Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Nekupuj to, nekupujto! (ze dne 13.12.2009, autor článku: C. J. Hornster) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 13.12.2009 20:35:43 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Co to ma byt OMG? Tak jako...tohle je moc hustej text. Nevim, s cim nesouhlasit drive:-) Takze vezmu nekolik poznatku. za 1 - mame tuhleto trzni hospodarstvi, tedy pokud nekdo vymysli produkt, ktery je na trhu uspesny, dobre mu tak a jeho zisk mu preju. Podnikani jako podnikani, neodporuje to zakonum, podle me to neodporuje ani "zakonum moralky". Nekdo prodava rohliky, nekdo prodava letenky do Japonska, nekdo prodava stiraci losy - v cem je SAKRA PROBLEM???
za 2 - navazu na to predchozi. Co je spatne na tom, ze si clovek chce "vsadit"??? Co existuji nejake zaznamy z historie, objevuji se v tom mimo prostituce hry, sazky, atd..Co je proboha autorovi do toho, jestli si nekdo chce vsadit napriklad ve Sportce? At cteny autor spocita, kdyz nekdo vyhraje 100 milionu, KOLIK LIDI SE MU NA TO SLOZILO!!! Slozilo se mu na to MNOHEM VIC lidi, nez nekomu na notebook...V CEM JE PROBLEM? Ze lidi maji tendence vsazet a pokouset stesti? No, tak to je tezky, osobne neznam NIKOHO, kdo by byl starsi 18 let a ani jednou si nekde neco nevsadil...Nebo se alespon nevsadil ve skole o neco .. nebo si nekoupil los...nebo nevsadil na fotbalovy vysledek...Pokud autor nekoho takoveho zna, at napise - fakt bych toho cloveka rad videl.
za 3 - KAZDY se snazi maximalizovat svuj zisk. Kazdy "riskuje" vice ci mene tisickrat denne - Sezenu ten vyrobek levneji? Stoji mi ten cas, co to budu shanet za to? Neni jiny produkt lepsi? Risknu si vsadit , stoji mi ta dvacka za to, ze muzu vyhrat milion? KAZDY ma jinak nastavene vnimani rizik, a kazdy se rozhoduje podle toho,jak sva rizika vyhodnoti. CO autorovi dava pravo rozhodovat, jak maji ostatni vyhodnocovat jejich rizika?
Podle me se autor velice blizi tomu, jak ja definuju komunistu. Clovek, co by nejradsi ridil zivoty jinych podle svych zajmu a hodnot. Clovek, co by naridil, omezil, zreguloval, zakazal.
Takove lidi nemam rad...slusne receno

| Komentář ze dne: 13.12.2009 21:45:53 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:Re: Co to ma byt OMG? "..Podnikani jako podnikani, neodporuje to zakonum, podle me to neodporuje ani "zakonum moralky"..." Viktore, jsi to ty?
Jinak já tam teda nic takového nevidím, autor pouze konstatuje a rozebírá zmrdské podnikání zmrda. Co si z toho odnesete je vaše věc, ale já tam žádné nařizování, omezování, regulování nebo zákazy nenalezl, vy ano??

| Komentář ze dne: 13.12.2009 23:09:04 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Co to ma byt OMG? Co je na aukci zmrdského? Zde je záloha pro přístup k dražbě nahrazena platbou za kredity opravňující k příhozu. Bez toho by dražba nemohla fungovat...a internetová už teprv ne. Proto je s podivem, že na takovém principu spatřují někteří..ehm...spoluobčané něco tzv. zmrdského.
Článek jsem přečetl a nabyl dojmu, že autora sere nejvíc to, že pokud něco chce, musí se snažit a také něco vynaložit a být nejlepší, jinak prodělá...a někdo jiný vydělá...a nevydělá málo, protože dá slevu jen jednomu a ostatní mu zaplatěj i desetinásobek ceny věci.
Slušný člověk ovšem nekouká, kdo kolik vydělá, ale soudí, zda je možné udělat dobrý obchod. Na podobné elektronické aukci to jde, jen je třeba být vytrvalý a pamatovat si, že i malý výtěžek je lepší než ta sebemenší ztráta. A nezapomeň na radost ze hry 8o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 12:30:52 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Re: Co to ma byt OMG? Vtip je v tom, že tyhle weby nejsou aukce. Za prvé nabízet něco může jen provozovatel, který normálně koupí zboží a pak ho dá do "aukce".
Za druhé nelze určit velikost příhozu, každý přihazuje pevnou naprosto minimální částku, která je daleko nižší než to, co za příhoz zaplatí.
Krom toho, když se v tomhle systému začnete šťourat a vyptávat se provozovatelů, sami provozovatelé Vám začnou tvrdit, že nejde o žádnou aukci, ale je to "hra s prvky aukce".

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:16:32 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Re: Re: Co to ma byt OMG? Dodatek: Krom toho, takhle lze generovat zisk prakticky z ničeho.
Stačí, aby přihazoval sám provozovatel, případně spřátelený uživatel.
Provozovatel má samozřejmě neomezeně příhozů zdarma. Když náhodou aukci vyhraje, vyhrává jen PRÁVO si danou věc za danou cenu koupit, takže to prostě odmítne.
Není třeba žádnou věc fyzicky kupovat ani přesouvat, celá "aukce" je zisková od prvního placeného příhozu.
Provozovatelé sice tvrdí, že jejich zaměstnanci přihazovat nesmějí, ale nic jiného krom jejich tvrzení není.
Výše popsaný postup jde udělat i tak, aby vše bylo "formálně čisté". Příklad:
Několika přátelům provozovatele se s jejich souhlasem založí účty na jejich skutečné údaje a nabijí se obrovským množstím příhozů. Pak se najde spřátelený uživatel (SU), který dostane přístupové údaje k těm účtům a bude přihazovat do aukcí. Když náhodou vyhraje, prostě právo si danou věc koupit nevyužije. Jako odměnu by si občas mohl něco zdarma "vydražit". Kdyby náhodou SU začal dělat problémy, bude "odhalen" jako hacker, který se naboural do cizího účtu.
Závěr:
Celé je to vpodstatě past na blbce, něco jako hrací automaty.
Když máte štěstí, lze na tom jednorázově vydělat, ale v praxi jediný, kdo na tom skutečně masivně vydělává (a s minimálními náklady), je provozovatel.

| Komentář ze dne: 13.07.2011 16:26:51 Reagovat Autor: Krytonek - Krytonek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Co to ma byt OMG? Tak me po delsi dobe napadlo podivat se na nase byvale rejdiste, tedy bonus.cz. To co se tam nyni deje je opravdu neuveritelne a mohu jako opravdu zkuseny a nyni jiz byvaly hrac doporucit vsem ruce pryc! Pominu to, jakym zpusobem ve finale bonus vyjebal s nami, ale kolik se najde dalsich novych duverivych zmrdu v dnesni dobe po tom co tam provozovatel predvadi i po vsech tech infech ktere na netu ohledne tohoto portalu jsou je vazne tezko pochopitelne. Je zrejme ze si hosani nasrali do vlastniho hnizda, kdyz se nasilim zbavili ,,velkych,, hracu kteri jim jak bylo popsano vyse generovali neskutecne zisky ( aniz bychom s firmou byli jakkoliv spojeni ) a kteri byli tahouny mnoha ,,velkych,, aukci. Jenze jak vidno zahy zjistili, ze bez toho to asi nepujde, protoze system je postaveny tak, ze ano muze na tom v nekterych aukcich i prodelat, ale jen v nekterych, ne ve vetsine a bez hracu to jaksi nikdy neslo a nikdy nepujde. Proto kdyz se nyni na aukce podivate, zahy zjistite, ze system nema dostatek alespon strednich hracu na to, aby byl schopen generovat zisky ( navic takove, na jake byli zvykli z nasich aukci ) a proto podle me v systemu nyni dochazi presne k tomu, na co umreli ostatni aukcni portaly. A ac Krytonek byl robot ( kdo zna serial cerveny trpaslik tak urcite vi ) tak ja jako hrac sem robot v zadnem pripade nebyl i kdyz to tak nekdy mohlo vypadat, to vite 3 dny sedet u kompu a mackat vcas si jiste vybere svoji dan. :-)) Jinak souhlasim s uvedenym, ano je JEN jejich tvrzenim ktere nikdy nedokazali nijak potvrdit, ze se ve hre neucastni oni sami ani zadny sw hrac v zajmu nyni uz ani ne generovani zisku, ale uz jen snizeni zjevnych ztrat ze hry. Na druhou stranu mohu s klidnym svedomim prohlasit, ze do urciteho data skutecne bonus podle meho skromneho nazoru a ziskanych zkusenosti se hrou sw hrace tedy roboty ve hre nepouzival a proc si to myslim? Nemel k tomu totiz zadny duvod, zmrdi jako ja totiz bonusu generovali podle me zisky, ktere urcite ani necekali.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 18:34:06 Reagovat Autor: konzultant ve VW Passat 2.0 TDI - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Co to ma byt OMG? (Původní text) Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož neobsahoval žádný argument, ale pouze imbecilní útok. Mimochodem, Passat je tuctová koncernová sračka a 2.0 TDI zas tak moc nejede, takze se taky neni cim chlubit, zmrde.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 23:25:55 Reagovat Autor: Yokotashi - Neregistrovaný Titulek:Re: Co to ma byt OMG? Nikdy v zivote jsem si nekoupil zadny los ani si nevsadil na zadnou budouci udalost, kterou bych nemohl ovlivnit. Nekolikrat jsem se vsadil o nejakou jiz existujici skutecnost, kdyz jsem si byl naprosti jist svou vyhrou. Vyhral jsem sisku uheraku, pet piv a flasku kecupu. A prohral flasku Madeiry (kazdy se muze splest).
A jednou jsem se vsadil, ze nekde dokazu bydlet nejakou dobu .... ale pak jsem se tam ani nenastehoval, takze to padlo.
V tombole vyhravam akorat kdyz je v cene vstupenky a vzdy (jiz 2x) me to velmi prekvapi.
Samozrejme nekdy clovek dela veci, ktere maji charakter sazky (kdyz neodjedu, tak mi ti debilove to auto komplet zdemoluji, tak po tom poli krokem ty dva kilometry poodjedu i kdyz jsem chlastal, snad tu nikd epolycajti nebudou; ty rozvody jeste 300km vydrzi, kdyz pojedu opatrne ... apod.), ale to je vnejsimi okolnostmi vnucene rozhodnuti tykajici se spise ohodnocovani rizik.
NIcmene souhlasim s tim, ze to je legalni podnikani a kdyz je nekdo tak blby, ze do toho cpe prachy, tak je to jeho vec. Socialismus je prave to, kdyz stat zakazuje obcanum vsechno, cim by si mohli potencialne ublizit, bez ohledu na konkretni potreby a prani onech obcanu.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 14:11:32 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Co to ma byt OMG? Nesouhlasit s ničím. 1. Se socialismem nemá hra nic společného. socialismus je definován vztahem "každý podle svých možností každému podle jeho potřeb". To tu evidentně neplatí, protože vstup do hry je - pokud vím - zcela dobrovolný, tedy není dodržena zásada "každý podle svých možností". Já mám také možnost přispět někomu na notebook, ale neučiním tak, protože nejsem povinen tak učinit. V socialismu bych to byl povinen učinit!
2. naopak - dobrovolná účast ve hře a fakt, že hráč nese odpovědnost za vlastní jednání je typickým příkladem liberálního pohledu na svět (každý podle svých možností každému podle jeho zásluh); pokud jsem nevložil do hry nejvíc, nezasloužil jsem si vyhrát a tím pádem nejsem tím, kdo těží z možností druhých.
3. Pokud jsou hráčům dostatečně jasně sdělena pravidla hry před tím, než do hry na základě svobodného rozhodnutí (nikoli za nápadně nevýhodných podmínek) vstoupí, nevidím na hře nic špatného. Účast musí být samozřejmě zapovězena dětem a osobám, které nemohou nést důsledky vlastního konání.
4. článek je sice poučný pro hráče, ale nevyplývá z něj vlastně žádný závěr. Každá "hazardní hra" je založena na stejném principu (vítěz bere vše, ostatní se na jeho výhru "skládají"; přičemž pojem "skládat se" považuji za nemístný, protože se vlastně jedná z jejich strany za cenu služby - oné hry - kterou svoují účastí na hře přijímají).

Komentář ze dne: 13.12.2009 21:01:13 Reagovat Autor: alfonz19 - alfonz19 Titulek:possible improvement? nerad bych spekuloval, ale dovedu si celkem snadno představit, že pokud je zboží příliš v červených číslech, zaměstnaný klikač či jen trigger s daným nickem přihodí a pokusí se koupit zboží "za firmu-pro firmu" a prodloužit o něco čas ... Překvapilo by mne, kdyby tam něco podobného nebylo. A samozřejmě to nejspíš neodporuje zákonům, aby firma byla dodavatelem sama sobě.

| Komentář ze dne: 13.12.2009 22:34:10 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: possible improvement? Netřeba spekulovat, takové naklikávání ceny zcela běžně funguje i na Aukru - pokud se cena drží níž, než by si prodávající představoval, nějaký spřízněný user (často ještě "čerstvý", se čtyřlístkem a nulovými referencemi) pohotově cenu vyšponuje...
Toto v článku ovšem má mnohem blíž k pokerovému přebíjení, než k aukci. Ale kdo chce kam... Každý svého chleba krůjce.

| Komentář ze dne: 13.12.2009 23:22:14 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: possible improvement? Ono na Aukru jde provize provozovateli z celkove ceny a ne z kazde prihozene koruny, nedejboze desetniku. Na Aukru nakupuji celkem bezne a obcas i prodavam. Uz se mi asi dvakrat stalo, ze jsem prodal vec za mene, nez jsem za ni ziskat chtel, ale abych umele navysoval cenu z druheho uctu, tak k tomu jsem se nesnizil.
Ale Bonus.cz me nikterak nelaka.

| Komentář ze dne: 13.12.2009 23:23:06 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: possible improvement? Myslim si, že by byli sami proti sobě. Když někdo dostane něco hodně levně, bude se tim chlubit a přiláká další lidi.

Komentář ze dne: 13.12.2009 21:15:00 Reagovat Autor: zabza - zabza Titulek:Že by závist? Tak jsem sice nestihl první komentář, ale nevadí mi to a to ihned ze dvou důvodů. Jednak nikdy první komentáře nehoním a potom pod ten první co tu je bych se klidně podepsal.
Autor článku jaksi ve svém přirovnání k socialismu zapoměl, že přihazování v podobných aukcích je, narozdíl od bytí v socialismu, přeci jen poněkud dobrovolnější.
Podobných stránek je přehršel, jestli se neplatu jedno z prvních na začátku roku bylo u nás Cosmito, v zahraničí před lety Swapoo (pokud jsem to napsal špatně tak se omlouvám) a fungují stále. Tedy je o to co nabízí asi zájem.
Různé kritické články jsem již četl. Vetšinou upozorňovali na to, že příhozem na konci původně uvedeného času aukce se prodlouží čas konání aukce. To jsem celkem pochopil, zřejmě šlo o prosťáčky, kteří nikdy na aukci nebyli a ani v TV aukci neviděli. To prodloužení je obdoba pokřiku toho pána s kladívkem, který říká "Poprvé...podruhé...potřetí"
Ale tenhle článek je jiný. On není o vohnoutech a podobně. On není ani o socialistickém přerozdělování a ani o prodloužení času aukce.
On je o obyčejné ubohé závisti někoho, komu je líto, že neprovozuje podobnou aukci. A o to je smutnější.

Komentář ze dne: 13.12.2009 21:52:16 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Co má být? Jsou podmínky jasné? Není systém podvodem? Pokud ne, pak nevidím důvod ho neprovozovat. Já tam nakupovat nebudu, ale proč nedat šanci jiným? Zmrdi? Proč? Našli poptávku a využili jí. Druhá strana našla nabídku a využila jí.
Zákon snad porušen nebyl. Nechápu, co autora tak rozčiluje. Nevýhodnost nabídky? Co já věcí a služeb nekoupil, protože to bylo nesmyslně drahé nebo jinak nevýhodné... to je přece normální.

Komentář ze dne: 13.12.2009 22:00:12 Reagovat Autor: Ebo - Roman Titulek:mno.. ..jak se říká... přijde hloupý, všechno skoupí.. ..takových "okrádajících" systémů je daleko více..

Komentář ze dne: 13.12.2009 22:19:19 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:No Pravidla jsou jasně daný, nikdo nic netají a pokud si někdo chce zahrát o výrobky, tak proč ne? Jakej je tam rozdíl třeba oproti sportce nebo losům a všemu dalšímu? Pokud v tom neni podvod, (např manipulace se sázkama ze strany provozovatele) tak:
6. Když se ti to nelíbí, nekupuj to.

| Komentář ze dne: 13.12.2009 22:39:17 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: No Jdu si dát panáka. Pokud se nemýlím, je to za poslední měsíc už podruhé, co bych mohl podepsat něco, co napsal Vosel. Uff, kam to ten svět spěje? ;-)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 12:22:32 Reagovat Autor: PeterSly - petersly Titulek:Re: Re: No Mne se to stalo poprve, ale ano... V zasade je to +- loterie o zbozi. Nevidim duvod hrat loterie, statistiku jsem mel na vysce... Ale proc v tom nekomu branit?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 01:12:00 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: No kdo jsi a cos udělal s Voslem?? ;-)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 01:20:41 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: No Já myslím, že z Vosla nějaké obětavé děvče o víkendu udělalo chlapa (možná i ne-jednou) a tak mu na chvíli otevřela oči, takže vidí věci jaké jsou a přehlíži blbosti typu "hra-na-GW".
Když to holka vydrží nějakou dobu, třeba Vosel i dospěje 8o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 12:02:35 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: No Toby nebyl honza, kdyby nenapsal nějakej debilní komentář.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 14:38:02 Reagovat Autor: eso20 - eso20 Titulek:Re: Re: Re: No a ja si naivne myslel, ze takto blbe a trapne komentare se zde mazou ci alespon davaji do chlivku.

Komentář ze dne: 13.12.2009 23:30:35 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Víš... ...Sí-Džej-Hornstere, já soudím - i podle sebe, že pokud zvítězím v nějaké dražbě a dražby jsou z času na čas i mým zaměstnáním, tak nemám pocit vítězstvím nad nabízejícím (kterého nazýváš zmrdem aniž by jím skutečně byl), ale spíše nad podobnými CJHornstery, kteří celý odpoledne sypou, ale z práce se nepřipojí, takže jim to člověk vyfoukne, popřípadě se mrkne na aukci, když se jde v noci vychcat, přihodí desetník...a ráno se dozví, že na věci, kterou počítal za 8.500 definitivně ušetřil 5.700, které může ponechat na něco jiného. Jestli nabízejícímu dotčenou věc zaplatili ostatní CJHornsterové svým marným přihazováním 10x je mi srdečně jedno, stejně jako je mi jedno, zda-li jezdí majitel aukčního portálu v pozlaceným Aston Martinu. Já udělal dobrej obchod a ostatní jsou ve ztrátě, protože nebyli dost houževnatí...nebo nepili večer dost čaje, aby museli v noci na klozet 8o)
Ze článku kouká závist, kolik to asi musí majiteli sypat aniž by se nějak nadřel...a snad je tam schovanej i vztek z nějakého vyfouknutého materiálu, protože jsi, autore, nebyl dost chytrý na to, abys přihodil "na noc" tak, aby aukce končila někdy ve 3:45, kdy je každý správný vohnout v pelechu a sliní si do polštáře 8o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 00:08:53 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Víš... Honzo, nevím, proč se vůbec někdo nad tímto způsobem finanční hry popuzuje. Zdá se mi, že je to obyčejný hybrid dražby a loterie. Pokud jsou pravidla známá, je jen na člověku samém, zda to chce hrát čili nic.
Jakákoliv loterie je založena na stejném principu: Ti, co nevyhrávají se složí na ty, kteří vyhrají. Pak se dá tuším 50% státu, odečtou se náklady a máme částku na vyplacení výher. Pokud je loterie dobře navržená, podle zákona velkých čísel nelze čekat nějaká překvapení. A i na to je loterie pojištěna nebo má rezervní fond. Špatná loterie (myslím, že se to jmenovalo "Česká lotynka") prostě zkrachuje.
Nebo se pletu? Co na to naši čísličkáři?
Kdysi dávno jsem si občas koupil los Čs. státní loterie. Tam byla šance na výhru větší, než 0,2. Dokonce jsem měl jednou štěstí a s jednou desetikorunou jsem hrál víc než půl roku - měnil jsem los za los. Pak mě to přešlo - bylo třeba peněz na rodinu. Jo - ta desetikačka mi pochopitelně nijak nepomohla...;-)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 00:31:14 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Víš... Kocoure, já asi tuším, proč se autor rozčiluje nad tím, jak věc funguje. Dokonce to i sám píše: - pro nabízejícího je vydražený předmět přeplacen více než slušně (a to je fujfuj, protože autor má duši maloměšťáka) tím, že dražící mu zaplatili předem nevratnou zálohu, kterou navíc spotřebovávají za přihazování.
- neúspěšní (ať už je důvodem malá houževnatost nebo jen lenost či hloupost) kupující přijdou o peníze podobně jako když je někdo přeblufuje v pokeru a nedostanou za ně nic.
Já nevsadil nikdy. Nechybí mi to. Sem tam se sestřičkou hrajeme nějaké sms soutěže o ceny, které se nám mohou hodit ve kterých jsme jednou vyhráli sadu dvousměsových moto-pneumatik (tehdejší hroká novinka) za asi 11.000,- Kč v rozměru, který se na její motocykl fakt nehodil. Stálo mne to bezpočet večeří, kin a skvošů...na které bych ji stejně pozval i bez toho 8o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 01:32:05 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Víš... Nemyslim si, že vydělávají až tak moc stačí se podívat na aukce. Někde mají velký zisky, ale jinde zase pořádný ztráty.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 02:12:20 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Víš... Jenže z čeho soudíš na ztrátu? Z toho, že ti napíšou, jaká je podle nich maloobchodní cena? To je zavádějící, protože cena pro ně může být třeba dvoutřetinová, ne-li poloviční.
A nezapomeň - abys mohl přihazovat (a pak i zaplatit), musíš zaplatit. Takže dodavatel má ihned hotové peníze v ruce. Platí teda nejen ti, co nakonec vyhrajou, ale o svoje koupený kredity přijdou i CJHornsterové, kteří choděj spát se slepicema a v devět je někdo přečůrá a jejich "investice" je v čoudu. Do ceny, která je zaplacena za jeden kus musíš teda počítat i tohle a ke ztrátě se pak dopracuješ jen těžko...a pokud, tak u věcí o které moc lidí nestojí. Na NTB ale výše uvedeným způsobem vydělají třeba 500%.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 15:31:39 Reagovat Autor: Jan z Brežňevska - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Víš... Jen bych dodal že u této "aukce" jsou vsechny prihazovani stopnuta ve 24:00 a znovuspustena v 10:00 rano s posunutym intervalem o 10 minut.
Tim nic nenapadam - jen upresnuji, ze to neni o nocnich akucich, spis o vytrvalosti.

Komentář ze dne: 14.12.2009 01:05:05 Reagovat Autor: Olda - Olda Titulek:.. Tak na tohle jsem narazil, když jsem se poohlížel, zda se neurodila konkurence Aukru a s mezi zuby proceděným "šmejdi" jsem dotyčnou stránku zase zavřel. Ano, zákon tím neporušují, pravidla jsou stanovena a uvedena, účelem už tak nějak bývá vydělat peníze, ale přesto bych s provozovatelem na pivo nešel ani náhodou. Přirovnal bych ho spíše k podomnímu prodejci předraženého vysavače.
Systém pomalého nárustu ceny za poplatek je průhledný jak prádlo striptérky a netuším, co motivuje lidi přihazovat (resp. platit!) třeba v případě iPhone za 200kč.. Jo, dalo by se počkat, až cena nebude na první pohled tak lákavá, a poté se připojit, ale kolik dalších na tohle čeká a jsme téměř tam, kde jsme byli. Nehledě na to, že čím se člověk zapojí později, tím víc bude ochoten zaplatit. Celý systém je nastaven agresivně a manipulativně způsobem: ještě jeden kufřík s výpalným a pak už tě necháme být. Podobná se to max. "výherním" automatům - čili ojeb.
Na živé dražbě jsem sice nebyl, ale předpokládám, že vstupné je v porovnání s hodnotou dražených věcí vcelku zanedbatelné. Navíc systém, kde tě nikdo při příhozu nefackuje a máš-li peníze - můžeš zaplatit, mi přijde mnohem férovější (pokud si zrovna exekutoři nepřeprodávají nemovitosti .-).
Ani k loterii bych to neřadil - u té se koupí přesně daná pravděpodobnost nezávislá na počtu zúčastněných a době nákupu, která se navíc dalším tiketem vždy násobí.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 12:30:04 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: .. Na druhou stranu, jestli je někdo tak blbej, že si myslí, že za pár SMSek získá notebook v ceně 17 tisíc, dobře mu tak. Podmínky jsou snad jasný na první pohled, je to hra, kde vyhraje ten, kdo utratí nejvíc peněz za bony (= má dostatek času a trpělivosti přebít všechny ostatní). Že je tady velká šance narazit na dalšího blbce (nebo prostě hráče, pokud dotyčnej neví co s penězma), co toho času bude mít víc a pak jsou ty prachy za bony vyhozený do luftu, to je snad taky jasný.
Je to podobný, jako půjčovat si peníze od providentu a podobnejch firem typu lichva s.r.o. Neni to žádná charita nebo kouzelnej dědeček, je to prostě firma s jediným cílem - oškubat zákazníka a to pořádně (jasně, každá firma chce vydělat, pokud to není třeba nějaká pračka špinavejch peněz, takže každá firma chce zákazníka oškubat, ale provident a spol. ho chce oškubat ne na kůži, ale až na kost).

Komentář ze dne: 14.12.2009 07:48:06 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek: Tak nevím, mám dojem že tady zapracovalo určité zmatení pojmů. Někdo tady zmínil podobnost s aukrem díky přihazování, ale rozdíl je veliký. Zatímco na aukru se skutečně jedná o aukce, na bonus.cz jde o čistokrevnou odrbávačku, jak jsem se ostatně právě přesvědčila zběžným průzkumem oné "revoluce nakupování". Kupte si drahé bony, narvěte je do "aukce" a doufejte, že se cena nevyšplhá do závratných výšin. Nic jiného dělat nemůžete, kromě zběsilého kupování dalších bonů. O vtipné záměně maloobchodní ceny za velkoodběr tady už taky někdo psal, ale to jen jen detail a vůbec, o původu zboží by se taky dalo diskutovat...a zajímavá perlička v návodu (citace): Naším cílem je nabídnout vám výhry, které jinde nenajdete a za normálních okolností byste si je třeba ani nemohli dovolit - takže se tak nějak automaticky předpokládá, že jsem socka, ba co víc, že jsem dementní socka! Zřejmě jde o adresování cílové skupiny, takové nenápadné postrčení. Tvůrcům téhle novinky v čr opravdu nefandím, pro mě je to jen další lumpárna, a ještě špatně maskovaná.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:57:13 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Odrbávačka? Lumpárna maskovaná? Proč pro Boha? Pokud máš fantazii, jsi schopná vyvinout taktiku, abys nemusela "zběsile nakupovat bony" a aukci přesto vyhrála někdy v brzkých, ranních hodinách 8o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 17:41:22 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: V mrzkych hodinach rannich mozna vyhrat neni, neb tento cirkus na noc zavira.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:55:03 Reagovat Autor: Olda - Olda Titulek:Re: Re: Ty si opravdu myslíš, že přihazování v noci a na poslední chvíli je nějaká převratná taktika?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:01:51 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: A tady to stejne nejde: "Je možné do běžících aukcí přihazovat kdykoliv?
Pokud není u dané aukce uvedena výjimka, je možné zapojit se do hry pouze během „Otevírací doby“. Ta je ohraničena desátou hodinou ranní a končí o půlnoci téhož dne. Přihazování v rozběhnuté aukci se pak rozeběhne opět druhý den. Aukce na Bonus.cz nemají pevně stanovený konec a každý nový příhoz tak prodlouží čas chybějící do konce aukce na 30 sekund. Toto pravidlo zajišťuje férovější přístup všech uživatelů k přihazování. "

Komentář ze dne: 14.12.2009 12:05:39 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Dobrej obchodní model Tohle je poměrně stará věc a podle mě dobrej obchodní model. Ale sympatičtější model je IMO aukce ala MimiAukce.cz, kde majitel platí za uskutečněný aukce. Majitel portálu s tím má minimum práce, jen sedí, hlídá, by portál běžel a kešuje.
Mimochodem, včera jsem se dozvěděl, kolik bere účetní Providentu. Prý 120k měsíčně. To se má, co?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 12:34:26 Reagovat Autor: serwall - serwall Titulek:Re: Dobrej obchodní model No i kdyby mi Provident nabízel milion měsíčně, dělat u nich chce kachní žaludek, který (bohužel nebo bohudík) namám . Jejich 360% p.a. je silné kafe ...

| Komentář ze dne: 14.12.2009 12:42:23 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Dobrej obchodní model no, me kdyby Provident nabizel milion mesicne, budu u nich klidne mejt hajzly, priznam se :-) To uz by byla celkem lakava castka :-)))

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:11:08 Reagovat Autor: Challenger - Challenger Titulek:Re: Re: Re: Dobrej obchodní model za mega bych u nich myl hajzly taky. To je taková nenáročná práce, odcházel bych domů s čistou hlavou a nikdo by mě nemohl zavřít. Ale asi bych neměl odvahu dělat u nich za mega vymahače.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:09:53 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Dobrej obchodní model Jestli se nepletu, tak i Provident je služba, kterou klient může nebo nemusí využít a před uzavřením smlouvy je vždy obeznámen se vším, co podle zákona musí zjistit než podepíše. Všichni, kteří se smíří s úrokem 360% p.a. si za těchto podmínek peníze půjčují dobrovolně. Co by teda mělo být na kachní žaludek? Snad jednání s dementy a póvlem, kteří si to neumí spočítat a pak se při exekuci nestačí divit?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:16:02 Reagovat Autor: Challenger - Challenger Titulek:Re: Re: Re: Dobrej obchodní model tím, že je vždy a za všech okolností obeznámen s tím, co pro něj znamená podpis úvěrové smlouvy bych si tak jistý nebyl. Ftip je v tom - a proto považuji podnikání Providentu za legitimní, že Provident narozdíl od čuráčků z bank riskuje pouze peníze svých investorů a nemají právo - narozdíl od bank - provozovat systém částečných rezerv. Poskytování úvěrů bankami je tak mnohem méně legitimní, protože si ty kurvy svinské 98% prostředků (podíl povinných rezerv je u nás pouze 2% t.č.) vycucají z prstu.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 10:47:52 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Dotaz: Opravdu věříte, že to funguje tak, že někomu vysvětlí podmínky, pravdivě odpoví na otázky, nechají ho zvážit jestli je to pro něj výhodné a pak podepíší smlouvu?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 19:21:16 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Kamarád se tuhle nudil, tak si cvičně vyplnil online žádost o půjčku u Providentu. Přišel mu mail, kde bylo jasně napsáno, že požadovaná částka je 10000 Kč, doba splácení 45 týdnů, RPSN 299,810%, týdenní splátka 390 Kč, poslední splátka 100 Kč, souhrnný poplatek 7260 Kč, celkem ke splacení 17260 Kč. Jestli z tohohle někdo nepozná, zda to pro něj je, nebo není výhodné, tak mu není pomoci.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 20:02:24 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Pokud je dotyčný sociál mírně mdlého rozumu, rozzáří se mu oči radostí, že mu někdo jen tak dává peníze. A hned si běží koupit novej mobil (nebo plasmu nebo nějakou jinou ptákovinu). Že to jednou bude muset zaplatit, to v tý chvíli neřeší.
Ještě je prej dobrá finta, že když ti půjčujou peníze, tak jim hned musíš dát první splátku, takže si chceš půjčit 10 litrů, ale hned jim musíš třeba litr dát, takže si vlastně musíš půjčit 11. Takže i kdybys moh dluh zaplatit hned druhej den, už tě to stálo ten litr (10% za den, to je slušnej vejvar).
(Ale jak furt řikám: když je někdo tak blbej, dobře mu tak.)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 20:24:08 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Kterak si šel Ivan půjčit rubl, znáte? Žid říká: "Ivane, ty splácíš dlouho, to mi budeš muset dát teď do zástavy sekerku, a napřesrok vrátit dva."
Ivan souhlasí.
Žid mu tedy půjčí, sekerku uloží, a ještě dodá: "Ivane, poslyš, napřesrok budeš dva ruble těžko shánět; nechceš půlku splatit hned, ať to máš s krku?"
Ivan souhlasí, a na odchodu dumá: "To jsou mi obchody.... sekera v zástavě, peníze nemám žádné, a ještě jsem rubl dlužen!"

| Komentář ze dne: 16.12.2009 21:33:07 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Ten jsem neznal, ale je fakt dobrej ;)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 20:34:37 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Provident a podobné firmy spíš vydělávají na tom, že si jejich klienti řeknou něco ve smyslu "těch pár (sto)korun za tejden mě nezabije, to je jako nic", z toho výčtu si přece nemůže nikdo odnést dojem, že mu někdo jen tak dává peníze. Pochopil bych, že tomu někteří podlehnou, když to do nich bude hustit zástupce na pobočce, nebo přímo u nich doma, a strkat jim rovnou smlouvu k podpisu.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:10:47 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model No, co jsem zaznamenal, vydelavaji spise na lidech, co momentalne nemohou jinak a potrebuji penize hned. Muzeme si rikat, ze dobre jim vsem tak, meli na sve zajisteni myslet driv a investovat vcas do komodit typu palladia, ale me nastaveni je s timto postojem tak nejak nekompatibilni.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 22:31:55 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Pochopitelně. Provident není podvod, ale jen draze půjčené peníze, tedy špatný obchod...pro ty, kteří si to umí spočítat. Ti, kdo si to spočítat neumí, jsou starší 18ti let a jsou svéprávní, by si neměli bez konzultace s někým, "kdo zná" půjčovat peníze. Pokud tak činí, tak jen o své újmě, kterou pocítí záhy.
No a soudit "výhodnost" podobné operace z pozice, kdy máš na účtě zústatek s minimálně čtyřma nulama...? Nejsi v botách toho, kdo si půjčuje. Pokud si někdo půjčí nevýhodně, je to chyba jeho a ne toho, kdo mu půjčku nabízí.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 22:52:54 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model (Technická, nepodstatná: půjčka může mít mnohdy velmi dobrý smysl i když máš na účtu zůstatek s mnohem vyšším počtem nul. Ovšem, pravda, nikoli půjčka od Providentu ;))

| Komentář ze dne: 16.12.2009 23:24:21 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Na co půjčka o několik řádů menší než částka kterou máš na účtě??

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:06:31 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Moznost penize na ucte investovat, zatimco o uroky pujcky snizovat danovy zaklad. Nebo pujcit za vyssi urok, nez mi je pujcovano. Nebo pujcit na vec s vynosem vyssim nez urok za pujcku.
Nebo zvysit cash flow diky ruceni pujcovanou veci.
Nebo vyuzit ucetnich operaci aktiva/pasiva, pokud je to pro mne momentalne vyhodne (ke statu, k ostatnim osobam).
Atd.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 11:27:46 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Já takhle koupil garáž za sto litrů. Větší část jsem si půjčil, něco málo přihodil z konta a výsledkem je, že: 1. jsem nezatížil svoje konto víc, než bylo únosné
2. splátky činí cca 10% mého čistého příjmu, takže nic, co by ohrožovalo moje cash-flow, i když musím být opatrnější na výdaje
3. jsem schopen v případě nutnosti či nenadálých situací okamžitě splatit zbývající dlužnou částku, která se ale snižuje každým splaceným měsícem
4. po koupi jsem měl okamžitě k dispozici dobře udržovanou, zateplenou a elektrifikovanou řadovou garáž ve vilové čtvrti, se zastávkou MHD cca 50 m od vjezdu do garáže (linka, která tam staví, staví také u mého bydliště)
5. cena garáže se od data transakce zvýšila - dnes bych ji mohl reálně prodat za 120 - 130 000 Kč
6. celá akce má i výrazný nefinanční efekt: např. vysoký komfort při pracech na Raplovi a možnost zabezpečení rozebraného auta proti počasí i nenechavcům
Když to shrnu, půjčka, kterou jsem si na nákup garáže vzal, se vyplatila, získal jsem prostor pro ustájení Rapla a malou dílnu a přitom mne to finančně příliš nezatížilo. Na účtu mi zůstaly prostředky k běžnému životu a nákupu ND na auto, jediné, na co musím brát ohledy, jsou splátky úvěru. Ten ale za několik let končí.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 22:48:20 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model (To je ale obecny duvod k pujcce, otazka znela jinak.)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:33:44 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Dobrej obchodní model Nechci obhajovat Provident, ale když Franta půjčí Pepovi pětku na pivo s tím, že mu za týden po výplatě vrátí 11 Kč, tak je úrok 14 200 % p.a. - je to lichva?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:35:54 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Je to stejná lichva, jako kdyby mu půjčil 10 litrů a chtěl za tejden 11.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:48:18 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model No a co, tak mu vrátí 11 litrů. Smiřte se s tím, že časová hodnota peněz je velice individuální záležitost a posuzovat mravnost či výhodnost půjčky podle úrokové sazby je totální kravina.
Příklad z praxe: Spěchám na letiště, abych stihnul letadlo. Mám možnost půjčit si pětikilo na taxíka s tím, že za týden vrátím šest stovek, nebo mám možnost jet na letiště hromadnou dopravou za 26Kč, nechat si letadlo ulétnout a zaplatit 100 Euro za změnu letenky (a v horším případě další stovku za hotel, pokud mi uletí poslední spoj toho dne). Ona stovka na úroku je tedy velmi dobře utracená, byť matematicky bude úroková sazba enromní.
Obdobně může být výhodná například koupě auta či jiného dopravního nebo výrobního prostředku na splátky i při značném navýšení, pokud mi to auto či jiný prostředek zajistí příjmy vyšší, než je ten přeplatek.
Oproti tomu půjčovat si na zbytné spotřební věci je kravina i při sazbě výrazně nižší.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:57:23 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Naprostý souhlas s tím, že půjčovat si na zbytečnosti je kravina (typicky "výhodné půjčky" na vánoce, dovolenou...). U těch aut - tam už bych to viděl na hraně. Ale např bydlení - ano, u hypotéky je konečná zaplacená částka (např) dvojnásobná, ale málokdo může sáhnout do štrozoku a vysolit několik mega cash, kdežto rozloženo do několika (desítek) let je to snesitelné. S tím souvisí i hodnota oněch barevných papírků - i kdybych těch několik mega za několik (deítek) let naškudlil, cena nemovitosí už v tu dobu bude zase někde jinde...

| Komentář ze dne: 14.12.2009 14:03:04 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model To máš pravdu JJi. Hlavně v tý poslední větě - typickej zákazník providentu si půjčí deset tisíc, koupí si za 5 novej mobil, další litr nechá u holiče (ženská, chlapi na to moc nejsou), za 500 koupí nějaký jídlo a zbytek rozhází za další blbosti nebo to nastrká do hracího automatu. A za měsíc řeší, kde si pučit, aby moh zaplatit dluh 15 litrů.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 14:07:06 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Ano. Ale blbost zákazníků není problém Providentu, že?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 14:12:33 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Jak píšu o něco výš: když je někdo tak blbej, dobře mu tak.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 15:06:49 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model Jasně, jen jsem chtěl naznačit, že i to posuzování blbosti je dost subjektivní a nemusí vždy jít o snadnou matematickou operaci jako v tom mém příkladu s taxíkem.
Pokud si někdo půjčuje na dovolené apod, je to jeho problém, dokud nebude chtít, abych mu následky své blbosti sanoval ze svého (přičemž ale nevylučuju, že v konkrétních případech bych někomu možná pomohl i v takové situaci - pochopitelně na základě dobrovolného rozhodnutí).

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:52:06 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: Dobrej obchodní model To v zadnym pripade neni lichva pokud se tak deje rozumne v ramci cash-flow toho co si pujcuje. Payday loans budiz prikladem.

Komentář ze dne: 14.12.2009 12:06:45 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Dotaz Je provozovatel výherních automatů zmrd?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 12:38:36 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Dotaz Dle meho nazoru ani nahodou. U hracich automatu je presne dane procento, ktere automat musi "vratit do obehu", hraci automat je system, ktery je presne definovany a popsany a je to defacto loterie jako kazda jina s tim, ze obcas ma clocek urcitou sanci, spise iluzorni, chovani automatu ovlivnit. Ale obecne nevidim prilis velky rozdil mezi vyhernim automatem a sazenim "stastnych 10" Snad jen jsou jine pomery vkladu, mozne vyhry, a pravdepodobnosti mozne vyhry (sazka = maly vklad, obrovska vyhra, miziva sance...automat = relativne velky vklad, ne tak velka vyhra, a vetsi sance, ze vyhraju:-))

| Komentář ze dne: 14.12.2009 12:44:46 Reagovat Autor: Smety - Smety Titulek:Re: Dotaz Proč by měl být? V zákoně je přesně dána šance na výhru, kasina jsou imrvére kontrolována berňákem, prakticky vše je pod kamerovým dohledem, nevím, kde chcete brát další "ochranou ruku".
Pokud jde o o nějaké "černé svědomí", že by mělo docházet k okrádání nebohých občanů, kteří už tak mají málo, tak bych si z toho moc nedělal.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 13:40:27 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Dotaz Já bych s tou odpovědí "není" nebyl tak rychlý, spíš to záleží na tom co by říkal a jak by to korespondovalo se skutečností. Například kdyby někdo inzeroval výherní automat jako "Výplatní automat! Hodíte 10Kč, dostanete až 500Kč!*" (vysvětlivka hvězdičky zakomponována miniaturním písmem do boční strany rámečku kolem stránky)...
Co třeba: Někdo, kdo Vám napíše "Vyhráváte (věc za 200Kč), na telefonním čísle (číslo) si dohodněte detaily převzetí", přičemž dané telefonní číslo bude náhodou mít sazbu 60Kč/min a prvních deset minut se bude ozývat jen hláška "Všichni naši operátoři jsou momentálně vytíženi, čekejte prosím". Pokud někdo vydrží celou tu dobu, skutečně mu pak věc pošlou.
Co provozovatel takovéhle "soutěže"?
(Tenhle poslední příklad má podle mě mnohem blíž k tomu, jak tyhle "aukce" vypadají)

Komentář ze dne: 14.12.2009 13:08:22 Reagovat Autor: challenger - Challenger Titulek:Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Toto krásně reprezentuje tzv. zmrdovohnoutí multiplikační fenomén. Ten spočívá v tom, že vyšší koncentrace vohnoutů má vliv na výskyt vyšší koncentrace zmrdů a naopak. Platí to též i pro kokoty - časem totiž - jakmile ojebávání vohnoutů překročí určitou mez stává se vohnout kokotem a ten zase opětovně legitimizuje činnost zmrdů Dle aktuální definice vohnout je ten, který proponuje win-lose strategii užívanou zmrdy - tj. zmrd, aby vytvářel zisk, neumí to jinak než okrást někoho jiného - k tomu potřebuje vohnouta, kterému tuto ztrátu způsobí, jinak to není možné. tato strategie tvorby zisku však není trvale udržitelná, protože vohnout se donekonečna nedá okrádat. Tak se stane kokotem - tedy expertem na lose-lose strategii. V praxi se to realizuje tak, že díky podobným zmrdům a jejich zvýšené činnosti stát vymyslí nějaké to fízlování a regulaci, na kterou přirozeně doplatí zejména slušní lidé už tím, že jejich legitimní činnost stát a priori hodnotí jako potenciálně nelegální. Tím zmrdi zaujímají přední místo ve službách státu. To jen tak na okraj všem těm tržním komsomolcům, kteří si pletou pojmy legální a legitimní podnikání.
BTW: zmíněné mechanismy popsané v článku nejsou aukce. Aukce je legitimní prostředek, který používá prodávající, aby dosáhl maximální cenu - prodávající i kupující v principu nic neztrácejí a odcházejí po transakci spokojeni. Neuspokojení neztrácejí své prostředky (vyjma nějakých poplatků, kteří nejsou velké a případné kauce, když přihazuji a ve finále se ukáže, že na koupi nemám peníze). Zde však při přihazování do aukce člověk své prostředky ztrácí, aniž by za to něco získal. Jedná se tedy v podstatě o sázení a o druh loterie a já dost silně pochybuji, že tyto druhy obchodů u nás řeší loterijní zákon, spíše se bude jednat o nějakou skrčku vychytralého zmrda s možnými vazbami na legislativce, který zákon jednoduše obejde, když si ho předtím pomocí úplatků na zakázku nechal schválit. Jinak by se to totiž nevyplatilo, protože z výnosů loterií je pokud vím speciální daň vydělával by tedy hlavně stát.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 14:00:12 Reagovat Autor: Ian - Ian Titulek:Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Velmi přesné, nemůžu, než souhlasit. Mě vadí to, že sami provozovatelé tuto loterii nazývají aukcí. Následně zveřejní, že jouda xy !vydražil! něco za 165,10 Kč. Pochopitelně nechybí fotky rozesmátýho vohnouta.
Dalším problémem je obrovský prostor k podvodům. Kdokoliv může hru držet i několik dní a pochopitelně pak stačí, aby měl někdo kliku a "přihodil" v domluvený čas(od teď je to dobrý, máme nahrabáno), kdy tam nebudou zaměstnaní přihazovači ani ostatní troubové. Chvíli jsem to sledoval a bylo docela zvláštní pozorovat, kdy se "přehazují" 2 účastníci mezi sebou po 10s intervalech na 25x. Což při ceně za příhoz na tomto serveru znamenalo pro každého 200 Kč. Při delším pozorování bych určitě zjistil, že 1 takový samostatný jedinec by věc sám přeplatil pouze na příhozech. Pochybuji, že by byl někdo takový idiot. Jinak pochopitelně chybí kompletní historie "přihazujících", takže dostat se zpětně k číslům je nemožné.
Jak to ukončit: Je mi to vcelku jedno, ať si každý podniká po svém, ale nazývejme věci pravými jmény a v tomto případě by kontrola, pokud by byla schopná nějak fungovat, byla více než na místě.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 14:48:33 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu ale jo, existuje tzv. dražební horečka, kdy se dva bezmozci přetlačujou do padnutí, až nakonec vítěz zaplatí mnohem víc, než kolik to má cenu a kolik za to chtěl původně dát. Na aukcích je to vidět naprosto běžně, že věci choděj za děsný pálky, za který bych to v normálním obchodě koupil dvakrát. typickej mechanismus:
"Dám tam pětikilo, víc to nestojí"
"Kurde, někdo mě předražil o pětikačku. No co, tak tam dám ještě dvacku, to mě nevytrhne."
"Hergot, zase mě předražil. No co, další dvacka navíc mě nezabije"
"Hergot, zase..."
dtto
"Hurá, vyhrál jsem! Cože? 2000?"
To nemusí bejt nastrčený, ono u nastrčený aukce je problém, že ten fingovanej dražebce to nemusí odhadnout a pak vyhrává on. A třeba Aukro nemá funkci Second chance jako ebay, tak to pak musí prodejce dražit znova, ale nemá zaručeno, že o to podruhý bude někdo stát, nebo že by dostal to, o co na začátku přišel.
Ne, že by se fingovaný dražby nedělaly, ale je to trochu risk.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 16:44:03 Reagovat Autor: Ian - Ian Titulek:Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Tak to jistě, ale pokud se bavíme o aukcích. Tohle prostě není aukce. Platit za každé přihození, ať už vyhraju nebo ne, když nemám možnost volit velikost příhozu, je ptákovina.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 17:56:14 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Vyhraje ten, kdo přihodí poslední? Vyhraje. Zaplatí cenu, na jakou přihodil? Zaplatí.
Takže aukce to je. To, že si kupuje právo přihodit s tim nijak nesouvisí. Že nemůžeš volit velikost příhozu s tim taky nesouvisí, dražebník si může klidně nastavit, že se bude přihazovat jen po určitejch částkách. I na Aukru nebo na ebay máš stanovenou minimální sumu, kterou můžeš přihodit.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:05:15 Reagovat Autor: Ian - Ian Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu máš stanovenou minimální sumu, kterou můžeš přihodit. Ale o tom to je, stanovena je minimální, v tom je zakopanej pes. Tam maximální. Desetník.
Já mám za to, že ziskem z aukce je konečná cena prodávaného něčeho minus pořizovací náklady, provize aukční síni... Oni neprodávají zboží, produkt... Oni prodávají příhozy. Výherní losy. A na tom vydělávají.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 17:55:36 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu To je pravda, aukce by se to jmenovat nemělo.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:04:34 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Ne, to je ten známý efekt "už jsem do toho vrazil tolik peněz, tak to teď prostě MUSIM vyhrát".

| Komentář ze dne: 13.07.2011 17:21:23 Reagovat Autor: Krytonek - Krytonek Titulek:Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Mozna se ti to tak zda, ale jedna se o obycejnou strategii pri hre, kdy za urcitych okolnosti muzes zacit vyhravat i bez pouzivani jakychkoliv robotu apod. a pritom neutratit velke penize. Ovsem tomu jiz hosani z bonusu udelali pritrz, nebot nikoliv jak nam uboze tvrdi chteli ochranit tzv ,,slabsi,, hrace, ALE jen a pouze proto aby ochranili sve zisky, nebot by to moho dojit tak daleko, ze by hrali dokola jen ti sami hraci a nikdo dalsi by nemel sanci, vse by jim tam padalo za nesmyslne male castky a oni by pochopitelne prodelavali. Co na tom, ze presne tak to ale nakonec stejne dopadlo, nebot prave uz nemaji ty ,,velke,, hrace, kteri by dokazali generovat velke zisky a presne jak pises neprehazuji se tam jako ,,idioti,,. :-))

| Komentář ze dne: 14.12.2009 15:02:09 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu To je, s prominutím, blbost. Když jdeš na aukci, musíš složit vratnou zálohu. Zde tu zálohu skládáš taky a přicházíš o ni tím, jak přihazuješ. Nikde není psáno, že musíš přihodit pokaždý, když se zvedne cena. Můžeš přihodit klidně i jednou za půlden podle délky odpočtu a frekvence příhozů. Poplatek za přihození v takovémto otevřeném systému chápu jako kombinaci jistiny skládané v reálné dražbě a prostředku odrazujícího od sabotování dražby zvyšováním ceny bez zájmu věc skutečně koupit...lidi by to přestalo bavit a bylo by po kšeftu.
Také příměr k loterii je hloupý, protože věc si koupit můžeš, pokud vydržíš dost dlouho a přijmeš fakt, že jsi za přihazování utratil tolik, že je zboží oproti nákupu v obchodě levnější jen o pár stovek, které zaplatíš za poštovný...a ve výsledku může být uspořená částka jen třeba 500,- Kč na něčem, co stojí 5.000,- Kč. Je to celý jen o tom, kdo vydrží blufovat nejdýl. Štěstí s tím nemá co dělat.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 15:11:19 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu pětikilo je taky dobrý :) Ale dost mě udivuje, že skoro nikomu nedochází, že výherce nemusí přihazovat celou dobu, ale s trochou štěstí mu stačí jeden příhoz.
On ten systém týhle aukce je docela geniální (pro provozovatele), vzhledem k tomu, že se platí za každej příhoz, tak provozovatel rozhodně neprodělá. Ale to neznamená, že pro výherce dražby to je nevýhodný. Jemu může bejt naprosto fuk, kolik prodejce vydělal a kolik zaplatili poražení. Důležitý je, kolik zaplatí on.
Trochu záludný je to posouvání konce aukce, ale tohle se občas objevuje i na normálních akčních serverech. Holt se s tim musí počítat.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 15:19:46 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu No, nedochází to jen těm, kteří takový aukční servery živí. Společný maj jen to, že málo kdy věc vydraží...a když, tak ve výsledku, po započítání ceny příhozů, za ne-tak-dobrou-cenu 8o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 15:21:11 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Ale dost mě udivuje, že skoro nikomu nedochází, že výherce nemusí přihazovat celou dobu, ale s trochou štěstí mu stačí jeden příhoz.
Proč myslíš? Jeden "příhoz" teoreticky stačí, v praxi je šance dost malá. Musel by bejt pevnej konec "aukce" a musel by ses trefit do poslední vteřiny. Nebo bys musel přihodit na věc, o kterou je malaj zájem. Ale 1) když konec "aukce" neni pevnej, tak bude trvat, dokud bude někdo přihazovat = ten tvůj jeden příhoz vždycky někdo přehodí, zvlášť když už do toho nastrkal fůru peněz, tak bude sedět u kompu a kupovat bony a přihazovat 2) dražej se věci, u kterejch se předpokládá velkej zájem, aby se přehazovalo hodně lidí a firma hodně vydělala.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 15:30:24 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu No a ono "desettisíc poprvé...NTB firmy XY za desettisíc podruhé...nikdo další, dámy a pánové?...deset tisíc potřetí..bác!...prodáno pánovi s kuním ksichtem za 10.000kč" To je také prodlužování odpočtu, ne? A nikdo si nestěžuje...pokud stojí příhoz 8,- Kč, tak než do toho dáš tolik, co dáš za oběd, bude to trvat tejden...a pokud budeš vytrvalej, tak za cenu dvou obědů získáš věc, kterou by jsi stejně koupil, ale za cenu o 30 obědů lacinější. Takže jíš další měsíc zadarmo 8o) Už to chápeš?
Jestli firma vydělá hodně nebo málo je mi jedno, stejně jako fakt, že x mjfoxů v tom potopilo po osmi stovkách než je to přestalo bavit.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 15:52:18 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu To se pleteš. My mjfoxové se takovejch debilních soutěží neúčastníme.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 17:59:55 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu na aukru nebo na ebaji mi zcela běžně stačí akorát jeden příhoz. I když neni pevně danej konec aukce, tak aukce stejně někdy skončí a to tak, že se prostě přestane přihazovat. Jinak by ta aukce běžela teoreticky věčně. takže se stačí trefit do toho bodu, kdy už nikdo nepřihazuje.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:48:51 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Přestane se přihazovat, protože cena se někam vyšplhá a už je to pro ostatní moc drahý. Představa, že bych tam přišel jako úplně novej přihazující a přehodil někoho o 5 korun a vyhrál jsem - to je dost nepravděpodobný. Stejně tak je nepravděpodobný, že bych se na tý "aukci" trefil do okamžiku, kdy se na to všichni hráři vykašlou. Kdybych měl takovou kliku, tak pudu rovnou sázet sportku.

| Komentář ze dne: 13.07.2011 17:41:11 Reagovat Autor: Krytonek - Krytonek Titulek:Re: Re: Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Nemas pravdu, tohle se tam stavalo uplne bezne, na zacatku aukce i treba po 2 dnech hrani, staci aby protihraci dosly bony, aby si rekl tak dost, vic tam uz nedam, ostatni pocitaji s tim, ze se bude da hazet, ale nehodi se uz nic a oni po nekolik hodinach cumeni do monitoru jak se ostatni idioti prehazujou proste nezvladnou zareagovat, staci se tam jen primotat ve spravnou chvili a je to tvoje za par kacek i kdyz ostatni nahazeli tisice. :-))

| Komentář ze dne: 14.12.2009 17:00:46 Reagovat Autor: Ian - Ian Titulek:Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Také příměr k loterii je hloupý, protože věc si koupit můžeš, pokud vydržíš dost dlouho a přijmeš fakt, že jsi za přihazování utratil tolik, že je zboží oproti nákupu v obchodě levnější jen o pár stovek, které zaplatíš za poštovný...a ve výsledku může být uspořená částka jen třeba 500,- Kč na něčem, co stojí 5.000,- Kč. Je to celý jen o tom, kdo vydrží blufovat nejdýl. Štěstí s tím nemá co dělat.
Ale to není pravda. Vy také můžete za příhozy utratit tisíce. Uvědomte si, že Vy nemáte možnost volit velikost příhozu. Kdyby ta možnost byla, není co řešit. Ale tyhle aukce se prodlužují o např. 30s po každém "přihození", které je o 10 hal. vyšší. Pro prodejce není rozhodující konečná prodejní částka, ale počet příhozů. Navíc prodejce je jen jeden. Majitel serveru.
Pokud se na to podíváte, jako na jistinu, pak by měla být vratná pro ty, kdo nevyhrají. Což není. Nechává si jí prodejce.
Někdo tam nechá spoustu peněz a vyhrát může kdokoliv jedinným příhozem. A pokud mu tohle vyjde, je to pro něj pochopitelně nesmírně výhodné. Vydělává on a prodejce. Ostatní mu výhru zaplatí. Je loterií, soutěží, jak chcete, když každá 66. SMS za 9Kč vyhrává? Tohle je to samý.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:06:15 Reagovat Autor: challenger - Challenger Titulek:Re: Re: Nádherná ukázka zmrdovohnoutího multiplikačního fenoménu Hmm, věc si koupit můžu, pokud vsadím na to, že druhý nebude přihazovat. Ono tzv. "přihazování" není to, co dělá dražbu dražbou, že? Přihazuje se třeba i v Pokeru a v Mariáši se koneckonců taky dává flek. Je to z toho titulu dražba? Já myslím, že to nejsem já, kdo kandiduje na absolutního blba roku. Čili ještě jednou blbej dochtor poučí odborníka na dražby: dražba je regulérní mechanismus na zjištění maximální ceny zboží. Ten, kdo v dražbě nic nekoupí, o své peníze nepřichází, čili nic neriskuje - pouze v případě, že je to debil, který si koupí něco, na co nemá, pak jde do řiti jeho kauce a to oprávněně. Toto však může 100% ovlivnit. "Dražba" v podmínkách internetového "Bonus" obchodu je sázka na to, že protivník nepřihodí více nežli já. Pokud sázka nevyjde, pak své peníze ztrácím. Hra tedy s sebou nese závažné riziko, zvláště uvážíme-li, že se sázejí "bony" (a právě proto se sázejí bony svatý grálk všech tržních komsomolců a ne reálné peníze) jejichž emitentem je příslušná prodávající firma a které navíc nejsou zpětně konvertibilní. A pokud bony emituje firma, pak - chachá může existovat firemní zmrdeček, který si jich do kreditu naťuká - chachá - kolik jen chce. Tím pádem může neomezeně štengrovat blby, kteří si myslí, že jde o regulérní a poctivý obchod. Tohle svinstvo je horší než loterie. V kasínu totiž - ač je to velmi nepravděpodobné - lze teoreticky rozbít bank. V tomhle zmrdském zlodějském prasečáku rozbít bank nelze, poněvadž protistrana má tolik bonů, kolik je jen potřeba a vždy se pomocí "korunových položek" zajistí, aby vohnouti nakonec zaplatili pořádnej ranec. Když by zmrd sázel v Pokru, existovala by šance, že mám vyšší kartu a on mě nevyzpátkuje, což v tomhle špinavém podvodu není. Poker a loterie je poctivější, než tenhle svinčík. Jistě nebudou vohnouty štengrovat nad reálnou cenu výrobku, protože by si zkazili kšeft a všechno by se provalilo, přihláší-li se jen jeden hráč proti firemnímu zmrdečkovi, a dojde to až na reálnou cenu výrobku je to ztráta ale nikdy ne velká, množná jen pár desetikorun. V momentě, kdy už tam sedí 3-4 hráči, firma má vyděláno, a to s naprostou jistotou. Vohnouti zase s naprostou jistotou prohrávají. To Tebe, odborníka na aukce, nenapadlo? Prostě a jendoduše, dřív existovali skořápkáři, dnes existuje tahle zlodějská svoloč, která prvozuje nelegální hry a sázky - osobně si myslím, že to je na trestní oznámení, pokud to nemají v zákoně nějak vyfutrovaný, a to asi mít budou, protože jinak tohle je na těžkej kriminál.

