Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Svatba jako aktivace sociálního pojištění (ze dne 27.01.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 27.01.2013 16:54:39 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:svatba - zazitek Ono u nas trebas byla svatba takovy "zazitek", nebo jako kdyz si clovek koupi skok padakem, ci jizdu v zavodnim aute a podobne:-) Manzelka prisla s tim, ze by se ji to tak nejak libilo udelat tak a tak, me se to taky zamlouvalo, tak jsme to tak provedli (v Lidicich v ruzovem parku, v lete, vsude rozkvetle ruze,moc hezke...uz drive jsem tak jezdil obcas na vylet, prave za tim mistem, ktere se mi libi).
A tak nejak jsem to bral. Nepodcenoval bych touhy mnoha zen, ktere chteji alespon jednou(2x, 3x, atd..:-)) za zivot obleci ty "princeznovske saty" a proste si uzit den tak, jak to maji vysnene. Pravda, muj vysneny den by spise znamenal neco jako "hodina na okruhu ve formuli", ale zase u sve zeny vim, ze ona by me v tom take podporovala, kdybych s necim takovym prisel.
Ja naopak vubec neresil to, jestli to nejak je ci neni financne vyhodne, jak pise autor (ale nic proti tomu, to co pise je logicke).
Bracha mel podobnou svatbu jako autor, a to doslova. Ale jako duvod bych rekl spise "hec"...
Kazdy asi ma ty duvody jine :-)

| Komentář ze dne: 27.01.2013 17:05:13 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: svatba - zazitek Tak u takove svatby zalezi na zenske, pro nekterou muze byt dulezity ten obrad a jestli je to skutecna uredni svatba, na tom nezalezi. Vem si jen za bolsevik, kolik lidi si delalo velky neoficialni obrad nezavisle na tom urednim podepsani papiru na radnici.
Ja zase pomahal pri svatbe v jeskyni.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 17:37:32 Reagovat Autor: ... - ... Titulek:Re: svatba - zazitek Nepsal jste někde, že vážíte přes 100 kilo? Tu formuli bych chtěl vidět :-D Sorry, ale o ten mentální obraz jsem se musel podělit - no offense. S tou touhou ženy být jeden den navlečená v bílejch šatech to může být problém, ale na druhou stranu - to můžete udělat i bez šaškování na úřadech, ne? Vdovskej důchod je stejně pár drobných a dalších výhod tam moc není. Možná tak rodiče by mohli držkovat (moji třeba ne, ale dovedu si to představit), ale kdo by je poslouchal...
Spíš mě tak napadá - jak je to třeba s dostupností informací v případě, že se přihodí třeba nějaká bouračka a jeden z partnerů skončí v bezvědomí v nemocnici? Oficiální manželce či manželovi informace podají bez keců, ale jak to funguje u nesezdaných? Je možné nějak zařídit, aby nemocnice poskytovala informace i někomu kdo z pohledu státu nepatří do rodiny, nebo to je možné až když zraněný nabere vědomí a podepíše nějakej papír?

| Komentář ze dne: 27.01.2013 18:01:58 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: svatba - zazitek Coz o to, vazim tak neco okolo 130:-) Formule by asi nesla, no...coz ale neznamena, ze o tom nemuzu snit:-)) Na druhou stranu v "beznem zavodnim voze" jsem uz na okruhu par kol odjel - pravda, jelikoz ty sedacky jsou delane na jine rozmery, mel jsem problem se do ni vecpat:-) , ale jinak to bylo v pohode.
Musim rict, ze po par metrech jizdy ma clovek jine problemy, nez resit, ze ho nekde tlaci sedacka:-))
Jinak ke svatbe - my jsme nebyli na urade, no urad prisel za nama do toho parku. Nejaky mistni starosta prohodil par slov (nebylo to nic extra dlouhe, nad ramec toho, co ma predepsano rekl fakt jen par slov, vyslovne jsme si predem rekli, ze tam nechcem zadne proslovy) a bylo to. A pak jsme sazeli kytky a tak :-) Myslim, ze nejvice casu se utratilo na foceni, takze podpis nejakeho papiru by trval bezne do minuty, ale takhle to vyslo na minut minimalne 5, protoze z toho musely byt super fotky:-)
S nemocnici si nejsem jisty, ale obavam se, ze by si nemocnice kryla prdel pro vsechny pripady a radsi by nic nerekli, aby nedej boze nemeli nejake problemy.
Bracha s manzelkou nosej v penezence instrukce typu "pokud toto ctete, volejte jako prvni na toto telefonni cislo a uvedomte tu a tu osobu, co se stalo"

Komentář ze dne: 27.01.2013 17:00:57 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek: No. Když Vám to za tu státní almužnu stojí... Pokud snad někdy nějakou podivnou náhodou s tou dámou, s níž žiji, budeme oba v nějaké společné církvi, patrně se neprodleně necháme jejím vhodným zástupcem oddat -- bude-li s tím samozřejmě svolný.
Rozhodně ale je do toho, s kým, jak a proč žiji, velké a kulové ekskremento státu a všem jeho úřednickým parchantům. A nějakým vdovským důchodem si ode mne konformitu ti parchanti zcela jistě nekoupí.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:52:27 Reagovat Autor: Kozousch - Kozousch Titulek:Re: Otázka je, jakou "sílu" tento váš "protistátní" protest má. Žít s někým bez oddacího listu a případně s ním mít děti není státem zakázáno, takže to podle mě rozhodně není protest "síly" například odmítání řidičského průkazu pro řízení motorového vozidla, odmítání zbrojního průkazu pro držení zbraně atd.
Domnívám se, že kdyby měl stát na sezdávání svobodných lidí větší zájem, minimálně by vytvářel větší nátlak v podobě větších komplikací zejména pro nesezdané rodiče a podobně. Takhle z hlavy mě ale nenapadá nic zásadního, co by stát získal tím, kdyby vás donutil se oženit proti vaší vůli. Život "na psí knížku" vám pouze může v určitých "úředních" záležitostech typu informování o zdravotním stavu partnera komplikovat život, ale asi všechny jsou víceméně řešitelné.
Takže váš postoj a rozhodnutí chápu, ale chápu i páry, které berou uzavření manželství jen a pouze jako "zbabělý" ústupek státu, který jim má případné "úřední" komplikace vyřešit.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:09:22 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: stát bohužel vytváří dost velký tlak na nesezdané rodiče. Například nutnost v případě nesezdaných mít rozhodnutí soudu, kdo má dítě v péči. Nebo starost o to, zda je o dítě dobře postaráno, a podobné blbosti. Dlužno říct, že stát vytváří tlak i na sezdané. Stát už tak nějak zase pokládá číkoliv děti za erární majetek, na který má nezadatelný nárok.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 14:09:09 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Stát vytváří tlak na nesezdané rodiče, kteří spolu nežijí. Znám páry, které spolu žijí a u kterých nikdo nemá rozhodnutí na to, kdo má dítě v péči a proplouvají systémem zhruba na úrovni manželství (s mírným odporem).
Znám dokonce pár (rarita), který spolu nežije, má dítě, netají se tím (paní je i provdána za jiného) a nikdo ten papír nemá. Zatím vše vyřešilo pár plných mocí.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 14:22:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: mně vysvětlovali, že bez papíru není dítě ničí. Podle zákona o rodině patří matce, která ho porodila, ale o přidělení do péče musí rozhodnout stát. Připadalo mi to trochu komické, ale možná byl problém v tom, že jedno dítě jsem měla svěřené do péče a to druhé nikoliv. Mně to bylo jedno, protože obě děti se mnou v té době byly dvacetšest hodin každý den, státu se to nelíbilo, protože v tom byl čurbes. :-)
zase se člověk pobaví, u soudu jsem zjistila, že v evidenci obyvatel mám uvedeno víc dětí než jich mám a můj partner zase méně, asi aby se to srovnalo.
zrovna tenhle měsíc jsem byla u soudu, aby stát zhodnotil, jestli se starám správně. Pobavilo mě, že opatrovnický soud, který hájí zájmy nezletilého dítěte, mi vyhrožuje udělením pokuty ve výši až 50tis. pokud se nedostavím.
ještě mi chybí rok a dítě bude plnoleté. To už nějak doklepu se stávající sbírkou papírů, souhlasů a rozhodnutí.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 07:49:37 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: "zrovna tenhle měsíc jsem byla u soudu, aby stát zhodnotil, jestli se starám správně" Ech, jen tak? Žádná strana nedala návrh, jen tak si Vás pozvali? - To mě překvapuje, protože po svěření na to, když se nikdo neozve, většinou každý dlabe a v nejhorším bych čekal sociálku.
"Podle zákona o rodině patří matce, která ho porodila"
Ne přesně. Podle zákona o rodině je matkou žena, která dítě porodila. (To přibylo do zákona později, původně tam byla jen ustanovení o otcovství a jde především o reakci na některé reprodukční techniky. Pokud si pamatuji, do zákona dalo první počátkem osmdesátých let Bulharsko).
Povinnost a právo dítě vychovávat, pokud vztah není upraven soudem je na obou rodičích. Nechce se mi to hledat, ale důvodem pro rozhodování o svěření je, že spolu rodiče nežijí, ne že nejsou sezdáni. Ale věřím, že kde kdo chce papír, který není třeba, to je běžný blbismus.

Komentář ze dne: 27.01.2013 17:32:45 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek: Svatba může mít ještě jinou rovinu a jiný přesah do společného života lidí. Je to jistý přechodový rituál spojený s člověkem po dlouhá staletí a je pravda, že rozchody u sezdaných párů jsou v nižším procentu než u nesezdaných.
Svatba ovšem je jiným rituálem pro dvojici, která se chystá poslat dál svůj genetický kód a jiný pro dvojici, která už tuto svoji potřebu uspokojila. Navíc, já k ní svolila jen proto, aby děti neměly v halvičce maglajz a nelituju.
Problémem jsou obstrukce, které již dříve církev, nyní stát takové dvojici předkládá. Ustřižený růžek je jistou formou nátlaku jak aktualizovat údaje. Děje se tak i u rozvodu.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 17:54:48 Reagovat Autor: west - west Titulek:Re: A kde jste pobral tu statistiku o sezdaných a nesezdaných? Ta už z principu nemůže být pravdivá. Sezdaní musí projít mašinérií úředního rozchodu, kdeždo nesezdaní, pokud se nevyskytuje dítě a spor o výchovu a alimenty, nikoli. Takže se v tichosti rozejdou a kromě nejbližšího okolí o tom nikdo neví.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 18:04:49 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Jak píšete, pokud se nevyskytuje dítě a spor o výchovu. Ale ty existují. Existují také různé průzkumy. Konkrétní odkaz bohužel nemám. Jen vedlejší prameny.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 14:10:37 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: No ta "tichost" je u vyrovnání společných investic a jejich prokazování občas trochu hlučná....

| Komentář ze dne: 27.01.2013 17:59:15 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Tak mohli jste si udelat ritual svuj vlastni, na statu nezavisly, tancit kolem ohne s ostepy a na nejakou oficialni registraci vznikleho svazku se zvysoka vybodnout. Take se da podstoupit snatek treba v Las Vegas, kde to probehne na pockani (od zadosti do vykonani obradu) a za tri minuty je to odbyte a take neni nutne to tady komukoli hlasit... Ja porad nerozumim tomu, proc dva lide, kteri spolu chteji zit, nad sebou potrebuji mit ten stat nebo jinou organisaci, ktera jim to posveti.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 18:02:19 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Tak ano , samozřejmě, jako přechodový rituál může sloužit cokoli. A skutečně není nutné to nikam hlásit. Také si myslím, že obstrukce jsou zbytečné, ale nemůže mi uniknout sociální statut a hlavně ten psychologický. Uzavřít smlouvu, nebo připustit určitý závazek.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 18:16:14 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Trebas u nas to bylo takove...slo o to prostredi, atmosferu "slavnostniho okamziku" a podobne veci. A to, ze to je zaroven neco "pro stat", to jsme nejak ani neresili.
Tedy nebrali jsme se proto, aby stat vedel, ze jsme se vzali, ale z duvodu "zazitku".
No a ten stat holt se na tom prizivil...Ja to nevidim nejak tragicky

| Komentář ze dne: 27.01.2013 20:47:17 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Protoze je to tak romanticke, spolecne podepsat pred magistratnim urednikem v sini 106c, prvni patro, petistrankovy dokument. Neboj, tyncit okolo ohne s ostepem v ruce je porad romantictejsi. Az budes zvat hosty, nezapomen na me.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 07:51:06 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Nejen, že svatbu v L.V. není třeba v ČR hlásit, dokonce by to bylo zbytečné, pokud vím ČR speciálně svatby v L.V. neuznává.

Komentář ze dne: 27.01.2013 19:38:28 Reagovat Autor: Daktari - Neregistrovaný Titulek:Hm Já osobně jsem se ve 30, letech oženil, mám ženu, dítě, a k tomu to další, jsem spokojen, jsem rád, že to tak je. Mám oporu a ona též, a právně jsme nahraditelní, kdyby se někomu něco stalo, aby dcera měla své jisté. Pro mne je svatba okroužkování ptáků, ale dobré a potřebné. Dalo mi práce se k tomu dokopat, ale nelituji. Nejsem žádný katolík či jiný pámbíčkář, ale tím, že jsme se vzali, je další vývoj jasný: musíme se dohodnout a odchod není tak jednoduchý. Tím pádem spíše zůstaneme spolu, pokud ovšem rozpory nejsou takové, že rozvod by to jistil. Zatím jsme všechny krize spolu (sic) překonali!

| Komentář ze dne: 27.01.2013 19:44:57 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Hm "Pro mne je svatba okroužkování ptáků..." Vidím, že zvyky se mění, ani to jen nestačí sledovat. Za nás se to dávalo ještě na prst...

| Komentář ze dne: 27.01.2013 19:47:59 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Hm To je otazka preferenci, mozna by se to davalo i na jine casti anatomie, ktere se pouzivaji, ale tam to nebude prakticke. Spis udivuje, proc by svatba mela neco menit na rozchazeni, ci nerozchazeni, u lidi, co spolu maji dite.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 19:59:20 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Hm Což je podobná otázka, jako "proč by měla mít radost z darované kytice, když si ji může koupit sama". Jde o symbolické vyjádření víry v perspektivu vztahu. Pro někoho může být bezvýznamné, pro jiného nikoli.
Z principiálního hlediska sňatek neovlivňuje kvalitu vztahu nijak, v praxi dost často ano. Uzavřené manželství je jednou z překážek případného rozchodu. Nikoli nepřekonatelnou, nicméně stále překážkou. Mnoho hlav vychladne či změní názor, než ji spolu s ostatními drobnými překážkami, jako jsou společný dům a majetek, děti apod., stačí překonat. Ale pokud jsi pragmatikem, jednajícím vždy až po zralé úvaze a s chladnou hlavou, žádné překážky nepotřebuješ.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 20:12:31 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Hm Jo, tak to je potom vec jina. Nerekl bych, ze jsem nejak extra pragmatik, ale mit rodinu a vse s ni souvisejici, tak je pro me vlastnistvi kusu lejstra, na ktery je zvykem dost kaslat, naprosto pod rozlisovaci schopnost pri reseni pripadneho rozchodu.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 20:20:09 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Což přeloženo může znamenat i kašlání na partnerství jako takové? Zvláště okořeněné dětmi? Tam už opravdu nejde o to, že jste sám za sebe.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 20:39:07 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm A, ja zapomel na ty, co jsou mimo. Tak jinak. Ciste matematicky by skutecne mohlo platit, ze kdyz prohlasim, ze uredni list ma pro me nulovou hodnotu a rodina ne, znamena to, ze pro me ma rodina nenulovou hodnotu, coz by si nekteri mohli vykladat i tak, ze je mozne, ze pro me ma rodina hodnotu sice nenulovou, ale treba velmi malou.
Na lejstro spousta lidi kasle, ja na nej budu taky kaslat, protoze ma pro me hodnotu uredniho caru papiru, stejne tak kaslu na obcansky prukaz, pas, rodny list...
Coz ovsem neznamena vubec nic pro me nahlizeni na rodinu. Na partnerstvi. Na deti.
Pripadne zakladani rodiny pro me naprosto nesouvisi urednim lejstrem. Nejsem clenem zadne cirkve, takze pro me neexistuje oficialni svatba pred instituci, ke ktere mam uctu.
Dovede tu nekdo pochopit rozdil? Krome OC, ktery v tom vychoval, nyni jiz dospele, deti?

