Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Když se stát stará o zdraví lidí (ze dne 30.11.2012, autor článku: Neo10) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 30.11.2012 01:23:43 Reagovat Autor: Beban - Beban Titulek:Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Tento článek se moc neliší od toho o černém kašli, který tu jeden z autorů strhal před několika dny. Osobní zkušenost z druhého pohledu sice nemám, ale mám manželku, která je jednou z těch lékařek (anesteziologie / intenzivní medicína), které jistě pohledem autora tohoto článku nic nedělají a kašlou na pacienty. Nedovedete si ani představit, čemu všemu se lékař ve službě věnuje. Abyste byl v obraze - službu, kdy jde normálně spát, má manželka zhruba tak jednou do roka, naopak službu, kdy nezamhouří oka, má jednou, dvakrát do měsíce. A to mluvíme o šesti sedmi nočních měsíčně.
Že jste hodinu seděl na příjmu a neviděl doktora, je sice smůla, ale rozhodně to neznamená, že tam ti doktoři nic nedělali. Uvědomte si, že v českých nemocnicích je v současnosti standardem, že sloužící lékaři na lůžkových odděleních mají na starost několik pater pokojů, v součtu stovky pacientů. Že sloužící lékaři operačních oborů také někdy musejí akutně operovat, takže nemají vždy čas na jednoduché šití. A především si uvědomte, že je naprosto normální, že neakutní výkony (vaše jeptiška) se ve službách neoperují, protože pohotovost je to od toho, aby lékaři byli připraveni na pacienty, kteří to skutečně potřebují. Co by dělali s rozoperovaným neakutním pacientem, kdyby jim najednou přijela hromadná havárie s několika těžce zraněnými?
Jste si jist, že slečna byla medička? Mou ženu v práci pacienti oslovují nejčastěji sestřičko, prostě proto, že vypadá mladě. Ona klidně mohla být doktorka. I kdyby byla medička, na příjmu jste jistě podepsal, že na vás může probíhat výuka, to je totiž součástí standardních formulářů.
BTW nakřížené krve nikdo neobjednává, objednávají se krve, které se nakříží až před podáním pacientovi (ověřuje se tím správná krevní skupina).
A konečně buďte rád za to socialistické zdravotnictví, protože nebýt jeho, mohl byste si taky stěžovat, že jste tam nechal násobně víc než 290 korun.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 01:27:50 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Zpočátku příspěvek vypadal docela rozumně a smysluplně. Poslední větou však doložil, co je pisatel za dokonalého vola :(
Ovšemže je správné, rozumné a nutné nechat za kvalitní zdravotnický zákrok daleko více, než tři stovky. Ve slušném servisu Vám za ty peníze auto ani nenakopnou -- a koikrát je zdraví přednější než nějaký krám na čtyřech kolech?
A naopak, dokud a pokud budeme dávat doktorům almužny na straně jedné a platit státu nesmyslné výpalné na straně druhé, nezlepší se to. Naopak. Bude čím dále tím hůře.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 01:40:45 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje No, jsou slusne servisy, kde ti za tech 290 kc auto nakopnou i cistou botou :-) Znam takovy, kde za 60 kc opravi probodlou pneu a zkontroluji a upravi tlak i na ostatnich (Liska, Blansko) a funguji docela dobre. Ale pravda, jsou to vyjimky, stejne, jako ti nekdo muze za 50 000 auto spis znicit a rozkrast.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 09:43:51 Reagovat Autor: Viny - Viny Titulek:Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Mne sa tá posledná veta páči, z hľadiska vypovedacej hodnoty je veľmi dôležitá, ale musela by byť na začiatku článku. Ak by bola na začiatku, ušetril by som čas venovaný čítaniu zbytku...

| Komentář ze dne: 01.12.2012 16:55:06 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje kdybys tomu servisu posílal - jako v mém případě - ca.7tKč měsíčně, tak bys jistě očekával, že přijetí jednou za x-let bude velmi příjemné.
Bohužel socialistické zdravotnictví neví, že ten co přichází, jej takto podporuje...
Tudíž se chová jako k tomu bezdomovci, občas i hůř

| Komentář ze dne: 03.12.2012 08:55:22 Reagovat Autor: Rambic - Rambic Titulek:Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Zásadní rozdíl je ten, že neposíláš 7kkč měsíčně dotyčnému servisu...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 01:42:30 Reagovat Autor: neo10_ - Neregistrovaný Titulek:Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Ano, byla to medička. Měla na sobě vysačku "student". Postup s nakříženými krvemi nevím, rozhodně to tam padlo když to na sebe pokřikovali. Třeba si objednávali další pizzu.
Nejsem rád za socialistické zdravotnictví. Klidně bych jim tam nechal několikanásobně více, abych nemusel čekat. Teď po mě chtěli peníze za mizerné služby a to i přesto, že si platím to slavné "zdravotní pojištění".
Nevím, co tam mají doktoři na starosti a co je "standardem", rozhodně je to mizerné. Navíc jsem měl tu možnost v Krči nějakou chvíli přes cca 8 lety pracovat na IT oddělení a prošel jsem si všechna oddělení i "zákulisí" a tenkrát a ani dnes se tam prostě 2x nepřetrhli.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 03:07:05 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Smím se zeptat, proč trváte na tom, aby takovou trivialitu, jako zašití tržné rány (s ohledem na okolnosti evidenentě ne zase tak závažné) řešil doktor? Zrovna to je věc, kterou (až na speciální případy) v pohodě zvládne i lehce poučený laik, natož pak medik na praxi.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 06:36:11 Reagovat Autor: AF - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Třeba John Rambo si takovéhle věci šije sám

| Komentář ze dne: 30.11.2012 09:28:08 Reagovat Autor: Japhy - Japhy Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Hehe, tohle mi připomíná příhodu mého kamaráda z vody. Někde na jezu si jeden člověk z party pořídil tržnou ránu na noze. Další človíček, nadšený survivalista, vytáhl komplet sadu šití a ukázkově včetně dezinfekce ránu sešil. Scénka při vyndavání stehů:
D: "Kdopak vám to tak pěkně zašil?"
P: "Kamarád na vodě."
D: "Kamarád je taky doktor?"
P: "Ne, čalouník."

| Komentář ze dne: 30.11.2012 09:33:51 Reagovat Autor: Viktor - Viktor Navrátil Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje :-)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 16:40:55 Reagovat Autor: Someone Else - someoneelse Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Doufám že historka je pravdivá, ale i kdyby nebyla, mám díky ní protlemenej zbytek dne! :)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 17:28:30 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje A zase nekteri doktori, kdyz jim pacient (jako pochvalu) rekne, ze to sesili moc hezky a z fleku by mohli delat krejciho, nebo calounika, se usmejou, protoze jim to lichoti.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 08:49:49 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje jenže kdo byl někdy u krejčího nebo u čalouníka a v nemocnici, ten asi pozná rozdíl v chování. pro krejčího nebo čalouníka je zákazník tím nejdůležitějším, pro doktora ve státním zdravotnictví je pacient jen otrapou, který ho obtěžuje, protože kdyby nepřičel, má totiž peněz stejně.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 19:48:50 Reagovat Autor: Kein - Kein Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Omyl. Nešije, ale vypaluje.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:58:46 Reagovat Autor: PP - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Na začátku jste udělal velkou chybu, když jste se do nemocnice dopravoval sám (asi z důvodu úspory času, možná státních peněz:)). Mnohem efektivnější je zavolat RZ, nahlásit úraz s masivním krvácením, bezvědomím, točením hlavy, nevolností....
Pak se dostáváte rovnou do ordinace, možná přidají i nějaké sofistikované vyšetření.
Praktikují to takto bezdomovci, feťáci a opilci a mají rychlou a odpovídající péči. Navíc by s Vámi zacházeli velice slušně, protože narozdíl od výše uvedených byste nebyl ani poblitej...

| Komentář ze dne: 05.12.2012 17:27:57 Reagovat Autor: Pat Bateman - georgetown Titulek:Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Prdlajs, ZZS nechá člověka v čekárně s ostatním plebsem, kde si stejně ty dvě hoďky počká...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 09:37:20 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje "vysačku" - ona něco vysávala? Nebyla to spís visačka, od slova viset? Ach jo.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 02:51:35 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje No s prominutím do prdele, dvě směny měsíčně, na kterých oka nezamhouří??? Normální lidi jich mají měsíčně cca 20, normy, dřinu. Je tam za 100% platu, v privátním sektoru by za prospanou šichtu dostala rovnou vyhazov.
Čemu všemu se lékař ve službě věnuje si představit dokážu a pěkně mě to se*e.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 03:02:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Autor příspěvku, na který reagujete, nepsal o směnách, ale o službách. A ty jsou u doktorů, nemýlím-li se, čtyřiadvacetihodinové. Já osobně 24 hodiny v kuse dělám taky jen párkrát do roka, když se hasí nějaký průser či honí termín.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 03:13:26 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Namátkou: zdravi.e15.cz/pravni-poradna/odpoved/40-delka-smeny-s-prescasem
Pokud mě zaměstnavatel nutí dělat něco, co ze zákona nesmím, nedělám to, protože případný průser si nechci odskákat.
Mimochodem, kdysi se jezdily turnusy na elektrických lokomotivách, 24 hodinové směny nebyly výjimkou a kdyby strojvedoucí usnul, asi by to nedopadlo dobře. Neslyšel jsem moc strojvedoucích, co by pindali jako dochtoři, kteří ke všemu v noci prostě dělají celkem prd, přitom už pár let i spánek mají placený 100% mzdy. Být jimi, někam zalezu a snažím se, aby to nikdo nezjistil. Je to drzost.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 03:24:35 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Jiste, zakon takto hovori, nicmene realita je jina, jak jiste potvrdi kdokoli, kdo ve zdravotnictvi dela. Bez ohledu na fakt, ze kdyz je treba, tak se komukoli, kdo se zrovna stara o zivot, ci zdravi pacienta, klidne muze stat, ze sice bude koncit po dvanacti hodinach, ale stejne zustane dalsich, treba pet, nebo deset, nebo patnact... Nejen doktori, ale i sestry, osetrovatele...
Take by bylo zajimave srovnat hodinovou mzdu strojvedouciho a lekare v te dobe, ono by to bylo zajimave i dnes.
Zajimalo by me, jakymi lekari se to obklopujes.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 03:41:27 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Já se lékaři neobklopuji. Nedokážu si naprosto představit, jak po 24 hodinách na nohou někde na vytížené ambulanci bude operovat vážný úraz. Tedy dokážu, ale je to děsivé.
Ano, samozřejmě všichni rádi zůstanou. Nakonec zaměstnání ve veřejném sektoru je primárně o hodinách, ne o výkonu, že?
Dohledat si srovnání platů není tak těžké a je to smutné čtení.
Nevadí mi, že mají lékaři násobně víc peněz. Jen bych chtěl, aby se konečně začali chovat slušně a přestali fňukat.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 03:57:04 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Ja si to predstavit nedokazu, ale znam takove, kteri to pravidelne delaji a pochopitelne driv to bylo jeste horsi (viz pasonetky). A musim rict, ze spousta z nich odvadi velice dobrou praci.
Mluvim o situaci, kdy je jejich asistence u pripadu potreba. Tam jaksi nezalezi na chteni a nechteni.
Platy se tu uz taky probiraly x krat, daval jsem dokonce lehce vyhledatelne odkazy, od lekaru po atestaci po zkusene primare, platy jsou mezi 20 - 35 tisici hrubeho (v pripade, ze se nejedna o urednika z vedeni nemocnice s lekarskym diplomem, s jejihz platy jsou ty doktorske prumerovane).
Sestry jsou na tom pochopitelne platove hur, navic pro vsechny plati povinnosti vzdelavani a absolvovani ruznych skoleni, ktera rozhodne nejsou plne hrazena (ne, ze by nekdo platil jim, oni plati za skoleni). Ano, sestra po 20 letech na oddeleni s lezicimi pacienty si na vic, nez 30 tisic sahne. To ale taky uz pomalu prestava platit.
Ja jich moc fnukat neslysim. Nekteri odesli, nekteri si nasli jinou praci, nekteri zijou, jak to jde... Ale srovnava se to. Pamatuju dobu, kdy se tvrdilo, ze prumerny plat lekare je 70 000 a primar kardiologie ve FN Bohunice mel neco okolo dvaceti.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 04:09:24 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Já si zase mlhavě vzpomínám, že při posledním článku o těchto posledních českých údernících v bílých pláštích jste tvrdil, že vaše matka byla schopna bez jediné minuty spánku odpracovat 72 hodin v kuse.
Pohádky pro změnu o doktorech umírajících hlady už jsem taky slyšel. Průměrný plat lékaře? www.tyden.cz/rubriky/domaci/zdravotnictvi/prumerny-plat-lekaru-ve-statnich- nemocnicich-57-687-kc-chteji-vic_242990.html a chtějí víc.
Nezapomeňte, že do republikového průměrného platu se počítají poslanci nebo například management ČEZu. Poměry tedy platí.
Mimochodem, medián mzdy v ČR je necelých 20000 *, medián mezd lékařů cca 50000**. Takže o tom, jak průměrnou mzdu lékařů zvyšují jacísi úředníci, si nechte zdát ;)
-------------------------------------------------------------------
* (http://mujplat.idnes.cz/hlavni-stranka/news/mujplat.cz-news/se-svou-mzdou-je-nespokojenych- 30-procent-cechu)
** (http://www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/93003FC1D6/$File/1804121019_22.pdf)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 05:44:18 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Jo, byla, zachranovali tehdy zivot. To se sem tam deje. Pohadky o prumernych platech lekaru v novinach jsem cetl. Dokonce i v jakychsi tabulkach, kde byl uveden personal, ale nebylo uvedeno vedeni nemocnice (takze predpokladam, ze to bylo dano do prumeru). Kdyz se podivam na nabidku prace v nemocnicich, vidim porad 20 - 35 tisic.
Pocitam, ze asi asi doslo k nedorozumeni. Ja mluvim o vypoctu mzdy vsech s diplomem, co pracuji v nemocnici. K tomu asi dochazi. Nebo holt nemocnice nabizi asi tretinovy plat, nez pak daji, coz je silne nepravdepodobne. Vypocet platu poslencu v ramci republikoveho prumeru (nevim, proc je porad nekdo zminuje, zacinaji nekde na 60 000 a nahrady se jim mozna do prumerne mzdy ani nepocitaji, nevim, ale pri jejich poctu je to jedno, navic ten plat skutecne neni vrcholny), ani pocitani s medianem v tom nehraje roli. Znam lekare v nemocnicich, znam lekare, co jedou na svou ordinaci, znam i par dalsich lidi, co delji ve zdravotnictvi. Znam lekare s prijmem pres 150 000 kc. Prijem ma z toho, ze je zaroven majitelem nekolika lekaren.
Ano, muze byt, na soukrome klinice si treba dobry a v te dobe zadany specialista na 100 000 sahne vcelku pohodlne.
Jen doufam, ze do prumeru lekaru nezapocitali i meho tatu, ktery opustil tuto profesi pred vic, nez 20 lety, dela neco jineho, ale titul mu pochopitelne zustane nadosmrti :-)
- a dulezita vec - nevim, jak je to s pomery ve stomatologii, psychiatrii a lekarnictvi.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 13:40:00 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Jj, 72 hodin. Už jsem říkal, že je to hloupost, a nic se od té doby nezměnilo. To dodává věrohodnosti všem vašim pohádkám.
Metodika výpočtu mzdy je stejná pro lékaře jako pro běžné občany. Pokud se oprostím od nominálních platů, prostě platí, že lékař má 2,5 - 3x víc než průměrný občan. Všechny vaše ostatní plky jsou jen dojmy, protože tohle jsou čísla. Neznám chudého doktora.
Vím, že nevíte.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 13:58:12 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje S dovolením: můžete definovat "chudého" doktora?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 17:06:24 Reagovat Autor: Acko - acko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje To říkal Rath a Paroubek o lékárnicich. "Znáte chudého lékárníka? " Opet ta typicka vlastnost DF vlezdoprdelistu.. Pod rouškou" jde to z mejch penez " je závist a komunisticke přesvědčení o tom, že kdo na rozdíl od těch vyzirku " maká", má taky rozhodovat.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:39:13 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz Co říkali Rath s Paroubkem je mi u řitního otvoru. Pletete se. Já nechci o ničem rozhodovat. Dokonce ani necítím závist.
Zkusím to říct hodně polopatě - jako pro doktora.
Chci, aby se ti lidé naučili chovat slušně a nedávat pacientům ostentativně najevo, že jsou póvl. To mi bohatě stačí.
Nevadí mi, že někdo je odborně zdatnější a někdo míň, stejné je to v každé profesi. Jen v soukromém sektoru Se prostě lidé umějí většinou chovat slušně. Podle mých zkušeností lékaři v nemocnicích to většinou neumějí. A jsem přesvědčen, že zastáváte komunistický názor, že je to logické a dokonce v pořádku. Není.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:30:48 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o Je fajn ze je ti to u ritniho otvoru, nemeni to nic na tom, ze pouzivas naprosto stejne argumenty jako ty dva socansky debilove. Patri do toho i ty nasledujici proklamativni fraze, o tom, jak chces aby se doktori chovali slusne.
Ja chci, aby se chovali slusne politici, debilni SAP konzultant co ho mam za souseda v baraku a kterej si mysli, ze sezral vsechnu moudrost sveta protoze ma firmu ktera mu jakztakz vydelava, taky chci aby se chovali slusne pacienti, aby nesmrdeli chlastem kdyz prijdou se zadrenou triskou, chci aby se chovali slusne delnici u nas na stavbe co ukradnou co muzou, taky chci aby se chovali slusne automechanici a nedelali ze me debila co autum nerozumi a nemel by jim teda do toho kecat a vubec, chci aby se vsichni chovali slusne. To mi bohate staci.
A protoze jsem naprostej idiot tak u kazdyho clanku o politicich, SAP konzultantech, pacientech, delnicich a tak napisu do komentaru spoustu svych osobnich zkusenostich o tom, jak me ta ktera socialni skupina desne sere, jak jsou jako hrozny, chteli by buhvico a pritom jsou to normalni HOVADA. A kdyz zaplnim diskusi asi 150 prispevkama na tohle tema, myslim si, jak nad nima mam navrch, a jak jsem to tem svinim vlastne ukazal.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:44:05 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah Vy musite mit zajimavou sbirku psychickych poruch.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:49:49 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo Nojo, tak me urazej (sic!).

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:00:40 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, Aby to byla urážka, muselo by to být dehonestující a nesměla by to být pravda. Tuhle konjunkci ten výrok prostě nesplňuje.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 09:43:24 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk ale splnuje, jen vase malickost to nevidi, coz je pochopitelne

| Komentář ze dne: 01.12.2012 15:11:24 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah Delas zasadni chybu a tou je totiz to, ze vohnouta posadis na drevenou zidli a pak s nim udelas neco, co on nevidi, cemu nerozumi, ani to svym mozeckem nedokaze pochopit a pak ho nechas, aby se vylecil, coz holt nakou dobu trva a vohnout je nervozni. Dokonce si dovolis ukazat, co si vo vohnoutovi myslis.
To nemuzes, vohnout to neoceni a bude vzdy nespokojenej. Musis delat to, co je jejich mozku blizke.
Inspirovat se muzes v IT, coz je nyni ukazkove odvetvi, kdy vohnouti a pak zmrdu ukazuji jinaym vohnoutum, jaci jsou profici. Managersky pristup se tomu rika a z vlastni zkusenosti vim, ze na to uz najela nektera zdravotni zarizeni.
Udela se recepce s calounenejma kreslama. V zornem uhlu povesit diplomy vsech felcaru, sester a vyucni listy udrzbaru. V kartotece je jich skoda. Jedno kafe jihlavanka zdarma. Za vstup se uctuje 200Kc, to bohate pokreje oboji.
Nyrazene a nefunkcni pristorje nvyrazovat! Kdyz prijde nekdo, kdo ma bolistku, pripojit ho na vyrazeny monitor a dat mu infuzi. Je to sice jedno, ale blbecek ma pocit, ze se neco deje.
Kdyz uz vlezou do ordinace, je treba za kazdych okolnosti zachovat "kamenny ksicht #2". Za vstup do ordinace uctujeme 1000CZK. Kdyz s vohnoutem zkoncime, dame mu ibalgin a nakou naladovku na cestu.
Pokud je to jen na prohlidku, rozhodne to nestaci, vohnout by mel pocit, ze se nic nedeje. S kamennou tvari mu nabidneme dalsi vysetreni "pro jistotu" spolu s cenovkou a dovetkem, ze "to sice neni potreba, ale pro jistotu". Muzeme mit jistotu, ze vohnout odmitne, kdyz ne, tak aspon zaplati.
Lecit nemusime, neni to potreba a uz vubec ne profesionalne.
Po takto provedenem zakroku bude mit vohnout pocit toho, ze pro nej bylo vsechno udelano vsechno co bylo treba, vse bylo profesionalni a rad zacaluje fakturu. Kdyz se mu to vrati, prijde vesele znova - hlavne mit v poradku dokumentaci.
V tomhle ma zdravotnictvi jeste dost mezery, hlavne v tom, ze nemuze ukazat ty cenovky za dalsi vysetreni a zeptat se "chcete a zaplatite, nebo ne".

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:25:27 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo Nj, marketing se dá dělat mnoha způsoby, ale i tenhle pokus naprostého idiota něco vymyslet je nakonec asi lepší než totální nezájem.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 22:19:04 Reagovat Autor: Jirka13 - Jirka13 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo TO je zřejmě to, o čem dneska mluvil ten pán z Lékařské komory. Nadstandard to jmenoval.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 17:23:02 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Rikat je to mozne, dokonce psat, ci tesat do kamene. na veci to nice nemeni. Metodika mozna stejna bude, zrejme bude stejna...
Jo jo, muj pradedecek, komunista a antisemita, rikaval odmalicka baicce, ze zidi jsou neuzitecny povl, protoze znas zida farmare?", ne, odjakziva jen kseftuji a okradaji. A fakt, ze se na obchod specializovali proto, ze meli dlouho zakazane vykonavat jine veci, se dozvedela ode me ve svych vic, nez osmdesati letech. Ale zjistila si o tom vic a nazor zmenila.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:39:57 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz No koukám ještě štěstí, že papouškujete svou matku - údernici a ne pradědečka.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 09:46:15 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o ehm, ona snad neni historicky - pomerne jiz dlouhou dobu - prokazana teze, ze Zide meli zakazano kdeco a tak se vrhli na obchod a lichvu a uspeli v tom? Slaboduchy a nevzdelany ochy :-))

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:29:17 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah Nejsem si jistý, na koho reagujete. Jednak nejsem slaboduchý a nevzdělaný, v relaci k vám právě naopak, no a navíc netvrdím to, co vy vyvracíte.
Co takhle přečíst si můj příspěvek ještě jednou a zkusit použít tu kouli, co máte na krku, aby vám nepršelo do průdušnice?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:16:12 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo z ostatnich prispevku vasi malickosti si dovolim tvrdit, ze jiste naznaky slaboduchosti se tam daji dohledat... Jinak me tesi, ze vite, co je trachea. Tou kouli jste minil mozek? Nebojte se, mam a zdarne pouzivam, vy ostatne taky, jinak byste umrel... to je tak nejak jeho funkce, udrzovat nas pri zivote a kdyz zhasne mozek...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:24:11 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, Ta koule je hlava a používat hlavu se dá i jinak než na hlavičkování při fotbale a jako držák na stetoskop. Dovolím si tvrdit, že jste dost děsivě hloupý, se zoufale mizerným všeobecným přehledem a nějakou náhodou jste si vydřel VŠ, naneštěstí takovou, která do studentů implantuje aroganci. Bohužel s těmi Židy jste se odkopal. Podívejte se na kupce benátského, je to zábavné a ještě poučné. A zvětšíte si rozhled.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:35:55 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk ach jo, no vas "nazor" vam brat nebudu, koneckoncu uz nekolik lidi vam tady naznacilo, ze jste "tak trochu extremni ve svych nazorech" a tudiz se tezko diskutuje... Kupec benatsky, hm, to bude nejake Shakespeare :-) Hm, a co takhle Cesarovy zapisky... a jeho zminky o Zidech?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:49:43 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí Četl jsem pouze Zápisky o válce galské, nikde tam pokud vím nic o Židech nebylo, ale možná se jen nepamatuji. Možná máte na mysli ten druhý traktát.
Extrémní v názorech na lékaře jsem, chci, aby se chovali slušně, pochopili, že nikdo se tu nemá nijak extra a že je nikdo nenutí, aby to dělali, když je to tak strašné. Zároveň aby si ale kolektivně nebrali lidi jako rukojmí, protože je to svinstvo, tím u mě skončili. Mimochodem extrémní názory jsou to vesměs jen podle běloplášťů a jejich dětí (PM)
Ano, je to nějaký Shakespeare, je to o postavení Žida ve středověku, o tom, že se křesťané cítili jemu nadřazení, o tom, že i když si to křesťané mysleli, nebyli nadřazení. je to analogie. Lékaři také nejsou nadřazení, jen ve své vlastní bublině.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 13:47:10 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod vy mate taky asi problem poznat sarkasmus , cili ano, Kupce benastkeho jsem videl nekolikrat i s Al Pacinem a bylo to poucne...
Extremni nazory to proste jsou, protoze se s nim statisticky tak casto ( cili prakticky vubec ) nepotkavam.
BTW vsem se tady zjie strasne spatne, ale ekonomicka emigrace se v mediich probira jen u doktoru, svini jednech , co? Neumi si vazit toho, co jim ten laskavy stat a obcane jako vy dali , co? :-)

| Komentář ze dne: 05.12.2012 16:15:54 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase Že se s nimi nepotkáváte značí jediné - máte přátele pokrytce, kteří vás raději udržují v klidu, co kdyby vás potřebovali.
Emigrace je v pořádku a fandím jí. Naprosto jiná věc je odbory řízený nátlak na vládu, kde nejde o systím, ale cílem jsou prostě prachy, s pacienty jako rukojmími. To je od těch sviní opravdovej hnus. A pravda je, že dochtor si neumí vážit ničeho, leda sám sebe.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 16:23:30 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No ono bez rukojmích je takové vydírání nepříliš efektivní - bankovní lupiči si berou za rukojmí klienty a personál, mašinfírové pasažéry, teroristi kdekoho a dochtoři halt pacienty...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 08:55:00 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje tys to nepochopil. my jsme kreténi, který potřebujou vedení v temnotách vlastní hlouposti a zabedněnosti bez přehledu o tom, co je to vlastně zodpovědná práce. no proč myslíš, že maj doktoři bílej plášť? no abysme je my, blbci šeroslepí, lépe viděli 8o)
------
72 hodin je ještě ta uvěřitelnější pohádka. počkej až dojde na "několik případů z mého okolí" nebo na "znám několik lidí, co..." (např. mají tykadla)
8o)

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:32:55 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz Já to pochopil, být lékař je poslání, jsou to moderní apoštolové šikovnosti, vzdělanosti a inteligence.
My, hovádka boží, je máme uctívat a vyprávět si bajky, které o nich jsou, jako lidovou slovesnost. Hlavně aby si někdo nemyslel, že by léčení mohlo probíhat jako normální zaměstnání, protože ono není, nepodléhá kapitalistickým výmyslům
Jsou to šamani, první po náčelníkovi...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 07:50:31 Reagovat Autor: Selucký - Selucký Titulek:ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ Dělám medicínu 25 let. Platy jsou pěkné, když se podíváte na celkovou sumu, otřesné, zvláště u mladých, když se podíváte na přepočet na hodinovou mzdu. Plat lékařů za služby a výhody k tomu se abslutně nedají srovnat s hasiči a policií, ačkoliv princip je stejný- část práce, část čekání, jak kdy. Lékaři jsou z mneoha aspektů na tom hůře,
Letošní průměrný plat (ne medián!) v nemocnici kde dělám je kolem 60 tis hrubého u lékařů, ale nejde o plat za základní mzdu, ale za mzdu , přesčasy, služby atd, což může být různými triky třeba 180h základní pracovní doby a 150 hodin navíc, takže v podstě plat za dvě povolání.
Když si o doktory otíráte ústa, zjistěte si fakta, jinak se ukazujete jako nablblí ovčané podléhající demagogiím státu.
Otázka na závěr? Řešil někdy někdo platy advokátů v čr?