Komentář ze dne: 14.12.2009 13:23:26 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:starší článek na ŽIVĚ Zhruba před půl rokem o tomhle psali na ŽIVĚ.cz, je tam možná přímočařejší popis toho, jak ten systém funguje. http://www.zive.cz/clanky/podivne-aukce-aneb-jak-prodat-iphone-za-60-000-kc/sc-3- a-147039/default.aspx

Komentář ze dne: 14.12.2009 13:39:21 Reagovat Autor: jura - jura1 Titulek: Cast diskutujicich, ktera se navazi do autora, nejspis na konci clanku uz zapomnela, o cem vlastne byl. Zkuste si precist znovu prvni vetu. Nic ? Jeste! Porad nic ? Pravdepodobne podnikate stejnym zpusobem a prijde Vam ojebavani lidi jako ta nejlepsi cesta, jak prijit k penezum. No to uz si holt kazdy musi vybrat sam, jakym smerem napre svee ii kve ;)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 14:37:50 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: To je zase argument kruhem. "Kdyz Vam nevadi, ze se blbec necha okrast a jeste u toho slastne hyka, jste take zlodej." Vetsi hovadina uz tu asi tak tri dny nebyla.

Komentář ze dne: 14.12.2009 16:21:47 Reagovat Autor: sysel - Neregistrovaný Titulek:robot? hned na zacatku chci rict ze autorum tehle hry tleskam, jaky vymysleli super zpusob jak z blbcu vytahnout prachy, napad zkratka genialni (neco jako rychle pujcky nebo iso), ale nechapu jednu vec, jak si muze nekdo myslet, ze vlastnik portalu neprihazuje na aukce, teda pravda on sam neprihazuje, dela to za nej softwarovy robot, staci mu jen nastavit jak dlouho ma drzet aukci v chodu, napr dokud zisk za prihozy+cena neni 1.2 nasobek nakupni ceny
z realizovat neco takoveho je naprosta trivialita a neni problem toho robota naucit i dalsi finty jako brat ohled na aktualni denni zisk, takze pusti neco driv nebo zaslouzilemu vohnoutovi(=hodne prihazuje) pustit neco jen za porizovaci cenu nebo zas naopak pokud cely den proti sobe hrajou dva vohnouti a jeden najednou neprihodi tak robot muze prihozem aukci o par minut prodlouzit, aby se ten nekdo stihl vratit z hajzlu :-)
no ale hlavne ze je vohnout stastny

Komentář ze dne: 14.12.2009 16:36:27 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Udělátko Dá se to řešit udělátkem, které tu předváděl kolega. Je to zařízení podobné teroristickému kufříku, které pomocí dvou optických snímačů, přiložených na obrazovku, sleduje číslice času do konce aukce. Jakmile dojde na stav 01 a ten trvá nějakou definovanou dobu, systém pomocí upravené myši, připojené přes USB k počítači, klikne na tlačítko příhozu. Za ten den, co to tu běželo, to zareagovalo pětkrát, tedy majitel udělátka zaplatil za příhozy teoretických 40 kaček.
Co lidi nejsou schopni vymyslet, aby dostali svou výhru :-D.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 17:01:44 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Udělátko To ale neni blbej napad...To je naopak HODNE dobrej napad:-) Bylo by potreba pocitat s dobou odezvy netu,samozrejme...a nechat nejakyho "robota" prihazovat cca desetinu sekundy pred koncem aukce...to by docela byla sance, ze u toho srovna nikdo nesedi :-)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 17:55:59 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Udělátko Jako provozovatel "aukce" bych si nemohl přát nic lepšího, než aby mi na serveru vysedávalo celé dny nejmíň pět takovýchto robotů :-)))

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:59:09 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Udělátko U Bonusu to funguje tak, že lze na tlačítko příhozu kliknout jen jednou. Tlačítko pak zezelená a zůstane tak do konce času, vymezeného na příhozy, nebo dokud nepřihodí někdo další. Vtip je v tom, že zařízení skutečně kliklo až v přesně definovaný čas těsně před koncem limitu na příhozy. Byl-li někdo rychlejší, zařízení opět zahájilo čekání na vhodnou chvíli. Takže krabička sama o sobě negenerovala provozovateli aukce skoro žádný zisk, ta jen čekala na vhodný okamžik :-). Jak jsem psal výše, ten nastal asi pětkrát za tu dobu, co to tu běželo a nakonec se vždy našel někdo, kdo byl o setinku sekundy rychlejší a aukci zvrátil dočasně ve svůj prospěch. Já osobně v tom vidím tu obrovskou výhodu, že zařízení nebylo ovlivněné stresem nebo chtěním, takže reagovalo chladně, přesně a zcela automaticky. Před tvůrcem klikadla smekám, bylo to vážně vtipně udělané a nápad to byl dobrý.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:36:15 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Udělátko Prosim te, nezlob se, ale ja tomu neverim. PROC by to nekdo vyrabel takhle stupidnim zpusobem, kdyz na to staci napsat programek, kterej by se vytvarel asi tak dlouho, jako tvuj kamarad shanel jenom krabicku "velikosti teroristickeho kufriku"? A mimochodem, co v te krabicce bylo tak rozmerneho? Nejaky mechanicky ci elektronkovy pocitac na rozpoznavani cisilek z obrazu? Miniaturizace nam celkem pokrocila...

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:24:09 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Fotografie udělátka při akci mám k dispozici. Krabičku jsem nezkoumal podrobně, jen jsem tam zahlédl pár světelných diod, několik klopáků a obvod, dekódující signály z optických snímačů na obrazovce.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:37:38 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Prosim, popis mi podrobneji jak jsi poznal "obvod, dekódující signály z optických snímačů", to mi udela dobre!

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:41:25 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Ale tak jsou mezi námi i tací, pro které je vrcholem techniky integrovaný obvod řady 74xx... My jsme ještě v roce tuším 96 či 97 měli na VŠ učitele, který tvrdil, že počítače jsou na počítání, na psaní že je psací stroj. GUI pro něj bylo trestuhodným plýtváním výpočetní kapacitou a jako součást dokumentace programu v C či Pascalu pod DOSem po nás požadoval jakési memory dumpy - nikdy jsem nepochopil, co si pod tím pojmem představoval a zkoušku jsem si raději zařídil u normálnějšího učitele (v tom jsem nebyl sám).

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:48:37 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Asi tak, pro onoho člověka bylo mnohem jednodušší udělat si HW klikadlo než se smolit s programem.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:50:23 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko I to HW klikadlo v sobě muselo obsahovat víceméně stejný program.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:06:10 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Probůh, nepleťte se do věcí, kterým nerozumíte.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:08:10 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko To by nemoh Voslik delat skoro nic :o)))

| Komentář ze dne: 14.12.2009 23:48:49 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Aha, takže on to ten přístroj prostě uvidí a prostě klikne, viď :)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 11:54:01 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko No napadlo me, jak by to slo postavit z fotodiod, kombinacnich logickych obvodu a pocitacove mysi, zcela bez programovani. Takze by se to dalo napasovat na tvoji vetu: "Aha, takže on to ten přístroj prostě uvidí a prostě klikne, viď :)".

| Komentář ze dne: 20.12.2009 18:44:34 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Přesně tak, základem byla těla několika myší, obvod, který rozlišoval stavy obrazovky pomocí dvou fotodiod na obrazovce a jedna kompletní myši, která tady sloužila jako USB interface pro připojení do počítače.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 18:55:51 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Inu ten umi to a ten zas tohle. Ze zdrojaku jejich stranky cas vytahnout jednoduse nejde, na to jsem se uz dival. Slo by to mozna printscreenem obrazovky a pak prohnat nejakym OCR. Ale i ta ciste hardwarova moznost tu je. Ja sice puvodne uvazoval o rozmisteni fotodiod jako u sedmisegmentovky, ale kdyz tvrdite, ze to jde jen se dvema, budiz, asi pujde o to, ze cisla 10 vterin a nizsi jsou cervene.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 13:49:44 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Ze zdrojáků, resp. representace té stránky v paměti lze čas vytáhnout naprosto triviálně...

| Komentář ze dne: 21.12.2009 14:37:08 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Uz to vidim, treba jen stranku ulozit na disk a pak nacist. Mea ťulpa.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:34:31 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Prosim tebe, tohle od tebe zrovna sedi. Ano, Vosel ma naprostou pravdu - i ten tajemny pristroj BY se nejspis programoval. Pokud tvuj kamarad postavil neco, co umi rozpoznavat v obrazu cisla a nepouzil mikropocitac, tak je to tak fenomenalni talent, ze takovouhle aukci si nejspis muze koupit celou a nemusi se vosirat s nejakym teroristickym prarobotem.
Pokud BY sel cestou normalniho konstruktera s IQ pod 200, naprogramoval BY si v assembleru nebo v C nejakej brutalne slozitej program. A ten, kdo umi napsat cteni cislic na jednocipu, zas neni takovej kreten, aby si neumel dat behem odpoledne dohromady par radek programku v nejakym vyssim jazyce na PC. Investice casu zlomkova, investice do HW taktez.
Tak prosim dej tu fotku, ale stejne asi moc nebudu verit tomu, ze je to skutecne to, co jsi popisoval.
Mam tri mozne varianty toho pribehu, radim dle osobnich preferenci: 1.) moc koukas na TV, potrebovals hustou prihodu, dobre...
2.) kolega se chtel pobavit, podstrcil efektni krabicku jak z filmu (no, ty LEDky, to by sedelo) a sledoval reakce trdel okolo. Klikal asi tajne, kdyz ses nekoukal.
3.)kolega je masochista a trotl (a ja teda nesmekam).
Jinak jiste sis vsiml, ze kdyz treba ve svem oblibenem prohlizeci chces neco najit na strance (schvalne si zkus ctrl+F, fakt husty), asi nepotrebujes mit na monitor namirenou kameru a nepredavas mys nejake hydraulicke ruce, ze...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 15:55:16 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Takze fotka nebude?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 11:32:22 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Dej sem e-mail. Fotku pošlu.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 13:28:09 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Tak to jsem, uznavam, necekal. Tak: ProCzDave@email.cz

| Komentář ze dne: 22.12.2009 09:07:37 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Diky, no fakt to asi muze slapat, ale je to sileny! Vsadim se, ze kdyz ten clovek potrebuje kus dratu, tak si vezme kolejnici a pilnik :)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 13:35:13 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Nahraj to někam na web, mě by to taky zajímalo. Třeba na www.imageshack.com.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 13:41:32 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Ať mačkám Ctrl+F jak chci, nic se neděje. Fakt hustý...

| Komentář ze dne: 21.12.2009 14:53:50 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko A mas spravne pripojenou kameru?

| Komentář ze dne: 21.12.2009 15:23:54 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Uz od vyrobce, odpojit nejde.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 15:26:52 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Tak to je fatalni, zadny hledani nebude...

| Komentář ze dne: 21.12.2009 15:32:43 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko No kdybyste rekl "dejte si vyhledat na strance to a to", nelze mit namitek. Pokud napisete "ctrl+f" a ono to nekde nefunguje, aniz byste v definici omezil rozsah platnosti, pak... ehm, radeji nemam slov.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 15:45:09 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko Jo.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 17:47:25 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Udělátko Proboha, proc by to nekdo delal hardwarove? Myslis, ze kdyz pocitac chce vedet, co ma na monitoru, musi se podivat do zrcadla? :) Ach jo...

| Komentář ze dne: 14.12.2009 17:55:29 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Udělátko To mi pripomina tu UL s oskenovanym zrcadlem.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:17:36 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Udělátko To neznam - co tam bylo?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:21:42 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Udělátko Ze pry borec oskenoval zrcadlo a pak se divil, ze kdyz naskenovanej obrazek otevre, tak ze se v displeji nevidi. (Asi nemel nejakej lesklej vobludnik, co ted cpou do notasu.)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:26:03 Reagovat Autor: MYZA - MYZA Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Udělátko aha...

Komentář ze dne: 14.12.2009 18:32:02 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Dotaz číslo 2 Jsou zprostředkovatelé obchodů na komoditních burzách nebo forexu zmrdi?

Komentář ze dne: 14.12.2009 18:33:28 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:novinky http://www.novinky.cz/krimi/186432-za-strelbu-na-prchajici-zlodeje-dostal-myslivec- sest-let-vezeni.html Obrana naprosto nepřiměřená situaci. Dostal co zasloužil.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:40:14 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: novinky A jaka je primerena situace? Jak by clovek mel branit svuj majetek? Osobne jsem zcela pro, aby clovek mel moznost branit svuj majetek se zbrani v ruce.
Nebo kdyz vidim, jak me nekdo okrada, mam ho humanitarne nechat, at me okrade, a jeste mu na cestu zamavat?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:51:11 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: novinky Po utíkajících se nestřílí ani ve válce.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:59:19 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: novinky Jenže tohle není chudák co byl nějakým válkychtivým zmrdem donucen nést zbraň proti jinému chudákovi donucenému válčit, ale zloděj odnášející lup. Mohl kdykoliv zastavit, lup vydat a nahradit další způsobené škody, pak by zřejmě nebylo správné po něm střílet z brokovnice.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:05:04 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: novinky Naivo. Myslivec jednal správně. Jak jinak mám sakra bránit svůj majetek, aby to mělo dostatečně odstrašující účinek? Ti "poškození" tam kradli, ergo museli počítat s tím, že se jim tam může něco stát.
Myslivec se zachoval správně, sám bych nejednal jinak.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:14:35 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Varovný výstřel by byl odstrašující dost.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:08:50 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pokud by kazdy gauner vedel, ze to, ceho se muze dockat, je nanejvys varovny vystrel, k cemu by pak takovy varovny vystrel byl, co?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:44:12 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Utíkající pachatel nemůže vědět, jestli to byl varovný výstřel, nebo jestli střelec pouze minul.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:50:05 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Proto je lepsi neminout ;o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:10:56 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pokud bude v judikature, ze vystrel na prchajiciho pachatele neni NO, pak to vedet pochopitelne muze a bude.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:12:33 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Co to je za nesmysl?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:37:35 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky jaky nesmysl? kdyz bude existovat rozsudek NS, ze strelba na prchajiciho zlodeje nesplnuje podminky NO, pak se to zlocinci dozvi, to si budte jisty. kdyz to nebudou vedet jako prvopachatele, tak jako prvotrestani uz to vedet budou.
Nevim, proc se zase snazite ulehcit zlocincum zivot a udelat kriminalitu bezpecnejsim remeslem. Presne to totiz bude jedinym vysledkem Vaseho moralisovani -- gaunery nejake pravo na zivot a prednost zivota pred totiz majetkem zajimat absolutne nebude. Jen udelate z dalsich pracovitych a slusnych lidi, kteri jen branili vysledky sve prace, gaunery a mezi temi ostatnimi poroste pocet obeti zlocinu. Ale to Vy asi z nejakeho duvodu chcete, stejne jako to, aby nasledky tzv. globalniho oteplovani byly co nejhorsi.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 23:47:24 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pořád nevidim souvislost a nevím jak by to mělo komu ulehčovat život. To jako myslíš, že se ty zloději budou soudit? Ne, leknou se a příště už tam nepolezou. Nechápu proč by bylo nutný je rozstřílet na kusy.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 23:59:19 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Prave, ze se priste neleknou. Budou vedet, ze se strili jen tak, aby se jim nahnal strach. Zlodej neni hloupy ptak, na ktereho funguje strasak do zeli.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:12:47 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky To jako že bude riskovat že ho majitel chytí už při vstupu?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:16:00 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky A sakra, já zapoměl, že se bavim s "člověkem" kterej by radši zastřelil cyklistu kterýho srazil, než aby riskoval že ho bude žalovat...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:17:38 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky A tenhle argument si racil vycucat z ktereho prstu?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:18:53 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Kopytka, roote, kopytka...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:26:20 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Vzhledem ke kvalite argumentu bych to videl na uplne jinou cast tela.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:40:08 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Opravdu to mam hledat, nebos to stačil smazat?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:08:00 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky nevidíš souvislost? a co kdybys nám daroval všechen svůj majetek, pokud nějaký máš, můžeš si u toho klidně cvičně vystřelit do vzduchu, běda, když budeš střílet do lidí, protože to je fuj. Zkus nabízet, co by se ti tak dalo ukrást.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:14:02 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Voslovo zebradlo s hulenim? Stoji to za to?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:38:54 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky já bych to nepodceňovala, mít jeho žebradlo s hulením, získali bychom neskutečnou jistotu, všechny "pravdy světa" by nám byly rázem jasné, zloděj by nám nerozhodil játra, únosce našich dětí by nám žíly netrhal, prostě takový spokojený pohádkový život, pravda na straně rádobydobra, to špatný na straně zla, všechno by se tak nějak vrátilo do té dětské představy o životě, kdy bylo nad slunce jasnější, že ten ošklivý v pohádce je zlý a ten hezký je dobrý, celý svět by byl najednou takový sluníčkový, něco mezi Morozovem a Meresjevem, střižený Mičurinem, prostě krásný vzhled je na ten boží svět. Žádný trauma z politiků a jejich voličů, prostě pohoda, každý hodný by dostal půl království a princeznu k tomu. Já blbec kouřím cigarety z Kutné Hory a zdá se mi, že svět stojí za prd. Kdyby se mi podařilo získat Voslovo žebradlo s kouzelným hulením . . . . . .

| Komentář ze dne: 15.12.2009 07:31:08 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Zapomnelas, mousso, na Pavku Korcagina. :o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:20:55 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: novinky Dam teoreticky priklad. Predstavte si, jen predstavte, ze mate manzelku, s ni dite, to ma rekneme 2 mesice, mate ho v kocarku na zahrade, jste 20 metru od kocarku. Ke kocarku pribehne clovek, vezme dite a zacne utikat k autu, ktere ma otevrene dvere u spolujezdce a ridic jiz turuje motor, aby mohl odjet. Unosce to ma k autu cca 30 metru - je nerealne,abyste ho dobehl. Vsiml jste si, ze jeho rysy vypadaly jako by pochazel nekde z vychodnich zemi, mozna rusak, ukrajinec.
Shodou okolnosti mate po ruce palnou zbran. Unosce nese dite "v naruci" , tedy je kam strilet, aby dite nebylo ohrozeno. K pokleku, zamireni a vystreleni je pomerne dost casu, ale zase tolik ne, nez stihne dobehnout do auta.
Otazka za 100 bodu - CO UDELATE?
Mozne odpovedi:
za 1 - vezmete zbran, a i kdyz je k vam unosce otocen zady a evidentne utika, ho zcela nehumanne zastrelite.
za 2 - vybavite si vsechny znalosti rustiny, ktere jeste mate, a budete unosce prosit, aby vam dite neunasel.
za 3 - vytahnete z kapsy mobil a zavolate Policii CR a budete spolehat, ze vam dite najdou, nez se dostane pres hranice.
Co udelate ? Snad nezastrelite chudaka, utikajiciho bezbranne zady k vam?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:24:08 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky A jakou souvislost to má se situací o které se bavíme?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:27:19 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Jezisi... A vy zase bijete cernochy....
aneb - dokazete proboha vubec odpovedet na jednoduchou otazku bez vytaceni? Ja chapu, ze vam neni prijemna...tak se z toho nevykrucujte.
A nebo jste takovej DEMENT, ze tam tu souvislost nevidite? I kdyz jsem to tam PRIMO NAPSAL?
Tedy jeste jednou - jedna se o to, ze clovek, ktery vam nejakym zpusobem skodi, evidentne neni ozbrojen a utika smerem od vas. Jde mi o to, jestli vase humanita zafunguje i v tomto pripade a nechate si unest dite...Jen tohle si chci overit.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:34:18 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pro tebe má dítě hodnotu pár kusů starýho šrotu?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:35:52 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky A co takhle par kusu srotu hodnotu ditete? ;o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:10:24 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Bavime se o diteti, ktere krade? Pak ma pro mne ten srot hodnotu nepochybne vyssi...

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:12:57 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ty komunistickej debilku...ODPOVEZ MI NA OTAZKU, ano? Ja se ptal prvni. To vam komunistickejm zmrdum jde nejlepe...ten VAS pripad je VYJIMKA - ZROVNA TEN VAS...jinak by vsichni meli cosi dodrzovat,ale jak na potvoru ZROVNA VY mate pripad, kde se to same dodrzovat nemusi, co?
Takze - chci odpoved na vyse polozenou otazku. Zatim se tu projevujes jako totalni kripl. Takovej, co absolutne netusi, co to jsou pojmy jako "slovo chlapa" a podobne.
Takze tu odpoved...

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:45:06 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pokud pro tebe má dítě hodnotu kusu rezavýho plechu jsi kripl ty a nemáme se o čem bavit.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:27:23 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ty zmrde - nevkladej mi do ust neco, co jsem NEREKL. TO TY!!!! jsi to rekl a TEBE TO NAPADLO!!! TY jses ten hlavni curak, co ani NEUMI RICT JEDNODUCHOU ODPOVED na jednoduchou otazku a bude se VYKRUCOVAT jak ten nejzbabelejsi HAJZL. TY nulo, hovno na podrazce cloveka - timto jsi pro me definitivne ztratil i tu NEJMENSI hodnotu.
Jen si tu nadale pis ty sve blaboly - Vis, ja si dokazu vazit i cloveka, se kterym bytostne nesouhlasim.Budu si ho vazit, kdyz si za svym nazorem STOJI. Ale ty jses SRACKA, ktera si ani neumi stat za svym nazorem, a kdyz se ti to nehodi, tak kopes kolem sebe jako posledni zvire, jen aby jsi nemusel rict neco, za cim by sis stal.
Stojis si za vecma, ktere za tebe rozhodli jini, pravdy, ktere ti nekdo pripravil...Nejsou to TVOJE pravdy, nejsou to tvoje myslenky, protoze kdyby byly tvoje, stal by sis za nima.
Koncis s tebou - nejses pro me clovek, ktery by mi stal i jen za dalsi jednu sekundu meho casu.
Jses sracka a srackou zustanes...

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:30:52 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky :o)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:35:58 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky tedy, ne ze bych nesouhlasil, ale chce to klid a nadhled...

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:37:06 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Klid. Ein Adler fängt keine Fliegen

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:40:39 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Naproti tomu: "V nouzi čert i mouchy lapá!"

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:37:21 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Lojzo, máš černý puntík, Voslík Tě dokázal vytočit jak puberťáka. Tsss, tsss.... Nezapomeň, že tohle je Voslíkova silná stránka. (Jinou asi nemá). ;-)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:42:14 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ja si furt rikam, jakej by byl Voslik pri rozmluve z oci do oci (nebo z pesti do oka?).

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:48:58 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky To nevím, ale vím, že se královsky baví, pokud mu tu a tam někdo skočí na ten jeho kolotoč pseudoargumentů a protiotázek.
---
Voslík je skvělý provokatér a když někoho doopravdy vyprovokuje, má určitě pocit dokonalého zadostiučinění.
Mám ho docela rád - donutil už několik našich "členů" se pořádně odkopat.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:59:05 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Coze dokopat? Pozveme i Lokuta s tyci? ;o)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:48:08 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Uh, někdy je to únavné. Probírat se totálně rozbitou diskusí Voslím bolševikem mi baví čím dál méně ...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:55:19 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pridej se k nam, ja mam Martensky a Lokutus ocelovou tyc. Doufam, ze uz jsi ta verze z tvrdeho svetla. ;o))

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:59:19 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky JJ, už jsem upgradovaná verze. Ale není to se mnou jednoduchý. Přidám se jenom když budete mít navrch :-)))

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:20:11 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ted me tak napada, ze s tou tyci to byl mozna Praetorius, nikoli Lokutus. Vedel jsem, ze nick se sklonuje podle vzoru Zeus a mozna jsem to domotal.
Takze, Lokute, pokud nahodou ani obcas necitis nutkani vzit do ruky tyc na... vimekoho, tak se ti omlouvam.
A tobe, Praetorie, se omlouvam za to, ze tvoji tvoji neocenitelnou snahu a ocelovou tyc jsem vlozil do rukou jinemu nicku.
...
Doufam, ze jsem to ted nedomotal jeste vic.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:26:35 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky ... nick se sklonuje podle vzoru Zeus Jinými slovy "v genitivu (stejně jako v drtivé většině ostatních tvarů) není ani jedno jediné z písmen, jež se v nicku vyskytují v nominativu?" :)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:35:47 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Tak vidim, ze domotal ;o))) Jaky to teda ma byt vzor? :oP

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:46:14 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Nevím, já vzory nikdy neuměl. Medle to tak nejspíše asi bude vzor "pán", plus odstranění latinské (u Pretoria, u Dia by byla řecká) koncovky nominativu...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:03:54 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novi Pokud se pamatuju, tak na to neni zvláštní vzor.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 13:32:57 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Neni problem. My si tu tyc muzem s Lokutakem klidne pujcovat, kdyz zacnout ruce umdlevat.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 23:41:20 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ne, to ty tvrdíš, že únos dítěte a krádež šrotu jsou srovnatelný situace.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 11:50:22 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Nejen srovnatelné, dokonce velmi podobné. Pachatel poškozenému působí škodu. V případě dítěte pravděpodobně vyšší, ale to je na subjektivním posouzení poškozeného. Z hlediska principu je to úplně stejné.
Z hlediska adekvátní reakce je rozdíl v tom, že v případě dítěte je potřeba mnohem pečlivěji mířit a použití brokovnice je zcela nevhodné.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 23:43:45 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky A nezdá se ti, že se vykrucuješ ty, když tak tvrdošíjně trváš na tom, že to je úplně stejná situace? Proč tě to vlastně tak vytáčí? To tě štve že sem ti na to neskočil?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:13:05 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Vosliku, predstav si, ze by te prepadli dva chlapi s bouchackama. Jeden by ti miril na hlavu a druhy by vytahl kameru a zacal te natacet (samozrejme tak aby nebyla videt hlaven, mirici na tvoji kebuli). Pritom by te nutili, abys jim na kameru rekl, ze globalni oteplovani je velky podvod urceny k okradani lidi, velky teply Al je sedmilhar a IPCC je banda podvodniku a sarlatanu. Protoze si nemyslim, ze bys byl az zas takovej hrdina, aby sis kvuli sve pravde (v tomto pripade "pravde") nechal prohnat kulku hlavou, uvazujme pripad, ze bys jim to na kameru skutecne rekl. Po natoceni by odchazeli a ty bys najednou vsiml, ze ten co natacel, si pri manipulaci s kamerou odlozil pistoli a pri odchodu by na ni uplne zapomnel. Nabitou a natazenou pistoli...
--------
(Jestli na nej nebude platit tohle, tak uz nevim ;o))

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:21:15 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky myslím, že ho štve, že seš tak tupej až jsi schopnej obhajovat zloděje a únosce dětí. Nebo ho možná štve, že když takovou svoloč obhajuješ nejspíš budeš úplně stejnej. Schopnej krást a unášet cizí děti. Ty myslíš, že máš jako zloděj a únosce svá práva, jenže majitel kradených věcí a rodič dítěte si myslí, že má také nějaká práva. Nebo ho štve, že ho poučuje někdo, kdo nemá ani majetek ani děti, ale zato má tu drzost těm kteří jedno nebo oboje z toho mají, kecat do jejich přístupu.
Já bych si tipla, že se rekrutuješ z řad zlodějů a lidí, kteří sice neunášejí děti, ale pokoušejí se naše děti blbnout, soudím dle tvého názoru na "zelené" otázky. To je totiž přesně styl zelených, šmátrat v cizích peněženkách a za ukradené peníze ohlupovat děti okradených. A protože vy víte lépe než my, co je pro nás dobré, my jsme bez nároku na cokoliv.
A když už si tady tak hezky povídáme, řekni, čím topíš? :-))

| Komentář ze dne: 15.12.2009 12:26:19 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky O dítěti jsem nemluvil, to je úplně jiná situace.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 01:25:44 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky takže když mi někdo bude chtít unést dítě, můžu střílet nebo ne? A kdybych měla invalidní dítě a potřebovala auto, abych ho mohla vozit k lékaři a někdo mi to auto chtěl ukrást, tak už nemůžu střílet, rozumím tomu dobře? Nebo by mi někdo chtěl ukrást poslední peníze na příštích čtrnáctdnů, tak taky nemůžu střílet? Zavolám policii a ty mi na příštích čtrnáctdnů půjčíš, je to tak?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 11:40:18 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Jistě. Na 290% úrok týdně :-).

| Komentář ze dne: 20.12.2009 11:39:47 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Není to jiná situace. Dítě ani šrot tomu zloději nepatří, tudíž je záhodno zloděje za jeho zločin potrestat, nejlépe tak, aby se už příště nemohl stát. Jestli to bude díky ustřelení palice zloděje nebo zázračným obrácením zloděje na víru Orii, to je fuk - to už je záležitostí oběti zločinu toho zloděje a nikdo nemá právo mu do toho kecat nebo zkoumat, zda to byla nepřiměřená obrana či nikoliv. Tohle už je záležitostí svědomí oběti...

| Komentář ze dne: 20.12.2009 12:41:07 Reagovat Autor: íá - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Zloděje nemáš právo trestat ty osobně.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 12:51:36 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ale branit se muze ;o)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:05:22 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Mozna nemam pravo trestat zlodeje, ale dozajiste mam pravo zajistit, aby ten zlodej mi nic neukradl...a to pokud mozno ani ted, ani v budoucnu. Nebo to tak neni?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:58:39 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Možná si nerozumíme. Zloděj útočí na moje chráněné zájmy a já tudíž musím reagovat tak, aby je přestal ohrožovat teď a nedostal choutky je ohrožovat i příště. To není trest, to je obrana mých zájmů. Ty máš asi na mysli potrestat zloděje na základě toho, co spáchal; ale pokud oběť použila účinnou obranu, pak nebude koho trestat - zločinec buď přestane fyzicky existovat, nebo omezí své zločinné jednání na nulu.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 11:41:56 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Nazdarek zmrde...ukaz mi, kde trvam na tom, ze to je stejna situace, a pak se s tebou opet zacnu bavit..Do te doby nemenim svuj nazor na tebe ...
Ubozaku...

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:50:49 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pokud mi někdo vykrádá firmu, tak ano. Netvrdím, že je nezbytně nutné střílet, ale nikterak se mi to nepříčí.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:30:56 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Souvislost je v principu. Zkrátka a dobře, poselství má být jednoznačné: na cizí nesaháme, nebo nám může tu pazouru někdo jiný ustřelit (a bude plně v právu).

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:36:46 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Kdyby u nas nebylo zavoslovano, mohlo by to i fungovat.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:16:21 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Dost blbej příklad na to, co chceš dokázat. Pokud únosce utíká s dítětem, tak útok stále trvá a tedy lze naprosto bez problémů aplikovat nutnou obranu. V případě únosu dítěte nebude ani problém s použitím zbraně a střelením únosce do zad. Sice je dost pravděpodobný, že s únoscem prostřelíš i to dítě co má v náručí, ale to je teď vedlejší.
Pokud zloděj utíká s lupem, tak i tehdy útok na zájem chráněný zákonem stále trvá a lze tedy legálně přikročit k nutné obraně. Tady je naneštěstí problém v tom, že život (a to i zloděje) se staví nad majetek, na což bohužel dojel ten myslivec.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:45:50 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Myslivec dojel na to, že soudce si vykládá zákony po svém. U nutné obrany se dle litery zákona posuzuje, zda způsob obrany odpovídá způsobu útoku. Myslivec jiný způsob, než střelbu, k zastavení útoku neměl.
U krajní nouze, o kterou ale nešlo, se posuzuje zda následek není horší než ten, který hrozil.
Soudce tedy nutnou obranu soudil jako by šlo o krajní nouzi, respektive používá výkald zákona, který tak úplně není v souladu s literou, zato je v souladu s politickým klimatem. Tedy soudce rozhoduje dle společenské objednávky.
Sice si myslím, že by soudce měl mít možnost odchýlit se od litery, ale je zajímavé, jak často je tohoto využíváno ve prospěch šmejdů, kteří si útok naplánovali a provedli a jak málo je to využíváno ve prospěch lidí, kteří byli nuceni na nečekaný útok šmejda reagovat ve zlomcích sekund.
Našemu právnímu systému by hodně pomohlo, kdyby čas od času nějakého soudce přepadli, zmlátili, okradli a občas nadosmrti zmrzačili.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:51:33 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Problem je, ze myslivec se nijak vehementne nehajil tim, ze by slo o NO.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:04:02 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Když vystřelí na ujíždějící auto, sejme někoho uvnitř a pak tvrdí, že mířil na kolo, tak to se pak těžko prokazuje, že šlo o nutnou obranu.
Nakonec je to podobná situace, jako kdyby střelil utíkajícího zloděje do zad. To mu taky málokterej soudce neuzná jako nutnou obranu.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:11:30 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ježkovy voči byla to brokovnice. Klidně mohl mířit i velmi přesně na kolo a pár broků se mohlo dostat do kabiny.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:17:01 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Já jsem ten článek čet až teď, takže jsem trochu plácal nesmysly - vystřelil dvakrát, nejdřív prostřelil dveře a trefil řidiče do nohy a pak spolujezdkyni do obličeje. Nikoho teda nesejmul - nezabil.
Je fakt, že to byla jen brokovnice, takže pokus o vraždu je trochu moc, ale zase na druhou stranu zabít se s ní dá. Nejspíš má mizernýho právníka.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:23:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Při dobře umístěné ráně se zabít dá i plastovou zbraní na airsoft nebo dětským lukem. Navíc u té spolujezdkyně podle všeho škodu napáchaly spíše odletující střípky skla, než broky...
Právník asi opravdu bude nějaký exot, když to neuhrál ani na převalifikování na nějaké ublížení na zdraví.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:26:59 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Tak u ty airsoftovky by to musela bejt MEGA pakarna nekoho zabit. V podstate by to nebyla uz skoro airsoftovka, nakejch 180 m/s a buhvi cim potazeny ty kulicky.
Ale to nic nemeni na validite toho co se snazis vypichnout.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 06:53:24 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky No co, střelíš s ní někoho do nosu a ten se pak udusí kuličkou ;) Nebo do voka a ten pak umře na nějakej zánět ;)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 06:59:27 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Přesně to ublížení na zdraví mě taky napadlo. Ale tomu myslivcovi asi nepomohlo, že trefil okno - přecejen v tý urovni jsou už hlavy. Kdyby jim jen prostřílel plechy na dveřích ze všech stran, tak by zloději skončili třeba jen s brokama v prdeli.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:08:37 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Při střelbě prostě nejspíš vycházel z (dnes pravděpdobně překonané) představy, že krást se nemá a když je něco jeho, tak si to může bránit. Spis jsem neviděl, ale z toho, co jsem o případu četl to vypadalo, že u soudu to hrál spíš na účinnou lítost než na nutnou obranu. Celkem by mne zajímalo, zda to bylo na radu obhájce, nebo jak k tomu došel. Přece jen tady se nutná obrana celkem nabízí. Dalo by se například argumentovat relativně nízkou účinností brokovnice proti autu a tím, že tedy nemohl předpokládat závažné zranění...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 14:07:48 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky To neni vubec blbej priklad. Jde o to, ze tu mame nazor , ze utikajiciho neozbrojeneho cloveka je spatne strelit do zad, aaaaano.....A to i ve valce, aaaaano....
Dak jsem tedy pripad, jestli i v nem je spatne strelit neozbrojeneho utikajiciho cloveka do zad.
Jsou na to 2 mozne odpovedi:
Za 1 - je spatne strelit neozbrojeneho utikajiciho cloveka do zad za JAKEKOLIV situace. Clovek, ktery si toho mysli, prijde o dite, ktere jiz nejspise nikdy neuvidi, ale za to muze byt na sebe po pravu hrdy, ze neopustil svoje zasady a nestrelil neozbrojeneho cloveka do zad.
Za 2 - existuji situace, kdy strelit neozbrojeneho cloveka do zad je moralne v poradku a melo by to byt bezne. Napriklad, pokud vam nekdo unasi dite. Pokud bychom to brali takto, tak ale je tu problem - kdy lze nekoho takto zastrelit a kdy ne? Pak se o tom bavme...Vy na to muzete mit zcela jiny nazor nez ja, o to nejde. Jde o to, jestli toto vubec LZE ci NELZE ucinit.
Ja osobne k tomu mam nazor, ze bod 2 je spravne, a to nejen pokud mi zrovna nekdo unasi dite, ale napriklad i pokud me dotycny znasilnuje, olupuje, okrada a podobne.
Ano, nekdo muze namitnout a zcela opravnene, ze nemam zbran a nebyl jsem nikdy vystaven takoveto situaci, proto se mi to keca. Ja ale mluvim pomerne obecne, o moralce lidi, o tom, co je spravne a co ne. Ja tedy beru za spravne, ze pokud se ke me vloupe zlodej, ja ho pristihnu, a on bude s mym majetkem utikat a ani se nepokusi ho odhodit, abych videl, ze o ten muj majetek neprijdu, je zcela spravne pouzit strelnou zbran. Osobne bych se priklanel ke strelbe na nohy, ale pokud to dopadne smrti zlodeje, netruchlil bych pro nej ani sekundu.
Jak jsem psal v te reakci k Oslovi - pokud mate jiny nazor, prezentujte ho, muzeme se o nem bavit. Ale ja si za timto co pisu stojim a stat budu. I kdyz "se mi to keca...."

| Komentář ze dne: 15.12.2009 14:28:22 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky 1. tvrdic že něco platí za JAKÉKOLI situace zavání fanatismem a cestou do pekel. 2. Opravdu nevím co bych v takové situaci dělal. O tak nepravděpodobných situacích se předem nepřemýšlí. Asi bych měl strach, že tu střelbu odnese i to dítě...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 10:34:33 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: novinky naivo. Ve válce se do utíkajících střílí naprosto běžně a nikomu to nepřijde nepatřičný*. Čim víc jich totiž postřílíš, tak tim míň se jich na tebe po přeskupení znova vrhne. nestřílí, resp. nemělo by se střílet do těch, kteří se vzdávaj, resp. co už se vzdali.
*až na salónní humanisty

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:50:06 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: novinky Podle vosla mu nejspíš máte ještě dát klíče od bytu, zaplatit mu taxíka aby se tam dostal a pomoci v nošení lupu z bytu.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:54:39 Reagovat Autor: jan386 - jan386 Titulek:Re: novinky Opravdu nevím, co je nepřiměřené na tom, vystřelit dvakrát z brokovnice po autě, ve kterém ujíždějí zloději. Odsouzený nemířil na žádného člověka, nestřílel s úmyslem zabít. Proto je odsouzení za pokus o vraždu absurdní a doufám, že Nejvyšší soud to nižší instanci omlátí o hlavu.
Mimochodem, co by byla v dané situaci (vozidlo se zloději opouští místo činu) přiměřená obrana dle p,t, Vosla?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:14:06 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: novinky Střílel po autě, v kterým byli lidi. Tedy střílel po lidech a mířil na lidi. Pronásledovat utíkající zloděje a střílet po nich nemůžeš legálně nikde v civilizovaným světě.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:30:35 Reagovat Autor: jan386 - jan386 Titulek:Re: Re: Re: novinky Střílel po autě ve kterém byli lidi. Mířil však na pneumatiku onoho vozu (tedy ne na žádného člověka), a to s úmyslem zadržet vůz. Rozhodně nestřílel s úmyslem zabít.
Ohledně druhé věty nevím. Pokud je to tak, je to velmi špatné a není divu, že se "civilizovaný svět" řítí tam, kam se řítí.
Bohužel jste mi neodpověděl na mou otázku: co by byla přiměřená obrana proti autu se zloději, kteří ujíždějí s mým majetkem?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:55:36 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky jak se dá mířit na kolo tak, aby to s velkou pravděpodobností nezasáhlo lidi sedící v autě?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:06:27 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky to neni zase takovy zasadni problem, pokud to auto jede pomalu.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:19:51 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky jj, a zásah z brokovnice bude mít dokonce i kýžený efekt, narozdíl od střely z pistole, která se s největší pravděpodobností odrazí pryč, aniž by pneumatice nějak zvlášť ublížila. (onehdá byl na tohle téma pěknej test ve Střelecké Revui)

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:40:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Myslite, ze kdyz neproleti gumou pistolovy projektil, tak broky ano? To se mi nezda. Druha vec je, ze PCR na pneumatiky bezne strili razi 7.65Br nebo 9L a nejake vysledky v tom prece jenom maji.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 23:14:18 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Mám pocit, že šlo o hrubý broky z blízkosti, asi metr a něco letěj broky jako kompaktní shluk a maj dost devastující účinek, kterej tu pneumatiku roztrhal na kusy. O brenneke ani nemluvě. U pistole byl tuším problém i v tom, že vzduch i při průstřelu unikal hodně pomalu. Ale je to už pár let, co jsem to čet a časopis jsem dávno vyhodil.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:15:46 Reagovat Autor: Childeater - Childeater Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Celkem hravě jsem prostřelil pneumatiku od traktoru malorážkou, takže u 7,65Brow, 9mmK nebo 9mmL určitě nebude žádná potíž s perforací pneu u osobního vozu. Já bych řekl, že u plecháčů by mohla 9mmL prorazit i ten disk, což by sfouklo to kolo velmi rychle.
Ale prakticky to ověřené nemám.
Můžu to někdy otestovat.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:27:00 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Prostřelit plechovej ráfek? 9mmL je něčím speciální? Asi taky záleží na tom jakej to je ráfek, viděl jsem nedávno nějaký Uno, který mělo tak rezavý kola, že by snad šly propíchnout i hřebíkem. Hlavně že měl vzadu dětskou autosedačku.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:29:40 Reagovat Autor: Childeater - Childeater Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ne, úplně normální 9mmL FMJ. Já bych řekl, že plecháč, dejme tomu od Fabie, by s tím mohl jít prošít. Ovšem - jak jsem psal - nemám to vyzkoušený.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:36:14 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky 9mmL FMJ mi pořád nic neříká, spíš napiš slovem jakej je to materiál. Podle mě to udělá nějakej důlek, ale pokud to nemá třeba ocelovou špičku (což asi nemá), tak to krz ten plech projít nemůže (no plechem od feldy možná jo, ale už u tý fábie bych si nebyl tak jistej).
Jo a až to budeš zkoušet, tak si dej bacha na odražený střely ;-)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:41:16 Reagovat Autor: Childeater - Childeater Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky No, FMJ znamená Full Metal Jacket - plášťovaný olovo. Nejrozšířenější provedení střely, policejní dtto. Na materiálu střely ani moc nezáleží, spíš na její rychlosti a energii (průřezovým zatížení). Viděl jsem s čistě olověnou střenou prostřelený 8mm ocelový plech a vypadal jak propálený autogenem.
Dveře od auta s 9mmL prostřelíš tam i ven.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:56:04 Reagovat Autor: JVP - JVP. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ono také bude hodně záležet na úhlu, pod kterým střela na gumu dopadne, zrovna tak, zda dopadne na bok nebo dezén gumy. Nutno vzít na úvahu fakt, že kolo se točí, což může klidně způsobit odraz s "falší".

| Komentář ze dne: 15.12.2009 14:13:15 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Copak dveře, to je tenkej plech. To prostřelíš kdečím. 8mm plech prostřelenej olovem? Z čeho to stříleli, z nějakýho protiletadlovýho kulometu?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 14:38:46 Reagovat Autor: Childeater - Childeater Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Skoro... :-) Minie, naládovaná do .458WinMag. Kule odlitá z liteřiny. Bylo to na kousek, ale řekl bych, že se nestrhla v drážkách.
O tom, že záleží na tom, kam zasáhneš (kolmo je ideál) není sporu, že by mohla točící se guma letící střelu významně vychýlit si nemyslím. Zase bych ale řekl, že je velká šance, že pokud se střela neopře do plechu disku, vyletí ještě někudy ven a vyrobí si aspoň v pneu otvor č.2

| Komentář ze dne: 15.12.2009 14:43:39 Reagovat Autor: Childeater - Childeater Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky No, a 10mm ocelovej plech na popperu jsem prošil úplně hravě i s loveckou poloplášťovou střelou .308W... :-)
Samosebou, takovej Hardox by byl o něčem jiným.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:25:23 Reagovat Autor: jan386 - jan386 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Vzhledem k tomu, že se auto rozjíždělo, tak vcelku lehce.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:04:08 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Vzhledem k tomu, že podle popisu byl za autem a vzhledem k výsledku střelby poměrně těžko.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:07:27 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: novinky Hovno. Ti zlodeji odjizdeli s lupem, jinym zpusobem jim v prekazeni zlocinu zabranit nemohl. Gauneruv zivot si ochrany nezaslouzi.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 12:28:18 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: novinky No ono se dá těžko předpokládat, že ostřelovaní zločinci začli lup vykládat.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 12:41:40 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: novinky Jeden k tematu, v UK to jde do pici... www.novinky.cz/zahranicni/evropa/186979-milionar-se-branil-lupici-zeleznou- tyci-pujde-za-to-do-vezeni.html
"Kdyby lidem bylo dovoleno brát zákon do vlastních rukou a vykonat trest na údajném útočníkovi místo toho, aby spravedlnost vykonávala justice, potom by zkolabovala vláda zákona představující charakteristický znak naší civilizované společnosti"
Soudce John Reddihough
;.o(

| Komentář ze dne: 15.12.2009 12:52:20 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: novinky Soudce má pravdu. Jak by to asi dopadlo, kdyby lidi sami chytali zločince a sami rozhodli že je třeba pověsí? Výsledkem by byla naprostá anarchie a bezpráví.
Tady samozřejmě šlo o nutnou obranu. Ale to co následovalo už nutná obrana nebyla ani omylem. Ono by to chtělo přečíst si něco víc než manipulativní titulek. Oni ho nezahnali, naopak, chytli ho a zmrzačili.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 12:57:13 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: novinky Inu, rozhodl se krást, nese následky... Říká se tomu riziko podnikání.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:10:38 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Oni se nerozhodli jen krást, ale rovnou loupit, tj. majitele domu a jeho rodinu svázali. Chlap nejde do vězení za nutnou obranu, ale za to, že lupiče zmlátili až z něj zůstal kripl. To není ani trest typu "voko za voko".

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:17:37 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Stále platí, co jsem psal výše. Riziko podnikání... Nejak se nedokážu přinutit, aby mi ho bylo líto.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:24:15 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Nejde o to aby ti ho bylo lito, coz by ani nemelo. Jde o to, aby ti nekdo zcela legalne nerozmlatil drzku za to ze se na nej blbe podivas.
Skoda ze ho neodpraskli kdyz krad, ale jit se mstit, to je spatne.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 15:53:55 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pokud jsem to dobre pochopil, tak se synovi povedlo dostat se z pout a privolat na pomoc sveho brachu a o chvili pote se z pout dostal i otec, nejdriv po tech lupicich mrdnul stolem a pak si spolecne se syny na jednom z nich nacvicili baseballovy a golfovy odpal a take prace instalaterske. Tedy bylo to v dobe loupeze.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 16:06:40 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ja jsem to zase pochopil tak, ze ho rozsekali komplet az na zahrade. To uz borec nejspis zdrhal a nejloupil. Tzn lumpa odehnali, majetek ochranili. Pokud ho pak dojizdeli venku tak se mi to moc nezda, ja osobne bych se zachoval jinak. Ale chapu ze byli rozohneny.
Je to podobny jako problem kdyz te nekdo napadne, ty ho sloziz a pak ho budes dodelavat na zemi aby uz nevstal a znovu te nenapad. Dost seda zona.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 16:10:52 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Coz takhle jednoducha uvaha typu: kdyby tam nesli loupit, obyvatele toho domu by nejspis nikdy nepocitili nutkani tem lupicum rozmasirovat hlavu.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 16:22:28 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky S tim naprosto souhlasim. Dokonce je skoda, ze se to stalo v UK a ze nemeli kver a neustrelili tem lupicum vsem palice. To absolutne nezpochybnuju.
Dostavame se ale k pradavnemu:
kdyz se na tebe blbe podivam a ty my sutrelis palici = pujdu k tobe loupit, polekam se, budu bez lupu utikat a ty me rozstrilis na hadr.
Kde je ta spodni hranice, kde se muzu nejen neomezene branit, ale i neomezene mstit?
Krome toho, ze msta (narozdil od preventivni vrazdy) je nejvetsi kokotina kterou clovek muze na ochranu svoji rodiny udelat. Pochubuju ze ho na ty zahrade rajtovali jako prevenci.
Vsechno co pisu vyse je zalozeno na predpokladu ze:
Je vykrad, oni ho premohli, on se dal na utek, oni ho dorychtovali. Jestli je nejak dal ohrozoval na zahrade tak samozrejme udelali dobre.
To vse ale nic nemeni na stupidite toho soudce.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 16:28:26 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Soudce snad měl rozhodnout jinak? V čem a proč?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 16:36:22 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Podminku. I pres to, ze ho dohonili na ulici a dojebali (cimz se efektivne dopustili msty).
Kdyby si pro nej dosli za hodinu tak bych je posadil na tvrdo (nebo jeho, uz nevim jestli sou v tom oba otec a syn), ale tohle bylo tak kratatce a zrejme byli natolik v afektu, ze to mel podle meho nazoru posoudit jinak.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 18:39:33 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Podivej se, za to ze se na me na ulici blbe podivas, te rozhodne nebudu chtit prastit, prastit tyci, nebo bodnout nozem. Casto si blbejch pohledu ani nevsimnu.
Budes-li mi nadavat nebo me urazet odpovim ti a zkusim aby to bylo peprnejsi nez to tvoje.
Budes-li se ke mne chovat jako hovado, budu se k tobe nejspis chovat jako hovado i ja. (Zrovna dneska se mi stalo, ze me jedno prase malem prejelo na prechode - svitil uz zelenej panacek, coz na te krizovatce znamena, ze auta maji uz delsi dobu cervenou. Kdybych se nerozhlid a spolehal jenom na semafory, tak se popovezu na kapote. Debil dosahnul jen toho, ze najel pred prechod, do krizovatky stejne nemoh vjet protoze by ho smetla salina. Protoze stal zadkem auta, hned u prechodu, tak jsem se slovy "pyco" do toho auta kopnul. Necekam, ze to melo nejakej ucinek, me Steelce to ale taky neublizilo.)
Budes-li utocit na me, na muj majetek nebo vlastne na kohokoli a ja budu svedkem a budu moct zakrocit, budu se (nebo je branit) branit. Muzu se stat, ze uz pak na nikoho nebudes moct zautocit. Muze se taky stat, ze do drzky dostanu ja. Jak tu pise myslim JJ, risiko povolani.
Budu trochu cynickej, ale to, ze z toho lupice (pokud vim recidivisty) je ted kripl, je docela dobra zaruka, ze se dalsi recidivy uz nedopusti ;o).

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:17:06 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky No a taky mu to zajistí doživotní invalidní důchod.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:20:42 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Kdyby sedel v lochu, stal by danove poplatniky taky docela dost, pak by ho pustili a sel by zas nekam loupit. Si nevyberes. Vlastne jedna moznost tu byla, ale ta by se ti nelibila... a kdo by to potom uklizel?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 11:50:29 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky "...Kde je ta spodni hranice, kde se muzu nejen neomezene branit, ale i neomezene mstit?..." To je zajímavá otázka. Myslím si, že to právo trvá, dokud se člověk s jasným úmyslem škodit mně i mému majetku pohybuje na mém teritoriu (tedy v tomto případě na pozemku mého domu). Neřešil bych, zda utíká nebo ne; jednou prokázal úmysl loupit a já nemohu tušit, zda se proti mně neobrátí hned, jakmile vybehne do volného prostoru. Proto si myslím, že eliminace dotyčného byla žádoucí. No a jestli z něj udělali kripla? No co, krást se nemá...
Nepopírám, že tu existuje riziko, že se někdo ocitne souhrou naprosto blbých okolností na špatném místě a je mylně označen za zloděje. To pak je každá rada drahá. Ale tady šlo o to, že zloději tu rodinu spoutali, což je dle mne jednoznačné.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 16:26:56 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky A co se z té úvahy dá vyvodit?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 16:23:08 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Nebylo. Dohonili ho na ulici. Takže rozhodně ne v době loupeže. http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article6956044.ece

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:01:08 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: novinky Holt risiko povolání... Kdyby lidé sami chytali zločince (a v extrémních přpadech je i věšeli na lucerny), zločinců by velmi prudce ubylo, tak by to dopadalo.
Vládne-li vosel jazykem anglickým, nechť si přečte třeba toto: http://www.amazon.com/Not-So-Wild-West-Economics/dp/0804748543

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:05:43 Reagovat Autor: kozlustechnykus - kozlustechnykus Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky A to presne pan soudce nechce. Lidem by mohlo dojit, ze ten stat toho az tak moc pro ne nedela a ze v tomhle ohledu se stava celkem zbytecnym.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:08:14 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Brzy by věšeli nejen zločince. Byla by to v podstatě legalizace vraždy.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:09:57 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Děkuji za naprosto ryzí ukázku logického klamu šikmé plochy.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 13:17:21 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky To není klam, ale fakt. (už chápu, proč spousta místních diskutujících tak nesnáší společnost. Nechápou totiž ani základy jejího fungování)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 14:31:58 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Jestli je to fakt, pak jistě dodáš důkaz, kde došlo k tomu, že pověšením zločince byla následně legalizována vražda. Jinak je to pohý výplod tvé fantazie, a platí to, co tvrdím já - že se jedná o ukázkový logický klam.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 15:27:10 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky google + lynching

| Komentář ze dne: 17.12.2009 09:03:52 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Lynč byl legální? To jsou mi věci...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:02:17 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Tak si sakra přečtěte tu knihu nebo dohledejte nějaké historické zdroje. Režim, velmi podobný tomu, který popisujeme, panoval na americkém tzv. divokém západě, ale i v různých komunitách např. na Aljašce za zlatých horeček. A fungoval velice dobře třeba i mezi zlatokopy, kde byla obrovská konkurence a násilná řešení by se na první pohled mohla zdát velmi lákavá.
Méně známé je to, že právo na pomstu bylo poměrně dlouho součástí trestního práva i v českých zemích (byly tam výjimky např. to, že nesměl dotyčného zabít doma nebo cestou do kostela) a také to neústilo v nějaké masakry.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:05:34 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Stanford Economics and Finance?? WTF?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:11:47 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Jaký režim panoval na divokém západě? A co to má společnýho s tim co popisuješ? Vždyť ty tady prosazuješ "systém" kde by žádný systém ani stát nebyl.
Co se píše v tý knize?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:17:29 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky V té knize se píše (a velmi dobře dokládá) zjednodušeně to, že i když na daných územích a v daných komunitách neexistovala státní správa, lidé se vzájemně nevyvraždili, ale vytvořili si potřebné instituce a vztahy sami dobrovolně a celkem spokojeně a mírumilovně si tam žili.
Společné to má to, že když na Západě někdo odbouchl lupiče ve vlastním domě, tak mu místní šerif (byl-li vůbec v daném místě) maximálně tak koupil panáka. Poměrně dlouhé a dobře doložené období tedy jasně vyvrací socanské představy o tom, že jakmile někde není všemocný a moudrý stát, musí tam nutně zavládnout Sodoma a Gomora. Naopak, nevjětší zvěrstva v dějinách mají na svědomí právě silné státy.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:23:35 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Co myslíš tim, že tam neexistovala státní správa??