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:09:07 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm já ten rozdíl chápu. Na mých vztazích nemůže cár úředního papíru změnit nic, ani vztahy vylepšit ani je zhoršit. naopak nechápu ten blábol, že rozvod je komplikovaný a proto vztah lépe drží. To musí být vztah jak víno, když ho drží pohromadě úřední canc. :-))

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:19:32 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Hlavou mi projely ruzne obrazky... auto, se silonkami misto klinaku, kde kapota drzi diky samolepkam a chladic proteka, tak je treba co par kilometru dolit... Ale to nevadi, protoze mam potvrzeni z technicke a tak to je oukej.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:34:50 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ano ve Tvých vztazích určitě, dovolila bych si podotknout, že nejsou jen tvé vztahy. A některé horké hlavy zkrotnou, než absolvovat mašinerii, to raděj na sobě něco změnit, možná i hledat kompromis. Nejsou vždy a všude osvícenci.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:40:25 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm to docela chápu, on ten rozvodový proces není nic moc. Člověk je nucen před naprosto cizími lidmi ventilovat důvěrné detaily ze svých vztahů a tito naprosto cizí lidé hodnotí, zda je to oprávněné nebo není. Což je podle mého názoru neuvěřitelný zásah do soukromí.
na druhou stranu pokud někdo vybuduje vztah i s dětmi, tak se takový vztah také těžko boří, i bez to cáru papíru. Nevím, kde se bere představa, že je to snadné. Navíc, když se ti lidé rozhodli dobrovolně spolu žít, asi nebudou úplně nakloněni tomu to ze dne na den poslat do stoupy.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 14:14:05 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm §24a a jedna dohoda Vás celkem spolehlivě dostane z nutnosti prát špinavé prádlo před rozvodovým soudem. Nejkratší stání o kterém vím, trvalo cca. 5 minut. U soudce, který se potřebuje vymluvit a pomalu protkoluje necelou půlhodinu.
Někteří soudci jsou v tomto případě ochotni akceptovat i přítomnost pouze právních zástupců (ač jde o statusovou věc), slyšel jsem i o případu, kdy to střihli bez nařízení jednání.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 14:24:07 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm to jo, já jsem také byla rozvedená za deset minut. jen mi připadá zvláštní, že někdo, kdo s námi nikdy nežil, má právo rozhodovat a cokoliv zvažovat.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 17:52:08 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Někdy zjistíte, s kým opravdu žijete, až u toho rozvodu. Třeba taková aférka s odkloněnými penízky. Pravda, rozvod jde spáchat rychle, v papíru problém nevidím. Spíš s majetkovým vypořádáním a svěřením do péče. Nesporný rozvod, jak popisuje LWG, jde opravdu rychle.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 18:05:38 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm No, naprosto nezpochybňuji, že někdy ano a že někdy za to nemůže vůbec nikdo, někdy zase jen jeden z partnerů a druhý vůbec. Ale tvrdím, že to jsou naprosté výjimky, a že primární a hlavní a drtivě většinovou (jakkoli, jak jsem předeslal, ne výhradní) příčinou toho strašlivě vysokého počtu rozbitých rodin* je to, že lidé se berou (scházejí na hromádku) a dělají si děti ukrutně nezodpovědně, vůbec se předem nezamyslivše nad jakoukoli jinou kvalitou partnera než tou, jak dobře šuká. Sekundárně pak je další průser v tom, že se rozejdou kvůli nějaké naprosté pitomosti, nad níž měli mávnou rukou a kterou rozhodně měli překonat jako rodina.
A dále tvrdím, že to (obojí) úzce souvisí s paternalistickým státem (oboustrannou kladnou zpětnou vazbou), a dále tvrdím, že to je ukrutný průser :(
Pár moc pěkných článků k tomu svého času napsal pan Williams, mám nejistý dojem, že něco z toho překládal pan Cover, ale nemám teď čas ty jeho překlady procházet, jsem dost v chvatu.
___
* Zcela bez ohledu na to, zda měly nebo neměly lejstro.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 19:00:50 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm V podstatě je tohle úžasná pravda, ale v tomhle jsem asi dost podědila (dědictví otců zachovej nám pane....). Myslím si, že v rituálech je určitá síla. Když se k nim člověk postaví vážně a odpovědně, je zde menší riziko rozchodu než u hromádkových partnerství.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 19:12:12 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Jen pro jistotu, proti rituálům zhola nic*, naopak**! Jen se snažím rozbít tu naprosto šílenou a zvrácenou představu, že by je měl diktovat/řídit/vést/registrovat/jakkoli v nich participovat stát nebo jeho úřednictvo.
___
* Ostatně vizte prosím také www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013012703& lstkom=456560#kom456594
** Naopak je považuji obecně za enormně důležité. V kontextu posledních několika zpráv v tomto vláknu bych zvláště zdůraznil, že existují také rituály týkající se řešení (nejen) rodinných sporů a hádek, a ty mohou k nerozbití rodiny přispět ještě daleko více, než vhodný rituál při jejím založení. A tím jeho roli naprosto nezpochybňuji, naopak, souhlasím s ní. Je (také) velmi významná.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:41:40 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Na to stačí společné potomstvo a společná hypotéka, svatby netřeba;-DDD

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:44:23 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Jen bych připomněla, že jistou roli hraje také čas. Obstrukce a papírování ho mohou poskytnout. Úplně se mi vybavuje starý český film, Ducháček to zařídí. :D:D Čekačka. :D:D:D

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:49:11 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ono vrizeni rozvodu trva dyl, nez dovychovani potomka a splaceni hypoteky? Ja nevim, par s detmi, co se rozejde, i kdyz by se jinak usmiril, kdyby na to mel o trochu vic casu, vinou nekolika mesicu cekani, by zaslouzil kladivem do cela.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:53:34 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm někdy to může být složitější, mně partner řekl, že trestem za to, že jsem si ho nevzala, je to, že se s ním nemůžu nikdy rozvést a upřímně se zasmál tomu, že jsem v pasti. :-))

| Komentář ze dne: 28.01.2013 18:11:19 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm To že BY se pár usmířil, kdyby měl víc času, je čirá spekulace. Rozvod je natolik vážná věc, že pochybuju, že by to někdo udělal v momentálním pominutí smyslů. Pokud se ty dva dohodnou na majetku a péči o děti a s tím už jdou k rozvodu, asi to měli dobře rozmyšlený a pokud se nedohodli, tak je zase nerozvedou za 10 minut.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 20:27:52 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hm Vždyť říkám - pouhá symbolika. Můžeš svou drahou vytáhnout na vlastním hrbu na vrchol Mount Everestu, abys jí tam, v magickém prostoru mezi pozemským světem a královstvím nebeským sdělil, že ji miluješ, nebo jí můžeš prostě poslat esemesku. V principu jde o sdělení obsahově zcela totožné, drobné rozdíly jsou jenom v té symbolice. Ale abychom si rozuměli - zrovna tohle je imho typickou věcí vkusu každého soudruha, takže není nutno se přít.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 20:44:38 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ne, ja velice dobre chapu dulezitost ruznych ritualu, nektere (konkretne prsten - na prst, svatebni cesta...) se mi osobne zamlouvaji a vse, co se tyce prijemnych zalezitosti mezi muzem a zenou je jiste vec krasna, nicmene tam ani silou nedovedu natlacit ten podpis toho lejstra pred urednikem.
Tedy perfektni smysl mi dava cela ceremonie, vse s tim spojene, pred tim, v prubehu i po tom, jen proste ten uredni ukon, to jde vazne mimo me.
Navic svatba ma probihat podle toho, co chce zenska, ta o tom s nejvetsi pravdepodobnosti sni od te doby, co vyrabela svatebni uces na ocasu panenky ruzoveho jednorozce.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:00:03 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Mohu mluvit za sebe a nikoli za všechny ženy. Já například jsem se vdávat nechtěla. Ale pravda můj manžel měl jeden argument, který jsem nemohla nevzít v úvahu. Jak to vysvětlíš dětem, ptal se... a pravda děti to mají trochu jinak. Nehledě na komplikace vyplývající z úzu, že rodina se většinou jmenuje stejně, zbavení se oslovování maminko při jednání s orgány a pod.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:06:23 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm jak jinak to děti mají? Dítě má matku a má otce, nějaký cár papíru z úřadu je mu dost ukradený nebo ne? :-O

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:14:52 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ty naznas pana Schmoranze, Cimrmanova vnuka, ktery uz jako maly chlapec touzil stat se urednikem? Tomu by to mohlo vadit, ze rodice nepodepsali...

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:13:21 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Dobre. Vetsinou zenska. Jedno z nejstastnejsich manzelstvi, co znam, maji jedni lide, co skutecne mohou pouzit frazi "moje deti spolu s tvymi detmi bijou nase dite", vzniklo v dobe, kdy nejmladsimu diteti bylo sestnact a nebylo potreba nikomu nic vysvetlovat.
Det, pokud nejsou dusevne nemocne, to pochopi. Ano, ja vim, ze povazujete deti za nejaky jiny druh lidi, ke kterym je treba pristupovat odlisne, ale skutecne to neni pripad tech normalnich. Problem by mohl nastat u tech dospelych, co se proste rozhodli nechapat, ale ti meli problem pochopit, ze zenska, co dela v nemocnici, nemusi byt jen sestricka, ale muze byt i doktorka. Mnohokrat jsem to vysvetloval ruznym ucitelkam :-)

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:38:48 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ano, děti pochopí, vysvětlit je také snadné, ale mě se prostě nechtělo :D Udělal mi moc dobře pocit, že můj drahý manžel a otec našich dětí chce vždy a všude a všem prohlašovat, že náš svazek je společný. Taky jsem to neuváděla jako všeobecný argument, ale příklad ze svého života.
Pravda, kolikrát vzdělané ženy i muži i lékaři se v rámci svých manipulací uchylují k tomuto oslovení a v některých chvílích se vám nechce ohrazovat, berete to jako prkotinu.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:42:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm já nerozumím tomu, co je třeba dětem vysvětlovat? Malé dítě nepřijde na svět s představou, že rodiče musí mít svatbu.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:50:40 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Z těch malých se stávají větší, a ještě větší. ;) Ono nejde o svatbu, jako spíš o to stejné příjmení, přidají-li se vztahové krize, dítě může pochybovat. Skutečně k sobě všichni patří?
Pravda je, že nyní se rozdílná soužití a rozvody stávají běžnými, pro děti to ovšem nemusí být méně ohrožující.
Co se týče soužití, setkala jsem se s několika případy, kdy se ve změněné situaci projevily skryté skutečnosti - nadřazenost muže, gamblerství a nebo alkoholismus a v době, kdy se žena stává závislou na muži i k znevažování její práce. Některé vztahy "papír" - rozuměj slib - dohnal k hledání pomoci mimo úzkou rodinu, jinde to bylo poslední vysvobození. Ne, opravdu se mi rozvod a rozchod nejeví stejně. Bolest někdy dokáže proměnit i kultivované jedince.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:09:30 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm těm ještě větším snad už není třeba nic složitě vysvětlovat. Pokud jediným důkazem "vztahů" je společné příjmení, asi je něco špatně.
rozvod a rozchod je totéž, pokud pro někoho není, nejspíš má problém jinde. Je poněkud úchylné se domnívat, že vztah je závaznější, pokud ho posvětí nějaký blb v obleku a s medailí na krku jen proto, že je shodou náhod zaměstnancem úřadu. (totéž to není jen v tom smyslu, že nejdříve člověk musí požádat úřad o potvrzení vztahu a pak zase žádat o možnost vztah ukončit.)
skryté skutečnosti by jinak na povrch nevyplavaly?
nevychází ten názor z profese? Učitelky mají maličko ve zvyku strkat nos do vztahů druhých a obhajují to tím, že je třeba chránit děti. Nic ve zlém a ani nic osobního, jen mě to tak napadlo.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:35:27 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Někdy ano, nejsou všechny děti stejné a jak podotýkám, když se objeví krize vztahu, znejistí to dítě. Není to malý dospělý, aby si dal svět do souvislostí.
Rozvod a rozchod je totéž jen rozchod se některým může zdát snazší právě kvůli tomu, že nemusí k soudům ohledně samotné rozluky, pokud je vztah kultivovaný a oba se dohodnou, jejedno, zda-li ten papír je a nebo není. Jenže naše společnost není plná kultivovaných jedinců. A někdy je třeba chránit slabšího (ať muže, či ženu). Teď budu trochu spekulovat, ale myslím i že pro banku v určitých závazcích je výhodnější sezdaný pár.
Skryté skutečnosti opravdu nemusejí vyplavat. Nejistý člověk může sňatkem získat jistotu a je třeba jeho představy a omyly rozbít.
Ne, profese se v tomto neodráží, své zkušenosti jsem nabyla jinde než ve státním ústavu.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 00:20:38 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm dítě spíše znejistí okolí, které mu tluče do hlavy, že maminka a tatínek si měli nechat písemně zlegalizovat sex od úředníka. Dítě se nenarodí s představou, že otec a matka musí mít v šuplíku papír z úřadu. Dítěti někdo musí říct, že tak je to správné, protože je to správné, protože je to správné a jestli rodiče papír nemají, tak se na něj rodiče vykašlou a kdovíco ještě. Což je blbost na entou a každý kdo se jen odváží blábolit dítěti jestli jeho rodiče jsou manželé a když nejsou tak proč a naznačovat, že něco není v pořádku, by zasloužil klackem přes záda.
rozvod a rozchod opravdu není totéž. Není nad to se roky rozvádět a řešit majetkové vztahy a vztahy k dětem a ještě za to platit. Dohadovat se před cizím člověkem, že on o ní řekl, že je kráva, on kontruje, že neřekl, že je kráva, řekl, že je debil, apod. Nicméně od řešení vztahových problémů skutečně není stát. Není důvod, aby někoho chránil a ve skutečnosti ani nikoho nechrání, jen chce mít přehled, všechno evidovat a do všeho strkat nos.
obecně proti svatbám nic nemám, ať si každý dělá co chce. Spíše mi vadí tohle zdůvodňování. Snášení nesmyslných důvodů, proč je to lepší. Není to lepší, ale kdo chce, může, nikdo mu nebraní.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 12:57:01 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Představte si, že o rodinných vztazích a jejich pojmenováních se normálně učí i na základce a dítěti nikdo nemusí nic cpát do hlavy. V tu stejnou dobu projde u nesezdaného páru krize a pár hádek a dítě začne přemýšlet, jak to vlastně je. Dítě má v kebuli zmatek. Ten se ještě znásobí nějakou hloupou poznámkou spolužáka, pak už záleží jen na temperamentu dítka, jak se s tím popere. Vy jste si nikdy v dětství nepomyslela, že vás asi sebrali a adoptovali z děcáku? Ty jo, v tomhle vymýšlení jsem byla extra třída...
Neříkám, že manželství je samospasitelná instituce, tam kde to klape, klapalo by to i bez papíru, ale jsou vztahy i nevyrovnané, ne tak poučené a tam se tímto prohlášením, že ti dva se rozhodli kus cesty života jít spolu, tam se tímto prohlášením dá ledacos ovlivnit a zachránit.
Nikde jsem neprohlásila, že manželství je lepší, nebo je lepší vztah na psí knížku. Jen to, že institut manželství může mít své opodstatnění. Nic lepšího totiž společenstvo nevynalezlo a z nějakého důvodu tento institut vznikl a drží se stále při životě.
Asi se některé jeho praktické stránky osvědčily.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 19:48:55 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm to je zvláštní, jak Vás mohlo napadnout, že jste adoptovaná. Vaši rodiče nebyli sezdaní? přiznám se, že mě nikdy nenapadlo, že bych byla adoptovaná a když matka několikrát řekla, že mě a bratra našla na smeťáku, věděla jsem, že je to legrace.
spíš bych řekla, že záleží na postoji rodičů, podle toho se odvíjí jestli má dítě v hlavě zmatek nebo nemá. Jak moc zatahují děti do svých hádek a krizí, apod.
uzavírat manželství má smysl pro věřící nebo organizované v nějaké církvi. Tam to má i logiku, protože je třeba, aby proces probíhal před nějakým zástupcem církve, potažmo před jejich bohem.
stát všechny tyto věci církvi zcizil a činí si na ně nárok, i když tam už to opodstatnění nemá. Jediným smyslem nejspíš bylo oslabit moc církve. Úředníci naší MČ, včetně těch oddávajících slouží "božstvu" jménem Magistrát hl. m. Prahy. :-)

| Komentář ze dne: 28.01.2013 21:09:40 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm záleží na postoji rodičů, podle toho se odvíjí jestli má dítě v hlavě zmatek nebo nemá. Jak moc zatahují děti do svých hádek a krizí, apod. souhlas
a také na dalších vnějších okolnostech
a také na vnitřním nastavení dítěte
tohle je ale jen má osobní zkušenost

| Komentář ze dne: 10.02.2013 13:00:13 Reagovat Autor: trent - hjirka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm "Neříkám, že manželství je samospasitelná instituce, tam kde to klape, klapalo by to i bez papíru, ale jsou vztahy i nevyrovnané, ne tak poučené a tam se tímto prohlášením, že ti dva se rozhodli kus cesty života jít spolu, tam se tímto prohlášením dá ledacos ovlivnit a zachránit."
To je jen jistý druh víry. Co je nevyrovnaný vztah? Pokud je nějaký vztah nevyrovnaný, není dobré si to nechávat potvrdit štemplem. A myslet, že štempl něco vylepší, je holá naivita. A dále... koho byste jak chtěla poučovat? Provádět vstupní školení nastávajících manželů? Pokud je nějaký zádrhel už během "chození", úřední papír to ve výsledku jen zkomplikuje.
K tomu vysvětlování, pokud budu s dítětem mluvit, jako se sobě rovným, ne jako s nechápavým pitomečkem, vysvětlovanou věc mu sdělím tolikrát, dokud jí neporozumí, myslím, že nebude problém se sžít s faktem, že rodiče nejsou sezdáni. Mimochodem k těm hádkám, sekáčky na maso mohou lítat kdekoliv. ;-)

