Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Pozor na grafy! (ze dne 16.04.2007, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 16.04.2007 20:50:07 Reagovat Autor: marco - Neregistrovaný Titulek:diky Diky moc za upozorneni!Je to nehoraznost,ale bohuzel marketing obcas nepusti..

| Komentář ze dne: 18.04.2007 15:36:21 Reagovat Autor: klak - Neregistrovaný Titulek:Re: diky Tedy pokud možno bez urážky, ale člověk který na toto naletí si možná i plně zaslouží být oblbnut, využit a obrán. To je snad základní instinkt (minimálně pro techniky), podívat se pozorně nejen na jednotky ale taky na souřadnice referenčního bodu (bodu kde se protínají osy grafu).

Komentář ze dne: 16.04.2007 21:32:01 Reagovat Autor: kuba - Neregistrovaný Titulek:klasika to není nic novýho...bohužel i v naší firmě se to normálně dělá... (dělám v Eurotelu, teda v OU-TÚ) a tohle je skoro na denním pořádku... stejně jdou prezentovat i meziroční nárůsty zákazníků, apod...

| Komentář ze dne: 17.04.2007 10:11:44 Reagovat Autor: Phantom - Neregistrovaný Titulek:Re: klasika A sakra! A neznáme se náhodou? Já tu kroutím už čtrnáctý rok, v Eurotelu samozřejmě ;) Taky jsem dlouho bojoval než ti nade mnou uznali, že grafy musí mít hodnotu vypovídací a ne masturbační

Komentář ze dne: 16.04.2007 21:32:42 Reagovat Autor: audis - Neregistrovaný Titulek:skoro skoro jsem se nachytal. V obrazku jsem procítal reklamní plky a pkdyž jsem si nedokázal představit 3x menší sloupeček = 15%, otočil sjem hlavu na bok a ... A pak jsem teprve dočetl článek a ... Dobrý postřed!

Komentář ze dne: 16.04.2007 21:38:59 Reagovat Autor: Simon - Neregistrovaný Titulek:... Ale u nekterych grafu je vylozene potreba, aby se zacinalo od jineho cisla, nez je nula. Napriklad u grafu, ktere ukazuji kurzy meny by fakt vypadalo nesmirne blbe, kdyby se porad zacinalo u nuly

| Komentář ze dne: 17.04.2007 10:13:02 Reagovat Autor: Phantom - Neregistrovaný Titulek:Re: ... O to se nikdo nehádá. Ale i v takovém případě by mělo být měřítko nastavené tak, aby bylo vidět zda je změna významná nebo ne.

Komentář ze dne: 16.04.2007 22:09:08 Reagovat Autor: corona - Neregistrovaný Titulek: Kdykoliv vidím kdekoliv líbivě zpracovaný graf, je mi jasné, že jde o manipulaci. Většinou ty hodnotné a pravdivé grafy, podložené měřeními, jsou jen pouhé osy se stupnicemi a jedna či několik křivek.

Komentář ze dne: 17.04.2007 07:26:33 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:všechno jde Viděl jsem někde, jak se dá znázornit meziroční pokles tak, že to vypadalo jako nárůst. Prostě se zobrazilo něco jiného a byl klid - třeba vztah k jinému roku než minulému apod... :-)

| Komentář ze dne: 17.04.2007 07:34:47 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: všechno jde Asi nějak takhle? www.eprdel.cz/Obrazky. php?id_kat=12&odp=0&id=2487

| Komentář ze dne: 17.04.2007 18:02:13 Reagovat Autor: stunty - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: všechno jde Tohle by si měli prohlídnout všichni politici, co v neděli v poledne mávali v Sedmičce barevnými naleštěnými grafy.

| Komentář ze dne: 17.04.2007 18:06:10 Reagovat Autor: ivos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: všechno jde Klasická manipulace. Do Bushe je "populární" se strefovat(levicové zmrdstvo), stejně tam můžeš namalovat Putina nebo Castra, ale to bys nebyl FreeCoolIn, že?

| Komentář ze dne: 17.04.2007 21:07:58 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: všechno jde Ježišmarjá, tady nejde vůbec o nějakého Bushe (ani jsem si nevšiml že tam nějaký byl), ale o to, že každý graf vypadá dobře, když se správně otočí. Nesmíš být zas tak vztahovačný... Pod ty grafy by asi nejlíp sedl Sobotka nebo Škromach...

| Komentář ze dne: 19.04.2007 11:08:05 Reagovat Autor: Kirt - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: všechno jde Levicové zmrdstvo...to je hrozný, jak některý lidi musí mít svět rozškatulkovaný, aby pro ně byl jednodušší. Z takových lidí mám strach...