| Komentář ze dne: 02.12.2012 08:46:01 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ s dovolením budu reagovat jen v bodech: - když někdo vyleze ze školy a umí "nic" tak taky "nic" dostane na výplatě...a to ve všech oborech.
jaký je důvod k tomu, aby to ve zdravotnoctví bylo jiné?
----
- doktoři na rozdíl od hasičů nemohou při běžné náplni práce přijít o život nebo k nějakému bolestivému zranění (fízly neřeším, ti se buď sami zabijou v autě nebo se navzájem postřílej)
jaké jsou přesně ty aspekty? zodpovědnost? přesnost? vždy? u každého? kolik doktorů bručí za špatnou diagnosu, odmítnutí léčby apod.?
----
mít 182,- Kč hrubýho i za hodinu, kdy spím je nedostižná meta pro kde kterého vysokoškoláka s dvacetiletou praxí, protože dělá v oboru, kde je mnoho povolaných, ale málo vyvolených...a nemám na myslí žádný obor, který by měl separátní daň jako zdravotnictví.
proč neinicializujete čistě komerční zdravotnictví jako poskytování služby? jinde to jde, životy na tom visí každej den v tisísích případech a speciální daňě netřeba.
----
odpověď na závěr: ono je nějaké "povinné pojištění právního zastoupení"? nevšim jsem si..."tak opatrně s tou flintou" 8o)

| Komentář ze dne: 04.12.2012 09:56:02 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ pri vsi ucte, po bodech
jaky je nastupni plat Ing. technologa a hlavne, jak rychle mu ten plat roste, kdyz se osvedci a ziska zkusenosti? Ono se nekde ve vysoce specializovanych oborech nastupuje za nizky nastupni plat, ktery se minimalne pet let, spise sedm, prakticky nemeni ( do atestace )
- Doktori nemohou prijit o zivot? Nebo k urazu? Kolik agresivnich pacientu na ambulanci jste mel tu cest za zivot potkat? Nerikam, ze hasici na to nejsou hure, rizika z tzv nezivotnych sil maji radove vetsi, ale lidi ohrozuji vice doktory
- kde jinde v Evrope je ciste komercni zdravotnictvi? Ono totiz ten americky ci singapursky model sem politici odmitaji prenest, byl by pro pacienty hoooodne drahy, ale doktori by se meli radove lepe, to je pravda
- pomalu s tou flintou, povinne pojisteni v medicine v ramci Evropy je zalezitost historicka. Ale ani v USA vas neprekroci , pokud mate zlomenou nohu a nemate pojisteni, jen to osetreni bude v mire a rozsahu nezbytne nutnem pro hole preziti a co nejdrive do domaci pece. Pravne tady mate taky narok v pripade ohrozeni zivota ( trestni veci ) narok na ex-offo, ale nic vic... tak bacha na to ...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:35:21 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ - všichni inženýři nejsou technologové-vývojáři. jsou i inženýři, kteří technologie aplikují...a ti většinou někam nastoupí, otrkají se, získají zkušenosti a povědomí, jestli v místě/oboru tímhle chtějí dál pracovat. aby dostali lepší pracovní místo a lepší plat potřebují praxi. pokud nastoupili např. na místo stavbyvedoucího, tak se do kanclu na přípravu výroby-výběr technologií pro aplikaci prostě nedostanou. Takže si hledají nové místo právě třeba v té přípravě/jako rozpočtáři/jako projektanti a protože už mají praxi, tak žádají vyšší plat. Jak dlouho jsou v líhni? no...5 let minimálně a za tu dobu mohou vystřídat třeba 2 místa v různých podoborech. já sbíral praxi 6 let ve dvou podoborech, abych mohl říct, že "umím", mohl to nabídnout a mohl za to něco chtít.
- srovnávat práci doktora a hasiče je mimo. to by mohla říci každá servírka, že občas bývají podnapilí hosté v hospodě nenechaví/agresivní či jinak hustý
- ve Svazu Evropských Socialistických Republik nikde komerční zdravotnictví není. Bohužel. Je jen mizerné a horší...a řídí se to tím, jak se do něj vsírá stát. u nás je to ještě dobrý, ale líp by bejt mohlo.
- netvrdím, že bych si pojištění neplatil. platil. a byl bych klientem ne pro pojišťovnu, ale pro doktora, který by se staral, abych do jeho zařízení chodil i s jinýma věcma než je zlomená páteř - např. když mi vleté něco do oka, bolej mě zuba apod.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:12:00 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ - takze jste to vlastne nepoprel, coz me tesi i trochu desi... tech 5 let je u doktora prakticky zafixovany plat, zmenou mista si nepomuzete, nemate dokoncene vzdelani ( = atestace ), nemame duvod vam davat vic. Ja nerikam, ze jinde letaji peceni holubi do ust, ja rikam, ze mladi lekari ( stejne jako pravni koncipienti ) si sva mladicka leta hezky odpracuji a v ceskem chlivecku jsou na tom jeste hure nez v Nemecku nebo treba Rakousku, kde ten nastupni plat je lepsi ( v pomeru k prumeru daneho statu ) a ta vyhlidka o dost radostnejsi...
- ja nechci srovnavat praci doktora a hasice, ja rikam, ze i doktor muze ( a prichazi ) ve styku s klienty k fyzicke ujme, takze to rozhodne neni prace v tomto ohledu v klidku a teplicku, coz byl puvodni argument.
- takze to, co jsem napsal o tech pravnich sluzbach, ex-offo a zdravotni dani tak nejak plati, rekl bych...
- jak zde jiz napsal prim. Selucky, idealni by byl pokladensky system, ale znamenalo by to nepochybne narust prostredku vydanych na zdravotnictvi skokove ze soucasnych temer 7% HDP na nejaky 10-11% a nebo zredukovani rozsahu poskytovane pece mimo cash sektor (zde zatim jen plasticka chirurgie, zubari a nektere zakroky v dalsich oborech ) na 60%, max 70% soucasneho rozsahu... cili v prumeru 30% spoluucast na vsechny vykony, napr. vysetreni u rehabilitacniho lekare vcetne manipulace ci mobilizace je pres 500 kc, takze pomernou cast lekari do kapsy, hned, cash, zbytek pojisteni...jako priklad. No a idealne by si lekar stanovil tu cenu sam a klient by se rozhodl, jestli ji akceptuje, predem ( nejde o zachranu zivota ), takze by to bylo - dle meho skromneho odhadu okolo 50% - tak 250 kc do kapsy lekare, zbytek na pojistovnu. Za tu jednu navstevu... Pricemz podotykam, ze cena prace lekare je dosud stanovena od stolu a prakticky do D-O se nemenila 15 let ( nepocitaje v to inflaci ) a nema pravdepodobne s realnou cenou nic spolecneho..

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:20:05 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ Řešil někdy někdo platy advokátů v čr? Jasně. Především si je řeší ti kolegové, kteří mají pracovní poměr a jejich zaměstnavatelé.
Ostatní si řešíme smluvní odměny. Třeba několikráte týdně smlouváte, za kolik svou práci prodáte. Takže advokáti tyto věci řeší furt.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 10:00:15 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ on není doktor jako doktor? právník, zvěrolékař, obvoďák...? třeba si to doktorskej myslí, že právníci jedou v podobným režimu jako běloplášti, nestarají se o nic a lidi jim nosej prachy sami... vždyť nezná nic jinýho 8o)

| Komentář ze dne: 02.12.2012 12:23:53 Reagovat Autor: Selucký - Selucký Titulek:Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ No ano, v tom je docela bída čr medicíny. Podstatné věci (medicínsky, ne reklamně) můžete dělat jen ve větším špitále. Ten je placený podle diktátu státu většinou špatně, není žádný mechanismus fungující na dohadování cen, ceny jsou diktát státu. Až budou možná ceny vaší práce 20 let diktátem státu, pochopíte, o čem to mluvím. Do toho se míchá naprosto neuvěřitelný boršus v právech jak pacientů , tak zdravotníků a ještě větší boršus v povinostech. ČR medicínské právo se nehodí ani k silvestrovským výstupům, tím méně k řízení vztahů.
Neexistuje tu opravdové pojištění, jde o zdravotní systém placený zdravotní daní, neexistuje odpovědnost státu (prakticky) za nic, ani za kvalitu, ani za spektrum, ani na dostupnost, ani na nějaký minimlní nárok a proto jde prakticky čr medicína rok od roku prakticky dolů, přičemž stát vytváří nehoráznou demagogii, že každý má právo na špičkovou, všem dostupnou a v podstatě bezplatnou medicínu. Což není pravda ani náhodou, blbý je, že národ tomu věří a z nedoistatků obviňuje doktory, což státu velmi vyhovuje. Poznání, jak je to doopravdy v reálu a kdo za to může je velmi nežádoucí.
Osobně bych si přál pokladenský systém , praktickou odpovědnost pacienta za proplacení služeb zdravotnictví a reálné pojištění, ale to je v čr naprosto revoluční myšlenka neprosto neschůdné logicky pro všechny strany a vůbec by mi nevadilo se s pacientem dohadovat o ceně a kvalitě poskytovaných služeb. Dnešní zdravotní daň je v čr velmi podstatně různými cestami využívána ke krmení stran a jiných, přitom náklady na zdrovotnictví hodnocené procentem HDP jsou jedny z nejnižších ve vyspělejším světě. Chcete německou medicínu za české peníze a nemluvím o platech, ale o ceně výkonů, které mají skoro stejné náklady (stroje, leky, technologie, hygienické nároky) jako v německu ale často stojí v Kč tolik, co v německu v EU nominálně. Něco je špatně. Tyto údaje jste schopni dohledat, dokonce i promyslet. Zapomeňte na demagogii šířenou státem a medii a pochopte, že každá sranda něco stojí, máte zdroje a schopnosti si zjistit údaje co uvádím i jiné. Hodně štěstí.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 09:57:31 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ pane primari, obdivuji Vasi neutuchajici touhu a energii vysvetlovat, se vsim souhlasim, ale obavam se, ze lide nechteji slyset, ze budou platit vic a dostavat - aspon zpocatku - urcite min...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:43:21 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ Pane Selucký, máte pravdu. Důvodem je, že na to prostě NEMÁME. Jsem pro následující řešení:
Sbalte se a běžte do Německa, Rakouska atd. Pokud je vaše medicína a osobní kvality na takové úrovni, že to dáte, good for you a přeju vám to.
K nám přijdou nějakcí lékaři z východu. Budou se snažit. Možná nebudou odborně tak dobří, ale budou se na mě usmívat a ne na mě srát, já buď umřu šťastný, nebo je budu chválit za profesionální přístup, když mě vyléčí. Výdaje na lékaře budou podle našich možností.
A všichni budeme spokojení!

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:20:19 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ Tak znova, my na to nemame? :-) Jako vtip dobry, jak to vite?
Prijdou lekari z vychodu?
jako vtip dobry, uz davno pro vetsinu z nich nejsme cilova destinace, snad kdyby se nasytil trh v Nemecku nebo Anglii, coz zatim tak nevypada, pak snad, mozna.
Vydaje na zdravotnictvi, tedy i lekare, mame treti nejnizsi v ramci zemi OECD, clovicku, clovicku. Jestli tohle je v poradku, tak panbuh s nami a vsechno zle pryc...
Bacha, aby se vam vase prani umrit stastny nevyplnilo moc brzy, ja na sebenaplnujici proroctvi docela verim :-) Ne, rozhodne vam to nepreji, ja to nepreji zadne zijici osobe, ale kdyz jste si to tak hezky pral, tak bacha...

| Komentář ze dne: 03.12.2012 10:03:52 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ A stěžujete si přesně na co? Advokát mimo velký města toho zhusta ani tolik nevydělá a na jeho pracovní dobu se taky nikdo neptá. A jelikož je dneska málokdo v pozici ,aby si mohl vybírat, bere se všechno, tedy taky třeba výjezd v noci či o víkendu za zadrženým klientem do lapáku, protože lhůty jsou krátký.
A koncipient, než se něco naučí, bere často minimální mzdu a někdy ani to ne.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 19:03:07 Reagovat Autor: Selucký - Selucký Titulek:Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ Vadí mi všeználci, kteří hodnotí věci, z kterých neznají ani povrch. Vadí mi inteligenti, kteří nemají dost chuti aby si dohledali info z volných zdrojů a na základě domyšlení toho, co najdou přestanou naskakovat na solidní demagogii státu.
Za málo peněz bývá málo muziky. Za málo peněz je v čr zatím slušně zdravotnictví, hlavně díky zdravotníkům a navzdory politikům, ale ono to časem přejde. Pokud si někdo myslí, že 7% HDP České republiky jde dělat skoro stejná medicína jako v Německu, kde dávají mám dojem 12% JEJICH HDP, ať se hlásí u nejbližšího psychiatra nebo odevzdá doklady o vzdělání.
BTW dcera je koncipientka , rok byla bez vhodné práce, situace koncipientů až na to, že si nejsou schopni vydělat pomocí přezčasů se dá v klídku srovnat se stiuací mladých lékařů ve všem.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:46:01 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ Stejně jako situace jakýchkoliv jiných mladých. Jen lékaři neustále fňukají. Medicínu jako v Německu tu nikdo nechce, stejně to běžný pacient nemá šanci poznat. Všichni chtějí, aby s nimi lékaři zacházeli slušně a ne jako s póvlem. A to nestojí peníze. To je problém výchovy.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:21:40 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ vy to nechapete. Vam chybi elementarni logika... Jiste mi vysvetlite, jak se z ceskeho burana s lekarskym diplomem stane v Nemecku empaticky lidumil mavnutim kouzelneho proutku?
Dekuji predem

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:30:13 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ Já opravdu nechápu, jak člověk jako vy dokáže najít klávesnici. Tuhle otázku tu pokládám pravidelně každý měsíc. V této diskuzi je na ni mnoho odpovědí běloplášťů, citovat je nehodlám. Ale prý je to otázka peněz.
Víte, co je sarkasmus? Tak přeloženo, pro tupce: jen tam odejděte, nikdo tam o ty vaše kyselý ksichty nestojí!

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:38:45 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ zjistete si IP adresu, nez nekam nekoho poslete :-)))

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:44:48 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ A proč bych to dělal? Mám se bát mafie bílých plášťů? Nebo nechápu. Jestli už jste na západě, pak buď nejste při smyslech, nebo jste v tomhle kocourkově dlouho nebyl. Nebo mi chcete říct, že si místní nechají také srát na hlavu od někoho, jako jste vy? Jdu si nasbírat bylinky :(

| Komentář ze dne: 05.12.2012 14:03:11 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ vzdyt je nepoznate :-)))

| Komentář ze dne: 05.12.2012 16:21:51 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ Říká kdo? Vyextrahovat je rozetřené v lihu zvládnu taky, nevyhodil jsem babiččiny recepty. A hned má státní zdravotnictví konkurenci :D

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:32:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: ZASE HODNOTÍ HLUPÁCI VĚCI CO NEZNAJÍ jednoduše jako v té reklamě, dobrý den (10 korun), děkuji (10 korun), pojďte, prosím, dál (80 korun), posaďte se (40 korun). Nebo aspoň tak nějak to vysvětlují lékaři, tedy ti internetoví-diskutující. Nechováme se slušně, protože nejste naši klienti a protože málo platíte. :-))

| Komentář ze dne: 09.12.2012 17:18:15 Reagovat Autor: atrix - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Ale zapomněl jste dodat za kolik odpracovaných hodin ten průměrný plat lékařů je.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 17:51:32 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Pokial nieco porovnavate, pouzivajte spravne porovnanie. 24 hodinovy turnus obsahoval aj spanok. Smena s 24 hodinami jazdy bola pre strojvodcu nepripustna uz za cervenych. Turnusaci na (dvojmuzna posadka) mala maximum tusim 15 hodin, potom to jednoducho zamkli, nastupili na najblizi vlak a sli domov.
Smenari (jednomuzni) mali maximum tusim 8 hodin. Ked spali v praci, zaplatene za to nedostali.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:42:06 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Tušíte špatně. Zkuste si o tom něco dohledat. Můj otec měl typicky před převratem 24+12 odděleno 8 hodinami spánku. Dodnes nemá v pořádku spánkový režim.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:03:04 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje OK, az sa bracha znova objavi v nasom okoli, tak sa ho spytam. Ako vysetrovaci technik v depe mal do cinenia s prekrocenim maximalnej doby sluzby dost casto. Takisto mal do cinenia s hlaseniami od vypravcov, ktori sa stazovali ze strojvodca zamkol rusen ked mu zostavalo este 30 minut sluzby.
Ale som si isty ze ziadny strojvodca u CSD nerobil 24 hodin suvislej sluzby za kontrolerom.Mimochodom, spankovy rezim vasho otca mohol doplatit aj na nastupy do sluzby o 02.00 (alebo podobnych divnych casoch), ktore boli upne bezne.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:04:56 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Nastupoval různě, ale dokonce si pamatuji, jak vždycky vypadal po dvou 24hod směnách během tří dnů. Tvrdil, že tlačítko bdělosti se člověk naučí mačkat i ze spánku. Myslím, že vtipkoval. Doufám.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:23:45 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Pravděpodobně nevtipkoval. Už jsem o tom slyšel....

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:33:01 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Kde to jazdil ze musel mackat zivak? S tymi smenami to musite mat popletene. Byt z domu prec dlho bolo bezne, ale bolo v tom aj chrapanie na ubytovni.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:40:09 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Hlavně se tu pořád dohromady motají "služby" a "směny". Směna je to kde se maká. Služba je to, kde se maká jen pokud je akutní práce.
Když tu vidím jak někdo pláče že "doktor má 2x-3x víc než "normální člověk" tak fakt nechápu. Prvních pět let po studiích má doktor velký ho-. Mě to, kolik má doktor nechává ledově chladným. Jednoho znám, vím za kolik makal prvních 5 let a že v domě byli překvapení že v tom bytě vůbec někdo bydlí protože buď byl v práci nebo spal, a jednou za měsíc měl čas i jít a koupit si třeba koberec... vydělám klidně víc než ten doktor, stačí mi na to makat víc přesčasů než dělám. Ale nestojí mi to za to, radši si jdu zaplavat, zaběhat nebo do sauny.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:44:00 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Mezi směnou normálního člověka a službou lékaře je opravdu tento rozdíl, ale vtipné je, že oba dělají za 100% platu. Holt jsou to státní "služby".
Mě to ledově chladným nenechává. Neznám moc lidí, kteří by v první práci měli skvělé platy, protože jednoduše umějí hovno. Ale nestěžují si a učí se. Doktoři mají 3x tolik než je průměr, ať to zkoušíte zlehčovat jakkoliv, a pořád fňukají.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:01:00 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz No, sluzba moze byt aj celkom naprd pokial nerobite na niektorom oddeleni kde by sluzby ani nemuseli byt.
No az ze doktori zarabaju 3x tolko ako je priemer - a co na tom?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:06:22 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o No na tom, kolik vydělávají, naprosto nic. Ale to, že si neustále stěžují, jak jsou podhodnocení, mě nebaví. Rozhodli se pro ten systém pracovat, tak co řeší?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:18:09 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz a ono je to u hasicu jine? Neplatite si , nahodou, z tech vasich slavnych dani, u lekare , stejne jako u hasice, tu schopnost problem resit? Vzdelani, zkusenosti, sluzbu? Mate to v hlave v poradku?
Ono totiz to, co chcete, tredy trismenny provoz pro lekare a zruseni sluzeb, uz jsem jako experiment, zazil. Nefunguje to, protoze proste nemate dost personalu, nemate lidi, musite prijmat vic lidi, abyste to pokryl a respektoval zakonik prace - mnozstvi hodin v praci v kuse ( ten se u doktoru nerespektuje uz dlouho, ale oni na to sami, v ramci odmen za sluzby, pristupuji, takze castecne je to jejich chyba, ze nechteji na ty lidi uplne kaslat ). Navic, od statu/pojistoven, dostavate porad stejne. Je snazsi zaplatit rediteli nemocnice za prescasy, protoze ta castka je nemenna, jen se meni jeji rozdeleni,podle toho, kolik sluzeb ma ten ktery doktor... ale s kazdym dalsim prijatym zamestnancem se zvysuji povinne odvody a ty stoji o dost vice ( ano, stokrat omilane zdravotni a socialni pojisteni + prime dane )
Doktori porad nefnukaji, doktori chteji pomerove porovnatelne platy, to je zasadni rozdil, panacku

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:21:33 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o Vidím, že netušíte co by se za nehet vešlo o mzdovém účetnictví, dodržování zákoníku práce nazýváte experimentem, prostě samé lepší.
Co si zkusit nejdříve zjistit relevantní informace?
Lékaři fňukají. Ano, chtějí poměrově porovnatelné platy. 8x více než je průměr nebo jak to bylo v těch vtipných tabulkách, když děkovali a odcházeli.
Problém je, že když všichni státní zaměstnanci dostanou o co si řeknou, nepomůže státnímu rozpočtu ani zvednutí odvodů v privátním sektoru na 200%.
Když chtějí lepší plat, ať se sbalí a jdou, jako to děláme my ostatní, nebo, když na to nemají, zůstanou a nefňukají.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:42:35 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah Zkuste trochu přibrzdit... 1. Experimentem nenazývá dodržování ZP*, ale 3směnný provoz ve špitále...
2. Zaměnil jste cifry - ono 8 a 3 jsou dost podobné...
Předposlední odstavec souhlas, poslední je sporný: vadí vám fňukání, vadí vám důrazné prosazování - máte snad nějakou třetí cestu?
* Někteří ze zdejších diskutujících jsou proti ZP jako takovému, nicméně bývala v něm "pohotovost na pracovišti" a už není, EU prosadila "přítomnost na pracovišti = práce"...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:50:49 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo 1. 3 směnný provoz je jediným způsobem, jak dodržet zákoník práce. Ano, stojí to peníze. Jako ve firmě. Mně taky nikdo pohotovosti dělat nebude, už proto, že je nenechám se flákat.
2. No někde jsem tam viděl, že v západní Evropě dostávají často 5ti nebo snad 8mi násobek a naši dochtoři to chtěj taky.
jestli je třetí cesta? Ano, je. Ať prostě počkají, až začne ekonomika růst a státním zaměstnancům se bude zas přidávat.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:28:40 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, - trismenny provoz pozaduje nabrat minimalne o 30% lidi vic nez mam ted, nekde o 20 , jinde o 40% (prednostne chirurgicke obory ), to je problem i pro Nemce, tady ti lide proste v dane chvili nejsou, pri danych pozadavcich na system pece
- umerne trismennemu provozu musi jit navyseni plateb od zdravotnich pojistoven/statu, abych mohl ty lidi plne vytizit, protoze jinak je ekonomicky efektivnejsi system sluzeb, kdy je ale pohotovost, ne klasicka "smena" s plnou vykonnosti
- dle meho neni duvod cekat, ale tady se proste neshodneme, verim, ze stat ma penez v tomto smyslu dost, ale ta volicska skupina je tak mala, ze to za to politikum nestoji a dokud se nebude system zdravotni pece hroutit,pridavat jim nebudou. Neni proste ekonomicky pravda, ze na to nejsou zdroje. Nejaky Spidla rikal " zdroje jsou " :-)
- doktori , pokud je mi znamo, chteli v ramci D-O 3x prumerneho platu v zemi. Jakto , ze soudci si to muzou vyrvat a dostat do zakona a doktori do tabulky ne?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:37:32 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk Gratuluju k objevu Ameriky. Já nejsem ze zásady proti lékařům. Vadí mi, co dělají, jinak si mnoha z nich vážím. Pokud chtějí něco změnit, musejí
1) Trvat na dodržování zák. pr.
2) Trvat na přiměřené hodinové mzdě
3) Léčit tak jak jim přikazuje svědomí.
Když tohle budou dělat a něco nebude fungovat, mohou se předpokládám opřít o odbory a soudy a racionální důvody, dál už je to problém politiků a vedení nemocnic.
Já jen chci, aby se chovali slušně, zacházeli s pacientem jako s člověkem a neustále nefňukali, když nedělají ani to, na co mají ze zákona nárok.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:45:47 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí ja to vzdavam, Heger podepsal papir, a ted se muzou lekari oprit o ty soudy a racionalni duvody?
Pri dodrzovani bodu 1 + 2 se provoz mnoha spitalu docela vyrazne zpomali, ne-li zastavi :-)
Lecit jak prikazuje svedomi? Nekoukejte moc na ty serialy, blbne se z toho. Doktor ma lecit jak nejlepe umi, ma proste delat svou praci tak nejlepe, jak to jde. Jako kazdy jiny profesional. Tecka. Kecy o poslani si nechte, ja jejich zastancem nejsem. Me to dopredu v zadnem pripade nezene

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:54:54 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod 1) Mohou odejít, jako každý, jehož zaměstnavatel nedodržel slovo. 2) Nesmysl. Zkusili jste to? Ne. Nevíte, co se stane. Možná přiběhnou s prosíkem, možná vám přidají, možná přivezou lékaře odjinud, možná sníží požadavky na kvalifikaci, ale každopádně se to pohne tam, kde to být má. Nestrašte lidi.
3) Pokud to není poslání, proč tam tedy trčíte za almužnu nebo zadarmo 100 hodin v kuse? O penězích to není, ne? A ano, pokud je to zaměstnání, stejně ho máte vykonávat tak, aby vás hamba nefackovala, tedy podle nejlepšího svědomí.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 14:04:08 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase me hanba rozhodne nefackuje a nikdy nefackovala :-))

| Komentář ze dne: 05.12.2012 16:23:08 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vás asi ne. Znám ale spoustu takových, u kterých bych rád tu hanbu zastoupil.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:56:08 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Ale ani nie. Ochy tvrdi ze strojvodcovia robili 24h smeny, ja tvrdim ze nie, Viem sme off topic...
Spat k teme, nie je sluzba ako sluzba. V casoch ked som este ked som robil v zdravotnictve (takmer) kazde oddelenie malo lekara v sluzbe. Takze v nasom vidieckom prdelakove to bolo tak, ze ste mal sluzbu na ocnom, ale len jedneho internistu na dve interne oddelenia a dvoch chirurgov na 4 chirurgicke oddelenia, ktori zaroven fungovali aj CP a pohotovosti. Takze nas ociar siel zo sluzby pekne vybuvinkany, kym chirurgovia sa sotva vliekli lebo z 24 hodin sluzby spali tak 3...
Mam obavy ze verejnost si vsima len tych ociarov a na tych makajucich chirurgov, internistov a aristov akosi zabuda.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:08:57 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz Máme svobodu jakoby. Když to dělat nechtějí, ať to proboha nedělají, ale něco dělat a pak si stěžovat? Když všichni odmítnou dělat noční služby nebo služby dlouhé, bude muset nemocnice někoho nabrat. Ale hrnout se do služby, protože znamená lehce vydělané peníze navíc, a pak bulet, že musím moc dělat, je nonsens.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:50:29 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz to tedy nevím, když jsem naposledy byla v noci v nemocnici a chtěla mluvit s áristou, tak mi sestra řekla, že to není možné, že árista spí.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:20:47 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o kolik bylo hodin, prosim, kdyz jste ten dotaz kladla? Protoze i anesteziolog je tam pro reseni akutnich stavu ve sluzbe, ne na vykecavani...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:29:29 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah půl hodiny po půlnoci. Nechtěla jsem se vykecávat, co bych z toho měla, chtěla jsem mu říct, ať je opatrný, protože pacient, kterého mu tam přivezli, mívá nahodile zástavu srdce. Po narkoze, z leknutí, při úrazu, při pobytu v nemocnici . . . .