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:45:10 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Že je v takových případech "něco špatně" se snad z řečeného "přidají-li se vztahové krize" dá pochopit, nebo ne?
Svatba není jen blb v obleku a s medailí, ale i svědci, příbuzní a známí. Nevážně míněná svatba by mohla být vnímána jako urážka celého toho komparsu, včetně svých nejbližších.
Manžel / manželka je sociální status, který je pro okolí v našem kulturním prostředí mj. jasným signálem pro případné zájemce - zde obsazeno. Pokud bych se ovšem dvořil slečně Novákové, která žije s Horákem na psí knížku a má s ním tři děti, těžko mi to může někdo vyčítat, vždyť nemohu vědět, jestli u něho není v podnájmu jen proto, že dosud nesehnala vlastní bydlení a ty děti, které se jmenují jinak, vlastně vůbec nemusí být jeho...

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:53:52 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Pokud ma nekdo takhle urazlive pribuzenstvo, neni dovod ho hostit a svatebni cesta muze byt o tyden delsi, kdyz se budou hostit jen ti, co to pochopi a skutecne budou prat paru stesti. win - win.
Uz asi tak dvacet let ne, ale uz i za bolsevika existoval institut druh/druzka. Nicmene je to jedno, ostatni si muzou myslet, co chteji. Beres ji ji kvuli rodine, nebo kvuli sousedum? A jak jmeno souvisi s tim, ci jsou deti?

| Komentář ze dne: 27.01.2013 23:22:04 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Jasně, pokud je nedůtklivé příbuzenstvo tak urážlivé, že po páté Tvé svatbě, páté hoře darů a pátém poraženém volovi Tě při další pozvánce pošle do prdele, není důvod ho hostit. Máš recht.
Nu dobrá, když myslíš, že ostatním je do toho hovno... Pak ale pozor, abys nebyl drzý na případného "baliče" své partnerky. Zatímco práva jasně identifikovatelných partnerů je zvykem respektovat, pokud bys vypadal jako prudič, který zrovna náhodou dostal taky chuť, mohl bys dostat po držce.
Jak jméno souvisí s tím, čí jsou děti? Zapeklitá otázka, zkusíme si pomoci malým testem:
V restauraci sedí u jednoho stolu čtyři děti - Novák, Nováková, Horák, Horáková - a dva páry dospělých: Novákovi a Horákovi. Pokud přijdeš na nějakou pravděpodobnou souvislost mezi příjmeními dospělých a dětí, zkus si tipnout, kdo s kým k sobě patří.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 23:33:14 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Ano, pokud nekdo za pate porcelanove sousosi "jeleni v riji" odmitne hostinu, jeho smula a me stesti. Jasne. V tom manzelstvi meni uplne vsecko. Tam je strasnej rozdil, jestli ti dva podepsali v mistnosti 106c, prvni patro, uredni lejstro. To je ma magicka ochrana, abych nedostal od milence me partnerky pres hubu. Nosim ho srolovane v leve zadni kapse.
1) Podobnymi otazkami jsem se dosud nezabyval a nevidim duvod, proc bych mel
2) Kdybych mel duvod to zjistovat, slusne se zeptam, kdybych to nahodou nevedel.
3) Slecna Vopickova bydli v domacnosti se svou mamou a se svym tatou - Panem a Pani Voprsalkovimi. Vysvetli.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 23:57:38 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Kdyby šlo o dar takovéto hodnoty, většina slušných svatebčanů by s Tebou přerušila styky už po prvním rozvodu, protože to už by setsakra smrdělo fingovaným sňatkem za účelem obohacení.
Nikdo netvrdí, že je to ochrana absolutní, tím spíše ne v dnešní době, kdy se lidi berou a rozvádějí takřka z pouhého rozmaru, přičemž smysl vztahu vidí mnohdy spíš v zahnání nudy než v čemkoli jiném, možná ještě tak v zajištění sice stereotypního, zato snadno dostupného sexu.
Ano, v takovémto prostředí skutečně pomalu ztrácí institut manželství, jakož i jeho atributy, smysl. Pokud tedy chceš být trendy, formalitami se určitě nezdržuj.
1) Já jen, žes tu otázku vznesl.
2) Na to, jestli je Horák děckem Horákových a Novák synem Novákových, nebo je tomu naopak, se radši neptej, pokud nechceš lidi pobavit na vlastní účet.
3) Co na tom chceš vysvětlovat? Jediný rozdíl proti příkladu předchozímu je zde to, že v tomto případě se bez ptaní o rodičovství otce nebo matky nedozvíš nic.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 00:23:16 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm To vis, ja vyjidam rozinky... Institut civilniho manzelstvi nikdy moc smysl nemel. Je to neco jako vira ve Velke Uredni Razitko, akorat se k nemu nemodlis, jen prineses obetiny a pri rutualnim tanci mezi okynky ohybas hrbet, lestis kliky a libas rite. S tim, jak nekdo zodpovedne pristupuje k rodine to nema nic spolecneho a pokud to pro dotycneho neco meni, je to spatne - pro jeho rodinu.
2) Muj zajem o ostatni lidi toto riziko temer vylucuje
3) A kdyz se slecna bude jmenovat stejne? Budes predpokladat pribuzenstvi na zaklade jmena? Ano, muzes, ale moznost, ze se mylys je dost znacna. Porad mi z toho plyne, ze je to jedno a kdyz dite rekne "mami", pripadne "tati", informace je kompletni (pro nelekarske ucely), bez ohledu na obetinu, prinesenou Velkemu Urednimu Razitku.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 00:04:46 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Prostě taky lidi můžou chtít udělat formální závazek, protože to tak cítí. Divný, co?

| Komentář ze dne: 28.01.2013 00:14:46 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Tak ja mam pochopeni pro sebevetsi uchylku, pokud budou chtit pocit sve dite na namesti, aby vsem spoluobcanum ukazali, ze to se svou laskou mysli vazne, pochopim to, ale budu si myslet svoje.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 00:20:53 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Každej má holt nějaký limity. To je zjevný.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 00:27:40 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zakazovat to nebudu, uredniky to aspon na chvili zamestna, neco malo to do kasy prinese a na dorovnani rozpoctu se ta troska nebude krast z dani... Ackoli takovy sex na namesti, treba dneska, 28. ledna, to by mozna byla skutecne zazivnejsi podivana.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 00:37:28 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Počkejte ... vy myslíte ... no ne, vážně? Jachacha ... chichichi ... achchichouvej ..., málem mi praskla bránice.
To je TAK vtipný!

| Komentář ze dne: 29.01.2013 22:17:12 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm A já si budu svoje myslet o tobě. Asi to měl bejt džouk, ale považovat manželství za úchylku...jen, aby to nevypovídalo o tobě víc, než by ti mohlo být příjemné.
Je zajímavý, že pohrdavě mluví o manželství právě lidé, kteří nic takového nemají.
Já si třeba paní dampovou bral proto, že jsme to oba chtěli, cítili to tak a považovali to za stvrzení faktu, že to spolu myslíme vážně. Je to taková...jaxetomuříká...tradyce, pyčo. A už jednadvacet let toho rozhodnutí nelituju.
Spoluobčani, úřad/stát ani nikdo jinej s naším rozhodnutím neměli společného ani za mák.
Nepotřebuju od kdejakýho cucáka moralizovat, co se podle něj nosí a co je zrovna khúl.
Třeba jednou potkáš holku/kluka a své postoje změníš.
Třeba ne.
Ale rozumy si strč za klobouk, prosím.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:01:59 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak jasně, je mladej a ví houby, na tom se shodneme. ale opravdu pro Tvůj/Váš (omlouvám se, už v tom mám kongo a nevím komu tykám a komu vykám) vztah bylo zásadní se podepsat na papír na radnici?

| Komentář ze dne: 30.01.2013 03:26:37 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dekuji, nacelniku, ze ses me zastal.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 08:12:44 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...a kde? "je mladej a ví houby" není v mým světě ani zastání ani pochvala

| Komentář ze dne: 30.01.2013 08:20:11 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: zásadní to být nemusí, ale platná varianta je, že se jedná o demonstraci "je moje/jsem jeho", což může být pro někoho "jen" stimulující. do hlavy nikomu nevidíš...
pokud vztah trvá už déle (10+ let), není svatba asi potřeba, neb se zakalil a ztvrdil jinými, často méně veselými zážitky oproti kterým je svatba slabý kalibr.
ale ti, kdož nemají zkušenosti ani s jedním ani s druhým mohou samozřejmě jen teoretizovat. jsou to většinou pitomosti, ale to zmítání je chvíli legrační 8o)

| Komentář ze dne: 30.01.2013 18:34:12 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zásadní to samozřejmě nebylo a není ani dnes. Je to jinak.
V době, kdy jsem se ženil (krátce po revoluci - pozn. překl.)
to bylo prostě normální a ani já se svou budoucí paní jsme na tom neviděli vůbec nic špatnýho.
Naopak - měnily se poměry, začínalo se podnikat - takže spíš (pokud už jsme byli tenkrát přesvědčeni, že spolu chceme žít na věky věků) to přinášelo i výhody (úvěry, etc.)
Kupodivu žádný výkřik státu "Ha - a mám vás v hrsti!" se nekonal.
Salónní tlachání místních rádobyanarchistů o tom, jak to tomu státu natřou, když se neožení/nevdají, vzbuzují u mě maximálně tak pobavený škleb. On ten stát se z toho s nějvětší pravděpodobností nezhroutí.
A že stát ví, s kým zrovna žiju?
On to ví i beztak.
Pokud někdo řekne, že se do svatby nehrne proto, že se nechce vázat a podobně - plně chápu. Ale nazývat sezdané páry vazaly systému - no...to mi přijde jako hodně velká trapárna...
Ať si každej dělá, co chce a nemoralizuje!
----------------------------------------------------------------------
S Vy/Ty v Tvém/Vašem případě tápu taky. Pokud Vám/Tobě - jakožto dámě - nevadí, že to navrhuje chlap, klidně tykejme.
Je mi to milionkrát bližší, než zde oblíbené - s notnou dávkou nabubřelosti vyslovené - od kdy si tykáme, Vy hňupe ;-)

| Komentář ze dne: 30.01.2013 22:20:51 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nerad bych se dnes zakecal, ale k tomu vykání / tykání zde považuji za vhodné říct pár slov.
Já to jako nabubřelost tedy určitě nevnímám. V našem kraji prostě platí určité mravy a není žádný důvod, proč by ausgerechnet na netu platit neměly. Párkrát už jsem zde četl námitky ve stylu "na netu je běžné si tykat" atp. To je možná pravda, ovšem na netu je kupříkladu též běžné projevovat se jako hovado. Ono je vůbec spoustu běžných věcí, které nemusíme, pročež třeba navštěvujeme tento neběžný web, není-liž pravda?
Dalším dobrým důvodem, proč je medle v e-diskusích záhodno dbát alespoň základních společenských norem, je určitý protitlak anonymitě, svádící mnohé k chování, jež by si v reálu nedovolili.
Neboli čím větší prostor k hloupým a agresivním výlevům mají na webu různí deprivanti, frustráti, hulváti a gumy ... a ano, třeba i levičáci, tím potřebnější je ze strany ostatních určitá kultivace diskuse.
Nu a v neposlední řadě mi tykání bez dohody zapáchá rovnostářstvím a soudružstvím, jež vůbec nemusím. To, že diskutujeme pod maskami nicků, nemění na onom (ne)pasení hus vůbec nic.
(Aby bylo jasno, nechci mentorovat, jen říkám svůj názor a netvrdím, že sám nějak diskusní kultuře přispívám. Abychom náhodou nesklouzli do osobní roviny...)

| Komentář ze dne: 30.01.2013 22:37:20 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vidíme to stejně. Nebo nalézáte určitý rozpor v mém "rozhovoru" o tykání s moussou?

| Komentář ze dne: 30.01.2013 22:52:05 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vaše zmínka o nabubřelosti mi připadala jako odsudek těch, kteří burany posílají do pr... pardon, v kontextu diskuse o slušnosti bych měl asi spíše říci "kteří buranství zdvořile odmítají".
Pokud je to jinak, není co řešit.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:03:10 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je fakt, že nedávno jsem jednoho agresivního burana podobně zdvořile odmítnul a vůkol se rozhostil klid a mír :). Šel se navážet do někoho jiného...

| Komentář ze dne: 30.01.2013 22:44:47 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za postřeh. Já jsem to osobně nedávno řešil - spousta lidí tyká a mi to pořád ne a ne jít (od těch lidí mi to nevadí, ale sám mám problém tyknout). Jednak mám zaměstnání, kde je normální vykat, dokud výše postavený kolega (což jsou skoro všichni :) ) nenabídne opak - a to se děje jen v úzkém okruhu lidí, a druhak mi prostě nejde přijít a začít tykat lidem, o kterých nevím, kdo jsou, co jsou, jestli nejsou výrazně starší / zkušenější v dané problematice než já atd. Takže vykání mám nastavené tak nějak implicitně a myslím, že to diskuzi vůbec nevadí, spíš jsem občas pozoroval, že ji to povzneslo.
Ad. nevšední web - ano, je opravdu radost si sem jít čas od času podiskutovat a jsem rád, že si diskutéři drží určitou úroveň - nejen mentální, ale i sociální (obojího je na diskuzních serverech jako šafránu). Krátkodobé odchylky od normálu mi nevadí, přece jen i pan profesor, když se praští kladivem po prstu, tak řekne spíše "kurva" než "a saprlot" (empiricky ověřeno před 14 dny, když jsem jednomu kolegovi zabouchl prsty do stolní cirkulárky). Nemá smysl si hrát na spolek salónních intelektuálů a jazykových Mirků Dušínů, že ano... Jinak ale souhlasím se vším, co jste napsal.
Pokud někdo vnímá vykání jako nabubřelost, možná je to jen tím, že se běžně pohybuje v prostředí, které úctu k sobě samému i k svému okolí moc nepěstuje. Nevidím ale důvod, proč takové prostředí za každou cenu zavádět tady.
Samozřejmě, pokud mi někdo nabídne tykání, rád ho příjmu, ale bohužel se často stává, že dojde k chybě v databázi a já si přestanu pamatovat s kým jsem si kdy začal tykat - a pak přecházím do defaultního vykacího režimu :).