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:36:09 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Sakra Vosel 22 dolarů + S&H snad není tak moc. Koupil si tu knihu a přečetl ji. Případně mohu za flašku normálního pitelného vína zapůjčit.
Myslím tím přesně to, co jsem napsal. V teritoriích neexistovaly orgány státní správy (státní soudy, policie atd.) a až na naprosté výjimky tam neplatily standardní psané zákony, které platily ve státech unie. Pokud po takový institucích někde byla poptávka, lidé si je vytvořili, pokud ne, obešli se bez nich.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:39:43 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Státy tam sice opravdu byly slabší než na východě, ale federální vláda tam měla o to větší vliv.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:51:20 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ježkovy voči jaký vliv? V té době? Jak by ho tam asi vykonávala? Federální vláda se jen tu a tam (a spíše až později) vzmohla na nějaké jednání s Indiány či trestnou výpravu. Jinak maximálně určovala nějaká základní pravidla pro přidělování a obsazování půdy. Do každodenního života lidí nezasahovala téměř vůbec. Ona jaksi federální vláda v 19. století nebyla takový přerostlý a téměř všemocný moloch, jako dnes.
A mimochodem, čím větší vliv tam měla federální (a později státní) vláda, tím větší bordel tam byl (protože se začalo vyplácet násilné řešení sporů, zatímco dřív bylo preferováno vyjdednávání a dohoda).

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:06:36 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Proč by tam v tý době nemohla mít vliv?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:21:15 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Z mnoha důvodů, mj. proto, že na to neměla prostředky.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 17:06:14 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: novinky Představ si sebe, ty chytráku, že přijdeš domů a nějaký lump tam sváže tebe, tvou ženu, tvý děcka a mává nad nimi s kudlou. Jsi jim vydán na milost a nemilost.
Nějakým zázrakem se Ti podaří se osvobodit. Jistě první, na co budeš myslet, bude, abys nezpůsobil své návštěvě moc velké bebí, co?
Tak ho doženeš na zahradě, chytneš ho za ruku a poprosíš, aby si chvilku sedl, že policie už je na cestě. Něco patrného se majitel domu asi pokusil. Hodní lupiči nesouhlasili, tak schytali nějakou tu ránu při zadržení laikem, co se dá dělat. Měli si počkat na profíky ze zásahovky (bez ironie).

| Komentář ze dne: 15.12.2009 17:23:24 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Byl zadržen a až potom přizabit. Když ho mohli zatáhnout na zahradu, mohli ho i zadržet.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 19:58:20 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Oni ho odtáhli na zahradu? Nebo on se pokusil jim utéct, případně se tam v potyčce dostali, a tam útočníkovi pán domu natáhnul takovou, že útočník zalehl a vyčkal příchodu policie?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 20:04:13 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ne. Honili ho po ulici, zatáhli na sousedovu zahradu a tam ho řezali přes protesty sousedky.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 17:30:09 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky To je docela good point s tim zadrzenim, to me vubec nenapadlo. Do jake miry muze clovek pouzit nasili kdyz se snazi nekoho zadrzet? (v teoreticke rovine, soudce nam predved jak je to prakticky)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 16:28:22 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: novinky Co je to nepřiměřená obrana? Nepřiměřená obrana je taková obrana, která nedokáže zastavit útok.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 18:02:39 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: novinky Po přečtení debaty k tomuto Voslíkovo vláknu si už po několikáté musím říct - Zase, Zase! Už se to tady zase hemží husto teoriemi, kdo by koho v jakých případech odbouchla měl na to právo.
Dám naprosto hypotetický příklad : Root mi přebere přítelkyni, ani o tom třeba nemusí vědět, že někoho měla ( sem ubožák :-) nebo root je takový frajer, to nechám na čtenářích :-D ) Psychicky nahlodán se odeberu do jednoho z barů, kde si po pár pivech řeknu, že si to s ním půjdu vyřídit - dát mu přes hubu. Přijdu k jeho domu - začnu zvonit a řvát ať kouká vylézt, vezmu nějakou tyč začnu mu mlátit do auta a kričet ať kouká zmrd vylézt, že ho zabiju(často řečeno, ale spíše znamená dát přes hubu). A root vyleze a protože má právo bránit svůj majetek i se zbraní pyčo mi zhusta odstřelí.
Zdejší diskutéři mu zatleskají. Budou tvrdit, že já byl ten špatnej a že jsem ho ohrožoval. A mají pochopitelně pravdu. Já byl ten špatnej, ohrožoval jeho práva a byl jsem potrestán. Jenže komu z nás se nemůže něco takového stát. Každý z nás si jednou vybere svých pět minut "slávy", kdy udělá něco naprosto nesmyslného, jedná spontánně, stupidně, je možná v pěkných sračkách a zvolí to nejhorší řešení. Lidé chybují - potřebují peníze (přišli o ně třeba i svojí vinou) a tak se rozhodnou něco ukrást, mají zlost - jdou si to po "chlapsku" s někým vyřídit a kvůli echt lidem jako tady pan root a další zemřou.
Proč stavit majetkové právo nad právo na život? Nechápu.
Proč hned trestat lidi, co utíkají z loupeže střelou do zad?
Proč řešit rvačku hned sebeobranou a smrtí jednoho z účastníků?
Kolik lidí už zažilo těch svých "pět" minut slávy a jsou úplně normální.
Jestli jste takový frajeři, že se vám to nikdy nestalo, nestane, tak já se přiznám - Mě se to stát může a nezasloužím si umřít.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 18:15:27 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: novinky Nikdo tu netvrdí, že se mají všechny spory hned řešit střelbou. Tvrdíme pouze, že zaútočí-li někdo na naše životy či majetky, činí tak na vlastní risiko. - Právo na život je v podstatě právem majetkovým, takže nikdo nic nenadřazuje*. Útočník útokem na mé právo ztrácí nárok na respektování práv svých.
- Utíká-li někdo s lupem, pokračuje útok na majetek. A platí to z předchozího bodu - prostě risiko podnikání.
- Protože nevíte, jak ta rvačka skončí. Nikdo nemá povinnost nechat si rozbít hubu jen proto, aby druhého v sebeobraně náhodou nezabil (což se může stát velmi snadno).
Většina lidí se pochopitelně v praxi nebude vyžívat v zabíjení, ale zvolí nejlehčí dostatčný prostředek obrany. Nicméně opět: risiko (i risiko špatného vyhodnocení situace obráncem nebo to, že obránic rupne v kouli) nese útočník, protože si začal.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 18:37:17 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: novinky Většině lidí se pochopitelně v praxi nebude vyžívat v zabíjení..... Z úst některých diskutujících lze soudit, že ale takový jsou. Zloděj - smrt, rváč-smrt atd.
Ad1 : Nechci vést intelektuální debatu. Vy víte jak jsem to myslel. Tohle slovíčkaření není podle mě nutné.
Ad2 : Demagogie. Viz můj poslední příspěvek. Máme své slabší chvilky a útěk rovná se stažení z bitvy a kdo nebojuje, nezaslouží si zemřít... Má být dopaden a odsouzen, což se u krádeží toho typu stává velmi často. Nízkost trestů v naší republice je věc druhá. Lepší však trest nízký než trest absolutní a to za jakoukoliv krádež.
Ad3. Ano nevíme. Budu vás citovat Většina lidí se pochopitelně v praxi nebude vyžívat v zabíjení, ale zvolí nejlehčí dostatčný prostředek obrany.....
Ano též platí o útoku. U rvaček je však problém, že v 98% se oba aktéři cítí v právu.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:54:17 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Mylite se. Utek s lupem znamena, ze utok trva, podivejte se do judikatury. Utok by skoncil odhozenim lupu, nikoli vzdalenim se z mista cinu s lupem.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:58:53 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Judikatura mě nezajímá. Bral jsem to z lidského hlediska - útěk je pro mě známka ústupu .V případě loupeže či krádeže bych nikdy takového člověka nestřelil do zad.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:01:16 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Procez byste mu umoznil loupit dale ... Nechapu, proc si nevyvesite na zed sve heslo
Za kriminalitu bezpecnejsi a snazsi!

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:05:42 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Udělal bych vše pro jeho dopadení, neboť bych chtěl náhradu škody a jeho potrestání. Výpověď, popis, pokusil bych se ho zadržet. Ale nikdy bych se ho nesnažil zastřelit.
Tesat na zeď nic nehodlám. Podsouváte mi něco, co jsem nikdy neřekl.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:59:03 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Když je lup v autě, odhazuje se těžko.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:02:05 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ovsem to uz je zlocincuv problem, ze mu jde lup tezko odhodit, nebo snad ne?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:20:06 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Tim lepe. Nechapu duvod, proc by mel zlodej zit.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:07:10 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: novinky Alkoholicky napoji a zapalovaci, ja si taky vybral svych pet minut "slavy" a malem jsem se zabil sam. Mira ohrozeni nekoho jineho byla minimalni. Od te doby to beru tak, ze kdyz clovek provede nejakou picovinu, muze to mit nasledky, Slovaci by pravili az po kokot.
...
K posledni vete: Vase a moje myslenka "nezaslouzim si umrit" se mohou pri dosti nevhodne konstelaci dostat do oposice. Pak na Vas nazor, ze si nezaslouzite umrit nemusim brat zretel.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:39:51 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: novinky Ano nezasloužím si umřít bylo nevhodně napsáno, ale asi tušíte jak jsme to myslel. Chtěl jsem jenom říct, že rozumný člověk se poučí, jako jste se poučil vy nebo se jednou poučím já. Dle toho co jste napsal jste se poučil a nezasloužil jste si umřít :-) Rozumím vašemu pohledu a dávám vám za pravdu.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:46:10 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky S tim poucenim, bych to zas tak hrr nebral, clovek muze mit na pameti, ze neuvazene jednani muze mit nedozirne nasledky a stejne v nejake spatne chvili zareagovat zase neuvazene.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:51:02 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pardon, nějak jsem se ztratil. To o tom poučení bylo na Lojzovo přípěvek níže, viz poslední odstavec. To samozřejmě člověk na paměti má. Jenže kde je ta hranice neuváženého jednání, na to často člověk musí přijít. Pokud svoje jednání přežije je velká šance u normálního jedince, že se poučí.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:17:06 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: novinky Ach jo... Dalsi ... jak to jen nazvat... vychcanek.
Tedy opet styl - Ano, souhlasim s tim, ze zlodej ma byt potrestan, ALE...ALE co kdyz se tim zlodejem stanu ja sam a ja sam bych byl potrestan? No, to radsi ne...Takze kazdy,kdo chce trestat zlodeje, je spatny...
Veta "Mě se to stát může a nezasloužím si umřít" By se mela tesat do kamene - podle me je to nejryzejsi esence zmrdoviny, jakou si jen jde predstavit. Milej zlatej - kdyz udelas akci, ZASLOUZIS si tu reakci. A jaka bude? Bude ruzna, podle toho, na koho natrefis.
To bych mohl prepadnout starou babku a az me chytnou vykrikovat - ja nemuzu do vezeni, ja mel jen takovy zkrat, ale jinak jsem ZCELA NORMALNI ... Ja mam pravo na to, abych nesel do vezeni....
"Lidé chybují - potřebují peníze (přišli o ně třeba i svojí vinou) a tak se rozhodnou něco ukrást" <----No to jsou ale chudinky...takze zlodej neni zlodej, je to jen CHYBUJICI NORMALNI CLOVEK. Strasne zajimava teorie. Mozna ten zlodej zachybuje trosku vice a zabije u toho majitele, ale co uz, hlavne mu neublizit, on prece CHYBUJE a na chybovani ma kazdy PRAVO.
Clovece....chce se z takovejch nazoru zcela uprimne blejt.
Kdyz mi bylo o dost mene nez mi ted je, tak jsem si taky trosku "zachyboval". Ale potom kdyz prisla reakce, jsem se k tomu postavil celem, splatil jsem vse do posledniho halere, a dostal jsem od zivota tak pres drzku, ze by se z toho 99 lidi ze 100 nevzpamatovalo. A pres to - nebo mozna prave proto - rikam zcela uprimne - KAZDY, kdo si tak trosku zachybuje, by mel dostat TAK PRES DRZKU, aby ho nejake chybovani priste preslo....

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:23:14 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: novinky Už zase blbý žvanění a záměrný nechápání rozdílu mezi trestem, pomstou a lynčováním.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:25:59 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Vosliku, kolik mas prosimte obvod krku?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:28:51 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky íá?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:33:08 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Hele zmrde, proc neodepises na nejake moje dotazy drive? Nehodi se ti to do kramu,co? :-) Ty jses fakt uplne klasickej... Jeste si rikam, ze Osel by mohl byt nejaky nove vyvijeny BOT a tady ho testujou... Protoze tak slizkeho cloveka bez jedineho kousku cti jsem jeste v zivote nevidel...Az si rikam, ze to snad ani nemuze byt zivy tvor

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:35:59 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Na co jsem ti neodpověděl?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:22:28 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Proc by pomsta, probihajici formou lyncovani, nemohla byt vhodnym trestem?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:44:07 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: novinky Ale ano, dostat přes držku a ne zemřít. O tom jsem mluvil, kdyby jste si to dobře přečetl. Nepsal jsem nic o nesení následků - ty bych si samozřejmě zasloužil.
Root asi není babička že takže tohle je demagogie. Popisoval jsem reálnou situaci ze života, do které může i normální člověk sklouznout a vyřešit jí nevhodně. Trest ano, trest přísný dle situace.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:28:33 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: novinky Proč mlátit do auta? Prostě sezveš pár lidí a roota po právu :-) pověsíš na nejbližší lampě.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:45:57 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: novinky :-)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:48:43 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: novinky Chces-li prekrucovat, dodej: A pak pujdes a zastrelis mladika, kterej zacal chodit s tvoji dcerou.
...
Vosle, Vosle, ty jsi ale debil.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:54:31 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Myslím, že to bylo od osla vzhledem k častým nádechům RooTových příspěvků docela povedené nevinné rýpnutí :-)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 12:03:59 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: novinky Pozor, to si pletete. Když Vám Root přebere holku, nedopouští se žádného útoku vůči Vašemu majetku. Ta holka není Váš majetek, je svéprávná a má právo na vlastní rozhodnutí. Čili to, že seberete partu lidí a zaútočíte na Roota (nebo rozmlátíte tyčí Rootovo auto - viz Zippova reakce), může mít a pravděpodobně bude mít za následek, že Vás Root zastřelí (případě odvrátí jiným způsobem Váš útok) - a bude plně v právu. Holt si svoje zraněné ego budete muset zahojit jinde a jinak.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 12:15:43 Reagovat Autor: Sarang - Sarang Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Obavam se ze toto neni presny popis "rootova" sveta, ve kterem se incident odehrava. V rootove svete je otroctvi bezna zalezitost a tedy pohlizet na prebrani slecny jako na kradez majetku je zcela legitimni

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:11:22 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky No hlavne, ze ten svet znate lepe nez ja...

| Komentář ze dne: 20.12.2009 16:53:46 Reagovat Autor: Sarang - Sarang Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky To bych si samozrejme netroufl tvrdit, nicmene jsem si dovolil pouzit cast skladanky kterou jste vysvetlil minule www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2009120605& lstkom=269603#kom270212 .
Dopustil jsem se snad chyby v interpretaci?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 17:18:31 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Jiste, ze jste se dopustil chyby v interpretaci. S otroky je mozne delat ruzne veci, ale nelze si jich vazit a brat je jako rovnocenne a proto si mezi otroky mohou a maji vybirat sve zivotni partnery zase jen otroci. Fuj, jeste mi prisuzovat takove odpornosti, jako je morganicke chovani, stydte se!

| Komentář ze dne: 20.12.2009 19:29:41 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky S otroky je možno dělat různé věci a je možno si jich i vážit. Otroky nemám, ale četl jsem o tom. Pokud otroky máte, rád se nechám poučit příkladem z praxe.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 20:09:03 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Tak si jich klidne vazte, ale mne do toho netahejte :-)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 20:33:34 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky ... A taky je možné dát otrokovi svobodu. Je to sice stejné, jako spálit svazek pětitisícovek, ale ta volba tu je. (Naprosto nechápu, proč je úmyslné zničení oběživa trestné...).
Jinou věcí je, zda otrok dokáže se svou nově nabytou svobodou zacházet. Pustí-li např. Ygorek na svobodu své prase, které dosud přebývalo vždy jen v chlívku, nemusí to pro to prase dopadnou zrovna růžově - zvláště letos v zimě. Dalo by se říct, že by to od Ygorka byla pěkná čuňárna. :-D
Tohle mě často napadá, slyším-li "ševelit" některé naše "levé" spoluobčany. Udělali jsme jim před 20-ti lety pěknou prasárnu - tím, že jsme jim dali svobodu... ;-)
(My všichni, ale já to fakt nechtěl! :-D))

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:08:03 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky V zásadě souhlas, jen bych zpochybnil ono stejné, jako spálit svazek pětitisícovek -- naopak, osvobození vhodně zvoleného otroka bych viděl jako velmi výhodné: bude pak sloužit ještě daleko oddaněji z vděčnosti. Vizte ostatně co příklad jistého Nab(uchanodozor)a, popsaného velmi hezky v klasickém díle "Tajuplný ostrov".

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:17:22 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Přiznám se, že tenhle komentář mě od Tebe poněkud překvapil, je trochu mimo, ne? Nikdy bych nepustil domácí prase na svobodu ani kapra do Vltavy.
Naproti tomu s otroky zkušenost nemám a jasně jsem to napsal.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:52:12 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Je mi to jasné. Byl to jen příklad, Ygorku, jen náhodný příklad. Nic osobního. Mám rád DaDa!

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:21:08 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky zdá se, že i nepatrná osoba maximalizuje svůj užitek, prase v chlívku je výhodnější než prase v lese, zvláště když už do prasete bylo investováno ;-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:31:57 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Zase praseti v lese netřeba nosit pomyje a jinak se oň starat. A na talíři je pak také chutnější :)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:40:28 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ale je třeba dbát, aby mršina nerozmrzla předčasně... Bo botulotoxíny.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:44:18 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Ani nemluvte. Mám ve skládku (nevytápěném) dva bažanty, střelené asi před týdnem. Což teď, teď je jim hej, ale až přijde obleva.......

| Komentář ze dne: 20.12.2009 18:56:10 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Ale no tak, co takhle se na to podívat s lidského hlediska :-) A neoperovat s Rootovým světem. Oba dva žijeme v jednom a tom samém(alespoň fyzicky) a já jsem jenom rád, že root nemůže střílet kolem sebe, jak se mu zachce, když se cítí třeba jen trochu ohrožen. Popsal jsem tady situaci, která se podle mě může reálně přihodit (samozřejmě s jiným castingem). Člověk nemusí být nutně guma nebo wohnout, aby si jednou šel něco vyřešit pěstmi nebo minimálně siláckými gesty. Prostě to podle mě mají lidi tak nějak v sobě ( když jde o ženský, tak se i ten nejinteligentnější chlap dokáže zachovat jako totální debil :-).
A teď zpátky k celé situaci. Je adekvátní i v takto emotivní situaci střílet?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 19:05:33 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Root nemusi vubec vedet, ze Vam pritelkyni prebral. Pak situaci nemusi povazovat za tolik emotivni jako Vy, ale pouze za obdobu neceho, jako kdyz sjetej fetak nema na dalsi davku a tak chce nekomu vykrast auto nebo ho napadnout a obrat o prachy.
Chcete-li pouzivat silu nebo silacka gesta, musite pocitat s tim, ze sila bude pouzita i proti Vam.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 19:29:28 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky To jsem psal, že to nemusí vědět. Právě proto, by právo vlastnické nikdy nemělo stát nad právem na život.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 19:37:52 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky To, ze nekdo vlastni velblouda, nekolik cutor s vodou a ruksak s potravinami povazujete za pravo vlastnicke?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 20:05:13 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Pravo na zivot je prece take pravem vlastnickym.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:26:04 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: novinky Odporny humanisto. Tak aspon useknout ruce...

| Komentář ze dne: 20.12.2009 20:08:18 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Vzhledem k tomu, ze nemohu vedet, z jakeho duvodu jsem napaden a co je cilem utocnika, jsem opravnen ocekavat to nejhorsi a prislusne se branit.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:05:22 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: novinky Rootova holka není jeho majetek. Nicméně (pokud jsem pochopil nedávné Rootovi odpovědi na mé otázky) máte právo mít tu holku, pokud to právo uchopíte a začnete vykonávat.
Jako logické mi přijde, že to právo má i Root, pokud ho uchopí a začne vykonávat.
Oběma to může zmařit to může ta holka, pokud uchopí a začne vykonávat právo na svou nezávislost.
Střílet může kdokoliv ze zúčastněných, právo na život si každý musí uhájit sám. Právo na nedotknutelnost majetku rovněž.
V tom světě totiž existují (pokud jsem pochopil) jenom ta práva, která aktivně vykonáváte a dokud je úspěšně bráníte. Nikdo Vám nebrání se na to spolčit s jinými. Pokud budou chtít. Nikdo nebráni zotročit jiné nebo jim uložit povinnost, pokud nebudou svou svobodu schopni ubránit.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:12:02 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: novinky Rootova holka není jeho majetek Jak to víte, Vy ji znáte?

Komentář ze dne: 14.12.2009 18:35:49 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Čím víc to zkoumam ...tim víc začínam souhlasit s autorem článku...

Komentář ze dne: 14.12.2009 18:46:28 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Mensi anketa 1) Nakupujete, pripadne nakupoval(a) byste, na aukcich, takrikajic fyzickych (ne internetovych)? 2) Nakupujete, pripadne nakupoval(a) byste, na internetovych aukcich jako Aukro, eBay atd.?
3) Nakupujete, pripadne nakupoval(a) byste, na "aukcich", jako je Bonus.cz popisovany v clanku?
V odpovedi se muzete i mirne rozvasnit a napsat proc ano ci ne.
...
Pokud odpovim za sebe:
1) Ne, nezkusil jsem to a ani me to moc nelaka.
2) Ano, nakupuji tam hlavne veci, ktere bych jen tezko shanel nekde jinde.
3) Ne a ani tam nakupovat nehodlam. Nemam spousty penez abych je mohl zbuhdarma rozhazovat.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 18:51:54 Reagovat Autor: Ian - Ian Titulek:Re: Mensi anketa Formuloval bych to jinak: Prodávali byste své zboží na aukci typu bonus.cz? Dostal byste plnou cenu, za kterou se produkt prodal a neplatil byste provizi...
1) Ano.
Koupil jsem zabavený nábytek na chatu. Levně.
2) Ano.
Když je přijatelný typ výrobku.
3) Ne.
Nemám rád loterie a ani hrací automaty.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:47:45 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Mensi anketa 1. Ještě jsem se k tomu nikdy nedostala, nebyla příležitost 2. Ano, ale dávám si od určité doby velký pozor co kupuji, protože zatím jsem na vydražené věci vždy našla nějakou tu chybku o které se majitel "zapomněl" zmínit (osciloskop který po zapnutí jiskří, stavebnice s manuálem v němčině, atd...) I když tomu se dá někdy předejít komunikací s majitelem dané věci ještě před koncem aukce, ale ne vždy.
3. Ne, protože mám dojem, že jde odrbávání a nechci tyhle pijavice sponzrovat.
Menší srovnání:
U aukce obecně přihodíte (samozřejmě zdarma!) jen tolik, co jste skutečně ochotni za draženou věc dát. Když prohrajete, o nic nepřijdete, alespoň u internetových aukcí to tak bývá, nevím jak je to u fyzických, ale tipuju že je to stejné.
Na portálu bonus.cz si předem kupujete megadrahé bony, a AŽ POTOM za ně můžete přihazovat. V podstatě je to past, když přihodíte málo, nic nevyhrajete, když přihodíte hodně, tak od určité chvíle musíte přihazovat pořád dál jinak máte velkou ztrátu, a čím víc přihazujete, tím je vaše případná ztráta větší. Nakonec možná vyhrajete, ale možná taky ne. Je to risk, ale není to férový risk, protože celý systém je dost neprůhledný. Takže ještě jednou NE!

Komentář ze dne: 14.12.2009 19:17:54 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:kremlík http://kremlik.blog.idnes.cz/c/113443/Climategate-Klimatologove-IPCC-priznavaji-jak- falsovali-grafy.html Zfalšovaný je graf v článku. Končí ještě před oteplením, proto tam oteplení není vidět.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:36:32 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: kremlík di už s tim flame do háje

| Komentář ze dne: 14.12.2009 19:53:51 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: kremlík To není flame ale konstatování faktu.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:24:11 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: Re: kremlík Všechny grafy v článku uvedené končí v roce 2000. Pouze graf od IPCC z roku 1990 prochopitelně končí v roce 1990. Oteplení se má konat od roku 1950.
Takže kde tam sakra vidíte nějaký graf, který končí před tím, než "globální oteplení" začalo ?
----
Mimochodem, použít do roku 1960 teploty získané z letokruhů a od roku 1960 teploty získávané zcela jiným způsobem je prasečina. A vyvozovat z toho pak nějaké fatální závěry je projev krajní nesolidnosti.
Je to podobné jako měřit do roku 1960 tělesnou teplotu v podpaží a od roku ji stále častěji měřit v rektu (kde je to sice výrazně přesnější, ale taky je tam teplota systematicky o cca půl stupně vyšší) . Na průměrné hodnotě teploty pacientova těla pak lze dokumentovat, jak od roku 1960 postupně roste tělesná teplota (díky tomu, že stále častěji je teplota měřena v rektu). Následnou extrapolací se pak dá prokázat, že nejpozději v roce 2030 tělesná teplota překročí mez, při které se rozpadají bílkoviny, takže lidstvo vyhyne.
----
Jak si vysvětlujete existenci středověkého klimatického optima ? Proč se tehdy oteplilo a pak zase ochladilo ?
Jak si vysvětlíte, že mořská hladina stoupá v podstatě lineárně už od cca r. 1900 a ani ve druhé polovině 20 století se lineární nárust nijak "hokejkovitě" nezdeformoval a zůstává víceméně lineární ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Current_sea_level_rise

| Komentář ze dne: 14.12.2009 20:53:45 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: kremlík Tenhle: http://blog.idnes.cz/blog/7317/113443/moberg.jpg
Příklad s měřením těla je úplně mimo mísu, protože teploty získané z letokruhů jsou srovnané podle naměřených teplot.
Nevím proč roste přesně tak jak roste. V tom článku to není?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:15:27 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kremlík Vosel o absenci rozumneho teplomeru v 15., 16. a 17. stoleti a o tom, ze ani v 1. ctvrtine stoleti 18. to nebylo moc slavne, jsme se tu uz bavili.
Tva hlava je derava?

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:19:32 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kremlík Odkazovaný obrázek (http://blog.idnes.cz/blog/7317/113443/moberg.jpg) končí v roce 2000- Co se vám na něm nezdá ? Příklad s měřením teploty těla není mimo mísu. Jakmile totiž změníte metodu měření, tak je porovnávání výsledků měření velmi ošidné. A jak sami oteplovači zjistili, teploty získané z letokruhů a teploty získané přímým měřením tak úplně nesedí, což je asi taky důvod proč je po roce 1960 už nepoužili. Místo toho použili přímé měření, které se jim víc hodí do krámu.
Nikdy nemůžu uprostřed měření jen tak změnit měřicí metodu !!!
No prostě hladina moří stoupá lineárně a na obsahu CO2 a jím způsobeném oteplování zřejmě nesouvisí. Což je docela paradox, protože vzestup hladiny a problémy přímořských zemí a některých ostrovů se zdůvodňují právě oteplováním.
Vzestup hladiny naznačuje, že vliv člověka je minimální.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:51:33 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík nekončí. Končí rokem 1979. Tím rokem ta rekonstrukce končí.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 22:13:04 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík O.K. tak končí rokem 1980. No a co proboha ? Ukazuje se na tom, že:
a) průměrná roční teplota se mění a je to normální.
b) do roku 1980 po nějakém nestandardním oteplení není ani vidu ani slechu.
Fajn, chcete další data - do roku 1995 by vám stačily ?
Třeba tady nějaká jsou, a dokonce nejsou z letokruhů:
http://www.ncasi.org/publications/Detail.aspx?id=3025

| Komentář ze dne: 14.12.2009 23:38:02 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík )plně stačí k tomu dát naměřená data, jak jsem nedávno někde vyděl. Ostatně na to stačí excel nebo podobný program, každý si to může zkusit sám.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:02:12 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík "vyděl" je rozkazovaci zpusob od slova "dělit", takhle to slovo v te vete nedava smysl.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:13:17 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík Fakt úžasný argumenty...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:13:52 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík naja, aspon vidi, jake to je ;-)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 00:14:33 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík ???

| Komentář ze dne: 15.12.2009 01:41:54 Reagovat Autor: jurmic - jurmic Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík Mne se zda, ze Vosel bude zenska(nic proti). Za kazdou cenu musi mit posledni slovo :-)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 01:16:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík to od tebe nebylo pěkné, to jsme si nezasloužily!! :-(

| Komentář ze dne: 17.12.2009 08:09:42 Reagovat Autor: jurmic - jurmic Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík Aby nedoslo k mylce - u zen(cest vyjimkam) mi to nevadi a s radosti to prehlizim. Pokud se takhle chova chlap, je to prinejmensim podivne.

| Komentář ze dne: 14.12.2009 21:35:49 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: kremlík Teploty získané z letokruhů jsou použitelné dosti obtížně. Už tu o tom řeč šla, ale pro tupé znovu: Letokruhy jsou vrcholně problematické i pokud se snažíte o pouhé nalezení shody s referenční řadou v dendrochonologii. To se nemusí povést ani pokud s jistotou víte, že zkoumaný strom pochází z místa v blízkosti toho, pro které máte spolehlivou "stupnici". Stupnice/referenční řady jsou pochopitelně unikátní pro kombinaci místo/druh stromu a jejich sestavování není žádná legrace.
Pokud jde o teploty, tak tam z letokruhů vyčtete jen to, jak se střídaly teplejší a studenější roky, a to ještě ne moc spolehlivě, protože jsou známy případy, kdy za jeden rok narostly kruhy dva. Aby se dalo alespoň uvažovat o marginálně použitelném převodu na absolutní čísla, musela by alespoň několik desítek let stát vedle toho stromu stanice s teploměrem. Pak by se dejme tomu možná dal odvodit nějaký vztah mezi tloušťkou kruhu a absolutní teplotou. Jenže jedna taková řada je dost na nic, nebude ani náhodou dosahovat přesnosti teploměru a kromě toho mi není nic známo o tom, že by tento postup někdo aplikoval.
Mimochodem, podle toho, co jsem četl, nejsou ty údaje z letokruhů, používané IPCC vůbec representativní, protože pochází z několika málo stromů jednoho druhu v jedné oblasti.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 07:07:17 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: kremlík BTW Tady jsou popsany ty Voslovy tisice vedcu :-D neviditelnypes.lidovky.cz/climategate-konsensus-tisicu-vedcu-nebo-hrstka- mafianu-piy-/p_veda.asp?c=A091214_103608_p_veda_wag

Komentář ze dne: 14.12.2009 20:20:59 Reagovat Autor: scorpio - scorpio Titulek:normální hra No nevim, mě to přijde jako normální hra, navíc ještě geniálně vymyšlená. Někdo hraje karty někdo holt hraje přihazovanou v "aukci", nikdo nikoho do toho nenutí, tak o co jde?

Komentář ze dne: 14.12.2009 21:20:31 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Princip V podstatě myšenka "nechci slevu zadarmo" dotažená do úspěšného obchodního modelu... Fakt dobrý kup: http://www.bonus.cz/cibetkova-kava-kopi-luwak-100-50g-levne-294/aukce-5532/

Komentář ze dne: 15.12.2009 02:49:27 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek: Je otázkou, kde jsou - pokud vůbec existují - morální mantinely byznysu. Tento případ ale nepřekračuje hranice mého vkusu, jakožto žádný jiný byznys založený na ojebávání vohnoutů. Vohnouti nemají mít peněz nazbyt, protože si je nezaslouží. Pokud je přesto mají, je správné je jich zbavit. Nebo jinak: ten, kdo má zbytné peníze, protože je umí vydělat, není zpravidla takový kokot, aby je pustil v imbecilních hrách. Kdo má naopak zbytné peníze přesto, že je vydělat neumí, je zpravidla takový kokot, že o ně v imbecilních hrách nebo jinak přijde. Zde trh alespoň částečně narovnává asymetrii mezi zásluhou a profitem, způsobenou státem. Aspoň částečně se tak nakonec peníze vrátí do kapes schopnějších, kam taky patří.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 14:24:24 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Tak tohle je slušný žvást. Je zajímavé, kolik se na tomhle blogu vyrojilo exotů hrajících si na jakousi elitu národa a opovržení vohnouty (kterými jsou dle některých v podstatě všichni kromě několika místních chlapáků) se stalo ventilem pro různé zamindrákované typy. Kdo umí z lidí tahat peníze je schopný tj. umí vydělávat peníze, kdo ne je vohnout.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 15:09:06 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Myslím, že jsi narazila na hranice své fantazie a nezbývá ti než útočit 8o/ Pokud vím, nikdo zde nehájí "elitu národa", ale lidi, kteří uní vydělat peníze prací. Toto je jeden z bodů na kterém se shodnou i ti, kteří si zde jinak nadávají do...ošklivých káčátek.
Opovrzení vohnouty je stejně přirozené jako "nenávist k potkanům". Opovrhovat někým, kdo je a) blbej, b) pracovat nechce, ale peníze by si přiděloval ne podle zásluh, ale podle potřeby, je totiž normální.
Obchod založený na krátkodobých půjčkách na fantastický úrok nebo jiné záležitosti využívající faktu, že mnoho lidí jsou prostě blbci, je nepohodlený, protože obchodovat s blbem je otrava. Ale není nelegální, ani nemorální a nelze ho nazvat "tahání peněz z lidí, protože nikdo k obchodu druhého nenutí a zákazník si může prostudovat podmínky než podepíše. Pokud to neudělá, je to blb a z vlastní vůle uzavře nevýhodnou smlouvu.
Ano, kdo neumí vydělat peníze, protože neumí pracovat...a stěžuje si, že žádné nemá, popřípadě se z blbosti vrhá do "tutovek" s vidinou velkého a hlavně bezpracného výdělku (sázky, kampeličkáři, pyramidové hry), je vohnout.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 15:15:24 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Koukám, že máš dnes mimořádně dobrou a sdílnou náladu:o)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 15:23:48 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: No ono by se dalo úspěšně pochybovat o tom, jestli by se spousta takových aktivit opravdu dala nazvat "prací"...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 18:31:54 Reagovat Autor: mngwa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Jaká fantazie?! Já jsem jenom napsala, že od určité doby mám z dfense pocit elitářství a taky mě dost nasírají rovnice typu Nevydělává velké peníze = Je blbej vohnout. popř. Nevydělává žádné peníze = Nechce se mu makat/nic neumí. Hoši, nebyli jste někdy na nějaké besedě s Mirkem Topolem, nechytili jste od něho něco? Slyšeli jste o něčem co se jmenuje nezaměstnanost? Žiju na ostravsku, takže vím svoje. Ano, je plno magorů, nechtějí dělat a ještě skočí na všechno...nad pubošem, který si vzal megavýhodnou půjčku na dárky pro přítelkyni a potom ve zprávách fňukal že nemá na pivo, určitě nebrečím dojetím, ale stejně...z některých reakcí v diskusích mám divný pocit.
Těžko říct, jestli je opravdu chybou lidí, že se chovají jako dementi a rozhazují peníze, které nemají. Když zapnete tv nebo otevřete noviny, uslyšíte, jak jsme bohatí, jak jsme se za těch 20 let stali pupkem světa, v zahraničí jsou z nás paf, v tv různé dementní pořady o celebritách, kde nikdo není starší 30 let a všichni mají ty správné hadry, cool časopisy, kde si přečtete jak máte žít, atd atd... prostě masivní reklamní propaganda, dovedu si představit, že někdo, kdo se těmto sračkám cíleně nevyhýbá, což je dost těžké pokud nežije v jeskyni, může mít po nějaké době sklon k určitému zatmění mysli. Nejsem si jistá, jestli se tady dá ještě mluvit o svobodné volbě. Jak se říká, stokrát nic umořilo osla.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 18:42:59 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:Re: Re: Re: Re: Také to nechápu, zvlášť v době kdy mají problém sehnat práci i vysokoškoláci. Je potom značně demetní tu něco vykřikovat o vohnoutech, kdy na jedno volné pracovní místo připadne devět nezaměstnaných Zjevně platí to, že sytý hladovému něvěří a navíc si naivně myslí, že právě to že on má job je výsledek jeho schopností.A přitom to je pouze schopnost zaměstnavatele platit jeho místo.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 18:53:05 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas a to i s předřečnicí. Pocit elitářství se zde usadil a nechce pustit. A je to škoda. :-(

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:51:16 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc? Lepsi se bavit se sobe rovnym, nez s nejakym podrzdratem, ne?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:58:18 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jako proč? To, že někdo umí podle potřeby upravit linuxový jádro ještě neznamená, že ve všech jiných směrech nebude naprosto nepoužitelný asociální hovado.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:04:57 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vsak take lidi nerozlisujeme podle toho, zda umi nebo neumi upravit linuxove jadro, ale podle toho, zda jsou nebo nejsou ochotni vzit odpovednost za svuj zivot do svych rukou a nehledat misto zpusobu, jak neceho dosahnout, duvody, proc to nejde.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:12:48 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: wtf?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:26:04 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mně je jedno, jestli umí člověk dobře upravit linuxové jádro, vypálit dobrou slivovici, postavit pěkný dům, dobře něco naučit moje děti či umí být druhým užitečný a schopen se sám uživit jiným způsobem. Takového člověka si vážím bez ohledu na to, kolik si vydělává a jak.
Nemám rád fňukaly, kteří mají plnou hubu toho, jak jsou skvělí, ale jak je ostatní nedocení a jak oni nemohou změnit místo a nemohou tohle a tamhleto. Zrovna nedávno si tu stěžoval nějaký ajtík z jakési státní instituce.
A vyloženě nesnáším aktivistické zmrdy, kteří sebe považují za elitu lidstva a místo fňukání prostě rovnou jdou a prostřednictvím státu mi luxují šrfajtofli aby měli na uskutečňování svých představ o tom, jak má svět vypadat.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:56:39 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale i nedocenění existují a ten pak po právu fňuká. Ale měl by to zkoušet dál bojovat. To je celá filozofie!! To,že někoho utřete jenom kvůli tomu, že si jednou zafňuká je nesmysl (on třeba dře stejně jako vy a jeho chvíle teprve přijde).

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:20:31 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemohu jinak, než souhlasit. Babička mi vždycky říkala (Naprosto netuším, kde to vzala, byla to obyčejná selka) "Střez se ublížených!"
To je, jak jsem z následujícího života zjistil, velké moudro!

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:27:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, selský rozum.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:31:46 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Babičky jsou možná ty nejmoudřejší ženský na světě :-) Sám si taky pár jejích mouder pamatuji. Strašné je pro mě zjištění, že téměř všechny se časem ukazují býti svatou pravdou.. A jak jsem se tehdy často blbě ušklíbal,když mi je říkala ? :-D

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:31:37 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale jo, pokud si někdo ve slabé chvíli povzdechne, ale nevzdává to a bojuje dál, tak to snad není onen případ, o kterém jsem psal já (protože nemá fňukání a stěžování si na druhé plnou hubu).

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:24:56 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jenže schopnost či spíše ochota zaměstnavatele platit něčí plat se v normálním uspořádání věcí odvíjí právě od schopností toho zaměstnance. Samozřejmě, že když si někdo někam dosazuje spolustraníky a příbuzné, je to něco jiného. Jenže to se zpravidla děje pouze tehdy, pokud člověk nerozhoduje o svých penězích a není za výkon zaměstnaců zodpovědný (tj. převážně ve státní správě).

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:31:05 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl. Hlavní je kolik lidí umí to samé.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:37:14 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako ve statni sprave apod.? Tam je to spis o umeni podlejzani a velke tube lubrikacniho gelu. Tak se leze nahoru.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:46:41 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To byla reakce na tu první větu.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:02:38 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak zareaguj, prosim, i na ten muj prispevek.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:12:22 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na druhý odstavec nevidím důvod reagovat.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:35:41 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otazka je, co se nazyva statni spravou. Pokud se tim mysli vsichni lide placeni z verejnych rozpoctu, musim nesouhlasit. Neni jejich vinou, ze soucasne usporadani veci jim casto brani sve schopnosti dotovat vlastnim nadsenectvim.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:53:33 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidi, pracujici v organizacich placenych ze statnich rozpoctu, kteri maji nejake ambice k postupu na vyssi posice, jsou casto postaveni pred rozhodnuti zda se zkusit dostat nahoru zdokonalovanim svych znalosti, pracovni snahou atd. nebo lestenim klik, strkanim hlavy do zadku nadrizenym, kteri o to projevi zajem ("to neni meloun") a zadiranim schopnych podrizenych. Volba je jen a jen na nich...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:58:37 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou mista placena z verejnych penez, kde neni duvodem lezt nahoru nic, snad krome prestize a profesni cti. Na urcitem miste pak toto konci a zadne "nahoru" uz neni.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:05:57 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou i slusni a pracujici Cikani. I Yettiho pry videli. ;o)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:06:19 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale je: přestat žít z nakradených peněz, změnit místo, a začít se živit slušně. Náročnější, pravda; zato bez platového stropu.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:11:01 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakých nakradených? Ty to za ně uděláš zadarmo?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:16:44 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co jako by se za ně mělo dělat? A proč? Zbavit se státní agendy je ještě lepší než se zbavit úředníků. Já bych úředníkům klidně platil jejich platy dál pokud by se zavázali, že budou jen hrát solitaire a nic jiného nedělat. I tak bychom na tom sakra vydělali.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:17:05 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajiste. Bohuzel se to deje; skoda ceske spolecenske vedy a zakladniho vyzkumu.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:23:06 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Základní výzkum má být financován privátně, nikoli státem. "Společenská věda" je co, prosím pěkně?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:29:36 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kdo ten základní výzkum bude financovat, když výsledky jsou náhodné a téměř neexistuje možnost je přímo zpeněžit?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:33:30 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyz jdou zpenezit i zfalsovany vysledky, proc by nesly zpenezit ty nahodny? ;o)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:33:32 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy na nej, Vosle, snad dobrovolne odmitnete prispet?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 13:44:25 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vymezim-li predmet debaty explicitne na "soucasny stav", neocekavam odpovedi ve smyslu "ma byt". Ask google nebo nejblizsi encyklopedii.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:24:17 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A je to zase taková škoda? Tak schopní lidé holt odejdou do zahraničí a budou bádat tam... Nevím jak Ty, ale já když jdu do lékárny pro lék, tak neřeším, jaké národnosti byl ten, kdo ho vynalezl a vyvinul ani ve kterém státě byla laboratoř, kde k tomu došlo. Kdyby masově emigrovali třeba pekaři či popeláři, trápilo by mě to podstatně víc.
Když vidím společenské vědy typu gender studies, sociální ekologie, sociologie v podání Kellera a podobné šílenosti, tak fakt netuším, proč bych měl těm pošukům hradit jejich hobby z daní. Oni mně na lodičky a auta taky nepřispějí.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:30:37 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže v podstatě takovej cikánskej přístup?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:36:12 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejak nechapu tvou rasistickou narazku ;o)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:39:05 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neboli ať se postarají ostatní, my jen shrábneme výsledky. (pravda, rasismus, ale nedalo mi to)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:44:51 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: On JJ nekde pise, ze by vsichni Cesi meli slozit ruce do klina a cekat, ze se o ne ostatni postaraji?
(A Liska ti skace jak vysoko? Nebo mi ukazes o kolik se podle tveho nazoru zvedne hladina oceanu za nekolik desitek let - pravou rukou prosim.)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 02:07:21 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, zhruba to píše.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 03:29:14 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja v jeho prispevku cetl naopak neco o uplatneni v zahranici, coz neni slozeni rukou do klina, chce to naopak hodne odvahy a snahy. A nebejt lempl.
Zkus si otrit brejle, treba ti to cteni pujde lip. Nebo bude potreba otrit neco jineho?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 12:12:04 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nelíbí se mu, že se z jeho daní přispívá na výzkum, ale výsledky výzkumu by rád konzumoval. Co je na tom k nepochopení?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 12:33:32 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U vyzkumu, ktery vede k uvedeni nejakeho vyrobku na trh se daji zakalkulovat naklady na vyzkum do ceny, resp. financovat vyzkum z predchozich zisku (pripadne z uveru, co ja vim). To je myslim cesta, proti ktere by JJ nic nenamital.
Ovsem pravdou je, ze ne kazdy vyzkum ma trzni nebo ekonomicke vysledky v nejakem blizkem casovem horizontu. Tam by se to dalo resit, formou dobrovolneho sponzoringu pripadne nejake kombinace se spolupodilnictvim.
Ono je fajn, kdyby si moh clovek primo vybirat, jaky vyzkum ma byt z jeho dani financovan. To by pak nektera odvetvi, zvlast ta do kterych se lejou penize a vysledky jsou minimalni, ostrouhala. Tvi kamosi by prisli o cecek, ktery je zivi vic nez stedre.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 12:51:06 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne všechny investice jsou krátkodobé. Podle mého názoru by si i základní výzkum, nevedoucí bezprostředně ke konkrétnímu produktu, své investory našel - každému vyhovuje jiná strategie a ne každý chce svoji investici zpět za dva roky. Ostatně třeba investice do stavby velkých nemovitostí či průzkumu nerostných nalezišť také nejsou zrovna krátkodobé a zisk garantující.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 13:02:50 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenašel.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 13:46:34 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tedy do tech nemovitosti a nerostnych nalezist take nikdo neinvestuje nebo jak? Ono kdyz existuje dumping investic do vyzkumu ze strany statu (ktery z toho neceka zadne exaktni vynosy), tak se logicky nenajde nikdo, kdo proti tomu pujde. Stejne jako nikdo nestavi soukrome dalnice. Prave statni dumping je tim, co brani soukromym investicim do nejakeho odvetvi, pripadne je velmi omezuje.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:07:27 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: u nalezišť a nemovitostí máš značnou jistotu, že se ti investice vrátí. (i když jak kdy)
Invstovat do základního výzkumu je horší než sázet na koně.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:18:51 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A našel. DUP!

| Komentář ze dne: 17.12.2009 21:55:49 Reagovat Autor: eso - Neregistrovaný Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rika ti neco pojem verejny statek? zkus si taky nekdy treba zagooglit (kdyz uz doma nemas zadnou elementarni ucebnici ekonomie) a pak se zamyslet.
a mimochodem, muzes dat nejake priklady velkych objevu, ktere vznikly z popudu a vyhradne z financi soukromeho investora? velke objevy jsou bud veci nahody a/nebo genia (Newton jako priklad) nebo cilem soustredeneho snazeni desitek, stovek ci tisicu casto bezejmenych vedcu financovanych vetsinou ze statnich penez.
uz vidim, jak soukromy investor s ambicemi v zakladnim vyzkumu naplanuje budget na sto let dopredu, sezve do sve firmy svetove fyziky, zaplati jim mzdy a rekne: vynaleznete nejaky prelomovy objev, tady mate prachy...

| Komentář ze dne: 17.12.2009 22:14:29 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, za veřejný statek jsem ochoten považovat dejme tomu obranu proti vnějšímu napadení. I levičácké definice obsahují pojem "nevyloučitelnost" a u zbylých věcí si vyloučitelnost dovedu představit tu snadno, tu méně snadno, ale dovedu.
K těm objevům: Obě teorie relativity? Fotografie? Knihtisk? Podvojné účetnictví? Transistor či polovodiče obecně? Plasty? Různé kovy a jejich slitiny? Aspirin? Penicilin?
Zapomínáte na to, že privátně financovaný výzkum nemusí být vždy výzkum placený komerční firmou. Lecčemu se věnují nestátní university, různé nadace, soukromí mecenáši, na některé výzkumy si badatelé sami vydělají něčím jiným...
Jinak poměrně paradoxní se může jevit skutečnost, že státní prostředky byly a jsou směrovány spíše do výzkumu aplikovaného - stát sice zatáhl vývoj jaderné zbraně a částečně jaderného reaktoru, ale základní výzkum, na kterém to stálo byl provádět z peněz universit či vlastních prostředků badatelů.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 14:04:03 Reagovat Autor: eso - Neregistrovaný Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: znaky verejneho statku jsou nerivalitni spotreba a nevylucitelnost ze sporteby. takze bych rad vedel, jak chces napasovat rivalitni spotrebu a vylucitelnost napriklad na objev infinitezimalniho poctu, teorie relativity ci korpuskularniho charakteru svetla...
jak snizim uzitek jednoho uzivatele laseru tim, ze si doma postavim podle navodu z abicka svuj laser? knowhow a jeho spotreba/pouziti je neomezene, nejde o klasicky statek v ekonomickem smyslu.
opravdu zakladni vyzkum nelze provadet na komercni bazi. cim vice je vyzkum "aplikovany", tim snadneji ho lze zpenezit. jen je to za cenu stupidniho patentoveho prava nebo za cenu velkych etickych problemu. a co take problem cerneho pasazera? proc bych svoje penize daval do neceho nejisteho a nakladneho, kdyz si muzu pockat...
pokud jde o patentove pravo - schvalne by me zajimalo, jak se na patentove pravo divaji tzv. prirozena prava. ma nekdo pravo k vyhradnimu vyuzivani neceho, co objevil prvni? jak dlouho bude jeho pravo trvat? a co ti, kteri to objevili jako dalsi, treba i nezavisle? nebo snad nekdo mysli, ze objevu lzeu komercne vyuzit, aniz by byla podstata objevu rozkryta a zkopirovana? nebo je to opet o tom, kdo si zaplati silnejsi soukromou armadu k nasilenmu prosazeni svych prirozenych prav?
a etika - co treba leky? nebo treba objev krevnich skupin, bez nichz bychom nemohli provadet transfuze? to jako kdo predem nezaplati, toho nechame umrit?
a pokud jde o ruzne nadace - prispevky do nich jsou casto motivovany tim, ze dary jsou odecitatelne danove. takze opet vlastne pouze diky statu proudi tyto prostredky do "nestatni" sfery.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 14:08:16 Reagovat Autor: eso20 - eso20 Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vlnove-korpuskularniho samozrejme...

| Komentář ze dne: 19.12.2009 14:37:03 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nestačila by vlnově-částicová podstata?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 13:09:23 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výzkum, který vede k uvedení nějakého výrobku jde započítat náklady do ceny. To ano. Jenže to je aplikovaný výzkum. A ten právě potřebuje informace ze základního výzkumu, jinak by neměl na čem stavět.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 13:35:54 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takto formulováno je to pravda, i když zase ne celá. Když nebude mít aplikovaný výzkum na čem stavět, tak si ten základní výzkum a jeho výsledky co Halík? No zaplatí kurva, zaplatí!! Protože mu nic jiného nezbyde.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:08:37 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezaplatí, protože nebude vědět že jim něco chybí. Prostě by se řeklo že to nejde.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 12:15:15 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistě že by je rád konzumoval, protože si ty výsledky výzkumu koupil - ať už přímo ve formě licence, nebo formou nákupu výrobků, které vznikly na základě toho výzkumu a v jejichž ceně jsou zahrnuty např. patentové poplatky. Co je na tom k nepochopení?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 12:29:51 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vosel se snazil upozornit na to, ze kdyz nevis, ze neco existuje, tak to nemuzes poptavat, natoz konzumovat a to ani jednotlive a uz vubec ne jako soucast neceho jineho.
To je totiz nepochopeni rozdilu mezi primarnim vyzkumem a vyzkumem aplikovanym - co tu predvedli JJ a root - i kdyz rootova poznamka o "nahodnem vynalezu tranzistoru" me na chvilku pozdvihla koutky ust a prinutila premyslet, jestli je fakt zase prvni april. Mam dojem, ze se o 4 mesice spletl.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:15:14 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, to nahodne znecisteni zkoumaneho PN prechodu a velke prekvapeni nad tim, co ze to vlastne vzniklo, asi popres jen tezko, at uz zrovna je april nebo treba svatodusni svatky.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:29:21 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hele. Prosimte, predtim nez to jeste jednou zopakujes, tak si precti CO ti lide zkoumali, jak dlouho(!) to zkoumali a PROC to zkoumali a HLAVNE - na zaklade CEHO (tj. co predchazelo tomu, aby vubec mohli zacit) to zkoumali. To je totiz naprosto jasna ukazka aplikovaneho vyzkumu s prekvapivym vysledkem.
Ale pokud to nazves, ze cely ten objev byl "nahoda" ez nejakeho predchoziho zazemi, tak mi to heveruje usmev stejne jako JJova veta, ze "to tak fungovalo vzdycky a fungovalo to dobre" :-D

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:34:47 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tvrdil jsem snad, ze sli po ulici, zakopli a vynalezli transistor? Ano, nahodny vysledek aplikovaneho vyzkumu (jako obvykle). Tedy placeneho (ci platitelneho) kym?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:43:11 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiste, ale spravna otazka zni, na zaklade CEHO - a to po tobe chci, aby sis doplnil. V tom co rikas nejsi v rozporu s tim co rika vosel a ja. Ale jsi zcela mimo otazky toho primarniho vyzkumu. Kdyby nebyl ten, tak se zadny objev tranzistoru jeste mozna set let nekona, prsne podle toho, co pisu vejs - kdyz neco nevis, ze existuje, nemuzes to poptavat a investovat do dalsiho vyzkumu. End of story.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 14:00:15 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, tak by transistory neexistovaly, rozvijely by se jine, substitucni technologie pro dosazeni podobneho efektu (mikro- a nanorele, sdruzene elektronky s vysokou koncentraci, digitrony apod.). Uznavam, ze oproti polovodicum by vysledky techto substitucnich technologii byly vetsinou horsi, ale vubec by nam to v tom paralelnim svete, kde nebyl vynalezen transistor, nevadilo...

| Komentář ze dne: 20.12.2009 14:08:09 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jen pro informaci: - elektronky vznikly na zaklade ceho (resp. popis jejich funkce, ktery umoznil jejich prakticke pouziti)?
- a vubec, cela veda o elmag. vznikla na zaklade ceho?
Jeste jednou tedy opakuju - drtiva vetsina dnesnich fenomenu vznikla na zklade retezu nahodnych udalosti, ktere lide pracujici v primarnim vyzkumu pospojovali dohromady a vysvetlili a teprve na TOMTO zaklade mohl zacit fungovat aplikovany vyzkum placeny z privatnich kapes. Bez toho retezu by nebyly zadne tranzistory, zadne substituty, nic podobneho.
Takze znova: Opet jsi v tomhle vedle jak jedle. Vzdyt porad mluvis o uplne necem jinem a snazis se na tom obhajit neobhajitelne a na zaklade nesmyslnych argumentu - viz ten o tech substitutech.
To te porad bavi se delat tak neuveritelne smesnym. Proc proboha? Vzdyt to jsou veci, ktere dokaze odhalit male dite, copak doufas, ze to ostatni neodhali???

