny trh vede k monopolum, tak to nejak empiricky zkus dokazat. Nejlepsi je pro tento pripad skutecne USA, kde byl volny trh nejdele - a presto se tam to, co tvrdis, nestavalo. Rozevirani nuzek ani fakt, ze 10% lidi vlastni 90% majetku to nijak nedokazuje.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 12:12:28 Reagovat Autor: .. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Jsi kráv.a

| Komentář ze dne: 27.03.2006 20:34:17 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Tady nekomu chybi argumenty :-)

| Komentář ze dne: 28.03.2006 09:25:19 Reagovat Autor: Muf (original) - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Hnedko, Hnedko, jsi nebezpecny fanatik a fundamentalista. Na lidi jako ty je treba si dat pozor.
Jinak nechapu co tady resis. Svedsko je normalni zeme s trzni ekonomikou a parlamentnim systemem - tedy zeme kapitalisticka. Ze tam nevladne ODSacka pritroublost zdaleka neznamena, ze by tam byl jakysi socialismus. Asi bys potreboval ten skutecny realny socialismus zazit na vlastni kuzi, abys vedel, jake pojmy zneuzivas.
90% obyvatel vychodni Evropy by bylo stastnych, kdyby se narodili ve Svedsku (stejne tak ve Finsku, Dansku, ale treba i b zapadni casti Nemecka). Asi proto, ze jim myslitele jako ty jeste nevysvetlili, jak je to spatne :-)

| Komentář ze dne: 28.03.2006 09:58:56 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Švédsko *je* socialistický stát. O tržnosti tamnější ekonomiky mi nedávno vyprávěla kamarádka, jejíž otec vlastní činžovní dům ve Stockholmu. A věřte mi, že to vyprávění obsahovalo nepublikovatelné výrazy opravdu v množství větším než malém a až neskutečně se podobalo různým horror stories na podobné téma z Kocourkova.
O tom kamuflování nezaměstnanosti pomocí kreativních metodik pro její výpočty se i ve Švédsku samotném ví a běžně mluví.
Abych nebyl nařčen z toho, že plácám o něčem, o čem nic nevím, tak podotýkám, že ve Švédsku trávím v posledních letech v průměru přes měsíc v roce a stýkám se s dost Švédy - jak těmi, kdo tam žijí, tak těmi, kdo už to zabalili a žijí někde jinde.

| Komentář ze dne: 28.03.2006 11:10:31 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Ze ma nejaka zeme parlamentni system jeste neimplikuje to, ze je kapitalisticka. A ze v nejake zemi maji trzni hospodarstvi jeste neimplikuje to, ze ta zeme neni socialisticka. Mira socialismu se odvozuje od toho, kolik penez stat bere obcanum a do jake miry reguluje trh. S prihlednutim k temto dvou faktorum Svedsko oznacit jako sicialistickev proste musim. Nicmene je mene socialisticke nez treba Francie, protoze narozdil od ni je Svedsko liberalni v oblasti zahranicniiho obchodu (a obchodu vubec).
"Asi proto, ze jim myslitele jako ty jeste nevysvetlili, jak je to spatne :-)"
Ne, to proto, ze tito lide nemaji poneti o fungovani trzni ekonomiky a voli socialisty/komunisty. I proto nyni roste EU 0-1% a potyka se s vysokou nezamestnanosti. Ale to je ti jedno, ze? Nevadi, ze neco nefunguje, hlavne je to potreba udrzet co nejdele ve stavajici podobe;)

| Komentář ze dne: 26.03.2006 21:55:48 Reagovat Autor: Davidl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... No jsem si nevsimnul, ze by tyto zeme mely perly typu rovny duchod (cisty komunismus), nebo garantovany prijem. Nemluve o danovych prazninach jednou za 4 roky. Taky pochybuji, ze nekde snizili dane vsem (vcetne kompenzace nepracujicim) a statni rozpocet na tom pak byl lepe.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:05:31 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Rovny duchod maji v Britanii a Irsku: http://www.mesec.cz/clanky/penzijni-reforma-z-dilny-ods/
A jedna se rozhodne o mensi komunismus nez dnesni system - uz proto, ze se bude prerozdelovat mensi castky. Lepsi by bylo samozrejme ten system zrusit kompletne, coz je zatim bohuzel nepruchodne.
Negativni dan (garantovany prijem) nevim, jestli nekde maji, ale jedna se pouze o NAHRADU a ZJEDNODUSENI dnesniho systemu. Kdyby zde nebylo zadne prerozdelovani, byl bych proti. Ale pokud zde je a chce ho nekdo nahradit stejnym prerozdelovanim s nizsimi rezijnimi naklady, jsem pro.
Jinak treba rovnou dan maji z vyspelych zemi v Hongkongu (jako jednu ze dvou soucasti dualniho danoveho systemu).
"Taky pochybuji, ze nekde snizili dane vsem (vcetne kompenzace nepracujicim) a statni rozpocet na tom pak byl lepe. "
Opet nemas pravdu. V Rusku v roce 2001 snizili dane z nevim kolika na rovnou dan 13% a prijmy rozpoctu se zdvojnasobily. Neco podobneho nasledovalo i po reforme z roku 2004 v Gruzii. Podobne to bude asi u vsech zemi. Koneckoncu to funguje u nas (snizeni dani z 28% na 26% zvysilo objem vybranych dani o vic nez byl rust ekonomiky). Rika se tomu princip Lafferovy krivky.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:22:49 Reagovat Autor: Davidl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Co se tyka duchodu tak se jedna podle me o cisty komunismus, protoze nebude zalezet na tom kdo kolik odvedl.
Taky si pletes trosku dve veci dane a dane z prijmu. Ja se bavim o celkove dani vcetne dani neprimych.
A uvedu jeden priklad ze Slovenska (po zavedeni rovne dane). Tri ze ctyr pujcoven aut mi nabidly cenu bez DPH a bez papiru (dve dokonce po telefonu). Ochota platit dane rozhodne nevzrostla. Co se tyka Laffetovy krivky, tak hovori o dani a motivaci vydelavat obecne a pokud si to dobre pamatuji, tak ma vrchol nekde okolo 50%.
Navic se zapomina jeste na jednu vec, ze kdy stat ohlasi snizeni dani, tak si rada firem pocka, az se tak stane a presune zisk do budoucnosti. Tudis je to podle me docasny narust.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:34:14 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... "Co se tyka duchodu tak se jedna podle me o cisty komunismus, protoze nebude zalezet na tom kdo kolik odvedl."
Muzes si tam rikat jak chces, ale je to lepsi nez soucasny system.
"Taky si pletes trosku dve veci dane a dane z prijmu. Ja se bavim o celkove dani vcetne dani neprimych."
Nepletu. Ja mluvil o celkovem danovem zatizeni. Treba v te Gruzii najednou snizli dane firmam, zamestnancum i DPH. A to o dost. A presto prijmy rozpoctu vzrostly.
"Tri ze ctyr pujcoven aut mi nabidly cenu bez DPH a bez papiru (dve dokonce po telefonu). Ochota platit dane rozhodne nevzrostla."
Z jednoho prikladu usuzujes, ze ta ochota nevzrostla U NIKOHO z mnoha tisic firem? Ses si tim skutecne jisty?
"Co se tyka Laffetovy krivky, tak hovori o dani a motivaci vydelavat obecne a pokud si to dobre pamatuji, tak ma vrchol nekde okolo 50%."
Tak to si pamatujes spatne, resp. jsi to asi odposlechl ze Sedmicky, kdy tam tuto lez pronesl tusim Kraus. Maximum NEJDE urcit, pouze priblizne a empiricky, Zavisi tam totiz na mnoha vecech - slozitost danoveho prostredi, vseobecna ochota lidi platit dane, postihy apod. To nezaneses do nejake rovnice ;)
"Navic se zapomina jeste na jednu vec, ze kdy stat ohlasi snizeni dani, tak si rada firem pocka, az se tak stane a presune zisk do budoucnosti. "
No ja nevim, nevlastnim zadnou firmu, ale proc tedy firmy nepresouvaji zisk z kazdeho roku do toho budouciho a z nej na ten dalsi atd. az donekonecna? Podle me jde toto jen omezene a i kdyby ne, tak v mnou jmenovanych zemich, pokud se nepletu, vyber dani v nasledujicich letech po zavedeni rovne dani uz nikdy neklesl na predchozi uroven, ale konkretni cisla u sebe ted nemam.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:09:18 Reagovat Autor: Davidl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Gruzie super priklad. Zeme po valce s obrovskym cernym trhem. To me pripomelo vyrok jednoho rektora VS, ktery pri debate nad reformou skoly rekl: "at mi reknete jakoukoli blbost, tak vam najdu na svete univerzitu, kde to zavedli".
Jinak Laffetovy krivku si pamatuji dobre, ze skript makroekonomie na VS :-).
A ukaz mi jeden priklad, kdy nekdo (kdo se predtim placeni dani vyhybal) zacal pri poklesu (na Slovensku o 2% v dane sazbe) dane platit. Az bude dan 5% tak se nemame o cem bavit, pak to kazdy rad zaplati, otazkou je jestli se celkove vybere vice, protoze to by znamenalo, ze doposud platilo dan jen mizive procento podniku.
Jinak nema v principu nic proti kapitalismu, ale hodne proti "kapitalismu" ODS.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:09:32 Reagovat Autor: Davidl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Gruzie super priklad. Zeme po valce s obrovskym cernym trhem. To me pripomelo vyrok jednoho rektora VS, ktery pri debate nad reformou skoly rekl: "at mi reknete jakoukoli blbost, tak vam najdu na svete univerzitu, kde to zavedli".
Jinak Laffetovy krivku si pamatuji dobre, ze skript makroekonomie na VS :-).
A ukaz mi jeden priklad, kdy nekdo (kdo se predtim placeni dani vyhybal) zacal pri poklesu (na Slovensku o 2% v dane sazbe) dane platit. Az bude dan 5% tak se nemame o cem bavit, pak to kazdy rad zaplati, otazkou je jestli se celkove vybere vice, protoze to by znamenalo, ze doposud platilo dan jen mizive procento podniku.
Jinak nema v principu nic proti kapitalismu, ale hodne proti "kapitalismu" ODS.