Komentář ze dne: 17.04.2007 08:09:41 Reagovat Autor: J. Ryba - Neregistrovaný Titulek:Kdyby pan autor Kdyby pan autor nějakým omylem potkal graf s logaritmickou stupnicí, tak zřejmě děsem zcepení nebo napíše román. Graf je pouhá metoda vyjádření nějakých závislostí a jako cokoli může být kravaťáky zneužit k čemukoli. Proto jsme (někteří) byli vybaveni zdravým rozumem.

| Komentář ze dne: 17.04.2007 09:12:56 Reagovat Autor: Azzie - Neregistrovaný Titulek:Re: Kdyby pan autor Jestli nekdo nedokaze precist a vyhodnotit predlozenou vztaznou soustavu tak je zraly na stredoskolske opakovani a nemusi o tom psat clanek.

| Komentář ze dne: 17.04.2007 18:39:58 Reagovat Autor: Mysh - Neregistrovaný Titulek:Jenže autor má pravdu No, jak se to vezme. Když Tě téma zajímá, začneš zkoumat osy. Ale při běžném (rychlém) projíždění informací prostě koutkem oka zaznamenáš "výrazný pokles/nárůst" (zde při letmém pohledu stovky procent) a to je to, co není fér. Reklamní materiály nebývají určeny k podrobnému rozboru, mají ve zkratce informovat. Nikoli apriorně lhát, což je tento případ. (Kdo si to přebere, podvod pochopí, tudíž takovým graf určen není. Z toho vyplývá, že je určen těm, kdo se nechají napálit. A to odporuje etickému kodexu - jestli se na něco takového ještě v reklamě hraje).

Komentář ze dne: 17.04.2007 08:35:42 Reagovat Autor: Jakub R. - Neregistrovaný Titulek:3D vs. 2D grafy Velmi častý trik je v používání 3D grafů. "Vhodným natočením" svého podílu na trhu, např. sledovanost mého kanálu, lze jasně ukázat, že jsem jednička i s 35% sledovaností.
Myslím si, že proto je fér používat pouze 2D grafy.

Komentář ze dne: 17.04.2007 09:31:06 Reagovat Autor: Robert - Neregistrovaný Titulek:Jen tak Toto nepovažuji za zmrdí flignu, ale za standardní tvorbu grafů. Na tento graf by neměl člověk čumět jak tele na nový vrata s tím že spotřeba klesá o polovinu, ale vybaven pár znalostmi ze základní školy z předmětu matika a fyzika, tyto sloupcové grafy správně vyhodnotit. Grafy musí mít rozumný rozsah, to znamená pokud je lineární, zvolit osy tak aby směrnice přímky svírala s oběma osami úhel přibližně 45°. Je to i velmi praktické pro odečítání dat extrapolací i interpolací. Existují na to vzorce jak správně volit rozsahy os, pamatuji si že jsme se to učili na chem průmyslovce na začátku 90-let, kdy se ještě grafy kreslili na milimetrový papír. Dnešní programy na grafy to samozřejmě dělají automaticky, ale například Excel ne moc spávně:-)
Z pozdějších dob pamatuji jak mi studentka donesla graf závislosti indexu lomu roztoku lihu na koncentraci roztoku. Hodnoty se pohybovali od 1,335 do 1,405 (to si teď vymýšlím) a ona vynesla tyto hodnoty na osu y, která začínala v 0! Logicky tento graf byl úplně k hovnu

| Komentář ze dne: 17.04.2007 11:23:33 Reagovat Autor: gr - Neregistrovaný Titulek:Re: Jen tak Chtel jsem napsat neco uplne stejneho jako pan Robert, ktery me predbehl. Typickym prikladem nezmrdiho vyuziti grafu se zobrazovanou oblasti nezacinajici na Y = 0 jsou grafy vyvoje kurzu men a cen komodit.
Nesdilim proste s autorem P.L. nazor, ze tyto grafy byly vykonstruovany za ucelem oblbnuti verejnosti/zakazniku. Navic v prvnim grafu je napsano, ze zvyseni je o +10%, ne dvojnasobne (i kdyz to cislo schoval naky mantak za zbytecne tlustou caru).
Unika mi smysl tohoto clanku.