| Komentář ze dne: 20.12.2009 15:16:17 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vetsina veci v elektrotechnice 19. stoleti vznikla, aniz by nekdo znal teorie, ty se dodelavaly az na zaklade toho, co se povedlo v praxi. Edison o teorii pole nevedel vubec nic, proste zkousel, zkousel a zkousel. Totez se da rici o Morsem, o Bellovi a o dalsich. Temer vse v elektrotechnice, co se objevilo pred prvni svetovou valkou, vzniklo bez statniho financovani vyzkumu, mozna s vyjimkou vyzkumu (levicak by rekl "aplikovaneho vyzkumu") v oblasti bezdratove telegrafie, coz si tehdy financovala valecna namornictva ruznych zemi.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 04:08:33 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hele, problem je totiz, ze dost brutus pletes pojmy a ja premejslim, jestli zamerne nebo ze jsi proste linej si to najit.
Vetsina veci v elektronice vznikla na zaklade vyzkumu lidi, kteri si toho vsimli bud omylem, nebo do popisovani skutecnosti investovali majetek vlastni, pokud ho meli.
Za pozornost stoji (proto jsem vypichnul vetu, kterak ze tenhle vyzkum "dobre fungoval") napr. to, ze pan Galvani objevil objevil pohyb zabych stehynek v roce 1771 a prvni prakticke pouziti se cekalo bezmala sto let, protoze CELE toto by dnes bylo oznaceno za "zakladni vyzkum", cili doba cekani mezi nejakymi zakladnimi kroky byly desitky let, nez se konecne nasel nejaky dostatecne financne zajisteny genius, ktery zasvetil svuj zivot "rypani se v nesmyslech", jak by to bylo oceneno zdejsimi negramoty v te dobe a to to bavime o vcelku civilizovane dobe, o par stoleti drive, kdyz vladl osviceny feudalismus, lide dreli v potu tvare na poli a slechta se bavila lovem tomu byly stovky let i vice.
Doufam, ze rozdil v te dobe (a duvod proc tomu tak je) je jasny kazdemu, kdo neni uplne zaslepenej.
Teprve NA ZAKLADE prace techto ctihodnych panu, kteri tak cinili ve svem volnem case a obykle za svych zivotu nedozili praktickeho vyuziti sve prace, natoz jeho financniho zhodnoceni mohlo zacit badani napr. pana Edisona (kde uz se jednalo ZCELA JEDNOZNACNE o aplikovany vyzkum NA ZAKLADE poznani z vyzkumu primarniho), bez nich by nebylo nic, pan edison by proste nemel co zkoumat, nebo minimalne alespon ne nic kolem elektroniky.
Ne ze "kdyby to potreboval, tak to zaplati". O nicem takovem nemuze byt nejmensi reci.
Kdyz uz jsme u toho edisona - on sice objevil "nejakou" termoemisi, kteru si nechal patentovat, ale na prvni elektronku se cekalo dalsich 30 let, teprve, az termoemisi prozkoumali dalsi panove, kteri se zabyvali onim zakladnim vyzkumem, viz:
www.quido.cz/Objevy/elektronka.htm
Kdyby totiz nebylo tech nekolika malo podivinu, co zkoumali jevy, ktere nikdo nepotreboval a ktere do jejich smrti vetsinou k nicemu nebyli (drzim se slangu mistnich negramotnych retardu), tak nejspis jeste dneska pracuje 90% obyvatelstva na poli tak, jak to "dobre fungovalo" v minulosti. Kdyby tech nekolik malo podivinu existovalo ve stejnem mnozstvi jako v minulosti, kdy to "dobre fungovalo", tak nejspis je dneska vrcholem techniky vymazlene jisriste, kterym by se posilaly "vysokorychlostni" telegraficke depese pres more, protoze to byl zhruba horizont, kam se dalo bez dalsiho vyzkumu dosahnout experimentalne.
Paradoxne prave svetove valky (a to vcetne te studene) ukazaly, jakou vyhodu ma v boji technologicky naskok a jen a pouze diky mamutim castkam nalitym do vyzkumu lidstvo za tech 100 let udelalo technologicky takovy skok dopredu jako za predchozich nekolik set tisic let, prave proto, ze on ten vyzkum konkretnich jevu placenych ze soukromych penez mohl nastartovat na zaklade zkoumani "jevu, ktere nikoho nezajimaji, neni z nich zadny profit, tak se proste zkoumat nebudou".
mmch: vsuvka s tim, ze aplikovany vyzkum a zakladni vyzkum od sebe oddeluji levicaci, byla mimoradne smesna, dekuji. To mas ze sve hlavy, nebo ti to nekdo nakukal? Zdraham se uverit, ze se svoji inteligenci ten rozdil nevidis.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 04:25:34 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježkovy voči :-O Jen Q dokáže být tak dokonale, absolutně a grandiosně mimo mísu :-O Pro Vaši informaci -- ony "mamutí částky nalité do výzkumu" byly a jsou směšně nepodstatné z hlediska vědecko-technologické revoluce jako takové; ty peníze by se totiž stejně dobře našly i z privátních zdrojů (a patrně by byly větší a patrně by byly užity efektivněji), kdyby se do toho státy nemotaly.
V podstatě jediným (jediným významným) zdrojem toho obrovského skoku -- ve srovnání s dobou předcházející -- byla moderní vědecká metodika; a ta se v zásadě zrodila s Newtonem. Právě (a velmi kausálně) po něm se to také rozjelo, a od té doby to akceleruje.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 04:37:52 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zalezi co porovnavate - pokud porovnavate castky nalite do primarniho/aplikovaneho vyzkumu, pak jsou jiste castky nalite do primarniho proti aplikovanemu nicotne. Pokud porovnavate castky nalite do tohoto druhu vyzkumu za obe svetove valky a za dobu 2000 let predtim, jsou ty castky skutecne mamuti.
Ono take nikde jsem nerekl, ze jedno bez druheho muze existovat - vysledky primarniho jsou bez aplikovaneho k nicemu a aplikovany bez primarniho nemuze existovat vubec.
Celou dobu jsem se drzel stranou otazky kdo ten vyzkum financuje. To pouze vy se mi tu porad snazite tvrdit, jak ukrutne je ten primarni vyvoj nahovno, protoze ho prece financuje STAT. Vypovida to snad u vas o necem? Nebo o nekom?
Pokud trvate na sve posledni vete (nerikam, ze s prostredni casti nesouhlasim), cim tedy, podle vas, je to, ze se vyvoj technologie zvlast po II sv. valce, kdy je ten svet zkurvene demokraticky a strka do vyzkumu pracky ten spinavy stat posunul a posunuje vpred RADOVE rychleji nez za celou sumu dob, kdy bylo mozno zit v osvicenych absolutistanech a kdy tedy i penize panovnika vybrane zcela legalne jeho pohunky a davane napr. na vyzkum premeny olova ve zlato byly ryze soukrome? Vase vysvetleni by me vazne zajimalo.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 09:25:51 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za tuhle vetu ti dekuji, potvrzuje presne to, co rikam: Vetsina veci v elektronice vznikla na zaklade vyzkumu lidi, kteri si toho vsimli bud omylem, nebo do popisovani skutecnosti investovali majetek vlastni, pokud ho meli.
To mi staci, zbytek je zbytecne a tebe nehodne rozmazavani hovna po zdi. Jiskriste bylo veci minulosti jiz dlouho pred WWI, prvni transatlanticky kabel byl take polozen za soukrome penize atd. atd.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 10:09:41 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote, zjisti si něco o financování asi nejznámější laboratoře CERN.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 11:50:09 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: CERN ma neco spolecneho s elektronikou?

| Komentář ze dne: 21.12.2009 11:59:44 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslím že má i když to není cíl jejich bádání. CERN je hlavně příklad základního výzkumu financovanýho z nesoukromých peněz.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 12:22:11 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a? Tak je, a co?

| Komentář ze dne: 21.12.2009 13:17:56 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No tak nic, asi jsem ve špatném vlákně.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 11:18:56 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hele, cetls vubec ten text, co jsem ti psal (a co jsem odepisoval OC)? Vypichnes si jednu vetu a na ni zareagujes "to potvrzuje presne to co rikam", to uz je jako v TV nova :-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 11:50:30 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cetl a prave proto netusim, vuci cemu se vubec snazis argumentovat.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 14:10:41 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A misto SONY, Panasonic, Samsung nebo LG bysme porad meli Telefunken, Groeve nebo Grundig. :-)
BTW: Proc marxiste vseho druhu porad baziruji na deleni na zakladni a aplikovany vyzkum? Aplikovany vyzkum se stava zakladnim vyzkumem pro jiny aplikovany vyzkum, stejne jako big fish eats small fish. A jako vsude plati, ze co organizuje stat, je organizovane nejhorsim moznym zpusovem. A jak uz tu zaznelo, firmy maji dnes vic penez nez staty. Takze je otazka, co za neuveritelneho skalniho komunistu prosazuje jeste dnes statem financovany vyzkum. Na druhou stranu, kdyz se podivam, kdo tu za tim nazorem stoji, neprekvapi to,

| Komentář ze dne: 20.12.2009 14:19:35 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koumous vola: chytte komouse! mmch: Neprijde ti divne, ze se s tebou nikdo nebavi, zvlast kdyz jsi nebyl tazan?

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:43:39 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mas stesti, soudruhu, ze jsem tuhle tvou odpoved odpoledne uz nevidel. Takhle se nad tebou jen uchechtnu a mavnu rukou. Nestojis za to.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 03:32:05 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jemine, to mam teda stesti, zes to nevidel, bojim bojim! :-)))

| Komentář ze dne: 20.12.2009 14:47:53 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: On totiz statem financovany vyzkum muze vypadat podobne jako v tomhle vtipu:
Do vyzkumneho ustavu prijede na inspekci komise z UV KSSS. Prochazeji ruzna pracoviste, soudruzsky debatuji s vedci o jejich praci, az dojdou k laboratori, ktera slusne receneho ponekud zapacha. Nu zeptaji se soudruzi z UV vedce, coze to tady vlastne zkoumaji. Ten jim odpovi, ze jiz tretim rokem plni jeden z ukolu petiletky, kterym je vyzkum, zda lze hovno predelat na maslo. Jeden stranicky funkcionar se vedce zepta jak jsou s tim vyzkumem daleko. Ten mu odpovi, ze na puli cesty. Nasleduje otazka, jak to mysli na puli cesty. A vedec odpovi: "No jako maslo to zatim nechutna, ale mazat na chleba se to uz da."
...
Takze asi tak. Doufam, ze ti nevadi, ze se s tebou bavim ;o)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 16:54:45 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Státem financovaný výzkum tak může vypadat. Ale v mnohých případech vypadá mnohem lépe. Nechci to idealizovat, na to jsem slyšel z první ruky příliš mnoho,
ale flákačka, ulejvačka to v drtivé většině případů není (a pro prachy je lepší dělat něco jiného). A většinou ani výzkum pro výzkum (pomineme-li základní výkum, který se dělá pro poznání jako takové a s velmi nejasnou vidinou nějakého užitku).

| Komentář ze dne: 21.12.2009 07:12:52 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak do začátku, nejsem marxista. Zamyslel jsem se nad tím a asi fakt nejsem. Nevím proč by dělení výzkumu na základní a aplikovaný mělo být marxistické. Základní výzkum je, pokud jsem pochytil, výzkum typu "zjistěme, co je za rohem. Jen tak, co kdyby.", aplykovaný výzkum je "támhle je kopec, budeme zkoumat cestu lesem, sutí a ledem, abychom se dostali na vrchol."
Za rohem může být zlatý poklad, počátek silnice až na vrchol nějaké hory, nebo vůbec nic zajímavého. Může tam být něco, co přinese reálný efekt za deset let.
Jistě budu spíše nakukovat za rohy, kde něco očekávám a hranice výzkumu základní/aplikovaný bude vždy poněkud nejasná a v některých případech bude těžko říci. Ale to není nic zvláštního. Podobně jsou na tom hranice mrtvý/živý, žena/muž, zdravý/nemocný, nemluvě o tak relativních jako drahý/levný, spravedlivý/nespravedlivý, hrdina/idiot, atd...

| Komentář ze dne: 21.12.2009 12:46:49 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je vsechno o.k., neni o cem se prit. Problem je spis v rovine nakladu na takovy vyzkum. Proc ma byt neco takoveho financovane statem? U velmoci se daji pochopit vydaje na vyzkum pro armadu. Ale v CR?

| Komentář ze dne: 21.12.2009 13:24:12 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Protože pod základní výzkum spadají i badatelské programy. A troufám si tvrdit, že na programy s názvy: "Podoby nové české divadelní hry po roce 1989";
"Evoluční historie pohlavních chromosomů motýlů";
"Molekulární adaptace na klimatické změny";
"České pohraničí po Schengenu: území svébytné, oscilační a/nebo tranzitní?";
" Mnichov v pamětech současníků",
by nikdo jiný než stát peníze nedal. A nebo by bylo nutné dárce velmi dlouho hledat a přesvědčovat.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 13:45:14 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale jo, idiotů a lidí s různými zájmy je dost a nejspíš by se nějaké peníze našly i na takhle obskurní věci. Třeba já bych klidně přispěl na tu poslední jmenovanou studii, zatímco ty předchozí jsou mi wurst a nedal bych na ně ani cent.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 22:42:09 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja ty veci nevidim jako obskurni. Vezmeme si kuprikladu to pohranici a mnichovske vzpominky: Diky takovym vyzkumum vznikaji primarni zdroje, ze kterych pak vychazeji generalizatori, kompilatori a syntetizatori; tj. autori knih, ktere oba cteme a povazujeme za dobre.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 00:17:01 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hehe, jsi si jistý, že víš o všech obskurnostech, které jsou předmětem bádání? Z téhle podivné oblasti je většinou poměr 100 nesmyslů k 1 použitelnému pro studium na FF.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 00:59:02 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musim priznat, ze jsem tyhle obskurnosti (hezky eufemismus pro sracky) ani neuvazoval. To uz je samozrejme uplna hruza.
Kdyz se kdysi davno nechtelo jit chytrolinovi na lov ani rejpat v zemi zrnicka, a nemel ani na to, aby se stal nacelnikem, tak si vymyslel privolavani deste nebo zarikavani bolaveho zubu. To postavil na stejnou uroven jako produktivni praci, takze si mohl delat narok na stejny kus zvance jako neparaziti, protoze sikovne presvedcil ostatni, ze je dulezite mit nejlibozvucnejsi zaklinadla v sirokem okoli, na coz se samozrejme musi cely den intenzivne soustredit vleze u ohne pred jeskyni.
A voila, milenia ubehla a mame tu Sira Humphreye Podoteka v plne krase.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 01:19:00 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ne tak docela, paradoxně ty zajímavější "sračky" jsou nejlevnější. Na óbrsračku je potřeba spousta peněz a roky "dřiny". Na něco relativně zajímavého není třeba nic. Narazila jsem na projekt sestavení programu Stavovského divadla z let raz dva až několik, slovy badatele z dob, kdy bylo naše a pak zase bylo naše a projekt probíhal dobrovolně bez státního příspěvku, jen čistě ze zájmu o věc a dlužno říct, že na tom bylo práce jak na kostele. Zabýval se tím odborník ve své profesi a ani nevím, jestli to stihl dokončit.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 01:06:08 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ještě na jedno jsem zapomněla, je stanoveno, kvůli podpoře výzkumu, kolik se musí investovat do těchto projektů, celostátní a hlavně unijní trend na podporu vědy a výzkumu, do obskurních projektů se narvou peníze, padni komu padni, hlavně když se splní finanční kvóta. Takže už nikdo nehodnotí co výzkum přinese, pomalu se dostáváme do fáze, kdy budeme nutit každého aby se přihlásil s libovolně debilním projektem. Unie rozhodla, že věda a výzkum se musí podporovat, prostě musí, protože tak je to správné, soudruzi. A teď nemluvím o technice nebo medicíně, ale o skutečně obskurních rádobyvědách :-(

| Komentář ze dne: 22.12.2009 07:22:17 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opravdu to nikdo nehodnoti? To rad slysim, vsechny ty pohadky o zfalsovanych evaluacich byly tedy vymyslene.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 09:59:34 Reagovat Autor: Paflik - dantuin Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: treba i hodnoti, ale ciste z hlediska formalniho - staci dodat dostatek papiru a peknych powerpointovych prezentaci jak ze to byl projekt hrozne uzitecny a je to ok.. faktickou uzitecnosti se nikdo nezabyva (ono to ani dost dobre nejde bez financniho ukazatele - jsou to cizi penize, zisk neni nutny).. vychazim z osobni zkusenosti.. na projektech se daji potkat i velmi sikovni a pracoviti lide, bohuzel nejsou zvykli delat to co ma uzitek pro ostatni, ale to na co se daji sehnat dotace (coz ke skode danovych poplatniku oni povazuji za jedno a totez)

| Komentář ze dne: 22.12.2009 10:08:14 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hodnotí, hodnotí. Potíž je v nastavených kritériích hodnocení. Lépe řečeno jak chceš takové obskurnosti hodnotit. Snad jedině počet stránek :-).

| Komentář ze dne: 22.12.2009 15:55:58 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Treba tim, ze splni zadani a ucel, tedy to, co pri zadosti o penize deklarovali a slibili?

| Komentář ze dne: 22.12.2009 20:40:33 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hezky jsme se vrátili k tomu co jsem psala na začátku, je hromada peněz, která se musí rozdělit na výzkum. Přijdou návrhy co zkoumat, komise vybere tak, aby se utratil potřebný objem peněz. Klidně vybere i blbosti, protože je třeba rozdělit všechny peníze. Protože objem peněz na výzkum je ukazatelem :-(. Badatel splní zadání, které sám napsal. A u obskurních oborů jsou ta zadání a účely také obskurní, alespoň že ty to čteš, aspoň jeden ;-).

| Komentář ze dne: 22.12.2009 20:51:34 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou-li tyto penize soucasti rozpoctu, musi byt kupodivu urceny predem. Snad te uklidni, ze tyhle "nesmyslne" projekty tvori jejich mensinu, protoze kapitola veda a vyzkum uz neunikla zraku velkych borcu a mizi v ministerskych rozpoctech bez jakychkoli zavaznych kriterii a kontroly do spratelenych firem, neb prece aplikovany vyzkum tahne ekonomiku, jak jsme se tu mockrat dozvedeli (a proto ho budeme platit z dani).

| Komentář ze dne: 22.12.2009 23:41:31 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: o tom tady, Plha, už druhý den mluvím!! Předem se určí objem prostředků, které se pohodí k bádání a potom se "dolují" projekty k bádání, aby se peníze utratily. Nebádá se z důvodu skutečné potřeby kohokoliv, bádá se protože čím víc peněz na vědu a výzkum, tím lepší společnost. Fuj!!
neuklidňuje mě, že je to málo. Pokud je něco špatně, je jedno za kolik to je. Obskurní výzkum táhne ekonomiku tak leda k zemi. Platit z daní budeme takový kraviny dál, s tím v současné době moc nenaděláme, ale neznamená to, že s tím musím souhlasit. Možná by stálo za to spočítat, jestli by nebylo levnější držet tyhle badatele na podpoře.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 23:51:56 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prdlacky, tech dluhu a veci ke zjistovani tu je porad strasne moc, tebou naznaceny prubeh je smesny. Podporuje-li stat vedu a vyzkum z rozpoctu, ergo musi byt v rozpoctu ona kapitola - kde se bere to prekvapeni? Ze se vi predem, kolik se rozdeli? Jejda! Ze by to bylo stejne jako u jinych kapitol rozpoctu? A ti hajzove vedci dokonce casto i mesic pred koncem roku vedi, kolik na provoz sve instituce v dalsim roce dostanou!

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:10:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to si nerozumíme, mě to nepřekvapuje, mně se to nelíbí. Jenže já jsem nemyslela třeba AV, která dostane přímo peníze do rozpočtu, já jsem myslela peníze do organizace, která přiděluje následně granty, tam je částka daná a rozdělí se (i když, jestli si dobře pamatuju, nějaká úprava zákona jim trochu šlápla do štěstí, ale nevím přesně o co šlo). GAČR je docela slušnej i když jsou taky schopni vrhnout peníze na velký blbiny.
Ale mně se spíš nelíbí ten ukazatel, čím víc peněz narvem do výzkumu, tím jsme lepší. Finanční objem je špatné hodnocení. Měl by se hodnotit nějaký přínos, jenže ve statním není nikdo, kdo by to dokázal objektivně hodnotit, nikdo si nevypustí rybník ani nepodřeže větev a tam se dostáváme k tomu, že státní podpora je špatná i v této oblasti. Protože ze soukromých financí si můžeš bádat nad čím chceš a přínos může být každému ukraden. Ve státním, čím víc to stojí, tím je to lepší. Přínos často hodnotí stejní, kteří peníze rozdělují, takže by byli sami proti sobě a tak pořád dokola.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 23:59:22 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Badatele na podporu? Ses normous? Co by pak podotek a jeste asi dalsi dva podobni cetli? Nedejboze aby pak museli vzit do ruky neco, co vzniklo na komercni bazi! Fuj! Hrozna predstava.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:05:02 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, zazivam ji kazdy, a to nejen pracovni den.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:12:46 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja te chapu. Od te doby, co jsem cetl "Jiste, pane ministre", zvlaste pak kapitolu o financovani statni opery, otevrely se mi oci. Jen povazuju za mimoradne nechutne, ze se jeste prakticky verejne vysmivas plebsu, kterej ti ty z tveho pohledu uslestichtily zabavicky proti sve vuli musi financovat, nabobe.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:30:12 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[44]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporučuji ještě jednu kniku: R. Bing: Devět tisíc operních večerů.
O divadle a jeho řízení a taky financování z pohledu úspěšného praktika, m.j. dlouholetého ředitele Metropolitní opery.
Poučné.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:35:41 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[45]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: v tom případě doporučuji ještě jednu, totiž Michaela Kaisera. Taktéž úspěšný praktik, ale divadelníkům jeho praxe nejde moc pod nos :-)). On hlásá, přátelé, jde to, jde to ze soukromých zdrojů, ale musí se to umět.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:42:00 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi tak.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:53:48 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: dokonce ještě líp, v Čechách vyšla jeho moudra v knižní podobě dotovaná státem, takže se ani podotek nemusí štítit, může vzít knihu do ruky a počíst, ale radost z toho mít nebude ;-)

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:51:36 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[46]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, divadelníkům. V našem ústavu platí, že jen ti opravdu dobří ví, že za vše se platí. Ti ostatní mají termín "financování" za velmi sprosté slovo.
Mluví raději o "adresaci sdělení" a "umělecké úrovni" a hlavně "bezvýchodnosti komerce".
Zapomínají na základní věc: Divadlo hrané do prázdných sedadel je kontraproduktivní, zbytečné.
Můj bonmot: "Herci si rádi hrají - za cizí prachy!"

| Komentář ze dne: 23.12.2009 01:02:15 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak za cizí peníze v každém případě, to on celkem chápe, jen tvrdí, že ty zdroje mohou být i dnes soukromé. Jestli si dobře pamatuju dostal z dluhů operu v Británii a teď se realizuje někde v Kennedyho centru, tuším. Nicméně sám prokázal, že je v dnešní době možné, že jaksi nedojde k zániku kultury v okamžiku, kdy se nevalí státní peníze proudem. Jenže Češi začali halekat, že jsou pochopitelně venku jiné podmínky, že tady by to určitě nešlo a kdyby to náhodou šlo, tak to stejně nebudeme říkat nahlas . . . .

| Komentář ze dne: 23.12.2009 01:09:23 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže - soukromý přispěvatel žádá buď opravdu solidní umělecké výsledky nebo jistou míru návratnosti.
Jedna zazobaná matinka dala svému synovi na rozjezd stagiony 1 000 000.- (už teď nevím, jestli korun nebo šilinků) s podmínkou, že když vydělá, může si částku ponechat, když prodělá, musí ji celou vrátit. Vydělal.
(I na mě ;-).

| Komentář ze dne: 23.12.2009 01:54:09 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[49]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jestli korun, je to king.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 02:07:07 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[50]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednak už je to dost dávno, jednak měl vlastní prachy, jednak si půjčil. Takže tak "unreal" to zas nebylo...

| Komentář ze dne: 23.12.2009 01:13:06 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[47]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: on je ještě jeden problém, a sice v tom že jsou divadla financována buď přímo státem nebo ÚSC a to libovolnou formou, takže všichni kolem divadla si účtují neskutečné ceny, protože není nutné na takové věci vydělat, prostě se to nějak "získá". Příkladem jsou ceny kostýmů, nikdy nikdo by nepřistoupil na takové brutální ceny, pokud by to musel hradit z jiných než rozpočtovaných. Tak trochu tam dochází k druhotnému zneužití, pod heslem z cizího krev . . a tak dál. A aby se kruh uzavřel, probíhá reklama v mhd případně v ČT, což je další dotovaný moloch, prostě dokonalost sama. A ta hydra se pořád ne a ne sežrat ;-).

| Komentář ze dne: 23.12.2009 01:21:38 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[48]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to často ještě "zamotanější". Když se rekonstruoval náš ústav, dodavatel nasadil ty neskutečné ceny. Když jsem řval, že to v krámě koupím za polovic, bylo to právě město, které pravilo, že se "do rozpočtu vejdeme" a ať se nestarám. Pak jsem zjistil, že majitel firmy má ženu a ta má otce na finačním odboru města. Dokázal jsem toho jen málo ale vysloužil si pověst kverulanta.
No uvidíme, jak si s problémem poradí Jirka N. Má ušetřit 20M ročně. To je zeštíhlovací kůra jak řemen.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 11:53:09 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kupříkladu projekt "České pohraničí po Schengenu: území svébytné, oscilační a/nebo tranzitní?" (když už se vám tak zalíbilo). Jak byste chtěl výsledek hodnotit. Jsem přesvědčen, že zcela určitě neexistuje podobná práce a srovnání tedy možné není (ani podkladů, ani výsledků). A pro koho dalšího bude výsledek té práce (tedy území je svébytné nebo oscilační a/nebo tranzitní) vlastně užitečný?

| Komentář ze dne: 22.12.2009 15:48:46 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po toho, kdo bude o ceskem pohranici, nebo o ceske spolecnosti dnesnich dnu vubec jednou psat. Nebo pro toho, kdo bude chti udelat komparaci pohranici v prubehu dejin. Nebo pro toho, kdo bude chtit resit nejake problemy pohranicnich regionu. Nebo pro spoustu dalsich lidi. Ja bych si to treba precetl rad, i kdyz vysledkem budou v podstate jen nahrubo utridena data. Terenni pruzkumy jsou velmi cenne pro dalsi poznani, staci se mrknout do nejblizsiho knihkupectvi a podivat se, z ceho vychazi soudoba historiograficka literatura. Nejen politicke nebo hospodarske dejiny vypovidaji o "duchu doby".

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:16:53 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak at si zajemci o komparaci pohranici ten terenni pruzkum zaplati v cene te vysledne superknihy, bez jejihoz precteni se zjevne nikdo nesmi zvat clovekem. V opacnem pripade se jedna minimalne o pokrytectvi, spise ale o zmrdstvi.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 01:50:57 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokrytectvi? V cem?

| Komentář ze dne: 23.12.2009 08:16:39 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tipnu si - v tom, ze nekdo chce konsumovat sluzbu, aniz by byl ochoten zaplatit jeji realnou cenu?

| Komentář ze dne: 23.12.2009 12:08:10 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To se muze nazyvat ruzne, pokrytectvim vsak sotva.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 12:45:08 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, výčet programů, na které by asi peníze nikdo nedal, je dobrým příkladem. Jednou možná někdo naváže na nějakou část výsledků programu zkoumajícího evoluci motýlích pohlavních chromozomů (může jít i o něco, co půjde zobenit - přeci si nemyslíte, že základem farmacie je vývoj léků pro myši - i když velká část výzkumu u myší končí). Nebo to bude celé k ničemu.
O některých těch programech můžeme pochybovat a jistě jich mnoho vznikne proto, že někdo je vyžírka. Odpad je součástí každé činnosti, možná že v té absolutně volné soutěži, nebude takových, ale dokud jí nemáme, tak jsem s tím snířen.
Takže - jelikož jsem nikdy v poslendích letech neřekl, že jsem pro zrušení daní, mohu si to dovolit - nevadí mi, že za moje peníze někdo vypouští českou družici, zkoumá dvacátý sedmý chromozom baterie té a té nebo provádí výzkum hvězdokup v sousední galaxii. Ani jednoho se nenajím. Ale možná se to bude jednou hodit. A fajn se o tom čte.
A také - potřebujeme hřiště. Jak mizí bílá místa na mapách, musíme hledat nové Eversty, Amazonie a póly. Jistě, budeme občas hledat i Atlantidu a Eldorádo, ale to patří k hledání, že ne vždy najdeme to, co chceme. Proto vzhůru na motýlí chomozomy i na Měsíc (pro začátek), třeba to nebude jen výlet.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 17:59:26 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čekal jsem, že se někdo ozve, že výzkum chromozomů u baterií je fakt pdovod, ale neozval se.
Takže pro upřesnění - bakterie mají cyklickou DNA a ne chromozomy.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 12:47:58 Reagovat Autor: Arnmold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technická, nepodstatná S termínem "prokaryotický chromozom" není neobvyklé se setkat

| Komentář ze dne: 23.12.2009 13:44:25 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vskutku - zase jsem o něco chytřejší (nebo minimálně informovanější).

| Komentář ze dne: 22.12.2009 18:12:33 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém je, že to není jen za vaše peníze, a že těch peněz je omezené množství. Plýtvat jimi na něco, co se "může v budoucnu hodit" je dost nerozumné. Fajn se četly i Verneovky - a ty vznikly bez dotací.
Psal jste o zkoumání dvacátého sedmého chromozomu "baterie". Vypadalo to jako další obskurní projekt :).

| Komentář ze dne: 22.12.2009 18:19:51 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenze "zkoumani neceho, co se muze v budoucnu hodit" je princip zakladniho vyzkumu.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 10:19:17 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šlaka, fakt baterie... Nicméně jako certifikovaný dyslektyk mám nezadatelné právo na to, aby ostatní mařili svůj čas přemýšlením, co jsem vlastně chtěl napsat :-).

| Komentář ze dne: 23.12.2009 11:44:42 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já chápu, že to není jen za mé peníze. Ale obecně mě nevadí, když se to financuje z veřejných prostředků. Někomu jinému to vadí a jiný by zrušil veřejné prostředky jako celek. Prostě rozdílné názory a každý bude mít nějaký dopad, vždy je něco za něco (nevěřím ve stav "všichni na tom vydělají").

| Komentář ze dne: 16.12.2009 07:33:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale houby, jaké zase shrábnutí výsledků? Já si ty výsledky musím koupit a k tomu, abych to mohl udělat si musím nejprve vydělat nějaké peníze tím, že někomu poskytnu něco, za co je tento ochoten dobrovolně zaplatit. Zaplatit musím samozřejmě tak jako tak, ať už lék či něco jiného vyvine firma česká, americká nebo jiná.
Takže mám-li přístup k výsledkům jejich práce (a to v dnešní době mít budu), vůbec mi nevadí, že čeští vědci budou odcházet a bádat v cizině.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 12:14:04 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty si koupíš už hotový produkt. Ale v tvým světě by výzkum který odhalil věci které umožnily jeho vývoj zaplatili daňoví poplatníci v zahraničí.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 12:47:02 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajisté. Když jsou tak hloupí, že svým vládám výzkum z daní tolerují... Jinak samozřejmě že pro rozumný výzkum, byť jen potenciálně k něčemu užitečný není problém sehnat finance privátní. No a pokud se lidé nejsou ochotni na nějaký výzkum složit dobrovolně, tak se dotyčná věc holt zkoumat nebude. Fungovalo to tak dost dlouho, nevidím důvod, proč by to nemělo fungovat dnes.
A nejsem zvědav na pindy o nevýdělečném základním výzkumu, který se z daní prostě financovat musí. Kdyby ho nefinancovaly vlády, našli by se soukromí investoři i tady, byť by to v porovnání s výzkumem aplikovaným byla investice jiných parametrů, než výzkum aplikovaný (s menšími náklady, nižší pravděpodobností ale výrazně vyšším potenciálním ziskem).
Většina věcí, které dnes máme a které nám usnadňují život byla vynalezena a vyvinuta za soukromé peníze. A ne, třeba ten často omílaný teflon opravdu není vedlejším produktem projektu Manhattan či Apollo.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 13:07:06 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zjisti si co to je základní výzkum. Pořád mluvíš o aplikovaným výzkumu. Tam samozřejmě není důvod proč ho nefinancovat ze soukromých zdrojů. (ani není důvod, proč ho financovat z daní) Ve vlákně jde od začátku o základní výzkum.
Kdyby se to dělalo podle tebe, tak nemáš počátač a nepíšeš sem.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 13:50:28 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebo take ma pocitac vyrazne lepsi, protoze by se investovalo jinak a jinam (napriklad investice, ktere sly do atomove bomby, nemusely byt US danovym poplatnikum vubec odebrany a tito mohli investovat do vyzkumu polovodicu a semiconductor business pote, co Shockley, Brittain a Bardeen omylem vynalezli transistor).

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:15:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A tak u výdajů, bezprostředně souvisejících s účinnou obranou, bych asi ještě tu a tam něco překousl. Zrovna jadernou bombu beru jako jednu z výjimek, kdy stát vyvinul resp. financoval něco užitečného...

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:23:33 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No užitečného.. jak se to vezme... je fakt, že nebejt těch dvou bomb shozenejch na Japonsko, tak by se válka mohla táhnout ještě dlouho. A taky je fakt, že pravděpodobně díky těmto dvěma jediným praktickým ukázkám jadernou bombu nikdo další do dneška nepoužil ve válce. To je to pozitivní.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:44:14 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak. A já si myslím, že to byly právě jaderné zbraně, co dokázalo zchladit komunistické nadšení stran tažení na západ...

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:54:14 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je možný, ale viděl jsem dokument (hranej) o vývoji jaderný bomby a nějaký vědci přišli t.č. za prezidentem USA a přemlouvali ho, aby stopnul vývoj, protože když Stalin uvidí, že je možný vyrobit jadernou bobmu, bude ji chtít taky. A Rusové ji taky nakonec měli, sice se zpožděním za USA, ale měli. Argument těch vědců byl, že Rusové nemaj peníze (válka něco stojí) a nebudou je chtít investovat do tak nejistýho podniku, jako byl vnález jaderný bomby - něčeho, co se zatím nikomu nepodařilo.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:58:47 Reagovat Autor: JVP - JVP. Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tento fakt, bohužel, platil i v opačném gardu. I když je otázka, zda by i tak nezvítězila pro nový věk typická předposranost západu. Ta se ostatně poprvé ukázala již v Korei, kde MacArthur nesměl použít A bombu proti čínským lidským vlnám.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:36:21 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mas pravdu. Nic nez narod. Ja to tvrdim od zacatku, ze mezi hnedejma a zelenejma nackama neni rozdil. Ty ses jasnej dukaz.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:39:21 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: eh?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:22:23 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, buď jsi kosmopolitní, a pak ti nevadí, že se výzkum provádí i jinde, anebo jsi nacionalista a chtěl bys to mít na vlastním písečku. Tak co, Vosle?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:45:04 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co ma misto provadeni vyzkumu a uroven vzdelanosti tamtez spolecneho s narodem?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:53:19 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co má místo provádění výzkumu společného s úrovní vzdělanosti?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:53:32 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle vlakno je o bide ceske vedy a jak vedci utikaji do zahranici. Co to tam jen vidim za slovo? Cesky? Ale ne, spojistost s narodem tu neni a byt nemuze.
Uz jsem ti psal v noci, at se aspon trochu soustredis, kdyz uz neco pises. Skoro to vypada, jako bys jen bez smyslu pindal.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:00:23 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není o bídě české vědy. Někdo se tu vyjádřil, že vedu platit nechce, ale výsledky by rád použil.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:45:18 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kecáš Vosle. Ten někdo tu psal, že by si rád výsledky koupil, což je rozdíl. Tím padá tvůj argument, že ten někdo vědu platit nechce. ;-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:54:21 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepadá. Tim zapatí aplikovaný výzkum, základní ne.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:02:21 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ty mluvíš o výsledcích - tedy aplikovaný výzkum. ;-) No a kromě toho kecáš i v tomhle. Cena je určena několika faktory, z nichž jeden by měl pokrývat náklady. Tedy nevidím důvod, proč by nějaká firma nemohla provádět základní výzkum, výsledky, které stojí za to dát na trh za normální tržní hodnotu, jiná firma si ty výsledky koupila, aplikovala je na svůj výrobek, do jehož ceny by, mimo jiné, zahrnula i náklady na pořízení výsledků základního výzkumu.
A základní výzkum, který by nikam nevedl, by byl normálním rizikem té první společnosti, který by musela pokrývat z prodeje svých úspěšnějších projektů.
A jestli myslíš, že to nefunguje, tak se pleteš. Firmy jako Google, Microsoft, IBM a další, financují již dnes spoustu projektů (mezi tím i základní výzkum), které jsou dlouhodobě ztrátové a není jisté, že se to v budoucnosti změní. Chceš jeden příklad za všechny? Youtube. Nalili do toho miliardy dolarů a zatím to stále jen polyká další a ruzuzlení není v dohledu. A je to skvělá služba, kterou milují miliony lidí na celém světě. Dokážu si představit, jak by to vypadalo, kdyby se toho financování (hypoteticky) chytl nějaký stát, protože takhle ztrátový podnik by přeci NIKDO nemohl soukromě financovat.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:07:13 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak to chceš zpeněžit? Jak chceš dát na trh třeba znalost toho, že se hmota skládá z atomů?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:17:58 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak chceš zpeněžit třeba příběh o tom, že se Romeo zamiloval do Julie? ;-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:19:57 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je Lokute jednoduche, natocis to jako porno :o)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:22:48 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V tom nevidim problém, na vstupenkách, případně zfilmováním.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:34:09 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekradl mi moje napady, Vosel. ;oP

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:36:37 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale je to triviální příběh, kterých je dvanáct do tuctu. A prodává se to staletí knižně. Kurva, jak to jenom dělaj?
Jak třeba ta Rowlingová dokáže zpeněžit takovou blbost, jako je příběh malém, rachitickém kouzelníkovi, kterou by odvyprávěl každý průměrný spisovatel?
A když se bavíme o tom základním výzkumu, proč IBM zkoumá a vyvíjí nanotechnologie?
Proč Google investuje miliardy do svých Scholar aktivit a do univerzit po celém světě?
Proč tolik farmaceutických firem finančně podporuje základní výzkum?
Základní výzkum má také svou hodnotu, jako všechno na světě. Například prof. Holý. Jeho dlouholetý výzkum virostatik měl také nějaký výstup, který mohly farmaceutické firmy zužitkovat v podobě antiretrovirálních léků nové generace. A bez investic soukromých společností by se to neobešlo.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:01:08 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holeho zakladni vyzkum vsak tyto spolecnosti nicmene neplatily.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:08:44 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z větší části ano.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 19:44:49 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Farmaceuticke spolecnosti plati testovani. Testovani neni zakladni vyzkum.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 12:37:00 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravda pravda. Problém je ten, že základní výzkum je, přepočteno na peníze, marginální složkou. Jen samotné testování vyjde zhusta až na miliardu dolarů.
Konkrétně Holého základní výzkum stál pakatel oproti testování. Tudíž pořád platí, že pokud může nějaká firma zaplatit miliardu dolarů za testování léku, nebude jí jistě dělat problém zaplatit i pár milionů navíc za základní výzkum.
Ale to je jen hypotetické. Instituce jako je Akademie věd vznikaly v dobách, kdy by se bez podpory státu takový výzkum skutečně neufinancoval. V dnešní době, však, kdy státy krachují a víc peněz mají nadnárodní korporace, je to IMO přežitý model.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 16:33:40 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud se nepletu, tak Holého základní výzkum trval cca 20 let. Značnou část z té doby nejspíš nebylo možné říct, jestli prof. Holý náhodou není další z mnoha objevitelů slepých cest.
Kdyby měl tým prof. Holého 10 lidí a když použijeme pravidlo co člověk to 1 milion Kč na rok (mzdy + odvody + režije + vybavení + další výdaje), tak výzkum jednoho týmu za 20 let stál cca 10 lidí x 20 let x 1 milion tedy 200 milionů Kč.
Na tým prof Holého připadá X dalších týmů, které se bohužel vydaly po stezce, která nevedla k cíli. Ve výsledku ta miliarda potřebná na klinické testy je jen pakatel.
Je blbostí českého státu, že sice dokázal ufinancovat základní výzkum, ale už nedokáže vytvořit podmínky pro to, aby větší část zisku pocházejícího z tohoto úspěšného výzkumu zůstala v ČR.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:11:22 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bavíme se pořád o miliardě dolarů?

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:21:41 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Korunu mít a korunu nemít jsou koruny dvě. Takhle jsi to myslel?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:59:10 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slovo cesky se vztahuje tez k uzemi. Prekvapeni?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:01:48 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tk mi budeš platit obědy, (a pořádný, ne nějakou závodní kuchyni!) když jsi tak kosmopolitní a je ti jedno kdo to platí.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:46:35 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase vedle. Nebudu ti platit nic. Ať ti je zaplatí daňoví poplatníci třeba v Mongolsku. ;-)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 14:22:16 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OT: Bijete se tu chlapi "o rozumné". Nejde o to, kdo TO (základní výzkum) zaplatí, ale jak. Zda bude požadovat "výroční zprávu a hypotetický přínos pro společnost" a podle toho bude dotovat nebo si vybere takové vědátory, kteří alespoň částečně "ví, co činí".
Spousta vědeckých výsledků, "vynálezů", vznikla náhodou při bádání nad něčím úplně jiným - to mluvím o technice (t.j. fyzice, chemii atd.), ale nejen o ni. Biologie, astrofyzika, společenské vědy - všude se může něco najít, něco, co bude použitelné - třeba i v jiném oboru. Jde o to, aby vědátor pochopil, že na něco velmi zajímavého narazil. A tento aspekt se nedá "předplatit".
To, že se to podobá třesení pixlou plnou součástek do hodinek s jejím občasným otevřením a zkoumáním, zda se mi nesložily hodinky nebo astroláb je jen zdánlivé. To je onen "čistý základní výzkum".
P.S.: Dávat do jednoho vlákna Rowlingovou a Shakespeara je chucpe. Mmj.: Shakespeare nebyl obchodně příliš zdatný a tedy ani úspěšný.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 04:19:44 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dávat do jednoho vlákna Rowlingovou a Shakespeara je chucpe. Tak. Velmi pěkně a moudře mimochodem zplodiny té dámy rozebírá Ferretbrain: www.ferretbrain.com/themes/3
Mmj.: Shakespeare nebyl obchodně příliš zdatný a tedy ani úspěšný.
A to bych si dovolil protestovat -- je sice fakt, že zamlada rozhazoval peníze velmi notně a ve středním věku mu moc nezbývalo; pak ovšem získal na psaní a jen na psaní od Alžběty roční stipendium 1000 liber, a to bych viděl jako značný obchodní úspěch (a naopak, vzhledem k Oxfordovu talentu -- vždyť to dodneška čte víc lidí než cokoli jiného krom Bible --, od Alžběty jako relativně nízkou a velmi moudrou investici :))
___
Nebo on si snad z přítomných ještě dnes opravdu někdo myslí, že ty skvělé hry napsal ten kupec Shakspere ze Stratfordu nad Avonou (podle všeho ostatně nejspíše asi negramotný, vizte www.shakespearefellowship.org/virtualclassroom/stateofdebate/detobel% 20signatures.htm)? Ale no tak.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:57:51 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vsak v leccems i nazorove duni stejne. Viz ekologicka stopa na webu autonomnich nacionalistu: nacionaliste.com/view.php?nazevclanku=ekologicka-stopa-%96-spocitejte- si-jak-zatezujete-planetu&cisloclanku=2007030004
"Cíl snížení na 2 ha za zachování životní úrovně by byl reálný pouze při změně celého Systému. Změně na lepší, životaschopnější Systém. Na Systém, v kterém nebude místo pro nadnárodní společnosti, zákeřný kapitalismus, ani blaho jedince na úkor společnosti, na Systém, který bude bránit své národní zájmy, bude sociálně spravedlivý a jeho prioritami budou ochrana přírody a dodržování přírodních zákonů."
Nechcete vy neco podobnyho, Vosliku?

| Komentář ze dne: 18.12.2009 06:51:26 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: www.novinky.cz/zahranicni/evropa/187267-na-kralovninu-veceri-pro-statniky- pronikli-aktiviste-z-greenpeace.html
"Před očima předních politiků z celého světa pak rozvinuli žlutý transparent s nápisem "Politici mluví - Vůdci jednají". "
Ano - Vudce jednal.

| Komentář ze dne: 24.12.2009 17:16:00 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koukam, ze prani na uvodni strance bylo dost mozna inspirovano mym prispevkem. ;o) ...
Kazdopadne i ja bych vam vsem, s kterymi se tu virtualne schazim, chtel poprat hezke Vanoce a vubec prijemne proziti svatku. At mate neco hezkeho pod vetvi, ale hlavne at se vas nejen ted o svatcich ale i cely pristi rok drzi zdravi a stesti, i pohoda a laska se hodi :o). A nesmim zapomenout na uspechy at uz pracovni nebo osobni. Nebudu se tu rozepisovat, komu jmenovite bych tohle chtel zvlast poprat, protoze bych urcite na nekoho zapomnel a nechtel bych, aby se citil dotceny. Takze to preji vsem, co tu debatuji, jsou ve-pri, zastanou se druheho, nebo ho konstruktivne zkritisuji a spolecne se pak zasmeji nad nejakym vtipkem.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 12:05:12 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kuprikladu bohemistika nebo vedy historicke maji vazbu na konkretni uzemi a kulturu. Nejak se mi nechce je odepsat jen proto, ze tc. je nejsme schopni financovat v podstate jinak nez z verejnych zdroju.
Dalsi veci je uroven kultury a vzdelavani na danem uzemi; rezignace znamena nezvratny hiat a pad.
Navic si prosim vsimni, ze pisi o soucasnem systemu; je hezke, ze OC mluvi o tom, jak by to *melo byt*, ale to je mimo debatu o tom, jak to nyni *je* a *jaka hodnoceni* z toho plynou.
Ackoli to - poucen - nekolikrat explicitne zminuji, jako bych mel hrachomet:-(

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:47:01 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a on si clovek nemuze vybrat, co se nauci, co ho bude bavit a cemu se chce venovat?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:54:12 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Může si vybrat co se naučí, nemůže si vybrat co ho bude bavit, nemůže vědět, kolik lidí bude za nějakých dvacet let umět to samý.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:27:19 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ten, kdo si myslí, že si za dvacet let vystačí s tím, co se teď bude pár let učit, je blbec. Podobně stabilní na požadavky jsou jen opravdu velmi nenáročné práce typu umývání záchodů či otvírání dveří v hotelu. Téměř ve všech oborech je nutno se vzdělávat a zdokonalovat průběžně. Pokud se na to někdo vykašle a pak se diví, že mu ujel zug, je to jeho problém.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:38:51 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V případě výpočetní techniky tohle platí asi tak stonásobně :-). Někdy člověk jenom kouká, co dnes ti 12 letí caparti dokáží s počítači(že se to nich podepisuje je věc druhá) Pod současnými arogantními IT flákači se třesou židle nejvíce a těším se až je tahle nová generace přejede. Myslím samozřejmě tu část IT, co žijí jenom z toho, že je stále doba, kdy ne každý umí z počítačem a podle toho se bezdůvodně arogantně chovají, téměř nic nedělají a žijí z toho, že ne každý dokáže jejich práci zkontrolovat, pač jejich práci nerozumí.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:36:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dvanactileti caparti toho dokazi se samotnym pocitacem opravdu celkem dost, o tom neni sporu. Vec se ma ovsem tak, ze umet pocitac prinutit k ruznym kouskum neni tim, co by tvorilo hodnoty. To je az prinuceni pocitace k uzitecne praci, tedy znalosti z oboru, v nemz je dany pocitac nejakym zpusobem vyuzivan a take spousta dalsich znalosti a zkusenosti. Vzdy se najde neco uzitecneho, v cem se vyplati se vzdelavat.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:29:43 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pod současnými arogantními IT flákači se třesou židle nejvíce... Hehe, to jsem poslouchal už před deseti lety. A dneska z těch někdejších 12ti letých capartů jsou ti největší IT flákači a phpkoví bastlíři. Faktem je, že dokud v IT budou chybět lidi (každej chce bejt dneska finanční analytik a konzultantpyčo), můžou bejt IT flákači v klidu.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 14:43:49 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A víš proč IT přežívají? Protože většina lidí se nechce učit, jak smysluplně počítače nebo sítě využít (mozková lenost prostá) a IT naopak pečlivě halí svoje činy do "závoje záhadnosti", čímž si zajišťují svoji další existenci (on tomu nikdo jiný nemůže rozumět) - čili pud sebezáchovy.
Nebýt těch dvou trendů, stačila by pro existenci výpočetní techniky snad desetina IT. ;-)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 15:00:29 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kocoure, to ze se mu podarilo vyresit problem muze byt obcas zahadou i pro samotneho ajtaka. Z toho se pak ten zavoj tezko sundava. ;o)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 18:15:02 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Závoj záhadnosti? Ani nevíš, jak bych jako ajťák byl občas šťastnej, kdyby ti lidé začali používat mozek místo telefonu? ;-)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 20:49:05 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To bude tím, že ten telefon mají po ruce... ;-)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 21:49:58 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zatímco mozek nechali doma... :-D

| Komentář ze dne: 20.12.2009 21:27:13 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, ty jses taky klasickej :-)) Mam dlouhodobe vypozorovano, ze v CR je kazdej druhej IT odbornik a automechanik v jedne osobe. Byly doby, kdy jsem se IT zivil - tedy HW, SW moc ne...A musim rict, ze 90% veskerych zapeklitych problemu s Pc zpusobili odbornici, kteri prece nebudou volat nejakyho opravare, kdyz je to stejne jenom dement, to co on, zvladnou taky. Pokud se takovy clovek snazil obnovit sva smazana data, tak to obvykle dokazal dokurvit tak, ze uz to neobnovil nikdo. Atd atd...
Je to jeden z problemu CR - tady vubec neni tradice "platit za sluzby". Je to podle me jeste pozustatek komunismu, kdy kazdy znal par lidi, co mu vsechno opravili "za flasku" , protze i oni sami kazdou chvili potrebovali neco za flasku opravit.
Ja se priznam, ze se nestydim za to, ze si neopravim auto a dam si ho do servisu a zaplatim jim holt ty nehorazny penize - kdyby to tak udelal kazdy rovnou, usetri si platbu nehoraznych penez krat dva, kdyz v tom servisu po nem musej zpravovat nejen puvodni zavadu, ale i ty vytvorene jim samym pri pokusu o opravu:-))
Opravdu dobrych IT odborniku je v CR jako safranu. Sam jsem se vzdy povazoval spise za "fusera" , i kdyz jsem se pocitacema 10 let zivil. Takze ono je to tak, ze opravdovi IT odbornici neprezivaj, ale je po nich obrovska poptavka :-)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:07:36 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osobne mam tyhle "dvakrat poucene uzivatele" docela rad - ve snaze usetrit za moji navstevu mi nakonec diky sve "sikovnosti" zaplati mnohem vic, nez kdyby me zavolali hned na zacatku ... mnohem horsi jsou ti, co se snazi vytahnout rozumy po telefonu jen aby mi nemuseli zaplatit - kvuli takovym jsem byl po case nucen doplnit do sveho ceniku i polozku "telefonicka konzultace" :-(
PS: Pomerne uspesne se pocitacema zivim cca 15 let a auto mi opravuje clovek, kteremu se na oplatku staram o pocitac prestoze si i na tom aute umim mnohe veci udelat sam od diagnostiky az po vymenu napravy - ale proc bych to delal, kdyz on se tim zivi, ma mnohem lepsi vybaveni a s opravami aut mnohem vice zkusenosti.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:17:20 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To máš tak, Lojzo Suchánku: Rozhodně IT odborník nejsem, být nemohu a ani nechci. Ale nějaké IT mágy v ústavu máme - a jednoho mám dokonce na povel.
Právě podle tohoto, přiznávám, že nevelkého, vzorku je soudím. O tom mém kolegovi se říkalo, že kdyby vynalezl nyní "sicherhjacku" (spínací špendlík), obsahovala by alespoň tři integrované obvody, z toho jeden programovatelný procesor. Jakýkoliv problém se, pokud je dán k řešení IT, stává spletitou, nepřehlednou záležitostí, která vyžaduje značné investice do počítačového vybavení, týdny času a jeho funkci doopravdy rozumí jen ten náš IT.
Příklad: Potřeboval jsem odkládat a pár měsíců skladovat relativně velké objemy dat (řádově TB - video v DV AVI). Navrhl jsem pořídit diskové pole se zrcadlem, pověšené na síti jako disk. Takové "katalogové" řešení. Ale asi jsem blb. Dopadlo to tak, že máme v každé budově vlastní server na Linuxu, vlastní zabezpečený tunel v intranetu a servery si v noci prý předávají data tak, aby byla multiplikována - a do systému už nikdo nevidí. Zaheslováno. Když se něco sekne, musí se volat "pan Inženýr", který nás "zachrání". Heslo neprozradí, protože jinak "za to nemůže ručit". Mimo jiné si do serverů namontoval logy, které sledují, kdy se který PC zapnul a vypnul. A občas někomu naznačí, že asi šel domu jindy, než uvedl v "šichtovníku", protože počítač, na kterém pracoval byl už půl hodiny vypnutý, respektive, že se jeho procesor flákal.
(Ano, mohl (měl) bych ho vyměnit. Jenom mi to připadá hodně trapné 4 roky před jeho a necelé dva před mým důchodem.)
Kdyby ten můj IT "specialista" byl jediný takto jednající široko daleko, řeknu si, že jsem měl při výběru spolupracovníků prostě smůlu. Ale takhle podobně se jich chová, jak říkají známí a kolegové z branže, spousta.
Takže je to chyba patrně typová.... ;-/

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:21:40 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A omlouvám se, že jsem se tak široce rozepsal. Ale byl bych nerad, kdyby si kdokoliv myslel, že kritizuji něco, o čem nenám "ánung". ;-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:19:47 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemá snad cenu psát, že zkomplikovat "sichrhajcku" umí nejen ajťák. Stejné je to s libovolnými obchodníky, konzultanty, účetními, údržbáři, nebo třeba skladníky.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:24:26 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky ponocujes? Chtel jsem dat k lepsimu ten forek o userovi, co si namotal napajeci snuru od PC na nohu otaceci zidle, ale nemoh jsem ho najit a vypisovat se mi to nechtelo.
Za to jsem nasel perlicky z palubnich deniku letounu. Priklad:
Pilot: "V kokpitu se neco polamalo."
Technik: "V kokpitu jsem neco opravil."

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:28:18 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zapis pilota: zpod pristrojove desky se ozyva zvuk, jako by tam trpaslik busil do neceho kladivkem.
Zapis technika: trpaslikovi bylo odebrano kladivko.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:35:00 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zápis z Knihy Poruch (cca 1975): 18:05 Po zapnutí pracoviště cosi dole prsklo a celé pracoviště začalo smrdět, jako když se někdo počůrá. Inspicientka S...
(Shořelo síťové trafo.)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:42:41 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mi pripomina kdysi laborky z elektra. Byla zima a u naseho stolu stal i nejakej hodne starej elektrickej radiator. Merili jsme nejakou diodu a pak spoluzak povida: "tady neco smrdi". Shodli jsme se na tom, ze to bude ten radiator. Merime dal a pak me napadlo se zeptat, coze znamena tohle cislo v katalogu (myslim, ze bylo oznaceno Ifav). Ucitel nam odpovedel, ze je to jednorazove dosazitelna hodnota. Tou dobou uz jsme byli kousek za (ovsem v souladu se skripty ;o)).