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:26:30 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... 1) V Gruzii je valka jen ve 2 uzemickach nekde na okraji zeme. A byla tam pred i po danove reforme. A cerny trh zde taky figuruje - po snizeni dani se totiz cast cerneho trhu presouva do normalni ekonomiky. Funguje to tak vsude, kde cerny trh je.
2) Lafferovu krivku si pamatujes spatne. A jestli tvrdis, ze je maximum na 50%, tak spatne byla i ta skripta.
3) Proc ja bych mel ukazovat? Logika rika jasne - pokud snizim dane na 5%, lide se budou mene vyhybat placeni, pokud je snizim na 10%, tak takte. A z toho vyplyva, ze se ta ochota o neco zvysi pri JAKEMKOLIV snizeni dani. Otazkou je jen o kolik. Vzhledem k tomu, ze ty tvrdis neco, co odporuje logice, tak k vyvraceni tohoto bys musel dokazat, ze ZADNA firma na Slovensku nezacala platit vice. Jinak to neni jen o vyhybani se - existuji i tzv. danove optimalizace, ktere neco stoji a pri nizsi a jednodussi dani se proste nevyplati.
4) "Jinak nema v principu nic proti kapitalismu, ale hodne proti "kapitalismu" ODS." Takze jsi pro socialismus nebo kapitalismus? Nejak to z te vety neni patrno :-)

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:33:57 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Jo a neni to Laffetova krivka, ale LaffeRova krivka, takze si ani nepamatujes poradne ten nazev :-)