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:12:24 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mám docela radost, že existují lidé s podobnými problémy. Sám to mám s tykáním velmi podobně jako Vy. Kdysi dávno mi například tykání nabídla tchyně, se kterou si docela rozumím (a která mi samozřejmě tyká odjakživa), nicméně já jsem musel zdvořile odmítnout, protože jsem cítil, že by mi to nešlo z huby.
Podobně to mám s mnoha známými, které neznám od dětství. S některými rodinnými přáteli trávíme každoročně několik společných dovolených, a to třeba už víc než deset let, přesto si pořád vykáme. Dokonce i v hospodě si už zvykli na poněkud možná méně obvyklé "s takovýmihle kecy jděte, pane doktore, laskavě do prdele". Téhož gentlemana jsem jednou vytočil natolik, že na mě řval na celou hospodu "Vy jeden arogantní čuráku!"
Zkrátka jsme si zvykli a nikoho z nás to nijak neruší, naopak bychom si asi po těch letech na tykání těžko zvykali, tak proč to měnit, že.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:30:05 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: takových lidí je víc, taky mi dělá problém někam vlítnout a začít halekat něco jako - nazdar, votroku, jak to de, jak se máš a co děláš. Několik lidí se mi pokoušelo vysvětlit, že vykání je nepohodlné a nepřirozené. Mně připadá vykání normální.
ale jen v reálu. V internetové diskuzi je to trochu jinak. Vykání může vyjadřovat úctu i odpor. A asi se to těžko pozná, některým vykám, protože se projevují slušně, jiným vykám, protože myslím, že jsou to pitomci. Pak je ještě sorta pitomců, které naopak tykám. No a pak ten zbytek, buď je znám osobně nebo je znám z diskuze tak dlouho, že by mě nenapadlo jim vykat. A pak ještě zmatek, komu jsem kdy tykala a komu vykala.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:42:35 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, vývoj jde nějakým směrem a já pozoruju, že se ze mě stává anarchistický staromilec, zatímco okolí je pořád tak nějak kůl... Nijak mi nevadí, že jsme odbourali onikání, ale u toho vykání asi setrvám, dokud mě někdo nepožádá o opak. Nemyslím, že je potřeba vztahy dál degradovat. Docela mi stačí, když dostanu mail od studenta ve znění:
"DD, budete okolo 12 v kanclu? Ď, Karel"
Přičemž dotyčný se pak ještě rozhořčuje, že přišel v 15:30 a já tam nebyl a přitom byla moje povinnost tam být, protože on mi napsal. Už nějak tak vnitřně se bráním tomu, aby se ze mě nestala podobná kreatůra :).
S tím odporem jsem to nepochopil. Pokud chci někomu naznačit, že je pitomec, budu volit spíš zabarvené výrazy (viz. coyotovo "Vy arogantní čuráku", to se mi moc líbilo :) ), ale z vykání bych to opravdu nepoznal.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:54:09 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nevím, jak je to v diskuzi, protože to se mnou dotyční naštěstí neřeší. Ale v reálu zlé jazyky tvrdí, že to poznat je, protože dokážu někomu přátelsky říct, že je pitomec, ale když mě naštve jdou ohledy stranou, vykám a mluvím přeslušněle. Zlé jazyky jdou tak daleko, že tvrdí, že je to ještě horší než kdybych jim vynadala do debilů. Ale nemůžu za to, to samo. :-)
my dva si asi tykáme nebo se pletu? (přece si nepovedu deník komu tykám a komu vykám??)

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:54:26 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky se mi zdá, podobně jako Drobkovi, že s tím vyjadřováním svého vztahu pomocí Vy/Ty si z toho děláš trochu zbytečně goulash.
Já považuji Vykání za zcela indiferentní projev, můžu vykat naprostému pitomci i tomu, koho si vážím. A z těch, které za pitomce nepovažuji nebo si jich vážím, si s některými tykám, tedy vykání může znamenat cokoli, tykání je jednoznačné.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:04:42 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nedělám, mám to tak zažité, že to samo. Nijak nad tím nemudruju, jen mě občas zarazí, že mi někdo tyká jako naposledy třeba Linka a já si zaboha nemůžu vzpomenout, jak to bylo minule.
krom toho, dokážu se tomu vyhnout a napsat příspěvek přes půl monitoru, aniž bych dotyčného přímo oslovila. To až uvidíš, tak je zjevné, že v tom mám kongo a nechci dotyčného urazit. :-)
ale o to nejde, spíš nerozumím tomu, že někdo použije výkřik "si snad netykáme" místo argumentu. To mě v internetové místní diskuzi opravdu zarazilo, i když to ještě nikdo nepoužil v diskuzi se mnou.
třeba tobě nějak nevím od kdy tykám, ale to si nějak pamatuji. I když jsme si nijak asi nikdy nepotykali.
ale už zase plkám, aby řeč nestála, zase jsem ve stavu, kdy jsem utahaná jak kotě a současně rozjetá jak urvanej vagon, takže bych potřebovala spát, ale nedokážu usnout. :-(

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:17:21 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ten stav znám... Člověk zalehne do postele a hned ví, jak měl co nakreslit / naprogramovat / napsat (i do diskuse :) ).
Výkřik "si snad netykáme" jsem právě nedávno použil, kdy mě dotyčný přímo napadl. Jednak mi další diskuse s ním přišla zbytečná a druhak se tak krááásně vytáčel sám od sebe, že jsem podlehl pokušení přiložit pod kotel ještě víc... No, asi jsem to přehnal, protože jsem ho tím umlčel úplně :).
Nakolik to lidé s takovými výkřiky přehánějí, to nevím. Fakt je, že jednoho nasere, když odešle vytříbený text na stříbrném podnosu a vrátí se mu hovno v kýblu...

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:43:48 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak abychom v tom udělali pořádek: pokud se někdo ohradí proti tykání a zároveň se věcně vyjádří k diskutovanému thematu, je to zcela v pořádku, na tom se asi shodneme.
Pokud se někdo pouze ohradí proti tykání a věcnou stránku pomine, není to zcela jednoznačné, protože nikomu nemůžeš vytýkat, že se s nepříliš omaleným oponentem odmítá dále bavit. I když na druhou stranu musím přiznat, že takovouto reakci už vnímám jako lehce křečovitou. Řekl bych, že zcela na místě je tam, kde nedohodnuté tykání bylo spojeno s primitivismem nebo vulgaritou.
Jenom z těchto souvislostí lze usoudit, zda jde o náhradu argumentu nebo zcela legitimní obrannou reakci. Ve většině případů zde ale ten pocit, že by šlo o úhybný manévr, nemám.
My jsme si začali tykat tak, že jsi začala tykat ty mně (nejspíše jsem Tě tehdy obzvláště vytočil), soudě podle Tvé strategie užívání Vy/Ty jsi mi zřejmě chtěla dát najevo, jaký jsem kretén. Já, neznaje tento klíč, vyložil jsem si to jako projev sympatie a vzhledem k tomu, že navíc od žencké, samozřejmě jsem akceptoval. ;-)

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:47:38 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach ta nedorozumění :-) Hlavní reakci přenechám mousse, jen si dovolím pozastavit se nad tím, kolik lidí se mi daří vytočit v dobré víře, aniž bych si toho všiml :). Komu je dáno...

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:54:00 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jasně, ordnung muss sein. :-) já to beru spíš tak, že v internetové diskuzi ti nikdo nedrží nůž pod krkem, abys dál diskutoval. Takže to ohrazování se, je trochu nad plán.
tak je možné, že jsem Ti začala tykat, protože jsem Tě tak nějak zahrnula do seznamu svých oblíbenců, kdy vlastně ani nevím proč a nedokázala bych logicky vysvětlit proč je mám v oblibě, přestože je neznám a místy mě vytáčejí nad rámec. Takovým zcela typickým zástupcem je na jedné straně Praetorián, protože ten je prostě na zabití, přesto tam patří. A pak na opačné straně podotek nebo kluk ušatá Ygor. Prostě takové nesourodé, státem neuznané společenství mých oblíbenců, kteří mi lezou na nerv víc než je zdrávo. Ale jinak jsem úplně v pořádku. :-)

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:56:34 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já už jsem z toho dočista tumpachovej. Mně taky tykáš. Jsem teda debil, nebo co?

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:00:37 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no promiň, přece nemůžu vykat každýmu náckovi, kterýho potkám! To snad chápeš!!

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:09:50 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak já to chápu. My náckové si mezi sebou taky nevykáme. Ani těm ostatním untermenšům zásadně nevykáme.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:01:00 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No... Co chceš slyšet? Mě by tedy to ticho asi znervóznilo ;-)

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:11:37 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ticho je pradávná a základní součást arsenálu jejich psychickejch nátlaků. To mne nerozhodí, o tom se ví.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:13:05 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak... Abych se vyhnul tichu, jdu se vypařit z diskuse... Dobrou noc

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:26:27 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrou ;-)

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:28:17 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky mizím. Dobrou noc.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:30:41 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[36]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrou. A koukni občas na maily.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:15:54 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ha ha ha, povidali, že mu hráli. Takovejch už bylo, kteří na mú dušu, na psú kušu přísahali, že by je nerozbila kapří domácnost. Řečičky a hlava šrotuje, co jsem řek, co jsem neřek, co jsem udělal, co jsem neudělal, na co jsem zapomněl. I nácka utáhneš na cezený nudli. :-))

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:19:50 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to od vás ovšem velmi bezohledné a nesportovní! Víte o tom?

| Komentář ze dne: 30.01.2013 22:52:22 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A ad. nabubřelost: - myslel jsem tím situace, kdy je výše uvedené sousloví použito jako argument.
Určitě chápete.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:00:34 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omlouvám se a chápu. Probíhal jsem to tu jen zběžně a kontextu si všiml až pozdě. V souvislosti s tím příspěvkem, na který jsem reagoval, se mi totiž vybavila typická situace, kdy přijdu mezi podobně staré chlapy někam na dílnu s tím, že potřebuju něco vyrobit, začnu na ně mluvit slušně tak jak jsem zvyklý z práce a oni si mě začnou měřit pohledem, jako by říkali: "Piča vole, ten je ňákej nabubřelej, dívej se na frajera zkurvenýho". Jenže mi pořád nějak nejde tak přijít a říct "Čus bus vole, potřeboval bych tady vyjebat takovou díru...". Nejde mi to a jsem rád, že to nemusím absolvovat tady :)

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:19:08 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chápu, kdysi mi přesně tohle vytknul Ygorek. Jenomže já jsem to jako argument nepoužil. Když se někoho optáte, proč volí Karla a zároveň ho nakopnete do šimpánu, není jeho "co děláš, debile" vyhýbavou odpovědí ani argumentací, anobrž obrannou reakcí.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:19:22 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já jsem pro, ať si každý dělá, co se mu líbí. Na druhou stranu mně to obhajování nutnosti svatby, protože vztah lépe drží a tak vůbec, prostě přišlo mimo mísu.
jako správná anarchistka jsem vyzkoušela obojí, takže vím o čem mluvím. ;-)
spíše mi vadí to, že si stát osobuje právo mluvit do toho, když se chce dvojice rozvádět. Velmi mě vyčerpalo, když jsem musela exmanželovi vysvětlovat, že rozvodový soud skutečně není instituce, kam si člověk může jít postěžovat na manželku, protože se s ním chce rozvést.
s tykáním souhlasím, když náhodou začnu zase vykat, tak to neznamená, že nesouhlasím, jen jsem zapomněla. :-)

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:38:40 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem se možná trochu nezdvořile z té diskuse o svatbách a ritech zdýchnul, ale nemohl jsem si pomoci, protože mi připadala krajně nudná. (Zcela výjimečně, protože jinak bývají diskuse s Tebou samozřejmě velmi poučné a osvěžující. ;-)
Je mi úplně fuk, jestli se lidi oddávají nebo ne.
Taky jsem vyzkoušel obojí a obojí bylo (tedy jedno z toho dosud je) fajn, bez razítka jako s razítkem. Důvody těch, již to razítko ke spokojenosti potřebují, ale zcela chápu. To je asi tak vše, co jsem schopen k tomuto thematu ještě ze sebe vyždímat.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:57:15 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: na tom nic nezdvořilého není, nikdo nikoho nemůže nutit diskutovat až do omdlení a navíc je tady většina témat stopadesátá repríza, takže i mě už někdy unavuje vysvětlovat základní pravidla moštárny.
jen tak na okraj, měla jsem dojem, že jste se tam zase s Arnoldem ztratili, ale co už, na místní diskuzi ničí svět nestojí, takže žádná trága nehrozí. :-)

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:58:22 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak pozor! Arnold se nikde neztratil! Je dneska bystrej jako obvykle!

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:05:22 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pohov! Nebyla řeč o dnešku. :-))

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:10:59 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No já bych teda podotknul, že jestli narážíš na to vlákno o tom dědictví, tak máš jediný štěstí, že já jsem momentálně stoprocentně intelektuálně zaměstnanej, abych pobral tohle vlákno:
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013012701& page=7&style=
Takže na nějaký ptákoviny teď momentálně nemám kapacitu.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:23:49 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Velmi pikantní; ten retardo, nebo jak ten nick byl, to bude opravdu lumen. Nácku ;-)

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:25:06 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pobavil dobře...

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:33:25 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máš jediný štěstí (nebo smůlu, to se ještě rozhodnu), že podle nicku zjevně do naší árijský buňky nepatříš. ;)

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:31:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sože?? Ty seš nácek? Teď ses prozradil a určitě máš doma nějaké závadové vlajky, předměty a podobně! Jen to přiznej! Jaký nosíš triko, vrahu? O Praetoriánovi ani nemluvím, to je přímo prototyp nácka!!

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:38:27 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já jsem asi celej závadovej. Retardo mne svou pronikavou analýzou tak destabilisoval, že o sobě neustále pochybuju. Bejt sařazenej do jedný lajny s náckem Pretoriánem ...
Myslim že mi není pomoci, už nic nebude jako dřív ... :(

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:40:29 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já pořád doufám, že Ricardo vystřízliví a dovysvětlí nám pár podrobností :)

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:47:48 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-))) A to si radši ani nepředstavuji, co se zde dočtu, až se tu praetorian objeví. To zase bude vulgarit ... už teď se pýřím, jen si to představím.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:49:07 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pakliže si budou vykat, jsou i vulgarity na místě :-D

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:53:17 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mezi náma, když jsme tu tak hezky sami: Ten zatracenej nácek je sprostej jako stará kráva. Já ho pozoruju už kurva dlouho! ;)

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:57:39 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fujtabl Arnolde, Ty jsi ale vulkární! Kurva se ne-řííí-káááá! Ještě si to přečte moje choť a zarazí mi kromě bůčku i DF, to už bych asi vážně hodil mašli.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:05:29 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já za nic nemůžu. To je ten vliv nácka Praetoriána, ten mne kazí. A on je tak strašně vulgární, protože je pořád hladovej. To se pak jeden nemůže divit, že je frustrovanej a sprostej jako dlaždič, když po večerech hladoví.
Takhle to vyřiď paní choti a že uctivě pozdravuju. :)

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:20:25 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyřídil jsem a pozdravuje Tě též. Jen zamručela pod vousy cosi ve smyslu, že budeš-li vulkární, dostaneš příště místo kachny čočku. A za sebe dodávám - kamaráde, to vážně nechtěj zažít. Už mě zhubla o pět kilo, ale myslím, že je to způsobeno spíš přemírou stresu z té zdravé stravy, než čímkoli jiným.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:25:45 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Však už jsem hodnej a slušnej jako nácíček. A tiše doufám, že si toho všimne.
(Buď rád, že ti nehydratuje ksicht. To je teprv peklo. Furt mastný ... :( )

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:57:48 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stará kráva je sprostá?? By jeden když je z města myslel, že jsou vidláci zemědělci vzdělanější. :-O

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:01:48 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je takový těžko přeložitelný vesnický výraz. Taková sudetská slovní hříčka, která by v překladu do češtiny nedávala smysl. Ale je to velmi vtipné!

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:07:59 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, u nás v pohraničí máme mnoho těžko přeložitelných výrazů, zajímavé je například spojení "hovno prdel", jež by se v hoch čechiš dalo vyjádřit jen přibližně, snad jako "opravdu malá legrace".