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:39:16 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo jsem z toho lehce zmateny, pacient, musi mit pred cestou na sal aspon zakladni anesteziologicke vysetreni, pokud nejel na sal, tak ho musi prijmat lekar, asi ne sestra, pokud ho prijmali napriklad pres emergency a prekladali na ARO, musi si ho prevzit, to vse ve spanku udelat nelze... Ten lekar bud daneho pacienta na starost nemel, protoze jinak by nemohl spat, nebo nespal... Jine vysvetleni, ve svetle takto poskytnutych faktu, me nenapada

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:17:51 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, tak jestli vás nic jiného nenapadá, tak se to asi nestalo. :-) "musí" znamená co přesně? Vždycky má a jak dlouho to platí?
nevědělo se, jestli je pacient cestou na sál nebo není. Anesteziologické vyšetření to odhalit nedokáže, dokáže to říct pacient, ale ten nebyl schopen komunikace a kdyby byl tak by ho stejně nikdo neposlouchal a kdyby ho poslouchal, tak by stejně nevěřil. Ale to stejně není základní část diskuze, to bylo jen na téma, oni nikdy nespí, protože jedou jak motorové myši víkend, nevíkend, noc, den. Já jim ten spánek nevyčítám, jen se ohrazuji proti tomu, že ti nadlidé pracují za pár korun bez spánku a odpočinku a ještě naprosto skvěle a bezchybně.
nechci od nich zázraky, jsou to jen lidé. Ale bajky na téma lékař-mimozemšťan mi vadí.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:51:13 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk tak vite, co mi na tom nesedi? Pokud by mel jit na sal, tak anesteziologa urcite vzbudi, to jsem si jist. Pokud by mel byt prijat na ARO, tak to same. Pokud by nemel jit na sal hned, proc to tak hned musel ten anesteziolog vedet? Napsani vzkazu na papir a predani sestre, to me ted napadlo, neni relevantni ? Pokud lekar daneho pacienta vubec neznal, nemel o jeho existenci dosud tuseni, tak vzkaz na papiru ( protoze pacient byl t.c. v bezvedomi ) udela tu samou praci jako zprava od pribuzneho/doprovodu o pulnoci... nebo se pletu?
Lekar mimozemstan je velke zveliceni... Ale pamatuji si, jak jsem po vikendove sluzbe spal 14 hodin v kuse, skoro pokazde, dva roky...
Pokud vam ty bajky vadi, nekonzumujte sluzby lekaru, je to ,koneckoncu, vase volba

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:21:40 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí to nikdo nevěděl nebo věděl a nechtěl říct. Pacienta přijali na ARO po dopravní nehodě, nikdo netušil, co se bude dít dál, v horším lékaři tušili a nesvěřili se. Uvidíme, pokusíme se stabilizovat a pak se uvidí a nikdo nám do toho nebude hovořit. Asi je to předepsaný přístup, faktem je, že se s tím pak museli trochu porvat.
když to jde, tak lékařskou péči nekonzumuji. A ono to jde, protože ji nepotřebuji, pravda jedna lékařka řekla, že jsem nějaká moc zdravá, takže na to nejspíš umřu, protože to je hrozně nezdravé :-)). Občas potřebuji antibiotika, zbytek péče platím. Mě ty bajky štvou z jiného pohledu, během let jsem poznala několik opravdu dobrých lékařů a ti zdaleka neměli plná ústa toho jak dřou do úmoru a to všechno zdarma. To jsou bohužel ti, kterým bych peníze radostně odevzdala, jenže ono to nejde, máme tady přerozdělovací systém a můj poplatek je rozdělen všem stejně bez ohledu na kvalitu poskytovaných služeb, na slušnost a ochotu. Je mi stokrát milejší doktor, který je slušný a řekne mi, že se pokusí a uvidí než nějaký rádobybožstvo v bílém plášti, kterému je třeba se klanět už od dveří. :-(

| Komentář ze dne: 05.12.2012 14:39:45 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod ac treba ochy nema ten pocit, ja po nikom nevyzaduji, aby se mi klanel k zemi, pacient je primarne "vlastnikem tela" a uz davno jsem vzdal snahy "presvedcovat"... Jednak se klidne muze stat , ze se mylim a jednak, pokud nekoho "presvedcite" a ono to nedopadne idealne, tak to hodi na vas jako osobu, ktera ho do toho natlacila...
Ja ted lidem rikam, " za sebe vam navrhuji, vyberte si, pokud se rozhodnete pro neco jineho, vase volba, ale prosim, pak sem uz nechodte, pokud se to nepovede nebo to aspon pak nesvadejte na nas "...
Nejsem s tim popularni, ale kazdy ma volbu. Ja ji davam, vybrat si musi majitel tela. Ja nabizim jen, ze mam "o neco malo vic" precteno, nastudovano na dane tema, ze mam nejake zkusenosti, protoze typicky dany soubor priznaku, pripadne uz stanovenou diagnozu nevidim/nelecim poprve a ze mame nejake vysledky. Zdaleka nejsou 100%, ale nejake mame...
Ale vadi mi, kdyz jde jinam, tam neuspeje, mnohdy to ani neprizna ( stejne se to vzdycky, byt obloukem, dozvite )... Lecit ho budu i tak, jsem profesional, ale mam pocit zmaru... Pak se lekar zase, pro zmenu, stava poskokem ( takto nazyva lekare urcita skupina podnikatelu a nejsou to jednotlivci ), coz by asi vadilo i ne-lekarum, domnivam se.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 15:06:43 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase zrovna za týden jdu navštívit svojí paní doktorku a hrozně mě štve, že ji nemůžu nějakou formou legálně zaplatit na dřevo, ale musím vysolit daň která se nějak podivně přerozdělí a bůhvíkolik se toho k ní dostane. tak ji přinesu nějakou trapnou kytku asi...(považuji ji za ztělesnění ideálního lékaře po stránce lidské, po odborné stránce to posoudit dovedu jen laicky, ale bude asi fakt dobrá - a paradoxně i ona si mě, mám pocit, poměrně oblíbila, ono obecně lékaři mají rádi pacienty co berou léčbu vážně ale nezklouznou do hypochondrie)
moje léčba stála za poslední rok něco málo přes půlmilion, snad už mám pokoj...

| Komentář ze dne: 06.12.2012 00:05:05 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase je pravda, že v tom "klanění" někteří pacienti lékaře utvrzují. On je trochu problém, že se rozmohla taková nereálná představa, že je možné úspěšně vyléčit cokoliv. Lékař se stal jakýmsi šamanem, který mávne hůlkou a problém je pryč. Člověk má nárok na dlouhý život, děti nebo mladí jsou bez nároku na smrt a podobně. K tomu rozmazlený, přežraný středoevropan, který celkem pohodlně žije, všechno má nadosah, tak proč ne taky plné zdraví a nedostižnou dlouhověkost. Do toho si politici cintaj vestu s tím, že člověk na to prostě má nárok a polobožstvo v bílých pláštích to zařídí, když bude jen trochu chtít.
podle mě by lékař léčit měl, když už se tedy na to dal, když mu to nevyhovuje, může jít do šroubárny třeba. Svým způsobem poskok je, protože bez pacientů je dost k ničemu. Mně spíš vadí, že někteří své "pozice" zneužívají, ale bohužel jen ve vztahu k těm slabším. K nemocným, kteří nejsou v kondici a nejsou schopni se bránit. Ono když je vám zle, že nevíte čí jste, tak si to prostě necháte líbit. Mně se to naštěstí nestává, ale několikrát jsem toho byla svědkem a to si pak člověk říká, že se ten doktor nesebere, nejde za roh a nedá si pár facek. Být neurvalej na stoletou babičku, která je jak dvakrát přeloženej vítr, je fakt vrchol. Navíc je i zjevné, že na stokilovýho zdravýho chlapa s bosou hlavou by si to nedovolil. To je asi největší tragédie zdravotníků obecně, že nejsou peníze a léky a možnosti, už je vlastně detail.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:40:35 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Jezdil 25 let na všem možném. Ano, bylo v tom spaní na ubytovně, ale popletené to nemám. 24, 24hod pauza, 24. Případně 24, 8 hod pauza, 12. A pak zas volno. Vybral si to povolání sám, ale nikdy jsem neslyšel, že by protestoval. Nebyl dokonce nikdy ani členem odborů ani FS.
Neříkám, že to nemaj dochtoři lehký, ale nechápu, proč pořád fňukaj. Ať se chovaj slušně a dělaj co maj, nebo ať jdou dělat něco jinýho. Nesnáším ufňukánky.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:58:27 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Doktori fnukaju, pretoze vidia ze ich protajsky na zapade zarabaju vyrazne viac. Je to zaujimave, ale podobne nareky vidno aj tu. Tunajsi lekari zarabaju skutocne slusne, ale este stale sa im vidi malo. Divaju sa totiz na juh...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:05:04 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz Moje protějšky na západě také vydělávají víc. Mám dvě možnosti - odejít, nebo tu zůstat a držet hubu. Ale zůstat tu a fňukat je trapné a nedůstojné.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:08:51 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o Holt, to je na vasom rozhodnuti. Ale suhlasim, fnukanie je nedostojne.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:21:47 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o "...cece, doma je to strasny, do hospody nemuzu, za kamaradama nemuzu..." "A proc neprotestujes?"
"Protestovat taky nemuzu..."

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:54:45 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o jaký je plat hasiče? Technicky vzato také zachraňuje životy, také dělá 24 hodin a když je někde velký oheň, tak musí směnu prodloužit a v noci se nevyspí. Občas kňournou, že mají málo, ale že by pořád skučeli jako doktoři to slyšet není. A nejspíš nebudou zdaleka brát tolik jako doktoři.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:01:48 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah No neviem ake maju platy u vas, u nas idu rocne do nizkych 6 cifier.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:02:23 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah A ke všemu jsou slušní na lidi. Jestli ono to nebude tím, že hasiči nejsou všichni študovaný nadlidi.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:18:17 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah Ciste technicky, hasici nemaji platy jako doktori, hasici jsou ve sluzebnim pomeru. Vetsinou protestuji spolu s policii, kratky pohled do googlu ukazuje, ze zatimco protesty ve zdravotnictvi jsou zalezitost, stara temer dva roky (rok a pul, media to omilala porad dal, jaksi nezminila, ze ministerske sliby nebyly dodrzeny), hasici protestovali pred tim i po tom.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:19:18 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo No tak historii stávek jsem nezaznamenal, jen bych podotknul, že nikdy nevyhrožovali, že přestanou hasit.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:21:41 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, PM prece psal, ze hasici jsou ve sluzebnim pomeru. Takze tim vyhrozovat ani nemuzou. Co na tom neni jasne?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:23:31 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk Lékaři kvůli nějaké přísaze nebo co také ne. Ovšem mohou všichni dát výpověď. Hádáme se snad o technikálie?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:26:53 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí To jsou podstatne veci. Sluzebni pomer je uplne jiny level nez bezne zamestnani, pamatuje na to i trestni zakonik, ze.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:28:31 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod Jiný level? Takže výpověď ze služebního poměru nemůže hasič podat? To slyším poprvé. Nebo může? A v čem je to pak jiný level?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:40:55 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase Ztrata vyhod (narok na vysluhy)? Horsi moznost zpetvzeti?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:50:48 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, takže dochtorům nic z toho nehrozilo? Nemuseli se bát o místo? O to, že až se vrátí, jestli se vrátí, nedostanou prémie?
Ale prd. Jen maj prostě kachní žaludky, asi to patří k povolání.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:23:23 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale prd, hasice vycvicite radove rychleji nez doktora, a doktoru je na pracovnim trhu nedostatek, zjevne o problematice vice kulovy, ale o to vice mate ve svem kachnim zaludku prave ty doktory, ze ? :-)

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:24:42 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, doktorů je neustálý nedostatek, tak jako všech státních zaměstnanců. Jejich počet ostatně závisí jen na rozpočtu.
Odkud jste spadl? Kde jste žil posledních 100 let, když se rozvíjel kapitalismus? Slyšel jste někdy o trhu práce? A o tom, jak se dá deformovat úsilím státu a jím vydaných předpisů? Ne? Tak si něco přečtěte.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:34:45 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hele, kdyz je tech doktoru takovy nadbytek, zkuste mi vysvetlit, jak to, ze inzeratu na MPSV na lekarska mista je skoro tolik jako v sekci prodej, kde se inzeruji mista na obchodni zastupce a podobna povolani? Ja tomu nerozumim...
Pri soucasne nastavenem systemu a pozadavcich na lekare je tech lekaru v systemu v CR stale relativni nedostatek, navic velka skupina lekaru duchodcu pracuje nadale, coz by neslo, kdyby byl na trhu nadbytek lekaru, mladi jsou perspektivnejsi a vzdycky levnejsi...
Prave ze na trhu prace je ted kvalifikovanych, idealne atestovanych lekaru nedostatek, ale co takhle si nejdriv zjistit nejaka data ?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:38:24 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ehm, nemohu vám do toho mluvit, ale ptáte se přesně na to, na co vám ochy již odpověděl v předchozím příspěvku. Tj. počet těch lékařů určuje rozpočet, takže ten "nedostatek" na trhu práce může být jen uměle vytvořen, stejně jako inzeráty na MPSV. V současnosti je systém s velkou pravděpodobností nastaven úplně blbě.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:40:20 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: a ja znova rikam, v soucasnych potrebach systemu je lekaru nedostatek... Tecka...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:42:54 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systém dostane tolik lékařů, kolik jich zaplatí, a nebude jich mít víc, než na kolik má peníze. Víc jich evidentně nepotřebuje, i když kvído říká něco jiného. To je zákon trhu.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:41:34 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Děkuju, asi z něj vyrostu. Skutečně mají malé platy a vysoké úhrady za léky. Takže dost čerstvých lékařů dělá obchoďáky.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:30:20 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí Lekari taky nikdy nerikali, ze prestanou lecit. I kdyz na nemocnici visi transparent s napisem "stavka", stejne se ordinuje a jen se na par dni odlozi, co neni akutni.
Protesty hasicu? Rikam, staci vyhledat.
Ony to tedy jsou protesty odborovych organizaci, jak v medicine, tak v oblasti bezpecnostnich slozek, ale to tu jiste kazdy vi.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:35:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod ať děláme, co děláme, nemůžeme najít, kde na hasičárně visí transparent "stávka" a dokonce ani nemůžeme najít žádnou akci "děkujeme, odcházíme" a už vůbec nemůžeme najít, že hasiči vyhrožovali a pak stejně zůstali, tak teď teda nevíme. Dokonce ani nenalezeno, že by hasiči na pár dní odložili, co není akutní. Jediné proti čemu protestovali bylo, že si z nich spousta lidí dělá levnou servisní organizaci.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:49:31 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase "Jediné proti čemu protestovali bylo, že si z nich spousta lidí dělá levnou servisní organizaci."
Co vic dodat?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:04:17 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: co dodat? Omluvu, já zapomněla, že zas nevíš o čem je řeč. levnou servisní organizaci ve smyslu zabouchl jsem si, přijeďte mi otevřít dveře, kočka mi utekla na strom, přijeďte mi ji sundat, auto jsem poslal do škarpy, přijeďte mi ho vytáhnout. Takže požadovali zaplacení za službu v těchto případech, přímou platbu při záchranách životů, vyprošťování mrtvol nebo zraněných, práce při požárech, apod., nepožadovali.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:39:41 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jasne. Ono to je tak, ze doktori jsou proste ty studovany svine, co si myslej, ze jsou nadlidi a chteji cim dal tim vic penez, a ty hasici jsou hodny kluci delnicky, co se snazej zachranovat lidi, maji vypracovany tela a vpodstate nic za to nechtej.
Jestli to nebude tim, ze kdyz jsem ted doktor a kdyz se ted rozhodnu, ze ze me do dvou mesicu bude hasic, tak ze me do dvou mesicu bude hasic.
Zatimco kdybych byl hasic, a chtel se stat plne kvalifikovanym doktorem, bude mi to trvat nejmin 11 let.
Soudruzko nebojte se, my s tema elitarskejma profesnima skupinama zatocime.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:55:47 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, 11 let hrbení se před vyučujícími a později před dozorujícími lékaři evidentně vykoná své. Chápu, že z toho málokdo vyjde se zdravým rozumem. Je potřeba to do nich zase pěkně natlouct zpátky.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:01:41 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale copak? Lékaře se dotklo, že někdo zmínil ty hlupáky hasičský? Doktor to je přece elita, to se nedá srovnávat, jenže doktoři jsou i jelita s nedostatkem slušnosti v základní výbavě. Možná je to tím, že za komančů, soudruhu, studovali nejvíce právě potomci dělníčků. To by mohl být důvod, proč většina současných lékařů, potomků těchto dělníků, postrádá i jen elementární slušnost jako je odpovědět na pozdrav a podobně. :-)
doktor stejně jako hasič zachraňuje životy nebo řeší mrtvoly, doktor stejně jako hasič dělá na směny, doktor stejně jako hasič má relativně náročné povolání. Hasič možná ještě někdy trochu horší, protože doktor toho pacienta dostane na stůl, kdežto hasič ho musí odněkud vyřezat, vysvobodit, případně šokovaného odchytit. Jediný rozdíl je v tom, že doktor chodil déle do školy a podle všeho nemá svou práci rád.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 15:43:39 Reagovat Autor: barbucha - barbucha Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Doktor stejně jako hasič"... no, já bych s dovolením přece jen své útroby svěřila radši doktůrkovi než čackému hasiči, byť mezi nimi (kromě délky školní docházky) není rozdílu :-)

| Komentář ze dne: 02.12.2012 17:07:50 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: není mezi nimi rozdílu ve službách, potřebnosti, apod. Jinak rozdíl samozřejmě je, protože pokud ty vaše útroby budou zrovna v nabouraném autě a bude třeba auto rozřezat co nejdřív a vyprostit lidi i s jejich útrobami, tak doporučuji raději toho hasiče, ale nutit nikoho nemůžu. Na hořící dům a lidi i s jejich útrobami v něm bude asi také lepší ten hasič. :-)

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:27:50 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo, doktor nedela na smeny, doktor ma sluzby. To je zakladni rozdil. Nebo on chodi hasic na 8 hodin do prace Po-Pa a pak jde taky v So na 24 hodin do prace a nasledujici pondeli je od 15:30 do 7 hod rano zase v prace a volne pokracuje uterkem az do 15:30? Takhle se to na spouste mist deje... ale kecy o zachranovani zivota jsou pekny. Jestli si nekdo hasicu vazi, tak jsou to prave doktori, co jezdi s RLP, cili zachranka, ale hasic ma 12 hodinove smeny ( kdy fakt kazdou smenu nehasi z toho 8 hodin, to fakt ne, maji i dost smen, kdy nemaji zadny vyjezd a budiz jim to prano ) a pak jde domu. Hotovo. Takze tolik k tomu "jediny rozdil je v tom... " cili promita se tu vase skryta zavist nebo nenavist k doktorum

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:08:39 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: velmi zvláštní přístup, když někdo nesouhlasí, vyložíte si to jako "promítání skryté závisti nebo nenávisti"? Nepromítá se spíše něco vám?
hasiči nejen hasí, vyprošťují zraněné, vyřezávají mrtvoly z aut, apod. Navíc myslím, že hasič dělá čtyřiadvacítky nebo se pletu? (sice o hasiče úplně nešlo, ale když už jste s tím začal)

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:18:19 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hasic muze delat 12/24 hod sluzby, kdyz uz. U vyjezdu RLP jsem jich par poznal, mila damo (aspon myslim), a verte, ze vim, ze nedelaji jen to haseni, ktere je dnes dokonce pro ne minoritni zalezitosti... ale na veci to nic nemeni. Rozdil smena a sluzba zustava dal... cili argument nevyvracen
Za tou projekci si stojim, protoze vam a zjevne vam lezi doktori v zaludku... vy je porovnavate, mluvite o slapnuti na kuri oko atd, atd

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:26:59 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ten rozdíl směna x služba bude asi jen v tom názvu. Jestli má hasič/doktor směnu 24 hodin nebo službu 24 hodin je asi jedno. Pokud by měl směnu 24 hodin soustružník, tak bude 24 hodin stát u soustruhu a makat, bez toho, že by si hodil chrupku nebo pokecal u kafe, když je zrovna klid a nic se neděje.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:31:53 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Směna 24 x služba 24 je podstatný rozdíl: po směně 24 následuje volno (3 dny?), po službě 24 následuje směna 8; do směny 24 se jde z volna, do služby 24 se jde ze směny 8...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:33:59 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Beru zpět, ty čtyřiadvacítky jsou o víkendu a tam je to jinak - ale podstata zůstává: směnný provoz je počítaný na základní pracovní dobu, služby jsou nad rámec...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:46:08 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Šlo mi o to, že je jedno, jak to nazvete u hasiče nebo doktora. Vždy tam bude nějaká část práce v běžné (nebo násobné) směně a část, kterou u doktorů nazýváte služba (u hasičů tomu říkají nařízená pohotovost).

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:29:32 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rozdil smena/sluzba je krucialni k pochopeni. Smena je dvou ci trismenny provoz, kdy je pokazde v praci ten samy pocet lidi, delaji porad to same, jen se lisi dobou nastupu do prace - napr. delnik u pasu ve Skoda Auto. Lekar ma osmihodinou "smenu" a prejde do 15,5 hodinove sluzby, tedy dve smeny navic, v ramci kterych ale nejsou vsichni jeho kolegove v praci a ma resit vykonove uplne jine spektrum nez behem sve zakladni "smeny". Pak by si doopravdy mel pravo vzit minimalne 36 hodin ? volno, tedy nejen 24 hod.
Jak jsem psal jinde, vyzkousel jsem si to, nefunguje to pri danem stavu zdravotniku ( jsou na to navazany sestry, laboranti, osetrovatele, atd - i tech je po 15 hod v nemocnici mene, protoze neni cas "hlavni smeny". Nemuze, nemate dost lidi, nemate je z ceho zaplatit.
Sluzba je urcena na pokryti akutnich stavu, nikoliv na standardni "vyrobu", k tomu je urcen cas 7:00 -15:30 - ve vetsine ceskych spitalu

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:44:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: stát si za tím můžete, v tom vám nikdo bránit nemůže, ale argument to není. Pokud je to ve vašich možnostech zkuste pro změnu argumenty, "stát si za něčím" si nechte na poradu do špitálu.
jeden přes druhého tady řvete, jak se těžce dřete a jak my vás málo platíme. Ale současně pro vás nejsme klienty neb vás neplatíme. Takže máte ještě něco jiného kromě osiřelého výkřiku: My máme málo, potřebujeme víc a nikdo od nás nemůže nic chtít. Minimálně nástřel toho, jak si realizaci tohoto výkřiku představujete v praxi. Ideálně vynechte oslovení "milá". Děkuji.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:46:30 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: reseni,- kompletni privatizace zdravotni pece, nejblize v Evrope je tomu svycarsky model, nejlepe to asi funguje v USA, kde ale pozor, stoji to 16% HDP... ale lekari se tam maji dobre i pres velmi krusne casy v ramci internship , rezidentury
jinak cisla ohledne svycarskeho modelu jsou tady v diskuzi uvedena, docela me zarazila, nejsou to zrovna male castky a hlavne, pacient asi nebezi se vsim hned k doktorovi

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:09:19 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: u nás především není úplně jasno, jestli běháme se vším nebo chodíme málo. Protože na jedné straně nás masírují tím, že chodíme k lékaři se vším a zbytečně často. Na druhé straně nás masírují tím, že máme chodit častěji, než se choroba zhorší/rozšíří mezi lidi/dostane se do stavu, kdy je léčení delší a proto dražší. A hlavně že můžeme ušetřit, když budeme chodit na preventivní prohlídky, protože na ty každý dlabe. Tak jak to tedy je? Chodíme málo nebo moc nebo se vším nebo s ničím?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:59:13 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: predevsim, draha damo, se o sve zdravi prakticky sami aktivne nestarame... neni tu zadna osobni zodpovednost. Proc? Protoze mame vsechno "zdarma"... Kolik lidi chodi na preventivni prohlidky? Gynekologicky, u praktika, atd atd. Kolik lidi si bere rady lekarum ohledne prevence vazne k srdci, ve Svycarsku rano potkavam spoustu bezcu, jako priklad... v CR to tak neni.
Jako priklad uvedu rehabilitaci. Pani Vomackovou boli zada, je obezni, necvici. Dostane serii fyzioaterapie a jeji lepe. Pak dostane na kontrole doporuceni. - Redukce vahy, pravidelne cviceni dle instruktaze, principy skoly zad... vetsina z nich tu vypousti z hlavy jeste nez opusti ordinaci... ale za 3 az 6 mesicu jsou tady zase a chteji to same, kdyz to tak hezky minule pomohlo.
Stejne je to u dusledku tzv metabolickeho syndromu - tedy vysoky krevni tlak, obezita, hyperurikemie, cukrovka II. typu... a pritom preventivni opatreni jsou pomerne znama. Ale kdo je dodrzuje?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:08:07 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No tak já je třeba dodržuju, bez ohledu na lékaře. Přesto se ptám - vy si myslíte, že v jiných oborech je tomu jinak? A co je vám do toho, co ti lidé dělají? Budete ke svému povolání ještě soudce z lidu? Může vám jich být líto, ale stejně se usmějete a uděláte, co umíte, pokud jste normální. Jako je to v ostatních profesích. Lidi nejsou roboti, dělají chyby. Kdyby je nedělali, do 100 let jsou jako rybky, pak rychle umřou a vy jste bez zaměstnání.
Žádný člověk není osamoceným ostrovem. Prostě se s miřte s tím, že lidi nevychováte. A jestli vychovávat chcete, nehodí se k tomu ordinace, ale kulturní sály. Vřele doporučuji www.csfd.cz/film/111269-osvetova-prednaska-v-suche-vrbici/

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:15:40 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Argumentovat procenty HDP je zcestné, protože státy nemají stejné HDP. Personálu jde sice platit míň, ale léky i vybavení je potřeba koupit za ty samé peníze "jako oni"...

| Komentář ze dne: 01.12.2012 01:25:29 Reagovat Autor: ... - ... Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Jestli to nebude tim, ze kdyz jsem ted doktor a kdyz se ted rozhodnu, ze ze me do dvou mesicu bude hasic, tak ze me do dvou mesicu bude hasic."
Heheh, tak to bych teda chtěl vidět :)))

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:31:21 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ochymu a Janikovi tenhle drobny fakt unika... nemaji kapacitu ho pochopit, aspon tak se to jevi, protoze uz jim to - jinymi slovy - v mnoha diskuzich nekolik lidi napsalo. Ale stale se to nedostalo k prislusnym centrum v mozku

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:43:45 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, takova verze hypochondru pro hasice. Pocitam, ze stejne kvalitni skupinka, jako nekdo, kdo chodi trikrat tydne na sluzebnu se stiznosti na neco, co se mu nelibi.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:01:24 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod ne? tak to ses asi špatně díval, hochu: www.lidovky.cz/foto.asp?r=ln_nazory&foto1=PKS35d27a_Z_SDC11047.JPG. ..a to jen proto, aby socialismus vydojili o pár drobnejch při zachování současného stavu (a proto je dobře, že jim mnohde nakašlali a nic jim nedali...no když slíbili, že půjdou do prdele a pak nešli...)

| Komentář ze dne: 02.12.2012 16:09:12 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase Někdo si dovolil polepit sanitku, to bude určitě pravda. Stejně jako předvolební hesla!
Ne, zjevně v tom máš chaos. Stávka doktorů nemůže být nic víc než "bububu" protože všechny pohotovosti atd. musí jet dál. Plánované operace obvykle taky jedou dál. Takže stávka vypadá tak, že všechno pro zajištění normální péče jede, a na dveřích bývají nějaké informace.
Co se týče toho "a pak nešli", někde šli. Výsledek byl takový, že nemocnice měly chvíli inzeráty že přijmou doktory, po 2-3 měsících "management" pochopil že doktory nepřijmou, protože jiní doktoři prostě nejsou (a platem se v socialistickém zdravotnictví dost dobře přetahovat nedá), a tak je přijali zpět.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 17:11:06 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: informace na dveřích a polepená sanitka jsou velmi důležité, protože někdy by si člověk mohl myslet, že stávkují a přitom je to naprosto běžný provoz. Hrozně těžko se to pozná. A určitě to není tím, že by při stávce makali až by se z nich kouřilo. :-))

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:57:04 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, Strajky mozu mat roznu podobu. Ked pred par rokmi strajkovali fizli v Durham County (oblast bezprostredne na vychod od Toronta), chodili normalne do prace, ked boli privolani zasahovali, akurat nevyberali pokuty. Teda, aby som bol presny, nevypisovali pokuty, nakolko fizli u nas neinkasuju.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:28:12 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo hasiči protestovali, protože jim brali prachy, pokud si dobře pamatuju. Doktoři protestovali, protože chtějí víc než mají.
ale toho si nevšímej, to si tady jen tak brblám, protože beztak vytáhneš nějaký eso z rukávu jako třeba že práce hasiče se dá dělat levou zadní s prstem v nose, prostě si jen tak drží hadici v ruce a čumí po vejrech nebo tak něco, kam se hrabe na doktora.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:35:16 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, Ano, nektere protesty byly i kvuli tomuhle. Tvrdi to tu nekdo? Kritizuje tu nekdo hasice? Shazuje tu nekdo jejich odpovednost, nebo tvrdi, ze maji vysoke prijmy? Ze jsem si nevsiml. Zatim tu jen par lidi dsti ohen a siru na drze lekare, co si dovoli otevrit hubu pote, co jim bylo milostive dovoleno, aby teda odesli do zahranici (taky se tu rikalo, ze je to spatne, vystudovat si tu zdarma a odejit), kdyz jim tu nevoni ty jejich vily a mercedesy.
Zatimco protesty ostatnich zamestnancu ve zdravotnictvi tu nikdo radsi moc neotevira, sestra je spis takovy delny lid, ne odporny pracujici intelektual, na ktereho je treba hul.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:40:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk pokud pracující intelektuál (doteď jsem myslela, že slovo "intelektuál" je spíše dehonestující, ale použil jsi ho první) nezvládá ani elementární slušnost, měl by se nad sebou nejspíš zamyslet.
své vzdělání a úroveň dávají najevo především svým značně neurvalým chováním. Zrovna se tady řeší právě nedostatek jejich slušnosti. Holí slušnost nevytlučeš a penězi také ne.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:52:26 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí Dokud je placen tak, jak je, divim se, ze to vubec dela. Ke me vetsinou slusni jsou. Stejne tak jsou ke me vetsinou slusne prodavacky, kdyz se optaji, jestli bych neukazal zavazadlo u pokladny. Na nekoho jsou sprosti a drzi, flakaji se, spi se sestrickama a obcuji s belzebubem. V cem to bude?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:00:12 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod těžko říct, čím to může být, asi vypadáš jako čorkař, protože mně zavazadlo u pokladny nikdy neprohlíželi. Nikdy to nikoho ani nenapadlo a to bych řekla, že nakupuju častěji než ty. A co se týká chování lékařů, tam to může být složitější, třeba ti sprostota a drzost nevadí a flákání nevidíš nebo neřešíš, protože se automaticky dojmeš, že za ty prachy i to, že přijdou do práce je výkon hodný obdivu. S kým obcují a spí mě nezajímá, takže to nebudu řešit.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:51:01 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase Zajimava teorie, ze nakupujes casteji, asi jo, ja se snazim delat vetsi nakupy, ale do zavazadla mi nakukavaji. Jo, chodim casto oblikany jako socka, to je pravda.
Zajima me to asi jako vsude jinde. Ale proste se s tim nejak nesetkavam (pravda, z Blanska bych treba jel na pohotovost do Brna a nenapadlo by me hledat pomoc tam, pokud by to bylo mozne) a kdyz narazim v neakutnim pripade na mizerneho doktora, nebo na doktora, ktery se mi nejak nezda a neduveroval bych mu, proste jdu k jinemu.
Zdravi je dulezitejsi, nez treba pojizdnost auta, ale stejne, lidi stravi spoustu casu shanenim dobreho mechanika, ale aby presli od spatneho doktora, nebo spatne pojistovny (a donedavna to slo relativne snadno), to ne.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:54:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak ty to deláš, že dokážeš být vždycky úplně mimo je mi záhadou. Jak si má hledat jiného doktora autor článku, když jel s rozbitou hlavou na pohotovost?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 23:56:38 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Muze si zaplatit soukromyho.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:07:52 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to jistě s tím asi nemá problém. Problém má s tím, že musí ještě navíc platit ty státní nevychované lehkoživky. Protože vyvázat se ze zdravotní daně je nemožné. A protože doktoři toho maj "fakt moc", tak při tom všem stávkování zapomínají stávkovat za soukromé placení a zrušení zdravotní daně a přerozdělovacího státního systému. Ale nikdy nezapomenou ten přerozdělovací systém napadnout ve smyslu my máme málo!! :-)