| Komentář ze dne: 26.03.2006 23:58:28 Reagovat Autor: Davidl - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Jsi me pobavil, protoze jsi prisel s nazvem prvni :-). A taky trosku trpi zdravy rozum. Uvedu jednoduchy priklad. Mame sazbu 30% a dve firmy se stejnym ziskem. Jedna dane plati a druha ne. Zavedu tedy sazbu 15% a budou platit obe. O kolik se mi zvedne prijem rozpoctu? Rekl, bych ze o nic. A to vychazim ze stavu, kdy jedna firma obchazi placeni dani nelegalne. Protoze pokud nekdo nemusi, neplati dane vubec. Tudis mi vychazi, ze pokud bude vice jak 50% firem v sede zone, potom se mi vyplati snizeni sazby na polovinu za predpokladu, ze se firmy rozhodnou z ni vystoupit :-). A to je ten maly rozdil mezi Gruzii a nami. Hospodarsky rust jsem zanedbal a ze bude vice jak 10% snad neveri ani V.Tlusty.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 00:10:45 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale Jenze zde nemame dve firmy, ale spoustu tisic firem. Takze tvuj priklad je sice logicky spravny, ale neaplikovatelny. Navic nikdo netvrdi, ze KAZDE snizeni znamena narust. Nekde existuje vrchol, ale treba podle jakehosi empirickeho odhadu Petra Macha cini u dane z prijmu pravnickych osob 20,75%.
viz zde:
http://petrmach.cz/cze/prispevek.php?ID=291
A taky nikde neni psano, ze by se mel prijem rozpoctu maximalizovat. Spise by se mel minimalizovat, a to na leve casti Lafferovy krivky.
Rust 10% samozrejme mozny je. Hongkong roste 8% (HDP na urovni Francie/Nemecka), Estonsko a Litva rostou 10,5%. Nicmene k rustu 10% by bylo treba radikalnejsich reforem nez navrhuje ODS.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 10:05:36 Reagovat Autor: eso-v-rukavu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace hnedko, tebe omlouva snad jen to, ze jsi studentikem techniky... petrem machem NIKDY nedokladej jakykoliv svuj nazor. jde totiz o "trzniho komsomolce" a jednoho z prednich klausovych ritopichu. z clanku, ktere si hrani na objektivni vedu primo sala subjektivni ideologie.
inkriminovany clanek je zaroven navic jednim z jeho nejslabsich. clovek ktery vystudoval (sice jen Bc.) statistiku a ekonometrii, jak o sobe hlasa, by v zivote nemel nic takoveho vypustit z pera.
k odkazovanemu clanku:
1) jiz predem je videt, co je cilem autorova snazeni, neni proto zadny div, ze se mu to s pomoci spravne vybrane casove rady podari
2) casova rada obsahuje 5 udaju. neni to trochu malo? koeficient korelace je hezky, ale v souvislosti s malou velikosti vzorku tak trochu naprd. zkusil si spocitat hladinu statisticke vyznamnosti (alfa) svych "vysledku"?
3) proc nepouzil delsi casovou radu? - jiste by chtel, ale vysledek by nevysel jiz tak hezky.
4) objem vyberu DPPO zavisi predevsim na dosahovanych ziscich firem a ty rostou s ekonomikou jako celkem. nezanedbal zde autor neco? o rustu v case se vubec nezminuje? ze by lafferova krivka byla jedinym zdrojem rustu? a co techologie, kapital, ekonomicky cyklus?
5) obecne se da rici, ze se proste vykaslal na "za jinak stejnych podminek". v praxi toho nelze nikdy dosahnout, ale alespon nejaky pokus o ocisteni dat mohl zkusit... ze to neumi? jeho problem.
6) ten pan mach vubec nezna rozdil mezi korelaci a kauzalitou. zamenuje jedno za druhe. statsticka korelace existuje mezi spoustou veci, ktere spolu primo vubec nesouvisi. mohou mit napriklad spolecneho puvodce, ale spolu kauzalni vztah nemaji.
kauzalita navic muze byt klidne opacna - kdyz to dovedu ad absurdum - nezavisi nahodou vyse dane na objemu DPPO? kldine by mohlo, dal by se najit i logicky argument...
mach mozna problemtiku korelace a kauzality zna, nicmene v souladu ideologii si ji pruzne prizpusobuje...
7) kdyz se clovek podiva na graf, vidi, ze vyber DPPO roste v case. kdyby vypocetl korelaci rok vs. objem DPPO, dosel by mozna jeste k tesnejsi zavislosti.
8) zcela zanedbava casove hledisko - ekonomika ma velkou setrvacnost. vliv dane by se mohl projevit az se zpozdenim a to dost velkym. ono vybudovat novou fabriku neco stoji.
9) zatajovani zisku pro ucely snizeni DPPO neni nikterak snadne. velke firmy prochazeji auditem a nesrovnalosti v ucetnictvi tedy kontroluje nejen FU, vime?
10) a co ten ideologicky rozpor, ze CSSD snizuje dane, zatimco silene vysokou sazbu DPPO zavedl klaus? ze by klaus neznal lafferovu krivku, kdyz ji zna i ekonomicke nedochudce petr mach?
a kde tenhle zacinajici zmrd bere drzost dat takovouhle slataninu jako doporucenou literaturu ke svemu predmetu, ktery uci (nebo jako zapaleny stranik spise agituje)?!?!
pokud jd eo lafferovu krivku, jeji mereni je opravdu obtizne. spousta pokusu skoncila s natolik ruznymi vysledky, ze se nadale povazuje pouze za teoretickou kontrukci. jedine "zname" body jsou opravdu ty u sazby 0% a 100%. kde dosahuje maxima se opravdu nevi. v tomhle mas hnedko pravdu a ten co si pamatuje "z ucebnice makroekonomie, ze je to 50%" tak si to pamatuje opravdu blbe.
ale ze stejneho duvodu neni mozne si tim nijak ohanet a argumentovat.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 14:21:58 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere inform Diky za prispevek :-) Celkem nemam moc namitek, jen nekolik poznamek:
ad 4) Cisla rustu vynosu se samozrejme musi ocistit od rustu ekonomiky. Nevim, jestli to pan Mach udelal, nechce se mi to v tom uz dohledavat.
ad 8) Ano, ale tady zminujes jen castecny efekt. Jedna vec je, ze lide pri nizsich danich budou vic investovat - tam skutecne nejake zpozdeni je. Druha vec ale je, ze se cast sede ekonomiky presune na svetlo a take se zvysi ochota lidi platit. O kolik je diskutabilni, nicmene oba efekty se projevi velmi rychle.
ad 10) slozena danova kvota je dnes VYSSI nez na konci Klausovych vlad ...
ale proti tomuto mam vyhrady:
"ale ze stejneho duvodu neni mozne si tim nijak ohanet a argumentovat. "
Ja myslim, ze jde. Sam jsi pripustil, ze u Laff. krivky jsou zname jen ty dva body. No ale dal preci vyplyva, ze je nekde mezi nima maximum a z toho pak vyplyva, ze pri kadem snizeni dani vyber klesne o mene nez pri mechanickem vypoctu nebo dokonce stoupne. A analogicky pri zvysovani dani.
Nicmene musim konstatovat, ze se statistikou se daji delat divy a vykonstrovat kdejaka teorie. Treba kdysi si ekonomove vykonstruovali z nejakych mereni v Britanii Phillipsovu krivku - no a pak se pozdeji o x let zjistilo, ze to neplati, ale to jiste sam vis... :-) Proste bych k tomu byl dost opatrny. Ten clanek pana Macha jsem nedaval jako zadny zasadni dukaz svych tvrzeni, spis jako podpurny dukaz.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 15:20:28 Reagovat Autor: eso-v-rukavu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere in ad 4) pan mach to neudelal (resp. nezminuje, ze by to udelal). takove ocisteni ale neni nikterak jednoduche. nestaci jen odecist rust ekonomiky. je treba take vzit v uvahu, ze dan se plati ze zisku a ty maji tendenci oscilovat vyrazneji nez rust ekonomiky.
ad 8) pri nizsich danich budou vyssi soukrome investice, pri danich vyssich budou vyssi statni vydaje (vc. investicnich). nula od nuly pojde (cca). a rozdil v efektivite investic se projevi az ve vyrazne delsim casovem obdobi.
ad 10) bavime se o DPPO... klaus mohl (a bezne to delal - prase jedno) latat diry v rozpoctu pomoci kapitalovych prijmu, tedy privatizace. soucasna vlada tyto prijmy nepouziva ke kryti beznych vydaju.
k Phillipsove krivce - je to jedno z temat o kterem se ekonomove prou neustale. podobne jako lafferova krivka. a clanky p. macha nedavej ani jako "podpurne dukazy". na to maji prilis nizkou kvalitu.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 19:26:32 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor ber ad 8) Jenze pri vyssich danich bude vetsi procento sede ekonomiky a ta se do HDP vubec nepocita. Koneckoncu to je jeden z duvodu, proc je HDP neprilis smerodatny ukazatel. Nicmene pokud si toto odmyslime, tak mas asi pravdu.
Jinak Phillipsova krivka je IMHO opravdu nesmysl. V kdejake novejsi mainstreamove ucebnici ekonomie se doctes, ze platnost Phillipsovy krivky pro dlouhe obdobi byla vyvracena a to nekdy v 80. letech v USA. Treba v mainstreamove ucebnici od Mankiwa to je myslim uvedeno.
Ostatne je treba si uvedomit, ze penize jsou statek jako kazdy jiny a prace je take statek jako kazdy jiny. Oboje je smenovano za jine statky na trhu. Takze hledat souvislost mezi inflaci a nezamestnanosti je asi tak smysluplne jako hledat vztah mezi zmenou cen bot a poctem neprodanych hodinek :-)

| Komentář ze dne: 28.03.2006 11:39:19 Reagovat Autor: eso-v-rukavu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor i v dlouhem obdobi existuje phillipsova krivka - je to vertikala :) rozpory ekonomu se tykaji phillipsovy krivky v kratkem obdobi...
tvou posledni vetu opravdu nechapu. prace je smenovana na trhu za penize. inflace je dana rustem penezni zasoby a tedy cenovou urovni. vztah tam logicky muze byt a o tom se ekonomove prou.
zatimco v moderni ekonomice nejsou boty smenovany za hodinky... alespon o tom nevim. tve srovnani tedy nechapu.
mozna by sis mel o tematu precist nejake hlubsi texty a neodsuzovat a priory vse, co se ti zda na prvni pohled "levicove". to je totiz pristup omezence a tupce. takze dej do toho vice vedeckeho pohledu a mene ideologie.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 23:22:11 Reagovat Autor: Jan - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Jistě. Snižováním daní se zvyší příjmy do státního rozpočtu. Z toho ovšem vyplývá, že při nulové dani musí být příjem do stát.rozpočtu maximální.
ODS tedy musí navrhnout daň nulovou a ekonomika bude raketově vzkvétat. Vivat všem skvělým pravicovým ekonomům.

| Komentář ze dne: 28.03.2006 10:54:36 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Nikoli, to z toho rozhodne nevyplyva. Dej si do googlu "Lafferova krivka".