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:08:57 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[34]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ha, teď ses prozradil nácku, nic jako sudetská slovní hříčka a navíc velmi vtipná, není!! V sudetech se šprechtilo německy a němčina je velmi odolná ke všem vtipům! Myslím, že sis právě podepsal rozsudek smrti. :-(

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:16:14 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[35]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaktože není?! My se tady plácáme smíchy do Pumphosen. Až se mi z toho srolovala podkolenka, jaká je to bžunda!

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:00:20 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: TAHLE kráva byla podle mě sprostá: https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/521642_437352713005613_858988290_ n.jpg

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:12:11 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já Ti nevím. Jsem rád, že na tom nic nezdvořilého nevidíš, přesto vždycky znovu řeším dilema, když už mě diskuse nebaví nebo jen potřebuji dělat něco jiného, jen tak se vypařit, tím spíš ve fázi, kdy thema není vyčerpáno. Mně je to zkrátka blbé a mám pocit, že druhá strana se může právem naštvat, že marnila čas názorovou výměnou bez smysluplného výstupu.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:22:07 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, to je možná trochu nedostatek takto koncipované diskuze, že protistrana neví, co se děje na druhé straně drátu :). Já se většinou z diskuze vypařím, když mi přítelkyně potřetí vynadá, že klapu na klávesnici a ona chce spát.
Někdy musím nutně odejít něco řešit, nebo prostě už nemám čas... Zase když je to takto rozepsané do vláken, je blbost psát 5x že se omlouvám a že musím odejít... Beru to tak, že není stanovena povinnost odpovědět do limitu a pokud odpovím se zpožděním a protistranu to zajímá, tak si ten komentář najde...

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:27:07 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak jo, asi máte pravdu, přestanu si s tím lámat hlavu.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:07:17 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pohrdavě mluví o manželství právě lidé, kteří nic takového nemají. Tak jiste, ti ostatni by tim, ze by neco takoveho rekli, priznali, ze udelali ptakovinu, takze vetsinou budou radsi sami sebe presvedcovat, ze to je vsechno uplne jinak (*) a aby se v tom ujistili jeste o neco vice, budou dehonestovat sve oponenty, jako jste to prave racil predvest vy.
V kazdem pripade, u statu jste si vztah zaregistrovat nechal a tuto skutecnost nikterak obhajit nedovedete, spise ji zamlouvate. Da se z toho odvodit, ze onen statni paternalismus skutecne potrebujete.
___________
(*) Nerikam, ze vsichni.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:19:08 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nechal, on si totiž zmetek stát patent na tuhle libůstku uzurpoval. Také by mi bývalo bylo milejší, kdyby do toho stát nestrkal rypák. Ale tak je to se vším - řidičákem, pasem, espézetkou, .... Bohužel.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:24:19 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak jistě, ale určitě se z toho nedá odvozovat kvalita vztahu nebo snad ano??? :-O

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:37:23 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To jsem snad nikdy netvrdil!

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:30:47 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol? Nema na to monopol. Oddat vas muze treba hajzlbaba z toalet v podchodu na Vaclavskem namesti a muze to sepsat, nemaje lepsiho pergamenu po ruce, na toaletni papir. Stat ma monopol jen na uznani takoveho aktu jim samym a redistribuci faktu uvedeneho uznani do svych databazi a dokumentu. Tedy nic, co by realne pro ten vztah bylo potreba.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:34:25 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stát má bohužel monopol na ukončení takového vztahu, což je největší myslitelné zlo. představ si to v reálu, máš vztah z libovolného důvodu ti nevyhovuje, tak musíš předstoupit před státního úředníka, vysvětlit mu proč a ještě před tím poslat písemnou žádost a aby toho nebylo málo, jsi závislý na tom, zda úředník tvoje důvody uzná a samolitr zaplatit poplatek. To je neuvěřitelný Absurdistán.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:41:07 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžete to nechat jak to je a v klidu se rozejít. Majetek (BSM nebo jak tomu stát říká) se dá ošetřit smluvně. Jediné, co nemůžete, je uzavřít nový sňatek. No a pak jsou tam ještě nějaké problémy ohledně případných dalších potomků, ale i to je řešitelné.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 01:06:59 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se rozpad SJM bez rozvodu smluvne osetruje tak, aby treti strany mely povinnost takove smlouvy respektovat?

| Komentář ze dne: 30.01.2013 07:39:08 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inu, pokud si takovy vztah u statu nezaregistruji, nema ani monopol na jeho ukonceni.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:46:11 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To sice může, ale celý je to tak nějak k hovnu. Auto také může jezdit bez značky a řídit se dá i bez kartičky. Jenom se s tím v běžném životě blbě funguje.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 23:22:02 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To mi pripomina takove ty sebenaplnijici se proroctvi :-) Aneb tenhle argument se da asi 10x obratit dokola :-)
Pravdou je, ze "z nouze ctnost" plati leckdy na obou stranach.
A osobne par lidi tady povazuju prave za takove ty "ja to nemam, tak budu delat, jak to nechci".
Jinak bych rekl jednu vec k manzelstvi, jakozto "institutu". Obcas nastanou v zivote lidskem situace, kdy jsou nejake veci "na vazkach". I me se to nekdy stalo...Clovek to ma tak nejak 50 na 50, nejradsi by s tim (vztahem) seknul, protoze xy duvodu, ale na druhou stranu to ma snahu "zachranit", protoze xy jinych duvodu. V takovou chvili muze to "manzelstvi" hrat tu roli "jednoho duleziteho argumentu pro zachranu" navic. Nerikam, ze by clovek mel v necem setrvavat JEN PROTO. Ale muze to byt takovy "zklidnovac situace", kdy to cloveka donuti vice premyslet hlavou, a mene jinyma castma tela (zamerne nejmenuju, ruzni lide si mohou dosadit ty jejich).
A osobne mam zkusenosti, ze pres vsechny bolesti, ktere to prinasi, je to rozhodnuti "hlavou" nakonec to lepsi..
(cimz se nedeleguju na nositele pravdy, pouze rikam sve nazory)

| Komentář ze dne: 30.01.2013 08:31:35 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ujasněme si situaci: - manželství je ptákovina
- všechno je úplně jinak než se tváří ženatí/vdané
- máš pocit, že ženatí/vdané dehonestují ty svobodné
- svatbu (nikdo netvrdí, že musí být na radnici) bereš jako "registraci vztahu u státu"
- z manželství odvozuješ, že ženatí/vdané potřebují paternalistický stát
- máš pocit, že svatbu je potřeba před okolím obhajovat

| Komentář ze dne: 30.01.2013 09:36:39 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mas s tou analyzou ponekud problem. Napriklad, udelat z vety "vetsinou budou radsi sami sebe presvedcovat, ze to je vsechno uplne jinak (*)" vetu "všechno je úplně jinak než se tváří ženatí/vdané" vyzaduje dost velkou miru bud neschopnosti porozumeni psanemu textu, nebo fantasie.
Dtto "máš pocit, že ženatí/vdané dehonestují ty svobodné" -- spise "nekteri zenati dehonestuji ty svobodne, kteri si kladou otazku, k cemu je takovy institut vlastne dobry, za ucelem zakryti vlastni chyby".
"z manželství odvozuješ, že ženatí/vdané potřebují paternalistický stát" -> ano, paternalisticky stat nebo paternalistickou cirkev prokazatelne potrebuji nebo alespon nekdy potrebovali, jinak by zenati/vdane nebyli/y
"máš pocit, že svatbu je potřeba před okolím obhajovat" -- nemam.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 09:07:14 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: - manželství je ptákovina - zůstává - situace: manželství je stav A (ptákovina), ženatí/vdané se tváří, že je to stav B (pohoda). výsledek? "všechno je úplně jinak než...atd". stejná situace popsaná jinými slovy. závěr? málo fantasie
- když ženatý/vdaná řekne, po tom, co se zeptáš, "na co je to dobrý?", že tomu asi nemůžeš rozumět, neznamená to, že bys byl dehonestován, protože už jen ta otázka vyjadřuje jednak to, že se staráš o jejich nanejvýš soukromou věc po které ti nic není, druhak je položením takové otázky vyjádřen fakt, že tazatel nikdy nebyl v situaci, kdy by chtěl svůj vztah přesunout do pozice veřejně vyjádřeného závazku, takže tomu nemůže rozumět, může si to nanejvýš představit, ale má buď málo empatie, nebo fantazie (neshoda je podobná té v druhé odrážce, že?) "zakrytí vlastní chyby" je pouze dojem/pocit, který nemůže posoudit nikdo krom těch dvou.
- neshoda. stát nebo církev jsou pouze prostředky pro "zveřejnění závazku". kdyby jich nebylo, našli by si něco jiného (manželství se uzavírají i tam, kde žádný stát podmínky neklade, přesto je veřejné přiznání závazku je společným jmenovatelem)
- žádáš "vysvětlení" takového druhu, že není možno rozeznat "vysvětlení" od "obhajoby".
-----------
ženatej nejsu, nijak to neplánuju, ale rozumím důvodům, který k tomu lidi vedou a hlavně, je to jejich věc, kterou mohu přijmout nebo si své výhrady nechat pro sebe, protože na otázky po smyslu konkrétního manželství nikdo není zvědavej. obecné věci okolo jsou jen teoretické plky...

| Komentář ze dne: 30.01.2013 17:36:39 Reagovat Autor: damp - damp Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "...Tak jiste, ti ostatni by tim, ze by neco takoveho rekli, priznali, ze udelali ptakovinu..."
Máte asi zvláštní zkušenosti se svým okolím. Pokud se kolem vás pohybují jen lidé, kteří litují toho, že se vzali, možná to tak vidíte a mě je to šumák.
"...V kazdem pripade, u statu jste si vztah zaregistrovat nechal a tuto skutecnost nikterak obhajit nedovedete..."
Já jsem měl něco obhajovat?
Kdy?
Proč?

| Komentář ze dne: 30.01.2013 03:31:20 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tobe to porad nedochazi, ze? Proti manzelstvi vubec nic nemam. Pro ceremonie s tm spojene mam pochopeni a vetsina se mi zamlouva. Co naprosto nechapu a povzuju za uchylku, je podepsani lejstra pred urednikem. Dava mi to perfektni smysl, kdyz je to pred knezem, pastorem, rabinem, rodinou, samanem a janevimkym.
Hlavne, kdyz nekdo neumi cist a plive siru.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 06:34:33 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Knez, pastor, rabin jsou v pripade uzavirani snatku urednici, ostatne, nekolikrat jsem v ruznych zalezitostech byl nucen navstivit farni urad cirkve rimskokatolicke, ackoliv nejsem jejim clenem.
Pred rodinou to dost dobre nejde, tradicni snatek je obvykle zalezitosti dvou rodin (vzajemne si cizich) a vyzaduje prostrednika. Tedy u jedne ze zminenych moznosti ne samana, ale staresinu.
Tradicni rodina neresi otazky vztahu dvou lidi, kteri se v pripade tradicniho snatku nemuseji do oddani ani znat, ale otazku majetku vnaseneho do manzelstvi a dale obhospodarovaneho - napriklad dnes jiz pozapomenute veno.
___________
Ano, právě kvůli majetkovým záležitostem převzal sekulární stát organizaci sňatků a evidenci sezdaných, narozených a zesnulých.
Proto je také dnes, po dalším postupu koroze tradičních hodnot, zcela normální soužití dvou lidí bez rozdílu pohlaví*) na základě svobodné dohody. Záležitosti rodových majetků (tradičně hlavně nemovitých) a dědictví, nástupnictví, se dnes řeší jen v málo případech. Nabyl jsem na tomto poli nějaké zkušenosti.
___________
*) Snaha o registraci partnerství osob stejného pohlaví je daní STH, o tom se zde před lety prodiskutovalo hodně stránek a v tomto kontextu to nemá smysl zozebírat.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 07:04:52 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jiste, ale urednici instituce, ktere duverujes, kterou jsi si z nejakeho duvodu zvolil. Tak pred dvema rodinami, pred celym kralovstvim, to je jedno. Prostrednik? Proc? Mas svedky.
Snatek muze byt temer cokoli, nevestu muzes videt poprve pred oltarem, muzes si ji koupit od rodicu, muzes ji dostat zdarma + lovecky zamecek a troje povleceni, muzes do manzelstvi vstoupit s holou riti a nedostat od pribuznych ani korunu... To vsechno dava perfektni smysl. Stejne tak kdyby nekdo chtel mit tri manzelky, nebo zenska pet manzelu. Ale porad to jaksi nevysvetluje, proc by u toho mel stat ourada.
Ze v tom chce mit stat poradek, to chapu. Ze do toho chce kecat, chapu taky. Ale nechapu, proc bych mu mel vychazet vstric.
Majetek, tituly, zavazky... Klidne, at si to vyresi rodiny samy, nebo at se obrati na nejakou instituci, ke ktere prislusi.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 07:50:50 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikoliv. Jiz proto, ze to v nasi civilizaci (nekteri rikaji krestansko-zidovske) byvala i jen jedina instituce.
Protoze tradicni rodina je tradicni hodnota a chci byt konformni. Proto. Ale to jsem psal jiz vyse. Vis?
Ne, snatek nemuze byt dokoliv. Je-li to cokoliv, neni to snatek.
U snatku musi stat ourada, aby to byl snatek.
Ale to jsem jiz dostatecne vysvetlil vyse.
Spravne. Klidne si to mohou vyresit rodiny samy, pokud se neboji STH.
Ale to jsem, mozna malo polopaticky, napsal vyse.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 07:58:05 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na par mistech a nekdy a vetsinou jsou ty doby chapany jako obdobi utlaku. To je argunemtace kruhem, pripadne argumentace "protoze proto", ci argumentace tim, ze to tak je. Opravdu, tohle je lehce mimo.
Kdysi jsem se bavil s fanatickymi krestany (co se kvuli tomu vystehovali daleko do poustenych hor), jestli, kdyby nekdo zil naprosto presne tak, jak si predstavuji spravny a idealni zivot - s jedinou vyjimkou - neveril v to, ze Jezis byl syn bozi - jestli by podle nich skoncil v pekle a jestli by to podle nich byl velky hrisnik. Rikali, ze jeden z nejvetsich.
No, dneska maji velkou sanci se STH nebat. Nebylo to tak vzdy a nemusi to byt v budoucnu.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 08:07:24 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lehce mimo. To jsi opravdu trefil.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 08:10:15 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky argument...