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:40:41 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm 1. Cesi plati v pomeru ke svym platum ze statu OECD NEJMIN na svoji zdravotni peci. Kdyby si autor priplatil za sesiti hlavy u soukromeho doktora v Praze, porad by se s celkovou cenou pece vesel do ceny, za kterou zdravotni peci porizuji jinde.
2. Obcane si preji takovouhle zdravotni peci. System nebude zmenen na zaklade pozadavku lekaru ani nikoho jineho, pokud tady mame takhle velkou volicskou zakladnu CSSD a KSCM. Pokud neni politicka ochota system zmenit v komercnejsi, je legitimni pozadovat vetsi platby po verejnem zdravotnim pojisteni, potazmo po obcanech.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:50:44 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1) Bullshit. Ze střední Evropy máme výdaje na obyvatele zdaleka nejvyšší, na západě je to sice jinak, ale jsme velmi blízko úrovni Portugalska a navíc zapomínáte na vliv složení věkové pyramidy.
2) Jsem volič a přeju si, aby se doktoři chovali jako lidi. Nemyslím si, že jsem v tomto osamocen.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 01:01:29 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1. Jo. a nasel sis to nekde? http://www.oecd.org/health/healthpoliciesanddata/oecdhealthdata2012.htm
Tak abych ti to upresnil, ze zemi OECD na zdravotnictvi dava mene jen Mexiko a Turecko. Polsko, madarsko jsou o docela dost nad nama, portugalsko je z 34 zemi na 11 miste. Bud jsi uplnej idiot, nebo zamerne lzes.
2. Jsem volic, a preju si aby byly zakazany turnaje v sipkach. Protoze jsem volic, mam do toho co kecat.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 02:29:06 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 1. Na té tvojí stránce není nic, jestli jsi takhle zdrojoval svoje práce na VŠ, tak to potěš. Mám lepší zdroj:
www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/CD003F9984/$File/330612k5.pdf
2. Bohužel vás takových bude málo, takže máš smůlu.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:22:28 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bullshit na druhou. v ramci zemi OECD jsme ve vydajich na zdravotnictvi v pomeru k HDP treti od konce, viz prispevek prim. Seluckeho i s uverejnenym odkazem...
jsem volic, a preju si, aby lidi platili za zdravotni sluzby stejne jako za jakekoliv jine komercni sluzby, tedy naklady plus primereny zisk. Nemyslim, ze jsem v tom osamocen, ale lid zada socialni jistoty, ma je mit...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:32:30 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nezlobte se, ale náklady+přiměřený zisk je ekonomické zvěrstvo dobré tak pro přeregulované odvětví (což zdravotnictví bohužel je).
mě by se líbilo cena stanovená na trhu - což tedy sebekriticky uznávám, že je jednoduché pro to sešití palce nebo vypálení bradavice (šmiknu se, zavolám doktorovi "za kolik šijete palec" a on odpoví "pokud to nebude nic než kůže tak patnáctset za hodinu plus dvě stovky za steh a čtyři stovky za injekci", a když mi to bude připadat moc tak půjdu jinam - jako u auta, "dvanáct tisíc pokud to nebudou ty fstřiky"), ale u léčby za řádově statisíce a miliony mi chybí orientace v oboru abych mohl vůbec posoudit jestli "technikálie" jsou vyřešitelné.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:34:15 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ano, to ja nerozporuji, ale trh si to urcuje tak, ze si poskytovatel spocita naklady - vcetne tech na lidske zdroje, pripocte dane a zisk ( kvuli tomu to dela )... Ano , trh je resenim, je to to same, akorat z obracene optiky, optiky nakupciho te sluzby, ale je to , dle meho to same. Konkurence by vam ten zisk mela omezit... Treba vyrobci pocitacovych komponent maji zisky v radu jednotek procent, ale diky mnozstvi prodanych produktu jsou na tom porad dobre...

| Komentář ze dne: 06.12.2012 04:43:18 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozporujete, jen o tom nevíte. Trh si to určuje střetnutím nabídky a poptávky - cena je ta, za kolik je prodávající ochoten ještě prodat a kupující už koupit.
Cena je tedy v konkurenčním prostředí daná dopředu. Když chcete daný produkt nabízet, vezmete cenu, uděláte si kalkulaci, jestli se do ní vejdete a jestli vůbec nějaký zisk budete mít, a potom to naostro zkusíte. Každopádně cena není neznámá, je to proměnná. Nakonec proto se každý snaží výrobek/službu diferencovat, aby té konkurenci unikl a byl monopolem na svém malém trhu, kde určuje cenu.
Dle vašeho je to to samé, ale není to to samé, vlastně je to to, čím se volný trh odlišuje od monopolu.
Křivka nabídky a poptávky se dokonce nemusejí vůbec potkat, potom se nevyrábí, neprodává.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:05:24 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aha, takže najednou nejsme poslední? Na trhu se za komerční služby neplatí náklady + přiměřený zisk. Platí se tržní cena. N+Z je specifická metoda cenotvorby. Určitě nejste lékař, ti totiž vědí všechno a vy ne.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:49:16 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ach jo, slovickareni ne, nevim vsechno ... coz me mrzi, mozna bych se zivil i jinak, mozna ne, me prijde lidske telo stale fascinujici zalezitosti a bavi me to
ano, primarne cenu urcuje trh, to je pravda, ale jak si cenotvorbu rozklicujete? Naklady vcetne lidskych zdroju + dane + zakalkulovany zisk? Neni to tak ? Pokud ne, rad se poucim

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:54:36 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není primárně a sekundárně. Cenu určuje trh. To je v mikroekonomii pro firmu proměnná, ostatní faktory slouží firmě jako neznámé, jejich co nejlepší stanovení je klíčem k zisku.
Uvažování, které prokazujete vy, je - tentokrát bez urážky - typické pro bývalý režim a dnes pro stát. Jinak se takto tvoří kalkulace, ale to už jsme jinde.
Slyším prvně, že by běloplášť nevěděl všechno. Jsem rád, že to jeden přiznal, ale není to zrada stavu?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:27:44 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak já nevím, mohl by argumentovat pro změnu někdo, kdo si dokáže rozkliknout alespoň můj funkční odkaz?
Slovensko i Maďarsko jsou ve výdajích za námi, Portugalsko a Slovenskou celkem těsně před námi. Odpovídá to celkové životní úrovni a velikosti welfare občanů toho kterého státu.
Když ten váš zázračný uveřejněný odkaz rozkliknu, nic tam není - graf, čísla. Jen kecy. Takže pro mě je věc jasná.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:55:43 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejmíň? To se spočítalo jak? Průměrem? To možná, já platím relativně dost a nečerpám prakticky vůbec. Většina zdravotní péče je nařízená, očkování, vyšetření, opakované odběry krve, protože jeden mě pošle na odběr, ale druhý potřebuje svůj odběr neb výsledkům toho předešlého nedůvěřuje. Opakované RTG, protože se nám rentgenový snímek ztratil, tak to musíme zopakovat? Eee, fakt za to mám platit víc a proč? Že když něco potřebuji tak ze státního rozhodnutí běhám od čerta k ďáblu a zatížím hafo doktorů. To je fakt, ale můj nápad to nebyl.
jestli je to politické rozhodnutí, proč si lékaři chladí žáhu na pacientech? Není to divné?

| Komentář ze dne: 01.12.2012 01:04:53 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: - jestli je to politické rozhodnutí, proč si lékaři chladí žáhu na pacientech? Není to divné?
Prijde ti divne, ze si prodavac zmrzliny naklady vznikle na zaklade politickych rozhodnuti (treba vyssi dane, nebo vyssi vydaje na hygienu) kompenzuje zvysenim ceny pro konecneho spotrebitele? Neprijde.
Jenom u doktoru je to neco jineho, protoze je tam ta etika a prisaha a tak, mila soudruzko.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 01:17:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kecy, prdy, maliny, soudruhu. To můžeme řešit, až bude zavedeno povinné zmrzlinářské pojištění. Do té doby nic.
krom toho, soudruhu, já na nevycválané soudruhy drvoštěpy kašlu, jak na placatý kámen.
a jen tak pro zajímavost i za těch komoušů byli zmrzlináři, kteří byli tak úspěšní navzdory systému, že byli schopni držet celý podnik nad vodou. Nemohu nevzpomenout rodinu Hájkových, takto excelentních zmrzlinářů a výrobců sladkého, schopných uživit se stejně za komoušů, ale ještě lépe dnes. A to, óó hrůzo, i když není žádná sladká daň ani zmrzlinářská daň a nutnost konzumovat sladké nikdo nemusí, narozdíl od nutné zdravotní péče. Ovšem pracovitosti, ochoty a slušnosti by mnohý lékař těžko dosáhl při srovnání s rodinou Hájkových a Boušových.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 01:48:20 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak ja se pridam, prdky krtky soudruzko. Jestli si politickym rozhodnutim vznikle naklady clovek kompenzuje v ramci jednorazovych plateb nebo nejakeho pausalu popr. pojisteni, je samozrejme sumafuk, ale to vy vite.
To je cely argument zdejsiho core, at doktori dostanou pridano, at si vydelavaj co chteji, kdyz se zrusi zdravotni pojisteni. Do ty doby nemaji pravo chtit nic. Jenze vsichni vi, ze zruseni zdravotniho pojisteni neni realne, takze cely argument lze zredukovat na to, ze doktori nemaji pravo chtit nic. Prosta zaminka, ale efektivni.
Ve skutecnosti si nikdo z vas rusit zdejsi zdravotni pojisteni nechce. Jinak by to samozrejme slo, alespon u osob samostatne vydelecne cinnych, do roku 2009 si nejak zaridit firmu v nemecku, tady se od pojisteni odhlasit a tam si ho nezridit, protoze to tehdy nebylo povinne. Prijmy by se presmerovaly pres dotycnou firmu v nemecku a vy byste pojistena byt nemusela. Dneska by to mozna slo s firmou na Malte, ale nejsem si tim jistej.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:44:02 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to by mě zajímalo, jak jsi na to přišel. Jak jsi přišel na to, že "všichni ví", že zrušení zdravotního pojištění není reálné. Proč by to nebylo reálné?
že je to jen záminka, je pravděnepodobné, ale skýtá to zvláštní pohled na způsob tvého myšlení. :-)
ve skutečnosti jsem to nejen já, kdo zdejší zdravotní pojištění zrušit chce. Do zdravotního pojištění jen sypeme peníze, o jejichž směřování rozhodují vybraní jedinci a nikdo z nás to nemůže nijak ovlivnit a většinou se to ani nedozví. Celý systém je neuvěřitelně neefektivní a doplácejí na něj jen pacienti. Navíc současný systém zdravotní péče nechá klidně lidi umírat, protože ne všechny výkony jsou hrazené. Takže na straně plátce jen a jen nevýhody. Stejné nevýhody by se nepochybně objevily i v případě komerčního pojištění, jenže to by nebylo povinné.
nejde to a ani do roku 2009 to nešlo, pojištění je navázáno na pobyt a trvalé bydliště. A navíc cílem není nebýt pojištěn vůbec, případně nebýt pojištěn a platit ze svého nějaké uměle stanovené nesmyslné částky. Jenže nejde o to se tomu vyhnout, lepší by bylo zrušit povinnost a nechat soukromé komerční pojišťovny nabízet různé podmínky. Pojištěnec by si mohl vybrat a sjednat, co potřebuje.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 01:04:12 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak na to přišel? Nejspíš se podíval na volební výsledky a jeho závěr jistou logiku nepostrádá.
Já bych to zrušil taky. OCS a Root by se přidali na 100 %, takový Challenger nejspíš taky. To už nás je pět a když se ruka k ruce vine, tak se dílo podaří, co?

| Komentář ze dne: 02.12.2012 01:17:35 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doporučuji znovu přečíst jeho příspěvek. Píše, že volání po zrušení povinného pojištění je jen ubohý důvod pro nezvyšování platů doktorů a hloupý blábol ze strany místního core.
ono to možná půjde jinudy než "ruka se k ruce vine". Ten systém se prostě požere sám a pak i běžný jouda pochopí. Protože systém bude vyžadovat čím dál tím víc peněz a bude je požadovat donekonečna, protože něco takového prostě nectí strop a nabízet bude čím dál tím míň. Do určitého bodu to fungovat může a pak se to zlomí. Stejný zlom nejspíš nastane v dopravě, v důchodech, v záchvatovité snaze omezit korupci. A s velkou pravděpodobností u různých jiných činností a opatření. Takže jediná naše šance je, čím hůř, tím líp a čím dřív to padne, tím líp.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 04:14:05 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja ale proti zruseni zdravotniho pojisteni nic nemam - naopak. Podivejte se na nakupy nemocnic, na IZIP, v neposledni rade na neexistenci konkurence, protoze o tom komu se plati nebo kolik se plati rozhoduje na zaklade kamarschoftu urednik na pojistovne.
Hodnekrat jsem tu o tom psal, ze i s tim co odvadeji obcane ted by doktori mohli mit v cechach mnohem vic penez, takze mi nepodsouvejte nejake socialisticke nazory.
Jenom rikam, ze to proste vetsina elektoratu zmenit nechce.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:07:30 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo, zrušit, to bych se i přidal. Ale čím ho nahradit, tam už obávám se, shoda asi jen tak nebude. A nejhorší je, že asi na světě není jasný přiklad hodný následování. Bojujou s tím všichni, ale když se zeptáš v podstatě v jakékoli zemi, tak ti řeknou, že jejich zdravotnictví je v prdeli.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 04:06:56 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zajimavy ze ja jsem pojisten v risi a pritom tu trvale bydliste ani pobyt nemam .. divny.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 00:27:31 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jako OSVČ? Bez trvalého pobytu a bydliště lze v říši živnostničit? Od kdy? Němci obecně byli na něco takového velmi přísní.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 00:32:54 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nemělo by to _teoreticky_ jít kdekoli v euhniji v rámci toho slavného "volného pohybu pracovních sil"?
Nepochybuji, že praxe nebude tak jednoduchá :)

| Komentář ze dne: 05.12.2012 00:45:08 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OSVČ není pracovní síla, je to živnostník. Pracovní síla takto zaměstnanec na to nárok má. Třeba v Rakousku stačí asi 4 odpracované hodiny, respektive nástup do zaměstnání a v tu ránu je člověk pojištěn. Jenže jako zaměstnanec se nevyvlíkne z placení zdravotního pojištění. Tam je to daň procentem z platu. Zjednodušeně, není z toho cesty ven, platíš ať chceš nebo nechceš a zpátky dostaneš figu borovú. A jako bonus pohrdání ze strany drvoštěpa, protože jemu jsi přímo do kapsy neodložil nic. Každej dochtor by dneska chtěl bejt na místě firmy Kapsch, která dostane do kapšy. ;-)
faktem je, že některé unijní státy nepožadují od OSVČ úhradu zdravotní daně. To je třeba v ČR, OSVČ podniká jako fyzická osoba zapsaná v OR bez nároku na ošetření. Ošetření teoreticky musíš zaplatit hotově, problémem jsou ukrajinci z lešení na zem spadlí. Tam by to teoreticky měl být boj mezi unijními státy. Prakticky je to za stejný prachy, protože v současném bordelu nikdo není schopen vyčíslit skutečné náklady.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:34:52 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mila "myslivno", zruseni zdravotniho pojisteni jako politicky krok realne neni. Je to zdravotni dan, neni to pojisteni, to za prve , za dalsi, vesele si z toho uziraji stranicke sekretariaty, a v neposledni rade, muzete si zrusit tzv zdravotni pojisteni jako OSVC, jako zamestnanec v CR tuto sanci nemate
Cely system zdravotniho pojisteni je neefektivni a politikum to vyhovuje, lekarum by daleko vice vyhovoval system cash plateb i s placenim vymahacu a bankroty rodin po operacich nebo chemoterapiich ( viz model USA )
Zadny zdravotni system na svete nemuze v soucasnych i budoucich ekonomickych mantinelech lecit , nedejboze vylecit vsechno. Proste ani 100% statniho rozpoctu nektere veci nevyleci, ty technologie by se jen rozvijely rychleji. Vzdycky to bylo a bude v ramcii pravidla cost/benefit a je to tak spravne, do urcite miry.
umele vytvorene castky? Ano , to je hrebicek na hlavicku, stejne tak je umele stanovena cena prace lekare. Jedine , porovnatelne , zdroje jsou v zahranici, kde - v ramci Evropy - se cena prace lekare pohybuje podle vzdelani a praxe od 1,2-3.4 prumerneho platu v dane zemi, lekar s atestaci a 10 lety praxe ma kolem 3,0 -3,2 prumerneho platu te dane zeme
Pokladensky system je sen lekaru, protoze by bylo na nich stanovit v dohadovani s pojistovnou ci klientem cenu prace, vykonu, pobytu v nemocnici. A protoze uz ted platime za pristroje a leky nominalne stejne ceny (vetsinou ) jako v Nemecku, tak zbyvaji faktor je cena prace, takze by to narostlo , skokove, tak jako to narostlo u zubaru, kdyz presly na cash platby... a jako u zubare mate vyber, byl by mozny vyber i v jinych oborech. Zakladni ( ale zduraznuji ze zakladni peci, zachrana zivota a bezprostredniho !! ohrozeni zdravi ) peci by nadale hradil stat, melo by mu na to stacit mnohem mene penez nez vybira ted ve zdravotni dani. Pak ale zapomente na LDN, lezeni na interne krome infarktu a embolie, operaci menisku nebo nahradu endoprotezou jako vec , na kterou byt jen prispiva stat

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:41:25 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OSVC si muze zrusit zdravotni pojisteni? Skutecne? Jake ustanoveni ktereho zakona to umoznuje?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:35:20 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: omluva, muze si zrusit tu cast, ze ktere se pripadne vyplaci nemocenska... to jde za mnou

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:41:01 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proboha to snad žádnej rozumnej OSVČ nemůže platit, nebo jo? Jinak ale to se zdravotním pojištěním nemá nic společného. Nemocenská je volitelná část sociálního pojištění a spravuje ji sociálka, nikoli zdravotní pojišťovny.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:01:34 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdyz si prectes muj prispevek znovu a zkusis ho pochopit, mozna si vsimnes, co jsem napsal. Co se tyce pohotovosti v jeho pripade, nevim. S necim takovym bych asi na pohotovost nesel a kdybych sel, patrne s nekym a kdyby me nemel kdo doprovodit a ja byl porad v takovem stavu, ze se tam muzu sam dopravit a nic se mi nestane, ani kdyz tam stravim dve hodiny, nebo jak dlouho, spis bych uvazoval, co tam delam.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:12:18 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já jsem to pochopila, ale nechtěla jsem komentovat nesmysl. Budeme se přít kdo nakupuje častěji? Více než dvacet let mám rodinu, jak chceš soutěžit v nakupování? Jak trefně říká Honza, nakupovala jsem ve velkém už v době, kdy jsi říkal hovnu koko.
a co děláš na pohotovosti? Ty který se ke všem lékařským problémům tak zasvěceně vyjadřuješ, nechápeš proč se šije něco na obličeji? Tak se poptej doma, pro jednou změníte téma a nebudete řešit příjmy svých sousedů.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:20:02 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo takhle, pokud to pocitame do minulosti, tak se prilezitostne muzu poptat prarodicu, jak se nakupovalo pred x lety.
Ja to pochopil tak, ze se zranil na hlave, coz nemusi byt pimo oblicej. Inu, snazil bych se zastavit krvaceni, vydesinfikovat si ranu a pak bych hledal nekoho, kdo mi to nasledne hezky opravi.
Jo jo, prijmy sousedu resime furt, dokonce myslim, ze i vim, co ten clovek, co bydli 25 let ve vedlejsim byte, vlastne dela. nekdy zapremyslim i nad jeho prijmem.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:34:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proč prarodičů? Když jsi byl malý smrad tak u vás nakupovali prarodiče? A proč nenakupovala matka? No nic, nemusíme brát minulost, jak dlouho nakupuješ nejen pro sebe, ale i pro rodinu? Rok nebo dva? Chápeš vůbec, že rodina má větší spotřebu než sám voják v poli?
tak nějak, to je správný přístup, zaplatit zdravotní daň, ošetřit se svépomocí a pak zaplatit doktorovi keš. Jasně, ale proč vlastně? Asi něco jako uhasit si barák svépomocí a pak poslat prachy hasičům. Nebo se svépomocí vyřezat z nabořeného auta a pak za to zaplatit hasičům. A to děláš? Že ti připadá normální se ošetřit sám a někomu za to zaplatit?
příjmy sousedů asi řešíte, když máš takový přehled, kdo má a kdo nemá minimální důchod a kdo jakou bankovku vytáhne v ordinaci. Použil jsi to jako argument, tak proč se z toho teď vykrucuješ?

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:53:35 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nakupoval vetsinou ten, kdo mohl. Rika nekdo, ze nakupuju jen pro sebe? Ja netusim, jakou mas predstavu o tom, pro kolik lidi nakupuju.
Jsem jeden z mala, co tu vola po ciste komercnim zdravotnictvi.
Resit neco a zminit to, co lidi sami rikaji je pomerne rozdil.
Posledni dobou pusobis dost zoufale, deje se neco?

| Komentář ze dne: 01.12.2012 01:26:55 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: děje, přeháníš to, já vydržím dost a vyprovokovat se nechám tak asi jednou za tisíc let, ale všeho do času. Takže se vrať na zem a až jednou budeš mít zkušenosti s nakupováním, tak si o tom můžeme zcela nezávazně poplkat. Do té doby je to ztráta času, protože s člověkem, který se už párkrát vydal na nákup pro rodinu, tak nějak nemám co řešit, ale to pobereš až budeš starší a budeš mít nějaké zkušenosti.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 03:23:49 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koukam, ze deje. Dle meho nazoru tedy relativne daleko ode me, nicmene to je jen muj nazor...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:10:19 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod pokud někde dělají za málo, mají se postarat, aby dostali víc...a pokud to systém neumožňuje, mají se pokusit změnit systém. ale to nechcou. chcou jen tržní peníze a socialisticky nulovou zodpovědnost.
ano, protože jsi kulich. sám jsi o tom jenom zde podal mnoho svěděctví.
nikdy jsem nic u pokladny ukazovat nemusel. asi ty krámky v ulici, kde nakupujou single a idealističtí inťouši, protože podporujou (co vlastně, když to tam vozí z Makra?) nebudou taková výhra 8o)
myslím, že sestřičky s doktorama většinou už nespí. zprávy z okruhu sestřiček 22+ naznačují, že doktoři jsou přes den tak nafoukaní, že na nějaký večerní radovánky mohou zapomenout i když to prej kde kterej zkusil a tím se úplně pohřbil. sestřičky spíš makají a pracovní napětí si ventilují jinde než na pracovišti (k nelibosti foreveralone doktorů)
8o)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:50:17 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk Kritizuje tu nekdo hasice? Tady zrovna ne, ale i ti si kritiku zaslouzi. Ne za to, jak hasi ohne, ackoli i tam se najdou excesy, ale zejmena za protipozarni vyhlasky a spoustu buzerace kolem staveb, nouzovych vychodu, pozarnich hlasicu apod.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:53:46 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí Od radovych hasicu se mezi ctyrma ocima vetsinou dozvis, ze je to neskutecna picovina, pravda, ze ve sluzebnim pomeru u nich jsou i ti, co tohle vymysli a ti by zaslouzili skutecne holi po hlave. Inu, Rath je taky doktor, ze...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:17:56 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod Od řadového zedníka se dozvíš, že pičovina je všechno na co ukážeš, co vymysleli nějací jeho vedoucí...respektive neznám zaměstnance, který by si nemyslel, že je schopnější než jeho šéf a hasiči nejsou vyjímkou...jestli to nebude v tom, hele?
8o)