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:34:13 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Tedy pane kolego, od Vás bych takovou naivitu nečekal. ODS někdy budovala kapitalismus? ODS je relativně slušná nekomunistická, ale přesto levicová strana - onen příslovečný jednooký král mezi slepými. Pravicového toho od privatisace moc neudělali a i tu zpackali (ne ve smyslu udělali špatně, ale ve smyslu nedotáhli do konce).

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:38:18 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... No ja mam vuci ODS taky samozrejme dost vyhrad, na druhou stranu ale vim, ze ODS tu nikdy nemela volne ruce, aby mohla splnit svuj program a vzdy musela do koalice s nekym levicovejsim. ODS pro me taky je spis levicovou stranou, ale to co propaguji je proste lepsi nez to, co tu mame ted.
Ze toho od privatizace moc neudelali je fakt, ale od privatizace tu taky moc nevladli, resp. nemeli volnou ruku. KDU byla napriklad proti privatizaci bank, takze i kdyz Klaus chtel, tak nemohl. V 90. letech totiz byla KDU levicovejsi nez nyni.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 10:37:46 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Klaus chtel v 90. letech privatizovat banky...? KDY?

| Komentář ze dne: 27.03.2006 14:37:27 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... "Když chtěl premiér Klaus privatizovat banky opožděně až v roce 1995, neměl na to již sílu - populistická opozice Grebeníčka, Sládka, Zemana i vládního Luxe tomu bohužel zabránila."
http://www.euroekonom.cz/analyzy/zj-transformace.html

| Komentář ze dne: 27.03.2006 19:00:46 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... To je bohuzel jeden z mytu. Jak mohla opozice zemanovska i sladkovska zabranit vlade v privatizaci? Pokud si na ty casy vzpominate, prave tehdy zacal vznikat konglomerat kolem IPB, chraneny... hadejte kym?

| Komentář ze dne: 27.03.2006 19:08:07 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... No opozice tomu mohla bránit kampaní proti vládě a hlasováním v parlamentu - ostatně má to v popisu práce. Přes to by se nejspíš ODS nějak dostala (otázkou je zda a jak moc chtěla), ale když se k socdem a spol přidal jetě Lux, tak už to opravdu nešlo...

| Komentář ze dne: 27.03.2006 19:27:52 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Ja se tehdy o tyhle veci nezajimal a pokud je to mytus, klidne se necham presvedcit o opaku. Nicmene proti byl i Lux (podle toho clanku) a to je dostatecne na to, aby to samotinka ODS neprosadila.

| Komentář ze dne: 28.03.2006 11:46:01 Reagovat Autor: eso-v-rukavu - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... ano, opravdu jsou i jine nazory. kdyz budes na netu hledat prisusne clanky, jiste je najdes.
ale protoze ty se zdas byt mladym zapalenym ideologem, neuveris tomu...

| Komentář ze dne: 28.03.2006 11:47:49 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Ideologem? Je snad skutecnost ideologii? (uznavam, napriklad ve Stoparove pruvodci se muzes docist, ze Stoparuv pruvodce je kniha autoritativni a je-li nejaky rozpor mezi tim, co se v nem pise a skutecnosti, pak je to vzdy skutecnost, kdo se myli)...

| Komentář ze dne: 26.03.2006 22:42:54 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Jinak tedka jsem se na ten svuj predchozi prispevek mrknul a napsal jsem ho asi dost nestastne, takze tvoje rozhorceni chapu :-)
Myslel jsem to spise takto:
"ODS navrhovany kapitalismus"....
Myslim, ze tady neni mezi nama sporu, pouze nedorozumeni :-)

| Komentář ze dne: 27.03.2006 15:25:36 Reagovat Autor: Vitana - Neregistrovaný Titulek: Souhlasim, muj kolega je z Australie a rika, ze jejich nejvice levicova strana je ve srovnani s "pravicovou" ODS pravicova.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 13:49:17 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Švýcarsko??? Vskutku??? To je vážně k smíchu. Mezi Singapore a Hong-Kongem (t.č. Čínská lidová republika), Švýcarském a Novým Zélandem je naprosto propastný rozdíl téměř ve všem. V legislativě, v ingerenci státu, v politickém systému. To je jako kdybyste řekl, že ODS buduje systém založený na neposkvrněném početí, kde se 5x denně souloží. :-)))
kapitalismus budovaný ODS prozatím nikde nefungoval a bohužel ani fungovat nebude. Nikdy. U zmrdů je totiž jedno, jakou ideologii hlásají. Podmínkou úspěšného kapitalistického modelu je totiž transparentní a nekorupční prostředí, což u nás pod vedením ODS nebylo ani náhodou. Podmínkou úspěchu je nevidět ve zmrdech mesiáše, co Vás spasí.
Mimochodem - Švédsko: GDP per capita: 29600 USD, růst GDP: 2,4%, inflace: 0,5%, podíl veřejného dluhu na GDP: 50,3%, podíl investic na GDP: 17,3%, nezaěstmanost: 6% (čili odpovídající saturované ekonomice :-))), % zdanění - 58%. Až na to zdanění, kde Švédsko patří k zemím s nejvyšším zdaněním na světě bych to neviděl tak černě s těmi ekonomickými výsledky...
A především Corruption perceptions index: 9,2 (to je základ úspěchu švédské ekonomiky - totiž na každého stejný metr). To je odpověď na záhadu, proč Švédsko i navzdory svému zdanění prosperuje.A bude prosperovat, troufám si tvrdit. A je to také odpověď na otázku existence 3. cesty: není pouze 1 cesta k úspěchu: existuje jich mnohem víc.
Ostatně: hledám marker tzv. "pravicovosti". Co to přesně je, více doprava? Je to menší zdanění, je to vyšší GINI index? Co to je "pravicovost"? je například Čína pravicovější nebo levicovější než Švýcarsko?
Zkuste odpovědět na tyto základní dotazy. Má dojem, že se brzy dost nasmějeme.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 14:08:50 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... 1) Ja nikde nepsal, ze Svycarsko, Hongkong, Novy Zeland apod. jsou na tom uplne stejne. Jen jsem uvadel priklady zemi, ktere jsou vice doprava nez zbytek - tedy smer, kam chce jit i ODS
2) Hongkong je sice soucasti Ciny, ale ma vlastni pravidla az tusim do roku 2047. Do te doby o nem Cina rozhodovat moc nemuze.
3) S tim Svedskem nemate tak docela pravdu. Nezamestnanost se pohybuje nekde kolem 15-20%. Coz jsem ostatne vyvratil v jinem svem prispevku na druhe strance. Takze zadna saturovana ekonomika se nekona a ani konat nemuze.
Rust je taktez mizerny a zaostava za mnoha jinymi zememi EU a prumerny rust za poslednich 15 let taky neni oslnivy. O prumernem rustu nekterych jinych zemi si Svedsko muze nechat jen zdat. A jen dodam, ze Svedsko za poslednich 30 let kleslo v ukazateli HDP/hlavu ze 4. mista na asi 17. Takze neni vice spravnych cest, je pouze vice spatnych cest - Svedska patri mezi ne.
4) Lepsi index korupce samozrejme znamena, ze stejny socik v zemi A bude fungovat lepe nez stejny socik v zemi B s horsim indexem korupce.
5) Co znamena pravicovejsi? Ja myslim, ze je to snad jasne - vice ekonomickych (a pokud mozno i obcanskych) svobod. Z tohoto pohledu je treba Cina urcite pravicovejsi nez prumer EU-15. Jestli je ale pravicovejsi nez Svycarsko si tedy rozhodne netroufam hodnotit. Takze ano, mensi zdaneni a taktez mensi regulace. Proste mensi stat. GINI index bych sem netahal - je podle meho nazoru celkem k nicemu.
Tak a ted se muzete smat :-)