| Komentář ze dne: 30.01.2013 08:45:57 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: - neshoda. douč se dějepis jinde než z wiki - ne. argumentem je, že "svatebčani chtějí" -> nic jiného nepotřebují a to vč. vysvětlování někomu, kdo to pro nezkušenost, povrchnost nebo nedostatek fantazie nedokáže takové rozhodnutí pochopit.
- třetí odstavec nutí položit otázky: "kdy a s kterými fanatickými křesťany ses o tom bavil?" ..."kvůli těm informacím jsi jel do opuštěných hor?" ... fanatičtí křesťané jsou pověstní svou uzavřeností a pevnou komunitou, takže jakékoliv informace se z nich dostávají jen těžko, navíc ty o jejich životě přinesou jen odpadnuvší insideři. takže o pravdivosti té informace lze úspěšně pochybovat, nebo to nebyli fanatičtí křesťani.
- vzhledem k tomu, jak výběrové jsou tvé informace, si to jistě myslet můžeš, ale není to pravda

| Komentář ze dne: 28.01.2013 14:38:51 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm nedávno mu napsali (v diskusi o výchově), že aby pochopil o čem vlastně mluví, měl by přestat být dítětem a mít dospělý pohled na věc.
tady ano - pro něj to divný je. 8o)

| Komentář ze dne: 29.01.2013 16:14:51 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm myslím, že nemáš pravdu. svědci-kamarádi a příbuzní mají většinou oddělené okruhy zájmů i sociálních kontaktů až na výjimky těch nejlepších kamarádů, kteří mají v telefonu číslo na mou matku (a já na jejich), "kdyby něco"... sezvat je na jedno místo = mít dvě oslavy na jednom místě, kdy program zaručeně nebude vyhovovat všem. proč teda něco takového pořádat?
manžel/manželka je sice sociální status, ale při rozvodovosti 51% to asi nebude tak důležitý, jestli svatba byla nebo ne. signálem pro okolí má bejt hlavně chování dotyčných i když u toho není ten druhej. že má obsazeno bys se měl dozvědět hlavně od Novákové, ne? je asi tisíc způsobů, jak holka sdělí, že nemá zájem.
Osobně si nedokážu příliš představit situaci, kdy je manželství překážkou, respektive jak se na tu "překážku" vlastně přijde při seznamování a flirtování, který Nováková dopustí. To jako má každýmu na potkání meldovat, že je vdaná, aby snad něco...? Když fena nechce, pes prostě neskočí...manželství nemanželství. No a když manželství stojí za houby, dozvíš se třeba "...vždyť já su půl roku vdaná."...a nezrobíš nic 8o)

| Komentář ze dne: 29.01.2013 21:50:04 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm svatba na úřadě je jen blb v obleku s medailí na krku, který je placen úřadem/státem za to, že dělá svou práci. Navíc tento podle některých "rituál" slouží jen k tomu, aby si stát do své evidence uložil, s kým dotyčný momentálně legálně provozuje sex a s kým by měl zahnízdit.
svatbu se svědky, příbuznými a známými můžeš mít i bez úřadu, pokud nejsi organizován v nějaké církvi.
takže Ty se dvoříš i těm, které jsou sice zadané, ale úřad neposvětil jejich svazek? Zvláštní.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:45:03 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm To nebyl pripad v nemocnici (tam se jako manzelka doktora nechavala od pacientu leta oslovovat "pani doktorova" a bylo ji to fuk, zminila to jako zabavnou historku pote, co se pacient informoval a mel dojem, ze ji nepouzitim titulu urazil a donesl nekolik gigantickych bonbonier a ja se doma zeptal, jak se do spajzu dostalo neco, co nemohlo projit napric dverma), to bylo ve skole, kde se me ptali, kde delaji rodice a na odpoved "mamka pracuje jako doktorka v nemocnici" se nekolikrat zeptali, jestli je teda sestricka.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 21:55:06 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm Tak o tohle staré bebí zase jde. :D:D:D V rodné vesnici nemohli pochopit, že do města nedojíždějí jen děti to pomocné školy a že tituluty skutečně náleží k mé osobě a používám je oprávněně :D:D:D Blbce nepřesvědčíš.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:01:43 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm To neni stare bebi, s blbci musim komunikovat dodnes, bohuzel. Tohle nechapalo nekolik zenskych, pouzivajicich opravnene titul doktorky.

| Komentář ze dne: 10.02.2013 12:38:48 Reagovat Autor: trent - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hm O jakém zbavení se oslovování hovoříte? Děti by Vám nemohli říkat "maminko"? Navíc jaké vysvětlování? Co kdyby jeden z partnerů měl tak pitomé jméno, že by ho druhý nechtěl? Jste tam co byste byla bez sňatku, jen by na to byl papír. V zásadě nemám nic proti manželství, ale vaše argumenty resp. argumenty vašeho manžela nemohu sdílet ani ve snu.
Já tedy v žiji na psí knížku i se štěnětem a zatím jsem nenarazil na jediný klacek ze strany úřadů. Dítě nás oslovuje tati, mami a zatím se tedy neptalo na náš sňatek, ale nevidím problém mu prostě říci, že někdo podstoupí obřad a někdo nikoliv. A přesto oba páry spolu mohou žít šťastný a spokojený život. A kdyby ne, měl by se člověk zachovat podle svého svědomí. A pokud je někdo hajzl, bude komplikovat jak rozchod, tak rozvod.
Takže, jak zde bylo několikrát řečeno, jediný rozdíl je v tom, že by v případě neštěstí nedošlo na vdovský důchod, nebo lékaři nejsou povinni sdělovat info o partnerovi.

Komentář ze dne: 27.01.2013 20:08:20 Reagovat Autor: Kozousch - Kozousch Titulek:Co inkvizice spojila, rozpojí za tučný poplatek. Zajímavé to mají při případném rozvodu náboženští blouznivci, kteří uzavřeli svazek manželský "v kostele". Civilně se můžou rozvést standardně, ale před hypotetickým Panem Býčkem se rozvést nemohou. Jediná možnost je pokusit se za tučný poplatek/úplatek inkvizici dosáhnout zneplatnění církevního sňatku:
www.cirkevnirozvod.com

| Komentář ze dne: 27.01.2013 20:17:24 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Co inkvizice spojila, rozpojí za tučný poplatek. Ano, svata inkvizice, to aby sis pamatoval, ze se s nimi nemas hadat. Nikdy.

Komentář ze dne: 27.01.2013 21:38:59 Reagovat Autor: lol - Neregistrovaný Titulek: A Vam je tech tupych vohnoutu organizovanych v cirkvi(strane)nejak lito?

Komentář ze dne: 27.01.2013 22:24:47 Reagovat Autor: janabok - janabok Titulek:Malý dodatek Institut manželství nezakládá pouze (po smrti jednoho) požitek pobírat (částečný) důchod po zemřelém - nepodstatné. Ale zakládá právo účastnit se dědického řízení - podstatné!

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:50:13 Reagovat Autor: Hans-Paul - Hans-Paul Titulek:Re: Malý dodatek Ale houby .... jako druh/družka máte toto právo také. Byť jste myslím ve druhé skupině, a nikoli v první.

| Komentář ze dne: 27.01.2013 22:59:29 Reagovat Autor: Kozousch - Kozousch Titulek:Re: Malý dodatek Pokud jsem zodpovědný partner a rodič, tak je mým prvořadým záměrem zajistit své nejbližší i po mé případné smrti nezávisle na jejich "právech" plynoucích jim z "oddacího cáru papíru". A to můžu zajistit třeba závětí a podobně.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 00:56:17 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Malý dodatek jenom do doby bezdětné. Pak už mohou dědit potomci.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 00:59:51 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Malý dodatek Což může být kurva problém.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:02:21 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Malý dodatek co přesně může být "kurva problém"?

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:08:06 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Kurva problém mohou být děti z předchozího manželství. Například.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:13:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek mohou, ale to se dá řešit dohodami v rodině. Je to prostě jen další věc, do které by stát neměl zasahovat. Státu by mělo být houby do toho, komu dám svůj mnohonásobně zdaněný majetek. Jenže stát potřebuje drbat, takže blízkým příbuzným milostivě odpustil dědickou daň a zatížil je poplatkem notáři zhruba ve stejné výši jako je dědická daň. Z poplatku notář nemá skoro nic neb ho odevzdá státu. Jednoduše je celé dědické řízení jen další daň, nic jiného. Hnus fialovej a ještě se stát tváří, že se jako o někoho stará. Teda vlastně stará, sám o sebe.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:18:18 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Dohodami v rodině? Buhehe, ten byl dobrej. :)) Jinak, jo. Kdyby do toho stát nestrkal rypák, bylo by to sluníčkovatější. :)

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:19:45 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek když se nedokážete dohodnout v rodině, nikdo to za vás nevyřeší, tím méně stát. Na tom opravdu nic vtipného není.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:22:32 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Heh???

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:25:14 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek "dohodami v rodině? Buheee, ten byl fakt dobrej." co je na tom "heh"?

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:33:57 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Už jsem viděl hodně rodin totálně na mraky kvůli majetku, aby mne tohle tvý červenáčkovký prohlášení výše upřímně rozesmálo.
Jo pomohlo by. Kdyby si v tomhle státě mohl člověk nakládat s majetkem jak uzná za vhodné.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:34:44 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek A vis, co statniho by to vyresilo? Spravne, znarodneni.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:39:24 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek a ty rodiny byly totálně na mraky, protože je tu stát nebo z jiného důvodu. Nějak mám dojem, že si nedokážeš vybrat. Na jedné straně tvrdíš, že se rodiny nedohodnou a na druhé, že stát je blbě, tak si vyber jedno z toho! Protože pokud jsou rodiny totálně na mraky, tak by se tak jako tak měly dohodnout mezi sebou. Stát vždycky byl a vždycky bude špatný arbitr.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:49:01 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Protože se v tom zjevně plácáš, dám konkrétní vykonstuovaný příklad. Pan Dymák se oženil. Blbě oženil, neb byl mlád a vzal si sobě nevhodnou choť. V manželství vznikly nějaké děti papírově pana Dymáka a taky nějaký majetek. No a po čase se manželství rozpadlo. I vypořádla pan Dymák majetkové záležitosti, finančně vypořádal nebožku, i dítka zajistil a vydal se vstříc novému životu.
Po čase to pan Dymák dal dohromady s paní Vopršálkovou. Ta již disponovala dvěma děcky z předešlého manželství a pan Dymák je měl za vlastní. A protože četl internetový diskuse, kde mnozí moderní duševní giganti (již rozumí úplně všemu) ví, že manželství jest institut úplně a stoprocentně nahovno, žili spolu na psí knížku.
Do doby, než pan Dymák natáh bačkory a rodina B šla bosky za vozem, neb dědila rodina A.
Nepominutelní dědici. Ze zákona.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:51:50 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Vina statu. Stat ti nevoni. No jo, jenze tobe nevoni ani dohoda v rodine. Tak to ti uz skutecne nezbyva, nez vyvrazdit vsechny potomky.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:53:57 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Možná bych moh vyvraždit třeba nějakýho blbce. Prý se tím člověku báječně uleví.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:57:35 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Ale davej si pozor, aby te to nebolelo :-)

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:57:25 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Tvá intelektuální hvězda dnes opravdu oslnivě září... (Čímž netvrdím, že jindy ne, dnes však překonáváš své vlastní rekordy.)

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:02:38 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek pan Dymák se nám blbě oženil a všichni to máme řešit?? To je přece problém pana Dymáka. Že pan Dymák svou další rodinu nezajistil, je zase jen vina pana Dymáka. Netahej do toho žadné duševní giganty, pan Dymák je blb a jeho další partnerka prostě dojela na to, že si vzala blba. Kdo za to může? Malá nápověda - pan Dymák a lidé kolem něj. I když je jistě pro pana Dymáka a jeho partnerky úlevné, když mohou říct, že stát je blbě. Přesto by měli s tím hledáním blbů začít u sebe.
pokud pan Dymák pokládal cizí děcka za vlastní, měl se o ně postarat jinak, protože takové dědictví by bylo neprůchozí i v rámci rodiny bez ohledu na stát. Pokud chce pan Dymák něco odkázat úplně cizím dětem, měl by svou vůli nějakým způsobem dát najevo.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:20:07 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Jistě. Například jim formou závěti může odkázat svůj oblíbený hrníček na kafe. Pokud to ovšem nepominutelní dědici nenapadnou soudně.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:23:52 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek určitě, moderní duševní giganti jsou podle tebe lidé, kteří zažili něco co si ty neumíš ani představit? Aj jaj. :-))

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:49:14 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Ale vždyť to říká jasně, jen Ty se mu snažíš posunout volbu mezi uspořádanými vztahy v rodině a státním zásahem.
Jistěže uspořádané vztahy v rodině jsou nejlepším řešením, ale kdyby se do dědictví stát nemontoval, nebyl by problém ani při vztazích neuspořádaných, protože zůstavitel by jednoduše odkázal tohle tomu, tamto tamtomu a fertig.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:01:57 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Sverepi sakali zavile vyli...

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:14:58 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Máš pravdu. Srovnám-li tuto tvoji pronikavou úvahu s bezmyšlenkovitou srajdou, na kterou reaguješ, cítím se být intelektuální hnidou. Halt mi došla pára, tak jsem si trošku zavyl, no. Mohl bys být taky trochu shovívavý.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:05:20 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Jsem zahanben. Na co já vymýšlím připitomělej příklad, tam Tobě stačila jedna věta ...

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:14:25 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek ani ne, nepsala jsem nic z toho co tvrdíš. Jen jsem si dovolila myšlenkovou zkratku, že i když jsou vztahy neuspořádané, musíš si je uspořádat sám. Nic víc. Koukám, že zkratky se nepovolují a je třeba detailně vysvětlovat.
takže mě nenapadlo, že u uspořádaných vztahů je něco k řešení. Naopak neuspořádané vztahy je třeba řešit, ten kdo je vyřeší s úspěchem, určitě není stát. Takže mě poněkud zarazilo to "buhehe". No, možná je to moje chyba, protože tak nějak nedokážu řádně ocenit tu legalizaci sexu ze strany státu.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:23:35 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Ale ano, napsala. Napsalas (obsahově stejně, jen jinými slovy), že pokud Arnoldovi vadí zásahy státu do dědického řízení při neuspořádaných vztazích, má si tyto uspořádat. Což je podobná logika, jako "pokud Ti vadí, že Tě esenbáci šacují, nemáš nosit po kapsách závadové předměty". Je sice pravdou, že nenošením závadových předmětů po kapsách a uspořádáním rodinných vztahů by se mnohým problémům předešlo, nicméně za výrazně slušnější považuji požadavek, aby se do soukromí lidí stát nesral, s tím, že do toho, co kdo nosí po kapsách či jaké má doma vztahy, je každému kulové.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:27:05 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek ne, diskuze začala tím, že jsou potomci a že je nutné se kvůli nim ženit. Potomci z předchozího manželství nemají nárok na dědictví ani po svatbě. Zkus udržet nit.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:44:18 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Vlákno založil Kozouch tím, že dědictví je možno řešit závětí. Tys na to reagovala, že ano, ovšem dokud nejsou děti protože potomci mají dědická práva. Což je připomínkou toho, že v určitých situacích závěť přebije zákon (nebo stát, bude-li to tak srozumitelnější).
Na to Arnold odpověděl, že to může být kurva problém, čemuž Ty ses nestačila divit a z údivu nevycházíš, zdá se, doteď, přestože Ti Arnold poměrně polopatě i na příkladech vysvětlil, že kurva problém to může být v případě neuspořádaných rodinných vztahů.
Dotud měla diskuse ještě jakž takž hlavu a patu, kdybys mu nezačala vykládat, že vztahy si má uspořádat a pokud toho není schopen, nemůže očekávat, že to za něj udělá stát (?!?).
Což byl od Tebe slušný logický kotrmelec, který poslal celou diskusi do hnoje, ze kterého už se, jak se zdá, jen tak nevyhrabe.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 10:40:31 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek na Kozoucha jsem nereagovala vůbec, asi jsi úplně jinde než myslíš. To by mohl být důvod, proč si nerozumíme.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:24:07 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Nejsem si úplně jistý, jestli jsi četla, nač reaguješ. A to v celém threadu. Budu gentelemansky předpokládat, že ne.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:31:38 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek četla, příspěvek začíná tím, že je třeba uzavřít sňatek kvůli dědictví. To ovšem z dědictví vylučuje děti z předchozího manželství. Samozřejmě se to dá napasovat na to, že děti budou dědit po matce, která zdědí po svém manželovi. Jenže to naráží na problém, že nikde není psáno, že manžel zemře dřív. Čili děti jiného otce nemají automaticky nárok na dědictví ze zákona. A je třeba to ošetřit jinak. Což nijak neodporuje tomu, že státní zásah je blbě.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 02:37:56 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Výborně, takže sňatek je tedy "nutný", ano? No aspoň se snad shodnem, že státní zásah je blbě. A člověk by měl mít možnost odkázat veškerý svůj majetek třeba opici v Tróji. To mi pro dnešek bohatě postačí.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:13:40 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Souhlas. Děti jsou vždycky problém, lhostejno ze kterého manželství. Furt něco chtějí, odmlouvají, v pokoji mají bordel...

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:19:17 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Ano. Kruhem se vracíme k doživotnímu právu rodiče na potrat...