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:27:57 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistě. Ale oni nemají tu moc jako IT, zahalit se do "závoje tajemství". I když - vlastně ano. Občas to taky použiji - když něco (jednoduše!!) vyřeším, odcházím středem bez sáhodlouhého vysvětlování a s průpovídkou na rtech "To vite, léta dřiny..".
Sakra, vždyť já su vlastně skoro stejný! ;-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:35:33 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uživatel: je to kouzelník! Posadil se na židli, desetkrát se otočil dokola, kopl do počítače, a od té doby vše funguje!
IT odborník: je to magor. Měl šňůru od zásuvky namotanou na židli, takže si ji pořád vytahoval ze zdi. Odmotal jsem ji a zakopl jsem to celé pod stůl, aby už se to nedělo.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:39:21 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, to je vono! Jeste tam bylo temne mumlani zaklinadel (z pohledu uzivatele) / nadavek (z pohledu technika). :-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 02:31:08 Reagovat Autor: JVP - JVP. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vsuvka: Mezi tím ovšem "odborník" třikrát reinstaloval systém, dotyčný chudák přišel o spoustu měsíců své práce a nakonec, vyčerpav všechny možné i nemožné možnosti, shlédl dotyčný PP ke svým nohám a uzřel fatální error v energetickém zásobování příslušného strojku.
Nikdo mi nevymluví přesvědšení, že PPs jsou zajatci vlastního oboru (hobby) a nemohou pochopit, že ty jejich vymodlené hračky jsou jenom nástroji, jako třeba soustruh.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 12:08:34 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: že ty jejich vymodlené hračky jsou jenom nástroji, jako třeba soustruh Akorát o několik řádů složitější. A podle jistého zákona platí, že čím složitější krabice, tím víc věcí se v ní může posrat, a taky posere.
Ale jedno nechápu. Když všem tak vadí nějaký ten virtuální závoj záhady a arogance ajťáků, kdo jim brání psát to na papír a ukládat do pořadačů, jako se to dělalo po staletí?
Jinak zajatci svého oboru jsou třeba i obchodníci. Nikdy bych nevěřil, jak moc se dá zkomplikovat jednoduchý obchod, dokud nepřišel echt "odborník" na obchod, nevysypal ze sebe spoustu anglicismů a nevymyslil obchod, který mně jako programátorovi zkurvil na jeden rok život. ;-)
Tohle ajťácký stigma existuje ze tří důvodů.
Jednak setrvačnost z devadesátých let, kdy byly počítače pro většinu lidí ďáblovou bednou a toho, kdo je uměl zkrotit, považovali za kouzelníka, nebo aspoň vymítače.
Druhak jsou počítače technická záležitost, což se neslučuje s doktrínou většiny lidí, kteří preferují obory jako sociologie, filosofie, ekonomie apod. Technické znalosti většiny lidí končí na tom, že ví, kam se strká zástrčka od vysavače a na kterou stranu se šroubuje žárovka. A i to jen někdy. Vážně mě rozsekal jeden právník, který hloubal nad žárovkou a po půl minutě z něj vypadlo, že ta žárovka má asi větší objímku.
Třeťak jsou lidi líní. Tudíž ve firmě je jednoduchý systém na oběh dokumenetů, srovnatelný s někdejším papírovým rozdělovníkem, kde si lidi napíšou dokument a ze seznamu vyberou na pár kliknutí další lidi, kteří by ten dokument měli vidět. Používají to už třeba 5 let a za tu dobu nebyli schopni se naučit to používat. A je jedno, kolikrát jim to ajťák ukáže, jaké jim napíše návody. Telefon zvoní pořád a ti lidé, než by se nad tím zamysleli, raději pošlou e-mail se seznamem lidí, aby to nastavil ajťák.
Dokud budou lidé líné ludry, kombinované s pitomci, budou ajťáci holt pořád za kouzelníky. Anebo aspoň do doby, kdy někdo naprogramuje umělou inteligenci, která to za ty pitomce bude dělat všechno sama. Ale pak už ti lidé nebudou potřeba vůbec. Co s pitomci, když počítač to udělá líp?
Typicky. V jisté bance jsme dostali zakázku naprogramovat datový bridge mezi intranetem, kam bankovní úřednice zadávaly termínované vklady a vnitřním terminálovým systémem. Doposud to fungovalo tak, že úřednice zadala termíňák, ten vyjel o dvě patra výše z tiskárny, kde ho převzal datel, ten to nadatloval do toho terminálu. My jsme to přemostili, takže po našem zásahu mohla banka všechny datly vyhodit a ušetřit tak na nákladech.
Neustále narážím na takzvanný lidský faktor. Ten hovoří jednoznačně. Čím lepší systém, tím víc se ho lidé budou snažit ojebat. Čím míň se jim to bude dařit, tím větší vopice se z nich budou stávat. V praxi to vypadá tak, že při sebelepším systému všechno selhává proto, že obsluha zásadně vypíná mozek. Můj názor je zrušit helpdesk. Pak se z vopic stanou zase lidi a začnou opět používat mozek, neboť k tomu budou donuceni.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 12:20:51 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou jen dve veci, co dokazi lidi donutit opravdu makat a vydat ze sebe to nejlepsi. Zima a hlad. Jakmile jsou v pohodli, nejsou motivovani k premysleni a k tvrde praci. Proste az bude vse delat AI, lide budou muset zacit premyslet. Ted je jen otazka, co s temi, co nezacnou, zda jim cpat podpory, poslat je do zaopatrovacich socialnich ostrovu nebo je ponechat svemu osudu.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 12:28:28 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pridam jeden osobni zazitek. Cca v polovine 90. let jsem se dostal v jedne kancelari k PC, u nejz byla polozena cedulka s napisem "Objevi-li se kometa, stiskni ENTER". Napis me ponekud prekvapil, protoze zminena kancelar nemela s zadnym astronomickym ustavem nic spolecneho. Pani, ktera na PC pracovala a ktera byla tesne pred duchodem, jsem se poptal, co to znamena. Nu, nebudu to prodluzovat - kdyz tehdy na starem dobrem Norton Commanderu nabehnul screensaver (vypadal jako hvezdna obloha), tak pani mela na papirku napsano, co ma zmacknout, aby s pocitacem mohla pracovat.
Podobne to mela s ovladanim ostatnich programu. Styl zapisu: "2x sipka dolu, Enter, napsat "xyz123', Enter, sipka vpravo, 3x sipak dolu,...." nebylo nic neobvykleho.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 21:32:19 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Lokutus: Když všem tak vadí nějaký ten virtuální závoj záhady a arogance ajťáků, kdo jim brání psát to na papír a ukládat do pořadačů, jako se to dělalo po staletí?
Jo, taky by to mohli klacíkem vyrejvat do hliněnejch destiček... ;-)
Asi jsem zahájil flame na téma "tajuplnost ajťáků", tak bych měl tu záležitost i nějak zakončit.
To, o čem jsem tady psal, nejsou veselé příběhy z kanceláří nějakého úřadu. Počítačů máme v několika místnostech několik, jsou to vzhledem k průměru docela "děla", protože se na nich zpracovává multikanálový zvuk a video v HD rozlišení.
Nástup počítačů jsem zažil od jejich počátku, osmibiťáky jsem dokonce uměl v programovat v assembleru. Pak už se počítače rozjely velmi rychle a pokud bych chtěl držet krok, musel bych se věnovat jen jim - což jsem nechtěl, protože moje profese je jiná. Ale začal jsem počítače používat při práci. Napřed to bylo jen takové "zkoušení", co to dovede, pak už nebylo vybytí, analogová technologie šla do kytek a je už k vidění jen na výstavách jako "nostalgy series" za příšerné peníze. Profi provoz si už analogy nemůže dovolit, protože stejné funkce se v digitálu dostane za daleko méně peněz než v analogu a mnohé funkce v analogu prostě nejsou. Proto jsem si časem "pořídil" počítačového specialistu, se kterým po čase nastaly mnou popisované potíže.
Jistěže se to nevztahuje na všechny ajťáky - ale je jich hodně, kteří se tak chovají. (Náš celoústavní admin je naštěstí normální.) To nemá nic společného s tím, když ajťák podesáté vysvětluje tupé úřednici, proč musí ukládat soubor s jiným jménem, když chce zachovat ten starý.
Souvisí to pouze se snahou věc zkomplikovat proto (a jen proto), abych dokázal svoji nenahraditelnost. Neboli: "Když mě vyhoděj, budou mít, kurva, potíže!"
Podobné fórky pravděpodobně dělají i jiné profese, ale tam do toho tak nevidím.
Čímž se omlouvám všem ajťákům, kteří takoví nejsou.
Howg.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 12:55:10 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podobné fórky pravděpodobně dělají i jiné profese, ale tam do toho tak nevidím. Věř mi, všude je to stejné. Jen u těch počítačů je to mnohem víc vidět, protože je to relativní novinka (proti třeba autům, obchodu nebo doktorům).

| Komentář ze dne: 24.12.2009 16:47:06 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takoveho "ajtaka" (uvozovky proto, ze je to spise dvakrat pouceny uzivatel - linuxu se boji - vsecny vyhazel a nahradil je jedinym Win serverem, ktery se uci za pochodu od zakladu a musel jsem ho napr. ucit zapojeni erjecka nebo dokonce i import vetve registru kterou jsem mu poslal mailem apod., ale je to holt pan ynzinyr) mam na jedne stredni skole (no spis ucilisti i kdyz je uz politicky "optimalizovali" na SS) a co ten tam vyvadi, to by jeden cumel - takovej malej Hitler v IT - on tam i lidem cumi na plochu co delaji a kdyz se mu neco nelibi, tak jim pred jejich ocima pomoc VNC sebere mys a smaze jim to ... na ferovku :-D ... ted na svatky jim pro zmenu i pres moje rozmlouvani vypnul postovni server (asi proto, ze to ma vse v jednom stroji a boji se, ze by v jeho nepritomnosti mohl nekdo prijit do prace a nedejboze pracovat) ... jedine co umi dobre je vse okecat u reditelky toho ucnaku a psat na vsechno graficky efektni zapisy. Ale vyse jsi psal, ze ten tvuj ajtak ma par let do duchodu a tenhle myslim taky - jestli ono to neni hlavne v tom - dobre vi, ze uz nestiha a boji se vyhazovu.

| Komentář ze dne: 24.12.2009 17:50:55 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 iFos: Trefa!

| Komentář ze dne: 24.12.2009 22:55:14 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo, ale jak dotycnemu nejak nenasilne vysvetlit, ze to co dela je pro nej velice kontraproduktivni? Podle me na to dotycny nutne musi dojet. Ty mas socialni citeni, tak ho tam i pres to vsechno strpis, ale co s tim "mym" pripadem? Vis kolik lidi by mi tam v te skole bylo vdecnych, kdybych aspon zkusil reditelce vysvetlit, ze se sprava site dela uplne jinak? A mam obcas velke cukani to udelat ... tim spis, ze on na me dobre minene rady reaguje az podrazdene, prestoze ho samozrejme k nicemu nenutim, jen mu nabizim ke zvazeni i pohled letiteho praktika ...

| Komentář ze dne: 24.12.2009 23:45:41 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono je to iFoisi ještě trochu horší. Když jsem před dvěma lety všem představil svého nástupce (a nyní zástupce), kterého jsem si vychoval tak, aby to, co jsem 40 roků budoval nenechal zpustnout, pan Ing. se urazil, protože si skálopevně myslel, že bude dělat šéfa on. Což ovšem nepřicházelo v úvahu, protože je to člověk, kterému chybí jakýkoliv smysl pro klidnou dohodu s kýmkoliv. Hádá se s každým dodavatelem nebo zákazníkem (a to i soukromě), vyžaduje naprostou přesnost zadání (což v kulturní instituci je požadavek nesplnitelný) atd., atp.
Kontroluje mi každý papír a pokud najde sebemenší odchylku od ZP nebo PŘ, řeší to hned stížností k řediteli, místo toho, aby na chybku upozornil mě a mohlo se dojít k nápravě - prostoru bývá dost.
Je to až směšné - vyžaduje přesný rozpis směn 2 týdny dopředu při realitě, že změna může nastat třeba týž den do 13:00 a mám mu podle PŘ právo přikázat přesčas nebo vůbec operativně změnit rozpis atd.
A co je nejtrapnější: jeden čas měl svoji velmi úspěšnou firmu (SW/HW - řízení větrných elektráren), která se ovšem za čas položila (opravdu jen částečně jeho vinou) a zoufale sháněl místo. Byl ochoten pracovat i za plat středoškoláka, protože to bylo přece jenom lepší, než živit rodinu tím, že v létě sekal traktůrkem na sídlišti trávníky.
Tak jsem proň "vymyslel" tabulkové místo IT specialisty, složitě ho prosadil u provozovatele - a výsledek jsem už popsal výše.
Být já soukromníkem, tak už cca dva roky pracuje pan Ing. někde jinde - přitom jako technik je opravdu schopný. Bohužel, jako člověk je schopný všeho. Jenže - do práce chodí pravidelně a včas, svou práci zvládá, přesně formulované příkazy plní, takže není zákonný důvod se jej zbavit, jedině snad nějakou levárnou. Ale příjemně se s ním nepracuje nikomu. Platí na něj to známé: "Furt ve střehu!" A to zbytečně unavuje a příšerně otravuje.
---
Ale nechci Tobě, sobě ani ostatním zde kazit čas vánoční, takže skončím přáním hezkého pro/dožití Vánoc Tobě i všem ostatním, kteří místo zpěvu koled právě sedí u PC a bloumají po síti.
Dobrou vánoční noc! :-)

| Komentář ze dne: 25.12.2009 01:08:58 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle jako by temer do detailu sedelo na toho "meho" inzenyra :-D Vc. te firmy (sice ne na vetrniky, ale i tak hodne podobne). Akorad s temi schopnostmi si tak jisty nejsem ... on se asi i snazi, ale myslim, ze nema to prave technicke mysleni, neumi ty rychle zkratky vedouci k vyreseni aktualniho problemu ... a hlavne u nej cim dal vic prevazuje ten opojny pocit moci nad obycejmyni uzivateli a cim dal vic toho zneuziva ... ale vidim to z venku a jen cim dal casteji slysim od lidi zevnitr, takze se mohu mylit.
---
Diky za prani, ja uz mam ten vanocni cas zkazeny anginou nebo cim vlastne, proto ani nemuzu spat a bloumam po netu :-( Ale vsem ostatnim preji, at travi Vanoce mnohem lepe nez ja :-)

| Komentář ze dne: 24.12.2009 13:25:58 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dneska si to ty lidi už většinou pamatují, ale různá kladiva a naučené postupy, často ne příliš elegantní, fungují v myslích lidí nadále.
Nicméně jednou jsem dostal smlouvu, digitalizovanou opisem. Na konci každého řádku byl ENTER, jak to znali z psacího stroj, odrážkované odstavce odstazené mezerami.
Bylo to asi tak v roce 2001 a dvě paní, které to přepisovali, pracovali s počítači tak 5-6 let.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 09:26:16 Reagovat Autor: Olda - Olda Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S tvým třetím odstavcem nemůžu souhlasit. Když všem tak vadí nějaký ten virtuální závoj záhady a arogance přijímacích techniků v autoservisu, kdo jim brání nazout lepší boty a chodit pěšky, jako se to dělalo po staletí?
Stejná kravina, že?
Naučit používat počítač někoho, kdo o něj nestojí a do svých X let se s ním nesetkal, je ale oříšek - chvílemi pro zasmání jindy na zabití :-) Když poslouchám zkazky o počítačích od lidí předdůchodového věku, tak ti PC za pomocníka nebo dokonce společníka považovat nikdy nebudou. Nedokážou si pod tím plechem a různými pojmy prostě nic představit a pak to teda může končit těmi návody: 2x dolů a kliknout. To ale není ani tak o lenosti nebo blbosti.
U mladších lidí jsem až takové problémy s užíváním PC prakticky nezaznamenal. Možná, že ty to dík své práci vidíš jinak.
Zato jsem ale zaznamenal vtipnou snahu instruktora v autoškole vysvětlit holčině, kdy a proč řadit :) S technikou na tom byla právě asi jako důchodce s pc a od toho se to odvíjelo. A zase, nemusela být nutně blbá, líná ani vypínat mozek, jen byla vržena do pro ni zcela neznámého světa.
S pravým technickým ignorantem nepohne sice asi nic, ale u těch systémů a vypínání mozku bych viděl možný problém i ve školení. Jestliže se běžnému uživateli řekne, když klikneš tu - stane se tohle, když tamhle - tak zase tamto, a nezíská povědomí o systému jako celku, tak potom každé neočekávané okno a hláška může způsobit hloupé vyvolávání na IT.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 12:53:32 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stejná kravina, že? Právě že ne. Vystihl jsi podstatu mého sdělení, a to i přesto, žes nepochopil právě tu nadsázku.
Takže ano, je to tak. Kdo se s tím nesmíří, nemusí. Může:
A) Naučit se, dělat si to sám.
B) Vysrat se na všechny ty počítače, auta, ledničky apod. a žít bez toho.
C) Najít si lepšího ajťáka, automechanika, servisáka... atd.
D) Smířit se se současným stavem a remcat, jací jsou ti odborníci arogantní hajzlové. (A to nemluvím o doktorech, tam by se to nadávalo, panečku)

| Komentář ze dne: 22.12.2009 19:14:19 Reagovat Autor: Olda - Olda Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neřekl bych, že by tam byla schovaná ještě nějaká nadsázka, kterou je třeba rozkódovat. a) práci s počítačem na vyšší úrovni se nenaučí každý, speciálně lidi s humanitním vzděláním, už jsem se o tom zmiňoval. Krom toho to ti lidi nemají v popisu práce (nemluvě o admin právech). Od toho mají právě IT s jejich systémy, které by jim měly s prací pomáhat a urychlovat ji.
b) vysrat se na nic z toho dneska prostě nedá
c) řadový zaměstnanec si lepšího (tolerantnějšího?) ajťáka hledat nebude moct...u servisáka se o to aspoň bude moct pokoušet a pokoušet :-)
d) co teda zbývá
Asi takhle, ty jsi, stejně jako třeba ten doktor, placený za službu, kterou bys měl svým zákazníkům co nejlépe poskytovat. Ideální by sice bylo, kdyby to šlo jako na drátkách, ale pokud se tak hned neděje, tak je potřeba v rámci placené služby prvně zajistit smysluplné! obsáhlé školení a help. K lidem na úřadě nebo technické firmě je taky potřeba přistupovat jinak.
Odkazování v tuhle chvíli na sešit a papír fakt považuju za arogantně vedenou snahu zbavit se problémového zákazníka.
Samozřejmě předpokládám, že nemusíš 20x denně odpovídat na dotazy, jak zasunout flashku do usb. Podobné dotazy snad dneska už nevznáší nikdo, kdo denně pracuje s pc...
V opačném případě, pokud i ta školení selhávají, by se mělo spíš drbat do zaměstnavatele, ať např. zajistí kurz počítačové gramotnosti, protože váš úkol jako IT není učit lidi základy.
On je fakt problém naučit lidi dělat v nějaké klikačce? Kolik jim obvykle je?

| Komentář ze dne: 22.12.2009 15:55:00 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Čím lepší systém, tím víc se ho lidé budou snažit ojebat." Nesouhlasim. Typicky se ojebavaji systemy ichtylske, jejichz architekt na lidi nemyslel (cim vetsi "presnost", rozumej pocet nesrozumitelnych ukonu v mizernem GUI, tim vic budou data chybovejsi, nebot ojebana). Je mozne to resit hrubou pracovnepravni silou, anebo se pri navrhu aplikace zamyslet nejen nad relacemi tabulek.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 16:42:24 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čím víc zkušeností mám, tím víc zjišťuji, že na sofistikovanosti GUI zas tak nezáleží. Ideální je minimalizovat zásah uživatele do systému, tedy dovolit mu co nejmíň, a ten zásah si pojistit.
V první řadě je potřeba vyřešit legislativu, dále kontrolní autoritu, pak zjistit, kde se v systému dají přemostit zásahy uživatele (typicky tupé datlování již jednou nadatlovaných dat apod.) a pak teprve řešit, jak náročné, z hlediska uživatele, je rozhraní, a jak ho zjednodušit.
Problém je, že i když v rámci fakt vymazleného GUI bude tlačítko jak kráva přes půl obrazovky, na kterém bude tučně a barevně blikat nápis, "Tohle zmáčkni, blbe!", každý třetí uživatel stejně zvedne telefon, zavolá na helpdesk a zeptá se, co tam má udělat.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 16:46:57 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vzdyt prave, s prvnim odstavcem souhlas. Ohledne GUI jsem spis narazel na defaultni GUI starych Lotusu, ty jsou snad delany pro emzaky, ne pro lidi. Mam pocit, ze prave Lotusy byly jeden cas tvuj chlebicek.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 15:17:49 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lotus Notes jsou kapitola sama pro sebe. V každé majoritní verzi vzniklo nějaké jádro, které implementovalo tři roky staré "novinky" a tato funkcionalita se konzervativně držela až do další major verze. Mezitím byly všechny technologické novinky ignorovány. Typický příklad je podpora scroll. kolečka myši. Ta se objevila až ve verzi 6, přestože to už v té době byla šest let stará technologie. A to jen proto, že jádro pětek vzniklo v době, kdy se ještě nevědělo, zda se kolečko na trhu uchytí, nebo ne. Další příklad je Lotus Symphony, neboli Open Office bastl k LN 8. V době, kdy už je běžně ke stažení Open Office stable verze 3.x, integrovala IBM do LN 8.0 jádro z Open Office 1.0 a ve verzi 8.5 pak úžasný pokrok - jádro OOo 1.1.
O hromadě nedotažených věcí, jejichž podpora skončila s následující verzí ani nemluvě. Nad tím už nemá cenu se rozčilovat. Problém Lotus Notes je fakt, že filozoficky je to sw z roku 1989 a je příliš konzervativní. Takže je jedno, že dodnes má nejlepší zabezpečení dat, bezproblémové replikace a že zvládá striktně všechny možné síťové protokoly. Z hlediska GUI je to tragédie a to je to, co je vidět.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 17:55:36 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Presne.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:02:18 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic takovýho jsem přece nepsal.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:57:14 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není to nesmysl. Druhá věta je sice pravdivá, ale to je jen část pravdy. To kolik lidí bude umět to samé, co já, mohu totiž do značné míry sám ovlivnit tím, jak se budu učit nové věci a zdokonalovat v tom, co umím.
Třeba já umím relativně slušně konfigurovat jisté krabičky, které umí v NL konfigurovat překvapivě málo lidí. Proč? Protože já jsem si s naučením dal práci a oni ne. Takže si teď za to můžu říkat o 100 až 150 Euro na hodinu a dostanu je.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:13:46 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, teoreticky je to naprosto správně. Prakticky nikoliv, jak sám v druhém odstavci na světlo vynášíte.
Ostatně, pan D-Fens to ve svém učení o zmrdech vypsal sdostatek podrobně. Mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem totiž zhusta stojí zase zaměstnanec. Zdalipak může být na takovém postu zmrd?
Může, a nejen ve státní správě, i ve společnosti soukromé a vzhledem k ČR zahraniční a západní.
I v soukromé firmě jsou zaměstnanci, kteří rozhodují o cizích penězích a nějakým záhadným způsobem nejsou za výkon zaměstnanců zodpovědní. (Možná, že jsou, ale z nepochopitelných důvodů k zodpovědnosti nejsou poháněni.)
Jmenovitý příklad na vyžádání.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 19:43:16 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Naja, elitarstvi... :-) Jenomze vy jste nepochopil, ze se zde bavite (alespon pokud mohu hovorit za sebe, JJ, OC, D-Fense a dalsi) s nekym, kdo opravdu nema problem sehnat jinou praci, za kterou je nekdo ochoten zaplatit tak, ze se Vam protoci panenky (a kdyz budu chtit 2x tolik, tak i takovy job najdu, pravda, budu pak dojizdet 600 nebo 1000 km). A vite, proc je za takovou praci ochoten takhle dobre zaplatit? Jednak proto, ze ty konkretni veci v prislusne kvalite zase tak moc lidi neumi, druhak proto, ze prostredi, v nemz se pohybuji a ktere je pro danou firmu naprosto zasadni, sami navrhli ci spolunavrhli a chapou princip a souvislosti fungovani takoveho prostredi (za prostredi si dosadte prostredi vyrobni proces, softwarove prostredi, organisaci prace nebo cokoli dalsiho) a take proto, ze se na ne jako na profesionaly firma muze naprosto spolehnout.
Za vsechny tyhle veci ovsem kazdy draze plati a z nebe mu v drtive vetsine nespadly. Patri k tomu take urcita uroven osobni odpovednosti, spousty znalosti, inteligence, predstavivosti atd. (ty posledni dve veci dilem nahody jsou, ok, beru, ale samy o sobe nestaci). To ovsem olabelovany levicovy trouba videt nechce.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:08:55 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám víte, že kdyby to tak bylo tak nepíšete tento příspěvek:-) Na mě to dojem moc neudělalo. Ale je dobré si přečíst za jakýpak zázrak se to považujete. Myslím, že to s elitářstvím nemá co dělat, to je úplně jiný level. Že si pár specialistů, co jsou zaplaceni o něco lépe než malá česká socka, myslí něco jiného - to je holt život. Každý těžíme ze svého malého osobního know-how, které je pro firmu nepostradatelné, ale není nenahraditelné.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:17:30 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rika snad nekdo, ze je jeho know-how nenahraditelne? Je to zase jen otazka ceny, samozrejme. Mym cilem nebylo na Vas delat dojem. Dokonce jsem si chvili rikal, ze Vam nabidnu praci, abych Vam dal prilezitost se presvedcit, zda to je o nahode nebo o schopnostech...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:27:36 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O náhodě to samozřejmě vždy je. Samotné schopnosti na některých místech planety a v mnohých situacích ke kýženému úspěchu pane roote nevedou a to způsobuje u některých lidí frustraci, kterou nikdy nepochopíte.
Jde o to v lidech tuhle představu v lidech udržet a dávat pozitivní příklady a ne se právě chovat a psát jako nafoukané bláboly jako vy.
Lidé musí věřit, že se mohou dostat nahoru, ať už jsou jakkoliv nízko. Musí to zkusit a snažit se, jen tak to bude společnosti prospěšné.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:32:18 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No tak se snazte a neoponujte mi zde. Vite, kam uz jste se mohl za tu dobu dostat? :-) Jo, "nafoukane blaboly" je hodnotici vyrok bez dukazu. Zatim jste (krome toho argumentu kruhem "kdyby to tak bylo, tak byste to sem nepsal") nedokazal uspesne poprit nic z toho, co jsem napsal. Cili pokud chcete vest rozumnou diskusi, naucte se nejprve argumentovat.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:36:34 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud je to tak, tak je to proto, že se náhodou nikdo nerozhodnul dělat to samý. Kdyby se pro to rozhodlo třeba stokrát víc lidí, tak byste měli průměrný platy, nebo klidně třeba všichni hledali novou práci. A kolik lidí se to rozhodne dělat nikdo z vás nevěděl. Je to asi jako s tim přihazováním - jde hlavně o chování ostatních.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:42:08 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No to je sice castecne pravda, ale v takovem pripade bych se take mohl rozhodnout se venovat necemu jinemu, ze... Mne vzdy bavily veci, ktere byly nekde jinde, nez mainstream, no a ze se z toho pak pokazde vyklubal trend? Inu, to muze byt nahoda, ale take nemusi...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:47:29 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máte štěstí a šel jste mu částečně naproti. Úspěch tedy zasloužený. Bez komentáře. To ale nebylo to, na co jsem narážel.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:41:37 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zatím vidím na jedné straně schopné a pracovité lidi, kteří se nebojí zariskovat, nejsou líní se celí život vzdělávat a být flexibilní, pracovat přesčas, když je to potřeba a tím vším si získat nějakou svou hodnotu na trhu práce, která se zvyšuje...
A na druhé straně vidím frustráty, který furt nic nejde, nedokážou se přinutit makat, učit se novým věcem, přizpůsobovat se terndům, zato umí hezky žvanit o tom, jak je ten svět zlej a krutej a jak oni to vždycky se všemi mysleli dobře, tak proč KURVA maj furt takovou smůůůůůlu.
Přátelé, budu svině a prohlásím:
Někdo má, nekdo nemá. Nekdo umí, nekdo čumí. Někdo maká, někdo brečí.
Netvrdím, že já mám něco extra, nikdy jsem taky neměl nijak extra kliku. Ale vypracoval jsem se sám, dělám, co je potřeba, učím se, co je potřeba, a když se nedaří, zdvojnásobím úsilí. I když jsem byl v totálních sračkách, nesedl jsem si k internetu, abych tam svůj neúspěch házel na někoho jinýho a bulel, jak je všechno na hovno.
Jsou lidi, kteří několik let žrali hovna, makali 20 hodin denně, a to jen proto, aby se vypracovali. Pak jsou lidi, kteří to po osmi a půl hodinách zalomí, doma si otevřou pivo, pustí si fotbal a nadávají na celý svět. Ale je to jen a jen jejich problém a jejich chyba, že maj hovno, nikdo je nemá rád, manželka jim zahejbá, šéf je v práci prcá a děti nosí propadají i z tělocviku.
Každej má jednou za čas na něco štěstí. Nikomu se štěstí nevyhýbá úplně. Každý dostane čas od času šanci. Když ji nedokáže zúročit, je blb a svůj osud si zaslouží. Howgh

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:05:13 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slovo zariskovat v sobě nese možnost neúspěchu. Někdo zariskoval, a vyplatilo se to. Někdo zariskoval a měl smůlu.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:49:21 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekdo nezariskoval a nikdy se nedozvěděl, jestli by to vyšlo nebo ne a celej život měl hovno. ;-)

| Komentář ze dne: 22.12.2009 18:04:14 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak. Takže si myslím, že když to nejde, lze zdvojnásit úsilí, ale lze také říci - kašlu na to, mám já ten infarkt za potřebí? Jasně, všeho s mírou, ale pokud má člověk rezervy (například - chci si koupit nový foťák, ale tak nutně jej nepotřebuji. Tak ho odložím o rok. Nebo o dva. Nebo koupím z bazaru starší model. A je to, můžu párkrát odepsat nějaký potencionální zisk a být vpohodě.
Pochopitelně, chce to dlouhodobě držet spotřebu pod příjmy, aby bylo možno vytvořit tu rezervu.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:14:31 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Snad to není narážka na mě? :-) Mluvím v obecné rovině, že lidí, kteří nikdy nedosáhnou toho na co mají, ať dřou sebevíce, je dost a dost.
Taky mě vadí nesmyslní uhekánci(EMO styl je pro mě např. prvotřídní odpad).
Jenom říkám, že frustraci některých chápu, i když jí nikdy nepodporuji. Člověka vyslechnu, nezačnu s ním ale nadávat a říkat jak je všechno na hovno! Proč?
Protože to nikomu nepomůže.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:50:59 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není to jen o dřině. Někdo dře a má hovno, jiný dře, a protože při tom ještě přemýšlí, se má dobře.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:43:09 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A někdo dře a přemýšlí a má pořád hovno. Takový je život. A najdou se idioti, co se jim ještě budou smát :-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:17:16 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A kdyby to aspoň byla pravda, ale takovýhle lži, že se nestydíš...

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:48:04 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Konkrétně?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:32:16 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebo že by měl den 32 hodin?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:48:17 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem psal kde?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:55:24 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [/]makali 20 hodin denně...

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:57:02 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Den má 24 hodin, tak se do toho mohli vejít, ne?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:01:11 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: On se mozna den v dusledku zvyseni obsahu CO2 v atmosfere a globalniho oteplovani zkratil (kdyz je kvuli tomu Zeme tezsi ;o) ) akorat nam to Voslik zapomnel sdelit.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:03:38 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A jak asi? To brali drogy? Nebo jsou nějaká biologická anomálie?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:23:39 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsou lidi, kterým stačí 3-4 hodiny spánku denně. Znal jsem osobně kluka, který se zadlužil, zkrachoval a zůstal viset půl mega. Mohl se na to vysrat, ať mu všichni políbí prdel. Lehnout si na záda a pustit si telku. Ale on to dokázal do roka splatit. Makal každý den, včetně víkendů. Běhal třeba na Staromáku, na zahrádce, 16-18 hodin denně. Dřel jako hovado, jenom proto, aby mu nesebrali barák a majetek, aby zabezpečil rodinu a dostal se ze sraček. Dokázal bys to, Vosle? Pochybuji.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:29:34 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže biologická anomálie. (pokud nekecáš) V tom případě ale není vina ostatních že anomálie nejsou a nemáš právo jim to vyčítat. Normální člověk kdyby to zkusil tak do měsíce odpadne a bude se z toho rok léčit.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:45:17 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biologická anomálie? Leda tak z tvého pohledu. Takových lidí znám víc. Jeden spí 4 hodiny denně, vede firmu, každý den pravidelně cvičí, má kroužek Jógy a ještě stačí obrážet kluby a bary a lovit mladý buchty. A je mu přes třicet.
Znám jednoho, který má také firmu a je tam denně od rána od šesti do půlnoci, někdy i dýl.
Znám několik mamin, který vstávají ráno v šest, aby harantům připravily snídani, vypravily a doprovodily je do školy, pak makají, odpoledně vyzvednou děti ze školy, uvaří, vyperou, zkontrolujou úkoly, vyřeší tucty malých sporů, uloží děti, přečtou jim pohádku, pak se věnují svému muži a jdou spát po půlnoci.
Atd.
Každopádně mi z toho začíná vyplývat nepěkná skutečnost, že se tady bavím s línou ludrou, která hledá výmluvy. Tedy ta druhá část spektra. :-/

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:52:47 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Normální člověk potřebuje osm hodin. To je naprosto normální, žádná lenost. Mam pocit že se bavim s naprostým debilem, kterej asi spadnul z Marsu. Za chvíli mi budeš tvrdit, že neni zapotřebí jíst, ne?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:16:36 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vosle, debil jsi ty. Mluvíš o normalitě, kterou jsi nedefinoval. Navíc se tu bavíme o tom, že když někdo chce, překoná se, alespoň krátkodobě, ale dokáže to. Kdo nechce, klidně ať si pospí, ale pak ať si nestěžuje, že má hovno a nic nedokázal.
Mluvil jsem o lidech, kteří zaslouží můj obdiv, protože něco v životě dokázali. Obyčejní lidé. Ty jim říkáš biologické anomálie. Člověk, který se překoná, zvykne si na méně spánku, dlouhodobě obětuje větší část svého volného času, aby vytvořil nějaké hodnoty a vypracoval se, je podle tebe biologická anomálie a já, protože je obdivuji a mluvím o něm, jsem debil. Tohle nepotřebuje komentář.
Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody ;-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:28:04 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je stejnej nesmysl jako myslet si že překonáš opilost a sednout si za volant. Prostě to nejde.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:30:33 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Jsi člověk, robot, nebo mimozemšťan? tohle přece nemůže normální duševně zdravej člověk myslet vážně,)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:45:22 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevím, Vosle, co jsi zač, kolik ti je a co děláš. A je mi to jedno. Ale, ač máš zjevně v některých oborech poměrně hluboké znalosti, o lidech víš hovno. Působíš na mě jako náctiletý rozmazlený smrad, co sežral šalamounovo hovno a co se mu nehodí do jeho světa, považuje za neexistující.
Já nemám důvod tě přesvědčovat o opaku. Sám takové lidi znám a věřím tomu, že třeba v patnácti letech by mi jejich výkony také připadaly neuvěřitelné. Minimálně jeden z těch, co dokáže makat dnem i nocí se občas pohybuje i v diskusích na tomto serveru. Chce něco dokázat, tak maká. K tomu stihne jezdit na lyže, létat letadlem studovat ekonomku, pracovat na deseti projektech najednou pro hromadu zákazníků a k tomu ještě chodit normálně do práce. Věř nebo nevěř. Možná proto je tady vidět tak málo. Protože místo vykecávání a hledání nesmyslných grafů maká a tvoří hodnoty. ;-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:48:40 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eh, mezi létat letadlem a studovat ekonomku patří čárka. Ne že by lítal do školy letadlem... :-D

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:58:42 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když tvrdíš, že je možné dlouhodobě fungovat s 3-4 hodinama spánku, zajímalo by mě co jsi ty zač. To neni neuvěřitelný, to je jednoduše nesmysl.
Pracovat bez odpočinku i s dostatkem spánku taky nejde. Možná si myslíš teď jak je to v pohodě, ale přijde den, kdy zjistíš že neni.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:03:12 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: minimálně je to hodně nezdravé. Určitě to povede k zdravotním problémům. Stejně jako se přežírat, nežrat vůbec, chlastat jako idiot atd atd. Všechno se určitý čas dá dělat, ale člověk nemusí být doktor, aby mu bylo jasné, že jednou přijde den, kdy mu to dá tělo sežrat.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:06:17 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Est kom der Tag!

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:06:51 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kommt (debilni klabosnice)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:14:13 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To est taky svedeš na klávesnici?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:38:41 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ni, na vlastni blbost, prelitl sem to narychlo a tohle je vysledek (notebook uz je na odpis a ruce taky). Tak nejak mi to prislo vhodne to vypichnout, kdyz uz se tu vyhrozuje ve dvou prispevcich pod sebou, ze jednou prijde den :-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:07:17 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napoleonovi stačily 4 hodiny denně. Průměr je 6-8. 6 hodin už postačuje většině lidí. Já třeba někdy dám i 10 hodin, ale jindy mi stačí těch 6, krátkodobě vydržím i ty 4 (s pomocí redbulla). To když je potřeba.
Nesmysl jsi ty i s tím svým globálním oteplením.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:21:09 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stačili to je fakt, ale je nesčetně analýz, které jasně potvrzují, že nedostatek spánku má téměř vždy dopady na metabolismus a často i na psychiku. Na tom se snad shodneme ne?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:26:18 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl to není. Já to mám tak 4 až 5 hodin. Únava mi občas nařídí i delší spánek, ale jinak bych se musel ke spánku nějakým způsobem (prášky) nutit. Prostě se po těch 4 až 5 hodinách vzbudím.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:34:16 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá vyjádřil jsem asi trošku neobratně. Málo spánku vede k rychlejšímu stárnutí organismu. I když se vám třeba víc spát nechce. To je prostě dané jako většina věcí. Je to naprosto logické. Což ale samozřejmě neznamená, že když se bude člověk chrápat 12 hodin denně, tak že tady bude do 120. Vědci se skutečně shodli na těch 8 +-1 hodině jako IDEÁLU.
Já to například mám velmi individuální. Stačí když si dám v 6 hodin večer kafe a více než 6 hodin spánku nedám. A to se mi ještě špatně spí. Dokážu ale taky chrápat 10 hodin.
Jediný, co je u mě skutečně asi anomálie je, že když piji, tak spím velmi málo. Jdu spát ve 4 a probudím se v 8 a už neusnu. Kupodivu pak téměř nevím, co je kocovina, takže mi nedělá problém vstát. Naopak je to spíše prokletí. Organismus mi nevyčte, že jsem chlastal jak prase. :-D

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:56:27 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jestli to, že nehodlám pracovat 16 hodin denně, k tomu ještě chodit do fitka a pak do baru za holkama znamená, že jsem líná ludra, tak jste se trefil. :-)
Já se přiznám, že by mě takovéhle pracovní vypětí zničilo a na žádnou posilovnu a holky už bych asi neměl chuť. On je prostě svým způsobem borec, ale člověk se říká jestli mu ty peníze za to stojí.
Odpověď je jasná : Nestojí. Možná to nepozná teď hned, ale za několik let určitě.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:18:20 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jasně. Tyhle lidi, co to maj zmáklý, mám vůbec nejraději. :-D Mám hovno, ale jsem na to hrdej, protože tomu, co se má dobře to stejně štěstí nepřinese. Píše se to v pohádkách a proto je to pravda...

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:26:42 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono je to stejně otázka pocitů. Jsou lidi, co jim ke štěstí stačí jen to, že se ráno probuděj a maj co jíst a kde se ohřát* a jsou povahy, co maj na co se kouknou a stejně si nakonec ustřelej květák. Průser je, když někdo chce víc, než na kolik má.
A remcání s tim nesouvisí, Češi remcaj rádi, je to taková naše psychoterapie. Amíci zase každýmu za každou cenu tvrděj, jak se maj skvěle a pak si jdou postěžovat k psychoanalytikovi :)
*Ono stačí se vrátit z čundru, kde celej tejden chcalo. Pak člověk zjistí, že mu k naprostýmu blahu stačí teplý jídlo, splachovací záchod a suchá teplá postel :)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:28:05 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To stačí krátkodobě. Ale kdybychom takto uvažovali všichni a furt, neslezli bychom ze stromů.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:39:25 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jo, jak se najim a vyspim, tak potřebuju náročnější požitky :) Ale gró je v tom, že lidi jsou různý, někomu stačí málo a někdo se potřebuje hnát vejš. Pokud někomu jeho způsob opravdu vyhovuje, tak budiž mu to přáno. Nemá cenu se na ty druhý dívat skrz prsty. Co mi vadí jsou lidi, co akorát remcaj, aniž by se snažili něco změnit.
Já taky občas remcám. Pořádný zanadávání je lepší jak tři psychoanalytici. Ale stejně tak se snažim svý problémy řešit a nej na ně nadávat.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:43:27 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano podepisuji v plném rozsahu. Akorát s tím díváním skrz prsty to bude u Lokuta problém a to je to na co už asi 20 příspěvků poukazuji.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:51:46 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nejsi ty Vosel? Pasuješ mě někam, kam nepasuji, podle něčeho, co jsem nenapsal. :-D

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:58:12 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čekám na odpověď na moji prosbu o pár příspěvků níže. Ne nejsem Vosel.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:30:02 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sorry, ale už jsem se úplně ztratil. Na co ses ptal? :-D

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:36:05 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na tu citaci mého skuhrání. Už jste odpověděl.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:28:08 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znám takových případů nespočetně mnoho a to ani nemusím opustit rodinné kruhy a moje zkušenost je naprosto jasná a od samotných aktérů potvrzená.
Podle čeho soudíte, že mám hovno? Přesně proto tenhle web páchne elitářstvím. Nesouhlasíš se mnou, máš hovno a závidíš mi. Ubohost, ubohost a ještě jednou ubohost.
Vy mi tady na základě ničeho děláte laciné hodnocení mé osoby.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:30:25 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podle čeho soudíte, že mám hovno? Dle vašeho projevu, kterým se stavíte do role toho ptáka vespod. ;-)
Není to kvůli nesouhlasu, váš nesouhlas je mi šumák bubák, ale když čtu tyhle ublížený výlevy, tak v tom cítím mindrák na sto honů.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:37:54 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Psal jsem když se kouknu nahoru. Vždycky bude někdo nade mnou, kdo bude lepší a úspěšnější než já. Není jenom jeden drát a jedna řada holubů. Nad nimi je další drát a z nich serou jiní holuby na holuby pod sebou a i na zem.
Váš agresivní projev odpovídá tomu, že na vás sere celkem dost lidí.
Kdy jsem jedinkrát napsal cokoliv úblíženeckého? Citujte jedinou větu prosím.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:02:02 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hele, nechce se mi prohledávat celý vlákno a pouštět se do náročné psychoanalýzy. Bylo toho víc, ale v podstatě stačí mi, že jste napsal
...ale člověk se říká jestli mu ty peníze za to stojí.
Odpověď je jasná : Nestojí. Možná to nepozná teď hned, ale za několik let určitě.
Jasně, vy jste soudil podle lidí ze svého okolí. Máte tedy samé negativní zkušenosti. Z první uvedené věty soudím, že máte průměrný (možná podprůměrný) výdělek, a tato skutečnost vám vadí, jinak byste neměl potřebu vymezovat se takovýmto způsobem. Druhou uvedenou větou sám sebe ulehčeně přesvědčujete, že VÁM to za to nestojí, což mě vede k přesvědčení, že nemáte vůli ani chuť na sobě trochu zapracovat, tudíž patříte k těm druhým.
Možná se mýlím, jsem jenom amatérský psychoanalytik. :-D

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:05:17 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dovedeš si vůbec představit, že jsou lidi, který mají dost na to, aby měli pocit že jim nic nechybí a tedy nemají potřebu vydělávat (a pracovat) víc a víc a víc a víc?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:16:19 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne nic ublíženeckého jsem nepsal. Vycházím bohužel z tragických situacích z naší rodiny o kterých se však nehodlám rozepisovat.
To, co jsem napsal, žádné litování není. Naopak jsem spokojen, že takový život jako dotyčný nežiji a nic mu nezávidím. Vy mi sice podsunete, že si to jenom nalhávám, ale nenalhávám.
Zkuste najít něco
Jo a k těm druhým? Tady asi někdo moc kouká na LOST nebo nevím. Takhle mě ještě nikdo bez předchozího vysvětlení nenazval. :-D

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:33:07 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste spokojen, přeji vám to. Užívejte si své spokojenosti a zbytečně neremcejte. Přitahujete na sebe pozornost a působíte ne-spokojeně. ;-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:37:11 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde remcal?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:37:24 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já ale vůbec neremcal. To vy pořád máte pocit, že si na něco ztěžuji.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:03:12 Reagovat Autor: malleus - malleus Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Také znám lidi, kteří dokážou spát jen 4 hodinky denně, ale také dost lidí, kteří když nespí 8 hodin, jsou pak jako mátoha. Podle délky spánku bych lenost člověka neposuzoval, protože to by pak pc gamer závislák co sedí u pc, paří onlinovkya jen se tu a tam nadopuje redbullem byl ten nepracovitější člověk na světě :D.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:26:52 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, slyšel jsem i o lidech s různými spánkovými syndromy, kteří musí po dvou hodinách aktivity tři hodiny spát. Tak takoví lidé mají velký hendikep a je mi jich líto, ale já se bavím o normálních, zdravých lidech, kteří žijí aktivně, nekouří, pracují víc než ostatní, cvičí, žerou zdravě a... co já vím, třeba mají rádi i svou tchýni. (nemusí být nutně všechno najednou). Někdo zvládne víc, jiný míň, ale když je někomu zatěžko změnit obor, protože v tom jeho je málo peněz a nedokáže tomuto cíli krátkodobě podřídit vše, tak je to jeho problém.
Blbci se točí na čtyřech hodinách spánku, jak je to nemožné a uniká jim tím podstata sdělení. Kdo chce, ten maká. A je jedno, že bez osmi hodin spánku denně neudělá nic. Důležité je, jak moc chce a co je pro to ochoten udělat.
3-4 hodiny spánku denně jsou extrém, který skutečně dlouhodobě nezvládne jen tak někdo. Na druhé straně tohoto spektra je pak člověk, který si nedokáže odepřít ani večerní fotbálek, pivko s kamarády v hospodě, dortíček při dietě apod. Člověk, který jen žvaní o zlém a krutém světě a hledá si důvody, proč se mu nic nedaří, místo aby s tím něco udělal.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:55:53 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud se bavíme o normálních lidech, je nutnost 8 hodin, +-tak jedna hodina. Cokoliv míň vede k spánkovýmu deficitu. Prokazatelně, i když si to ty osobně možná neuvědomuješ.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:24:06 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hele, lokute, mě by vážně zajímala odpověď, tak odpověz.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:48:58 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na co konkrétně? Jestli má den 32 hodin? Nemá. Stačí?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:06:26 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohu mít, Lokute, taky jednu velmi osobní otázku? Co považuješ ty osobně za to nejdůležitější ve svém životě? Co je cílem tvého života? Proč vlastně chceš žít?
(Schválně nepíšu "smysl" života, protože je to jednak trapné klišátko, jednak každý má... ...ale to už je jiná pohádka.)
P.S.: Měl jsem s tím potíž celý život a ke stáru se mi už pomalu rýsuje odpověď. Ale ta asi bude pro každého jiná....

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:35:42 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cílem mého života je uspokojit své duševní a fyzické potřeby, postarat se o své blízké a mít čisté svědomí. Jakými prostředky toho docílím, není důležité. Mám své hranice, za které nejdu, a to i v případě lidí, kteří mi nesedí. A celý život jsem se snažil myslet i pár těch tahů dopředu, aby mě život nezahnal do kouta a ostudně se mnou nevymet. Snad tě tato odpověď uspokojila. Nemám tak vzešené cíle jako Vosel, třeba zachránit svět, nebo tak, jsem jen prostý člověk, který nechce třít bídu s nouzí a byl by raději, kdyby mu všichni spasitelé dali svátek. :-)))

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:36:43 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vy na mé argumenty taky nereagujete a na můj argument jste odpověděl osobní narážkou. Tak to zkuste znova a já vám odpovím.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:22:08 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musím se smát. Vy jste sebe a ostatní jmenovaný pasoval do role velkých frajerů. Že se mi protočí panenky? Překvapivě neprotočí!
A víte proč?
Protože je mi jedno kolik kdo bere. Když je někdo dostatečně vzdělán a schopný a má k tomu i nutnou dávku štěstí, ať se v penězích, pokud nikoho nebude podvádět, třeba topí.
Má moje uznání, které se mohou i vztahovat k obdivu k jeho vlastnostem související s prací. To samotné z něj však ještě nedělá elitu.
Elitu dělá výjmečný charakter. A sám si odpovězte zdali výše zmiňovaní tuto vlastnost mají! Já je neznám a soudit nebudu, ale dle příspěvků si občas myslím své.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:24:44 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak si dal myslete sve a smejte se, jste sam strujcem sveho stesti :-) Nebudu tak naivni, abych si myslel, ze nekdy prijdete na to, cemu se vlastne racite sam...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:33:34 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Povrchní odsuzování lidí je jasnou známkou arogantního chování. Já nikomu nic nepotřebuji dokazovat. Člověk ještě nemusí být nula, když skončí s podprůměrným platem a nijak oslnivými pracovními výsledky. Stejně jako dobré pracovní výsledky a nadprůměrný neznamená, že nula nejste. A to byste vy jako "liberál" chápat mohl.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:36:37 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja vam to take neberu. Ale na druhou stranu asi i Vy zajiste chapete, ze si asi lepe budu rozumnet s nekym, kdo ma podobne moznosti, podobny rozhled a podobny pohled na svet, ze?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:40:30 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Samozřejmě. Každý má přátelé podobných názorů a společenskému postavení, to je přirozené. Ale je dobré se občas podívat dolů ne? Stejně jako je dobré aby se ti dole občas koukli nahoru, aby věděli co mohou mít, když se budou snažit.
Ale proč z ostatníma tedy jednat stylem - "Máme za to co děláme tolik peněz, že by se vám protočily panenky?"

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:47:11 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyz nekdo zacne o tom, ze syty hladovemu neveri a vse je nahoda, tak se mu dostane podobne odpovedi. Ale mezi me pratele a zname patri i lide, kteri jsou na tom ekonomicky prumerne ci podprumerne (nevim, co je prumer, tak nemohu posoudit, kdo je na tom prumerne a kdo podprumerne) a nemam potrebu se na ne nijak vyvysovat. Samozrejme do chvile, nez si zacnou stezovat, jak se maji spatne a ze za to muze nekdo jiny, nez oni. V tu chvili je vhodne jim rici, ze nikoli, ze chyba je prave v nich. To je cele.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:51:18 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Správný přístup a já vám věřím. Váš příspěvek výše byl arogantním honěním ega, což pokud je pravda, co píšete, nemáte zapotřebí.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:48:43 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak. Arogance sluší jenom úspěšným, kteří si to můžou dovolit. Arogantních blbů je naproti tomu třináct do tuctu, ale nikdo z nich nikdy nic nedokázal.
Typickým archetypem uživatele arogance, který na ni má plné právo, je Gregory House, MD.
Typickým archetypem arogantního blba, kterej posral, na co sáhl, tudíž na aroganci nemá právo, je Paroubek.
Prvnímu bych pozlatil ruce i s arogancí. Druhému bych daroval pár gramů ocele a igelitovej pytel.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:58:43 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To snad není normální. Tak arogance že je kladná vlastnost. co se tady člověk ještě nedozví...

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:54:33 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsem taky nikde nenapsal, Vosle. Fakt máš dneska špatnej den. Než něco napíšeš, zamysli se nad tím, na co reaguješ. Reaguješ na klíčový slova, jako Pavlovův pes na zvoneček.
Lokutus: CINK
Vosel: Tobě a tvojí bábě taky!

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:02:41 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cituji: "Arogance sluší úspěšným"

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:05:21 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A? Kde se v té větě říká, že je to kladná vlastnost?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:11:42 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děláš si ze mě srandu???

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:17:14 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To by si Lokutus nikdy nedovolil ;o))))

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:47:07 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedělám.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:46:25 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slovo slušet má snad jenom pozitivní význam, tak tady nehraj komedii prosím!!! Nebo se dej na politiku. Tam se ti popírání vlastních slov bude hodit.:-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:51:19 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znáš film "Smrt jí sluší". Znamená to snad, že je dobře, že je mrtvá? Ža režisér nějak adoruje smrt?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:01:31 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co třeba oživlá mrtvola. Může snad být mrtvola živá? Nemůže! Může snad někomu slušet smrt? Asi těžko.
Hodně slabý argument, vytáhnout název filmu a pro mě naprosto nepochopitelný.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:16:04 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, správně. Byla to nadsázka, která měla zdůraznit myšlenku, že někdo si to dovolit může, jiný ne. Nic víc. I přesto, že se z nedostatku argumentů zavile točíte na jednom slově, jste si mohl z mých následujících komentářů jednoznačně odvodit, že aroganci nikterak neadoruji. ;-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:00:02 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono to není poprvé, kdy lokutus zjevně nechápe běžné souvislosti. Buď má nějakou poruchu, nebo jak píše o těch 4 hodinách spánku bere nějaký amfetamíny, který mu pomalu užírají mozek.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:16:40 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vosle, ty hňupe. Buď piš k věci, nebo drž klapačku a šoupej nohama, když se baví dospělí.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 10:11:56 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lokutus nejenže chápe běžné souvislosti, ale na rozdíl od tebe zná číst statiské údaje. Ano, běžně je publikováno, jak píšeš, že lidé v průměru potřebují spát denně 8 hodin s tolerancí zhruba jedné hodiny. To nevylučuje existenci lidí s denní spánkovou potřebou 4 hodiny nebo 12 hodin, aniž by se jednalo o poruchu.
U jedinců se potřeba spánku mění i během života, to ti potvrdí maminka, která tě opatrovala co kojence (HonzaZZR laskavě promine zatahování rodinných příslušníků do diskuze).
V tělovědě nám soudružka učitelka (bylo to za totality) zmínila jogínskou techniku, která umožňovala uspokojit denní spánkovou potřebu během jednotek minut. Je ale pravda, že cvičení zabere tak dlouhý čas, že výsledný efekt je záporný.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 17:12:41 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukaž z kterých údajů jsi to vyčet. Já nepsal porucha, já psal anomálie.
Maminku nepotřebuju, na to, že jsem spal na dítě málo si pamatuju sám.
Jogínská technika - jedna bába povídala.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 17:54:44 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud co argument použiji tištěná data, pramen uvádím, jinak vycházím z předpokladu, že gůůůůůůůůůglit umí každý.
Lidí, kterým stačily dlouhodobě 4 hodiny spánku, bylo doloženo hodně, Napoleona jako typický příklad tu ostatně již někdo zmínil. Stejně tak jsou popsáni lidé, kterým nestačí hodin deset. Pokud mermomocí chceš jmenovitý příklad: patřím mezi ně.
Já zase maminku potřebuji. Každej sme ňákej.
Jedna paní povídala a jeden pán to předvedl. Tak to chodí.
Jsi si jist, že víš, co všechno jsem vyzkoušel?
(To neznamená, že jsem se to prakticky naučil.)

| Komentář ze dne: 18.12.2009 11:28:57 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: google - polyphasic sleep (2-3 hodine denne) hromada vegetarianu (4-5 hodin denne)
hhromada raw foodistu (4 hodiny denne)
S prvni skupinou nemam osobni zkusenosti, s ostatnima dvema ano a dost me sere jak sou na tom dobre s tim, ze jim staci ty 4 hodiny a 20 minut odpoledne.
takze to de Vosel.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 17:08:12 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vegetarián jsem a žádnou výrazně nižší potřebu spánku jsem nezaregistroval. Poylphasic sleep - nejsem masochista.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:07:45 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kecas, ze nejsi masochista. Kdybys nebyl, tak bys tady neprovadel takove vo(s)loviny, jake zde predvadis a druhak bys nebyl vegetarian (coz rikam jako nekdo, kdo take maso prilis nemusi a kdyz uz, tak v malem mnozstvi a ne casto).

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:41:58 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde v obojím vidíš masochismus?