| Komentář ze dne: 27.03.2006 14:15:58 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... "Co znamena pravicovejsi? Ja myslim, ze je to snad jasne - vice ekonomickych (a pokud mozno i obcanskych) svobod" : takže jakou měřitelnou veličinu byste zvolil k charakteristice pravicovosti? Něco vskutku hmatatelného, co byste mohl použít v matematickém důkazu svých tvrzení.
Více svobod - to má v hubě každý politik. I komunisté mluví o větším množství svobod pro občany. Já mám na mysli nějaký standard, něco dohledatelného, ověřitelného.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 14:25:36 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... S HODNE velkymi vyhradami index ekonomicke svobody, existuji dva: http://www.freetheworld.com/
http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
Proti tomu druhemu bych mohl dlouho argumentovat, proc se mi nelibi to ci ono. Ten prvni je udajne spolehlivejsi. Ale jedna se proste o sber dat a ruzne metodologie a nejlepsi by bylo si udelat vlastni index.
Nedostatky toho druheho viz zde:
http://www.mises.org/story/1724
Proste to jde tezko uplne objektivne porovnat, pouze priblizne.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 14:27:23 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Hmm, ukazatele pravicovosti se Ti zachtělo :-) Celková míra zdanění příjmů fysických a právnických osob?
% HDP, které proteče státním rozpočtem?
jsou to pochopitelně pouze ukazatele ekonomické. Ty občanské jsou kvantifikovatelné podstatně hůř a spíš by to byly otázky typu ano/ne (existence censury, existence postihů za určité věci atd.).

| Komentář ze dne: 27.03.2006 15:31:40 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... BTW: občanské svobody - třeba existence legálního registrovaného parnertství osob stejného pohlaví je "pravicové" nebo "levicové"?
Tak míra celkového zdanění je tím ukazatelem. Kolik% proteče státním rozpočtem - přesně. Taky si myslím, že to je ten ukazatel. Konečně jsem slyšel slovo chlapa:
Zde je seznam pravicových "top ten" (uvádím i s odhadem míry celkového zdanění):
Barma - 6,3%
Komory - 6,8%
Haiti - 7,7%
Guinea - 8,0%
Sierra Leone - 8,4%
Niger - 9,1%
Bangladéš - 9,2%
Kongo (demokratické republika) - 9,3%
Nepál - 9,7%
Turkmenistán - 10%
To jsou vskutku země zaslíbené! Kapitalistický ráj na zemi. Všem příznivcům ODS bych doporučoval odstěhovat se tam. Ani s RP bych tam problémy neočekával. V řadě zemí buzeranty kamenují.:-))))))
Z rozumných zemí je až Kanada na 22. místě s 15,2%. USA je na 26. místě s 16,5%. Ale ve výčtu zemí s nízkým zdaněním je zdaleka jediná.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 19:38:10 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Podle me je existence registrovaneho partnerstvi pravicovejsi nez zvyhodneni pouze jednoho typu svazku. Samozrejme jeste pravicovejsi by bylo nezvyhodnovat ZADNY typ svazku, pripadne vsechny typy svazku :-)
Ty cisla nejsou uplne korektni, tady jsou cisla z Heritage Foundation:
Burma 9,5
Equatorial Guinea 10,5
Central African Republic 12,9
Guatemala 13,4
Togo 13,7
Bangladesh 13,7
Haiti 15,1
Cameroon 15,3
Singapore 15,7
Takze z rozumnych zemi neni prvni az na 22. miste, ale hnedle na 10. miste. Dalsi je az na 30. Chile a 34. Hongkong. Pro srovnani - Kanada je na 117. miste.
Kazdopadne toto vubec nijak nedokazuje, ze vetsi prerozdelovani vede k vetsimu celkovemu bohatstvi. Jedna neexistuje zadny duvod, proc by tomu tak melo byt a druhak - a to hlavne - vsechny vyse uvedene zeme krome Singapuru jsou PREREGULOVANE. A regulace dokazi zlikvidovat i ekonomiku se sebemensim prerozdelovanim.
Takze vyse uvedene zeme bych kapitalistickym rajem nenazyval (vyjma Singapuru a s vyhradami). A je treba dodat, ze kdyby se v tech zemich dale dane/regulace zvysily, tak by dopadly jeste hur. ;) Jako nazvat vyse uvedene zeme pravicove, to by si asi moc lidi netrouflo :-)

| Komentář ze dne: 27.03.2006 23:06:52 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... uvedené poměry jsou pouze odhadem daňového zatížení a vypočítají se tak, že se příjmy státního rozpočtu podělí celkovým HDP - u České republiky ten odhad celkem sedí - zátěž je asi 42%, největší zátěž má Norsko, Švédsko a Dánsko. Je fakt, že česká republika na tom není nijak růžově. Mimochodem, kde je ten link (ať to nemusím hledat, zkusím v analýze zohlednit i Vaše data, ale mám pocit, že jsou - až na výjimky dost stejná)
Co se týče té závislosti: dáme-li velikost tohoto indexu do neparametrické korelace s výší HDP, vyjde nám R=0,52 při p=0,000000. To znamená, že lze s naprostou jistotou tvrdit, že bohatší země mají větší systém přerozdělování. To sice ještě nedává tyto 2 věci do příčinné souvislosti, nicméně: jde o to, že systém přerozdělování souvisí s "welfarizací" ekonomiky. Jakmile totiž ekonomická a technologická úroveň dosáhla jistého stupně vývoje, dalším logickým krokem bylo, že vlastníci výrobních prostředků se dorovolně (s důrazem na slovo dobrovolně) vzdali části svého zisku, a delegovaly stát, aby spravoval některé jejich záležitosti - například podobně jako to dělají movití jedinci s opravou auta a dalšími službami - oproštění od jistých povinností jim dovoluje větší specializaci a vyšší zisk. Průkopníkem welfare systému byl pokud vím kancléř Bismarck, kterého nikdo nemohl podezírat z nějaké levicovosti - co se při zavedení welfare systému stalo: obrovský ekonomická boom německa na konci 19. a počátku 20. století - přestože Německo tenkrát nemělo kolonie, stalo se tak ekonomicky natolik úspěšným, že bylo schopno vést řadu let válečné tažení proti koloniálním mocnostem a jen spojenými silami koloniálních mocností se jej podařilo porazit. Podstata ekonomického úspěchu je prostá: s welfare systémem přišly sociální jistoty obyvatelstvem předtím nepoznané. Každý člověk se předtím musel spoléhat sám na sebe, což znamenalo, že si každý vytvářel likvidní peněžité rezervy. tyto rezervy - ať už byly ve štrozoku nebo v bance - se nedají použít na investice do ekonomiky, a tudíž tato snaha obyvatele chránit sám sebe před nepřízní osudu brzdou ekonomiky, protože peníze jsou poukázky na práci a když je mám ve štrozoku, pak nevytvářím poptávku po zboží a službách. Můj strach znásobený strachem z chudoby ostatních brzdí ekonomiku, která se nemůže rozvíjet. V momentě, kdy dal Bismarck němcům welfare systém a zbavil je strachu, znamenalo to obrovský boom nejen ekonomický ale i ve vědě a výzkumu - podstatná část tehdejší elity lidí z výzkumu například fyzikálního nebo lékařského pocházela z Německa. A to i přesto, že země jako Anglie nebo Francie měla kolonie a ovládaly polovinu zeměkoule!!
To je samozřejmě jen teorie, stejně jako mnohé další. Nicméně nezaujal Vás při studiu ekonomických dat jeden podstatný detail, totiž že tam, kde stát investoval (z daní svých obyvatel samozřejmě) do welfare a veřejných služeb, tak to vždy znamenalo obrovský ekonomický rozvoj té které země? Příkladů je z minulého století spousta - kromě Bismarcka a Hitlera i další (například Írán za Páhlavího udělal obrovský skok kupředu). To je prostě nepopiratelné, i kdyby Topolánek modrá hovna sral. Je samozřejmě otázkou jak moc má být welfare systém rozšířen, jistě i zde platí zásada, že všeho moc škodí. Bismarckův hospodářský zázrak je mimochodem jeden z ekonomických pilířů komunismu - komunista se domníval, že když vše podřídí přídělovému welfare systému, že dosáhne maximální ekonomické efektivity, což dnes víme, že je blbost. Ale vracet se do dřevního kapitalismu? To je stejná blbost jako chtít komunismus. Ta ekonomická data to jasně prokazují - například v multidimenzionální regresní analýze.
Mimochodem ty vyjmenované země JSOU pravicové. Singapore těží ze své výhodné polohy námořní a letecké křižovatky a z koloniální tradice. Jim tam angličané všechno postavili, narozdíl od Barmy či Haiti. To, že příznivce pravice tyto země pravicovými nenazve, nesvědčí pro to, že by nebyly, nýbrž proto, že se příznivci pravice jejich existence ideologicky nehodí do krámu. Ale Haiti i Barma i Turkmenistán jsou ty nejpravicovější, téměř modro-krystalické režimy, jaké si jen lze představit. Ryzí kapitalismus = vláda peněz a korupce na úkor práva. Něco jako modrá šance ODS (když už jsme u adekvátních výroků, kterými příznivci pravice hodnotí vládu současné levice, která podle mého byla "pravicovější", než celá ODS 90. let). Tím chci říct, že antikomunismus ještě není žádný program, který by zajišťoval zářné zítřky.