| Komentář ze dne: 17.04.2007 14:53:10 Reagovat Autor: RomanL - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Jen tak Mně neuniká. Smyslem článku je poukázat na to, že navýšení o 10% je grafem opticky prezentováno (zkresleno) jako trojnásobek, a primárním účelem grafu je při tom graficky přehledně zobrazit požadovanou veličinu v náležitém poměru (v tomto případě na stupnici o deseti dílcích rozdílem cca jednoho dílku). Tomu uvedené grafy neodpovídají, i když jsou jinak popsány správně (ale kdo by to ČETL, když to VIDÍM, že?). Že vy (a já) tomu rozumíte NENÍ smyslem tohoto článku.

| Komentář ze dne: 17.04.2007 16:19:04 Reagovat Autor: Vlk-Honzi - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Jen tak No, tohle je extrém, ale pokud by tam bylo vynese vše "od nuly", byly by to opravdu dva "skoro" stejné sloupečky - názornost je opět v ****** asi úplně stejně jako u tohohle, kde jsou čísla v podstatě náhodně zvolena.
Osobně bych asi nad takovýmto grafem opravdu nepsal článek, pouze si řekl cosi o pár lojzících - jeden, který neumí nakreslit graf a druhý, který si na základě podobné masáže koupí zbytečnost. Ale pokud toho prvního někdo platí a ten druhý neumí číst (je na to líný), je to jejich problém.

| Komentář ze dne: 17.04.2007 21:11:51 Reagovat Autor: Jack - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Jen tak Omyl. Pokud by se graf nakreslil tak jak říkáš, názornost by nebyla v p**** jak ty říkáš, nýbrž by bylo naprosto zjevné že veškerý efekt propagovaného paliva je veskrze nulový... Ovšem to asi není cílem kampaně, že? ;o)))

| Komentář ze dne: 17.04.2007 15:13:50 Reagovat Autor: uhugo - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Jen tak Pro cloveka se zdravym usudkem samozrejme nebude problem precist si popis osy. Bezny Franta Uzivatel, jehoz matematicke znalosti konci u unarni ciselne soustavy (pocet carek na pivnim listku) postrehne nejspis jen to, ze je ten pravy sloupec o dost vyssi (nizsi). Procentum se vyhyba od te doby, co kvuli nim opakoval sestou tridu.
Vyvoj kurzu men obvykle sleduji lide s elementarni znalosti matematiky, nenulovy pocatek svisle osy je tady rozumny, oni uz si to preberou. Hustobenzin Vervu si soudny clovek pravdepodobne nekoupi, ten je pro tu druhou skupinu. Tudiz s autorem nazor, ze jde o oblbnuti zakazniku (a o co jineho v reklame jde, ze), sdilim.

Komentář ze dne: 17.04.2007 16:44:56 Reagovat Autor: starejpes - Neregistrovaný Titulek:A co koláčové grafy... Mládenci (děvčata samozřejmě taky),nevím, na jaké úrovni máte zažité matematické obory jako teorii her, infinitezimální počet a statistiku, o nichž blahé paměti jeden důchodce z Vysočiny hodně rád a často mluvil (čtyři stadia lži...). To všechno dosud uvedené v diskusi není nic oproti KOLÁČOVÝM GRAFŮM, to je zmrdí majstrštyk !!! Absolutní/relativní/orál/anál.. .
Přeji příjemný jarní den :o))) S*P*

| Komentář ze dne: 17.04.2007 17:48:07 Reagovat Autor: Barra(uda - Neregistrovaný Titulek:Re: A co koláčové grafy... proc sem tahas teorii her a infinitezimalni pocet ??