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:46:46 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nežereš maso - nevíš :)

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:55:43 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovsem takovy sendvic se smazenymi vajicky, chilli omackou a chutney (cti catni) taky neni k zahozeni, ac tam vlastne zadne maso neni.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 19:10:12 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To nepopírám, nicméně konstatuji, že Voslovi se příliš věřit nedá. Dle mých zkušeností lichokopytníci velmi rádi přikousnou i živoščišnou bílkovinu...

| Komentář ze dne: 18.12.2009 19:15:56 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jasny. Ja sem napisu, ze jsem vegetarian-teoretik a pak se s chuti pustim do klobasky, kterou jsem si zrovna ohral.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:17:01 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vosle, to tvoje neutuchající přesvědčení o tom, že svět je přesně takový, jaký si představuješ mě nepřestává překvapovat. Chybí ti pokora, což spolu s dalšími atributy, které si tady na sebe vyblil, mi jednoznačně poukazuje na tvůj věk. Takže se nezlob, ale s nedospělými spratky se nebavím. ;-)

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:41:28 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, jsem pevně přesvěčený, že lidi potřebujou spát. Pokud ty nechápeš že lidi spát potřebujou, začnu považovat za nedospělýho spratka tebe.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:48:47 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase prekrucujes Vosle? Nikdo netvrdi, ze lidi vubec nepotrebujou spat, ale ze potreba na jejich delku spanku se docela dost lisi.
A nyni Vosli styl:
Ja jsem zase pevne presvedceny, ze lidi by meli jist aspon trochu masa. Kvuli nepritomnosti masa ve strave jim muze tak leda rupnout v kouli a zacnou verit blbostem a co vic, budou o nich chtit presvedcit i ostatni.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:57:20 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bavím se o normálních lidech. Existenci anomálií nepopíram.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 19:05:13 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak bys take mohl popirat svoji vlastni existenci (ted se nebavim o spanku)?

| Komentář ze dne: 18.12.2009 19:59:33 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vosle, co tě žere? Že potřebuješ denně chrápat 8 hodin a jiným stačí polovina? Napiš komisaři z Unie, třeba těch osm hodin nařídí nějakým befelem!

| Komentář ze dne: 18.12.2009 20:22:54 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, vadí mi, že všechny (tedy včetně mě) co potřebujou normálně spát pro to nazývá lenivou sockou. (nebo co to napsal)

| Komentář ze dne: 18.12.2009 20:33:50 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No hlavně Lokutus napsal "Navíc se tu bavíme o tom, že když někdo chce, překoná se, alespoň krátkodobě, ale dokáže to. Kdo nechce, klidně ať si pospí, ale pak ať si nestěžuje, že má hovno a nic nedokázal."
Důležité je tam slovo PŘEKONÁ. Překoná tu svoji potřebu "normálně spát". Kdo toho není schopen a vymlouvá se na to, jak je spánek zdravý, na výzkumy a kdesi cosi, toho lze poté s klidným svědomím nazývat lenivou sockou.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 20:57:29 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak překoná? Jo, sice můžu spát o pár hodin míň, ale k čemu mi to bude, když budu nevyspalej a udělam míň, než kdybych se vyspal pořádně? A to pomíjim takový věci, jako že bych si v takovým stavu nikdy nedovolil sednout za volant a pod.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 21:14:48 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Byly doby, pred cca 7-8 rokama,kdy jsme s brachou a jeho zenou byli fakt ve srackach.Ja se rozesel s pritelkyni a sel do Prahy bydlet k brachovi, mel jsem mit praci tam, co delal on...Po mesici jsme zjistili, ze zamestnavatel firmu vytuneloval ci jak rict tomu, ze nam nikomu nezaplatil ani korunu, zamknul zamky na dverich a konec...Ja nedostal zaplaceny mesic,bracha a jeho zena 2. Nikdo jsme v ty dobe nemeli ani korunu.
A nyni je otazka, co delat - existuji 2 moznosti. Bud jit na urad a zadat o ruzne podpory a socialni davky, diky kterym by slo prezit. A nebo se pokusit z toho vyhrabat nejak rychleji a trosku "maknout"
Tak jsme sli makat. Delali jsme operatory, zadna kvalifikovana a ani extra dobre placena prace. Dojizdeli jsme do prace 1 az 1,5 hodiny tam, to same zpet. Delali jsme 12-14 hodin denne, soboty a nedele volne. Spali jsme tak 4 hodiny denne, dospavalo se to o vikendu.
Behem 2 mesicu jsme si vydelali tolik, ze jsme se mohli v pohode postavit na vlastni nohy, a zacit se zajimat o lepsi pracovni pozice...
Coz se i povedlo..
Ale chapu, ze v takove chvili lezet doma, brat si tu svoji jistou podporu, nemuset nic resit a flakat se, je MNOHEM prijemnejsi.
Btw jsme dojizdeli denne cca 20km autem na Dejvickou na metro, a nemeli jsme problemy ani v tom stavu ridit...(Pro ruzne ekonomy, ze autobusem by to bylo lepsi - nebylo, ve 3 lidech v aute jsme dali za benzin mene, nez bychom dali za bus)

| Komentář ze dne: 18.12.2009 22:01:02 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nooo..nechci vytvářet dojemnou scénku kdy se dva hádají kdo má strašlivější osud, ale já dojíždím denně přes 30km a nepíšu o tom slzopudné příspěvky - to co vám připadá jako nevímjaká obět je pro mnoho dalších samozřejmností. Ano, podle mojí zkušenosti jsou ty líné české socky ochotné dojíždět denně do práce x kilometrů a to i po dobu delší než několik měsíců, zvláštní.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 09:55:49 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To moje byla reakce na nekoho jineho, ktery tvrdil, ze to takto nejde delat. Ja tvrdim ,ze to jde delat a uplne v pohode.
Za dalsi - je otazka, kdo je "socka" - osobne takto nazyvam lidi, kteri jsou ve spatne situaci, a nic nedelaji pro jeji zlepseni. Jak se rika, "chudoba cti netrati" , a osobne myslim, ze je to pravda. OVSEM pouze v pripade, ze dotycny "chudobny" dela neco proto , aby se jeho situace zlepsila a ne, ze chodi po uradech,skuhra, a bere davky.
Moji zkusenosti je, ze line ceske socky ve VETSINE pripadu toto NEJSOU ochotne delat a jenom narikaji a nadavaji, jak se maji spatne. SPOUSTE takovych lidi uz jsem v zivote nabizel praci, dokonce i tady na tomto webu, i na jinych, i v beznem zivote, stovkam takovych lidi jsem osobne nabizel praci, a ozval se defacto JEDEN clovek, ktery vydrzel pracovat....no..."pracovat" ... par tydnu.
Takze asi tak

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:04:36 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak? Tak tohle nechápu. Netvrdím, že arogantní lidé nemají moje uznání. Ale pokud si někdo moje uznání pokusí získat arogantním chvástáním, dám mu to vždy najevo, ať už je sebeúspěšnější. Arogance nikomu nesluší. Lehké vytahování je podle mě ok i lidské, to dělá asi každý. To co předvedl Root však bylo dosti za hranou.
Co je na tom k nepochopení?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:11:39 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Znáte roota osobně? Co o něm můžete říci, kromě toho, že je, dle vás, tedy arogantní? Je úspěšný? Kolik toho v životě dokázal? Jak se vypracoval? Komu a kdy a jak pomohl?
Nevíte? Tak jak KURVA víte, že si to root nemůže dovolit? A jak víte, že ho vůbec váš názor zajímá?
Za hranou to bylo podle vás a vašich měřítek. Pokud tohle bylo pro vás za hranou, tak bych vás s chutí seznámil s pár úspěšnými lidmi, které znám.
Ale to je jak v tom vtipu s těma ptákama, co sedí na drátech nad sebou a serou. Ti nahoře, když se podívají dolů, vidí jen samé sračky. Ti dole, když se podívají nahoru, vidí jen samý sráče. Ovšem posraní jsou ti dole a to je to jediné, co má podstatu.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:14:04 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takže ti nahoře jsou bezohlední sráči? Díky, takovou upřímnost bych od tebe nečekal. Jen bych dodal že se najdou vyjímky.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:53:21 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase vedle. Nic takového jsem OPĚT neřekl. :-D Ale dle tvého projevu soudím, že jsi ten dole. Ten posraný. Gratuluju. ;-)

| Komentář ze dne: 18.12.2009 09:12:38 Reagovat Autor: tmiso - tmiso Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nie, ti dole si myslia, ze ti hore su bezohladni sraci.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:40:15 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpovědi na vaše dotazy : 1)Neznám
2)Četl jsem jeho články, čtu diskuse. Je to můj pocit
3)Nevím jestli je úspěšný. Tvrdí, že ano. Tak mu to asi budu věřit
4)Netuším kolik toho dokázal. Nedal mi šanci to tušit, pač ho neznám.
5)Třeba byl jeho papa prominent, třeba se vypracoval tvrdou prací z ničeho. Třeba, třeba....Jak to mám podle vás vědět?
6)Nevím
7)Opravdu nevím
8)Dovolit by si to neměl nikdo. Spousta lidí se tak chová, ale neměli by, i kdyby měli jinak kolem hlavy svatozář. Věřím v to, že člověk by se neměl nad nikoho povyšovat, i kdyby k tomu měl sto důvodů. Inteligentní lidé poznají, kdo je na výši i bez primitivního chvástání. Nesuď sám sebe, ať tě posoudí ti druzí.
Jestli jsem dole ten posranej? Nevím. Možná se kouknu nahoru a vidím ptáky, co sebevědomě a svobodně létají po obloze. Rozhodně nevidím jenom holuby, co na ty dole schválně serou a ještě jim to tak připadá správné. Ať si klidně létají, nemusí se koukat dolů. Nemusí těm dole věnovat ani jeden pohled, nemusí se o ně vůbec zajímat. Pokud však koukají dolů a vidím pod sebou jenom ty sračky,které z nich padají a smějí se těm co neumějí lítat, aby se jim vyhnuli, pak jsou to idioti a ne lidé hodní jakéhokoliv uznání.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:58:50 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to můj pocit Správně. Tato věta jako jediná má z celého vašeho projevu smysl. Je jen váš pocit.
To, že by si nikdo neměl dovolit být arogantní. Skutečnost je, že si to můžou dovolit a dovolí a vám je ten pocit úplně na hovno, jenom se díky němu vnitřně užíráte.
Ty pravdoláskové kecy, jak by se měli lidi k sobě chovat. Taky jen váš pocit. A navíc zpravidla úděsné pokrytectví. Poznal jsem v životě už tolik pokrytců, kteří byli na veřejnosti plni pravdy a lásky, kázali ostatním o morálce a v soukromí byli na poblití.
Realita je taková, že prostě ti úspěšní budou nahoře a budou srát na ty neúspěšné a to ostatní jsou jen pseudointelektuálské kecy. ;-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:19:28 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidé se řídí pocity a velmi a to velmi ovlivňuje jejich chování? Ano lidé si to dovolí býti arogantní a já je pošlu do prdele a řeknu, že jsou kreténi. Ano, ono se vám to občas vymstí, člověk tím ničeho často nedosáhne, ale já jsem prostě takový.
Já osobně si třeba cením když mi někdo něco řekne na plnou hubu. Naštvu se, ale zamyslím se nad tím.
Realita je taková, že prostě ti úspěšní budou nahoře a budou srát na ty neúspěšné a to ostatní jsou jen pseudointelektuálské kecy.
Ano taková je realita. V zájmu těch nahoře by však srát na ty dole být až zas tak nemělo. Těch dole je totiž mnohem více a svět není spravedlivý. Snadno se může stát, že tak dlouho na někoho bude srát až vám to dá pořádně sežrat. Příkladů z historie nespočetně mnoho. Chovat se normálně a nepovýšeně je to jediné, jak by se mělo(opakuji mělo, mělo, mělo...ne že se tak děje) vůči těm dole chovat.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:19:36 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježiš, to jsou zase plky. První část bití v prs, druhá část společensko-morální agitka jak z kádrové příručky SSM.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:25:10 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jste se vším rychle hotov koukám. Idiotskej komentář na naprosto pravdivý konstatování faktů.
Teď mě ještě nazvěte levičákem a já asi smíchy upadnu ze židle.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:41:37 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezlobte se na mě, ale takových plků já už od takzvaných [UVOZOVKY]dobrých lidiček[/UVOZOVKY] slyšel, a pokaždý to samý. Já jsem poctivej a slušnej, ale nad kritikou se vždycky zamyslím a ti nahoře (vždycky ti zlí) by se měli taky zamyslet, protože nás je víc, bla bla bla...
Obecné plky. Vata. Vycpávková floskule. Na to nemusíte být levičák, takový píčoviny napíše kdekdo.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:55:07 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano nad kritikou se VŽDY zamyslím. Jsem ale tvrdohlavej a často ji nepřijmu. Nejsem ani žádná super poctivka a už vůbec bych o sobě netvrdil, že jsem nějakej slušnáček. To asi tak na okraj. Nevím, co pořád máte, že tady obhajuji Wohnouty? To jste si vycucal z prstu nebo co?
Nevím, kdo jsou ti nahoře? Politici? Stát? Ředitelé? Vy jste ten nahoře? Nebo jak je to?
Já prostě nerozlišuji lidi podle množství peněz, které mají jako spíše podle charakteru, což dělá drtivá většina rozumných lidí. Jasně, že člověk má většinu přátel ze stejným sociálních sfér jako je on sám.
Vy jste o sobě sám v jednom článku napsal, že jste introvert. Asi moc přátel nepotřebujete a musím říct, že váš styl psaní tomu odpovídá.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 12:21:37 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezlobte se, ale s celým tímto komentářem jste tak mimo, že bych ani nevěřil, že se tak daleko dá pointa vůbec minout.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 21:06:03 Reagovat Autor: Caleb - Caleb Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aaaa, koukam ze zdejsi liberalove si opet navzajem nasazuji Vosli hlavy kvuli uplnym prkotinam.
Rekl jsem to zde uz nekolikrat a rikam to znovu: Diky Satanu, ze jsou u moci alespon trochu normalni lidi typu Paroubek a Topolanek a ne takovihle pateticti uhadani liberalni panaci.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 15:06:00 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavé, já jsem tedy ještě nepotkala někoho komu arogance sluší, když se někdo chová jako arogantní pablb, pak je mi většinou jedno jestli je tzv. uspěšný nebo ne. Může mít třeba nobelovku, u mě je to vůl a tečka.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:16:13 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz. Budete těžce nemocen, bude vám hrozit smrt, lékaři budou kroutit hlavami, že vám nedokážou pomoci. Pak vás někdo seznámí s lékařem, který vám pomoci dokáže. Ale je to arogantní hajzl.
A. Pošlete ho do hajzlu, protože s arogantním volem se nehodláte zahazovat. Máte přeci svou čest.
B. Snesete všechny urážky, budete se před jeho egem plazit na zemi a nakonec, až vás vyléčí, mu za to všechno ještě poděkujete.
Pokud je odpověď A, jste rovný(á) chlap/ženská a máte můj obdiv, máte čest a... je vám to houby platné.
Pokud je odpověď B, jste pokrytec a patří vám za ty kecy akorát výsměch, ale... jste naživu. ;-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:21:53 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už zase příklady úplně mimo. Jakej pokrytec? Vylučuje se snad volba B s tim, že ho považuje za kreténa?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:01:03 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud mu líbá ruce za jeho práci a poklonkuje mu a v duchu, či po straně ho má za kreténa, je to pokrytec. Ovšem, kdo je tak drsnej, aby řekl arogantovi, že ho má za kreténa a nic na tom nezmění ani fakt, že mu ten arogant zachrání život. Dokázal bys to, Vosle?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:11:34 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč? Pokrytectví by bylo, kdyby mu děkoval a za rohem trousil, že by tomu mastičkáři nesvěřil ani svýho psa. Povaha doktora se transakce nijak netýká. Klidně může tvrdit, že doktor Domek má zlatý ruce, ale že se chová jako kretén. To neni pokrytectví, to je recenze a upozornění pro další pacienty :)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:20:17 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvíme oba o tom samém.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:23:53 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nezdá se mi.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:43:22 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedivím se. :-D

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:52:33 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já mám třeba příbuznýho, kterej je velmi schopnej řemeslník a jako takovýho ho uznávám a každýmu doporučuju. Ale v osobním životě je to neskutečnej kretén, kterej by si zasloužil dostávat přes držku dvakrát týdně. Takže klidně mohu respektovat čísi profesionální kvality a být občas jeho zákazníkem a zároveň si o něm myslet, že je to kretén a vyhýbat se mu, co to jde.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:22:32 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wow, tak tomuhle říkám demagogie, najít si nějaký extrémní případ, napasovat ho do zcela nesouvisející problematiky a vyvodit z něho nelogické závěry.
Já jsem neřekla, že s takovou osobou za žádných okolností nebudu jednat o ničem, a když se objeví někde poblíž tak se radši odstěhuju na mars, řekla jsem že si dotyčného nebudu vážit a bude pro mě nula i se svými výsledky.
Navíc když jde o život, tak podobná analogie je naprosto mimo, všichni víme že pud sebezáchovy dokáže divy, a vzorce, které používáme v běžném životě, jdou zcela stranou. Předpokládám, že to platí i o vás, pokud nejste psychopat nebo robot. A nevím co pořád máte s těmi doktory, to je nějaká obsese?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:23:05 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na extrémismus odpovídám zpravidla extremismem. Pokud napíšete, cituji, Může mít třeba nobelovku, u mě je to vůl a tečka.
Je to extrémní názor, protože je u vás vůl a tečka třeba člověk, který (na rozdíl od vás) zachránil život tisícům lidí. Tož tak. ;-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 18:25:13 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono se to snad vylučuje?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 20:29:23 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já nevím proč pořád píšete o zachraňování životů a o doktorech?! Původní problém byl snad někde úplně jinde. Když vás rafne bernardýn, tak budete bez sebe blahem, protože ten taky přece zachránil tisíce životů, tak má na nějakou aroganci taky nárok, že jooo..nebo ne?

| Komentář ze dne: 18.12.2009 14:51:14 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Názor, že "je to vůl a tečka" je extrémní a hloupý. Co je na tom k nepochopení? Bernardýn je "arogantní", když rafne? To jsou mi věci. Je arogantní i vrah, který do vás píchne kudlu? Proč? Píchá snad AROGANTNĚ? Jestli vy si nepletete trochu pojmy.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 15:10:39 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, člověk, který do druhého píchne kudlu, jedná arogantně. Pro osoby takového druhu je arogantní chování/myšlení příznačné, ne?

| Komentář ze dne: 18.12.2009 17:09:04 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já mám takový dojem, že jsme se tady s logikou dostali do alenky v říši divů a debata je o ničem. Nepopírám, že některé řečené myšlenky se mi líbí a mají něco do sebe, ale na můj vkus to bylo až příliš v topolánkovsém stylu prostě češi jsou simulanti, vohnouti, socky, kdo má prachy ten je bůh.... absolutní pohrdání těmi, kteří se nevyškrábali nahoru. Každý musí nějak začít a vždycky je to tak trochu i o štěstí, ale v podání některých diskutérů by české socky měly živořit za polovinu minimálního platu a ještě se nadšeně klanět polobohům, kteří jim tu almužnu dávají. Každý nemůže být nějaký ultraodborník, to nevím jak by to potom vypadalo, ekonomicky to ani není možné a ten kdo jím není a nebude, by měl mít možnost důstojného žití. Proto nejsem pro zrušení minimální mzdy a podobných capin, které nás vrhají zpátky do středověku a výše zmíněné řeči mě vytáčí. Osobní rozvoj, velké peníze za zásluhy/odbornost ok chápu, ale ne jako v džungli: všechno nebo nic

| Komentář ze dne: 18.12.2009 17:45:21 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No tak kupříkladu s minimální mzdou je to velmi prosté: nebude-li, rád najmu někoho, kdo zatím neumí skoro nic, za tisíckovku měsíčně. Dotyčný tak bude mít tisícovku, což je sice dost málo, ale o tisíc víc než nic.
Existuje-li minimální mzda, prostě jej nenajmu, neboť doplácet na něj mnohonásobek toho, co vydělá, si nemohu dovolit. Takže má dreck. Což je přesně ten jediný důsledek existence minimální mzdy: nezaměstnanost.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 18:07:19 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm. Klidně je možné najmout někoho za tisícovku měsíčně i nyní. Legálně, pokud Vám jde o tohle.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 21:36:21 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslíte, že u vás někdo bude dělat za tisícovku? To těžko, spíš se vám ta to vybodnou a půjdou radši prodávat herák. Jestli máte dojem že aktuální minimální mzda je nějaký úchvatný přepych tak jste ještě víc mimo než je na místní diskuse obvyklé.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 21:48:32 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a? Já mám takových "brigádníků" víc. A kdyby se poté co dostanou peníze nezdejchli na tejden do hospody, vydělají víc. Story o dealování heroinu mne fakt nedojímají.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 22:34:00 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, a budeme mit v zemi pet milionu dealeru heroinu. Kdopak od nich ten heroin bude kupovat, co? Myslite, ze budou-li tri dealeri na jednoho narkomana, vsichni se uzivi?
Nebo dokonce tuhle otazku take oznacite za emotivni zvast?

| Komentář ze dne: 18.12.2009 22:44:43 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jako že práce půlky národa nestojí za víc než tisícovku? Neupad si náhodou na hlavu?
Jako vážně myslíš, že ti někdo půjde pracovat za tisícovku?

| Komentář ze dne: 18.12.2009 22:54:28 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To byl samozrejme priklad, kazdopadne o tom, ze prace minimalne petiny zamestnanych v CR nestoji za mene nez zlamanou gresli a jeste by meli doplacet, se asi nema vyznam prit.
Ano, vazne si myslim, ze kdyz zrusime minimalni mzdu a pro dotycneho bude vyhodne jit pracovat za tisicovku, tak pujde (ted Vosel zase namitne, ze to pro nikoho vyhodne nebude, ale to by snad mohl nechat na tech konkretnich lidech, ne?)

| Komentář ze dne: 18.12.2009 22:58:26 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výhodné? To nevím, ale nikdo ti za to dělat nebude, když stejně nebude mít ani na jídlo.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:02:06 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Treba to pro nejakeho bezdomovce vyhodne byt muze, stejne jako pro zenu na materske, pokud pro mne bude delat treba hodinu denne, co muze takovy Vosel vedet. Fakt to nechces nechat radeji na dohode mezi temi dvema smluvnimi stranami?

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:10:24 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To by byla vcelku mizerně placená brigáda.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:26:45 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsem nevěděla, že většinu pracujících tvoří bezdomovci a ženy na mateřské :-o spíš jsem měla dojem, že jsou to většinou lidi, kteří mají rodiny, musí platit předražený nájem a tak potřebují k životu víc než nějakou mizivou částku, no asi jsem se spletla

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:40:10 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ustepacna, jizliva, ublizena, falesna a prazdna poznamka, krome toho taky emotivni blabol, ktere mate tak rada... I kdyby tomu bylo tak, jak racte rikat, neni to nejmensi duvod k tomu, abyste mela nekomu mluvit do toho, za kolik se necha zamestnat.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:58:07 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panebože roote, ty seš fakt dement. Tvýmu chvástání o obrovských výdělcích nevěřim ani trošku. Takovýho blba bych nezaměstnal ani za minimální mzdu.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:05:03 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vsak te take nenutim, abys mi cokoli veril :-)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 05:02:08 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To nebyla ani jízlivá ani ublížená, ale realistická poznámka, že to neladí s vašimi bludy je jiná věc. A když se vám to nelíbí, nemáte tady povídat takové zmaty, proč se bavíme o bezdomovcích je mi záhadou. Ale možná se tím trochu poodhalil obraz dokonalého zaměstnance - bydlí pod mostem, případně bere nějaké dávky, tudíž má nižší životní náklady a u zaměstnavatele "může" makat za výrazně nižší částku než je obvyklé a všichni jsou spokojenííí..teda kromě toho zaměstnance.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:39:52 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podivejte se, nez neco oznacite jako blud, mela byste byt schopna takove tvrzeni vyvratit. To zde zatim nezaznelo.
Naopak zde zaznela rada otazek a argumentu, na ktere jste odpovedet nedokazala nebo jste se s tim uz vubec nenamahala. Naopak pan Podotek zde deklaroval, ze ve skutecnosti minimalni mzda slouzi pouze k tomu, aby stat mohl obelhavat sam sebe.
Ted k tomu zamestnanci pod mostem -- jako zamestnavatel mam pochopitelne zajem, aby muj zamestnanec chodil do prace pravidelne a zdrav, protoze jinak nebude schopen podat dostatecny vykon. Stejne tak mam zajem, aby netrpel psychickymi obtizemi, opet z identickeho duvodu. Mam zajem, aby delal svoji praci lepe, nez zamestnanci u konkurence a vim, ze to neco stoji. Ale prave proto mi nikdo nemuze narizovat, kolik mu mam platit. To je vec dohody mezi mnou a jim. A pokud stanovime minimalni mzdu, je zamestnanec omezen na sve svobode se dohodnout na libovolne castce, byt v praxi na tento limit prilis nenarazi. Stejne tak je na teze svobode omezen zamestnavatel.
Takze, secteno a podtrzeno, pokud jste na tom konkretne Vy bidne, muze za to primarne prave nepochopeni nebo snad dokonce detinske odmitani vztahu mezi nabidkou a poptavku. Ale co, muj problem to neni, ja jen vim, ze v pristim roce musim pred statem uchranit zase o neco vetsi cast prijmu, nez letos, aby zase mel o neco mene penez na ruzne davky a regulace... :-)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:52:26 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tyhle teorie jsem naposledy slyšel na vysoké, zapomněl jste ale napsat na jakých předpokladech to funguje, jaké podmínky musí trvale splňovat obě strany a jakých zjednodušení se tyto modely dopouštějí....bez toho je to čistá demagogie. Jenže to pak bylo už každému jasné, že co tu popisujete funguje jenom ve vašem virtuálním světě.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:55:54 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidite, ja to vidim fungovat vsude kolem sebe. No, asi ziji ve virtualnim svete (v cemz mate patrne pravdu, za praci dostavam virtualni penize, ktere maji hodnotu jen proto, ze lid veri, ze maji hodnotu a platim si virtualni socialni pojisteni, abych casem dostal naprosto smesny, da se rici, ze take virtualni, duchod, zcela neadekvatni odvedene castce).

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:55:36 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikoli sam sebe, ale aby mel v ruce nastoj pro vyber odvodu. Srv. napr. beznou praxi v horeca.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:59:38 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobra, kdyz tedy se zamestnancem uzavru smlouvu na tretinovy uvazek, ale dam mu plne normy, tak jsem ten nastroj pro vyber odvodu elegantne obesel. K cemu takovy nastroj potom je?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 09:08:32 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, system vas donutil lhat, a to se vam muze vratit:-)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 09:31:42 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co mam zkusenost, tak mnohem casteji si clovek odskace to, ze systemu rika pravdu... :-)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 09:51:47 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: <i>Naopak zde zaznela rada otazek a argumentu</i> Jediné argumenty které jsem zaznamenala byly, že vím prd a profláknutá mantra o nabídce a poptávce, ničeho dalšího jsem si nevšimla
<i>A pokud stanovime minimalni mzdu, je zamestnanec omezen na sve svobode se dohodnout na libovolne castce...</i>
Ano, je tolik lidí co by rádi dělali za 5k za které si koupí tak žrádlo pro psy a oni chudáčci nemůžou, zlý stát to zakázal
<i>...byt v praxi na tento limit prilis nenarazi</i>
No tak proč vás potom minimální mzda tak vytáčí?!

| Komentář ze dne: 19.12.2009 10:08:48 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jste tech argumentu zaznamenala opravdu malo. Vzdyt uz jsem to psal. Protoze je to zbytecny a hloupy zasah do me smluvni volnosti... They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. (pod safety bych si dovolil zahrbout i socialni zabezpeceni...
To, ze by nejake svobody nekdo pravdepodobne nevyuzil (ci ji vyuzil skutecne jen malo kdo), neni argument proto, aby takovou moznost nemel, nezlobte se na mne.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 10:39:21 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ti, co jsou schopni se vzdát základních svobod aby získali nevýznamné a dočasné jistoty, si nezaslouží ani svobodu ani jistoty
Doufám, že jsem to přeložila správně, akorát nevím jak to souvisí s tím o čem byla řeč předtím. Svoboda je dnes daná hlavně ekonomicky, kdo nemá peníze, ten si nemůže ani ***.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 11:36:13 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zaměňujete příčinu a důsledek. Tím, že lidem omezíte svobody výměnou za sociální jistoty ve skutečnosti podlomíte ekonomiku natolik, že za chvilku na ty jistoty nebude.
Množství zákonů roste, míra svobody tím klesá, ale právo je obtížně vymahatelné a tak se zákony vztahují jen na někoho. Tržní prostředí je tím přerozdělováním a nerovným přístupem k právu narušeno, ekonomika vesele klesá = proděláváme na tom všichni. První stádium už vidíte - státní dluh jako hrom, ale socialisti hodlají rozdávat "jistoty" a dluh dále zvyšovat.
Následně můžeme jít cestou Argentiny (státní bankrot, korupce, sociální jistoty v háji, zemědělskou půdu skupuje zahraniční kapitál a potraviny jsou na export. Lidi, pokud vůbec mají práci, si stejně za výplatu nic moc nekoupí). Taky můžem jít cestou Severní Koreje - lidi nemají co žrát, svoboda žádná ale jistoty na papíře slíbené mají.
Je možná pár zemí kde handl "jistoty za svobodu" proběhl úspěšně, ale pokud vím, byly to všechno monarchie s osvíceným monarchou v čele a v zemích, kde jsou zcela jiné kulturní tradice.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:51:47 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemel by statnim bankrotu naopak nastat raj na zemi, kde nabidka a poptavka dokaze zajistit spravedlivy rovnovazny stav?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:58:50 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je vubec zajimava myslenka. Co podle tebe muze byt spravedlivejsi nez zakon nabidky a poptavky? Vypadas jako bys o necem vedel.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 14:17:30 Reagovat Autor: eso20 - eso20 Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co to vlastne ten zakon nabidky a poptavky je? vypadas, ze o tom neco vis? jak treba funguje v nedokonale konkurenci? je tak efektivni jako v konkurenci dokonale? jak se divas na roli statu napriklad v jeho snaze podporovat aktivne volny trh omezenim svobody? priklad? zakon vyzadujici uvadeni kompletnich cen zajezdu nebo prenositelnost cisla od operatora nebo pozadujici zjednoduseni a porovnatelnost ruznych bankovnich produktu (zde si nejsem jist, zda je to jiz konkretne v zakone). vzdyt takovy stat omezi svobodu na strane nabidky, ktera se snazi vytvorenim umelych barier (vystupnich, informacnich) dokonalou konkurenci nicit.
a co treba nabidka a poptavka v ruznych rezimech - moznost cenove diskriminace a pripraveni spotrebitele o jeho prebytek. co treba aukce typu pay-as bid ve srovnani s aukcemi produkujicimi trzni cenu.
co problem verejnych statku?
co externality?
vis, on ten zakon nabidky a poptavky neni dost jednoduchy pro ruzne jelimany, aby se jim jen tak ohaneli na ultraliberalnich forech...

| Komentář ze dne: 19.12.2009 14:26:34 Reagovat Autor: eso20 - eso20 Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a zakon poptavky a nabidky tezko muze byt spravedlivy... tomu slovu se ekonomove zasadne vyhybaji a nechavaji ho politikum a filosofum. ekonom je schopen pouze posoudit, zda je prislusny trh efektivni. nic vic.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:19:37 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milé eso, ekonomové se pojmu spravedlnost vyhýbají, protože jinam než do filosofie nepatří. Proč, to už myslím zvládnete sám. Pokud se tedy používá v politice a ospravedlňuje se jím sociální inženýrství, není to proto, že by politici rozuměli spravedlnosti líp než ekonomové, anobrž proto, že politika není vědou a může si blamáž dovolit. Názor, že zákon poptávky není spravedlivý, protože spravedlnost objektivně hodnotit nelze, a tudíž není nejsou spravedlivé ani jakékoli regulace, bych byl ochoten akceptovat. Pokud byste hodlal svým příspěvkem naznačit, že když není spravedlivý zákon nabídky a poptávky, je spravedlivé jej regulovat, musel bych Vás považovat za prosťáčka. Budu věřit, že to jste říci nechtěl.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 23:25:15 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Predrecnik eso rika totez co vy. Vymezuje kompetenci a tvrdi, ze otazky etiky nejsou trhu imanentni (sic mohou byt v nekterych interpretacich trhem dokladovany). Proc se nas tolik let klika ultralibertarianu snazi presvedcit o opaku, je vam take zahadou?

| Komentář ze dne: 22.12.2009 05:32:00 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jestli jsou otázky etiky trhu imanentní je sporné, viz různé bojkoty firem z čistě etických důvodů. Nevím, jak pro Vás, ale pro mě je etika běžně používaným parametrem při výběru zboží nebo služby.
Pumpu, o které vím, že si tam v noci neodskočím, protože za nerentabilní provoz jim blaho zákazníka nestojí, míjím i ve dne. Podobně se chovám v krámě, kde na konci nákupu zjistím, že hodinu před zavíračkou nemají pečivo, protože na pečivu nebohatnou a blaho zákazníka jim za riziko zbylého pytlíku ztvrdlých rohlíků nestojí. Někteří dokončí nákup a pečivo koupí u konkurence, já tam nechám plný košík a vše koupím znovu jinde. Na úkor své práce a času, neboť jde o morální volbu.
Vyprávěl mi před časem známý Němec, že v jejich ulici prodavač cosi zdražil. Všichni pak jezdili na druhý konec města za podstatně vyšší náklady, než představovalo ono zdražení, dokud se cena opět nesnížila. (Abych předešel námitce, že tímto chováním je sledován jen budoucí zisk, musím říci, že podle stejného klíče se řada lidí, včetně mě, chová i v cizím prostředí, kde budoucí profit je prakticky vyloučen.)
To je rozdíl mezi námi a Němci, rozdíl v chápání etického prvku trhu. U nás je vyjebávání se zákazníkem normalitou, protože trh jen reflektuje etické normy společnosti. Thesi, že snaha maximalisovat zisk je genericky lidská, lze přijmou jen v případě, že zisk chápeme jako utilitu v nejširším slova smyslu (jak píše někde níže root). Tedy i uspokojení z naplnění morálních potřeb, přičemž tento aspekt je imanentní veškerému lidskému konání, vč. trhu. Tolik k etice.
Co se spravedlnosti týče, považuji ji za věc vkusu. Tvrzení, že něco není spravedlivé ale implikuje názor, že alternativa je spravedlivější, s čímž nesouhlasím.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 07:16:59 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nerozumime si. Mluvim o tom, ze jakousi etiku podle mnohych zde diskutujicich nese uz samotny princip trhu, tedy "co tzv. rozhodl trh, je automaticky i spravne*". Nemluvim tedy o tom, ze ve spotrebitelske praxi hraje roli etika; ja totiz v zasade o spotrebitelske praxi nemluvim vubec.
__
* Vyznam slova "spravne" pak ovsem casto definuji kruhem jako jakykoli stav vznikly rozhodnutim trhu, coz je ovsem vec jina.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 09:28:37 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reagoval jsem původně na tvrzení esa, že "zakon poptavky a nabidky tezko muze byt spravedlivy..." což byla jeho reakce na Praetoriovu otázku, zda může být něco spravedlivějšího než zákon nabídky a poptávky (ntň). A pro podstatu diskuse zcela irelevantní pojem spravedlnost jste do debaty vnesl Vy.
Že jakousi etiku nese už samotný princip trhu nepochybuji, ale jestli platí, že "co tzv. rozhodl trh, je automaticky i spravne", na to nemám silný názor. Ale je to zajímavou inspirací k úvaze a rád se k tomu později vrátím.
Spotřebitelská praxe je součástí trhu, takže řeč o etice v ní je i o etice trhu.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 07:25:50 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[42]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozlisujte prosim slova zisk (ktery opravdu chapu jen jako zisk financni ci obecneji materialni) a uzitek.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 08:59:51 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[43]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale jo, vždyť si rozumíme. Ale je to Vaše sémantika. Já to raději vždy upřesňuji, protože ty pojmy lze vykládat různě a právě jejich různý výklad je příčinou častých nedorozumění.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 14:37:08 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ó nikoliv. 1) Stát nekončí státním bankrotem.
2) Lidé zústávají víceméně stejní.
3) Síly které způsobily a udržovaly předcházející stav budou existovat dále. Jsou v hlavách lidí a nelze je zrušit jako měnu.
Závěr: Výsledný stav se, po překonání určité fáze nestability a nejistoty, bude s velkou pravděpodobností blížit současnému stavu.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:10:03 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To, že to kdosi prohlásil neznamená, že je to pravda. Kromě toho právo být otrokem není esential liberty.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 19:26:25 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Teorie o přemýšlení zaměstnavatele je skvělá, ale proč se nepoužívá obecně v praxi? Inu proto, protože základním principem je, že každý je nahraditelný.
- Je-li zaměstnanec nahraditelný, je zaměstnavateli jedno, kde spí, s kým a kolikrát*).
- Právě proto, že existuje nahraditelnost, existuje také nástroj, který vymezuje mantinely pro vyjednávání.
- Minimální mzda je regulérní nástroj, otázkou je stanovení výšky a frekvence použití.
- Minimální mzda je nástroj politický. Princip poptávky a nabídky je princip ekonomický. Vazby / ovlivňování pak mohou být složité. Tvrdím, že složitější, než předpokládáte. Svoboda v této diskusi nehraje roli. Používáme - li politický nástroj, svoboda už omezena byla.
_______
*) Toto tvrzení má úskalí. Vím o něm, ale v rámci komentáře jsem ho úmyslně přehlédl.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 20:12:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc ale k tomu, ze kazdy je nahraditelny, nedodate, ze i to nahrazeni neco stoji, v nekterych pripadech $1.05, v jinych treba existenci cele firmy...
Kdyz uznavate, ze pouziti politickych nastroju svobodu omezuje, pak nemuzete akceptovat, ze pouziti politickych nastroju je regulerni.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:13:03 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: -Protože to každý ví a je to v diskuzi irelevantní. A teď vážně:
- Použití politických nástrojů je akceptovatelné, protože je regulérní.
- Moje uznání / uznávání je irelevantní, na mém názoru nezáleží.*)
- Pokud přestává být používání druhu a stupně politických nástrojů akceptovatelné, dojde k rekonfiguraci systému.
Co vám není jasné?
_________
*) Dobrý, ne? Tady je Rhodos!

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:18:54 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle přeskakování mezi úrovněmi je roztomilé. Poznamenejme snad jen tolik, že k rekonfiguraci systému -- vizte bod 3 -- dojde právě (a pouze) na základě toho, že dostatečně mnoho lidí (a/nebo dostatečně vlivní lidé) dojde k názoru, že použití současných politických nástrojů (pro ně) není akceptovatelné -- vizte bod 1 --, ať již je regulérní nebo endetroasní.
Co vám není jasné?
Hm.... hlavně zda Vám ten současný systém opravdu tak vyhovuje, že Vám stojí za to takto hezky demagogat a polopravdit na jeho obranu.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:35:51 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1) ? 2) Správně. V dohledné době k rekonfiguraci systému tedy dojde, čili nic?
(Odhaduji, že dojde-li, tedy k neprospěchu věci.)
3) O tom, zda mi současný systém vyhovuje a do jaké míry, jsem nepsal ničehož nic, natož abych ho bránil. Vaše schopnosti tvůrčího čtení jsou na výši, gratuluji.
4) Současný zdejší systém je mi lhostejný. Proč, to je moje osobní věc. O tom, že bych ho bránil, nemůže být řeči. Popisovat jeho praktické fungování mi co Joviš dovolíte? Pokud ne, je mi to jedno.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 23:21:49 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic proti kreativite, ale verba dicendi prosim uzivejte uvazliveji. Propozice "ve skutecnosti minimalni mzda slouzi pouze k tomu, aby stat mohl obelhavat sam sebe" se nepoji k "podotek deklaruje", ale k "root interpretuje". Dekuji za korektnost.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 00:29:06 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nic proti podotýkání, ale nemohl bys alespoň na chvilku vypadnou z role a zaujmout nějaké stanovisko k minimální mzdě? Něco si o tom přece myslet musíš. Napsat nám pomalejším svůj názor? Přestat se kroutit jak žížala a tvrdit, neříkal jsem ani dobře ani špatně, nechápu o co se hádáte, ale nemáte pravdu. Podle mého by tak nějak měla vypadat diskuze, myslím si to a to, proto a proto, nemáš pravdu, protože to a to, diskutovat neříkám ani tak ani tak a mám pravdu, je trochu nuda, děkuji za názory.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:46:06 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem, co to je "predrazeny" najem?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 10:03:30 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je prece jasne - je to najem za ktery tam nikdo bydlet nepujde, protoze vsude kolem to bude mit levnejsi za lepsich podminek ;-)
BTW to mi pripomelo argumentaci jedne nasi mestske radni (jinak zname mistni gynekolozky - asi ji uz ovlivnilo jak cele dny kouka do pici) proc zvysit dan z nemovitosti 4x - pry "my bohatí musíme být solidární". To ze si predtim ti sami radni odhlasovali rozpocet vysoky jak v tlustych letech za pitomosti bez ohledu na to, ze plno mistnich velkych firem skoncilo a skokove se zvysila nezamestnanost coz ma samozrejme za nasledem mohem mensi prijmy vsech podnikatelu i zamestnancu co jeste jedou, to ji evidentne nezajima ... nemluve o tom, ze mnoho domu urcite vlastni i ti propusteni ...

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:45:14 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A on jim v tom dnes nekdo brani, delat za tisicovku?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:05:53 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lenost. Sociální dávky jsou dnes relativně snadno dostupné, tak proč se hýbat....
Minimální mzda je podivnost, která spolu se sociálními dávkami vytváří nepřirozený, deformovaný vztah mezi prací a platem.
---
Druhá potvornost jsou tzv. platové tabulky. "Odseděl" jsem si v "ústavu" poměrně dost let, mám přiměřený plat. Kdybych byl mladý (a tudíž v některých ohledech schopnější"), neměl bych na slušný plat nárok. Takže kdo je výkonný, odchází mi do privátu. Jinak musí trpělivě čekat - a mezitím buď zblbne a tudíž usilovně pracuje bez ohledu na výši mzdy (práce ho baví), nebo se výkonně pracovat odnaučí. To už za socialismu jsem měl větší možnosti tomu nebo onomu přidat nebo nepřidat. Teď je finanční motivace téměř nulová. U mě vydrželi jen nadšenci. Nemakačenkové byli jednak mnou, ale hlavně kolektivem tzv. "vytěsněni" mimo úsek.
Toť velký problém celé státní a polostátní sféry a jeden z důvodů, proč jsou státní úředníci takoví, jací jsou.
Pro štouraly: úředníkem nejsem, i když si občas (stále častěji) tak připadám.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:06:18 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jim ne, zamestnavateli za to ovsem hrozi celkem citelny postih od uradu prace (coz je ostatne dalsi bolsevicka instituce, kterou bychom meli zrusit).

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:16:27 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mame tu castecne uvazky, mame tu moznost externi prace, brigad...

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:18:13 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A procpak tedy vubec mame institut te minimalni mzdy, kdyz i jeji zastanci tvrdi, ze se da mnoha zpusoby obejit?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:10:51 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz to tu padlo mnohokrat. Minimalni mzda je institut, kterym stat stanovuje mzdu, ktere je ochoten verit, ze ji nekdo skutecne pobira - protoze proc? Protoze povinne odvody a pojisteni. Se vztahem zamestnanec/zamestnavatel, nebo lepe odberatel/dodavatel prace, nema az tolik co delat; tedy rovnez ne s cenou prace na trhu.
Jak jste propana jana prisel na to, ze ja nebo y. jsme jejimi zastanci?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:23:36 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takze, chapu-li Vase tvrzeni spravne, institut minimalni mzdy zde mame proto, aby stat mohl obelhavat sam sebe? Wow!

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:26:48 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, nechapete. Jak jste na takovy nesmysl prisel? Mame ho tu proto, aby stat domeril odvody tem, kdo by snad tvrdili, ze zamestnavaji nekoho za mene penez (typicky: priznava se zaklad, zbytek dostanete bokem). Nemravne to je, s nezamestnanosti to ovsem nema zas tolik co delat.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:42:06 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na takovy nesmysl jsem prisel na zaklade Vaseho predchoziho komentare :-) Kazdopadne kdyz tu mame ty mensi uvazky, tak priznam polovicni uvazek a diky tomu platim polovicni odvody a problem je vyresen, sam to naznacujete, cili nejen ze to je nemravne, ale je to krome toho i hloupe...

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:52:25 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, je to nemravne a hloupe. S nezamestnanosti to ovsem nema az tolik co delat.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 09:04:09 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok, tim padem mame za prokazane, ze duvod minimalni mzdy, ktery zde uvadi madamme mngwa, tedy jeji socialni aspekt, pada. To mi celkem staci :-)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 09:07:26 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja souhlasim.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:05:24 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesouhlasim.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 22:44:57 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budou muset jit s cenou dolu a s kvalitou nahoru. :o))

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:15:07 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, tuhle otázku bych označila jako nepochopení. Tím, co jsem říkala, jsem samozřejmě nemyslela, že se půlka národa pustí do obchodu s drogami, ale že si najdou nějakou nelegální cestu jak si ty peníze získat, když by bylo zcela legální dřít za pár korun. Například, místo aby dělali za tisícovku u nějakého "chlebodárce", raději vzít šperhák, a u toho samého si v noci trochu přilepšit. Tohle je taky příměra, pro jistotu.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:55:09 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naja, pujdou krast... Zvlastni, ze se ta vika od kanalu a dopravni znaceni dnes neztraci a muzete nechavat odemceno. Proc tedy lide kradou, prestoze existuje institut minimalni mzdy a socialni pece? A naopak - myslite, ze se kazdy musi nechat okradat?
A ted se zkuste vzit do cloveka, ktery zivi rodinu a premysli, zda by ji pomoci trestne cinnosti neuzivil lepe. Jiste, napadne to mnohe, ale drtive vetsine take dojde, ze kdyz vykrvaci s prustrelem hrudniku nekde u plotu nebo skonci v lapaku, tak ze sve rodine prospeji jeste mene, nez kdyz se nekde nechaji zamestnat za par korun... Opet nedostatek v logickem uvazovani, nezlobte se na mne.
Dalsi vec pochopitelne je, ze z nouze se krade tak maximalne chleba v samoobsluze. A to kupodivu nedelaji ani nelegalne zamestnani cizinci, i ti kradou vetsinou lahve vodky (a navic i ti nelegalne zamestnani cizinci vedi, ze jejich prace ma svoji trzni cenu, ktera je v drtive vetsine vyssi, nez minimalni mzda -- i na cernem trhu). Procez to muzeme uzavrit s tim, ze institut minimalni mzdy je zbytecny, protoze trzni cena drtive vetsiny vykonavane prace je vyssi sama o sobe, nez ona stanovena minimalni mzda a ze se tedy jedna nejen o nemravny zasah do smluvni volnosti obou smluvnich stran, ale take o zasah veskrze zbytecny. Ale jeji existence zpusobuje nezamestnanost u tech, jejichz prace tak hodnotna neni (pripadne obchazeni zakona pomoci kratsich uvazku apod.), napriklad u postizenych. Takze krome nemravnosti a zbytecnosti lze hovorit jeste o kontraproduktivite a asocialnosti takoveho opatreni.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:00:49 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když půjdou dělat za tisícovku, tak rodinu neuživí zcela určitě. Ale tobě nemá smysl nic vysvětlovat, stejně budeš mlejt dál ty svoje nesmysly.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:08:38 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlet, Vosle, mlet. Kontrolni otazka - bude na tom rodina dotycneho hure, kdyz prinese domu jen tu tisicovku, nebo kdyz neprinese nic, co?
(tolik k tem "mym" nesmyslum)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:41:18 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, hůře.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:49:51 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takze mit tisic rohliku je horsi nez bejt hlady uplne?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:55:36 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tisícovka zaplatí část nájmu. Rohlíky nebudou.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:57:55 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co kdyz bydli ve vlastnim? ;o)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 01:31:16 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde by na to vzali?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 07:48:01 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Treba je Vo(s)le otec od rodiny rentier a ma slusny prachy akorat ho nebavi jen tak se poflakovat a delat jen domaci prace. Root mu nabidl praci, ktera je zaroven panovym hobby, chodi ji delat kazdy pracovni den, ale treba jen na pul hodky nebo na hodku. Anzto ta prace ani neni moc narocna, dohodl se s rootem, ze bude dostavat tisicovku mesicne.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:24:22 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tedy nepracuje na plny uvazek a tu tisicovku mesicne pobira zcela legalne. Kde je hrome ten zasadni problem, ktery tu root neustale generuje?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 12:03:52 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kdyby teda pracoval 7,5 hodiny denne (treba ho stara se.. stve) a chtel za to jen tu tisicovku mesicne. To uz by bylo nelegalni, ze?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:42:29 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, pak nastupuji jine zpusoby, jak to osetrit. Vule rozhoduje, nastroje nasleduji. Jen pak uz nebudete mit status zamestnance, ktery stat nejakym zpusobem definuje.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:19:39 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No a je lepsi zaplatit cast najmu a tak nejak v tom byte zustat, byt s rustem dluhu, nebo skoncit zcela na ulici (kdyz uz pristoupim na to, jakym zpusobem ten prijem budete alokovat zrovna konkretne vy a ne nekdo jiny).