| Komentář ze dne: 28.03.2006 09:49:14 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Zvlaste s tim Turkmenistanem, kde Nazarbajev alias Turkmenbasi ma moc peknou absolutistickou diktaturu (posledni krok, co udelal, byl, ze zrusil statni duchody a zridil lagry pro duchodce), bych na vasem miste byl velmi opatrny.
Ad "tyto rezervy - ať už byly ve štrozoku nebo v bance - se nedají použít na investice do ekonomiky, a tudíž tato snaha obyvatele chránit sám sebe před nepřízní osudu brzdou ekonomiky, protože peníze jsou poukázky na práci a když je mám ve štrozoku, pak nevytvářím poptávku po zboží a službách. Můj strach znásobený strachem z chudoby ostatních brzdí ekonomiku, která se nemůže rozvíjet."
Tohle je jeden z korenu chudoby a z kardinalnich omylu vetsiny populace. Naopak, ty penize do ekonomiky poslat musite, pokud je nechate lezet, nevynaseji a pri existenci inflace dokonce ztraceji. Pokud chcete, aby vam vase uspory vynasely, pak vynaset nebudou mimo ekonomiku. Dovolil bych si vas pristup nazvat financni negramotnosti.

| Komentář ze dne: 29.03.2006 11:50:11 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale Roote, máte dojem, že chudoba před welfare systémem neexistovala, nebo že jí bylo mnohem míň? Opak je pravdou. Co se týče likvidních peněžních prostředků v bance: banka nemůže Vaše peníze na účtu jen tak někomu půjčit. Musí totiž zajistit, aby byly k dispozici, když si pro ty peníze přijdete, protože se k tomu zavázala. Proto je banka povinna udržovat tzv. bankovní rezervy, ty jsou téměř ve 100% výši likvidních vkladů. Něco jiného je, když si dáte peníze na termínovaný vklad, abyste čerpal z úroků nebo když si nakoupíte cenné papíry. Tyto peníze pak může banka či jiný subjekt investovat, protože svým rozhodnutím na peníze nesahat, deklarujete, že je má banka k dispozici. Pokud máte peníze na běžném účtu, tak na banku pouze delegujete pravomoc se o Vaše peníze starat, aby Vám je někdo neukradl a aby jste v nich měl pořádek, avšak banka nemá právo s těmito penězi disponovat v rizikových operacích!!! K tomu, aby banka vydělala na svých službách, vybírá od Vás poplatky za tyto služby. A tím se dostáváme k výši bankovních poplatků v českých bankách a k důvodům, proč jsou tak vysoké - což by bylo na samostaný článek - hlavním viníkem jsou modrozmrdi a jejich vpravdě "libertariánský" odkaz v podobě vytunelovaných 600 miliard z našich bank.

| Komentář ze dne: 29.03.2006 12:02:40 Reagovat Autor: Root - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace Challengere, opet spatne. Hezky jste tady popsal rozidl mezi bankovnictvim depozitni a bankovnictvi investicni, nicmene v realu mezi nimi neni tak ostra hranice - kombinaci obeho vznika tzv. bankovnictvi castecnych rezerv, ktere naprosto idealne kombinuje nevyhody depozitniho a investicniho bankovnictvi.
Posledni dva radky jsou opet nepodlozene - v Madarsku, na Slovensku ci v zemich byvale Jugoslavie modrozmrdy nemaji a bankovni poplatky jsou tam take vysoke.

| Komentář ze dne: 29.03.2006 13:14:04 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere inform nevím, jak ostrá je hranice mezi investičním a depozitním bankovnictvím (v realitě českých domácností je to spíše "cash-flow" bankovnictví protože nějakých o depozitech na konci měsíce nemůže být ani řeči).
Máte pravdu, že v okolních státech nemají modrozmrdy. Pořád si nerozumíme, Roote. Já netvrdím, že modrozmrdi jsou zmrdi proto, že jsou pravicoví, já tvrdím, že jsou zmrdi proto, že uplácejí, kradou a lžou - samozřejmě adekvátně tomu, jak moc mohou požívat svá mocenská koryta. Co je však nepopiratelné, ta to je fakt, že za vlády ODS v pětiletém období v 90: letech se stalo předmětem kriminálního jednání několikanásobně více finančních prostředků, než za 8 leté vlády ČSSD. Což může být dáno objektivními důvody (například podstatně větším množstvím státního majetku, který šlo snadno rozkrást), ale to, že se ODS nepřihlásila veřejně k odpovědnosti z ní dělá jasného viníka celé situace. Oni zatloukají právě proto, že za to mohou, ne proto, že byli špatní hospodáři - a vybuchlou bombu uprostřed supermarketu plném lidí (k čemnuž se dají přirovnat ty tunely) těžko zatlučete. Je úplně lhostejné, že se ty trestné činy těžko prokazují, prostě je to tak. Čím dříve si to příznivci ODS přiznají, tím lépe především pro ně samotné.
Proč to všechno říkám? Protože to byly právě ty tunely, které způsobily totální nedůvěru českých občanů k racionálnímu chování, co se týče investování. Lidi nemají důvěru v akcie, nemají důveru v investiční trh vůbec. Druhým kořenem neutěšené výše bankovních poplatků je samotná neschopnost českých bankéřů - to jim nelze mít za zlé - bankéřům například u Loydů trvalo celá desetiletí, než vyvinuli systém a know-how, jak dobře investovat, naši čeští bankéři to neumějí. Ironií osudu - zatímco čeští lékaři se s britskými mohou v řadě ohledů směle srovnávat (aspoň někteří), pak čeští bankéři ani náhodou. To jim však nebrání chtít po svých zaměstnavatelích stejné platy a výhody, jako bankéři zahraniční, dokonce bych řekl, že na průměrného českého bankéře připadá více "Prasátů v červeným íčku" než na bakkéře britského. Zmrdismus v českých bankách - to je vedle nedůvěry střadatelů ten druhý důvod vysokých poplatků. banky totiž z něčeho žít musí. A když neumějí a nemohou vydělávat na investicích vydělávají na poplatcích.
Ostatně: máte zpracovánu nějakou studii, která by řešila, o kolik by se snížilo % obyvatel pod oficiální hranicí bídy, když se odbourá welfare systém? Jaké jsou korelační koeficienty, jaké jsou hladiny významnosti, jaké je odds ratio? Víte to? Nebo nedokážete prezentovat nic jiného, než ty tolikrát omílané nicneříkající tlachy, které tak často vylouští z huby bývalý svazák soudruh Ševčík, toho času kápo liberálního institutu?