Komentář ze dne: 17.04.2007 17:10:57 Reagovat Autor: DonNight - Neregistrovaný Titulek:Nesmyslný článek Kdybych ten graf dělal já, tak ho udělám uplně stejně a to ne proto, abych někým manipuloval, ale aby byl jasný a zřetelný. Když budu dělat graf průměrných ročních srážek z hodnot 650, 648, 654 a 647mm, tak přece nebudu začínat od nuly, tam pak nebude rozdíl vůbec vidět... A pokud je někdo takový trotl, že si nedokáže přečíst měřítko a popisky os, tak zaslouží spálit se.

| Komentář ze dne: 18.04.2007 08:32:24 Reagovat Autor: tmiso - Neregistrovaný Titulek:Re: Nesmyslný článek dost zalezi na tom, co chces tym grafom povedat. kludne by som ten graf zacal od nuly. vysledok: 4 nerozoznatelne palicky, z ktorych sa da bez citania rozoznat, ze sledovana velicina sa prakticky nemeni.
alebo ho urobim ako ty, potom sa da precitanim zisit nielen, ze sa sledovana velicina prakticky nemeni, ale aj to co to "prakticky nemeni" presne znamena.
graf o ktorom sa bavime, IMHO patri do prvej kategorie - t.j. malo by sa dat bez citania zistit podstatne. ale neda sa.

| Komentář ze dne: 18.04.2007 16:26:40 Reagovat Autor: graf - Neregistrovaný Titulek:Re: Nesmyslný článek Lenze v tomto pripade mate hodnoty 4. Tam uz ma zmysel zmenit mierku / posunut os. V pripade iba dvoch hodnot toto podla mna zmysel nema.

Komentář ze dne: 17.04.2007 17:13:42 Reagovat Autor: EW - Neregistrovaný Titulek:Grafy - to se podda... Jen az i u nas zavedeme tzv. New Math okorenenou matematikou etnickou (kterou toho sice moc nespoctete, ale neni tak utlacovatelska a patriarchalni a jeji zarazeni do uciva se podporuje, abychom si nemysleli, ze jsme snad jedine etnikum, ktere umi pocitat).
Obzvlaste pekny etnicky pripad:
Narod Veddu na Ceylonu pry pocita takto: Domorodec nasbiral, dejme tomu, pet orechu. Vy se ho zeptate, kolik, ze jich to ma. On si rozlozi ulovky pred sebou, ke kazdemu polozi jednu (normalizovanou) hulku, zbyle hulky vrati do torby.
Pak sebere ty prirazene hulky opet do pesti a rekne"Tolik!"
Tohle je priklad z hodiny pro 1. tridu 4-leteho gymplu, kde meli uvazovat nad tim, co jest to CISLO - clovek by cekal, ze v tech 15 uz by to mohli sakra vedet...
http://www.kritickemysleni.cz/klisty. php?co=26/matematika

Komentář ze dne: 22.04.2007 00:39:14 Reagovat Autor: venca12 - Neregistrovaný Titulek:Tady ten graf taky nezačíná od nuly http://finance.google.com/finance? q=aapl a myslím si, že to není na škodu

Komentář ze dne: 24.04.2007 21:41:27 Reagovat Autor: abc - Neregistrovaný Titulek: výborný článek. víc takových. upozorňovat na každou formu zmrdismu. ! pro kritiky tohoto článku : připadá mi trochou mimo tady trvdit, že se mám vrátit na základní školu
a doplnit si vzdělání z matematiky a fyziky o teorii "pokud je lineární, zvolit osy tak aby směrnice přímky svírala s oběma osami úhel přibližně 45°"
"
je to prostě zmrdigraf a tečka

Komentář ze dne: 25.04.2007 14:11:08 Reagovat Autor: misticjoe - Neregistrovaný Titulek:mám tu jednu jobovku jak šetřit benzín :-D http://sweb.cz/meddovozu/
přidávejte do něj med

| Komentář ze dne: 25.04.2007 14:16:31 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: mám tu jednu jobovku Tak jsem to zkusil a felda nejede. Co dělám špatně? Dávkování jsem dodržel. :-) Neměl by ten med mít označení BIO, když to míchám s Naturalem95?

| Komentář ze dne: 26.04.2007 12:51:29 Reagovat Autor: misticjoe - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: mám tu jednu jobovku zřejmě si použil nekvalitní med, zaútoč na včelaře a nech ho uhradit škodu :-D

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Pozor na grafy!

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.