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:15:35 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí Moc jsi toho zatím nepostavil, že? Jinak bys věděl, že hasiči jsou při kolaudaci asi jediní, kteří mají svoje požadavky odůvodněné praktickými zkušenostmi a kteří nekladou svoje požadavky proto, aby se lépe stavělo o kousek dál.
Daleko horší je třeba hygiena, vodohospodáři, policajt hodnotící dopravní napojení...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 04:08:24 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Dokud jsem byl v cechach tak ty sluzby byly 24+8,5, tj 32,5. Sluzby 24 (s predanim 26) hodin mam az v risi. Ale i pri tech se muze spat, pokud jde o Bereitschaftdienst. To, ze clovek nebude zkouset spat se ocekava az od smen max 12 hodin.
Nicmene ze se pacienti divi, jaktoze pan doktor v praci spi, dobytek jeden, je v cechach standard, protoze velka cast populace, pacienty nevyjimaje, jsou nabubreli debilove co rozumeji vsemu a hlavne tomu, jak ma pracovat kdokoli jinej nez oni. Ale system mate jaky si volite, jako doktor z toho muze clovek bud utect, nebo se z nej pres jeho zkriplenost snazit vydojit co nejvic prachu (coz neni nelegitimni postup imho) za co nejmin prace, nebo byt proste spokojeny. Jak jsem rekl, velka cast populace jsou debilove, doktory nevyjimaje.
Trosku se tomu plivanci *ehm* clanku povenuju. Uz od zacatku je citit snaha vsmajchlovat se do toho spravneho postoje D-FENSaku v ramci mistni politicke korektnosti. Vite jak to je - D-FENS kritizuje politickou korektnost vetsiny, a opravnene, nicmene se mu zde vytvorila jina politicka korektnost, to urcite chapete, ze kdybych tu napsal, ze mi nektere vydobytky EU ktere vyuzivam vcetne zaruceneho uznani kvalifikace a moznosti jezdit pres hranici jak chci kdy chci docela vyhovuji, tak si naseru na hlavu.
Zacina to tedy narazkou na EU. Zidle byla na hovno protoze byla vyrobena v EU. Zrejme v Polsku, ale pravda je ze kdyz se autor neumi houpat na zidli, nebo si nemuze poridit zidli ktera umoznuje pohodlny zaklon i bez houpani, asi by se nemel houpat. EU s tim nema nic spolecneho, ani logicky, ani emocionalne, jenom tak, ze je to plivnuti na EU v clanku pro D-FENS a to je kchool.
Pokracuje to kritikou policisty, ktery ho po projeti cervene zastavil a s krvavou hlavou nechal jet dal. Hruza. Jeste nasleduje narazka na policistovy pulky. Asi autora nejak zaujaly. Predpokladam ale, ze pokud by policista pozadoval kontrolu dokladu, a pidil se potom, jestli autor auto neukradl, byl by to stejne debil, protoze chudak autor by mezitim zbytecne krvacel. Policista se pri setkani s D-FENSakem, resp. s clovekem co se D-FENSovi snazi zacpat az po kotniky do prdele, proste nemuze zachovat spravne.
Po prichodu na pohotovost - muzu autora ujistit, ze na Uniklinik v ** vypada pohotovost take velmi podobne jako v tom serialu. Pavilon G3 jsem teda nevidel. Ale tak nejak vypadaji pohotovosti. Ze autor ze serialu vydedukoval, ze tak vypadaji pouze pohotovosti pro "povl" je usmevne. Zcela v ramci mistniho folkloru se autor snazi ctenarum podsunout, ze se od toho povlu distancuje, ze ta nemocnice je "pro socky" a tyvoe s necim takovym se on panacek na urovni nikdy nesetkal. Konecna poznamka k tomuhle tematu: ani v risi nejsou pohotovosti zvlast pro majetne a nemajetne.
Dale nasleduje cumeni na pohotovosti a podiv nad tim, proc ty doktori nic nedelaji. Popripade jeste zlostne podupavani. Ona mu panackovi teda krvacela hlava, ale asi ne tak strasne, aby s tim nedojel do nemocnice a mohl tam cekat. Nepise nic o tom, ze by pak potreboval transfuzi, takze si spis rikam, ze mu ta krev skoro netekla.
Ale vratme se k doktorum. To, ze sem tam probehne nejakej v bilym plasti a "sere na me", kdyz ja tu sedim s krvacejici hlavou, vyvolava v kazdem zaprisahlem polointeligentim zmrdovi tu spravnou zmrdobijeckou naladu.
On je to sice treba rentgenolog, nebo internista co se stara o infarkty a dusnosti nebo tak neco, a sit rany neumi, treba proto, ze studoval uz za doby, kdy se lidi zacali rozcilovat, ze mladej doktor natoz medik na ne nesahne. Takovy doktor pak sil jenom jednou nebo dvakrat, a to kralika ve tretaku na medicine. Od te doby, co dokoncil skolu pak proste rany nesil, protoze to neni jeho prace. Jasne, z pohledu autora je to zmrd, co tam jen tak beha a sere na nej. On ale velmi pravdepodobne dela svoji praci - popisuje rentgeny, osetruje lidi co maji realny problemy napr. jsou kardialne dusny nebo tak a ne si jako debilove rozsekli hlavu o stul.
Ja teda kdyz mam v praci o nocni prd co delat (i to se nekdy stane), tak treba zalezu a pisu prispevky do diskuse na D-FENS, rozhodne nebeham v usmudlanym plasti po cekarne a neproduciruju se pred lidma. Natoz jeste v bilych pantoflich.
A dostavame se k ignoraci toho, ze cloveku neco je - pul hodiny cekani na rentgen, dve hodiny na doktora. Chapu, pan by si predstavoval ze pribehnou dve lepe sestricky s velkym vystrihem, OKAMZITE udelaji panovi rentgen bez cekani, pak OKAMZITE pribehne doktor - chirurg, protoze chirurgu je v nemocnici v noci pro jistotu 5 na sale, kdyby bylo neco velkyho, a pak jeste 15 v zaloze, kdyby prisel clovek co si zlomil nohu, clovek co ho boli bricho, clovek co se porezal nozem, clovek co se bouchnul do hlavy a vidi mzitky, a pak jeste navic nekdo kdo uz 4 hodiny hrozne krvaci z trzne ranky na hlave, protoze spadl ze zidle, tak aby nemusel cekat. Panacku autore, ani o dost (i procentualne) vetsi zdravotni dan nasich nemeckych EU-spoluobcanu zatim nedokazala zabranit tomu, ze se na pohotovostech v risi ceka. Pravidlo je, ze ve sluzbe je od jednoho fachu jeden nebo 2 doktori, u traumatologu to byva vic, ale kdyz jsou na sale, jsou na sale a muzes se vztekat jak chces. To, ze budes psat jako debil na nejakej server o tom, ze jsi cekal 2 hodiny v cekarne protoze doktor byl zrejme ve smajchlkabinetu ti nepomuze. Ale co by ti mohlo pomoct, pokud nejsi spokojeny se sluzbama verejneho zdravotnictvi: jiste existujou i v Praze soukrome placene sluzby, kdy doktor prijede a zasije. Bez medicky, bez cekani.
Nez se zacnes osivat, kolik ze to platis tu zdravotni dan a jakej ze bys za to cekal luxus, zajdi si treba sem:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_health_expenditure_(PPP)_ per_capita
a setrid si zeme podle procent GDP, tj proporcionalne, ne v absolutnich cislech. Zjistis, ze z OECD je CR treti od konce (USA prvni, nemecko ctvrty). Jeste mas tu odvahu otvirat si tu hubu a vykrikovat, ze dostavas malo za tu spoustu penez co platis? A jeste ti vadi ze mas zaplatit 90 korun pred osetrenim .. ty chudaku.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 04:17:57 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Protože prakticky nepiju, dost často jsem požádán, abych odvezl někoho na pohotovost. Je mi divná zejména jedna věc. Kdykoliv tam přijedu, asi jsou všichni na sále. Pod dvě hodiny jsem čekal z 10 případů jednou. Chápu, že maj chudáci kopice práce, já bych jim přidal, když pořád voperujou. Jen mi nejni úplně jasný, co dělaj na sále třeba kožaři, a proč jdou ze sálu uzívaný, vzteklý a s přeleželým ksichtem.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 04:40:32 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Jezisi maria - a co ze to bylo za akutni kozni vec, ze byl nutny kozar? Nejaka vyrazka, otok? Nebyl to nahodou internista, ne kozar, co to osetroval?
Ty prelezeny ksichty jsou teda typicky, ja mam xicht casto prelezenej i v risi - ono proste kdyz mas sluzbu 24 (v cechach 32) hodin, a nemas chvili co delat, tak si des lehnout. Je to povoleny, pocita se s tim, ty sluzby jsou tak mysleny, ze je to "pohotovostni sluzba", ze tedy delas jenom tehdy, kdyz neco je, kdyz nic neni, spis. Dokonce i v Emerice maji on-call rooms, s postelema, a to i v tech nejlepsich nemocnicich pro bohaty, ne jenom v ty ze serialu ER kde delaji jugosi. Je pak jasny ze ses uzivanej, kdyz musis vzdycky po hodine - dvou vstavat a neco resit. Taky je pochopitelny, ze je clovek obcas vzteklej, kdyz tam prijde o pulnoci nekdo s nateklym palcem
http://hamrik.blog.idnes.cz/c/203573/Srazka-s-ceskym-zdravotnictvim.html
co si dal po prijemnem dnu jeste pred navstevou lekare panaka s kolegyni, zatimco jeho kolega, kterej vedel ze s nim pojede po kalbicce cestou domu skocit na pohotovost, si dal jenom kavicku.
To jenom tak abych ti osvetlil, odkud se ta uzivanost, vzteklost a prelezenost bere. Chapu ze te sere, ze nekdo v praci spi. Ja bejt nabubrelej debil, co nevi ze doktor je tam od rana v praci, pak na pohotovostni sluzbe a bude tam do dalsiho odpoledne zase od rana v normalni praci, tak bych me to taky sralo. Napsal bych to do kazdy diskuse na D-FENS, jakmile by se clanek tykal doktoru. V praci se ma prece makat, to vi kazdej.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 05:55:38 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje To vis, nekdy se v cloveku snoubi predstava tezke driny s lopatou, lepe krumpacem, ci sbijeckou a pracovni dobou na kancelarske zidli do pojmu "prace" a lidi ztraci perspektivu.
Kam to ti lidi lezou? Nestalo se mi, ze bych nekam normalne sel (ano, mohli si dohledat, ze mam v rodine lekare a chovat se ke me podle toho, ale je to pomerne komicka predstava), nebo nekoho doprovazel a setkal se s timto typem problemu. Jednalo se o spadove nemocnice pro dotycne lidi, zadny vyber. Pravda, nechodim s necim na par stehu k doktorovi a navstevu si pokud mozno predem domlouvam na volny termin, i kdyz jdu do ordinace k mame.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:24:39 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje "nechodim s necim na par stehu k doktorovi" dovol, abych se zasmál.
co to "zranění", který sis způsobil, když ses pral s C4 na výjezdu z parkoviště? to jsi šel do nemocnice, kde to dali vysvědčení, kterou jsi hned úkázal strážníkovi, vyhrožoval jsi trestňákem a chodil jsi prý o berli (jak jsi tvrdil) to sis teda taky domluvil předem?
já jen, aby bylo jasno na co všechno se to tvoje hrdinské sebezapření zjizveného pardála vztahuje...a kdy s fňukavým pištěním běžíš k běloplášťovi pro pofoukání bebinka 8o)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 13:49:18 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Bývaly doby, kdy jsem dělal od 7 ráno do půlnoci. Pokud jsem měl zdravotní problém, nechal jsem ho dojít do stavu, kdy mi nemohlo být o moc hůř, a po práci jsem jel na pohotovost, protože jsem si nemohl dovolit vysadit. Ano, nebylo to chytré, ale bylo to tou dobou nutné.
Přesto říkám, že být vzteklý nebo arogantní debil nemá žádný zaměstnanec právo, to jen v našich nemocnicích. Například můj zaměstnanec by s takovým chováním letěl na hodinu. Zaplatím 90 korun za dvě minuty práce lékaře plus léky, na kterých má jeho zaměstnavatel marži. PLus pojištění, ale to je vedlejší. Za to očekávám usměvavou tvář. V hospodě na mě taky nejsou kyselí, přestože dělají v noci a dostávají mnohem míň. Když mám nateklé například lýtko, co já vím, jestli do rána neumřu? Můžou si v nemocnici zřídit pohotovostního praktika, aby odfiltrovali neakutní případy, já to neposoudím.
Neříkám, že nemá být povolený si lehnout, ale stěžovat si, že si nezdřímne? WTF?
Vím, odkud se ta vzteklost a přeleženost bere. Jenže chovat se slušně k lidem chce spoustu pokory a přemáhání. Dochtoři ani jedno z toho zhusta neumějí a proto jsou často podle mě horší lidé. Čest výjimkám.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:43:32 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje prvni odstavec vypovida o tom, ze mate pocit, ze na te pohotovosti by snad meli skakat radosti, ze vas tam vidi? Kdyz jste si problem zpusobil sam a elegantne se ho snazil nechat vyhnit?
Vztekly ci arogantni doktor je zdejsi manta... Ale kde treba v tomto clanku, pana z Matrixu - Neo10 - byl lekar vztekly nebo arogantni?
90 kc neplatite lekari do kapsy, lidi, kdy uz tohle pochpite... ? Platite poplatek za pohotovost, regulacni poplatek, ktery ma od navstevy odradit lidi, kteri nechteji cekat rano ve fronte. S primou platbou lekari to nema nic spolecneho, doktor primo z tech penez nedostane nic.. A vetsina spitalu tuto castku ani castecne neprerozdeluje ve forme napr. odmen ci vyssiho osobniho ohodnoceni na konci mesice ( aspon ja o takovem nevim )
Leky si, pokud chcete, muzete nechat napsat na recept a jet do lekarny treba v obchodnim centru, kde vam praci lekarnika o vikendu zapoctou do doplatku ( maji volnou cenotvorbu, nebo aspon ne uplne sesnerovane, statem narizene ceny leky )
Pohotovostni praktik? Co asi jineho je pohotovistni sluzba pro dospele? Ale vetsina lidi ji obloukem obejde a vyda se smerem na internu, neurologii, chirurgii nebo internu, ackoliv pohotovosti normalne slouzi. Ale prece nebudu vysedavat ve dvou frontach, ja sam vim, co mi je, ne ? Takhle uvazuje spousta lidi... BTW ten praktik je tam urceny jen k tomu, aby zajistil ZAKLADNI osetreni a pokud to znamena , ze na lytko dostanete elasticky obvaz a zitra vas posle na chirurgii, k vasemu obvodakovi nebo treba na cevni, tak udelal presne to, co jste po nem ve svem prispevku zadal. Ma zajistit vase preziti do dalsiho dne a v tzv. beznych ordinacnich hodinach se ten problem ma zacit definitivne resit ( napr. vyspecifikovat diagnozu )
Mluvite o slusnem chovani, potrebe pokory a premahani a v dalsim slove nazyvate lekare "dochtory". Co si o takovem exotovi mam asi myslet? Nemel by nejdriv zacit u sebe... Asi nemel

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:54:48 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Regulační poplatek má od návštěvy odradit lidi, kteří nechtějí čekat ráno ve frontě. Hmm. A proč se platí i případů, kdy je zcela zjevné, že je urgentní vyhledání lékaře na místě? A proč by lékař vykonávající pohotovost (a v té době stejně placený) nemohl ošetřit někoho, komu se nechce (nemůže) čekat ráno ve frontě bez poplatku, když má stejně prázdnou čekárnu? Regulační poplatek je pouze heslo zakrývající další odvod do zdravotnictví, nic jiného.
Pokud člověk ví, co mu je, proč by měl postupovat přes doktora provádějícího selekci?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:51:03 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje pokud clovek ci, co mu je, proc ne, ale system je zahlceny, takze dnes byste spravne nemel jit k ambulantnimu specialistovi bez doporuceni praktika - netyka se veci na pohotovost.
ohledne regulacniho poplatku. Pred jeho zavedenim jsme meli nejvyssi navstevnost na hlavu u ambulantnich specialistu v ramci cele EU. Co vymysleli na ministerstvu a schvalili poslanci, do toho me neplette. Ja vim, ze umerne vybrane castce snizili pojistovny platby poskytovatelum, tak aby plus minus nula od nuly posla. A i kdyby ne ( jakooze o tom pochybuju, cisla jsem kdysi hledal, znova je hledat nehodlam ), tak platim 6,9% procenta HDP na zdravotnictvi, treti od konce v ramci vsech zemi OECD. Takze ta spoluucast je porad potrebna a bude vic a vic...
Otazka , proc by lekar vykonavajici pohotovost nemohl osetrit nekoho, komu se nechce druhy den cekat je krucialni... je to totiz pohotovost... Oni vam v bance otevrou o pulnoci, ze chcete otevrit ucet? Asi ne, ze ano... Zadna pohotovosti tam neni. Pohotovost je urcena k reseni akutnich, idealne neodkladnych stavu. NIC VIC !! Nevim proc ma zdejsi lid pocit, ze lekar by mel mit pricpialne jinou pracovni dobu nez prodavacka nebo inzenyr... Tedy ze by mel delat za dva...
Cili tady je to vohnoutsvto v plne nahote. Lekar ma prazdnou cekarnu , protoze nekdo AKUTNE jeho sluzby nepotrebuje. Pohotovost neni , nebo aspon nema byt, k reseni veci odkladnych ( je jich pres 50%, vcetne tri dny stareho podvrtnuti v kotniku, nebo 3 dny trvajícich bolesti bricha ). Pacienty omlouva prave to, ze nemaji toto vzdelani, ale pokud bych danou vec vyhodnotil jako neakutni, mel bych mit pravo pacientovi rict - toto je neaktuni, prisel jste v dobe pohotovosti, toto vam pojistovna odmita platit, od toho je tu vas lekar ve standardnich ordinacnich hodinach nebo bezte na soukromou kliniku, kde vas radi za prislusny obolos osetri...
Cili jinak, vy si volate hasice, pokud potrebujete jejich zebrik, kdyz opravujete komin? Je to priklad ad absurdum, ale hasici jsou pohotovost z podstaty veci.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:01:34 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Lékař je při pohotovosti na pracovišti placený 100% platu. Nikde není napsáno, že na pohotovost mohu jen s život ohrožujícími stavy. Když už ty povaleče platím a přes den na ně musím vydělávat,
Nehledě na to, že naposled to u mé kamarádky posrali i při ohrožení života. Dochtor si prostě nedal práci to řešit.
Když má banka otevřeno v noci, má otevřeno v noci. Taky mi nepředepisuje, co tam dělat smím a co ne, co platit mohu a co už je málo urgentní.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 14:32:14 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz to si asi delate srandu nebo o veci nic nevite... - lekar na pohotovosti rozhodne neni placeny 100% vysi sveho platu, ale takovou hodinovou tarfikaci jaka se dohodne v ramci kolektivni smlouvy, byva to min, ale to je nepodstatne...
- za druhe, pokud si to pamatuji presne, v zakone o zdravi lidu CR byvalo napsano, ze pohotovost slouzi k osetreni akutne vzniklych a zivot ohrozujicich stavu, rozhodne ne tedy jako nahrada za standardni peci praktika, chirurga, neurologa, ucival jsem se to ke statnici ze socialniho lekarstvi, ale je to uz hodne let, to priznavam. V kazdem pripade, pohotovost je pohotovost, neni urcena na tzv standardni peci.
- jenze banka v noci otevreno nema, protoze nejede na smeny, nema pohotovosti sluzbu, to je ten problem.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:36:41 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o Potom běžte k soudu, protože jestli vás nutí pracovat za nižší mzdu, než máte v tabulce, je to nezákonné. Pohotovost na pracovišti už pár let neexistuje.
No a jestli jim podepíšete na tyhle noční nějakou novou smlouvu, protože si chcete přivydělat? No tak tedy dobrá, ale to si musíte dohodnout s němocnicí sám, já taky nebrečel, dokud jsem byl ještě nezaměstnaný, že dělám za málo. Půjdu jinam, třeba i do jiného oboru, za víc, nebo podepíšu, ale pak si nestěžuju.
Chci vidět ten zákon o zdraví lidu, pošlete mi odkaz? Ano, každý doktor by měl primárně vždycky léčit akutní stavy. Ale na druhou stranu je tu zákoník práce a já lékaři na pohotovosti umožňuji plně využít pracovní dobu. Měl by mít radost, že má práci. Tomu se říká kapitalismus.
Není to problém. Banka ji nemá. No a co? Tak ji má třeba Tesco. Nadávají mi pokladní, když si jdu koupit třeba baterky do vibrátoru? Ne. A víte proč? protože i když si je můžu koupit přes den, jsou rády, že přijdu v noci. Kdybych nepřišel, nebylo by v noci otevřeno, kdyby nebylo otevřeno, neměly by práci. Ale takhle umí uvažovat prodavačka, na bělopláště je to moc složitá abstraktní konstrukce.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:37:19 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah *zaměstnaný

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:09:53 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah vy scitate jablka a hrusky. Pohotovost je vec, kterou zarituje zrizovatel, coz je ve vetsine nejak zastoupeny stat, ktery to nedela za ucelem zisku. Je to definovano jako pohotovost, nikoliv ordinacni hodiny 7/24 hod...
Odkaz vam fakt neposlu, upozornuji, ze jsem to cetl naposledny pred 17 lety, ted me to nezajima, zatim jsem tu informaci k nicemu od statnic nepotreboval
Lekar nema lecit aktuni stavy. To je proste o tom, jak definujete akutni zdravotni stav - tyden stare podvrtnuti kotniku, se kterym se stavite v nedeli nad ranem lehce podrousen pri navratu z hospody, protoze to mate po ceste? Tesco z toho ma zisk, nemocnice nic... Tomu se fakt rika kapitalismus? Fakt?
Ja vam znova opakuji, ze prodavacky - pri dnesni nezamestnanosti - nejsou nedostatkovym zbozim, lekari - znova opakuji, ze pri danem nastaveni systemu, ktere rozhodne neni vporadku ( to predesilam ) - jsou... Muzou za to ti lekari? On se moc ( nerikam ze vubec ) bat nemusi... To je ten zakladni problem ceskeho zdravotnictvi... diky mizernemu financnimu ohodnoceni chybi tlak ze zdola, protoze absoluventu je min nez by bylo potreba a rovnou cast z nich odchazi pryc ze zdravotnictvi, do zahranici atd atd, opakoval bych se...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:16:21 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo Když na pokyn odbor všichni lékaři odmítnou být v zaměstnání (ne, nemyslím pracovat) 100 hod v kuse, stane se to, co v německu, prostě bude náborová kampaň, růst platů, pokus o dohodu za víc peněz.
17 let. Hm.
Když jdu k lékaři a ten nemá akutnějšího pacienta, očekávám, pokud je to zákrok hrazený pojišťoivnou, že ho udělá*. I v noci. Když už je v tom zaměstnání.
Jestli to není kapitalismus, co mi to cpete? Já platím a to je kapitalismus. Vy máte své podmínky a můžu já za to, že špatné?
Ano, chybí tlak zezdola. Na tom se shodneme. Ale přesto, pokud se lékař kvůli (díky) tomu chová jako zmrd, je to o jeho povaze. A já jsem nikdy nikde nenarazil na tolik zmrdů, jako v nemocnici. Dokonce ani když mě otravovali od Partners a OVB apod.
--------------------------------------------------------------------------------- ----------
*vyndání třísky ano, orální sex ne, tedy maximálně za příplatek po vzájemné dohodě.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:58:46 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, Vy ale platite pojistovne, ne tomu lekari. Tomu je tim padem vase "ja platim" dost fuk.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:01:20 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk A pojišťovna platí lékaře. Když letím do USA, platím Lufthanse, ne pilotovi nebo letušce. Přesto se nechovají jako hovada a udělají vše, na co mám nárok.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:10:47 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí Lekar neni zamestnancem pojistovny. A na co mate narok, to si dohodnete prave se svou pojistovnou, treba to pak zohledni ve smlouvach se zdravotnickymi zarizenimi. Nebot prave te pojistovny jste klientem.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:15:16 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod To je v pořádku. Na co mám nárok víme všichni. Ovšem stále neplatí, že lékaře to namá zajímat. Protože ač nuceně a velmi nepřímo, stále jej platím. V komerční sféře to lidé chápou. V nemocnicích ne, protože si myslí, že není kam odejít a jak se zbavit povinnosti platit.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:17:35 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase Opravdu to vime? Ja mam za to, ze debaty o nastaveni nejakeho definovaneho "standardu" se marne vedou uz dlouha leta.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:21:33 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to máte za to špatně. Vedou se debaty o nadstandardu. Nehledě na to, že 99,99% problémů je standardních, lékař je řeší v průběhu kariéry víckrát, takže ví, jestli nárok je nebo není.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:22:46 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach nikoli, projdete si aspon ty zakladni dokumenty.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:33:59 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Absence háčků a čárek mě mírně irituje. A které dokumenty máte na mysli? Úhradovou vyhlášku? To není v lidských silách. Kdysi jsem o tom psal někomu bakalářku, vím, že na orientační spočítání úhrad za úkony byl na internetu formulář. Nedokázal jsem si ani představit, co by hrazeno být nemělo.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:46:17 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mluvim o definici "standardu", tedy napr. kriterii dostupnosti zdravotni pece. Vedly se o tom megabajty debat prave v dobe D-O; mel jsem za to, ze o te akci toho vite dost. Vite, ono to neni tak snadno resitelne stylem "o tom, na co mame narok, vime vsichni". Ja to treba nevim - kdo, v jakem stavu a terminu ma treba narok na umele implantaty a v jake kvalite?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:55:55 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já ovšem mluvím o pohotovosti v případě, že tam přijdu po svých/jsem přivezen.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 20:22:12 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, i tam by se mely definovat standardy. U nas vas nakonec po nedefinovane dobe vezmou a budou na vas delat kysely ksichty, v Rakousku vas treba i poslou domu, at prijdete jindy a jinam.
Nicmene i pohotovost pro skutecne akutni ukony by mela mit definovane sve standardy; treba by se z nich pri planovani kapacit a nalezitych prostredku pak dalo snaze vychazet; souhlasite?

| Komentář ze dne: 05.12.2012 17:29:59 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já nesouhlasím. Tedy vlastně souhlasím, ale je to technický problém nemocnic. Můj problém je, že když přivezu na pohotovost ženu, která masivně krvácí z míst, kde sice krvácet má, ale jen mírně, a doktor ji pošle domů s tím, že je určitě těhotná a že ho to nezajímá, k tomu z něj táhne chlast, nemám kromě inzultace páku, jak ho dostat z místa, jak mu nechat sebrat diplom a nechat ho zavřít. Slečna neumřela, protože hned ráno jela ke svému lékaři a okamžitě na sál, takže co bychom řešili.
Tedy v první řadě to chce, aby všichni zúčastnění používali mozek, ve druhé aby nebyli kurvy, ve třetí aby se chovali slušně. Nebudu jim radit, jak to mají dělat, nejsem tak zvyklý, stěžuju si ale, když nedostanu to, co mám.
Taky by to chtělo, aby lidi i běloplášti pochopili, že dochtor je zaměstnání jako každé jiné, s odpovědností, placené, dochtor není žádné božstvo a je třeba se ozvat, když je to zmrd, a společnost takových zbavit, kvůli sobě, kvůli dětem.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 17:43:53 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud je to tak jak píšeš, podal jsi trestní oznámení nebo žalobu? To je totiž to, co jsi v takovém případě měl udělat.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 18:06:32 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opět "mám-li problém, běžím ke státu?" Běžte s tímto přístupem, prosím Vás. Někam úplně jinam ale.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 18:39:02 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já s tím nemám problém. První vyzkouším legální postupy, potom zkusím blufovat a nakonec přijdou ty méně legální. Člověk se má bránit zuby nehty, pokud je možnost, jak porazit úředníka a k tomu jeho vlastními metodami, a přinese to uspokojení, proč to odsuzovat?
I když v tomhle případě mě dotyčná neměla držet. Než jsem se vyprostil, ta svině se zamkla v ordinaci.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 19:09:35 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hrajeme na hřišti, kde jsou určitá pravidla. Pokud budou jiná, popřípadě žádná pravidla, bude přirozeně jiná strategie i taktika. Zatím ale jsou ta pravidla taková jaká jsou a v rámci těchto pravidel si za svou výše uvedenou radou stojím.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 19:38:35 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[30]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mýlíte se. Hrajeme na hřišti bez pevných pravidel; pravidla jsou průběžně upravována a obměňována.
Vaše rada sice je v současné fázi poměrně praktická pro toho, kdo se jí řídí; zároveň ale ublíží kompletně všem, protože pravidla posune o kousek dále směrem do úplného hajzlu.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 21:02:49 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[31]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To není pravda. Státy existují několik tisíc let, tuším asi 6-7. Vývoj spěje spíš k posilování jejich funkce, vlastně všech jeho funkcí. Nastavit pravidla tak, aby se jedna složka bála druhé, je asi jediná možnost, jak pro sebe urvat trochu svobody. To je můj názor.
A jestli není pravdivý, jak to ublíží všem?
To si máme založit komunu a pěstovat barter?

| Komentář ze dne: 05.12.2012 21:05:06 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je poměrně rozumná varianta, jakkoli zdaleka ne jediná.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 21:55:17 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[32]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale houby, vývoj síly států směřuje každou chvíli jiným směrem. Podívejte se třeba na starověké despocie, pak středověké státy v podstatě plně ovládané panovníkem, pak raně novověké stavovské státy, zvyšování role státu za osvícenství, pak zase jako na houpačce absolutismy a konstituční státy a pak nakonec ta zas..ná demokracie, ve které zatím platí to, co píšete.

| Komentář ze dne: 06.12.2012 04:47:18 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[33]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok, tak jinak. Vývoj ve státě vždycky směřuje k posilování jeho funkcí, občas se nějakým převratem povede tenhle vývoj na chvíli zlomit, ale za chvíli je to tu znovu.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 18:36:16 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Naopak, já to udělat nemohl. A kamarádka neměla žaludek, nervy a chuť se soudit. Na jednu stranu to dokážu pochopit, na druhou stranu tady někde bude ten zakopaný pes. Češi jsou národem poserů, nebrání se, protože co kdyby náhodou se jim to vrátilo nebo nepovedlo.
Snažím se vtloukat do všech svých přátel, že naší občanskou povinností je zatlačit stát do co pro něj nejnevýhodnějších pozic a nenechat si líbit zvůli úředníků a jiných státních zaměstnanců. Ale je to marný, je to marný, je to marný :(

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:56:14 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo Problém je, že tu pohotovost berete jako dobrodiní. Že se dělá i v noci, to už do jiných oborů dorazilo. Celkem by mne zajímalo, zda třeba jedou operační sály v noci (a nemyslím nějaké akutní případy), na všechno jsou pořadníky, vybavení stojí slušnej ranec...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:01:48 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, + 1

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:06:37 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, Na to aby sály mohly jet v noci by bylo potřeba mít jednak dostatek personálu (nejen doktorů ale i sester) což nemocnice nemají. Navíc pojišťovny mají limity na počet výkonů co smí nemocnice udělat, a nad tenhle limit neproplácí. Tím pádem snaha dělat "větší počet výkonů" je tak trochu padlá na hlavu.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:10:15 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk Evidentně jste informovaný, tak se chci zeptat - ten strop výkonů, na to je vyhláška? Kde? nebo je to prostě tak, že pojišťovny jen řeknou, že neproplatí?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:25:31 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí Idealisticky to vypadá tak, že pojišťovna nasmlouvá s nemocnicí počet výkonů určitého druhu které nemocnice dostane proplacené. Neidealisticky - pojišťovna má příjmy nezávislé na výkonech, výdaje ano takže... nemocnice/ordinace/doktor samozřejmě tahá za kratší stranu pilky. Snaha je tudíž nezvyšovat limity a držet je na stejných počtech navzdory tomu že se sem tam někde zruší středisko či špitál.
Výsledky jsou pak vidět každoročně v různých novinách a zprávách, viz např. http://zpravy.idnes.cz/na-vase-leceni-nejsou-penize-slysi-pacienti-na-nemocnice-dopadla- krize-1e7-/domaci.aspx?c=A100905_202432_domaci_vel - nemocnice prostě "vyčerpá" limit, a pak buď léčení "odkládá" na leden (čímž samozřejmě zákonitě vyčerpá další rok limit o to dřív), nebo se sem tam najdou samaritáni co dělají zadarmo. Výsledek je, že pokud dojdete např. s rakovinou do špitálu v listopadu, jste v piči. Slíznou to samozřejmě doktoři, ne pojišťovny.
Nejsem "insider", jen zdravotnictví pár let sleduji.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:28:21 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod ... mám pocit že občas se to ještě řeší přechodem pacienta k jiné pojišťovně která limit zatím nemá, ale pokud máte něco vážnějšího, máte prakticky jen možnost přejít k VZP, protože ti vás vzít musí. Ale viz poslední věta, tohle by vám řekl spíš někdo kdo o tom ví víc.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:31:43 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod Když si odmyslím ten bordel, co je tu ve všem, a měl bych říct, jaké to má řešení, prostě je to objektivně chyba vedení nemocnic. Pacienti se chovají logicky. Lékaři se chovají logicky. Pojišťovny se chovají naprosto logicky. Jen to vedení nemocnic stojí za hovno; když si pojišťovny staví paláce v centrech měst a není na léčení, evidentně mají rezervy, ne? No a ty dohody nemocnic s pojišťovnami stojí evidentně za hovno. Tedy ze strany nemocnic.
Pokud tedy lékaři mají na někoho tlačit, je to vedení. je ta úvaha správná? A proč jsou naštvaní na mě, pokud tam přijdu s problémem?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:49:33 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase Mně ta úvaha moc správná nepřijde: - pacienti jsou nasraní na doktory přestože doktor nemá limity jak ovlivnit (viz ony články... "nemocnice odmítá léčit" ve skutečnosti znamená "pojišťovna odmítá zaplatit nemocnici")
- můžete samozřejmě vinit "vedení nemocnic" za to, že nedokáže nasmlouvat víc, ale je nepopiratelný fakt, že vyjednávat v situaci kdy nemáte žádnou páku je problém (to i za předpokladu že "vedení" to nějak interesuje, neb jsou to politické trafiky takže primární snahou je outsourcovat vaření, praní, dodávky léků atd. tak, aby byl nový dům a auto co nejdříve)
- pacienti by měli řvát na pojišťovny, místo toho raději nadávají doktorům
- proč jsou nasraní na vás? Nevím, zeptejte se jich.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:55:08 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já do toho vždycky vstupuju až ve chvíli, kdy nějakou dobu stojím opodál a koukám se na to, jak si na někoho blízkého otevírají hubu. Na mě už pak moc nekřičí, hlavně když můj obličej dostane nachovou barvu a pohybuju se jejich směrem. Zatím jsem žádného lékaře nepraštil, ale na gyndě tenkrát zasáhla kamarádka. Měl štěstí, hajzl.
Já na pojišťovnu nemám páku vůbec žádnou. Když se někdo nasere do vedení nemocnice, měl by proboha vědět, jaká je vyjednávací pozice a jaké jsou páky, ne? Chcete mi říct, že nemá šanci? Ani když se spojí vedení nemocnic řekněme celého kraje? je to jejich práce, ne? Obhajovat zájmy nemocnice.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 18:13:20 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Já na pojišťovnu nemám páku vůbec žádnou. " No a to je právě ten problém. Vy máte peníze které každý měsíc musíte poslat pojišťovně. Přitom tvrdíte že nemáte absolutně žádnou páku na pojišťovnu.
A naopak, očekáváte že "váš zájem" bude bránit někdo, kdo je naopak čistý příjemce a nemá nejmenší šanci vynutit si zaplacení víc peněz.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 18:21:49 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pozor, není čistý příjemce. On jediný ví, které úkony jsou výdělečné, které prodělečné, on dává službu a inkasuje peníze. Já ty peníze nemám. Tedy já je mám, ale zaměstnanec je nemá. Nikdy je nedostane.
Když dávám službu a inkasuji peníze, nevychází mi to, prostě musím reagovat. Nejde fňukat a brát si někoho, kdo o tom nerozhoduje, jako rukojmí. Zpackaná akce všeználků.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:31:32 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk Pochopitelně, že by to bez personálu nešlo. Ale zrovna špičkově vybavený operační sál je příklad toho, kdy personál je v rozpočtu ta méně zajímavá položka. Že takové využití není, je bezpochyby zásluhou socialistického systému zdravotnictví. Ale směřoval jsem trochu jinam. Kdyby takový provoz pojišťovna nelimitovala, jak by se k práci v noci stavěli páni doktoři? Předešlá debata naznačuje, že by to byl asi pro ně problém.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:38:54 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí Na různé speciální vybavení dostávají zdravotnická zařízení často peníze bokem, takže je otázka, jak moc to figuruje v kalkulacích.
Pokud to chápu dobře, tak vyhláška stanoví úhradu za úkon a neřeší, zda se tento provede na sále se supermoderním vybavením, nebo na sále s nejzákladnějším minimem. Předpokládám, že tam výpočet bude vycházet ze základního vybavení, se kterým se daný úkon ještě dá nějak udělat.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 18:03:27 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod Moderněji vybavený sál zase může znamenat zkrácení doby operace a případně i další hospitalisace pacienta. Takže zájem pojišťovny by tu být měl. Pokud je to ale tak, jak naznačujete, tak by lépe vybavené (připusťme že i třeba z darů a charity) nemocnice na takovém zákroku vydělaly.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 18:11:24 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase On je v tom docela bordel, protože peníze za výkony nejsou jediné, které do toho tečou. Do jaké míry může modernější sál zkrátit dobu operce a hlavně hospistalisaci si netroufám soudit. Spíš si myslím, že u jednoho a toho samého zákroku moc ne. Samozřejmě na lepším sále můžete dělat jiné zákroky, řešící identické problémy (laparoskopie vs klasika), ale, opět pokud jsem to pochopil dobře, ve smlouvě s pojišťovnou jsou vyjmenovány konkrétní zákroky, které pojišťovna danému špitálu proplatí* - takže mít samotné vybavení nestačí.
___
* s nějakými klausulemi pro opravdu neodložitelné věci, pak snad platí i pojišťovna, která nemá s danou nemocnicí uzavřenu smlouvu