| Komentář ze dne: 28.03.2006 11:51:38 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... 1) Cerpal jsem odsud: http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
2) "dalším logickým krokem bylo, že vlastníci výrobních prostředků se dorovolně (s důrazem na slovo dobrovolně) vzdali části svého zisku, a delegovaly stát, aby spravoval některé jejich záležitosti " No nezlobte se, ale tohle se mi zda jako naprosty nesmysl. Proc by nekdo mel delegovat zrovna stat? Proc ne radeji jinou firmu, ktera to dokaze levneji a efektivneji? Ja bych v tom spise videl nasilne znarodnovani a zavadeni socialismus demokratickou cestou nez neco svobodneho.
Nemate nejaky prilady ze soucasne CR, kdy by se nejaka firma dobrovolne vzdala nejakych casti sve vyroby a delegovala neco na stat a ten se tak zvetsil?
3) "Podstata ekonomického úspěchu je prostá: s welfare systémem přišly sociální jistoty obyvatelstvem předtím nepoznané. " Jenze socialni systemy ekonomicky rust (nezamenovat s rustem HDP) brzdi!! vysvetlim dale..
4) "Každý člověk se předtím musel spoléhat sám na sebe, což znamenalo, že si každý vytvářel likvidní peněžité rezervy. tyto rezervy - ať už byly ve štrozoku nebo v bance - se nedají použít na investice do ekonomiky, a tudíž tato snaha obyvatele chránit sám sebe před nepřízní osudu brzdou ekonomiky, protože peníze jsou poukázky na práci a když je mám ve štrozoku, pak nevytvářím poptávku po zboží a službách."
Tak penize ve strozoku sice bohatstvi nevytvareji, ale penize v bance preci ano. Banky penize pujcuji. Jinak poptavka po zbozi/sluzbach nemuze vytvorit rust ekonomiky. Rust ekonomiky vytvari pouze uspory. A cim vice uspor, tim lepe. Ostatne vysoke uspory jsou jednou z pricin vysokeho rustu v Cine. A socialni stat zvysuje jistotu lidi a tim podporuje spotrebu na ukor uspor - a to znamena mensi rust ekonomiky.
Jinak i kdyz si lidi budou davat penize pod polstar nebo palit v kamnech, nic se nedeje - proste vzroste cena ostatnich penez.
5) ad Nemecko - treba hospodarsky zazrak nebyl dusledkem socialismu, ale protrzni politiky. Nicmene udaje o rustu z dob Bismarcka a Hitlera nemam pri ruce, ale verim ze rostli - pricinou ale nemohl byt z logickeho hlediska socialni stat. Neexistuje zadny logicky duvod, proc by prerozdelovani melo vytvaret bohatstvi. Naopak ho omezuje, protoze chudsi mene pracuji. Ten druhy duvod jsou mensi uspory a tedy rust. Poptavka rust nevytvari.
6) "Můj strach znásobený strachem z chudoby ostatních brzdí ekonomiku, která se nemůže rozvíjet. " Nikoli, ten me donuti vice pracovat a vice sporit. Viz dnesni Cina.
7) "Ta ekonomická data to jasně prokazují - například v multidimenzionální regresní analýze." Tak dnesni ekonomicka data prokazuji, ze cim vice je dana zeme ekonomicky liberalni, tim lepe to funguje. Jinak k ekon. datum bych prihlizel s jistou davkou obezretnosti. Treba SSSR taky vykazoval slusny rust HDP a presto tam ekonomicky rust prilis nebyl. Rust HDP totiz s ekonomickym rustem nemozno zamenovat :-)
8) Singapore je pravicovy, to jsem psal. Je bohaty kvuli uplne jinym vecem a to kvuli reformam ktere tam byly postupne od cca 70. let provadeny. Singapur je MNOHEM svobodnejsi zemi nez Barma nebo Haiti - a proto i bohatsi.
A s tvrzenim, ze Barma a Haiti jsou pravicove jste proste mimo uplne naprosto. Tyto zeme maji v zebricku ekonomicke svobody poradi 147 a 155 a tedy se o nich neda tvrdit, ze jsou pravicove, ANI OMYLEM.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 17:49:29 Reagovat Autor: Virus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... Statistické údaje pro Švédsko jsou kolem 6,4 % nezaměstnaných za r. 2005. Pravdou je, že jsou tam zcela běžné částečné úvazky

| Komentář ze dne: 27.03.2006 19:29:28 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... To cislo je chybne, respektive se jedna o umele vykonstruovany udaj Svedskym statistickym uradem, ktery neobsahuje nektere jine skupiny nezamestnanych. Skutecna nezamestnanost je 15-20%.
http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=1&year=2006#1486

| Komentář ze dne: 27.03.2006 23:12:42 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevim, kde autor bere informace ale ... každý věří tomu, čemu věřit chce. Při srovnávání údajů se držme standardních ověřených definic.

Komentář ze dne: 26.03.2006 21:56:35 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Svedsko Nesouhlasim s touto vetou v clanku: "Švédsku se v posledních letech pomalu začíná dařit hojit nemocnou ekonomiku země. Nezaměstnanost klesá a atakuje hranici někde kolem 4%."
Ve Svedsku je nezamestnanost podle mezinarodne srovnatelne statistiky asi 12%. Ve skutecnosti ale tak kolem 20%. viz zde:
http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=1&year=2006#1486
Důvod, proc ve Svedsku socialismus jeste nezkrachoval je ten, ze tamejsi levice podporuje globalizaci a mezinarodni obchod. Napriklad meli nasi pracovnici hned po vstupu do EU moznost tam pracovat. Stejne tak je Svedsko napr. proti zavadeni ruznych cel apod. viz toto:
"Historically the Swedish social democrats have been champions of free trade, and they deregulated agriculture and abolished textile tariffs before the EU forced us to reintroduce them. And they still fight for an open economy, for example when they oppose the new EU tariffs on clothes and shoes from China and Vietnam, and condemn the new "economic patriotism of Fance, Spain and Poland. It´s only when we discuss trade in new sectors (like services) that they abandon their internationalist traditions. "
zdroj: http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=3&year=2006#1602
Pokud nekoho zajima vice clanku o Svedsku, doporucuji nasledujici clanky:
Johan Norberg - Konec „Švédského modelu“
http://www.economix.cz/modules.php?name=News&file=print&sid=18
Pavel Kohout - Proč levice kamarádí s miliardáři
http://www.reflex.cz/Clanek21559.html
Stefan Karlsson - Does Sweden defy economic logic?
http://stefanmikarlsson.blogspot.com/2005/11/does-sweden-defy-economic-logic.html

| Komentář ze dne: 27.03.2006 14:10:31 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Svedsko http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/sw.html#Econ spolehl bych se na skutečně seriózní zdroje.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 14:28:53 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Svedsko Ja taky. A Svedsky statisticky urad je rozhodne spolehlivejsi zdroj nez CIA.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 14:39:23 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Svedsko Jen tak na okraj. CIA pravdepodobne prebira ta cisla primo ze Svedskeho statistickeho uradu. Jenze je potreba se podivat hloubeji na jednotlive polozky a vyjde z toho vysoka zakamuflovana nezamestnanost. A tu proste nepoprete, i kdyz asi chcete :-)
Ostatne ke stenemu zaveru dosel i jisty svedsky ODBOROVY ekonom...