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:13:06 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono v tvém systému se dá v bytě zůstat, i když člověk platí jen část nájmu?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:45:12 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlit, roote, mlit:-)

| Komentář ze dne: 22.12.2009 09:51:48 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spisovne mlit, hovorove mlet.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 16:04:11 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mlet neni hovorove, lec narecne stejne jako voslovo mlejt, jez jste tak pedantsky opravil. Kdyz uz teda chcete ichtylit.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 05:23:23 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíši, to je jako bavit se s ufounem, ze které planety jste přiletěl? Vzal jste s sebou i Elvise? Pořád dokola, podle mě ta ochrana smysl má, protože u nás se cena za práci často minimální mzdě blíží, když padne i tato, potom už nebude v oblastech v vysokou nezaměstnaností žádný důvod zaměstnávat řemeslníky, elektrikáře, dělníky, sekretářky atd (prostě normální práce kterou se živí větší část populace a která není určená pro dementy nebo bezdomovce) za pár halířů, ale o tom nemá smysl se váma bavit, vy si stejně budete dál mlít svoje.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:00:57 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ježíši toho nevolejte, nepomuze Vam. Vyzkouseno.
to je jako bavit se s ufounem, ze které planety jste přiletěl? Vzal jste s sebou i Elvise?
Vida, nejste schopna seriosni diskuse, kdyz takhle urazite jen proto, ze se neci nazor na konkretni problematiku lisi od toho Vaseho.
potom už nebude v oblastech v vysokou nezaměstnaností žádný důvod zaměstnávat řemeslníky, elektrikáře, dělníky, sekretářky atd (prostě normální práce kterou se živí větší část populace a která není určená pro dementy nebo bezdomovce) za pár halířů
A to je dalsi Vas problem, nedokazete rozlisit mezi pricinou a dusledkem. Ta minimalni mzda je prave pricinou existence te vysoke nezamestnanosti. Take je pricinou toho, ze v te oblasti je relativne draho (protoze z neceho se na tu pomerne vysokou minimalni mzdu musi vydelat) a tak jsou na tom opet hure vsichni.
ale o tom nemá smysl se váma bavit, vy si stejně budete dál mlít svoje
A opet se zasadne mylite. Kdyz mi date dostatecne padny argument, proc to je vhodne a mne se nepodari nalezt duvod, proc je ten argument nesmyslny (vizte predchozi odstavec), pak jej samozrejme velmi rad akceptuji. Problem je jen jediny - ze takovy argument nemate.
No nic, pokud chcete byt o neco moudrejsi, zkuste si precist do zacatku tohle: www.liberton.sk/archive/sima/%5Bsima%5D-%5Bschooland%5D-gullible.pdf

| Komentář ze dne: 18.12.2009 19:44:16 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smankote, to jsou zase blaboly :-( I kdybych pripustil, ze kazdy odbornikem na neco sofistikovaneho byt muze, nedava to smysl, protoze v takovem pripade stoupne cena mene kvalifikovane prace a to klidne az na uroven te prace odborne, kdyz na to prijde (ne, to se nestane, protoze dojde jak k exportu te nekvalifikovane prace, tak k importu pracovnich sil).
To s tou minimalni mzdou uz vysvetlil OC, kdyz si nekdo nevydela ani na tu minimalni mzdu, neni zadny duvod, aby ji dostal, takze nebude mit vubec nic. A jen diky tomu, ze mame socialni davky, muze parasit, kteremu se nechce pracovat, prezivat, diky cemuz mame zase nezvladatelne problemy s romskou mensinou a white trash. Vsechno to spolu souvisi a ty vazby jsou jeste daleko hlubsi, nez se Vam muze zdat.
Ani tem zakladum ekonomie nerozumite, ale o stredoveku blabolit, to ano. Pokud nechcete zustat tak, s prominutim, zoufale neinformovana (ja vim, tento termin je nepresny, krome toho jste tez vicemene neschopna logickeho usudku, ale to informacemi nenapravime), jak jste, tak zacnete studovat vyrazne fundovanejsi ekonomy, nez jsem ja, doporucuji zacit Rothbardem a Hayekem.
Mimochodem, to, co oznacujete "pohrdani temi, kteri se nevyskrabali 'nahoru'" (ja se kurpikladu vubec 'nahore' necitim, tam je Warren Bufett a par malo dalsich) by celospolecensky vubec nebylo nezadouci - adorace uspechu a pohrdani neuspechem by mohlo byt take docela dobrou motivaci pro vsechny.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 21:32:42 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá reakce plná emocí, s fakty je to trochu (dost) horší. To umí každý, vypustit dlouhý žvást ve stylu Ty víš houby mladej případně se sebe dělat odborníka. Místo ataků byste se mohl pokusit ze sebe vymáčknout něco co má reálnou informativní hodnotu.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 22:30:08 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, pokud nejste slepa, tak tam ta fakta a argumenty mate. Nabidku a poptavku (vizte prvni odstavec, argumentace na tema poptavky po nekvalifikovane praci) nepoprete, ani kdyz se postavite na hlavu a budete blabolit o tom, ze zakon nabidky a poptavky je emotivni zvast.
Ovsem jako zpusob argumentace je to neotrele, zkusit realne argumenty oznacit za emotivni zvast, to tu uz celkem dlouho nebylo. Bravo.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:05:37 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No vidíte, a já si stejně pořád myslím, že to byly cancy.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 23:58:13 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak myslet si muzete, co chcete, treba ze Zeme je placka, kterou nesou na hrbete ctyri ruzovi sloni, to je Vase vec. Kazdopadne zadny argument, ktery tam zaznel, jste doposud nedokazala vyvratit, cili o kvalite Vasi argumentace si zase mohu myslet sve ja.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:02:20 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná to bude tím, že tam žádný argument nezazněl.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:12:21 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tedy vztah nabidky a poptavky neni argument? Generovani nezamestnanosti u nizkoprijmovych skupin obcanu existenci minimalni mzdy neni argument? To jsou veci, drive se to alespon nekdo pokousel vyvracet, i kdyz se to nikdy nikomu nepovedlo, dnes uz se to rovnou oznaci za neargument a je vystarano. Pokrok se halt neda zastavit.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:43:56 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není argument. Když budeš chtít nový auto za padesát tisíc tak ho taky nakoupíš, přesto, že žádná minimální cena nového auta stanovená není.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:47:24 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Wikipedie, hehe... cs.wikipedia.org/wiki/Tata_Nano

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:55:03 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo, tak si tam dosaď jinou cenu.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 01:00:04 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A pripis dolaru ;oP kdyz uz se situace na bojisti meni kazdou vterinou. Nemam-li na nove auto, koupim si ojete, co ty na to?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 01:32:46 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O to tady přece nejde. Pokud se cheš hádat o nesmysly, tak si tam dosaď třeba flašku vína za deset korun. Ale o to přece nešlo.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 07:41:53 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Flasku ne, krabici mozna, ale bude to kekel nejhnusnejsi. A o co tady slo? Ze si vymyslis nejake pseudoargumenty pevne jako domecek z karet pri zemetreseni, abys nam tu "dokazal", ze za tisicovku mesicne nikdo pracovat nebude? Myslim, ze tu root nikde nepsal, ze ten clovek bude kazdy den, krom nedele bouchat 16 hodinove smeny. Treba bude delat jen par dni v mesici a ta tisicovka mu za to stat bude.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:14:45 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o to, že nic nedostaneš pod výrobní náklady. U práce jsou výrobní náklady náklady na normální život.
Co pořád žvaníš o pár dnech v měsíci? On mu v tom snad zákon nějak brání?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:15:47 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak s tim souvisi nove auto?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 05:48:50 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale jo, zredukovat všechno na kyd o nabídce a poptávce je teď in, to nikdo nepopírá.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:12:26 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kyd o nabidce a poptavce? Takze pokud je to kyd, nebude Vam cinit zasadni problem jej vyvratit, ze ne? Tak proc uz jste to davno neudelala?
Ja Vam nyni reknu, proc jste to neudelala. Protoze na to nemate. Ale nejste v tom sama, nemaji na to sociologove, nemaji na to vsichni ti levicovi ekonomove a dalsi inzenyri lidskych dusi, kteri by radi ridili spolecnost podle svych predstav a zapominaji pri tom na jedno - ze clovek sam o sobe je rozumem obdarena bytost, ktera jedna vzdy a vsude tak, aby maximalisovala svuj uzitek (vcetne Vas, ac to netusite -- dokonce i kdyz sem pisete takovy blabol, jako jste prave predvedla, maximalisujete svuj uzitek). Vas problem je, ze emotivne citite, ze zruseni minimalni mzdy by to bylo z nejakeho duvodu spatne a tak hledate vsechny mozne duvody a kdyz je nemate, tak alespon takhle hloupe utocite. Nebojte se, rozhodne tak necinite sama, podobne uvazujicich joudu mame v teto zemi cele zastupy a proto to tu ostatne vypada tak, jak to tu vypada...

| Komentář ze dne: 19.12.2009 12:39:29 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týjo, další příliv emocí jak blázen, to je důkaz, že i chlapi mají svoje dny. Někdo tady v jednom kuse hloupě útočí to jo, ale já to nejsem. Pokud máte dojem, že svět je tak jednoduchý, že se dá redukovat na nabídku vs poptávku, tak prosím, já vám to neberu. Já to vidím jinak.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:49:17 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svet se tak zajiste da popsat; se zpetnym vyvozovanim nejakych zakonitosti je to uz ovsem kvuli prilisne redukci vsech okolnosti a nemistne generalizaci horsi:-)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 19:41:45 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Priliv emoci? Kde? Jo tak, aha, uz rozumim, emotivni je podle Vas kazdy argument, se kterym nesouhlasite, tak to potom ano :-)
Jinak neargument "nesouhlasim s Vami, ja to vidim jinak" je kouzelny, to se take da odpovedet automatisovane na cokoli.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 19:44:33 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ona Hucul urcite chtela napsat nerozumim misto nesouhlasim, ale pak ji to asi prislo jeste hloupejsi.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 03:51:17 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nj, praetorius už nevěděl, co napsat tak si vymyslel pitchovinu, že mám něco společného s nějakým uživatelem jménem Hucul, no, nějak se nám tady ta úroveň propadá. Nebo tady běží soutěž kdo napíše blbší komentář? V tom případě praetorius vede

| Komentář ze dne: 20.12.2009 09:28:40 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, mam spis pocit, ze vedete vy. Krome toho uz prisla rec na urazky a osobni utoky a to se zde trpet nebude. Takze sbohem.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 10:14:40 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: uz prisla rec na urazky a osobni utoky a to se zde trpet nebude. Takze sbohem. Škoda. Svým způsobem mi bude Praetorius chybět.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 10:25:38 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Quod licet Jovi non licet bovi ...

| Komentář ze dne: 20.12.2009 10:49:05 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je dovoleno Bon Jovimu neni dovoleno Davidu Bowiemu? ;o)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:15:43 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já už ti to vyvrátil několikrát. Ale ty to pořád dál opakuješ jako nějakou mantru.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 19:44:41 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano? Kdy jsi to vyvratil? Ja ti to prozradim, nikdy. Obvykle jsi na to pouze zahykal, ze to tak neni a pridal k tomu nejaky vosli megablabol.
Ale nic, vzpomenu jedne moudre vety jednoho meho moudreho predka, ktery rikal, ze cim vice se budu s hovnem mazat, tim vice to bude smrdet. Takze si dal zijte s madamme mngwa v tech svych emo predstavach o tom, jak svet vypada a funguje a dojizdejte na to porad dokola, Vas problem, ne muj :-)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 13:16:53 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: btw, tohle je další důkaz, že žiješ v nějakým iluzorním světě: clovek sam o sobe je rozumem obdarena bytost, ktera jedna vzdy a vsude tak, aby maximalisovala svuj uzitek

| Komentář ze dne: 19.12.2009 19:42:16 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak mi ukaz pripad, kdy clovek svuj uzitek nemaximalisuje.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 23:50:23 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: většinou to lidé jako Vosel vidí tak, že maximalizovat svůj užitek mohou chudí, zelení, levičáci a menšiny, ti ostatní, arogantní, zaměstnavatelé, bohatší i neskuhrající, by to dělat neměli, protože je to fuj. Každý maximalizuje svůj užitek, jen od některých (hlavně od těch druhých!!) je to nečestné a nesportovní. A zlaté pravidlo těch, kteří užitek maximalizovat "smějí", zní hlavně na úkor druhých!! :-(

| Komentář ze dne: 20.12.2009 01:51:38 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O tom kdo co smí jsem nic nepsal, debile.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 07:57:49 Reagovat Autor: iFos - iFos Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chovej se k dame slusne, za debila jsi tady porad hlavne ty.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 08:17:06 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V tomto pripade spis k zene, moussa tu damu zrovna nemusi... Coz nic nemeni na tom, ze oslik by mel za projevy sveho prirozeneho chovani dostat zase nejaky ten vyzivnejsi banan.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 09:29:12 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, asi to jinak nepujde.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:46:16 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote, pokud budeme věc brát ryze filosoficky, dovolím si s Tebou (zcela výjimečně) nesouhlasit. Pro ilustraci snad postačí jeden extrémní příklad: hodila-li by se Ti čepička sousedovic kluka pro vlastního synka, je ekonomicky racionální mu ji sebrat, případně kluka z důvodu neprozrazení zakopat. Věřím, že bys to neudělal ani v případě, že riziko provalení by bylo nulové. Lidské chování totiž není motivováno jen přímočarou ziskuchtivostí, ale i morálními principy. Dokonce je možné, že přerozdělovací manýry jsou více motivovány právě morálními principy (mezi něž závist bezesporu patří), než touhou po maximalisaci zisku.
Nicméně tyto bláboly jsou pro praktickou politiku bezcenné, protože na rozdíl od ekonomického systému nelze morální principy formovat konsensem. Tedy praktická politika by IMHO i přes výše uvedené měla vycházet z toho, že homo economicus existuje.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:56:02 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, to je prave ten problem, vyplyvajici nepochopeni vyznamu slova uzitek a jeho nahrazeni slovem zisk. Muj uzitek z te cepice by byl asi zaporny, kdyby mi pred ocima stale lezel ten sousedovic zabity kluk a rozhodne bych z ni nemel zadnou radost. Cili souhlasim, ze lidske chovani neni motivovano jen primocarou ziskuchtivosti, ale toto tvrzeni neni v rozporu s tim, ze clovek maximalisuje uzitek.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 16:09:10 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, teď jste to vyjádřil přesně a máte pravdu, že tato tvrzení nejsou v rozporu.Čistě filosoficky lze vnímat jako užitek i uspokojení z altruismu (jež lze tímto způsobem vnímat jako formu sobeckosti, jak píše tuším Kolakowski). Problémem této diskuse je to, že Vy se pohybujete ve filosofických kategoriích a hlubších úvahách, zatímco někteří jiní diskutéři jsou oběma nohama v reál politice. Typický příklad zbytečnosti diskuse bez předchozí shody.
Mrzí mě, že zrovna, když je tu docela zajímavé téma, mám nějakou práci. Ale večer se sem ještě vrátím. Zatím držím palce, roote :-)

| Komentář ze dne: 20.12.2009 17:25:54 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Safra, koukám na to, že jednou tyknu, jednou vyknu... pardon.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:22:46 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Generovani nezamestnanosti u nizkoprijmovych skupin obcanu existenci minimalni mzdy neni argument?" - Ne, neni, nebot jste to pouze deklaroval, ale neprokazal. U nizkoprijmovych skupin hraji vetsi roli podpory a davky, jakoz i obecna vule nechat se legalne zamestnat - nikoli nejaka minimalni mzda. - O castecnych uvazcich jste tedy uz slysel?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 08:28:33 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podpory a davky je pochopitelne nutne zrusit, aby vubec nekdo mel vuli se nechat zamestnat.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 04:12:14 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, potom budou mít "motivaci" pracovat u kriplů smýšlejících podobně jako root a spol za pár kilo, čímž vznikne v čr úplně nová skupina pracujících chudých, kteří budou makat u nějakého trotla a stejně nebudou mít ani na nájem, což je mnohdy normální už teď.
PS není mi jasné proč pořád někdo prudí s myšlenkou, že mám něco společného s uživateli vosel, hucul atd, možná to bude tím, že místní elita je ve skutečnosti parta zakyslých puberťáků přebývajících v mamma hotelu, kteří se na nic lepšího nezmůžou? Těžko říct, připadá mi to čím dál tím víc pravděpodobné.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 07:54:56 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ono stacilo napsat: "Potom by to bylo blby a vlastne je to blby uz ted, (protoze nemam na to se v jakemkoli oboru alespon prumerne prosadit) a vsichni ostatni jste blbci."
A je to jasne.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 08:16:45 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Další nesmysl. Znám i úspěšné lidi kteří nemají potřebu si honit pochroumané ego podobnými kydy, sice je jich méně než těch úspěšných/arogantních, to uznávám, ale jsou. Ovšem diskutéry do žádné z těchto skupin nepočítám, protože tam už je ta arogance tak velká, až je to divné, asi jako když si někdo hojí nějaký mindrák. Kdo je úspěšný a jeho okolí ho uznává, ten nemá něčeho podobného zapotřebí.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 09:31:35 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To prece neni arogance, to je pouhe konstatovani faktu. Kdybyste se proti tomu nevymezovala, ale pokousela chapat, pomuzete tim predevsim sama sobe, ale to vy asi nechete, ono je mnohem snazsi stenat a odsuzovat.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 11:17:14 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je tim, jakymi lidmi se kdo obklopujeme. A diskuzemi zde se mistni predevsim bavi, kdyz maji par minut volna a zrvna sedi u netu. Jen nekdo si sem virtualne prenasi tridni boj.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 18:21:09 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mngwo, dlouho jsem se snažil Vás ignorovat, protože Váš komunikační styl testuje hranice mé tolerance a mé morálně - volní disposice jsou chatrné na to, abych debatu s Vámi absolvoval slušně. Po tomto Vašem verbálním diaré ale resignuji na svá předsevzetí. Root Vám zde předkládá své názory, podepřené životní zkušeností a racionálními argumenty bez obalu a politické korektnosti. Vy reagujete útočně, sprostě a arogantně, ačkoli odsuzování arogance máte plnou hubu. Evidentně nejste schopna procedit svým atrofickým celebrem jakoukoli myšlenku, vzpouzející se Vašemu vkusu. Kdo je úspěšný a je si toho vědom, ten nemá zapotřebí nějakého uznání, tím méně od pitomců, jako jste Vy. Uznání potřebuje ten, kdo si nevěří nebo ten, koho uznání živí. Další debata o tom zjevně postrádá meaningfulness bez shody na obsahu pojmu "úspěch". Vy ovšem v tomto, jako ve všech ostatních případech, kde ventilujete produkty své rozjebané psýchy, shodu nalézat nepotřebujete. Vám je prostě jasné, že oponent je debil. Nebudu s Vámi ztrácet víc času, protože si nejsem jist, jste-li schopna z toho, co Vám píši, absorbovat víc než oslovení a taky proto, že s mentálními sockami se nebavím. Chtělo by se říci cosi o perlách a sviních, ale o perly tu nejde.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 07:17:57 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Týý joo! Takto výživný text je jen zřídka k čtení. Školní ukázka zmrdštiny, řekl bych.
Při prvním čtení člověka napadnou slova klasikova: "Pletete - li si konfesi a konfekci, říkejte raději náboženství a střižní obchod."
_______-
Ke dvojici moussa + její ZZRmluvčí tedy přibyla dvojice root + jeho coyomluvčí.
V biologii se to označuje jako parazitizmus.
______
Pro některé příznivce specielně: nevím, kdo je to mngwa a její názory jsou mi lhostejné.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 23:26:38 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ts ts ts... podivejte ygrku, když slušně poprosíte, můžu to za ty cizokrajný termity psát ještě (tj. eště) do závorek po Vašem (hanácky?). Co je to mngwa nevím taky, jen to, že je to nehorázně tupé a sprosté cosi, do čehož už nehodlám víckrát šlápnout. Jen se divím, že někdo má žaludek na to se v tom válet.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 00:20:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to si tak neberte, Ygor měl včera svůj šťastný den, pustil zase jeden mentorský příspěvek a ještě zabil několik much jednou ranou, když mohl jmenovat všechny, kteří mu leží v žaludku. Přejme mu to ;-)

| Komentář ze dne: 22.12.2009 00:37:58 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nesedely mu ty muchy na masle?

| Komentář ze dne: 22.12.2009 00:52:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-)), doteď bylo jen psí sádlo, od teď už je i psí máslo. Ale já vím, co tě trápí, Ygor na tebe zapomněl a nejmenoval tě, neumístil ses v žebříčku, chápu, to zamrzí, ale zase pochop ty jeho, coyot mu tak zvedl mandle, že měl výpadek ;-).

| Komentář ze dne: 22.12.2009 01:15:58 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale prdku. At se klidne jde Hardy i se svym zebrickem vypreparovat.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 08:21:33 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děkuji za nabídku a využívám ji. Slušně prosím (včetně té nabízené hanáčtiny). Pokud jste mou reakci opravdu nepochopil, zkuste předmětný příspěvek "jako text" ukázat nějakému hanákovi.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 08:57:52 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K Vašemu oslednímu souvětí: nemá smysl. Válel jste se přece vy, já se diskuze zdržel.*)
Root má dlouhodobě konstatní názory a mngwa mu neměla jak oponovat, jenže to nepochopila. Root naopak nepochopil, že někoho přesvědčovat nemá smysl.
Zajímavá, i když pro diskuzi zbytečná, by byla otázka feminizmu v pozadí některých mngwa replik.
______________
*) Váš text mě zaujal jako text. Při prvním čtení se mi vybavil Gustavillo, jenže chybí jeho primitivizmus, o to je to zábavnější.
A pokud dodáte, že jste ten text stvořil pro něco, co je nehorázně tupé a sprosté, je to opravdu zajímavé.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 20:57:50 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[37]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Njn, tu emoční inkontinenci jsem si, pravda, mohl odpustit, ale s tím zmrďáctvím jste to zase na můj vkus přehnal Vy. Nechtěl jsem do toho vůbec vstupovat, ale jak jsem sledoval diskusi roota s tou ...... (nic slušného mě zrovna nenapadá), jeho vytrvalou slušnost v kontrastu s její gradující sprostotou, najednou toho na mě bylo moc a muselo to ven. A už se o té k.... z......., s.... z....... nechci bavit.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 21:57:32 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[38]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, nejenom mně ta diskuse roota s mngwa připadala jako diskuse kohokoli například s oslem. Tam je přece snaha o nějakou logiku nebo argumenty zbytečná, ne?
Pokud se Vám zdá, že jsem to s kritikou Vašeho textu přehnal, připadá mi to divné, spíše bych uvěřil tvrzení, že jako takový byl úmyslně sepsán. Nebo jsem, po způsobu toho-co-je-jako-admin-tohodle-webu, na některé znaky zbytečně citlivý. V tom případě se omlouvám.

| Komentář ze dne: 24.12.2009 04:04:05 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nevím, mě ta diskuse nepřipomínala nic z toho, s čím jsem se tady zatím setkal (čehož je nemnoho, chodím sem krátce). Ale můj pocit je, že vosel věří tomu, co říká a je připraven se za to bít. Tahle dáma ale podle mého názoru lže a diskutuje jen proto, aby exhibovala nebo se procvičila v argumentační ekvilibristice. Jako zadní vrátka má připraven arsenál sprostých poznámek ad hominem a všemožných dalších debatních faulů. Je předem rozhodnuta neuznat oponentovy argumenty, ať budou jakékoli.
O rozdílnost názorů (jako třeba u vosla) tu vůbec nejde, ale jen o tu nezvyklou koncentraci podlosti. Vosel se může někomu jevit jako pomýlený, možná urputný a zabedněný, ale ne jako svině (omlouvám se, slušný ekvivalent mě nenapadá), v tom se snad shodneme. Ale možná jsem jen, jako Vy, na některé věci zbytečně citlivý.
Chodím sem, protože názory lidí, kteří mě intelektuálně převyšují, mohou být korektivem mých vlastních názorů, jejich úvahy mě inspirují a jejich styl baví, protože mají "cojones".
A irituje mě, když to někdo kazí.
Kdybyste napsal, že ten text byl hloupý (klíďo píďo třeba debilní), asi bych se tak nepřel. To zmrdství mi vadí. Možná jsem ještě nepochopil obsah toho výrazu tak, jak je chápán na tomto webu. Výraz zmrd používám desítky let zhruba jako synonymum výrazu zkurvysyn, nebo možná jen takový menší, upocený zkurvysynek. A o to se přít musím. I když ...vlastně nemusím.

| Komentář ze dne: 24.12.2009 12:22:02 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[40]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K diskusi rootově se již nemá smysl vracet, nechci to vlákno číst znovu. Jedno bychom si ale mohli vyjasnit. Předmětný text rozhodně nebyl hloupý.
Podle učení D-Fensova, článků a diskusí, které jsem zde k tématu četl, byl zmrdský, snad to bylo kouzlo nechtěného. Na druhé straně je možné, že Mistrovu charakteristiku chápu špatně (odchylně), ale to sám neposoudím.
Zaujal mě jenom ten text, Vaši osobu jsem neposuzoval a jiné Vaše příspěvky zmiňovaný charakter neměly.
Je zajímavé, že i pojem vohnout ve zdejších (!) diskusích zvolna mění obsah a patrně časem splyne se "sockou". Je-li to dojem mylný, opět neposoudím, počkám si.
Bylo mi potěšením.
Hezké Vánoce.

| Komentář ze dne: 24.12.2009 22:23:04 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[41]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I mně bylo potěšením a přeji příjemné svátky.

| Komentář ze dne: 24.12.2009 04:08:08 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[39]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A neomlouvejte se, prosím Vás, protože to by pak mohlo někoho napadnout, že bych se v mnoha případech měl omlouvat taky :-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 08:54:40 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hej...Vosel má ségru? Narodili po análu jako brácha Vosel, což? 8o)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 09:28:53 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Treba to nebude segra. Tys tu nedavno naznacoval, ze snad nejaka slecna udelala Vosla muzem a mozna hned nekolikrat. Jestli tys ji, Honziku, na nas neprozretelne neprivolal. ;o)
Vrana k vrane seda, Vosel s Hucul m... pisou prispevky do diskuse.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 09:52:50 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale no tak, to vsechno jsou pouhe spekulace a navic plane, Vosel a tato pomylena dama to maji k sobe cca 400 km.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 10:21:50 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíš, Předsedo to mne nenapadlo. Sapristi, že jsem si nesdl na ruce, když jsem to psal. Teď abychom tady měli Vosla a Vosla-s-vaginou. Jeden na hraní myslím bohatě stačil...
8o)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 22:41:39 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: u částečného úvazku se neplatí zdravotní z minimální mzdy? to se zaměstnavatelům trochu prodražuje.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 00:30:41 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plati, prodrazuje. Byla o tom rec? Nebyla. Byla jen a pouze o minimalni mzde coby jakesi magicke hranici, pod niz nelze nikoho zamestnat. Zamestnani ma pravidla hry; najmout si nekoho na praci nicmene neni totez co zamestnani. Ale root chtel moci mermo zamestnavat.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 23:46:21 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to je fakt, lze někoho zaměstnat a platit mu pod minimální mzdu, ale nevypadá to moc důvěryhodně, sám jsi psal, že musí být určena hranice, které "stát uvěří". Stát věří osmitisícům a zaměstnavatel se zaměstnanci pod touto hranicí může být podroben buzeraci ze strany sociální správy, finančního úřadu, úřadu práce, a bůhvíkoho ještě. K tomu jako bonus bude doplácet zdravotní z minimální mzdy. Zřejmě to vede k tomu, že to zaměstnavatelé obcházejí jak to jen jde, stát utře hubu a zaměstnanec taky.
najmout někoho na práci bez zaměstnaneckého poměru je taky bezva nápad, jenže to zase padne, protože za málo si ten člověk ze svého zdravotní z minima zase nezaplatí, navíc bude zaměstnavatel podezříván ze schwarz systému. Ať to vezmeš za který chceš konec, vychází z toho buď zaměstnat na černo nebo nezaměstnat vůbec.
a u osmitisíc stejně funguje to, že dostanou osm oficiálně a zbytek na ruku. I kdyby byla minimální dvacet, zase to bude stejné, dvacet oficiálně a zbytek na ruku. Jakákoliv hranice je špatně. Výhody pro nikoho žádné a ještě je kdekdo nucen podvádět.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:28:56 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Na "schwarz systému" je něco špatného??? Medle by naopak měl nahradit zaměstnanecký poměr všude.)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:55:50 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: špatného je na něm všechno, nepotřebuje stanovit minimální mzdu, odměna za práci se řeší podle kraje a podmínek a ne podle celostátního jednotného nařízení, snižuje odvody dalších daní jako je sociální a zdravotní a v neposlední řadě vyráží z rukou státu ten klacek ze zákonů, nařízení a vyhlášek, který jediný ještě dokáže zajistit příjmy pro trubce nahoře a ještě legalizovat jejich zbytečnou činnost. Teď mě tak napadá, musím se podívat, jestli někomu byla za schwarz systém udělena pokuta nebo je to jen takové imaginární strašidlo.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:03:11 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jakoby sakra nestacil vosel. Ted pribyla jeste i voslice. Des a hruza.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:12:08 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenom aby se nam netento... nerozmnozili. :o)

| Komentář ze dne: 19.12.2009 19:55:17 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opravdu strasna predstava. Ale ted maji vyhlasenej smutek. Do Kodane podle vseho neprijela jen sestava ekonacku, takze to jeste celkem dobre dopadlo. Hlavne ze se mohli proletet letadylkem a zadarmo napapnout. A pristi roku, sup do Mexika na dalsi zelenej happening.
Pokud se svet z te zelene habadury vcas vzpamatuje, tak bude Mexiko posledni. Pak uz se budou houpat zeleny komousi na lampach, nebo aspon drzet hubu a neprudit ostatni.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 21:56:30 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyby pro globální oteplování existovalo řešení, které by nejen že nepotřebovalo žádné poplatky, ale ještě by zesílila práva soukromých vlastníků, byl bys ochotný uvažovat, že na GO může něco být?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 22:23:33 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hele a nejake reseni pro to, ze se strida den a noc, ktere by nepotrebovalo zadne poplatky a jeste by zesililo prava soukromych vlastniku, nemas?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 17:54:06 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vlajky zelenych (zde www.micetrap.net/flags/greenswazi.gif a zde i423.photobucket.com/albums/pp314/pauly_cy/green20hammer-and-sickle20communist. jpg) vlaji na pul zerdi na znameni smutku.
Jakou vlajku mas vlastne doma ty, Vosliku?

| Komentář ze dne: 20.12.2009 11:12:26 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote, ale vy si sám protiřečíte...odkdy v tom vašem světě nabídky a poptávky jde o reálné náklady?? Jde přeci pouze a jenom o nabídku a poptávku. Nadprůměrně ohodnocení zaměstnanci přeci často nemají tak vysoký plat "proto, že si na něj vydělali", ale proto, že je například zrovna v jejich oboru nedostatek takových pracovníků. Nebo vy když přijdete do obchodu tak nakupujete za výrobní náklady?? Tak jak vy bud koupíte o stovky procent dražší věc jenom kvůli tomu, že je značková tak stejně na trhu práce je prostě základní cena jednotky práce - ber nebo nech být. Vy stále odmítáte pochopit, že jsou a budou obory, kde bude mít zaměstnavatel stále výhodu nad zaměstnanci právě díky nízké kvalifikaci a tudíž i stálému přísunu zaměstnanců.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 11:26:39 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neprotirecim si. Ty vami zminene dva duvody totiz nejsou dva, ale ve skutecnosti jen jeden, tedy pokud je v nejakem oboru nedostatek kvalifikovanych lidi, pak je jejich prace lepe ohodnocena a prave proto si na takovou mzdu vydelaji.
Zamestnanec s nizkou kvalifikaci si za tuto kvalifikaci muze sam, nikdo mu nebrani v sebevzdelavani a v hledani lepsi pracovni posice, cili to, ze zamestnanec ma nizkou kvalifikaci a vybral si nejaky McJob, byla take jeho maximalisace uzitku (nebot v dobe, kdy ziskaval kvalifikaci, preferoval jiny uzitek nez ten budouci a i dnes je pro jeho ten MacJob + odpocivani mimo pracovni dobu vetsim uzitkem, nez sebevzdelavani a hledani lepsiho mista).

| Komentář ze dne: 20.12.2009 12:00:48 Reagovat Autor: Label - Label Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já se ale neptal, PROČ si takovou mzdu vydělají. To jste jenom přepsal tu moji větu. Já se ptal proč ten stejný přístup neaplikujete i v jiných částech svých teorií...tak jak někteří naprosto bez vlastního přičinění těží z toho, že je jich v oboru málo stejně tak by měl přeci ten kdo kupuje pracovní sílu respektovat to kolik stojí. Příklad s obchodem to měl ozřejmit, vy taky v tom krámě nediskutujete s prodavačem proč triko za 5USD prodává za 3000CZK a že ho chcete levněji...teorie typu, že zaměstnavatelé nemohou platit méně než minimální mzdu ekonomicky sice "logická", ale kulturně a společenský naprosto zvrácená. A to už není o vzdělání, ekonomickém nebo sociálním postavení. Tady jde o to jaký je daný jedinec člověk.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 20:18:03 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "by české socky měly živořit za polovinu minimálního platu a ještě se nadšeně klanět polobohům, kteří jim tu almužnu dávají"
Ano, tak by to mělo být. Socka odkázaná na almužnu by měla být svému chlebodárci vděčná. Naopak současný stav, kdy sockám není vůbec zřejmé, za čí peníze žerou, normální není a být by to tak nemělo.

| Komentář ze dne: 18.12.2009 22:31:47 Reagovat Autor: Sarang - Sarang Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kampak se nam vyparila myslenka o rovnosti vztahu zamestnanec/zamestnavatel? Chlebodarce zivi socky jen tak z dobre vule, socky neprodukuji hodnoty? Proc tedy chlebodarce socky zamestnava, nuti jej snad nekdo k tomu? Proc socky nevyhodi a nezamestna nekoho komu bude za jeho vykonnost platit tak aby neslo o almuznu a odpadlo "povinne" klaneni se?
Pokud byla socka myslena jako nezamestnany pobirajici davky pak beru predchozi reakci zpet.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:32:01 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad když o sobě mluvím v ženském rodě tak budu asi co....?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 00:09:14 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Voslice?

| Komentář ze dne: 19.12.2009 06:21:28 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???

| Komentář ze dne: 19.12.2009 19:57:02 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To bys nepochopila, Hucul.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 23:19:30 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hucul... To Praetorie jen tak střílíš od boku nebo se nám tu fakt vrátila "řidička vod satelitů?"

| Komentář ze dne: 20.12.2009 00:03:44 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, moc rad bych se mylil. :-)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 16:45:38 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nojo, jenže i Paroubek, jakože ho nesnášim, je podle všech měřítek velmi úspěšný člověk. Stát se premiérem a předsedou jedný z nejsilnějších politických stran, se kterou celkem pravděpodobně vyhraje i volby už svědčí o značných schopnostech. Takže i on by podle tvého přesvědčení měl mít na aroganci nárok.
Ona arogance se dá celkem snášet v oboru, ve kterém se dotyčný vyzná, ale pokud svou aroganci přenáší i mimo, tak je to blb.
Zajímavý je příklad polního maršála Montgomeryho. kterého jeho nadřízení a kolegové generálové (zejména američtí) nemohli pro jeho aroganci vystát. Jeho podřízení Montgomeryho naopak milovali, protože se k nim choval lidsky a snažil se šetřit jejich životy a podle svědectví přátel jeho ženy, tak když přišla řeč na témata, kterým Monty nerozuměl, tak projevoval mimořádnou pokoru a zdvořilost.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:07:20 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, podle svých měřítek. Podle mých ne. A o nároku jsem nemluvil. Řekl jsem, že si to může dovolit. A to i Paroubek může. Bohužel. Myslel jsem to spíš ve smyslu přísloví:
Co je dovoleno Bohovi, není dovoleno volovi.
Ovšem v kontextu s Paroubkem se označení Bůh zdráhám použít. Bohužel je pro tuto společnost signifikantní, že dovolí být arogantním kdejakému neužitečnému blbovi.
A to s tou pokorou je dobrá poznámka. K aroganci patří také pokora. Aneb být arogantní k těm dole a s pokorou jednat s těmi nahoře. Být arogantní v oboru, ve kterém exceluji a kořit se odborníkům, o jejichž práci nevím ani zbla...
...Hele, neřekl to už někdo přede mnou? :-D

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:18:51 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jenže on je úspěšný i podle obecných měřítek. Dosáhl úspěchu, kterého drtivá většina populace nikdy nedosáhne, Má peníze, postavení i moc.
Já ho taky nesnášim a s vaším návrhem olova a igelitu ze srdce souhlasím, ale úspěšný prostě je. S tim nic nenaděláme.
Bohužel mu chybí právě ta pokora.
Ono s tim Housem to bude spíš tak, že House je sice úspěšný a arogantní, ale je bez diskuze prospěšný a navíc má dobré srdce a dělá vše pro dobro pacienta, proto mu tu aroganci rádi odpustíme. Paroubek je sice úspěšný, ale to ostatní tam jaksi chybí, proto ta jeho arogance sere.
navíc bych řek, že právě podstatný ten třetí odstavec. Být arogantní jen tam, kde si to člověk může dovolit.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 17:21:57 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cyklisti? ...nahoře se hrbí a dole šlapou?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:07:31 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovšem když někdo tvrdí, že získal svým vlastním snažením výhru, protože si koupil los, je taky dobré mu připomenout, že to není tak docela pravda.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:11:36 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nekdo jiny, nez oni.[/] Například stát? :-)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:52:45 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak stat realne loupi a vydira, o tom asi nemuze byt sporu. A se zlocinem nemuzete souhlasit ani vy, at uz je pachan se souhlasem parlamentu nebo bez nej.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:42:33 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bavit se jen s lidmi se stejnými názory má vždy tragické následky.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 14:49:48 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš pravdu, Vosle. Nejlepší ukázkou je IPCC. ;-)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:19:31 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Míníš ten rozhled a ten pohled, které jsi mimoděk naznačil?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:12:07 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Napriklad :-)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:40:13 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Covece, ten tvuj nick mi pokazdy pripomene tu slecnu, co prohlasila, ze se jmenuje Carmen, protoze ma rada auta (car) a chlapy (men). A ted vstupujes na scenu ty a prohlasis, ze se jmenujes Beerfuck. :-)
A nekdy to tomu i odpovida.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:42:58 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tenhle nick je stupidní. Zapalovače Zippo mám rád a ta Vodka je čistej alibismus :-D Na tuhle část nicku může vysvětlit názorové kotrmelce :-D :-D

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:43:57 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: *Svést ne vysvětlit :-D Njn, pár panáčků už bylo :-D

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:45:12 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A tak to jo. :-)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:56:10 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elita dle Wikipedie: "Elita (z latinského eligere = vybírat, vyvolit) je společenskovědní termín, označující kategorie osob, které v určitém systému či subsystému zaujímají vedoucí nebo jinou významnou úlohu, a to díky svým individuálním vlastnostem, profesionálním kvalitám či sociálnímu postavení."
ABZ slovník: "výkvět, menšina s mimořádnými vlastnostmi; vybraná část celku."
Ten, kdo společnost nezatěžuje svými nároky a naopak vytvoří stovky pracovních míst (nebo i jen pár) pro druhé, přispívá na kvalitu života méně schopných značnými částkami nebo vytváří hodnoty k blahobytu všech je elitou, i kdyby jste se stavěl na hlavu a třeba s ním i nesouhlasil. V tržním prostředí to bez výjimečného charakteru obvykle nejde a na pokřivené prostředí si stěžujte sociálním inženýrům a vůbec těm, kdo ho křiví. Pochybuji, že by to byli zdejší "frajeři".

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:06:15 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jde o to, co si pod slovem elita představují lidé, když ho říkají. Oslovení vole taky neznamená - přežvýkavec, kastrát atd :-) Nikomu si neztěžuji. Jen konstatuji, že ne vždy a všude jsou férové podmínky a člověk by to měl vzít v úvahu.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:09:24 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ("kdybyste", prosím pěkně. "Kdybyste"!)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:24:30 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Njn, chtěl jsem původně napsat něco jiného a když jsem změnil názor, tak už tam to kdyby bylo... chtěl jsem být za intoše a teď je to v hayzlu :-(

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:33:56 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A snad ani ne tak hluboko, on ten pod Vámi si také hned neztěžuje. To jen mně se na tyto vazby, omlouvám se, během času vytvořila obsesivní alergie...

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:44:11 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Profesorky ČJ na mě a moje diktáty vzpomínat se slzou v oku rozhodně nebudou. Trojka nebo Čtyřka z Čj. Lepší to na střední nikdy nebylo. Ale já se snažím, snažím :-(

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:24:32 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když někdo neumí kloudně ani svou mateřskou řeč, jak potom může čekat, že mu okolí bude rozumět? A být hrdý na to, že jsem hloupý? To je tedy silná káva...
Myslím, že s takovým myšlenkovým fundamentem se nemůžeš divit, milý kriple, že se cítíš ponížený v momentě, kdy někdo jiný řekne, že existuje skupina, která je lepší než většina. Nepochybuji, že víš, nebo jen cítíš, že do takové skupiny nepatříš. Ale za to si můžeš sám...a neukřičíš to.
Chyba je na tvé straně. Vyřeš si to.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:29:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No ja nevim, ja na ZS parkrat dostal horsi znamku z cestiny proto, ze jsem neumel vychrlit seznam vyjmenovanych slov po nejakem pismeni. Takove to "pysk, pytel, pyj", "drzy, jazyk, brzy, Ruzyn" apod., protoze mi prislo tezce debilni se to ucit jako basnicku nazpamet. Je zajimave, ze v diktatech jsem s tim problemy nikdy nemel, takze jsem si tezce oddechl, kdyz se to prestalo zkouset.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 20:09:20 Reagovat Autor: Olda - Olda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ve tvém případě jsem si jistý, že se pevně cítíš býti členem skupiny, která je "lepší než většina" :-)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 20:25:43 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No ono upřímně řečeno, při pohledu na volební výsledky se ta myšlenka tak nějak vnucuje....

| Komentář ze dne: 16.12.2009 20:55:16 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Že jo? Ale útěšné to není....

| Komentář ze dne: 17.12.2009 12:27:22 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemyslím si, že by mělo smysl vám cokoliv psát. Pro mě jste rozhodně top1 ego idiot tady. Jo dostával jsem s diktátů pětky nebo čtyřky, ze slohů dvojky a ze zkoušení z literatury tak za 3 neboť jsem se prostě ČJ nikdy moc neučil. Možná je to známka mé debility, já si to nemyslím.
Necítím se ponížený, když zjistím, že je někdo v čemkoliv lepší. Ti lidé prostě jsou, ostatně skoro jako ve všem. V něčem jste dobrý, v něčem ne.
Někdo umí balit holky, někdo je velmi nadprůměrně inteligentní, někdo je prostě sportovní typ, někdo se zase narodí jako showman. Člověk má prostě dělat, to co ho baví a co mu jde ne? Já se češtinou živit nehodlám.
Když už jsme u té většiny : Jak jste na tom třeba vy a sport? Nejste třeba tam horší než většina? Vás bych třeba jako velkého sportovce nepředstavuji.
Jo

| Komentář ze dne: 17.12.2009 12:44:36 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honza přece hraje squash. A dokonce jezdí na kole, ale o tom nerad mluví.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 13:10:10 Reagovat Autor: Vodka - Zippo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jezdí na kole? To snad ne! :-D A hraje squash - tak to jo. Mě třeba tenhle sport připadá u spousty lidí více jako image a "prostě se nějak hejbu wole" než jako sport doopravdy. Mě na squashi vadí ten hurá boom, který ho provází(spíše už provázel). Hraje to kde kdo, ale téměř nikdo to příliš neumí. Spousta "manažerů" vyměnila tenisové rakety za squashové, navléknou se do značkových hadrů poslední kolekce, vezmou si ten nejvíce skákavý míček a to co pak přijde se ničím jiným než komedií nazvat nedá. Rozebírají každou výměnu, vztekají se a rozebírají kdo koho z kolegů manažerů v poslední době vyklepl. Tokových "hráčů" je tam vždy tak polovina:-D.
Na druhé straně je ale pravda, že squash je věc, kterou se člověk rychle naučí, takže si člověk v klidu zahraje s naprostou většinou lidí.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 13:12:49 Reagovat Autor: CzechDave - viktora Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honzo, probůh, trochu se kroť! Já taky nechápu kvantovou fyziku a nikdy jsem neměl ambice ji pochopit. Jsem proto hloupý?
I mezi lidmi, kteří píší příšerně česky, mám přátele (některé i dost blízké), kteří jinak mají smysl pro logiku, jsou cílevědomí nebo inteligentní atd. - jen holt občas napíšou i místo y nebo použijí nevhodně zvolené slovo. Já bych neodsuzoval jen na základě toho, že jejich písemný projev je plný gramatických chyb.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 22:09:53 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale jen klidně napomínejte, když se chce člověk veřejně ventilovat, neměl by psát jako buran.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:42:50 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Panenky se mi spíš protočily z pocitu vlastního božství a nadřazenosti, které na mě dýchá z vašeho příspěvku a tím se mi jenom smutně potvrzuje to, co jsem si myslela už předtím. Vůbec nejsem na větvi z toho, že někdo bere víc než já a je expertem na nějaký úchvatný obor, který zrovna frčí. Nic mi to neříká o tom jaký dotyčný skutečně je, a nemám důvod vzhlížet k němu jako k polobohu.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:03:20 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Vůbec nejsem na větvi z toho, že někdo bere víc než já" To chapu :-)
O vlastnim bozstvi se nebavim, na druhou stranu clovek jisty pocit nadrazenosti ziska velice snadno, staci jit nakupovat do obchodu a tam muset vysvetlovat pokladni, k cemu je takovy ten posuvny oddelovac za pokladnou, ze kdyz jej bude pouzivat, tak muze jednoho zakaznika poklidne uctovat a druhy si muze davat nakup do tazky, cimz se vyrazne zkrati fronty pred kasou a zvysi jeji produktivita prace. Samozrejme je tristni, ze takovou vec tem lidem nevysvetli, kdyz uz to sami nechapou, zamestnavatel, na druhou stranu vysvetlil jsem to uz asi trem pokladnim, pochopila to z nich jen jedina, tem zbylym dvema jsem to vysvetloval uz nekolikrat a je to jako haze hrach na zed. Neziskat nad nekym takovym pocit nadrazenosti je neprirozene, nezlobte se na mne.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:10:10 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: do tasky, samozrejme. uz je moc hodin... :-)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:11:23 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obdobné pocity mam při vysvětlování skleníkového efektu. (ne, kecam, já chápu rozdíl mezi ideologickou zaslepeností a nízkou inteligencí)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:16:18 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co je to u tebe? ;o)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:20:45 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Se sklenikovym efektem je to tezke. Sklenikovy efekt je kuprikladu pro zivot na zemi nezbytny, jinak bychom tu umrzli. Jina vec ovsem je, ze:
1. priroda stale jeste zvlada pohltit to CO2, ktere clovek do prirody vypusti. Zda je jeji kapacita trojnasobna, sedminasobna nebo petadvacetinasobna, o tom uz jsme vedli debatu, ktera skoncila dost neurcite tim, ze jsme se hadali o gramech sena apod.
2. i kdyby nejaky narust CO2 v atmosfere byl, nemusi byt zpusoben clovekem
3. jsou i jine sklenikove plyny nez je CO2 a ucinnejsi. Treba vodni para, ktera se kuprikladu v lete a na podzim odparuje z lesu (mnohokrat jsem to videl). Pokacime kvuli tomu lesy?
4. zda se, ze v poslednich letech lehce stoupla slunecni aktivita, i kdyz mozna nekdo nekde vyhrabe graf, ze nikoli, protoze v noci slunce nesviti.
5. bylo pozorovano oteplovani na Marsu
6. i kdyby k mirnemu otepleni doslo, uz v minulosti tepleji bylo (stredovek)
7. mirne otepleni nam vlastne nevadi, naopak.
8. nezname zpetne vazby, jimiz zemska atmosfera disponuje za ucelem regulace teploty. resp. par jich zname a neni zcela jednoznacne, zda tyto zpetne vazby dokazi ci nedokazi zasahnout a s jakou rasanci
9. na GO se chce obohatit a ziskat moc specificka skupina posuku (a zejmena zmrdu), ktera pod touto zaminkou chce omezovat ostatni a diktovat jim, jak smeji a maji zit - a to je naprosto neakceptovatelne i v pripade, ze by to vsechno, co se kdy o GO napsalo, byla pravda.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:49:48 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Vodni para uz nezvysuje albedo?)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:57:28 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roote, doufam, ze todle je jen copy paste z predem pripraveneho documentu 'odpovedi a reakce na Osla'...

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:09:45 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1. nezvládá. Pohlcuje momentálně myslim třetinu a poměr neustále klesá. 2. Takže "lidský" CO2 mizí neznámo kam a neznámo odkud se vynořuje jiný? Co takhle occamova břitva? (a kromě toho to potvrzuje poměr izotopů)
3. Vodní pára se ovšem v atmosféře udrží krátve. Jej množství závisí na teplotě, zbytek se vysráží.
4. v posledních letech mírně poklesla. Přesto oteplování pokračuje
5. I kdyby ano, co má být? Jupiter se zase ochlazuje.
6. Dnes už je tepleji než vestředověku.
7. vadí. konkrétně ČR asi bude patřit mezi ty lepší místa, ale jinde mají problémy už teď.
8. O to větší důvod k obavám. Hodně vazeb už ale známe.
9. Když se na tebe řítí vlak, je nutné se omezit a uhnout. Pošuci by naopak zůstal, a čekal na rozdrcení těla.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:48:40 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ad 1 - to tvrdite vy. Me staci prosta matematika k tomu, abych dosel k ponekud odlisnym cislum a to jsem jeste nezapocital plankton a jinou morskou floru.
ad 2 - lidsky CO2 samozrejme "nemizi neznamo kam", je premenen na uhlik a kyslik pri fotosynteze
ad 3 - vodni para mozna ano, metan jste taktne presel
ad 4 - mate grafy? ja nasel treba toto: http://neviditelnypes.lidovky.cz/veda-priciny-oteplovani-0ww-/p_veda.asp?c=A091208_ 155859_p_veda_wag[/odkaz
ad 5 - to o Jupiteru by byla zajimava informace, kdybyste k tomu dodal, zda miri do perihelia nebo do afelia. U planety s tak dlouhou dobou obehu, jako ma Jupiter, bude tento parametr narozdil od Zeme ci Marsu celkem zasadni
ad 6 - no, zatim neroztaly ledy v Gronsku a na Islandu se nepestuje vino, takze tomu nemuzete sam verit
ad 7 - kde maji problemy uz ted a nemeli je tam pred 20, 30 ci 50 lety?
ad 8 - neni to duvod k obavam. ja treba jsem presvedcen, ze ty zpetne vazby jsou tak silne, ze s tim nemame sanci nic udelat, ani kdybychom se stonasobne snazili. Uhli i nafta maji nejakou cenu, ta naprosto staci k tomu, abychom do budoucna hledali usporne technologie, o tom neni sporu, ale ten duvod ma byt zejmena ekonomicky...
ad 9 - jenze momentalne prechazime pres trat, po ktere zadny vlak nejede.
a jeste k tomu bodu 7:
"A za kapitalismu zase byly zebracenky a armady nezamestnanych." zavzlykal Jasanek.
"To bych, do prdele, byl vazne radeji v te armade nezamestnanych!" odvetil Vonavka.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 02:05:24 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hm, tak si dáme znovu kolečko... 1 Tak to ti to sčítání a odčítání moc nejde...
2. Fotosyntéza je v rovnováze s rozkladem, tudíž tam nemá co kam mizet.
3. Metan nebyl zmíněn. I ten roste a vliv samozřejmě má.
4. Měření záření Slunce jsem sem dával minule, nebo ne?
6. V Grónsku ledy neroztály nejmíň sto tisíc let, na Islandu se nikdy víno nikdy nepěstovalo. Proč by tedy něco z toho měla být podmínka?
7. Např začíná vysychat Austrálie, středomoří, a jihozápad USA. Postupně stoupá hladina moří, odtávají horské ledovce, tam kde jsou na nich závislí se budou muset místo nich postavit přehrady. atd.
NA některých místech Země takový vedra, že z toho umírají lidi i zvířata.
8. Co tě k tvýmu přesvědčení vede?
9. Tvrzením že nejede nezmizí.
Jak to souvisí s bodem 7???

| Komentář ze dne: 16.12.2009 13:52:46 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak stoupa hladina mori nebo to tam vysycha? Udelejte si v tom jasno...

| Komentář ze dne: 16.12.2009 13:54:33 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proc by to melo byt v rozporu? Ze vy jen chcete bit osla?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:33:09 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyz stoupa hladina more, stoupa celkove mnozstvi vody v oblasti.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:42:49 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I pokud oblasti rozumite cely kontinent? Mnozstvi a intenzita srazek, schopnost akumulace vody ci vubec smer a intenzita proudeni vody i vzduchu na pomery vnitrozemskeho vodstva nemaji zadny vliv?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 15:04:27 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O kontinentu by se dalo ve vyse uvedenem komentari hovorit u te Australie, jejiz vnitrni casti byly suche vzdycky.
Stejne tak v jistych oblastech sveta umirali lide a zvirata suchem a horkem odjakziva.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:22:45 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A stoupajici hladina mori to tedy zmeni. Nebo nema zadny vliv? Hrome, vy si odporujete!

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:29:44 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kde nejsou k dispozici realna data, pomuze sofistika? To ale budes muset trochu pritlacit. Tohle je slaby a krecovite nasilny.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 01:46:25 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sofistiku vidím spíš na rootově straně. Podotek správně ukazuje, že jeho argument nedává žádný smysl, protože stoupání hladiny moří a vysychání některých částí světa nemá žádnou souvislost.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 15:16:17 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Železná logika? Zdánlivě.
Doopravdy pouhé tvrzení, které ohledně předmětných přírodních pochodů nevysvětluje nic.
Mechanizmus vysychání pouští je typický stálým prouděním velkých vzdušných hmot, učí se o tom ve vlastivědě. Výška hladiny oceánu nemá k stupni vysušení vnitrozemí jednoduchý přímý vztah.
Klimatická změna může tento jev zesílit, oslabit, zvrátit...Nevzpomínám si, že by někdo publikoval výsledek modelování. Zdá se, že hranice Sahary by se mohly časem posunout do Itálie (jak to, že přechod pouště přes moře ještě nikro nezfilmoval?).
_________________________
Školním příkladem "v malém" je výskyt jevu zvaného "suchověj" na Ukrajině.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 01:41:14 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ono si to nějak odporuje?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:19:09 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 6. Hele Vosle, nevíš taky náhodou, proč Vikingové změnili cca po stu letech názor na bydlení v Grónsku? Že by jim zpočátku ta zima nevadila a pak zdegenerovali?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:23:48 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2. Fotosynthesa, resp. tedy růst rostlin a ukládání uhlíku do nich nemusí být nezbytně nutně v rovnováze s tlením a znovuuvolňováním uhlíku do atmosféry. K uvolňování dochází pochopitelně při spalování a částečně při tlení, ale spousta vyrostlé dřevní hmoty se zpracuje např. ve stavebnictví a výrobě kde čeho a v té je pak uhlík vázán dlouhodobě.
4. Na žádná alespoň trochu seriosní data o tom, že Slunce nemá vliv si nepamatuji.
6. Nevím jak na Islandu, ale v Británii se ještě za Římanů pěstovala vinná réva a z ní se dělalo dle záznamů pitelné víno.
V Gronsku bylo prokazatelně tepleji a dalo se tam vez větších problémů provozovat základní zemědělství (byť to asi opravdu neby ekvivalent Great Plains).
7. Možná ano, možná ne, možná na to má vliv člověk, možná nemá. Fascinuje mne představa, že někdo věří v existenci nějakého "správného" stavu a ví přesně, jak ho dosáhnout.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 16:42:57 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2. možná že se z něčeho něco postaví nebo vyrobí, ale to se stejně česem vyhodí. Rozhodně to nevyváží spalování fosilních paliv.
4. Nepamatuješ, nebo přímý měření nepovažuješ za dostatečně věrohodný?
6. V Británii se pěstuje vinná réva dodnes. To už se tu probíralo několikrát.
7. Jaký "správný stav"? Tady nejde o to, že by dnešní klima bylo nejlepší z možných, problém je ta změna, hlavně její rychlost.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 16:56:56 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenom blbě kecáš, Vosle. Nebo chceš snad skutečně tvrdit, že přímým měřením bylo dokázáno, že sluneční aktivita nemá na oteplování žádný vliv? Ty tvoje bulíky, už je máme zase na nose...

| Komentář ze dne: 16.12.2009 17:14:26 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No ano.* Co se ti na tom nezdá? "Výkon" slunce mírně klesá. Oteplování pokračuje. *Nikdo netvrdí že nemá žádný vliv. Ale má vliv mnohem menší, než skleníkové plyny, protože svítí stabilně, odchylky jsou ve zlomcích procent.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 23:45:22 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Výkon" slunce mírně klesá. Oteplování pokračuje. Tak já si teď zahraju na klimatologa, a prohlašuju že s tímhle trendem nejpozději do roku 2200 zhasne slunce úplně, a tím teplota na zemi dosáhne nekonečna. Měla by vziknout nějaká komis na záchranu slunce.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 23:55:20 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co to je za hovadinu?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:15:22 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ze by parafraze tech tvejch "dukazu" toho nejakeho oteplovani? Jak ti ted je, kdyz se ti vsichni kvuli tve posvatne vire smejou do xichtu? Predtim byly ty "vedecke dukazy" jen neverohodne, ted se navic jasne prokazalo, ze jsou zcasti vylhane a cely zbytek je zfalsovany. Mas to ted dost blby, co?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:18:00 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbytek ceho? Toho, co nebylo vylhane? - Toto je tedy tve tvrzeni. Ze bychom pouzili princip falsifikace? Co rikas?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:24:51 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouzij si co chces, teply bratre. A ty vis o nejakem vedeckem dukazu oteplovani, ktery neni vylhany a zmanipulovany? Nebo jen tak z nudy meles hubou?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 01:49:16 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sám sobě si odporuješ.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 01:39:04 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je přesně ten důvod, proč není možné lynčování. Právě kvůli principu "všichni přece víme, že to udělal"

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:15:38 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Osel ma pravdu. Mozna v nem vidis lehky terc, ale moc nepobiram, cos tim chtel rict. Ze nema smysl sledovat trendy? Ze nema smysl je davat do souvislosti? Ze jakekoli sledovani slunecni aktivity je hloupost? Ze predchozi debata o vlivu slunce nema jiny duvod nez zasirat e-prostor? Nebo co?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:27:21 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vosel je jak rudy pravo. Pravdu ma jen to datum a cas u jeho kecu. Ty se k nemu zacinas mohutne blizit.
Ty otazky, co se tu snazis nekomu naroubovat, jsou k danemu tematu irelevantni. Trouchu se soustred, kdyz uz se musis za kazdou cenu projevovat.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 01:50:25 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když někdo tvrdí, že oteplování je způsobené zesilováním slunečního záření, je poukázání na nepravdivost takového tvrzení naaprosto relevantní.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 17:14:34 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2. Já jsem na rozdíl od něj netvrdil, že vím, jak to přesně je. Je docela dobře možné, že spalování fosilních paliv způsobuje čistý přírůstek CO2 v atmosféře. Já jsem si jen dovolil ohradit se proti té pitomosti " Fotosyntéza je v rovnováze s rozkladem, tudíž tam nemá co kam mizet. což prostě není pravda - za určitých podmínek to platit může, za jiných podmínek to plati nemusí.
4. Nepamatuju si seriosní zdroj měření a nějaký důkaz toho, že sluneční záření nemá na teplotu Země vliv.
6. Jistě, ale zkoušel ten patok někdy pít? Mně to jednou nalili u BA a i bílé bylo dobré tak do ostřikovačů. Vzhedem k tomu, že i v ČR je červené dosti na hraně (tj. někdy se povede, častěji ale žádná sláva), radši nedomýšlím, jak by vypadalo z hroznů, pěstovaných v Anglii.
7. Ale klima se měnilo a mění pořád. Pro praktický život se stejně musíme umět vyrovnat s prudkými výkyvy počasí (včetně teploty v daleko větším rozsahu než blbých pár desetin stupně) v konkrétním místě, takže nějaká změna o desetiny stupňů za desítky let, navíc v průměru, je dost irelevantní. Ale já zapomněl, ono se to přejmenovalo z globálního oeplování na globální klimatické změny a vejde se do toho všechno.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 17:32:16 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2. Ano, mohlo by. A kdyby měly ryby plíce, mohly by chodit po zemi. 4. Měření, které ukazuje, že sluneční záření nezesiluje, naopak v poslední době mírně klesá.
6. No a? Ale pěstuje se, ne? A kromě toho, dobrých ročníků je mnohem víc než dřív.
7. S takovou změnou se lidi nemuseli vyrovnat nikdy od doby ledové. Civilizace jak jí známe tedy nikdy nic takového nezažila.
O desetiny stupně za desetiletí možná ne, ale za sto let jsou to už jednotky stupňů. (zkus porovnat průměrný tepoty v různých městech, možná se budeš divit jak málo se liší naprosto odlišná podnebí.)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 23:55:46 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nelze porovnavat teploty ve mestech. Staci, aby strecha pobliz merici stanice mela jinou barvu nebo ta merici stanice byla posunuta blize k silnici ci dale od ni a vysledky jsou diametralne odlisne (o ty jednotky stupnu, v horkych dnech i o vice). Jak je zajisteno, ze tento vliv je eliminovan?
(ani mereni v lese neni presne, protoze les se meni. mozna mereni teploty vody v nejakem rybnice nebo merici stanice na louce nam daji duveryhodne vysledky)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 01:51:41 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Měření podporuje tvrzení, že se otepluje, tudíž je měření nevěrohodné. Chápu tvůj argument správně?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 08:04:26 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikoli. Takove mereni ovlivnuje prilis mnoho externich vlivu (napriklad nikdo nepochybuje o tom, ze ve mestech je tepleji nez na venkove a ze ve vetsich mestech je tepleji nez v mensich) ze zpusob provadeni mereni dava nesmyslne vysledky uz z principu.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 12:24:39 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, takže přesně jak jsem si myslel.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 15:45:27 Reagovat Autor: HonzaV - HonzaV Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ty vole Vosle, tentokrát už musím... zjisti si prosím, jaký tepelný výkon podávalo město před 150 lety (kdy se s měřeními začínalo) a jaký teď. Dále: některé lokality byly dříve v polích daleko za městem, dnes jsou díky rozvoji "v širším centru". Takže s těmi grafy fakt opatrně, prosím.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 14:43:13 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: r. 1014 V celé České zemi suchota byla, neb od velikonocí (25.IV.) až do sv. Jana Stětí (29.VIII.) déšť nepršel, takže obilí velmi ztenčelo, trávy uschly, dobytek pomřel, potokové a studnice přeschly, v jezerách a rybnících vody se smradily, ryby mřely a země se horkem na mnoha místech zapalovala.
(Šimon Partlic ze Špicberka)
r. 1306
Byla tak krutá zima a studený rok, že průliv mezi Islandem a Grónskem zamrzl a led na něm potom nepovolil přes celé léto.
(Islandská kronika)
r. 1337
A tu hvězdu (kometu spatřenou v červenci) předcházelo horko a sucho, které hubilo na jaře všechny rostliny. Vzápětí nastal také nedostatek obilí a vína a hojnost drahoty na mnohých místech.
(Zbraslavská kronika)
r.1443
Téhož roku byla krutá zima, takže na cestách pomrzlo mnoho lidí pěších i jízdních a také ptactva. Zima začala na sv. Mikuláše (6.12.) a trvala skoro až do středopostí (19.3.). Na Hromnice (2.2.) se po krajině toulaly smečky vlků a trhaly chodce i jezdce, kde koho potkaly, takže se lidé neodvažovali vycházet z domů.
(Letopisy)
r.1512
Divný boží skutek, že po sv. Havle (16.října) trhali růži červenou vlaskou pod Vyšehradem a věnce z ní dělali co o božím těle, též jahody trhali a jedli, při tom čase i višně podruhé kvetly, jabloně i jiné dříví, víno též po druhé kvetlo po vinicích a zvláště na Šárce, kdež kroupy zbily. A tak bylo teplo utěšené a neslýchané až do sv. Mikuláše (6.prosince)
(František Palacký: „Staří letopisové čeští…“)
r.1504
O vánocích bylo teplo jako na jaře, všechno se zelenalo a místy se objevily i květy. Lidé hodně umírali a nejvíce na Novém Městě.
(Letopisy)
r.1513
Zima velmi tuhá a příkrá byla a led tlustý, kterýž potom druhého roku když sšel, mnohé lidem škody zdělal. Od sv. Michala Archanjela (29.9) pořád ustavičně mrzlo až do Hromnic (2.2)
(Daniel Adam z Veleslavína)
r.1520
Toho roku nebyla žádná zima, nebyl žádný sníh ani mráz. Počasí bylo celou zimu jak sv. Václava a bylo sucho, až se po cestách prášilo.
(Letopisy)
r.1576
Item u Veliký pátek (20.4) mráz na vinicích mnoho škody nadělal.
(Jan Rakovnický)
r.1619
Toho léta 1619 v středopostí (7.3) a to celého měíce března veliký mrazy a sněhy, pamětníka není. A před tím měsíc tepla znamenitá byly. Vinice řezali, zdvíhali, dědiny vorali, místem síti počali
(Pavel Mikšovič)
1637
V mimořádných letních vedrech v tomto roce bylo množství požárů.
(Antonín Strnad)
1668
Zima byla přenáramná a sněhu takové množství, že lidé z domu ani ven jíti nemohli.
(Jan Rulík)
1743
Byla pak toho roku zima velmi příkrá, takže zemřelých Francouzů od Prahy až do Chebu jako much leželo.
(Jan Rulík)
Takže Vosle, nic zvláštního se neděje. Smiř se s tím a budeš líp spát. ;-)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 17:06:57 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkně jsi to vybral, Lokute. Jenom jestli to není nafalšované... ;-) Ale ještě zajímavější je to, jak Voslík opět dokázal otočit debatu o finanční hře opět na to jeho "neščastné" oteplování. Prostě v tom "je dobrej, vo tom žádná".
---
Ale bude si brzo muset najít nové téma. Jak to tak vypadá, situace se obrací pro zelenáčky "jeskyňkou ke zdi", nezmanipulovaní vědci se nazlobili a začínají se nahlas ozývat - a média pomalu rovněž. A začne hon na kacíře, budou se vyslovovat klatby, exkomunikace a počneme je upalovat na pomalém ohni. neviditelnypes.lidovky.cz/veda-30-000-vedcu-protestuje-proti-klimatickemu- nabozenstvi-p3a-/p_veda.asp?c=A091215_115406_p_veda_wag
Melouni už mají jedinou šanci: přiznat, že se fatálně zmýlili a že ve skutečnosti nastává malá doba ledová.
---
Venku mezitím tiše padá sníh. A mrzne. Po delší době opět budou Vánoce na sněhu...

| Komentář ze dne: 20.12.2009 08:09:36 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po delsi dobe? Loni jsem o stedrem dni vesele klouzal po zamrzlych silnicich jizni moravy. Snehu jsme na zahrade taky meli dost.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 20:40:17 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je možné. Ale obvykle dochází kolem Vánoc k oblevě, koukni na statistiky... A hlavně: Voslík by Ti vysvětlil, že je to jenom místní anomálie. Jinde (t.j. tam kde nejsi Ty ani já) se furt otepluje...