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:57:59 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Co je mi kurva do toho, jestli doktor dostane z těch 90ti korun něco do kapsy? Když jdu do hospody a nechám tam 10000 za večer, budu vážený host, a je mi úplně jedno, jestli číšník z těch peněz něco dostane. Je to INTERNÍ PROBLÉM ORGANIZACE, já jsem platící klient a basta. Platící několikrát.
Předpokládám že nejste lékař. Lékaři jsou často hovada, ale málokdy naprosto omezená hovada.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 14:36:24 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje ehm, ze by sam byl pan omezene hovado? co ma koho zajimat 90 kc poplatek, kdyz uz se takhle ptate? Co je tomu doktorovi do toho? Stezujte si poslanci, ne ?
Narizuje zakon vybirat regulacni poplatky? Narizuje!
Vy jste se snazil argumentovat tim, ze doktori vybiraji 90 kc a jeste za to nic neposkytuji, ja vam argumentoval, ze v konecnem dusledku nula od nuly posla,
argument s hospodou by byl spravny, kdybych si jako hospodsky mohl urcovat ceny ( samozrejme v zavislosti podle situace na trhu )... to jaksi nemohu, takze me to nezajima
Znova opakuju, platite dan. Ja taky platim policajty, ucitele, uredniky... nechci nic vic, nez aby byli profesionalni. Ale neplacu a nenadavam jim, jako vy doktorum

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:18:09 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Já si nepotřebuji nikomu stěžovat, proč bych to dělal? Jste opravdu tupec. Já je platím rád! Jenže je platím nemocnici. A jelikož platím, je mi jedno, zda povinné, či ne, poplatky a pojištění, chci profesionální přístup. Protože platím.
Jakápak nula od nuly? Platím organizaci, chci od organizace. Doktor je ta organizace, je to její přední linie. Tak ať je profesionální a nehledá výmluvy, proč se chová jako zmrd a pořád bulí.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:42:21 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz Poplatky se platí nemocnici úplně stejně, jako se hospodskému platí spotřební daň z chlastu a cigaret...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:00:32 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem o Aha, takže nemocnice pak tyhle poplatky odvádí ministerstvu financí? Děkuji, to jsem nevěděl. Potom ale nechápu, proč se za ně lékaři tak rvali?! Aby se v noci placeně vyspali?
Není to náhodou tak, že je dostává nemocnice? Až spotřební daň půjde hospodě, myslím, že budou mít cigarety v každé hospodě a budou se hostům, kteří kouří, klanět až na zem.
A že nemocnice nedokážou přijmout lékaře na noční a nacpat jim ordinace, aby za šichtu udělali 10000 jen na poplatku a šábli se s nimi, to už není můj problém. Přijdu a jsem platící zákazník. Dvakrát platící.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:06:19 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmah Nemocnice odvede poplatky pojišťovně - přesněji řečeno poplatek si nechá, ale o to míň dostane, takže matematicky je to totéž...
Nemocnice má jakési paušály a výkonové platby jsou zastropované, takže každý pacient "nad limit" prachy nenese, ale užírá...
Podívejte, já souhlasím, že to není důvod chovat se jako prase/hovado/hyena/zvižátko dle vlastního výběru, ale ten systém je fakt naprosto zvrácený...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:12:43 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo Jo a za poplatky se rval Julínek - nejspíš to mělo trochu odlehčit pojišťovnám v situaci, kdy stát neplatí řádně za státní pojištěnce...
P.S. Nevysvětlujte mi prosím, že celý ten systém státního pojištění je blbý - to je i můj názor, pumpo...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:19:11 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo Já ten systém nezměním, protože platit musím. Lékař ho změní, protože pracovat nemusí. přinejmenším nemusí pracovat jinak, než mu ukládá zákon.
Můžete mí pravdu, ale proč by mě to mělo jako pacienta zajímat? A co je do toho lékaři? Ať s tím má těžkou hlavu vedení nemocnice a VZP, já chci prostě slušné zacházení, jinými slovy PROFESIONÁLNÍ službu. Závisí to na penězích? Když navíc platím 2x?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:26:15 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, První a třetí odstavec v podstatě souhlas... Druhý odstavec: kdykoliv to zkusí*, všichni začnou nadávat...
* Myslím tlačit na změnu systému, odhlédněmež od arogantních hovad v něm...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:30:08 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí něk Ale oni to ještě NEZKUSILI! Zatím chtěli vždycky stejný systém a nechat si přilít peníze. A to je taky zmrdství. V první řadě by měli zrušit ty nesmyslné služby, ve druhé snížit povinnou kvalifikaci lékařů, i když je to pro pacienty špatná zpráva. pokud jich ovšem nedokážeme produkovat dost, musí se pravděpodobně zkrátit období učení.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 14:11:33 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí ja jsem pro, kdyz mi ukazete zemi v Evrope, kde maji kratsi dobu vzdelavani ( vcetne atestace ) , abychom to mohli "opsat" ...

| Komentář ze dne: 05.12.2012 17:33:24 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hod Nejsem odborník na zdravotní systém, ale jestli jsem to dobře pochopil, například u porodů nebývá vždy lékař, ale podstatně méně vzdělaná porodní asistentka. Může to tak být i v jiných oborech medicíny, nevím. Když nemáme dost kvalitních lékařů, asi tam musíme pustit i nějaké méně kvalitní, protože nároky na péči se dají seřezat dost těžko, ne? Nebo si myslíte, že ti lidé jsou nemocní schválně? A jaké jiné řešení vás napadá?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:41:11 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje V tomhle má ale Ochy pravdu. Ve všech ostatních oborech to takhle funguje. Pacient to může změnit leda tak u volební urny, jinak na to žádný vliv nemá. Proti pojišťovnám a státu musí jít doktoři a provozovatelé zdravotnických zařízení.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:02:31 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz Jak v tomhle? :D Kde pravdu nemám? Zrovna mám čas, tak jen do mě :D

| Komentář ze dne: 30.11.2012 09:01:11 Reagovat Autor: sroubek - sroubek Titulek: acko: Váš příspěvek byl pro mne informačně přínosnější a přesvědčivější než článek, který Vaši reakci vyvolal. Souhlasím zejména s Vaším úvodním rozborem článku - EU, policie (já bych snad ještě zmínil autorovu kritiku dopravního zklidňování) - to vše je v článku pravděpodobně jen proto, aby se autor zavděčil zdejšímu hard core. Nabízí se otázka, co ze zmíněného je skutečnost a co pouhá fabulace.
K tomu zdravotnictví: Nevidím do zákulisí, jsem pouze lehce poučený laik (tím míním, že sice oba moji rodiče pracovali ve zdravotnictví, ale je to tak dávno, že to k dnešku nemusí mít valnou vypovídací hodnotu), budu tedy komentovat jen svoje zkušenosti pacientsko-pohotovostní:
V loňském roce se mi úrazově "dařilo", tedy jsem měl možnost navštívit 3x pohotovost chirurgickou (1x sobota dopoledne, 2x neděle odpoledne) a 2x pohotovost oční (1x sobota večer, 1x všední den noc), vše se týká oddělení KN v Budějcích. Ani jedna z návštěv nebyla delší dvou hodin (jsem na čekání hodně háklivej, takže jsem si těmi časy jist). Přes hodinu byly obě návštěvy na očním, na chirurgické pohotovosti jsem ani v jednom případě nebyl déle než hodinu, jednou celá anabáze od vstupu do čekárny, přes příjem, rentgen, šití, vypracování zprávy, až po odchod trvala 37 minut(!!!) A to jsem nebyl v čekárně ani sám ani první...
Ostatně mnohem horší je moje zkušenost se soukromým specialistou, kde, ač objednán, jsem ani po 70 minutách uplynuvších od sjednaného času nebyl pozván do ordinace - a protože to nebylo poprvé, v mém případě to rezultovalo změnou lékaře. To ovšem s článkem souvisí jen okrajově.
Celkově si tedy myslím, že, stejně jako v každém jiném odvětví, je i ve zdravotnictví ta která situace výsledkem onoho tolik omílaného "lidského faktoru". A jestliže je ve společnosti značné procento volů, lze se jen těžko nadít, že ve zdravotnictví to bude diametrálně odlišné.
A diametrálně odlišné to nebude ani v případě čtenářů a diskutujících na D-F... :-)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:06:25 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Oční pohotovost v Budějovicích má můj respekt, poděkování a uznání. Zažil jsem tam jediný případ naprosté profesionality a perfektní práce lékařů za posledních 10 let. Přivezl jsem tam dívku s ošklivě nateklým okem (bylo někde pod vrstvami kůže a otoků) a oni ji během 15 minut vyšetřili, připravili léky a vyléčili, to vše s úsměvem, musel jsem jim potřást rukou.
Možná by tam z ostatních oddělení měli chodit na školení.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 20:49:21 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Áčko, smála jsem se asi 5 minut v kuse... Ale měla bych jednu jedinou poznámku - tys měl 32,5 v kuse, protože jsi "mladej", já bych ještě pro úplnost zmínila, že někteří nejmenovaní reální lékaři opravdu slouží od pátku 7:00 do pondělka 15:30 (což je, nemýlím-li se, 80 a půl hodiny), což už je dnes asi unikum, ale 48 v kuse (sobota a neděle) je standard...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:31:32 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Slouží možná. Asi jako policisté, když slouží a ochraňují u Tesca v autě, do kterého skrz zamlžená okénka není vidět.
Kdyby dělali v komerční sféře a byli placení od výkonu, to by teprve brečeli nad platy...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 12:25:15 Reagovat Autor: deeli - deeli Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Víkendové příslužby (zadarmo a dobrovolně čekám doma na telefonu, ne dál než 15 minut od nemocnice, jestli mě někdo nezavolá) k těm flákačům mám cca rok, tj. měla jsem jich dejme tomu 12... Totálně zkurvené víkendy byly dva, kdy jsme ze sálu téměř nevylezli, plus služba navíc musí obejít několik vizit denně na standardu a akutních lůžkách a řeší všechny telefony ze spádu Zvlášť výživná byla služba, kdy jsme v pondělí (pátek, sobota a neděle v podobném duchu) ve čtyři ráno došili, pak šli na dvě hodiny spát (nezapomente nás zato ukamenovat, měli jsme si samozřejmě jít sednout na emergency a čekat, jestli se třeba někdo nebouchnul do kolene nebo nemá dva týdny průjem, abychom budili dojem zaneprázněnosti) a já měla z kliku, neb jsem byla na oddělení, ale chudák kolega se po dvou hodinách spánku příjemně usmíval na klienty na ambulanci. Všechny ostatní víkendy jsme dělali, ale ne v noci, což mi ke štěstí stačí. Nicméně to prostě nemá cenu vám vysvětlovat. Protože třeba prodavačka v krámě taky třeba čeká na zákazníka zadarmo a zaplacená je až když někdo přijde a pak za těch 14 minut, co tam je, že?

| Komentář ze dne: 03.12.2012 02:36:24 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Pokud děláte zadarmo, jste altruistka. Pak si nestěžujte, že máte málo peněz, evidentně vás to baví. Já bych třeba zadarmo nedělal.
Nikdo po vás nechce, abyste si nešla lehnout. Neumíte číst? Jde jen o to, že nemáte být vzteklá a nepříjemná, když vás vzbudí, případně si nestěžovat, že se v práci nevyspíte.
Prodavačka je samozřejmě placena od hodiny + výkonové prémie. Když ale bude dělat zadarmo, myslím, že jí zaměstnavatel bránit nebude. Je to její volba, stejně jako vaše, když se neodvoláte na zákoník práce a nedonutíte nemocnici někoho přibrat, nebo vám to aspoň zaplatit ;)

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:49:58 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje porad dokola... Prodavacka je v praci 72 hodin v kuse? A ohledne tech prisluzeb... vy jste povedena figurka. Prisluzby vam naridi primar, ktery to ma narizene od reditelstvi nemocnice. Bud budete delat praci i s prisluzbami, nebo si hledejte jine misto, pani doktorko... Jak proste... Ale bacha, v 90% spitalu je to stejne, takze zmenou zamestnavatele v ramci CR si moc nepomuzete. Tohle je jeden - z mnoha - duvodu staleho "odsunu" lekaru ze zdravotnictvi ( a podstatne casti z nich do zahranici )

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:10:45 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Nikdo není v práci 72 hodin v kuse. Maximálně lékař v zaměstnání. A zaměstnání a práce jsou dvě různé věci.
Před několika odstavci jste říkal, že doktorů je nedostatek. Takže když vás vyhodí, není problém najít si jiné místo. Když chcete dodržování ZP, musíte pro to něco udělat, ne šlapat po pacientech a hrbit se směrem nahoru, ale chovat se jako chlap.
Primář může nařizovat jen v rámci zákona. A vyhodit vás může jen z důvodů specifikovaných v ZP. Máte odbory, tak je donuťte něco dělat, pro změnu něco smysluplného. A nefňukejte pořád, jak jsou nemocnice zlé, jak je stát zlý!

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:18:03 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje vy jste snad vestec :-) Ja uz zmenil , za 15 let, praci trikrat, pokazde za lepsim, nestezuji si, chystam se na dalsi, takze rozhodne nevyrvavam, ze mi primar musi pridat, jinak nebudu pracovat :-) Tohle jsem nikdy nedelal.
Prave proto, ze doktoru, atestovanych, je nedostatek, tak se fakt nebojim, ze bych praci nenasel. Navic, nevidim duvod, proc by me meli vyhodit :-)
O fnukani tady melete celou dobu akorat vy, ja rikam, ze jsou nejake duvody, proc je soucasna situace takova, jaka je a ze bude spise horsi, pokud se nic nezmeni...
Az tady bude pomerove brat doktor k prumernemu platu to, co bere vetsina doktoru treba v Nemecku, Belgii, Rakousku nebo i v tom Svycarsku, tak se doktori ven stehovat prestanou... Nevim, jestli je to dobre nebo spatne, ale verim, ze prestanou mit duvod se stehovat, aspon ekonomicky duvod, ktery je ted tim hlavnim...
Aby mela dusicka klid, akce D-O jsem se nezucastnil, protoze ja vypovedi jen nevyhrozuji, ja ji podavam a odchazim, viz vyse...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:26:28 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz Vy jste to nedělal. No tak paráda, nevím proč se hádáme, extra jestli dovedete být slušný na lidi. Dojeďte se ale podívat do ČB do nemocnice v noci, projděte dvě tři oddělení (zejm. doporučuji kožní a gyndu, na té nechali kamarádku v klidu vnitřně krvácet, ani prstem nehli) a pak mi řekněte, jestli si tihle "lékaři" zaslouží přidat, nebo pěstí.
Nic se nezmění, protože vláda zachovává status quo, úředníci to mají přímo v popisu práce, pacienti jsou tu jako dojné krávy a jediný, kdo do toho může sáhnout, lékaři, si hrajou na teroristy s pacienty jako s rukojmími.
Pro mě za mě, ať se odstěhují, ať dělají cokoliv, co umožní systému se zbortit a na jeho místě vyrůst novému. Ale nadávat lidem, být na ně nepříjemní a přitom před těmi nahoře držet hubu a krok, to je zmrdství.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:27:09 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuz A ještě dodatek, jsem rád, že alespoň někdo se sebral a prostě šel. Je to tak správně.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 12:54:00 Reagovat Autor: M.K. - M.K. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Přirovnávat lékařskou službu k esenbákům u Teska znamená, že o tom nemáte ani páru... Být placen od výkonu by mi samozřejmě nevadilo, natož abych brečel. (Ale k tomu by byla potřeba právě ta komerční sféra, kde by cena za výkon vznikla přirozeně - tržně, ne nějakým diktátem zkurvysynů z VZP.)

| Komentář ze dne: 03.12.2012 02:37:22 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Jistě, že o tom nemám ani páru. Neštudoval jsem jedenáct let na dochtora a tak mám zavřít hubu a bejt rád, že mi napíše paralen. Jasné.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 07:05:42 Reagovat Autor: M.K. - M.K. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Touhle argumentací odezdikezdi ze sebe děláte vola. Krom toho se pak nedá diskutovat, ale o to Vám zřejmě jde...

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:14:20 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje A o čem chcete diskutovat? Pročtěte si tu diskuzi celou a pak něco pindejte. Já říkám, že se mají lékaři chovat slušně, jako slušní lidé. Lékaři mi říkají, že na to, aby se chovali slušně, mají málo peněz, času, jsou udření atd. Co je tohle za diskuzi? Vždyť to nejsou chlapi, ale arogantní hovada.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:56:48 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Navíc ze zkušenosti vím, že pokud má někdo problém s komunikací se zákazníky, přidáním peněz se to zpravidla nezlepší.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:44:17 Reagovat Autor: Klokan s tyčí - klokanstyci Titulek:Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Je to trochu jinak. Služba ve všední den trvá cca 16 hodin - ovšem bezprostředně před ní a bezprostředně potom je normální pracovní den. Takže cca 32 hodin v kuse. A spaní v tom je čím dál míň.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:56:24 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje je to proti zákoníku práce, ale lékaři do toho jsou dobrovolně, i to neúměrné riziko (kdyby se náhodou něco hodně podělalo a na porušení ZP se přišlo) na sebe berou dobrovolně. Správně by to měla inspekce práce zarazit hned v zárodku.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:01:41 Reagovat Autor: klokanstyci - klokanstyci Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Jdou do toho dobrovolně pouze v tom smyslu, že se doborvolně rozhodnou být lékaři. Jednotlivec (zvláště před atestací) v tomto systému má dvě možnosti - buď na to přistoupit nebo podat výpověď. Druhá možnost se ale může vzhledem k různým vázacím smlouvám docela prodražit.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:19:58 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase hodnotí někdo, kdo šmahem odsuzuje Ale dobrovolnost tam je, nepletu-li se, a to v jakémkoliv stádiu.

Komentář ze dne: 30.11.2012 02:22:16 Reagovat Autor: 8-bit - 8-bit Titulek: "medička ve věku odhadem podle vzhledu tak 12 let se s třesoucíma ručičkama a slovenským přízvukem chystala na šití" No potěš.. Než od studentek, které se bojí krve, je možná lepší sehnat někde to šití a pokud to zrovna nekrvácí jako podřezané prase, aby si to člověk zašil sám. Akorát na rány na hlavě to nebude moc dobře aplikovatelné..
Jinak 1 za tu kotelnu :-D

| Komentář ze dne: 30.11.2012 06:15:23 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:Re: Ja si taky myslim ze je nejlepsi nenechat si debilni trznou ranu zasit od medicky. Natoz od mladyho doktora, co se maji na nas co ucit. Az kdyz je tomu doktorovi tak tricet, petatricet, nechal bych ho na sebe sahnout. Samozrejme predpokladam, ze kazdej nebude takovej debil jako ja, necha i ty mediky obcas neco udelat, takze ten doktor v tech petatriceti uz neco zasil a vi jak se to dela. Jinak bych mel totiz pech, bral bych sice doktory ktery vypadaji relativne zkusene, ale delali hovno, protoze kazdej pomatenej cigos na sebe dneska uz od medika nechce nechat sahnout.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 06:36:52 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Mimochodem, neexistuje na to nějaká oficiální procedura? Pokud se pamatuju, tak vždy, když na mě ve špitále měl sáhnout medik nebo i "nehotová" sestra na praxi, byl jsem na toto výslovně upozorněn a dotázán, zda s tím souhlasím.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 06:42:10 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Zajímavá otázka. Při různých rodinných sešlostech dává teta k lepšímu historku o kvapném sestupu z gynekologického křesla, protože šest mediků se jí zdálo příliš mnoho.
Při stomatologickém zákroku se mě lékař naopak na nic neptal a že je osoba, která přišla držet háky, medička, jsem zjistil až po zákroku.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:08:01 Reagovat Autor: Tparanoik - Tparanoik Titulek:Re: Re: Mě by to třeba ani tak nevadilo, protože třeba svoje zvířata si taky šiju sám (ačkoliv nejsem veterinář), ale na ksichtu mi záleží - takže tam doktor. Medik se mi může učit na skrytých místech :-D

| Komentář ze dne: 30.11.2012 06:52:00 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Vzhledem ke stylu celého článku nelze předpokládat, že se medička bála krve, ani náhodou. Loni o vánocích (byl jsem z pochopitelných důvodů jako jediný legislativně schopen řídit) jsem vezl do Krče kolegyni s výronem kotníku a byl jsem, chválabohu, v paralelní skutečnosti.
Dvouhodinovou návštěvu s banálním šitím jsem také zažil, ale v bezvýznamné okresní nemocnici. Přednost dosalo několik lidí, kteří odcházeli s řádově vyšším počtem stehů, než já.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:25:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: já jsem se nechala šít od medičky, žádný problém s tím nebyl, protože se snažila, nebrala to jako běžný problém a pak byla hrozně šťastná, že ji doktor nechal šít (medičky tam byly dvě a ta jedna musela odejít, když se vrátila, tak se jí ta druhá nadšeně svěřovala, že ji doktor nechal šít!! Ta první zmodrala závistí :-)). Chvíli šil doktor, chvíli medička a doktor k tomu přistupoval tak nějak víceméně lhostejně, medička to pojala velmi zodpovědně. Takže možná někdy bude ten medik lepší než doktor, kterému už to připadá jako běžák a který se už narozdíl od medika nesnaží, protože to dělá pořád.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:57:58 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: ach jo, to je argument trileteho ditete, madam ... Ten doktor to zasije rutinne, rana se zhoji. Delal to opakovane, z ceho by asi mel byt odvazany? Odvede profesionalni praci, vysledek vypada dobre. Medicka je nadsena, dela veci poprve, snazi se, co ji sily staci a podle zrucnosti a talentu bud odvede praci na urovni lekare nebo neco horsi ( zkratka se to uci )... Radsi rutiinni vykon bez projevovaneho nadseni od profesionala nez nerutinni vykon od novacka ( pokud nepracuje pod dozorem, ktery ho ohlida a pripadne poopravi nedostatky ), co je na tom k chapani ?