| Komentář ze dne: 27.03.2006 15:40:58 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Svedsko já bych se držel standarních definic, které jediné uspějí ve světle celosvětového srovnání. Tzv. "skryté hodnoty" se musí definovat přesně pro všechny země stejně. neřekl bych, že CIA přebírá tyto informace ze státních institucí té které země, jelikož v ČR je tam uvedena nezaměstnanost 9,1% (tj. obohacení o všechny lidi, kteří nemají pracovní poměr bez ohledu na to, zda mají toho času zdroj dočasný příjmů - např. ženy na MD nebo vězni ve výkonu trestu nebo vojáci povinné vojenské služby apod., které metodika EU nepočítá, což znaměná že ČR má podle oficiálních českých statistik nezaměstnnost někde kolem 8,8%.
Já nemám zájem něco jen tak popírat, nýbrž mám zájem na tom poznat pravdivý stav věcí, který jediný mi může pomoci se správně rozhodovat. Nicméně modré libertariánské kydy, které jsou na tomto serveru občas prezentovány (aniž bych myslel Vás osobně a aniž bych Vás tímto chtěl jakkoli urážet), za relevantní nepovažuji ani náhodou.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 19:47:19 Reagovat Autor: hnědka - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Svedsko No, pravdivy stav veci lze poznat snadno - staci nahlednout do cisel Svedskeho statistickeho uradu a z nich se to da celkem presne odhadnout. Paklize je nepovazujeme za zfalsovana, takze z toho odkazu:
oficialni nezamestnanost - 244 000 = 5,4%
projekty tykajici se pracovniho trhu (rekvalifikace apod. - proste zadne vytvareni hodnot) - 126 000
studujici, kteri chteji a nemohou sehnat praci - 89 000
latentni nezamestnanost - 111 000
takze suma sumarum to dava po zapocteni techto tri kategorii 12,1%
A pokud se pripocte pry obrovske mnozstvi dlouhodobe nemocnych a lidi v predcasnem duchodu, tak to dava vic jak 20%.
Proste viz tyto dva clanky, odkud jsem to opsal:
http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=1&year=2006#1486
http://www.johannorberg.net/?page=displayblog&month=11&year=2005#1387

Komentář ze dne: 27.03.2006 08:57:47 Reagovat Autor: sswed - Neregistrovaný Titulek:to je ubohy autor pouze opisoval nekde precteny vety. pochybuju, ze vubec nekdy svou nohou vstoupil na svedskou zem. zdejsi ctenari, ktery si tu hrajou na cestny kapitalisty a snazej se za kazdou cenu ukazat, ze jen oni maji spravnej nazor hranici s narcismem. kdyby v cely republice zili jen ctenari zdejsiho webu, zrejme by tu byl raj na zemi...
... a nebo taky ne. jen si tu spousta lidi hraje na neco co ve skutecnosti neni. proto timto prosim dfense, aby zkusil filtrovat vyplody prispevatelu. holt zrejme nejspis marne.
a taky trocha argumentu: svedsko ma statisticky nejvic sebevrazd, svedsko ma statisticky hodne imigrantu, ale nezapominejte cim vsim se pomeruje vyspelost ekonomiky a obyvatel. ono ma totiz taky jednu z nejmensich umrtnosti kojencu, ma fungujici infrastrukturu, vyspelou technologii a dalsi ukazatele, ktery svedci o tom, ze je na tom velmi dobre.
a jen na okraj: napr. v usa jsou prestrelky ve skole, poulicni valky cernochu, rasismus a ghetta hispancu. o problemu zdravotnhi pece ani nemluve. ta vase modla usa by si v porovnani se svedskem ani neskrtla.
jdu pracovat:-)

Komentář ze dne: 27.03.2006 23:01:45 Reagovat Autor: Jan - Neregistrovaný Titulek:Rozhodněme se správně, jak nás nabádá autot článku. Všichni musíme uznat, že Švédi jsou blbci .Ale ono jim to funguje.
Rozhodněme se proto pro ODS a máme zaručen 100% návrat do 19.století.

| Komentář ze dne: 27.03.2006 23:30:19 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Re: Rozhodněme taky si myslím, že autor článku nemalou měrou přispěl k mému správnému rozhodnutí :-)))) P.S.: o blbství či chytrosti rozhoduje vždy výsledek. A ve Švédsku jsou lidé mnohem spokojenější, než tady. Švédsko bych nechal Švédům, ať si to rozhodnou, jak chtějí. Se Švédskem ODS prohrává na celé čáře, což ovšem neznamená, že ČSSD aplikuje švédský model. To by totiž musela především udělat něco s korupcí.

| Komentář ze dne: 28.03.2006 08:30:43 Reagovat Autor: sswed - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Rozhodněme implementovat svedskej model do cech je nejvetsi kravina socdemaku. naprostej nesmysl

Komentář ze dne: 27.03.2006 23:23:51 Reagovat Autor: orca - Neregistrovaný Titulek:Koho mám volit? Koho mám volit? - chci-li hledat tu úzkou cestičku?? Cibulku nebo Monarchisty??

Komentář ze dne: 31.03.2006 13:28:28 Reagovat Autor: girgal - Neregistrovaný Titulek:? Ve Svedsku ziju, takze bych rad poopravil nekolik predsudku: CSSD si bere za vzor system, ktery v samotnem Svedsku uz minimalne patnact let nefunguje (nebo spis, o kterem si mysli, ze tam tenkrat fungoval). Porovnavat tamni nezamestnanost s CR v procentech a prejit to, ze svedske hospodarstvi kope uplne jinou ligu, cemuz take odpovidaji platy, zivotni uroven a strukturalni nezamestnanost, je uz uplna demagogie. Problemy tu jsou, ale opet uplne jineho razu nez ve vnitrozemi. Jestli se Cesi muzou od Svedu necemu priucit, tak jedinu tomu, ze nic neni zadarmo.
P.S. www.blisty.cz/2006/3/30/art27745.html

Komentář ze dne: 31.03.2006 16:53:09 Reagovat Autor: Gumbo - Neregistrovaný Titulek:Představte si svět budoucnosti, kde nikdo nemusí pracovat a taky nepracuje, stát se o něj stará, udělá mu první poslední co mu na očích vidí. Jedinou náplní života je hospoda, divadlo, koncerty a plození dalších generací. I kdyby to bylo možné, chceme to? Bez cílů a překážek je přeci život na hovno - jáxdsewšě nechci aby se o mě socánek staral všude a vždy, já si umím svoji prdel utřít sám! FUCK OFF socialism (P.S. komunism is death, cause he´d never lived)

Komentář ze dne: 07.05.2006 03:57:18 Reagovat Autor: krab - Neregistrovaný Titulek:Spidla neni v EP Spidla je v evropsky komisi, ne parlamentu. Coz z nej ovsem samozrejme nedela mensiho zmrda, vo tom zadna...:-)

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Švédský sociální stát – náš vzor?

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.