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:09:09 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už dávno jsem vypozoroval, že pokud průměrné teploty rostou, prokazuje to, že globální oteplení existuje a je zaviněno člověkem. Naproti tomu však pokud průměrné teploty klesají, prokazuje to, že globální oteplení existuje a je zaviněno člověkem.
Go figure.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:12:39 Reagovat Autor: PM - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jiste, ze je to jen takova mistni anomalie.Tech devet umrzlejch, co o nich pise rude pravo, melo taky jen smulu, ze se jim to oteplovani vyhlo.
Ano, dochazi k obleve, coz v poslednich letech znamena, ze neni minus deset, ale jen minus tri a snezi.
Zima 2005/2006 byla asi nejvyraznejsi (jedno rano jsme v nizinach jizni moravy vysekavali auto z ledu, jeho teplomer pak ukazoval dvaadvacet pod nulou), pred tim jsem to nejak neregistroval, a od te doby bylo vzdycky o vanocich chladno i snih byl. Ale ta zima byla silena. Zacalo snezit v pulce listopadu a obleva prisla nekdy mezi dubnem a kvetnem. Dokonce probehla i demonstrace proti zime.
Ale i v devadesatych letech to uslo, stavel jsem si na zahrade snehove bunkry, sankoval jsem, v breznu lyzoval...
Skoda, ze Vosel ma ted utlum, chtel bych vedet, jestli by nebyl tak hodnej a nepucil nam trochu toho oteplovani, me se nechce v noci prikladat do pece.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:17:28 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: technicka: Vosel nema utlum, Vosel ma utrum.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:24:43 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Flied lice? It's fried rice, you plick ;))

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:38:20 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: www.stlyrics.com/songs/t/teamamerica25491/imsoronery993508.html

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:31:44 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jako ze skoncil definitivne? Pravda, dneska mel tak prorizlou tlamu, ze by ty banany mohl zrat napric.
Ale vypada to, ze dokud mu nebude podana nadzvukova lecebna kura za 4 kc, bude prudit neustale.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:40:58 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyz se najde dobrovolnik, co mu ten banan sebere, tak to definitivni nebude...

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:45:26 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechte, prosím, Voslíka žít. Aspoň občas. Pravda, vlákno se jím sice prodlužuje, ale občas je fakt zábavný...

| Komentář ze dne: 20.12.2009 23:54:25 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja bych se chtel za Voslika taky primluvit. Permanentne ho muzete ignorovat, a nam co se nad jeho vyplody bavime postaci nekolikadenni ban, aby zviratko vedelo, kde je jeho misto.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:24:33 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K tomu si tato nepatrná osoba dovoluje podotknout, že mezi počasím a podnebím je jistý nepatrný rozdíl a globální neznamená lineární stejně jako průměrný neznamená okamžitý.
Pokud by došlo k lineárnímu průběhu, musel by to zapříčinit vnější zásah.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:42:28 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skvele. Vtipne je, ze meteorologove si nedovoluji spolehlive urcit pocasi na dele nez tri dny dopredu, ac maji k disposici techniku, o jake se klimatologum nesni. A klimatologove uz vedi, o kolik se otepli do konce 21. stoleti, pricemz nejsou schopni ani eliminovat chyby mereni.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:47:39 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Správně, protože meteorologie je věda, byť zatím nedokonalá, zatímco klimatologie je náboženství. A o tom se nepochybuje, tomu se prostě věří!

| Komentář ze dne: 20.12.2009 23:55:38 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem tak zaprisahly ateista, az se bojim, ze me Bursik, Dusik a Velky teply Al potrestaji.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:24:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: se mnou už je to horší, dala jsem si do koupelny žárovku stovku, nejdřív blikala a pak praskla, beru to jako poslední jasné varování před trestem, cesta do pekel mě nemine ;-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:28:38 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo, kdyz nevis, ze v koupelne si mas svitit hejnem svetlusek, tak te nic jineho nez peklo plne biopotravin, sebranych i vybranych Voslovych spisu, ktere bude vytapeno jen pomoci energie ze solarnich elektraren, nemuze potkat. Kazdodpadne se tam sejdem. ;o)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:59:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to je strašlivá perspektiva, v pekle zima, hnusný jídlo a ještě Vosel navěky, jdu se zeptat Jidáše, jak se stát hologramem.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:02:13 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Holly dokaze udrzet jen jeden hologram. Je to tak Holly? Holly?...

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:36:17 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neztrácejte naději, malověrní! Velká ekumenická konference spojená s odevzáváním desátků zvaná COP15 se nepovedla. Generální obracení na víru se zatím NEKONÁ.
Pryč Dusíky a pány všemi! Krleš! Krleš! KRLEŠ! ;-)
Ale zkoušeli to na city fakt intenzívně:
www.youtube.com/watch?v=NVGGgncVq-4&feature=player_embedded
YouTube - Please help the world - COP15 opening film

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:43:12 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je ta, kde se dohodli (a) že teplota nikde nestoupne více, než o 2 º (nebo možná 0.2, případně 0.02, nesleduji to o nic pozorněji, než si to zasluhuje);
(b) že Slunce o tom budou informovat (=přijmou praktická opatření) až napřesrok?

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:49:03 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Niečo také...

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:49:52 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tusim, ze puvodne bylo jeste v planu kazde jihoamericke krave vrazit do zadku trubku a prdy odvadet do vaku, privazaneho na hrbete. Pak se ale politicky rozhodlo, ze metan je sprateleny plyn, protoze biopaliva.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:56:29 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slunicko, slunicko, popojdi malicko, svitis nam na cesty, stane se nestesti, prej nam led roztaje. Elce pelce do Kodane, kam Obama poleti. Napresrok do Mexika, podepsat to napotreti.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:28:41 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S jistotou muzeme take rici, jake konkretni jevy kam kterou ekonomiku ci ekonomicky subjekt s nejvetsi pravdepodobnosti dovedou, resp. ceho jsou priznakem a jaky je obvykly model takove situace. Se schopnosti odhadovat kurz cennych papiru v radu rekneme tydnu a mesicu to vsak tolik spolecneho nema, coz?

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:02:01 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porad nevidis jednu vec, jistoto: Model katastrofickych zmen podnebi za predem stanovenych podminek je verohodny dost. Co kulha na obe nohy, je prave ta jistota, ze k takovym zmenam/podminkam taky nekdy dojde.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:05:04 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, tohle rika treba CSSD o tech varovnych ekonomickych faktorech take.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:06:55 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co? Ze bude cim dal tepleji?

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:09:30 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak tak, jejich zásluhou nastane taková ekonomická situace, že budeme mít všichni litrový kapky potu na čele a nějaký oteplování nám nedokáže rozhodit játra :-(

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:14:13 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nojo, ale "(...vláda padla, lid se raduje!" No ni? ;-/

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:33:34 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kterej lid?? až padne vláda bude část lidu fuč a ten zbytek bude mít smrt na jazyku, nezbyde nikdo kdo by se radoval, snad jen věčný optimista Jirka P. bude "já vám to říka, já to věděll!!", k tomu Topol "já jsem chlap s gulama", možná si něco zahaleká i Rath, tihle blbci se budou radovat, protože jim nedojde, že je konec a že by hoši popadali dřív než nás dostanou do díry plné másla, tomu nevěřím.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:51:08 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V tom másle jsme totiž už teď. Ale málokdo to ví. Asi najdu zbyteček rumu z pečení cukroví. dám si náprsteček a půjdu do hajan. To by se člověk usoužil, kdyby nad tím měl dlouho přemýšlet. Doporučuji ti totéž. ;-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 02:11:23 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No ja vam taky popreju dobrou noc.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:43:41 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Analogie. Doporucuji.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 06:54:12 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano. Zdá se, že klimatologii potkává stejný osud, jaký druhdy potkal ekologii. Není to vtipné, je to hrozné.

| Komentář ze dne: 16.12.2009 16:31:00 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jihozápad USA skutečně vysychá, ale s GO to nesouvisí. Souvisí to s tím, že tam uprostřed pouště vyrostla obrovská města (např. Phoenix), že se ve vyprahlé krajině provozuje zemědělství. A tohle vyžaduje obrovské množství vláhy. Takže se např v kalifornii postavily obrovské akvadukty, čerpá se podzemní voda z obrovských hloubek.
Před 100 lety tam byla poušť, dnes jsou tam vinice.
Díky obrovskému odparu vody v zemědělství i městských parcích, které jsou umístěny v poušti a polopoušti klesá hladina spodní vody. No a odběr spodní vody není kompenzován, protože je to v krajně kde skoro neprší. Ve výsledku skutečně jihozápad vysychá, hladina spodní vody klesla o desítky metrů, ale ne díky GO, ale díky čerpání vody na povrch a jejímu následnému odparu.
Takže ještě jednou:
Před 100 lety tam byla poušť, dnes jsou tam vinice.
Až dojde voda, bude tam zase poušť, ale nebude to díky GO.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 02:07:49 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kalifornie není poušť. Kalifornie má klima s deštivou zimou a suchým létem, stejně jako jih Evropy. A toto podnebí je právě nejvíc ohrožené, protože oteplováním planety se podnebné pásy posouvají od rovníku k pólům, a tak se oblast s klesajícím suchým vzduchem ani v zimě nedostane mimo.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 08:11:08 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O Kalifornii predrecnik taky nemluvil. Kalifornie je jen cast te oblasti, jsou tam jine, ktere jsou historicky vyrazne sussi (Arizona, Nevada, New Mexico), ale i v te Kalifornii ostatne pouste jsou (Mojave Desert, Devils Playground apod.) a jsou tam odjakziva.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:36:18 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A jen co se Kalifornie tyce, tak kazdy pas (delitkem jsou pasy hor) ma sve vlastni klima. Od zeleneho pralesa s prakticky stalou mlhou po nejsussi mista na svete. Jen v San Franciscu, velikem jako Brno, jsou mista, kde by v prirode rostl leda kaktus a mista, kde se bude darit blatouchum a kde v tom "suchem lete" je temer konstantni mlha.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 09:37:26 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vosle, ty hloupý hlupče, pouště se rozšiřovaly především v dobách ledových, bo jednak chladný vzduch pojme méně vlhkosti a jednak byla vázána do sněhu a ledu. A samozřejmě byl kvůli chladu menší odpar.
V dobách globálně oteplených, kdy bylo v česku mělké vnitrozemské moře a v něm lilijice, koráli, trilobiti a další havěť, byly pouště kvetoucí lesy a louky.
Ke tvému výblitku, že aktivita slunce klesá a přesto se otepluje, lze jedině říci, že svrchní vrstvy atmosféry se už nějakou dobu ochlazují, zatímco spodek je stále nahříván naakumulovaným teplem, uskladněným především v oceánech.
Chomoute.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 12:12:16 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mistrale ty hloupý hlupče. Ano, vlhkost bude v průměru vyšší. Problém je, že pouště se přesunou na místa kde dnes pouště nejsou. Chápeš ten rozdíl?
Ochlazení svrchních vrstev odpovídá GO. A když oceány ohřívají atmosféru, neměly by se náhodou ochlazovat? Jaktože se pořád ohřívají?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 12:20:30 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dokonce i podle NASA se oceány od roku 2003 ochlazují... http://www.examiner.com/x-1586-Baltimore-Weather-Examiner~y2009m1d21-Oceans-are-cooling- according-to-NASA
http://www.examiner.com/x-1586-Baltimore-Weather-Examiner~y2009m1d11-Arctic-Sea-Ice- returns-to-1979-levels

| Komentář ze dne: 17.12.2009 13:54:00 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: První článek vtipně odkazuje na článek, který to popisuje jako chybu hlubinných sond. earthobservatory.nasa.gov/Features/OceanCooling/
Druhý článek je obyčejná lež, stačí se podívat na jakákoli data o rozloze ledu, konkrétně třeba to zpracování, z kterého vzal ten obrázek:
arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

| Komentář ze dne: 18.12.2009 07:40:56 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zde se asi zařadím mezi hloupé tupce, jelikož mě ve vlastivědě naučili, že pouště se rozšiřují recentně (v tisku se lze občas dočíst o plánech na zastavení postupu Sahary na sever nebo o omezování tradičního pastevectví kvůli nedostatku trávy a vody), mimo jiné právě kvůli teplému vzduchu, který pojme více vlhkosti, nad pouští za dne vystoupá vzhůru a je pryč i s vlhkostí, která vypadne třeba nad jiným kontinentem. Pravda, byla to vlastivěda ještě totalitní.
Ve vlastivědě se nám učitel letmo zmínil (bez bližšího vysvětlení, byla to vlastivěda totalitní) o tom, že ve vyvřelých horninách z dob, kdy bylo ve Slivenci "móře" (psal ten doslov L.Souček nebo ne?), jsou dipóly orientovány opačně než v horninách z výlevů mladších. Může to mít vliv na vyvozování analogií?
Dočetl jsem se (název separátu jsem bohužel zapomněl), že setrvačnost teplot, tedy opožďování maxim v půdě (hornině) a vodě za maximy v ovzduší (bez udání metodiky měření ovšem) dosahuje až sedmi let. To by zatím šlo, ne?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 00:52:39 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Řekla bych že pociťovat nadřazenost nad mentálem, který shodou okolností pracuje v obchodě, může asi tak 7/10 populace, takže je to malinko mimo téma. Jinak nevím, co jste konkrétně myslel tou poznámkou na začátku, když si ty peníze někdo vydělá poctivě, tak mě to skutečně nebere, ale v současném stavu Kocourkova by se o tomhle taky dalo debatovat.
Ty scénky s prodavačkami bych ráda viděla osobně, to muselo být zajímavé :-)))

| Komentář ze dne: 23.12.2009 10:45:24 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zajisté, vzdělanci v oboru gender, divadelní vědy, mongolské literatury 12. století a podobných paoborů konečně zjistili, že není jedno jaký druh toho "Mgr." kdo má...že měli jít raději pracovat a mít aspoň praxi v oboru na který stačí, což by jim zajistilo aspoň nějakou šanci na zaměstnání...
Vysokoškolákem nemůže být každý a za každou cenu...a je dobře, že se to konečně ukázalo. 8o)

| Komentář ze dne: 15.12.2009 18:50:04 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Mngwo, nejste úplně vedle. Takém mám občas pocit, že pokud někdo dělá rukama v pracovním poměru, tak je vohnout a hodný opovržení. Ale nepamatuji si, že by to budoval přímo DF, je to takový duch místa.
Prostě tohle je web, jehož jádro jsou "rozhněvaní mladí muži", většinou dosti liberální a radikální, příznivci společnosti s velkými možnostmi a malými jistotami.
Většinou jsou zjevně schopní a profesně úspěšní.
Lidi, kteří vydělávají málo z jakéhokoliv důvudu, tito úspěšní dotují v rámci přerozdělování daní a obdobných dávek, což někteří odsuzují zcela a někteří by jen snížili podíl tohoto přerozdělování.
Navíc se tu moc netoleruje představa, že by někdo chtěl za svou práci více, pokud spadá mezi vohnouty (při tom já myslím, že klasický evoluční tlak je dělat za hodně co nejméně práce, je to sice krátkozraké, ale přirozené a lákavé).
Váš druhý odstavec - je to chybou těch lidí, i když okolnosti,které uvádíte, vysvětlují některé důvody, které k těmto chybám vedou. S čímž tu ale moc neuspějete - kdo udělal špatný obchod, je blb a padla. Radikálnější část diskutujících by ho prodala do otroctví nebo do masny, neboť jsou (možná právem, já nevím), přesvědčeni, že jim (nebo jejich blízkým) se tohle nikdy nestane, nebo jsou to připraveni snášet se vším všudy.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:09:20 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Takém mám občas pocit, že pokud někdo dělá rukama v pracovním poměru, tak je vohnout a hodný opovržení Ten pocit mam stejny. Ukazalo se to treba i v diskuzi pod "anketou" o zpusobech dopravy do zamestnani. Z nejednoho prispevku jsem mel dojem, ze manualni prace se "nepocita".

| Komentář ze dne: 15.12.2009 23:35:50 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýlíš se, protože sám pořádně nevíš, jak manuální práce vypadá a už vůbec ne, jak rozdělit manuálně pracující na "kolegy ve výrobě" a "vohnouty". A přitom je to základní dovednost každého dobrého vedoucího...

| Komentář ze dne: 17.12.2009 19:30:23 Reagovat Autor: Ricchie - Ricchie Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pro sve odvazne tvrzeni v prvni vete mas i nejake dukazy? Nebo jen tak naprazdno meles pantem?

| Komentář ze dne: 15.12.2009 20:32:59 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: LWG, pokusím se Ti vysvětlit, koho považuji za opovrženíhodného vohnouta. Ne toho, kdo dělá rukama, ale každého, kdo bere víc než je tržní cena jeho práce a není za to vděčný. Víc, než tržní cenu své práce bere téměř každý, kdo je chráněn socialistickými výdobytky zákoníku práce a těch, kteří jsou za to vděční, je poskrovnu. Většina zaměstnanců je nasraná, že darebák zaměstnavatel si ještě moc nechal na jejich vkus. Koneckonců z volebních výsledků je to dobře patrné. Ten, kdo solidární příspěvek od druhých, určený ke zlepšení kvality jeho života, bere jako vklad do hry (ať už automaty, sázky nebo quasi aukce), je gauner, zasluhující nacpat vlastní koule do krku, mnohem smířlivěji vohnout, kterým pohrdám. Vybírám si druhou variantu. Je to špatně? "Klasický evoluční tlak je dělat za hodně co nejméně práce..." Jistě, tato snaha je přirozená, musíš si ale dobře rozmyslet, jaké chování jí jsi ochoten omluvit a jaké už ne. Tato teotie se dá totiž dobře aplikovat i na podnikavce, kteří vohnouty odrbou. Jak říká s oblibou Jyrka - "to by přece udělal každý..." Nejsem proti, pokud to platí pro obě strany. Říká se tomu názorová konzistence.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:01:23 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlas v tom, že popsaný evoluční mechanismus funguje pro všechny strany vztahu. Souhlas v tom, že každý má nějakou hranici, kterou je ochoten tolerovat. Platí také pro účastníky na obou stranách.
Jinak já neřekl, že zrovna Vy pohrdáte těmi co dělají rukama. Jen, když se to tu nadhodilo, tak jsem řekl, že
to tu občas probleskne.
Já třeba kdysi dělal s partou zedníků a přišly mi jako nesmírně spokojení lidé a byla tam pohoda, asi nejspokojenější pracovní kolektiv, co jsem viděl. Takže pokud místo saka budu zase jednou nosit montérky, doufám, že zapadnu do takové party.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 15:14:25 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Až na několik detailů souhlas... Ale těch pár detailů: - Nikdo si tu na nic nehraje. Třeba já elita národa jsem.
- Vohnouty tu nikdo neopovrhuje. Potřebujem vás.
- Není pravda, že je schopný jen ten, kdo umí tahat peníze z lidí. Schopný je i ten, kdo umí tahat peníze ze státu.
Muhehehehehe!!!

| Komentář ze dne: 15.12.2009 16:02:22 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Lidi základně dělíme do tři odlišných kategorií: 1. - neschopní
2.- schopní
3.- schopní všeho
První a třetí kategorie je zde nazývána
1. - vohnouti alias blbové
3. - zmrdi neboli vychcánkové
Druhá kategorie zvláštní název nemá, neb jej nepotřebuje. To jsou totiž všichni "ti ostatní". :-D

Komentář ze dne: 15.12.2009 14:52:02 Reagovat Autor: gr - greeny Titulek:Clanek na lupa.cz Pred asi 2 mesici jsem na portale lupa.cz cetl clanek na stejne tema. Porovnaval vice portalu, byl psan s vetsim nadhledem a kupodivu v nem nebylo ani jednou napsano zmrd.
Chtel jsem ten clanek prilinkovat, ale bohuzel byl nedavno nahrazen "komercni prezentaci" www.lupa.cz/clanky/aukce-prihozem-vzestupu-podvod/.
Bonus.cz zjevne produkuje natolik dobry vejvar, ze si za ne muze dovolit kupovat clanky. Anebo je Tiscalli dobrym inzerentem na Lupe, se kterym si to redakce nechce rozhazet :(

| Komentář ze dne: 15.12.2009 14:56:26 Reagovat Autor: gr - greeny Titulek:Re: Clanek na lupa.cz Jo, jeste k obchodnimu modelu... Je prebrany ze zahranicnich portalu, ktere na tomto principu uspesne oskubaly uz spoustu "drazitelu".
V mnou vyse zminovanem (uz neexistujicim) clanku bylo napsano, ze se jedna spise o loterie nez o aukce. Proto loterijni komise usiluje o zmenu legislativy - snazi se o rozsireni pojmu loterie i na tento druh podnikani. Snazi se tak proto, ze loterie je zatizena vyssi dani nez zprostredkovani sluzby.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 18:43:38 Reagovat Autor: mngwa - mngwa Titulek:Re: Re: Clanek na lupa.cz Takže vohnouty odrbává loterie, loterii odrbává stát a stát odrbávají vohnouti, takže vesmír je tím v rovnováze a je to v pohodě.

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:04:09 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz Dalo by se to tak říct. Svět je jako káča, Vrtí se, naklání, ale zatím to nevypadá, že spadne....

| Komentář ze dne: 15.12.2009 21:11:24 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz Fakt ne?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 16:09:47 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz Precesní pohyby vypadají sice nebezpečně, ale mechanika to má pevně v... rukou? I když: jednou to asi spadne...
Zajímavá úvaha (možná): Planetární systém Slunce prý není stabilní záležitostí - a jak ukazují stále přesnější výpočty, ani nikdy nebyl. Takže ať bude lidstvo sebevzornější, je docela možné, že dojde k poruše, která postupně rozhodí dráhy planet a možná dojde i k meziplanetárním kolizím. Takže snaha o "trvale obnovitelný rozvoj" lidstva narazí na jiný přírodní zákon, který bude mocnější než jakékoliv naše technické možnosti. Vyplatí se tedy spíše agresivnější, kolonizátorské chování, vedoucí k přežití jednotlivce, rasy i druhu. (Vědečtí šťouralové vycházeli z deformace, kterou na Slunci vyvolává Jupiter a z následných slapových sil, které mají vliv na ostatní planety. Zda mají jejich computery pravdu se přijde až za pár miliónů let - takže debata je to ještě vymazlenější, než ta Voslova o oteplování...)

| Komentář ze dne: 16.12.2009 17:35:59 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz Pokud vezmeme v úvahu známou rovnici o hmotě a energii, tak se nae planeta oteplováním stává mírně těžší a tak oteplování taky nepatrně ovlivňuje její dráhu...

| Komentář ze dne: 16.12.2009 18:14:57 Reagovat Autor: Jack - Jack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz LOL :-D Tak toto je perla :-) Nechceš si taky zařídit úklidovou firmu na shrnování hvězdného prachu?

| Komentář ze dne: 16.12.2009 18:27:51 Reagovat Autor: bernie85 - bernie85 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz MA-GOR

| Komentář ze dne: 16.12.2009 18:57:09 Reagovat Autor: Ian - Ian Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz Ale ne, má pravdu. Když jsem naposledy ležel týden v posteli s horečkou, notebookem a obloženej jídlem, tak jsem taky ztěžknul.

| Komentář ze dne: 17.12.2009 09:39:46 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz A já už vím, jak transmutovat olovo na zlato :)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 00:07:11 Reagovat Autor: STK - STK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz Zajisté myslíš tu profláknutou "e=mc^2" ;-D)

| Komentář ze dne: 17.12.2009 11:51:03 Reagovat Autor: Hýkavec - Vosel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Clanek na lupa.cz Jistě, jakou jinou?

| Komentář ze dne: 17.12.2009 13:59:14 Reagovat Autor: Patrick Zandl - Neregistrovaný Titulek:Re: Clanek na lupa.cz Ale prd, nikdo ho nesmazal, je furt tam, kde byl: www.lupa.cz/clanky/prichazeji-aukce-s-platbou-za-prihoz/ :)

Komentář ze dne: 19.12.2009 00:49:48 Reagovat Autor: Shang - Neregistrovaný Titulek:bot Ono ani nemusí do té aukce nějakej hlupák přihazovat... Ta firma má určitě nastaveného bota, který přihazuje tak, aby neprodělali :)

Komentář ze dne: 19.12.2009 14:53:40 Reagovat Autor: eso20 - eso20 Titulek: provozovatel teto aukce je IMHO zmrd. jeho model je zalozen na ojebu mene znalych. presto vohnouti na aukcni web lezou, autobazarnici jsou stejni zmrdi. jejich obchodni model je take vetsinou zalozen na ojebu mene znalych. presto vohnouti do autobazaru lezou.
i sam veliky d-fens povazuje bazarniky za zmrdy a ventiloval to zde jiz mnohokrat. a cele obecenstvo mu hlasite aplaudovalo, neozvala se ani jedna namitka, ze autobazarnici jen pripravuji vohnouty o nezaslouzene penize, coz je preci chvalihodne...
naproti tomu nyni, vetsina diskutujicich povazuje provozovatele aukce za chytreho a schopneho, protoze dokaze vydelat prachy. podle nich je schopny a zaslouzi si svou existenci i kdyz splecnosti neprinasi zadnou hodnotu. nekteri maji dokonce sadistickou radost, ze hloupejsi spoluobcane dostavaji opet nekde na prdel... vetsina diskutujichc jsou IMHO take zmrdi.
z toho mi plyne zaver, ze d-fens je chudak, protoze na jeho anti-zmrdovsky web lezou hlavne zmrdi. a co je smutnejsi, vetdinou jsou to servilni ritolezvci. kdyby napsal tento clanek d-fens, aplaudovali by mu. celkove vzato, je to velmi smutne...

| Komentář ze dne: 19.12.2009 15:08:29 Reagovat Autor: eso20 - eso20 Titulek:Re: chvalyhodne samozrejme...

| Komentář ze dne: 19.12.2009 16:17:52 Reagovat Autor: DK - DK Titulek:Re: Nemohu souhlasit, protože na rozdíl od bazarnických zmrdů provozovatel tohoto webu naprosto jasně píše, jak "aukce" probíhají. Nic netají. Máte peníze, nakoupíte práva, přihazujete. Jste poslední, kdo přihodil? Vyhráváte.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 17:23:45 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Pokud provozovatel Bonus.cz pouziva prihazovaci boty k umelemu navyseni ceny (provozovatel sam to popira), tak by mohlo byt jeho jednani srovnatelne s tim, kdyz se Vam zmrd bazarnik snazi prodat "auto" slozene ze tri ruznych bouracek se slovy, ze urcite ale urcite neni bourane. Ovsem bazarnikovi to jste schopni dokazat, pokud autum v dostatecne mire rozumite, jednoznacne prokazat to, ze do tech "aukci" prihazuji boti k umelemu navyseni ceny tak jednoduse nejde (Pokud nekdo vite jak, klidne me opravte). Po precteni clanku jsem co se tyka provozovatele sluzby a jeho zmrdismu smisene pocity. Co vsak vim jiste, je to, ze na podobnych "aukcich" nakupovat nehodlam.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 18:02:58 Reagovat Autor: DK - DK Titulek:Re: Re: Re: Pokud provozovatel deklaruje, že boty nepoužívá a činí tak, je to zmrdství, o tom žádná. Nicméně, pokud deklaruje, že je nepoužívá a je to pravda, pouze aplikoval obchodní model, který umožní vítězi hry zaplatit za účast ve hře cenu nižší, než je náklad provozovatele na vyplacení výhry, zatímco provozovatel zároveň v průběhu hry obdrží peněz více, než činí jeho náklad na vyplacení výhry. Standardní loterie, jen není řízená náhodou, ale chováním účastníků.
Ví to provozovatel i účastníci.
Nenakupujte, to vás nikdo nenutí. Ani já ne, protože poměr náklady/přínos je v této hře extrémně nevýhodný.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 18:25:22 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: A mate nejaky rozumny zpusob, jak prokazat, ze je pouziva nebo nepouziva? Protoze tady treba eseso oznaci provozovatele smahem za zmrda zmrdskeho protoze neveri ze boty nepouziva (mozna mentalni projekce (c) Honza ZZR, nepletu-li se). Me smisene pocity prameni jednak z nevyhodnosti v dlouhodobem casovem horisontu, to by slo mozna obejit nejakym udelatkem, ale hlavne z nepruhlednosti.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 20:33:16 Reagovat Autor: DK - DK Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nemám. Nicméně jsem reagoval na a-priori odsouzení provozovalele jakožto zmrda (to prostě není pravda). Taktéž jsem uvedl situaci, kdy provozovatele za hajzla považuji.
Praktická aplikace řešení problému jde mimo mě.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 22:06:16 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: mate nejaky rozumny zpusob, jak prokazat, ze je pouziva nebo nepouziva? Máte-li, užijte jej a presentujte výsledky spolu s postupem (to pro kontrolu). Nemáte-li, držte pysk, neboť in dubio pro reo.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:17:11 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mily OC, myslim, ze muzu vyjadrit svuj nazor na tenhle typ "aukce" (tj. co se mi na tom nelibi a proc bych tam nenakupoval), aniz bych se dostal na uroven esa, ktere proste veri, ze majitel jedna necestne, neb tu je prilezitost, ergo pravitko je podle esa majitel zmrd.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:31:19 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To souhlas. Patrně oproti Esu hovoříte přemoudře, akorát že jsem si toho nevšiml, neboť Eso a jiné Vosly nečtu :) Jen mi prostě -- snad jen vinou kapku nešťastné formulace -- zaznělo křivě to Vaše (či snad možná jen v mém chybném čtení Vaše) "nemůžeme nijak ověřit, že nepodvádí, ergo mu nelze moc věřit".

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:49:37 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No me tenhle model prijde nepruhledny. Spolecne s tim, ze je podle meho nazoru spise nevyhodny, ac kratkodobe vyhodny muze byt a treba s nemoznosti prihazovat v mrzkych rannich hodinach je pro me proste outsiderem. Je na Vas, jestli se Vam libi, me tedy ne. Ale nebudu Vas presvedcovat o tom, ze kdyz na Bonus.cz prihodite, globalni teplota Zeme se zvedne o 0,000076%. Spolecne s DK jsem tu rozebral situaci, za ktere by byl provozovatel zmrd a za ktere by nebyl. Jenze na tuhle otazku neznam odpoved. Kazdopadne i kdyz provozovatel je poctivy (jak uvadi a ja si muzu myslet, ze si nevymysli), nemam duvod si u nej vsadit-a-mozna-nakoupit.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 00:57:32 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle je na gramodesce Silvestr 69: Chodi pan po Matejske a prijde k velkemu cernemu stanu. Pred nim je cedule: Kdo neuhadne - vyhraje! Vstupne 5 korun.
"No to je jednoduchy - budu delat blbyho, neuhadnu a vyhraju!", rekne si pan, zaplati 5 kacek a jde dovnitr.
Tam je uplna tma. Najednou slysi: "Udelejte 5 kroku dopredu". Tak udela 5 kroku dopredu. "Ted udelejte 2 kroky vlevo". Tak udela 2 kroky vlevo. "A ted 2 kroky zpatky." Tak udela jeden krok, druhej, najednou spadne do nejake diry, sebere se chmata kolem sebe, cicha k tomu a zarve: "Doprdele, ja sem spadl do diry plny sracek!"
A na to se ozve: "Uhodl! Dalsi!"
Co takovejhle podnikatelskej model? :-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:01:12 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No nerad bych ho zazil jako zakaznik. Jestli ovsem porovnavat nepruhlednost, tak tenhle je IMHO nepruhlednejsi, neb ve stanu je tma. Jedine co me laka, je ta gramodeska. ;o)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:04:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: šance tam je, někdo tady psal vtip o tom státním komunistickém výzkumu "z hovna máslo", takže by správně ideově zaměřený zákazník zařval "spad jsem do díry plné másla" ;-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:08:22 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ten jsem psal ja. Verim, ze hovno od masla poznam.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:18:42 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no jo, nemůžu si pamatovat všechno, ale vtip se mi líbil, správně ideově zpracovaným zákazníkem jsem nemyslela tebe, jen ve vhodné době by ten kšeft mohl zkrachovat :-(. Takovej Vosel, vyleze ven, umrzne mu nos, ruce a nohy, vrátí se domů a ve zprávách uvidí, že mrzne všude, zjistí, že jich už plno zmrzlo, narazí ušanku, sněhule, rukavice a futrál na nos a půjde bojovat proti oteplení o dva stupně ;-).

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:31:58 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O usance mi nemluv. Dneska jsem si rikal: "prece tady nekde musi byt" a pak sel na pivko jen v bekovce. Za usanku bych snad mozna i uznal ze na globalnim oteplovani by mohlo teoreticky neco byt ;o).

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:11:49 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak z te diry plne masla jsem si ted malem ucvrkl. To mi nedelej, todlecto. :-) PS: Na te gramodesce byli samozrejme zinantni a hovorili tam o dire plne "starych syrecku". Ovsem my zasveceni vime svoje.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:21:41 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skoda, ze to tam opisuji "starymi syrecky". Takova veticka "a pak spadl do diry plne hoven" podlozena praskanim 40 let stare desky, to by bylo neco.

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:27:30 Reagovat Autor: Praetorius - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to rekni STK. Pro mistra zvuku to nemuze byt problem vyrobit. :-)

| Komentář ze dne: 21.12.2009 01:18:22 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mozna kdyz to vyjadrim co nejjednoduseji, tak si porozumime. Zatimco pro esa je nepruhlednost predpokladem zmrdismu (anzto mu to nabozenstvi prikazuje), pro mne je nepruhlednost pouze jednim z faktoru, proc tento system nehodlam pouzivat.

| Komentář ze dne: 13.07.2011 19:33:42 Reagovat Autor: Krytonek - Krytonek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Imho prokazat to my nijak nemuzeme, leda by provozovatel nebyl zmrd a chtel nam to dokazat sam od sebe, treba tim, ze kazdy uzivatel bude mit uveden nejen svuj anonymni nick a poslednich 10 prihozu z aukci, ale treba mesto odkud uzivatel je, datum registrace uzivatele, kolik uz tam utratil, kolik uz ma a jakych vyher atd. Moznosti jak se zbavit sve zmrdi nalepky ma provozovatel habakuk, jenze on asi nechce a dobre vi proc, ze...

| Komentář ze dne: 19.12.2009 17:25:48 Reagovat Autor: eso - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: provozovatel budi lzivy dojem, ze je to vyhodne pro kupujiciho. nicmene je to hra s nulovym souctem. co on vydela jiny prodela. on nepridava zadnou hodnotu, nic netvori, jen obira lidi o penize. zkus si precist instrukce na tom zmrdiwebu a dozvis se, jak vyhodne muzes veci ziskat...
vlastne je to stejny zmrd, jako provozovatel jakychkoliv vyhernich automatu. zneuziva cizi blbosti. a vydelavat na tom, ze je nekdo hlupak? to je IMHO zmrdismus. ale jak koukam, nekomu takto ziskane prachy nesmrdi.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 17:51:29 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Však pro kupujícího to výhodné je -- koukám, že jste dosud nepochopil, že ten systém je založen na tom, že nekupující mu na to přispějí. Jelikož tak činí zcela dobrovolně, skutečně na tom zhola nic špatného není. Jistě, podle mne (a patrně i podle Vás) je to od nich hloupé; to je ale jejich věc.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 18:00:54 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Ona to neni jen hloupost, podle meho nazoru je treba kombinace hlouposti a skouposti, ktera by se dala nadefinovat vetou: chci to levne, nebo jeste lip zadarmo.

| Komentář ze dne: 19.12.2009 18:16:27 Reagovat Autor: eso20 - eso20 Titulek:Re: Re: Re: Re: nebojte se, pochopil a moc dobre a neverim, ze prihazovaci boty nepouzivaji... ale o to ani tak nejde, proste to je obycejne zneuzivani naivity lidi. asi stejne jako kdyz zzmrdi prodavaj naivnim stareckum a starenkam predrazene hrnce nebo elektricke decky...
dam priklad: pritelkyne meho brachy ma mentalne postizeneho bratrance. kluk dostava nejake male kapesne, za ktere si chodi kupovat do kramu fidorky. a jak rodina nedavno zjistila, zcela dobrovolne v kramu kupuje fidorky 50 Kc za kus. proste nevi, kolik to stoji a co ty cisla znamenaji... takze prodavajici vyuzil situace a ojebal chudaka kluka. zde na webu by liberalove jiste tomu prodavaci zatleskali, preci potrestal vohnouta a jako vlk vyuzil smluvni volnosti!
a tenhle bonus.cz je podobny. jen takto primo nevyuziva hlouposti lidi s IQ = cca 60 ale o cca 20 bodu vyssi. princip je stejny.
btw.: root ma asi dovolenou a nebo nejakou tahlou stolici, tento nick uz mi funguje vice nez hodinu a ani IP mi uz asi stejnou dobu nikdo nebanoval :))

| Komentář ze dne: 20.12.2009 09:48:51 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mentalne postizenemu bratranci NEPATRI penize do ruky, pokud neni schopny s nima disponovat. Pokud mu je nekdo presto da, at se nedivi. Pokud je skutecne mentalne postizeny, mozna by se dalo tlacit na zruseni celeho obchodu, nevim presne, nejsem pravnik. Rozhodne mentalne postizeny od urcite urovne nema pravo vubec nejaky obchod uzavirat.
A nebo neni az tak moc postizeny, to pravo ma, a potom je to jeho vec - stale je svepravny - a hlavne vec jeho okoli, co udela.
Tecka.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 19:39:05 Reagovat Autor: Olda - Olda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud je mentálně postižený a případně nesvéprávný, tak mu nepatří "velké" peníze do ruky hlavně z toho důvodu, že by je mohl utratit za spoustu vyslovených nesmyslů. Jestliže si ale jde jen koupit fidorku vedle do krámku, jak to ostatně dělává pravidelně, tak je to jiný případ. A v tuhle chvíli by mělo být jedno, jestli mu na ni dáš 10 nebo 500 kč. Pokud obchodník není ku*va, tak mu vrátí správně. Přesně odpočítanou částkou bys mu sice nedal příležitost okrádat, ale dělat všechno s tímhle přístupem.......to abych pomalu začal chodit zády ke zdi.
To, že platil 50kč za fidorku není vina ani jeho, ani toho, kdo mu ty peníze dává, ale jen obchodníčkova. Přece nebudeme za chvíli tvrdit, že je chyba důchodce, že se nechává odrbat na drobných, protože na ně nevidí a není tak schopný s nima řádně disponovat.

| Komentář ze dne: 20.12.2009 09:58:12 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podobne mentalne postizeneho cloveka taky znam. Nechape rozdil, mezi korunou a tisicovkou. Vtip je v tom, ze lide z jeho okoli nejsou tak blbi, aby ho nechavali nekontrolovatelne utracet a v tomto smeru se o nej staraji (rozumej - chapou, ze nevi, co si muze za pade koupit, tak mu daji jen tolik, kolik bude na nakup potrebovat).

| Komentář ze dne: 19.12.2009 17:53:41 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Pro kupujiciho to muze byt vyhodne, tj. poridi zbozi levneji nez jinde. Anebo taky ne a prijde o penize, ktere dal za prihozy. Kazdemu, kdo ma aspon trochu fistronu to dojde. A pak je jen na nem, jestli to zkusi, nebo si treba koupi los, nebo si vsadi na Velkou pardubickou. Treba ja ani jedno z toho nedelam.
...
Kdyz jsme u te vyhodnosti: ja na Aukru kupuju hlavne gramodesky a kdyz se tam objevil singl se skladbou Liquidator www.youtube.com/watch?v=SdAcG24iI_w, tak jsem si rekl ze ho musim mit. Prodejce pravdive udaval, ze kvalita desky uz neni nejlepsi jelikoz je z roku 1969, presto jsem se tam s nekym prehazoval a cena se vysplhala docela nahoru, no nakonec jsem v te aukci zvitezil ja.
Co cert nechtel, asi za 14 dni na to, se tam v aukci objevila jina deska obsahujici tuhle skladbu, v lepsi kvalite a levneji. Takze jsem vlastne nakoupil docela nevyhodne.
Ale nevadi mi to, mam je obe a obcas si pustim tu starsi a obcas tu druhou. Mam je rad obe stejne ;o)

Komentář ze dne: 21.12.2009 22:45:34 Reagovat Autor: nfs - Neregistrovaný Titulek: A co klikplus.cz ?

| Komentář ze dne: 21.12.2009 22:50:23 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: "Prozatím neskončila žádná aukce. "

Komentář ze dne: 22.12.2009 00:42:14 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:zmrdi nahoře aukce je ještě dobrá, tam se nikdo účastnit nemusí. Horší jsou projekty, kdy si nemůžeme říct "nekupuj to". V příštím roce nás jeden nový čeká, jmenuje se "Ovoce a zelenina do škol". Děti jsou obézní a je třeba to řešit. Takže si koupíme za českých asi dvacet milionů a unijních asi padesát milionů korun něco nahnilých jablek pro haranty do škol. Zúčastnění odborníci tvrdí, že je to nesmysl, že to škola nevyřeší, že stejně nebude zájem, málo platný, unie rozhodla. Kdyby to alespoň byl první pokud, ale mléko do škol se neosvědčilo, zelenina a ovoce na tom nebude lépe. I když se ozývají hlasy, že to vlastně nemá řešit dětskou obezitu, ale odbyt zemědělcům a v případě zemědělců všechno dobrý, rozchlístaný mlíko po poli nebudou následovat padaná jablka, no není to skvělé? ;-)

| Komentář ze dne: 22.12.2009 02:00:12 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: zmrdi nahoře Tak to protestuji: mléko se naopak osvědčilo velmi! My je fasovali, když jsem byl na základce. Ne že by to někdy někdo pil, to chraň Pámbu, avšak ty pytlíky byly naprosto dokonalou municí, nesrovnatelně lepší a účinnější, než houba na tabuli.
Umím si představit, že nahnilá rajčata budou mezi současnou mládeží podobně oblíbená.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 13:00:54 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: zmrdi nahoře Já miloval pravidelná cvičení CO. Jednak jsme se ulili ze školy, zablbli si v plášťenkách, igelitových pytlících a plynových maskách, takže jsme vypadali jako tématický S/M zájezd a druhak jsme vyfasovali:
- 1x papírový pytlík, který dobře bouchal
- 2x vejce na tvrdo - s trochou štěstí se v bitvě dalo použít i dvakrát
- 1x troúhelník sýra - po rozbalení obzvláště zákeřná munice
- 1x tatranku - když byl hlad
- plus nějaký tvrdý chleba, který byl tak nějak navíc.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 22:20:49 Reagovat Autor: HonzaV - HonzaV Titulek:Re: Re: Re: zmrdi nahoře Lokute, tohle mi prosím nedělejte, ta ruka minulosti po mně chmátla fest... při vzpomínce na S/M zájezdy do Krčského lesa se mi moc dobře neudělalo, možná i po třiceti letech ta síla vzpomínky je ještě značná ;-)
Ještě že to nepostihlo i naše děti. I když myslím, že dnes bych je byl schopen již slušně imunizovat!

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:49:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře já jsem jednou ve slabé chvilce vyprávěla svým dětem o cvičeních v Krčském lese a v Jinonicích, musím říct, že na mě moje děti koukaly jestli jsem se úplně nepomátla na rozumu. Já jsem jim to pochopitelně vyprávěla z pohledu dítěte, kterému se to líbilo, protože byla spousta neplánované legrace, imperialista za hranicemi s jadernou bombou pod rukou nám byl ukradený. Blbnutí v maskách v lese se zamlženými průhledy bylo pro děti hodně komické, k tomu pytlíky, gumičky a pláštěnky, které se prakticky nedaly koupit, prostě spousta legrace. A hlavně nebyla škola, jen děti se domnívají, že jsme byli generace idiotů. :-))

| Komentář ze dne: 22.12.2009 12:35:44 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: zmrdi nahoře Jak neosvědčilo? Naopak pro velký úspěch prý Unie zvažuje rozšíření programu "Mléko do škol" i na školy vysoké :).

| Komentář ze dne: 22.12.2009 15:57:28 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: zmrdi nahoře Unie rozhodla??? Delas si legraci? To je idiocie ryze tuzemske provenience. Nesmis verit vsem tem chytrakum, co se pri svych sibalstvich vymlouvaji na tu Zlou Unii.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 16:14:32 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: zmrdi nahoře A ne snad? Mariann Fischer Boel - Commission Regulation (EC) No 697/2009

| Komentář ze dne: 22.12.2009 16:19:40 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: zmrdi nahoře Ano, ta upravuje moznost financovani z europenez. Nic ovsem nenarizuje.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 16:45:27 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře Omlouvám se, toto nařízení skutečně řeší jen financování. Nicméně unie boj otylým dětem vyhlásila a udělala na to projekt (Nařízení Rady (ES) č. 13/2009). Zajisté ČR mohla odmítnout se projektu účastnit, pak by ovšem zase došlo ke kritice, že se projektů neúčastníme a dotace nečerpáme.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 16:48:08 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře Jasne. Ale uznas, ze "Unie rozhodla" to proste neni.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 18:02:58 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře Ne. Unie rozhodla, že rozhází 90 milionů eur a rozhodla za co konkrétně. Ty peníze nejprve obyvatelům jednotlivých států ukradla. Pokud obyvatelé unie chtějí dostat byť jen zlomek zpátky, musí se takového projektu zúčastnit. Pokud se neúčastní, dostanou exkrement.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 18:25:57 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře Ano, to je pravda. A kdopak ze nam to rozhodl? Ministri suverennich statu, naseho nevyjimaje. Tedy jaka unie?

| Komentář ze dne: 22.12.2009 20:43:52 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře takže jsem neměla psát unie rozhodla, ale měla jsem uvést jednoho po druhém jmenovitě?? není to zbytečné, když je to každému jasné? nebo si snad někdo myslel, že madam Unie Evropská je nějaká rozhazovačná paní od vedle??

| Komentář ze dne: 22.12.2009 20:52:35 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře Mno, jde o to, ze se nase vlada tvari, jakoze nic, to oni, zli a daleko (a nezeres jim to trochu, s odpustenim?). Pritom jeji ministr tam sedi a rozhoduje.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 21:56:09 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře Tak pokud jsou ti daleko v Bruseli tak zli, mela by se proti tomu vlada ohradit. ...
To je jako videt chlipnika, kterej prave strhava z holky obleceni a chysta se ji znasilnit, otocit se a odejit, ovsem na potkani vypravet, jaka je to hruza s tema nasilnejma smilstvama, na vlastni bulvy jsem to videl.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 22:12:28 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře Nene, to vypravi ten chlipnik sam. Jedna se o usneseni ministru suverennich zemi. Kazdy z nich mohl rici ne, vcetne toho naseho. Kdepak Brusel!

| Komentář ze dne: 22.12.2009 22:31:22 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře Jen nektere zeme jsou si suverennejsi. ;o) ...
V tom pripade by se sikla treba mensi defenestracicka. Mam ji otocit kosu "po husitsku"?

| Komentář ze dne: 22.12.2009 22:46:40 Reagovat Autor: Sandstorm - Johohoho Ehehehe Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře A co bys potom s tou kosou asi tak dělal, ty vokurko? [Zase další Čecháček mele pantem o defenestraci - pardon "defenestračičce", která by se "šikla" (!) - a husitství, to bych blil. Ještě svatýho Václava zavolej. Ó ty zkoušená matičko česká, ty povstaneš a vyženeš ty cizáky!]
Vážně mě zajímá, co nutí k napsání takových příspěvků. Není to reálné, není to vtipné, a už vůbec to není originální.

| Komentář ze dne: 22.12.2009 23:11:39 Reagovat Autor: PanPredseda - PanPredseda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře A Sandstorma to drazdi. ;o)) I kdybych ji ted v zime nakrasne otocil, na jaro bude muset byt zase zpatky v modu seceni travy.
Jo BTW: Poustni boure jest z Iraku, ze tu pise o tsstss Cechaccich?

| Komentář ze dne: 22.12.2009 23:58:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře teď nevím, buď jsi měl k obědu vtipnou kaši nebo si spad na hlavu :-)) ona se naše vláda tváří, že nic, to jsem si nevšimla, naše vláda už si nevidí ani na špičku nosu, takže rezignovala i na elementární slušnost. Ale hlavně na tom moc nezáleží, jestli to vymyslí někdo u nás nebo si na to unie napíše směrnici. Je úplně putna, který blb s tím přijde dřív. Blbost zůstane blbostí ať přijde odkukoliv.
Došlo to tak daleko, že mě jímá hrůza, když se začne řešit libovolný problém, protože jak to dokážou pojmout současní politici, to je neuvěřitelné, to jen tak nevymyslíš. Právě třeba tenhle problém, někdo někde sedí a najednou ho cvrkne do nosu, že děti jsou obézní a je třeba to řešit, cesty jsou různé, ale nakonec z toho vyleze kravina typu "harantům ovoce a zeleninu zadara". Dřív jsem se smála tomu, že každá taková akce skončila osvětou. Teď musím s lítostí konstatovat, že to nebylo tak zlé a smích mě přešel. Zlatá osvěta do světa. Osvěta se bohužel zdrcla na ekosrandy, harantům jak třídit, jaké jsou zóny ve městě a bla bla bla.
Když přijdou dřív z Brusele, tak nám dobrácky nabídnout zpátky trochu našich peněz a ještě nás zaúkolují s dofinancováním. Technicky vzato už bude Brusel rozhodovat o všech našich penězích, což ovšem nutně neznamená, že u nás jsou politici dobrota sama. Takže když řeknu, že Unie stojí za prd, neříkám tím současně, že u nás je to bájo, neznamená to nic víc ani nic míň než jen, že Unie stojí za prd.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:00:22 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře No ja nevim, kdo tady onehda kricel o svrchovanosti, novem protektoratu a diktatu z Bruselu. Nas ministr tam byl a byl pro. Kdyby byl proti, nebylo by to. Svrchovanost v praxi.

| Komentář ze dne: 23.12.2009 00:33:06 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zmrdi nahoře uff, já jsem křičela?? možná když mi bylo blbě, je to necelé dva měsíce, kdy jsem měla chřipku, ale určitě jsem nepoužila výrazy "protektorát, svrchovanost a diktát". Tato slova se v mém slovníku použitelné češtiny nevynacházejí.
Unie je špatně, přínos žádný, nezbytnost není, kde nic tu nic, žádný důvod k zakládání evropské unie. Pamatuju, že mě naposledy zaujala unie někdy v roce osmdesát něco, když se psalo o tom, že jednou, jednou bude, podle popisu mi nebylo úplně jasné jak se vyřeší problém "železné opony". To byl v mém soukromém světě první a poslední okamžik, kdy jsem se věnovala přemýšlení o unii. Tenkrát tam bylo nahozeno téma, že se unie stane takovým protikladem ke spojeným státům a to bude bezva, už tehdy se mi to zdálo divné a nesmyslné. Zrušení hranic a jednotná měna je v jistém smyslu přínos, ale hafo parláčů a násobky politiků nepřinesou nic. Tedy nepřinesou nic státům, lidem a ekonomice. Paradoxně to vypadá, že je na tom Evropa tak dobře, že už roupama neví co by.
Ale ať se sebeanalyzuju jak chci, furt nemůžu najít tu příchylnost k místním politikům. A to jsem jeden z mála, který si myslí, že politika je svinstvo a normální slušný člověk tam nepřežije, takže politici nikdy nebudou opravdu slušní, nikdy nebudou myslet na blaho státu a lidí. Myslím, že můj postoj hodně zjednodušuješ. Nebo možná kdo chce moussu bít, hůl z politického dříví vždycky najde. Protože mousse jsou politici ukradení a myslí, že může v pohodě žít s nimi i bez nich, že je jaksi vliv politiků na běžný život každého z nás zanedbatelný, jsou politická rozhodnutí, která jsou k vzteku, ale významný vliv na životní spokojenost a úspěšnost nemají :-)).

Komentář ze dne: 22.12.2009 12:46:10 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:1000 :-DDD

Komentář ze dne: 25.12.2009 12:19:15 Reagovat Autor: P - Neregistrovaný Titulek: a to jeste zapomel na roboty co prihazujou aby se neprodelalo

Komentář ze dne: 28.12.2009 11:04:49 Reagovat Autor: Mngwa - Neregistrovaný Titulek: No, tak tohle je zajimave, pekny blog (puvodne) se zajimavymi myslenkami (puvodne), ale v soucasnosti, pokud mate jiny nazor nez nekteri adminove, sup do chlivku pripadne vymaz, nemluve o slovniku, vyroky jako "mela byste prohlednout" a "tady nemluvime sproste" apod patri spis do jine doby, ale neva...je docela smutne co se z teto stranky stalo, slusna lihen zmrdu. Sice to neni primo k clanku ale taky je dobre to napsat, i kdyz tipuju ze cenzura zapracuje rychle.

Komentář ze dne: 25.02.2010 11:40:58 Reagovat Autor: Gregoriensis - Neregistrovaný Titulek:XXXX Je to podnikání, když někdo takto chce dražit, je to jeho věc. Boti jsou samozřejmě problém, ale třeba cipmania.cz nabízí při každém přihazování i odkrytou IP adresu, což si myslím, že je sakra fair, protože by jinak ti jejich boti asi měli stejnou IP, ne? Navíc mají na zboží 2letou záruku jako v obchodech.
Když někdo chce takto blbnout, ať si blbne, je to podnikání jako každý jiný. A jestli ojebávají lidi takto nebo si berou provizi jako aukro.cz z vydraženýho zboží, to je už jedno.
2hornster: Ty musíš být hodně zklamaný asi bývalý člen bonus.cz nebo, co si budeme nahrávat, negativní reklama taky reklama, ikdyž by byla v dost drsným ražení.

Komentář ze dne: 06.05.2010 07:37:43 Reagovat Autor: JIP - Neregistrovaný Titulek:Šance výhodně nakoupit pro Debily Když je někdo tak debilní, že na něco takového skočí, tak by měl být minimálně zbaven volebního práva.

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Nekupuj to, nekupujto!

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.