Komentář ze dne: 30.11.2012 06:35:34 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Nevím... Nevím, o co přesně autorovi v mnohých bodech šlo. Především: a) Projel na červenou a zastavil ho policajt. Špatně.
b) Policajt ho pustil, aniž ho legitimoval a prověřil, zda vozdilo není kradené. Špatně. Kdyby tyto procedury na zraněném prováděl, bylo by to asi také špatně.
c) Sestra se zeptala na úrazový děj. Špatně. Kdyby se nezeptala, špatně (ono spadnul jsem z třetího patra a spadnul jsem ze židle dává jiné potencionály průšvihu).
Její další otázka je pochopitelně neprofesionální. Po zlomení dvou obratlů při lezení jsem byl po operaci dotázán sestrou, "proč lezu, když to neumím". Ale nutno říci, že jsem měl dost času a tak jsme jí nepustil k další práci, než jsem jí vysvětlil problematiku a rizika lezení tzv. "po vlastním".
d) Odpor k medičce při tak zásadním úkonu, hrozícími následky na celý život, jako je šití, mě také není úplně jasný, ale budiž, šijí sice klidně i sestry, vím o zranění sešitém i sestrou veterinární a to ke spokojenosti, ale to je každého volba.
Ani zdaleka nechci naznačit, že by zdravotnictví potřebovalo řadu změn, ale celkově mi to připadá, že autor kope i tam, kde by nemusel.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 06:55:05 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Nevím... Autor se houpal na židli vyrobené v EU a utrpěl úraz. To je dostatek informací, žádné další zbytek článku nepřináší.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 07:50:25 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Nevím... bod c) je poměrně klíčový. von si běžný pacient představuje, že tam bude stát na recepci velezkušený doktor a bude selektovat pacienty. velezkušený doktor bohužel musí píchat blbý injekce a zašívat drobné tržné a řezné rány, a tak provádí selekci sestra, pravda, většinou poměrně neurvalým způsobem. ale schválně jestli aktér tuší, jakej mazec by nastal, kdyby říkal že spadnul ze schodů, že se mu motá hlava, zvracel, bolí ho břicho a je mu zima, má žízeň, ale což, vono je to jedno, já jdu domu spát (kupříkladu)
bod d): pro chlapa je jednak drobná blbě sešitá jizva v obličeji tím nejkrásnějším šperkem. jediné, čeho bych se obával při šití "zaživa" medičkou, je příliš opatrné, bojácné a ohleduplné zacházení, které vlastně bolí mnohem víc než zdravě veterinární přístup staré čarodejnice nebo sešlého šedivce doprovázené bodrým "zatni zuby mladej, to seš voják?".

| Komentář ze dne: 30.11.2012 08:01:03 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Nevím... Zatni co? První, nač se mě doktorka před šitím zeptala, bylo, zda chci injekci.
(Stejně se mě před měsícem zeptal i zubař před ostraňováním zubního kamene.)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 08:47:49 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Nevím... v krči jsem byl sešívanej jednou, kdysi, asi čtyři stehy na ruce když mi při vystěhování jakéhosi sklepa vyklouzl z ruky demižon a já hlupáček jsem se jej marně pokusil zachytit v letu. pan doktor se zeptal "zatneš zuby študente a budeš indián, nebo chceš injekci ?" (bylo mi asi sedmnáct). zatnul jsem zuby a ani to moc nebolelo, pan doktor byl zdatný praktik.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 08:50:06 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím... tedy nikoli praktik jako praktický lékař, ale že to nebyl žádný amatér začátečník :)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 09:53:02 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Nevím... Já bych se spíš ptal ", to seš co?" (na zubní kámen, to snad není bolestivá procedura)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 10:03:04 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Nevím... V odpověď na svůj udivený dotaz jsem se dověděl, že většina pacientů to vyžaduje. Takže to nabízí.
Trch, nic víc.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 10:06:39 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Nevím... Přestě tak. Od toho odstavce s jízdou na červenou jsem začal považovat článek za blábol. I když ono už to, že autor nadává na židli, že z ní spadne, když se na ní houpe...
Ostatně, tomuto autorovi nevěřím ani nos mezi očima už od tohoto článku:
www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012091801
Jinak já mám za posledních pár let (ťuk, ťuk) s těmito situacemi zkušenost jedinou, a to s pohotovostí na ORL na Bulovce, když jsem si zapíchnul kost z ryby do krku. Mladá doktorka se mi taky smála a měla proč, plně chápu, že jsem si to zavinil vlastní blbostí, pak kost promptně a bezbolestně odstranila. Celé to netrvalo déle, než půl hodiny (přede mnou tam byl ještě jeden pacient). Nepříjemně mě ale překvapilo, jak starej a hnusnej barák to byl.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:52:44 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Nevím... Tak zkus jednou taky Thomayerku. Uvidíš, že má pravdu. ;-)

Komentář ze dne: 30.11.2012 08:21:33 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Zase jeden debil Zase jeden debilní článek o zdravotnictví, od autora, jež sice hovnu rozumí, ale zdatně se snaží lézti v řiť místnímu groupthinku (a sklízí potlesk).
Rozumné reakce: Beban, acko.
to: Beban, acko
Ač jsem rád, že někdo další nese prapor, diskuse se zdejším core o zdravotnictví je ztrátou času. Zdediskutující mlamoji vědí lépe, co a jak má dělat lékař, vědí nejlépe vlastně všechno.
(Nemluvě o tom, že:
- kdybych si vlastní blbostí rozbil kebuli popsaným debilním způsobem tak jako neo10, nerozumoval bych na veřejnosti, alébrž držel hubu; jinak bych se musil hanbou propadnout.
- téměř polovinu článku zabírají peripetie se semaforem a PaChem, nežli se neo10 vůbec na pohotovost dostane, řádně přednasrán na celý všivý svět
- sám neo10 uvádí, že souběžně s ním byl řešen akutní život ohrožující stav, konkrétně krvácení do zažívacího ústrojí. Útržky zvoleného postupu, které náhodou pochytil, květnatě hodnotí jako odklad, aniž tuší, že stabilizace stavu doplněním oběhu tekutinami a transfuzemi - volumová resuscitace - je u těchto stavů jednoznačně prioritní. Bavit se o endoskopii má smysl až poté, co je pacient aspoň trochu stabilizován, neboť vykrví-li pacoš dřív než přijde na endoskopii, pak již vyšetřit/ošetřit věru není koho. Ale neo10 tomu opět rozumí lépe, go to 1).
Věnovat reakci více času (či reagovat dále ve vlákně) nevidím jako indikované.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 08:44:00 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Zase jeden debil Jojo, mas pravdu...urcite.. Zrovna ted se mi vratila manzelka ze zdravotniho strediska. Sla na kozni...jelikoz v 9:00 musime nekam jet, a doktor ordinuje od 7:30, sla tedy v 7:30, aby tam byla v 7:40...
Mame 8:40 a do ted doktor nevzal jedineho pacienta. Zato pry za dvermi probihala vasniva debata, jestli si da kafe ci caj a kolik cukru, a coze to pry psali v nejnovejsim Blesku (bez ironie, cituji).
Telefon neberou (maji pevnou linku, volal jsem tam osobne cca 10 minut, maji fakt trpelivost). Snazim se tam volat prubezne i ted, a budu to zkouset i nadale..Trpelivost pokracuje, proste telefon nezvednou..
Manzelka bohuzel nema ty koule na to, aby mlatila do dveri tak dlouho, az doktor urychlene dosuka sestricku a posle ji laskave otevrit...uvazuju, ze se tam pujdu podivat, ale bohuzel neni mo casu :-(

| Komentář ze dne: 30.11.2012 09:58:46 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Zase jeden debil To potěší. Přes dveře ORL jsem poslouchal debatu o tom, jaká byla bouřka, jaký bude příští týden počasí.... ale je fakt, že asi po dvaceti minutách přes konec polední pauzy začali ordinovat, takže nikdo neumřel násilnou smrtí.
Ale podobný přistup jsem viděl v obchodech, bankách, stavebnictví, justici, atd., takže bych z toho nějak extra nevinil zdravotnictví. Prostě takoví lidé jsou ve všech oborech.
Většinou tam, kde není přímý dopad na jejich peněženky (což často není ani v té soukromé sféře).

| Komentář ze dne: 30.11.2012 10:10:23 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Zase jeden debil No jestli to je tak jak píšeš, tak je pan MUDr. evidentně vohnout, a jediný, co pomůže je prostě najít si jinýho doktora. Kožařů je dost.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:12:35 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Zase jeden debil A co přenastavit systém tak, aby se jim vohnoutismus nevyplatil, to by nešlo?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:00:51 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Zase jeden debil ehm, jak jinak krome cash plateb/pokladnicniho systemu, byste to chtel, prosim, zaridit?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 15:40:06 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Zase jeden debil Pro začátek by stačil systém hodnocení přístupu lékaře. Sběrné boxy. Pokud by nadlimitní množství pacientů napsalo, že si raději nechá vyříznout vřed od veterináře, než aby na ně sahalo opilé zarostlé arogantní sprosté individuum, co si říká dochtor ten a ten, ať jde tento s prominutím do...Německa.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 11:29:35 Reagovat Autor: lojza suchanek - lojza Titulek:Re: Re: Re: Zase jeden debil Dopatral jsem se nakonec vysledku. Nakonec jsem s lekarem hovoril, pry na dverich mel cedulku, ze ordinuje az od 9:15. Cedulku vsak nikdo nevidel...Proc neordinoval, ci proc nebral telefon, ci proc nereagoval nikdo na klepani na dvere, to zustane zahadou navzdy...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 16:55:45 Reagovat Autor: 8-bit - 8-bit Titulek:Re: Zase jeden debil K bodu 1: Nemůžete vědět, jestli se mu ta židle nerozpadla pod prdelí.. S židlema vůbec nejsou žerty, třeba tady nějaké číňance jedna poněkud protáhla kaďák :o)
http://navratdoreality.cz/?p=view&id=11830

| Komentář ze dne: 30.11.2012 17:55:06 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Zase jeden debil Vas prispevok by bol OK, keby tam nebol ten uvod. Prve styri vety vas vsak radia bud medzi deticky fukajuce si bubco, alebo medzi picifusov (nick tomu zodpoveda). Vyberte si sam.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:28:13 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Zase jeden debil ...napsal doktor - neo10, ať je blbej jak chce, tak si vaše služby předplácí i když je jinak nepotřebuje, takže hubu a krok by měl držet někdo jinej, že?
- vnitřní krvácení zmínil jako ilustraci toho, jak to na pohotovosti fungovalo, na jako důvod k nastání, že musel čekat.

Komentář ze dne: 30.11.2012 09:15:27 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:poděkování za článek Výtvor jsem si přečetl, zamyslel se, a usoudil, že jediné co mohu udělat je popřát autorovi pěkný den. Z článku je ovšem zjevně cítit že to bude zbytečné, neb autor jede zřejmě v "typickém českém režimu": všechno je špatně => jsem neustále nasraný.
- spadl jsem ze židle (zkurvená židle!)
- brzdí mě semafory (zkurvená židle, zkurvené semafory!)
- zastavil mě policista (zkurvený policista)
- pustil mě dál (hajzl, nedělá svoji práci) | chtěl vidět doklady/chtěl mi dát pokutu (hajzl, dělá svoji práci)
- atd.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 08:21:26 Reagovat Autor: joemarco - joemarco Titulek:Re: poděkování za článek Mám z článku stejný pocit. Ovšem chování velké části lékařů je katastrofální, v tom s autorem souhlasím.

Komentář ze dne: 30.11.2012 09:32:14 Reagovat Autor: Ada - Ada Titulek: Zrovna z pohotovosti v Thomayerově nemocnici mám skvělý dojem. Kousl mě na ulici pes, majitel mě poskytl dezinfekci, obvaz, telefonní číslo a příslib veterinární zprávy. Kurevsky to bolelo, navíc jsem člověk paranoidní a pro případ, že by majitel nedodal potřebné potvrzení, chtěl jsem mít v ruce nějaký doklad k případnému nátlaku (což nakonec nebylo třeba).
Pacienti se třídili dle náléhavosti. Pořezaný pán musel ustoupit přivezené babce, která vypadala, že doma upadla a našli ji tam až za pár dnů, já si se svým bebíčkem počkal až nakonec atd. V ordinaci seděl jeden doktor, co se věnoval léčení a komandoval tři sestry, jedna psala, další obvazovala mě, třetí pacienta přede mnou, aby se nezdržovalo. Rentgenové snímky posílali doktorovi rovnou do kompu po síti. Všude činorodý ruch a shon, jako kdyby šlo o život :-) Poprvé jsem měl pocit, že aspoň něco za mé prachy funguje víceméně jak má.

Komentář ze dne: 30.11.2012 09:48:18 Reagovat Autor: kat - kat Titulek: S tímto zařízením mám také své zkušenosti. V poslední době opakovaně pohotovost na interně a musím říct, že ten popis sedí jak prdel na hrnec. Rozumím tomu, že ne každý je vždy v práci (a ještě noční) dobře naladěn, ale tady nebyl nikdy nikdo. Kdyby tím tempem fungovali hasiči, většina požárů by končila tím, že došlo to co může shořet. Že to tam má personál na háku nebude jen můj dojem. Stejný dojem měla i posádka RZ, která přivezla nějakou starou paní ve zbědovaném stavu a následně se s místním osazenstvem ambulance pohádala tak, že jsem jen čekal, kdy začnou padat facky. Vše pochopitelně na chodbě před obecenstvem pacientů a jejich doprovodu. Ostatně vyšetřování toho, proč otravujete, probíhá zásadně na chodbě za hlasitého halekání sestry a bývá ukončeno strohým "tak si počkejte". Podobně jako v jiných firmách, kde by mohl zákazník otravovat, zde vytvořili jakýsi nárazník, který tvoří nesestra-nedoktor. Kdo to je a co má za vzdělání, jsem nevypátral. Všechno si důležitě vyslechne a poznamená a pak jde vzbudit doktora. Což většinou nějakou dobu trvá. Pak se vyzpovídání koná ještě jednou za přítomnosti rozespalého doktora a teprve pak dojde z jeho strany na úkony.

Komentář ze dne: 30.11.2012 10:01:31 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Jedna vážně míněná poznámka... Opakovaně se setkávám s pojmem "zdravotní daň"... 1. je sice pravda, že se to v mnohém chová jako daň (samotnému se mi také jeví správnější starobylý pojem "berně")...
2. nicméně způsob využití by měl být shodný s pojištěním: všichni preventivně platí do fondu* a čerpají ti, které postihla pojistná událost**
3. mnozí diskutující zde (v dojemné shodě s Pepou z hospody Na Růžku) to však vidí jako spoření: já SI platím a zatím jsem nečerpal, jak je to možné?
* Jestliže odvod roste lineárně, nejde o socialistický, ale komunistický systém (každý dle svých možností, každému dle jeho potřeb)...
** Jistěže pojistnou událostí*** má být pouze něco, co je relativně málo časté, špatně předvídatelné a hodně drahé...
*** Myslím v systému povinného pojištění - na zubaře se hodí spíš pojištění "spořivého" typu, na sportovní úrazy připojištění odstupňované podle reálné kalkulace rizik...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 10:20:05 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Jedna vážně míněná poznámka... s ** souhlas takřka absolutní. běžná prevence, těhotenství, porod, a stáří přece není pojistná událost! (tedy mluvíme-li o standardním průběhu)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 10:40:44 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Proč by těhotenství, porod a stáří nemělo být předmětem pojištění?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 11:18:20 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... protože stáří a děti nejsou náhoda, tudíž nesplňují základní znak pojištění, tj. nepředvídatelnost a náhodnost. nepřijde-li smrt, dostaví se stáří s absolutní jistotou. stejně tak děti - svéprávnému jedinci by snad mělo být známo jak vznikají a měl by si rozmyslet, jestli si je může dovolit.
to jako kdybyste chtěl pojistit od pojišťovny auto na proreznutí, barák na opadání omítky (nebo dokonce na úmyslné podpálení majitelem) a podobně - to se asi zasměje každý tomu nesmyslu.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 11:31:14 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Jistěže je to očekávaná věc, tak proč bych se nemohl pojistit na komplikace s tím vzniklé? Je otázka, co je pro vás pojem "stáří"? Jestli jeho důsledek - třeba nemohoucnost, proč se pro takový případ nepojistit.
Dovolit si děti a pojistit si porod jsou trochu rozdílné věci.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 11:43:39 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... pro komplikace jistě pojištění ano, ale ne na běžné, standardní a dá se říci neodvratné věci. takže tedy vidím rozdíl mezi tím nepojišťovat se na neschopnost fyzicky pracovat po sedmdesátce, ale pojistit se na případnou dlouhodobou bezmocnost (ale to pro jednoduchost příkladu trošku fušujeme do sociálpojištění, ale princip je stejný) .
no bezproblémový fyziologický porod a kaiseršnyt stojí mírně rozdílně (aspoň laik jako já si to představuje, třeba se mýlím). to první bych samozřejmě šmahem zařadil do kolonky "dovolit si děti".
no vůbec se bavíme trošku akademicky, je mi mlhavě jasné jak si představuji svůj ideální libertariánský svět, ale vůbec netuším jak do něj z té stávající žumpy.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:04:40 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... to: kat a Lukas B Lukáši, to je hřebíček na hlavičku. Dokud si zdejší libertarianoidní (čti bezmezně individualistické) core neuvědomí, že stáří, nemoci a nemohoucnost s ním spojená (stejně jako některé porodní komplikace) jsou běžnou a zákonitou součástí života (a nikoli např. důsledkem působení lékařů :) a budou-li se chtít proti nim pojistit, pak nevidím důvod k pokračování diskuse.
O čem lze smysluplně diskutovat s člověkem, který se chce dát pojistit proti přirozenému světa běhu ?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:16:20 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Čo také si, Kefalín, predstavujetě pod pojmom "zdejší libertarianoidní (čti bezmezně individualistické) core"? Mne primárně napadají lidé jako JJ, Root, DFENS, Cover nebo já.
A pokud se domníváte, že pro kohokoli z nás je novinkou to, že "stáří, nemoci a nemohoucnost s ním spojená (stejně jako některé porodní komplikace) jsou běžnou a zákonitou součástí života", opravdu upřímně by mne zajímalo, kde a jak jste na takovou dokonalou a donebevolající pitomost přišel.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:47:46 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... to. OC Uvedení na míru pravou: Máte pravdu, že jsem měl přesněji adresovat.
Kromě libert. core (jež vás primárně napadá, a které má liberální názory vcelku srovnané jako životní filosofii, třebaže se s ní ne vždy shodnu a s lecčím bych polemizoval), nabaluje se řada dalších diskutujících, vezoucích se toliko na vlně. Kolem nich vzniká jistý groupthink, vyznačující se (jak to vidím) převážně vypjatým individualismem, maskujícím chybění vlastního myšlenkového přínosu (když D-F, tak já si také kopnu!), ba nejednou i fauly proti zásadám kritického myšlení vůbec (argumentační úroveň lze mnohdy srovnat s již zprofanovaným výrokem máš rybičky-jsi buzerant; u mnohých je marné čekat na něco nápaditějšího).
Nemohu a zajisté nechci radit DFENSovi, jak má moderovat svůj vlastní weblog, ale uveřejnění např. (ale nejen!) neo10-ova slintu s politováním považuji za pokles kdysi dobře nastavené laťky. Sousměrný vývoj kvality diskusí vnímám jako logický důsledek.
Pojistit se na stáří a nemohoucnost navrhoval výše kat.
Že je pojištění proti přirozenému běhu světa donebevolající pitomostí, v tom se patrně shodujeme.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 13:23:15 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... No, ono už dříve se tu objevily články, na něž člověk jen zíral s pokleslou čelistí. Jen DFENS ví proč; zda jde o nějaký sociální experiment, nebo zda to píší mladé krásné blondýnky, jež za uveřejnění platí tělem, netuším...
Jen snad stran že je pojištění proti přirozenému běhu světa donebevolající pitomostí, v tom se obecně neshodneme.
Tuším to už někdo rozebírá v jiných vláknech (zahlédl jsem něco jako "krupobití přece je přirozeným během věcí"), ale pro jistotu: je třeba si uvědomit, že každá přirozená věc má nějakou pravděpodobnost, někde mezi 0 a 1. S jedinou výjimkou smrti, jež zaručeně* potká každého, to nikdy není 1, vždy je to méně.
V závislosti na tom, o kolik to je méně (jinými slovy, jak by pro to vycházely pojistné počty), může -- nebo nemusí -- mít smysl se pojišťovat. Notabene, většina těch pravděpodobností je individuálně odhadnutelná přesněji než statisticky, a navíc hodnocení různých risik už je naprosto subjektivní, takže každý se pojistí na něco jiného a na jinou částku.
Aspoň jeden konkrétní příklad: třeba takové stáří nepotká každého -- potká pouze ty, kdo nezemrou ještě mladí. Tedy v principu může dávat smysl se proti němu pojistit (jakkoli zde by poměr platby a prémie nutně musel být velmi nevstřícný). Jenže: nebýt debilního státního systému, drtivá většina soudných lidí by se nepojišťovala "proti stáří", nýbrž "proti nemohoucnosti ve stáří", a tam už by to mohlo vycházet daleko lépe...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 13:30:41 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... * Jo, zapomněl jsem na tu poznámku pod čarou, ale ona nebyla vůbec podstatná -- to jen, že Ahasver by k tomu možná měl nějakou připomínku :)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 13:18:41 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Vzhledem k pravidelným komentářům že "na LDN umírají lidi" mi to jako "taková pitomost" nepřijde.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:34:50 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Je vichřice, krupobití, velká voda, blesk součástí přirozeného běhu světa? Pokud ano, jak se díváte na ty, kteří se proti možným škodám z takového přirozeného běhu pojišťují? Nejsou nějací divní?
Skutečně je nemoc a nemohoucnost zákonitě spojená se stářím? A kdy přesně k tomu stáří dojde, kde je ta hranice a kdo ji určí?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:50:28 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Je vichřice, krupobití, velká voda, blesk součástí přirozeného.... je. ale škody tím způsobené neodvratné nejsou. zkuste si pojistit (dobře, pojistit se vám asi podaří, ale chtít plnění) pro barák bez hromosvodu na kopci proti blesku, barák na každoročně zatopené louce proti povodni ....

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:55:38 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Sice to dle mého nesouvisí, ale je to čistě o dohodě na podmínkách pojištění a výši pojistného mezi vámi a pojišťovnou. Třeba vás žádná nepojistí, třeba ano.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:08:54 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... to kat Živelné pohromy jsou součástí běhu tohoto světa a vyznačují se dvěma charakteristikami:
1. jejich pravděpodobnost je velmi velmi nízká, zato ale
2. postiženému mohou napáchat škody, z nichž se vlastními prostředky třeba nevzpamatuje.
Proto se logicky nabízí, pakliže se na tom shodnou, toto riziko rozdělit mezi více lidí (např: vzájemná pojišťovna), nebo se o ně podělit s dostatečně silný kapitálem, který nepoloží jeden či několik vyhořelých či odplavených domů (komreční pojištění). Pojistníci tedy nejsou nijak divní, naopak jsou považováni za zodpovědné lidi. (Že finanční pojistitel si k pojistnému* zpravidla častěji než přiměřený, přirazí nemravný zisk, to nic nevadí, protože pojištění je soukromé, není organizováno státem a tak je to tedy v pořádku. Nadto je dobrovolné, a každý má právo se nepojistit, sázeje na to, že jemu barák nevyhoří, anebo že ho to životně nepoloží.)
K vaší druhé otázce, zda jsou nemoc a nemohoucnost zákonitě spojená se stářím? A kdy přesně k tomu stáří dojde, kde je ta hranice a kdo ji určí..., asi tolik:
Stáří se dočkají všichni, kdo neumřou včas. Nemoc a nemohoucnost není se stářím spojena nevyhnutelně (viz zdravý aktivní devadesátník), ale zato statisticky těsně korelují (kolik aktivních devadesátníků znáte ?). Jelikož stáří je přirozenou součástí života, je pitomost pokoušet se arbitrárně stanovit jeho hranici (a všechny pokusy o její stanovení nejsou než odrazem nutných rozpaků). To ovšem není problém můj, nýbrž váš, neboť vy přicházíte s návrhem na pojištění, tedy se neptejte ostatních a nechtějte po nich, aby vašemu (imho nesmyslnému) pojistnému modelu určovali parametry.
to: kat a i OC
OC v jiném vlákně diskutoval rozdíl mezi pojštěním proti stáří a proti nemohoucnosti ve stáří. Jistě, je to rozdíl podstatný. Ale protože staří budou všichni (kdo včas neumřou), a nemohoucích bude z nich (statisticky) velká většina, potom, jak se chcete pojistit proti tomuhle ? O škodu za odplavenou chalupu se dělíte s ostatními pojistníky a pojišťovnou. O stáří a nemohoucnost se dělíme s kým ? s pojišťovnou ? (která vás na to asi tak pojistí ?) s ostatními starci ? s celou společností ?
Tedy, kat objevil Ameriku, protože pojištění stáří nelze řešit na komerční bazi. Celou dobu se vlastně baví o důchodovém pojištění, (neb co jiného je pojištění nemohoucnosti ve stáří, že.) A chtít to komerčně pojistit - nu o tom vlastně je současná důchodové reforma. Komerční složka, tj. druhý pilíř, slušně řečeno, rozděluje tuto společnost hlouběji, než cokoli jiného. Ano, dopluli jsme z druhé strany do Ameriky.
Jsem si vědom, že důchodové pojištění je zde za sprosté slovo, po kterém bude rudo před nejedněma očima. Tudíž považuji za vhodnější zde svůj příspěvek ukončit, než se rozpoutá flamewar a já budu za trolla :-P
-----
* pojistné = pojistná hodnota x pravděpodobnost události + přiměřený zisk

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:23:03 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... důchodové "pojištění ve státní režii" je jen jedna z forem zajištění na dobu, kdy pro sešlost věkem nebudu schopen pracovat. měla by to být možnost víceméně poslední proti smrti hladem a zimou.
lepší možnost je nějaká dobrovolná a individuální forma odložené spotřeby, a to buď spoření, investice nebo děti.
ostatně, z dávné historie platí, že ekonomicky nejúspěšnější byla ta společenstva, kde se nevyháněly babičky a dědečkové do vánice a kde byl znám soukromý majetek a fungovalo dědění majetku. jenom tam vznikla civilizace s hmotným blahobytem.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:24:00 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... krucihimlsakrapes, zase si nedám doutník (shoda podmětu s přísudkem)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 15:08:21 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Samozřejmě. Řekl jsem, že zajištění na stáří je problém obecný (z hlediska státu) řešitelný důchodovým pojištěním.
Vaše teze, že nejlepší je, když se postarají děcka, je mi ještě bližší. Akorát se to dnes málo vidí. A máte asi bohužel pravdu, podle toho taky dnešní společnost dopadne.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:31:31 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Celé je to o tom, že rozhodnutí kolik bude důchodců a jak vysoký bude jejich důchod závisí na státu, není to individuální rozhodnutí každého kterého dotčeného podle jeho možností a libovůle. Vím, že se nikdy nedočkám situace aby mi stát neukradl moje příjmy, které bych mohl zhodnotit nebo prožrat a jít do důchodu (přestat pracovat) kdy budu chtít já, ale přál bych to těm mladším nebo ještě nenarozeným. V souvislosti s nemocemi ve stáří je pak jedno jestli vydělané peníze utratím za cestování nebo za GS Condro, léky na tlak, kloubní náhradu, sličnou ošetřovatelkku, ne?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:50:09 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Já jsem nikde o "pojištění proti stáří" nepsal. Psal jsem o pojištění risika, které stáří přináší. Tedy o nemoci a nemohoucnost. Proti případné nemoci nebo úrazu je pojištění běžné, i když člověk starý není. Nemohoucnost si nepleťte s důchodem. To je stav, kdy se sám ani nenajíte a potřebujete někoho, kdo se o vás postará a toho také zaplatit. Opět nevidím důvod se pro takový případ nepojistit, jelikož náklady budou podstatně vyšší, než u běžného důchodce.
"Nemoc a nemohoucnost není se stářím spojena nevyhnutelně" - právě proto jsem reagoval na vaše předchozí "zákonitě spojená".
Pravděpodobnost živelných pohrom se vzhledem k životu jednotlivce stanovuje poněkud blbě. Zkuste o té velmi, velmi nízké pravděpodobnosti vyprávět těm, kterým vzala voda dům dvakrát po sobě během několika let.
"postiženému mohou napáchat škody, z nichž se vlastními prostředky třeba nevzpamatuje" - stejně tak nemoc nebo úraz a to i ve stáří.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 15:28:17 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... to kat reaguji naposledy, dále nemá smysl a mám jinou práci :)
Nemoc, nemohoucnost, důchod a stáří nejsou spojeny kauzálně nevyhnutelně, pouze se navzájem velmi těsně statisticky překrývají (s vědomím individuálních rozdílů) - máte problém to pochopit, nebo hodláte ve škvírách mezi těmito drobnými nuancemi vyšťourat nějaké moudro ?
O 2x odplaveném domě nikomu nemám potřebu vyprávět - právě na tyhle případy je pojistka dobrá.
Ad škody, z nichž se člověk třeba nevzpamatuje: za pojistné plnění vám postaví nový dům, ale například amputovaná noha vám za ty peníze nedoroste. Rozlišujte, co chcete vzpamatovat: pojištění nehojí tělo, pouze peněženku - s tím je třeba žít, ale zase nic objevného na tom nevidím.
Ad "a to i ve stáří": nepochybně, jen si myslím, že smrtelná choroba ve 35 letech tak nějak zamrzí více, než v 80, v nichž je přirozeným zakončením lidského bytí. V prvém případě můžete pojistkou pomoci aspoň vdově a dětem. Co ale chcete pojistit na tom druhém, jste mi dosud nevysvětlil (a asi ani nevysvětlíte)...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 15:59:10 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Zkusím to také naposledy:). Nemusí to být smrtelná choroba, tu by asi nemělo v 80 smysl řešit. Může to být i něco banálnějšího. Od začátku se debata vede ohledně toho, že by se "stáří" nemělo platit z pojištění. Ale nikdo tu nebyl schopen definovat kdy stáří začíná (a od kdy to tedy nebude hrazeno) a zda se do "stáří" počítají také nemoci, jejichž léčbu u těch "nestarých" z pojištění hradit lze.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:32:57 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... hlavně by si to měli uvědomit sami dochtorský. pokud chceš mít za práci zaplaceno, pojištění(komerční) je nutnost.
pokud za práci zaplaceno mít nechceš, pak to budeš dělat za milodary, nebo to nebudeš dělat vůbec a zdechneš daleko dřív než lidi bez tvých služeb, protože se ani nenažereš, když nic jinýho než dochtorskou neumíš. pochopils?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:25:26 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... To je otázka, co je neodvratné. Stáří určitě, ale když pomineme tu bezmocnost, zbydou nemoci a na ty je běžné se pojistit v každém věku, ne? Možná mám malou představivost, ale v souvislosti se stářím už mne nic jiného nenapadá (co by "vyžíralo" současné "pojištění").
S porodem je to trochu problém. Když je bez komplikací, tak asi není co řešit. Na druhou stranu zrovna většina doktorů řve, že porod musí být v nemocnici a s přítomností doktora. Ostatně, zda i běžný porod bude zahrnut do pojištění, by si měla stanovit pojišťovna. Když to srovnáme s pojištěním aut, také můžete mít ve smlouvě, že v případě poruchy nebo nehody vám pojišťovna zaplatí ubytování a náhradní auto.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:15:28 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Kvůli tomu neřve (nebo přesněji a za sebe: kvůli tomu nestojí za to řvát). Když vám domorodící těhule nebo potomek doma zemře, byla to její (vaše) volba. Řev vzniká pouze tehdy, když k tomu lékaře voláte, až je průser a přehazujete na něj forenzní důsledky svého (jistě kvalitního a hlubokou odborností podloženého) rozhodnutí.
Každému, co jeho jest.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:54:36 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Asi každý žijeme někde jinde. Není to tak dlouho, kdy se to řešilo na "nejvyšší úrovni". Nemohl jsem přehlédnout pár vašich kolegů, kteří horovali pro zákaz domácích porodů.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 11:52:38 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... No já věřím, že každá pojišťovna by dokázala provést kalkulaci třeba pojištění proti ojetí pneumatik - akorát by nepochybně vyšlo dráž než přímý nákup...
U toho stáří je trochu problém v tom, že ta náhoda tam je - někdo se nedožije vůbec, někdo v relativním zdraví a někdo si pořídí nemoci s hooodně drahou léčbou. Takže je třeba nastavit parametry systému - co si má jeden platit sám, co hradit ze zdravotního pojištění a co případně z jiného typu fondu. Těhotenství dtto...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 11:54:14 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jedna vážně míněná poznámka... Pardon, přišel jsem pozdě...