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:22:10 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek ...jakožto jednomu ze základních lidských práv, jež zoveme přirozenými ;-)

| Komentář ze dne: 28.01.2013 01:35:57 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Malý dodatek Jistěže přirozeným právem. Na tom bych s dovolením trval. ;)

Komentář ze dne: 28.01.2013 12:20:46 Reagovat Autor: Tomas - Tomas Titulek: No jo :-) Na tomto serveru je třeba bý alternativní v jakémkoli případě :-) Mě se institut svatby líbí - má to pěknou atmosféru, žena si vezme mužovo jméno, udělá se velká oslava, vztah se tím ještě jak stmelí. Mě se vždycky rozlučky se svobodou, obřad, oslava a to všechno co k tomu patří líbilo. Je to prostě TRADICE.
Ano, kdo chce být za každou cenu netradiční, svatbu chce mít z hecu holou, dělá to pouze pro vdovský důchod, sere na instituce, žije jako hipík a po porodu vaří z placenty polívku, tomu to neberu. Ale přijde mi, že k naší společnosti tak nějak běžná svatba patří.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 13:43:57 Reagovat Autor: M - Milan Slovak Titulek:Re: Jojo, my měli se ženou parádní svatbu na zahradě u rodičů. Zařídili jsme to tak, že nás oddali přímo na zahradě, vařio se doma, grilovalo venku. Vše jsme podepsali na místě a pak jsme si jen vyměnili občanky na úřadě - tj. žádný velký opruz. Podpis do knihy při obřadu vůbec nerušil a byl součástí přípitku. Myslím, že je na každým, z jakého důvodu svatbu chce, nebo nechce. Nám nešlo o žádný papír, ale o ten obřad jako takový, o naší celou rodinu, před kterou jsme si navzájem slíbili věrnost. Ten papír byl jen takový bonus, který nám zjednoduší jednání se státními institucemi ve vzájemném zastupování, event. v podávání informací v nemocnicích apod. Děti v tom nehrály žádnou roli.
Ale ten den - žena byla nádherná ( neměla svatební šaty - jen takové lehké letní), parádně jsme si to užili. Ten den byl prostě perfektní. Pro nás dva je ten den připomínkou naší společné minulosti - a při každém rozporu si na ten den a pocit vzpomeneme a tím si uvědomíme, jak malicherné naše rozmíšky jsou.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 13:47:18 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Jinymi slovy, k tomu, abyste si sebe nazvajem vazili, potrebujete nejaky ritual.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 14:06:48 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: nebral bych to kategoricky a rozhodně bych se o cizím rituálu zdržel despektu. nejsa moslimem ani papežencem, stejně se zouvám a smekám. rituál je fajn, prožitek sice sám o sobě nevyvolá, ale může ho zesílit, prozvláštnit, zdůraznit mimořádnost atakdále. no a my formální neznabozi bereme jako nejvyšší autoritu své přátele a příbuzné, a proto svoji společnou vůli prohlašujeme před nimi.
no a přiznejte si, taky si Vás určitě paní vašeho srdce nepřipouští v rohu ohrady, ale třeba se umyjete, láhev otevřete...

| Komentář ze dne: 28.01.2013 15:20:25 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Rituály jsou obecně velmi důležité, o tom není pochyb. Ještě důležitější ovšem je to, že si je volíme my sami, a nevolí je za nás nějaký úřednický kašpárek.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 18:22:03 Reagovat Autor: Pax Psychosis - Grendel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Tak zrovna v tomto případě existoval rituál dřív než ten úřednický kašpárek. Změnila se jen autorita oddávajícího z přirozené na čistě formální.
O to víc si ale svatbu můžeme uzpůsobit k obrazu svému a role "kašpárka" se minimalizuje (co do nároků na čas a prostor).
My jsme měli svatbu takovou, že na radnici jsme se sešli, přišli i nějací ti čumilové a pak byl přesun domů na zahradu (bez čumilů, ale zato s kašpárkem, protože je to spřízněná osoba). A jsem rád, že to bylo tak jak to bylo. Svatba byla dobrou záminkou k posezení v kruhu přátel a rodiny.
Ne všechny svatby jsou takové, byl jsem na pár "formálních" s obřadem v zámečku, limuzínkou, focením nevěsty a ženicha na každém rohu v parku.... a taky na pár "tradičních vesnických" včetně posezení v kulturáku a následné rvačky (a hlavně s pořádnou výslužkou i pro popeláře, aby se vidělo!!!).
Chápu, že mnozí mohou volit radši minimální nebo žádnou svatbu než něco podobného.
Pro někoho je rituálem prosté sezvání přátel a oboustranné "ano" a pro někoho šílená upjatá monstrakce. Ať tak nebo tak, kašpárek v tom hraje jen minimální roli.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 18:27:45 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kašpárek v tom především nemá právo hrát roli naprosto žádnou. Proti tomu, že se domluvíte, že spolu chcete žít, a tu domluvu před Vámi zvolenými svědky stvrdíte, a následně pak oslavíte libovolnou trachtací, zhola nic, pokud Vám to tak vyhovuje.
Tahat do toho ale jakkoli stát je velmi hloupé. Jistěže máte právo tak učinit -- asi tak zhruba stejně, jako máte právo považovat Zemi za placku, nesenou na hřbetě velké želvy.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 18:36:28 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: je velmi poetické využít tradičních ustanovení občana (a i jeho nové verze) a v důvodné obavě o život jednoho ze snoubenců pověřit funkcí "kašpárka" kapitána plavidla nebo letadla pod naší vlajkou a uspořádat zrychlený obřad s vypuštěním formalit. stačí na palubě letadla nasimulovat lehký srdeční záchvat...

| Komentář ze dne: 28.01.2013 18:53:35 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Že to je poetičtější, než formalita před státním ouřadou, o tom žádná. Jen doufám, že ten kapitán bude katolík. Na takového narazíte kupříkladu ve středomoří. A pokud to bude rovnou samotný Francesco Schettino www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/9014743/Cruise-disaster- three-confirmed-dead-and-69-passengers-still-missing.html, ani nemusíte simulovat záchvat.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 08:24:02 Reagovat Autor: Tomas - Tomas Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někomu to třeba nevadí. Můj děd byl ředitel maloměstké školy oddávající. Oddal desítky svých studentů. Nikdo mu neříkal že je kašpárek a spousta z nich se za ním pravidelně stavovala na kávu až do jeho smrti.
Možná je občas dobré se na věci podívat z více úhlů, než jen striktně z toho Vašeho...

| Komentář ze dne: 29.01.2013 08:35:20 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo...jenže tvůj dědeček měl autoritu. ne tu umělou, kdy diktuje z pozice síly úřadu, ale tu přirozenou. něco dokázal a uměl to předat dál a tím do jisté míry formoval ty lidi, kteří k němu chodili na kafe ne uplně proto, že by je oddal, ale chodili k němu nejspíš i před tím, protože si s ním měli co říct a na jeho názoru jim záleželo.
dnešní oddávající na radnici je opravdu jen netáhlo, který svatbu odbude jako jinej prodá u kasy 6 rohlíků a litr mlíka, takže na jeho názor každej sere.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 08:56:56 Reagovat Autor: Tomas - Tomas Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hele Honzo, mě to přijde přehnaný. Autoritu z pozice síly na mě zkoušejí na dopravce a třeba na finančáku. Ale nějaká síla úřadu při oddávání ? Vždyť o co jde ? Úředník pronese svou naučenou formulku, já podepíšu, zaplatím poplatek, oba se na sebe usmějeme a jdeme to roztočit do místního šantánu, kde je domluvená oslava. Rozhodně mi to v tomto případě není nepříjemný - byl jsem na několika svatbách a nikdy se to úředník nesnažil sabotovat zlehčováním či odbýváním - pravda, co jsem byl na poslední svatbě tak oddávající nebyla žádná princezna takže bylo třeba poté některé fotky vyřadit, ale jinak taky celkem příjemná paní.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 09:03:17 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Právě - úředník, který to bere jako svou práci a stejně tak by mohl po-pá, 8-16 hod. vyplňovat tabulky na finančáku. je tam, protože ho tam delegoval úřad, ale u svatebčanů nemá žádnou autoritu krom právě té úřední. nepříjemný to není, no žádnej vodvaz taky ne. kamarády oddal jejich kamarád farář mezi skalama (lezci) kousek o Adršpachu. znal je oba, oni znali jeho - měli mezi sebou nějaký vztahy. jaký vztah máš s oddávajícím úředníkem, kterej jen plká a jen to "vypadá", ale ve skutečnosti je to jen obkecanej podpis úředního papíru.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 15:07:53 Reagovat Autor: M - Milan Slovak Titulek:Re: Re: Re: Kdepak, to by bylo jinými slovy nepřesné. Takže abych to vyvrátil - nepotřebujeme rituál k tomu, abychom si sebe navzájem vážili. Avšak tento rituál nám pomáhá si ve vypjatých chvílích uvědomit, že v čase, který spolu prožíváme jsou z dlouhodobého hlediska důležitější momenty, než krátkodobá výměna názorů.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 15:14:06 Reagovat Autor: M - Milan Slovak Titulek:Re: Re: Re: Asi taky nepotřebujete rituál k tomu, aby jste věděl, že jste o rok starší, ale není nepříjemné oslavit takovou událost se svými blízkými? A nevzpomenete si pak třeba na dobu, kdy Vám bylo například 18? Na tu oslavu, na lidi, se kterými jste tenkráte kamarádil, uvažujíce kam jste od té doby došel.
Jde prostě o silný zážitek v životě, který vyčnívá nad tím každodenním.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 20:13:50 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Je to neprijemne. Ja to nikdy neberu jako oslavu, ale jako tryznu. Na dobu, kdy mi bylo osmnact, si vzpominam, oslava se tehdy nekonala. Ne, k zazitkum skutecne zadne ritualy nepotrebuji a jejich potrebu povazuji za slabost.

| Komentář ze dne: 28.01.2013 20:51:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Máš snad něco proti tradičnímu rituálu, prováděnému o mých narozeninách? ;)

| Komentář ze dne: 28.01.2013 21:00:29 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Netusil jsem, ze to je ritual :-)

| Komentář ze dne: 28.01.2013 21:19:03 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V podstatě ano, snažím se z toho udělat tradici, a rozdíly mezi tradicí a rituálem jsou jen krajně obtížně definovatelné a extrémně subjektivní :)

| Komentář ze dne: 28.01.2013 22:00:23 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Narozky jsou Vám nepříjemné? Tak to berte jako zase lepší skóre. Nevím, slavit se dá třeba úterý nebo tak, ale narozky mi zatím přišly vždycky jako fajn příležitost k oslavě, tak nějak obecně akceptovaná.
Svatbu jsem nějak moc ani nepotřeboval, potom jsem dospěl k názoru, že tím spousta lidem uděláme radost, potom mi to přišlo jako zajímavá zkušenost po stránce přípravy a ač to byla svatba dosti tradiční, dodnes na ní řada lidí vzpomíná jako na milou událost a zpětně jsem rád, že jsme se tak dohodli.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 08:19:03 Reagovat Autor: Tomas - Tomas Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: On jenom prostě musí bejt za každou cenu jinej. Někdo má takové obdobé na střední v pubertě, on ho má teď.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 09:19:18 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A co kdyz si udela oslavu jindy, kdy mu to vyhovuje? Je tak tezke pochopit, kdyz nekdo usporada party v dobe, kdy se to hodi a ne ten dec, co mu doroste dalsi letokruh?
Stejne tak holku muzu zasypat hromadou darku na vanoce, narozeniny, na svatek zamilovanych... Nebo ji muzu davat darky, kdyz si vzpomenu, nebo kdyz je sezenu, nebo kdyz mi to prijde vhodne. Tady se lidem velmi rychle vpalilo do palice, ze svatek zamilovanych se slavi v nejhnusnejsi mesic v roce, gratuluji.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 09:27:16 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Běžně jsou narozeniny vnímány jako důvod udělat DALŠÍ párty... Nikdo tu o dárcích nemluvil a o svátku zamilovaných teprv ne, takže sis mohl ušetřit tu sebeoslavnou špetku havlismu o tom, jak "tady se lidem...brekeke"...

| Komentář ze dne: 29.01.2013 09:46:54 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hlavne, ze vite, kdo musi za jakou cenu jakym byt...

| Komentář ze dne: 29.01.2013 08:48:38 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: nesouhlasím. svatba nestmelí nic, co by nedrželo pevně už před ní...a co je rozviklaný už předem, to dostane jen nátěr...a víš, že na barvě toho moc nedrží.
nejsou jen lidi, kteří se vogólujou a pak hipísácký alternativci.
svatba je, podle mého názoru, pro vztah zbytečná. společnost se v jedné generaci promění a jak dospějou děti nesezdaných párů, bude to jen tradice podobně jako velikonoce, protože se i v praxi ukáže, že to potřeba není.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 09:43:49 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek:Re: Re: To není pravda, že nestmelila nic, co nedrželo před svatbou. Lidé se totiž mění a vyvíjejí. Třeba ti to bude fungovat patnáct let, jenže pak přijde krize středního věku a chlap si řekne, že stihne, co ještě nestihl a najde si dvacítku, nebo žena si řekne, že se o toho blázna už starat nebude. Drželo jim to , vztah byl funkční po dobu, co vychovávali děti, ale protože se dál o svůj vztah nestarali, rozpadl se. Svatba není zárukou kuponku na štěstí, podle mě má opravdu rituální význam, včetně případného plození dětí a starání se o ně, může být pro ty nejslabší jistým zajištěním. není to jen o jménu a tradici.
Ona žena dost riskuje, když si vybere partnera, který ji zahrnuje láskou a dary, dokud je samostatná. Pak porodí, stane se závislou ekonomicky i sociálně, chlapovi udělá zázemí. Třeba si i přestanou rozumět, ale kdo to kariérně odnese, že se stará o děti? Možná chlap bude fér a vyrovná se se vším a možná ne, tak svatba může být jako určitý předem daný závazek. Nevím, jen tak si přemýšlím.
Já jsem si svatbu užila a nelituju, že jsem vdaná, a pro mého manžela je hrdost, že mě a rodinu zajistí a já mu to tedy přiznám. Kdybych se s ním měla hádat o každou korunu, byl by asi velký problém... Lejstro by mi snad trochu pomohlo v době, kdy bych se nemohla vrátit do práce.

| Komentář ze dne: 29.01.2013 21:59:02 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: pokud něco tmelí svatba na úřadě, něco v tom vztahu je hodně špatně. krizí středního věku trpí i spousta sezdaných párů, čili nic.

Komentář ze dne: 28.01.2013 17:46:21 Reagovat Autor: Linka - Linka Titulek: Už nám kromě svateb a pohřbů v životě moc rituálů nezůstalo... Psychika proto může mít o dost víc práce. Může a nemusí. Záleží na jedinci. Náboženství bych do toho moc netahala, tyto přechodové rituály jsou i u přírodních kmenů.
Denní rituály jsou taky velmi zajímavé, ty večerní pomáhají usnout, ty ranní nám startují den. Já si to silně uvědomuji ve chvílích, kdy mi někdo "naruší moje kruhy".

Komentář ze dne: 30.01.2013 23:29:13 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Nerozumím proč se tu zvedla taková nevole proti svatbám Diskuse se už trochu rozkošatila a nemám sílu to procházet celé, ovšem překvapily mě výroky typu "manželství je nesmysl" apod. Zkusím to vzít stručně a popořádku:
1. Institut manželsví (neřešme teď jeho formu, ale samotnou existenci) se dá chápat jako smlouva mezi dvěma lidmi a jejich rodinami. V dobách, kdy lidé ještě neměli zatemněné mozky socialismem a pochybným individualismem*, lidem nezbývalo nic jiného, než o svůj rod pečovat společnými silami - obou manželů a obou jejich rodin. Bez systému sociálního zabezpečení si třeba těžko dokážu představit, jak se žilo svobodným matkám ve středověku - asi ne tak dobře jako těm, které měly po svém boku schopného muže... Vzhledem k tomu, že se jedná o kooperaci skupiny lidí na základě dobrovolně uzavřené smlouvy, považuji toto za akt pravicový, nebo do toho, jestli se manželství uzavře nebo ne, kecá ne stát**, ale ti lidé samotní. Pak nechápu, proč tento akt kritizují lidé, kteří se jinak pokládají třeba (snad i) za pravicové konzervatice.
2. Jedním z rysů pravičáka by měla být schopnost tolerovat konání ostatních, pokud mi samotnému neubližují. Že si Lojza Vomáčka bere Alenu Motykovou mě vůbec netankuje a je mi úplně jedno, jestli kvůli tomu budou skákat okolo ohně nebo půjdou na radnici. Necítím se na to, abych ty lidi soudil. Je to jejich rozhodnutí, jejich věc.
3. Osobně institut manželství uznávám a jsem připravený do něj taky vstoupit - až uzraje čas. Nejde jen o náboženské a společenské důvody. Lidstvo v našem regionu takto funguje už stovky let a to je podle mě dostatečná doba na to, abych nabyl pocitu, že se tento model osvědčil. O tom, že existuje lepší model, mě ještě nikdo nepřesvědčil. Ono je sice v módě nebrat na sebe závazky, ale to není hustě pravicové, spíš alibisticky zbabělé. Nadělat si haranty a pak od nich zdrhnout, tak by se podle mě chlap chovat neměl. Manželství pro mě představuje určitý výraz toho, že jsem odhodlaný zachovat se v budoucnu jako chlap...
4. Uzavírání sňatků na radnici je typická ukázka toho, jak si lidstvo bojuje s vlastním vývojem. Otázka totiž je, kam ten vývoj směřuje. Po staletí se svatby, stejně jako pohřby, odehrávaly v kostelech. Jednak před Bohem, pro nevěřící pak alespoň před knězem, který byl určitou místní morální autoritou. V rámci pokroku jsme tohle odbourali. Místo hodinového pohřbu desetiminutové rozloučení, přečte se narychlo sepsaný žvást a šup s ním do pece. Svatby uzavíráme na radnici, jedna svatba 20 minut, rychle, ať to máme za sebou. Dokázali jsme pošlapat rituály, které naši předkové zachovávali po staletí, nic lepšího jsme nevymysleli, a teď se divíme, že to je nějaký ubohý. No je, no... Dřív se říkalo, že rodina se sejde aspoň na pohřbu a na svatbě. Dnes se rodina nesejde vůbec. Stýkat se se svými blízkými je luxus, raději si to rychle odbudeme, abychom mohli jít rychle čučet na novou plazmu nebo vydělávat na nový tablet, který bude za rok stejně k ničemu jako ten současný. Možná by stálo zato zamyslet se nad tím, až si budeme stěžovat, že jsou lidé manipulovatelní jako ovce, jestli ten problém nespočívá v tom, že přestali tvořit malá společenství. Jako samostatné ovce jsou pak ovladatelní mnohem lépe. Ale to už jsem odbočil úplně jinam...
---------------------
* Individualismus je v podstatě jen sobectví a hulvátství vůči vlastnímu živočisnému druhu. Nedávno jsem slyšel vyjádření jednoho ekologa, který se podivoval nad mladými lidmi, kteří žijí single a přitom jsou ekologickými aktivisty. Nejde to dohromady. Namísto jednoho bytu s jedním vybavením mají dva byty, dvě televize, dvě ledničky, dva plynové kotly... Oni bojujou proti Temelínu a o jejich životy se nemáme starat. Vítejme v new left světě. Kázat vodu a pít víno...
** Vyjma případů, kdy stát kecá do toho, zda sňatek proběhne či nikoliv; nakolik je v tomto dobrá kontrola (stát, který dopustí např. incest a dovolí, aby mu zdegenerovali poplatníci, asi dlouho nevydrží...) a jestli probíhá správně, to by bylo na úplně jinou diskusi.

| Komentář ze dne: 30.01.2013 23:46:55 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Nerozumím proč se tu zvedla taková nevole proti svatbám 1. s tím středověkem úplně nevím, protože je dost nejasně ohraničen. Takže je otázka jak to po celou dobu středověku bylo se svatbami. Především byly církevní. Tam se to dá pochopit. To je jediná výjimka, kterou bych svatbám uznala. Ale uzavírat smlouvu před státním úředníkem, aby mě to k něčemu zavazovalo, mi opravdu připadá trochu mimo.
3. nikde přece není psáno, že musíte zdrhnout. A naopak, svatba nezajistí, že nezdrhnete. Možná v dnešním systému ještě hůř, protože když zdrhne manžel a nikdo neví, kde ho hledat, manželka je dost nahraná i s dětmi.
4. státní/obecní úředník dnes opravdu není žádná autorita, jen zaměstnanec obce/státu. A už vůbec není žádnou morální autoritou nebo by určitě neměl být.
můj názor je, že došlo k zakotvení "tradice", protože se komouš snažil urvat církvi její moc tím, že si přivlastnil právo právě na tyto obřady. Svatby, křty a pohřby. Ale to může být jen můj názor, protože to pokládám za stejnou ideologii sloužící k ovládání mas.
v tomto případě skutečně na individualismu nevidím nic sobeckého ani vlastní druh ohrožujícího. To bychom rovnou mohli nadirigovat kolik kdo má mít potomků v záchvatu starosti o zachování rodu.
stát incesty může klidně zakázat a stejně je nedokáže zlikvidovat. Bude k nim docházet tak jako tak.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:10:14 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Nerozumím proč se tu zvedla taková nevole proti svatbám Vím, že tam budu mít spoustu argumentačních trhlin, psal jsem to dost narychlo :). Souhlasím s tím, že se stát snažil urvat církvi moc. Naprosto. Dopadlo to přesně tak, jak se dalo čekat. Něco, co fungovalo po staletí, se za 50 let vlády komunistů změnilo ve zbytečnost a nejraději bychom to odbourali uplně. Zajímalo by mě, jak budeme pohřbívat časem, až se zjistí, že i v tom krematoriu je to pruda. Hodíme nebožtíka do kotle a bude? To je to, co se stalo s úctou k bližnímu, ono to asi bude souviset i s tím vykáním. Nejde jen o to odstranit staré přežitky. Měli bychom být i schopní je něčím nahradit, protože člověk se podvědomě k těm rituálům upíná, i když už dlouho tvrdí, že je to taky přežitek...
Ano, nikde není psáno, že zdrhnu - já jsem to v tomto případě chápal spíš jako gesto - minimálně si tímto už dopředu to zdrhnutí dobrovolně zkomplikuju tím, že podepíšu papír.
Jsem věřící a na církev se dívám jinak. Že se snažila ovládat masy a dělat politiku, to nelze popřít. Vždy to byl ale problém jedinců, kteří se snažili dělat z víry ideologii. Sama o sobě je to velice intimní záležitost a dovedu si představit, že se za to dotyční jedinci smaží v pekle. Přesto si myslím, že jako věřící nejsem až tak dokonale ovladatelný, jako si někteří myslí, a že jsem mnohem méně ovladatelný než hrdí ateisté, kteří pak volají do Ezo.tv za 80Kč/min. Víra mi slouží jako jeden z životních pilířů a funguje v případě, kdy se všechno ostatní sere. Můžou mi totiž sebrat všechno, ale moji víru nee. Zjistil jsem, že se mi tak žije líp. Samozřejmě, i mezi věřícími lze najít blbce a ti jsou většinou vidět nejvíc. Navíc mám pocit, že se tu zase objevují substituty. Vymažeme Boha, OK. Ale kolik najdeme lidí, kteří nevěří vůbec v nic? Všichni v něco věří. Někdo v náhodu, jiný v přírodu, další v komunistickou stranu. Do pojmu Bůh by se dala vtěsnat většina z toho (snad kromě těch komunistů, to prostě nedokážu :) ). Akorát je zastaralé tomu říkat Bůh. Říkáme tedy Příroda. Pokrokové. Ale samotné věření to neodbouralo ani náhodou.
Ono v případě "církve" dochází trochu k matení pojmů, protože církev vzniká všude tam, kde se sejdou křesťané, bez ohledu na to, zda jsou organizováni v Církvi (Řimskokatolické, Řeckokatolické atd.). Je třeba rozlišovat Církev jako byrokratickou organizaci a církev jakožto společenství stejně smýšlejících lidí. Komunistická propaganda toto sesypala dohromady, zamíchala, protřepala a podařilo se jí docílit toho, že namísto k politice některých jedinců v Církvi se hněv prostého lidu upřel na chudáky, kteří se hlásí k církvi...
Ad. individualismus. Zpětně mám pocit, že jsem použil nevhodné slovo. Měl jsem na mysli to, že člověk měl odjakživa tendenci tvořit spolky. Přirozeně. Tyto spolky (třeba i rodiny) měly větší šanci na přežití. Nějak jsme pozapomněli na to, že když nebudeme držet při sobě, budeme více zranitelní. To se konec konců poslední dobou i ukazuje. Medíme si ve vlastních bytech, zamčení před okolím, a podivujeme se nad tím, kam ten svět spěje. Rozhodně nemám nikomu v úmyslu nařizovat, aby se sdružoval, ale mám trochu o naši budoucnost obavu. Nějak zapomínáme, že žít single až do smrti je fajn, mít děti je přece otrava a rodina je přežitek... Ale třeba machometáni to takto nevnímají a je otázkou času a demografického vývoje než.... Přitom si nemyslím, že dřív by někdo někomu určoval, kolik má mít dětí... Jen lidi nebyli tak sobečtí a klidně si pořídili druhé dítě i za cenu toho, že nepojedou na exotickou dovolenou...

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:28:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Nerozumím proč se tu zvedla taková nevole proti svatbám o pohřeb přece nejde, tomu mrtvému je to vážně ganz egal. Pohřby a všechny ty trachtace kolem jsem vnímala spíše jako možnost se s tím, že odešel někdo blízký, lépe vyrovnat. V zásadě takové rvaní si vlasů a hroucení se na pohřbech má něco do sebe, protože si to člověk může svým způsobem "užít" a pak se s tím lépe vyrovná, protože jde více méně o hru pozůstalých. Mrtvý je mrtvý a je mu opravdu jedno, jestli ho pohodíme někam za zeď nebo mu uspořádáme obrovskou oslavu. Jinými slovy, pohřeb může mít pozitivní vliv na psychiku pozůstalých.
církev bych s vírou nemíchala, ale to je jen můj názor a možná vychází jen z toho, že nevěřím a někdy u některých vidím, že církev jim může škodit nebo naopak pomáhat víru "omést". Ale do toho opravdu nechci nikomu mluvit. To je každého boj a každého rozhodnutí, jak se s tím co je vypořádá. Nehledě na to, že církve dokážou nadělat takovou rotyku, když se snaží některé přivést na tu správnou cestu, že je to až nechutné.
na tvoření spolků opravdu není třeba žádná státní/obecní autorita, spíše naopak. Jsem členem bez oficiálního členství několika spolků, na které nemá vliv stát, jedním z nich je rodina, další je okruh mých kamarádek a kamarádů, pak společenství lidí společných zájmů, apod. Ve všech těchto spolcích lze nalézt podporu, aniž by bylo nutné sepisovat nějakou smlouvu před úředníkem. A co se týká toho rodinného jídla "z jednoho hrnce" v rámci úspor, to je trochu složitější. Protože doba pokročila a už to není třeba. Třeba moje matka se mnou nutně nemusí bydlet v jednom domě, protože život je jednodušší. Už jsem to tu psala, má vodovod, topení na knoflík, pračku, myčku, mikrovlnku, vysavač, obchod s potravinami za rohem. Na to všechno by kdysi dávno potřebovala někoho fyzicky zdatnějšího, dnes už takovou pomoc nepotřebuje. Jednou možná přijde doba, kdy pomoc potřebovat bude.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:38:31 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Nerozumím proč se tu zvedla taková nevole proti svatbám Já myslím, že bychom se nakonec shodli :) 1. Vaše matka tak žije zřejmě proto, že se takto situace přirozeně vyvrbila. Nedemonstruje tím svůj postoj ke společnosti a nechodí na greenpeace akce. Měl jsem na mysli spíš tento rozpor u mladých lidí...
2. Církev a víra - toto je hodně složité téma, které tu takto neprobereme. Je psáno, že Ježíš řekl: "Kdekoliv se dva, kteří ve mně věříte, sejdete, já budu přebývat mezi vámi", což se ve výkladu chápe tak, že stačí dva věřící na to, aby vytvořili církev; nepotřebují k tomu byrokratickou instituci. Že jsou někteří schopní napáchat pěkná zvěrstva, s tím souhlasím - ale to je spíš o těch blbcích, kterých je hodně všude a v církvi jsou samozřejmě taky, dokonce bych řekl, že ve větším množství, protože někteří si tak léčí svoje mindráky. Na druhou stranu, kolik organizací v historii lidstva vydrželo fungovat nepřetržitě téměř 2000 let? To ani Sovětský svaz nezvládl...
3. Na tvoření spolků není potřeba autorita. Však jsem netvrdil opak. Pokud se nakonec dostanu k oltáři tak to, že o tom bude existovat nějaký úřední záznam, budu chápat čistě jako průvodní jev, nikoliv nutnost. Ale zase, bez toho samotného rituálu mi přijde, že se na to můžu vykašlat úplně a přitom cítím, že by to nebylo dobré...

| Komentář ze dne: 31.01.2013 00:51:29 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Nerozumím proč se tu zvedla taková nevole proti svatbám Jo, ještě ten pohřeb jsem zapomněl... Ano, mrtvému je to jedno, ale mi jako pozůstalému by se eklovalo hodit rodiče do popelnice... I u zvířat je popsáno truchlení u uhynulých...

Komentář ze dne: 31.01.2013 12:09:29 Reagovat Autor: ps2901 - ps2901 Titulek:Ono se to prostě dnes už může Je zajímavé, že odpor proti /kvazi/autoritě, v tomto případě šaškovi na emenvé s řetězem a plackou na krku, i ti největší individualisté praktikují vždy až v okamžiku, kdy nehrozí žádné moc velké osobní riziko/škoda. Alespoň jsem nezaregistroval masovou ignoranci jiných, avšak naprosto identických úředních šašků, kteří např. vydávají řidičáky, pasy , občanky, ZP , stavební povolení atd... Ono bez oddacího listu v dnešní době lze ( na rozdíl od stavu před takovými 200 lety) bez problémů fungovat ( dokonce stran různých dávek i lépe a radostněji ) a ještě z toho dělat i přednost.
Bez řidičáku, OP či pasu už by to byl trochu jiný "boj", že?

| Komentář ze dne: 31.01.2013 12:16:44 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Ono se to prostě dnes už může Vzdycky je to otazka toho, co lze bojem ziskat. I maximalni omezeni vsech moznych statnich procedur je vyhrou. Kdyz nebudes mit obcanku, nebudes ve vetsine pripadu moct existovat v tomhle state. Bez stavebniho povoleni ti zbori dum. Bez pasu neodcestujes pryc (lepe receno, neopustis uzemi, jehoz soucasti jsme).
Pochopitelne vsechny tyto statni omezeni individualiste kritizuji, voli tak, aby se jich co nejvice zrusilo a podobne.
Kdyz pouzijeme paralelu s bojem, tak snad nejslavnejsi bitva proti neprekonatelne sile byla u Thermopyl. Ale ani tam tech par tisic Reku nebezelo nahatych a bosych, jeden po druhem, ale sli tam orgaisovane, pripraveni a uvazovali nad tim, jaky bude vysledek.

| Komentář ze dne: 31.01.2013 13:29:27 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Ono se to prostě dnes už může Myslím, že i proti řidičákům, zbrojním průkazům a stavebním povolením tu někteří protestují dost. Namátkou třeba OC nebo já. Moje zbraně fungují bez státního papíru, i když se zbaběle držím v rámci kategorie D. Rovněž tak moje auto funguje i když ho řídí moje devítiletá dcera či jiný nedržitel ŘP. Ani dům z roku 1582, prokazatelně postavený bez státního povolení a respektování libovolných státních norem, nám dosud na hlavu nespadl.
Je docela dobře možné, že mnozí přítomní mají doma načerno zbraně kategorií A až C, jezdí bez řidičáku a bydlí v načerno postaveném domě. Že se k tomu veřejně nepřiznají, ještě neznamená, že, Vašimi slovy "nepraktikují odpor proti /kvazi/autoritě".

| Komentář ze dne: 31.01.2013 21:33:07 Reagovat Autor: ps2901 - ps2901 Titulek:Re: Re: Ono se to prostě dnes už může Ad barák A.D. 1582 Lze se domnívat, že jeho stavbu tehdy někdo jistě minimálně "povolil", byť nikoli v podobě stohu dokumentů v podobě 3Dvizualizace, statických výpočtů, energetického štítku, či posudku vlivu na životní prostředí . .. Patrně to byl místní Pán, jeho Místodržící, starosta Cechu či jakákoli jiná příslušná figura mající pod palcem příslušnou pečeť. Ani na počátku renesance či novověku se v jakémkoli panství bordel jaksi moc nepřipouštěl ..

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Svatba jako aktivace sociálního pojištění

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.