Komentář ze dne: 30.11.2012 10:10:27 Reagovat Autor: texxo - texxo Titulek:moje zkusenost z pohotovosti jsou vicemene podobne mizerne Chapu autorovo rozhorceni, predpokladam ze se tu vyroji zase plno bilych plastu jako po poslednim kritickem clanku, ale i kdyz popsany pribeh autor treba i mirne vylepsuje, tak dle svych zkusenosti verim, ze se hlavni body mohly takto stat.
Zazil jsem vetsinou cekani i kdyz byla prazdna cekarna a pak se ukazalo ze v ordinaci taky nikdo. Obvykle chovani reznickeho psa (od lekaru by clovek cekal urcite spolecenske zpusoby). Vetsinou zadna empatie. Kvalita prace casto mizerna - po nekolika zkusenostech jsem se na pohotovosti odnaucil chodit, protoze poslouchat blby kecy a obdrzet osetreni na spise horsi nez prumerne urovni nemam zapotrebi. Sanzim se pretrpet do pracovniho dne a vyhledat nejakeho soukromeho specialistu. Obvykle mi bylo jasne receno, ze je otravuju (a ono i pouhe naznaceni by mi prislo netaktni a neprijemne). Fakt nedokazu pochopit (cely zivot pracuji v komercni sfere) jak takhle mohou fungovat. Ja kdybych kolegum opakovane naznacoval, ze kdyz mi prinaseji praci (moji povinnost) tak bych dlouho na svym miste nevydrzel ... natoz klientum, zakaznikum ... a natoz jim to rikat na plnou hubu.
Obcas je i na pohotovosti dobry lekar (nebo lekar, ktery osetreni provede odpovedne). Ale sebelepsi odbornik, pokud provede svuj vykon sebeprofesionalneji, tak cely dojem dokaze shodit "blbymi kecy". Kdyby si je odpustil, tak odejdu z osetreni s dobrym pocitem ale on cely dojem z poskytnute sluzby dokaze shodit jedinou blbou vetou.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 10:19:30 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: moje zkusenost z pohotovosti jsou vicemene podobne mizerne No pokud dokazete svuj problem resit az nasledujici den u soukromnika, kladu si otazku, proc byste vlastne mel zatezovat pohotovost. Zkuste si predstavit, jak velkou oblast treba prave takova Thomayerka zajistuje, a kolik skutecne akutnich a zivot ohrozujicich se tam behem smeny muze prihodit.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:08:29 Reagovat Autor: ... - ... Titulek:Re: Re: moje zkusenost z pohotovosti jsou vicemene podobne mizerne Kdyby byly v prdeli ryby... Takhle s odstupem se to pěkně soudí, ale člověk obvykle neuvažuje úplně racionálně a klidně, když z něj crčí krev. Sám jsem byl v životě na pohotovosti jen jednou a zranění a nemoci řeším radši svépomocí, ale dokážu si představit, že si někdo třeba ošklivě pořeže ruku a jde radši na pohotovost, aby mu to sešili, i když to třeba ani není potřeba.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:31:57 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: moje zkusenost z pohotovosti jsou vicemene podobne mizerne Rozumim. Na druhou stranu se pak nedivim, kdyz si v takovem pripade pockam i delsi cas, az na me dojde rada. Pohotovost nefunguje podle FIFO a neni duvod, proc by mela.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:55:28 Reagovat Autor: ... - ... Titulek:Re: Re: Re: Re: moje zkusenost z pohotovosti jsou vicemene podobne mizerne Jasně, s tím souhlasím – vyjadřoval jsem se jen k vašemu předchozímu příspěvku, ne k širší debatě.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:47:07 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: moje zkusenost z pohotovosti jsou vicemene podobne mizerne Já bych tu otázku klidně zodpověděl. Jde o to, že člověk přijde na pohotovost například s příšernými bolestmi, ale když vidí, jak to vypadá, raději spolyká plato ibuprofenů a trpí do rána, až budou v práci známí. Vydrží to, ale nerad.

Komentář ze dne: 30.11.2012 10:23:10 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:doktori a zdravotnictvi Problém podobných diskusí je, že lidé často nerozlišují mezi "doktory" a "zdravotnictvím". Takže se drtivá většina lidí dělí do dvou skupin (čest výjimkám typu Challenger):
1/ Doktoři jsou idioti, hajzlové, zdravotnictví je k hovnu, nenávidím zdravotnictví, doktory, všechno je na hovno.
2/ Doktoři dělají hrozně náročnou práci, jsou to chudáci, neberou za to žádný platí, zdravotnictví je SICE docela nic moc, ale pořád je to lepší, než nějaké soukromé a tak dále.
Je mi celkem líto, že není tak moc lidí, kteří by se nad tím zamysleli trochu komplexněji. Ano, zdravotnictví je naprosto v prdeli. Doktoři se pak sice k pacientům chovají většinou špatně, nicméně to není tak úplně vina těch doktorů. Ono když máte mizerný plat, obrovskou zodpovědnost a moc práce, nemáte zrovna důvod k nějakému juchání. A zejména ne v případě, že Vás za to nikdo nijak neohodnotí. Ten doktor dostane úplně stejně zaplaceno, ať se k pacientům chová hezky, nebo ať je k nim hrubý. Sestry totéž.
Dokud se nestane nějaký vyložený průser (že někde někoho nechají umřít, nebo někomu nějak výrazně ublíží), v zásadě jim nic nehrozí. Stěžovat si efektivně na "hrubé zacházení" nelze, stěžovat si na délku čekání také ne. Je pak logické, že ze strany personálu není žádná snaha o zlepšení této situace. Viníkem tedy nejsou doktoři, ani sestry, viníkem je (zajímavé, že to tak je skoro už všech problémů) opět stát.
Zdravotnický personál je postaven do situace, kdy:
1/ Dělá náročnou práci.
2/ Dělá práci, ve které mnohé chyby znamenají hrozný průser.
3/ Mají naprosto mizerný plat.
4/ Jejich zaměstnavateli je úplně jedno, jak se chovají k pacientům, pokud jim nějak vážně neublíží (ještě tak, aby se to dalo prokázat), nemají tedy vůbec žádnou motivaci k tomu, aby se chovali hezky.
Pacienti jsou postaveni do situace, kdy:
1/ Musí platit za debilní zdravotní péči.
2/ Když pak něco od toho zdravotního systému potřebují, stojí to typicky za hovno a všichni se k nim chovají jako k obtěžujícímu póvlu (důvody viz. výše).
Potenciální podnikatelé, kteří by chtěli provozovat svá ryze soukromá zdravotnická zařízení, jsou postaveni do situace, kdy:
1/ Jsou totálně, absolutně, drtivě a nesmlouvavě regulováni státem, který jim v zásadě nedovolí nic dělat jinak, než to dělají státní nemocnice.
2/ Jejich potenciální klienti stejně musí platit zdravotní péči státních nemocnic bez ohledu na to, zda té péče využívají, nebo nevyužívají. Z toho důvodu musí tito soukromí podnikatelé přijmout podmínky státu, aby mohli čerpat z těch peněz, které již pacienti zaplatili a/nebo si účtovat peníze zvlášť, čímž jim ale většina klientů odpadne (výjimkou jsou například soukromé kliniky plastické chirugie).
Lidé jsou pak stavěni do pozice, že mají tendenci házet vinu za tento šílený stav na doktory. Politici pak stojí jakoby stranou, přičemž jim velmi vyhovuje spor pacienti vs. doktoři, neboť kdyby lidé skutečně použili mozky a zamysleli se nad souvislostmi, vznikl by spor doktoři + pacienti vs. stát. To je ale taková utopistická iluze, protože stejně když někdo hájí doktory (celkem rozumně), nakonec pak začne obhajovat i socialistické zdravotnictví (viz. první příspěvek této diskuse), nebo se naváží do zdravotnického systému (opět rozumně), nakonec pak začne nadávat víc na zdravotnický personál (viz. autor článku).
Jinak článek byl spíše špatný, protože tam autor nadává na úplně vše, poměrně nesmyslně. Navíc to, co se mu stalo v nemocnici, ještě není tak hrozné.... to se stávají i horší věci.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 11:13:12 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Re: doktori a zdravotnictvi to: Urza Jsem rád, že jste schopen komplexnějšího hodnocení situace a patří vám za to uznání.
Jen vám jako insider trochu musím poopravit názor na soukromé podnikatele ve zdravotnictví.
Máte pravdu v tom, že jednotliví podnikající lékaři (fyzické osoby nebo s.r.o. s jedním člověkem) jsou drženi systémem pod krkem (a noví téměř bez šance na smlouvu se ZP, které nastolily v tomto ohledu numerus clausus).
Naopak větší podnikatelské subjekty (zdravotní řetězce a kapitálové skupiny za nimi stojící) to mají naopak domluvený s našimi politiky až ke světlým zítřkům (nerad vám kazím náladu). Jakého zdravotnictví si neo10 (a s ním bohužel i ostatní) užijí v budoucnu, mají vcelku již nalinkováno. O nárys jsem se pokusil např.:
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012111802& lstkom=443045#kom443371
Nadávat dnes na to, kde to ještě funguje, je mírně řečeno nesystémové.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 11:42:25 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: doktori a zdravotnictvi Mícháte dvě věci dohromady. V článku je kritizován přístup doktorů a jejich neefektivita. Obojí možná vyplývá z nastavení systému, ale nikoliv systému zdravotnictví obecně, ale systému zavedeném v konkrétním zařízení. Vliv vnějšího systému je pouze ten, že reguluje trh a určuje ceny. To ale může být konkrétnímu kritizovanému doktorovi celkem jedno, protože ho platí nemocnice.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 11:56:06 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi to: kat Nemocnice, v níž jsem kdysi pracoval, začala do sraček upadat v téže době, kdy si její ředitel a jeho podrždráti osvojili slovní zásobu sestávající z "efektivity", "nastavení systému" , "vnitřní / vnější systém" , "tržní regulace" , "řízení jakosti " , ISO a podobnou evidentně zmrdí terminologii. Od té doby ji opustilo mnoho kvalitních a slušných lékařů, jichž jsem si vážil.
Nechtít vidět tyto souvislosti je stejně naivní, jako domnívat se, že zdravotnictví je vůči působení zmrdů imunní.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:38:55 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Tím pouze potvrzujete to, co jsem psal. Chyba je v systému konkrétního zařízení.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:29:33 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Neefektivita je zapřičiněna právě tím, že je ten systém státní. Vy řeknete, že vliv vnějšího systému je "pouze ten", že reguluje trh a určuje ceny. Jenže právě to je celý problém.
Problém je ve státním systému zdravotnictví jako takovém, problém je, že ten systém vůbec existuje, že vůbec nějaké regulace existují, že jsou ty ceny nějak určovány.
To, jaké konkrétní regulace to jsou, jak konkrétně jsou ty ceny určeny, to už pak rozhoduje jen o tom, jak moc to bude špatné....
Prohlásit, že problémem je neefektivita, přičemž za to nemůže systém, který "jen" reguluje trh a určuje ceny, je podobné, jako prohlásit, že problémem tonoucího člověka v přehradě je pouze voda v plicích, ale nikoliv tunový šutr, který má přivázaný k noze....
Ono vůbec tohle je docela dobrý příklad.... stát funguje jako někdo, kdo Vám přiváže k noze tunový šutr, hodí Vás do přehrady, přičemž pak všichni budou řešit, jak se vypořádat s nedostatkem kyslíku v plicích, budou vymýšlet složité systémy a dohadovat se o tom, jestli je lepší k Vám na to dno spustit dlouhou hadici, nebo Vám tam posílat bomby s kyslíkem, nebo tam vybudovat nějaký ventilační systém, případně Vás prohlásit za rybu, která tam dokáže dýchat.... a v tomto zápalu už nikoho nenapadne, že základním problémem je ten šutr, který máte uvázaný na noze.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:48:47 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi To jak se konkrétní doktor chová k pacientovi a jak efektivně pracuje, je věcí konkrétní nemocnice. Stále nevidím žádný důvod k tomu, aby si šéf nemocnice (případně šéf nějakého oddělení) nezjednal v tomhle pořádek.
(Ale o tom, že primárním zlem je stát, který do zdravotnictví strká rypák, vážně nejsme ve sporu.)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 13:00:09 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi To jak se konkrétní doktor chová k pacientovi a jak efektivně pracuje, je věcí konkrétní nemocnice. Stále nevidím žádný důvod k tomu, aby si šéf nemocnice (případně šéf nějakého oddělení) nezjednal v tomhle pořádek.
Naprosto nesouhlasím. Tohle je zcela obrácený pohled. Hodnotíte státní podnik tak, jako kdyby se jednalo o soukromý.
V případně soukromé nemocnice je skutečně na místě říci, že nevidíte důvod, aby si šéf nemocnice nezjednal pořádek v chování k pacientům - jistě, má k tomu důvod, protože jinak k němu už pacienti přístě nepřijdou.
Jenže ve státním zdravotnictví? To se ptáte obráceně. Já totiž nevidím nejmenší důvod, proč by si měl šéf nemocnice zjednávat pořádek v tom, jak se doktoři chovají k pacientům? To mu může být naprosto ukradené. Co má on osobně z toho, když se chovají dobře? Co má on osobně jako postih za to, když se chovají špatně? Naprosto nic.... takže nemá naprosto žádnou motivaci si v tomto zjednávat pořádek a vyvolávat konflikty s podržízenými, když mu to vůbec nic nepřinese.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 13:07:31 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Tak jistě, motivace chybí. Na druhou stranu ale existují "státní" nemocnice, kde je takový přístup běžný. Ostatně jak jsem uváděl už pod minulým článkem, zařízení hned vedle (IKEM) a jejich pohotovost. Zcela odlišný přístup. Možná je to jen shodou okolností, že se tam sešli slušní a pracovití a jejich šéf s tím nemá co dělat.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:33:18 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi To souvisi i s certifikacnimi programy.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 14:56:26 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi ??? slušnost lidí? Asi tomu nerozumím, podle vás když nemám certifikát, tak se chovám jako dobytek?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:30:26 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ano, i slusnost lidi (nebo uroven jejich vystupovani, coz neni uplne to same). Bohuzel. Kdyz nemate certifikat, chovat jako dobytek se zcela jiste nemusite. Kdyz vas zamestnavatel plni certifikacni pravidla, chovat se tak nesmite. Jinym zamestnavatelum to muze byt u zadnice; kuprikladu jsou vubec radi, ze nejake lekare s vyzadovanou urovni vzdelani a praxe maji. Zbytek je pak na zalozeni kazdeho konkretniho cloveka.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:43:23 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi to je hrozný, ještě že o tom nevědí moje děti. Učila jsem je, že slušnost je základ, jediné moje štěstí, že mi neotloukly o hlavu chybějící certifikační pravidla. :-))

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:34:49 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Nerozumim tomu, cos chtela rict. Pokud reagujes na tvrzeni "kdyby nebylo certifikacnich pravidel, slusnost by se docista vytratila", prosim; ale nikdo je tu nerekl.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 00:13:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi ale nic, chtěla jsem jen říct, že základní slušnost nesouvisí s ničím. Buď jsi ke slušnosti vychován nebo nic. Žádná certifikační pravidla neudělají z hulváta slušného člověka a naopak nedostatek certifikačních pravidel z nikoho neudělá hulváta. S výjimkou těch případů, kdy lidé někam vyrazí a otec tam fackuje děti se slovy, jak jsem tě to učil doma?? Jí se příborem a ne rukama!! Pokud někdo potřebuje certifikační pravidla, aby řekl příchozímu dobrý den, něco je hodně špatně.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 11:03:25 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Na druhou stranu lze hulváta velmi snadno motivovat finančně k tomu, aby se choval slušně, když jedná se zákazníky. Pak může být doma dále hulvátem, ale v práci se chovat slušně. Hulváti totiž nejsou hulváty vždy proto, že by NEVĚDĚLI, jak jednat slušně, ale často prostě NECHTĚJÍ.
Podobný příklad není nic vycucaného ze vzduchu, takové lidi skutečně znám.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:45:46 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ano, jistě, někdo může mít i osobní motivaci, že mu na tom prostě záleží jen tak. Ale nelze na to spoléhat. Pokud je nějaká objektivní motivace zvenčí, lze spoléhat na to, že to většinou vyjde. Není-li, bude to spíš výjimka.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:49:03 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ve velké organizaci se motivace lidí nemusí nutně lišit od té ve státním podniku. Ostatně motivace top managementu a politiků by měla být podle marketingové teorie stejná - spokojenost zákazníka.
Jde spíš o to, jestli existuje konkurence. Kde neexistuje, ani státní, ani privátní firma nemá motivaci se zlepšovat, protože zákazníky má v tomhle oboru jisté.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 16:23:38 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Motivace se výrazně liší. Politik potřebuje být zejména zvolen a jde mu o práci v jakýchsi čtyřletých cyklech, kdy výsledky mají být vidět vždy na konci. Viz. takové ty kampaně, které jsou přesně načasované na nějaký den.
Ale jinak máte samozřejmě pravdu, že faktor konkurence je mnohem důležitější než faktor motivace.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:34:56 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Sorry, ale mám takový pocit, že ve velké firmě je to hodně podobné s tím časováním akcí a daty, ke kterým musí být všechno naoko v pořádku.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 19:10:30 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Může to být v této jednotlivosti podobné (i když zdaleka to není tolik, to ani náhodou), nicméně ten základní rozdíl pořád zůstává: sebevětší firmě prostě zákazníci odejdou, pokud se k nim budou její zaměstnanci chovat jako dobytek. To se státní nemocnicím nestane....

| Komentář ze dne: 03.12.2012 19:45:20 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi ...pokud firma nebude mít monopol na nezbytnou službu/statek. Tam je potom jedno, jestli je privátní, nebo státní.
Naopak pokud monopol mít nebude, konkurence zafunguje, klient odejde tak jako tak. Státní nebo privátní formě.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 20:06:22 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Jenze firma bude mit skutecne skodlivy monopol jen tehdy, pokud ji ho stat zajisti. Pak je skutecne jedno, patri-li soukromnikovi nebo statu. Pokud monopol stat negarantuje, pak bud funguje dobre, jako kdysi treba Standard Oil a pak monopolni postaveni nevadi, nebo funguje blbe a pak vyhlidka na nadprumerne zisky v odvetvi laka investory do zakladani konkurencnich firem s vidinou zajimaveho vynosu.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 21:07:34 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Jako kniha, Roote, jako kniha. Jen bych Vás ještě doplnil, že záleží na definici monopolu. Existuje totiž i taková definice, která říká, že monopolní postavení má firma pouze v momentě, kdy nemá ŽÁDNOU konkurenci, dokonce ani potenciální konkurenci. Jinými slovy se za konkurenci považují i ještě neexistující firmy, které by hypoteticky na ten trh mohly vstoupit. Takže bez státu monopol podle této definice ani neexistuje (takto definují monopol většinou libertariánští myslitelé a spisovatelé).
Jinými slovy, pokud bude firma fungovat dobře (viz. Standard Oil), nikdo nemá moc motivaci na trh vstupovat. Respektive v případě SO některé subjekty vstupovaly na trh s tím, že je SO koupí. Nepamatuji si přesně ta jména, ale vím, že byl určitě nějaký člověk, který udělal čtyřikrát to, že si založil firmu, vybudoval nějaké továrny, které pak SO prodal - a budoval už je s tím, že je prodá. A mnoho dalších to udělalo dvakrát, někteří třikrát. Pak pochopitelně zakročil stát, který SO zrušil, ač k tomu nebyl žádný rozumný důvod, tedy rozhodně ne takový, který by nějak pomohl "obyčejným lidem".
Když by se tedy taková firma s "monopolem" chovala tak, že by byla k zákazníkům špatná/drahá/poskytovala blbé služby/její zaměstnanci by byly nepříjemní, stane se to, že na trh vstoupí jiné subjekty, které tyto zákazníky přeberou, nebrání-li v tom stát. (Tento poslední odstavec není pro Vás, Roote, je to odpověď Ochymu.)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:16:51 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: doktori a zdravotnictvi Tak jistě.... já to tam možná nenapsal úplně jasně, protože ten příspěvek byl už i tak dost dlouhý. V momentě, kdy nějaké odvětví prakticky kontroluje stát (krom zdravotnictví například i školství), je úplně jedno, jestli některé z těch institucí (školy, nemocnice) vlastní soukromníci.... oni to potom dělají stejně špatně jako stát, protože jednak nemohou lépe a jednak jsou více závislí na přízni státu než spokojených zákaznících. To, že je něco "soukromé" není tak dobré v tom, že to někdo vlastní a má z toho příjmy, podstata těch "soukromých podniků" (proč jsou dobré) tkví ve volném trhu.... a ten tu bohužel není. Mít naprosto totálně a absolutně regulovaný trh a prohlásit na něm nějaké instituce za soukromé a tvářit se, jak je to hrozně pravicové a protržní, je naprosto nesmyslné, ničemu to nepomůže a žádný reálný přínos to mít nebude.... je to podobné jako rozhodovat, zda je lepší auto nebo kolo, přičemž celý tento rozhodovací proces bude probíhat v metr široké uličce.... tam se pochopitelně výhody auta nemohou projevit.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:23:29 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi No... pořád je systém, v němž jsou na proregulovaném trhu tu a tam občas nějaké soukromé podniky daleko méně špatný než systém plně státní. (Srovnávat cokoli z obou svinstev se systémem plně tržním samozřejmě nemá smysl, to nezpochybňuji, to je rozdíl naprosto zásadní; jde mi ale o to, že ta svinstva nejsou stejná, ani zdaleka ne.)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 12:49:27 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ale jo, také jsou takové výjimky. Také ale existují takové sourkomé podniky na přeregulovaných trzích, které jsou horší než mnohé státní (zejména ve školství lze takové najít). Psal jsem to zejména proto, že mi nesmírně vadí pak případný argument typu: podívejte se, máte soukromou školu/soukromou nemocnici, která je stejně špatná jako ty státní, takže trh nedokáže tu službu zajistit lépe než stát.... tento argument je naprosto dementní, proto jsem se proti němu pokusil zahájit útok již v zárodku.
Ale samozřejmě máte pravdu, některé soukromé podniky jsou i na přeregulovaných trzích výrazně lepší než státní. Jen se nesmí zapomínat na to (vím, že Vy nezapomínáte, ale obecně), že když máte nějakou státem totálně dokurvenou oblast trhu, nelze pak říci, že když v této oblasti nefungují soukromé firmy, znamená to, že soukromý sektor v zajišťování této části trhu selhal.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 13:29:38 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ale já se obávám, že toto je argumentace naprosto nesprávná :) Na zcela volném trhu bez jakýchkoli intruzí přece klidně také může existovat podnik (škola, nemocnice, whatever) daleko horší, než jsou současné státní.
Proč by nemohl? Nejspíše bude asi prodělečný, ale to není problém, je-li jeho majitel bohatý a chce-li jej dotovat; navíc nemusí nutně ani být prodělečný, pokud přesvědčí klienty nějakým "nesmyslným" způsobem (jen se podívejte, jak prosperují proutkaři, homeopatetici a další šarlatáni!)
A dokonce není ani záruka, že na volném trhu bude existovat podnik kvalitní! Je to samozřejmě extrémně pravděpodobné -- protože tam, kde chybí, je příležitost k nadprůměrnému zisku, a tedy ji dříve či později někdo využije -- ale v některý konkrétní moment v některém konkrétním místě prostě existovat nemusí.
Výhodou trhu je možnost volby a statistická optimalizace, trh je celkově lepší*, než státní systém. Není ale vždy nutně v každém konkrétním bodě lepší*, tak nějak z principu věci.
___
* Ve smyslu výše naznačeného hodnocení "skvělá škola na každém rohu" vs "mizerné školy a ještě daleko" apod.; jinak samozřejmě pokuze se neomezujeme pouze na toto hodnocení, je trh v každou chvíli nekonečně lepší díky již zmíněné možnosti volby -- ta spolehlivě převáží jakýkoli konkrétní problém.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:47:18 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Buď jsem se špatně vyjádřil, nebo jste mě nepochopil. Myslím si totéž, co Vy. Přesně s tím, co říkáte, souhlasím, měl jsem ostatně za to, že jsem to řekl.... tak buď ne, nebo ano, ale nepochopil jste. Nevím, nepřipadá mi to tak podstatné, abych si četl svůj příspěvek znovu xD

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:50:53 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: doktori a zdravotnictvi Já bych zase řekl, že systém zas tak špatný není. Jde jen o to, že lékař dostane zaplaceno stejně, ať se chová jakkoliv, a to je špatně. Když se podaří tohle napravit, uznám, že lékaři zaslouží přidat. Dokud se ale chovají jako prasata, jsou přepláceni a zaslouží leda opakovaně pokládat ruce na obličej střídavě z obou stran.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:52:31 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: doktori a zdravotnictvi To je zajimava argumentacni rotace. Lekari jsou spatni, protoze je spatny system a proto je treba trestat lekare?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:58:17 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ne, systém špatný není. Neumíte číst? Špatné je, že si o sobě lékaři myslí, pravděpodobně z důvodu nedostatečné konkurence na trhu práce, že jsou nenahraditelní a mohou si dělat co chtějí. Pokud to nezvládne trh, prostě jim musím sám dávat najevo, že se mnou budou zacházet jako s člověkem. I za toho, koho zrovna do nemocnice vezu.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:14:29 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Jenze pokud lekar dostane zaplaceno stejne, at dela co chce, kdo jiny za to muze, nez system? Lekar? Ten si sam penize nedava. Pacient? Ten odvadi presne stanovene poplatky a kdyz nahodou nejaky lekar zkusi obejit system (dobrovolne prispevky na provoz ordinace a podobne), je za to vlacen novinami. Spatne je system.
Ale vysvetlovat to nekomu, kdo veri, ze prumerny plat toho lekare na pohotovosti je 50 - 60 tisic, to je asi zbytecne.
Neznam osobne lekare, co si o sobe mysli, ze je nenahraditelny. Mozna jednoho, ale ten uz je v duchodu a myslet si to zacal pote, co se k nemu tak spousta lidi zacala chovat. No a pak jeste jeden, ale ten delal na ministerstvu. A nechovaji se tak, ani vuci lidem, ktere znam (kdyby nekdo argumentoval tim, ze mam pribuzne v oboru mediciny).

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:32:38 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Nevím, Petře, kolik vám je, ale jestli je vám víc než osm, je mi líto, ale musíte být zaostalý, protože není běžné, aby si normálně vyvinutý jedinec myslel, že když kurvě přidáte peníze, přestane se chovat jako kurva a stane se z ní dáma.
Chování lidí si penězi nekoupíte. Je to o povaze. A pokud se někdo chová jako kurva v bílém plášti, spraví to spíš negativní motivace než pozitivní.
Mám dojem, že pohotovosti a celkově nemocnice přitahují těchto kurev hordy.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:38:55 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi - není petr - nemyslí si to, ale proč by nehájil "stavovskou čest" rodiny a možnost kulichařit, že?
- jistě. kde jinde neneseš zodpovědnost za to, co děláš, než ve státním..a kde jinde můžeš státní zdroje prodávat jako zdroje své?
to je na dlouhou debatu...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:36:42 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Mimochodem, neustále si pletete průměrný plat a tabulkový plat. Za co ti doktoři berou 50 je mi jedno, stejně jako je mi jedno, že tabulkově mají 20 tis a zbytek osobním hodnocením, příplatky za služby apod. Ale nikdo mi nebude vykládat, že tam mají 25 tisíc hrubého, protože je to prostě blbost. Pošlete výpis z bankovního účtu své matky se začerněnými osobními údaji, jestli má 20 čistého v běžný měsíc, sám se zasadím o to, aby jí přidali.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:49:05 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ano, ale ty platy pro lékaře zařizuje jejich nadřízený, který ale také nemá motivaci to dělat dobře. Takže kdyby se uvedlo do praxe to, co říkáte Vy, posune se úplně přesně stejný problém o úroveň výš. Když se to pak aplikuje znovu, posune se to znovu o úroveň výš. A tak dále. Až dojdeme nahoru, kde to nebude mít řešení. Proč? Protože ten systém je špatný.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:52:30 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Úplně nahoře je ministr, který chce zůstat další období ve vládě a k tomu potřebuje spokojené klienty. Takže řešení to má. Teoreticky. Prakticky je spolehlivější dát nepříjemnému, arogantnímu a zmrdskému dochtorovi, zedníkovi, číšníkovi,... pár facek. Má to okamžitý efekt a je to zadarmo, případně jako v případě mého otce za pár stovek (přestupek proti občanskému soužití).

| Komentář ze dne: 01.12.2012 16:25:41 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Vzhledem k tomu, že ministra zdravotnictví dosadí vláda, která se dostane k moci, a jestli tam zůstane, nebo nezůstane, nezávisí moc na něm, ale spíš na tom, jak se vytvoří koaliční smlouva a jak se mezi sebou jednotlivé strany dohodnou, je jeho motivace v zásadě nula.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 16:26:55 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi A i kdyby to, jak dobře dělá svou práci, ovlivňovalo to, jak dlouho tam zůstane, stejně ta kvalita práce rozhodně nebude měřena v tom, jak se lékaři chovají k pacientům, nýbrž pravděpodobně v tom, jestli se v daném sektoru nestal nějaký velký průser za miliardy.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:37:32 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Stejné jako ve velké firmě. Procesy jsou nastaveny, strategicky se v tom nehrabat a hlavně neudělat průser. Vizionář se objeví jednou za generaci, asi jako na úrovni vlády.
Právě spokojenost lidí je jediný faktor, podle kterého se úspěšnost ministra dá měřit. Rozhodně nejde o jejich zdraví.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 09:10:14 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Až na to, že u té soukromé velké firmy se prasácké chování k zákazníkům projeví jejich odlivem, takže to pak bude muset řešit i nejvyšší vedení. Ve státním sektoru nic takového nehrozí, takže se to nebude řešit nikdy.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:17:03 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Jak už jsem psal, tohle nazáleží na formě vlastnictví, ale na konkurenci.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:30:05 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Jak už jsem psal, konkurenci může zastavit pouze stát. Je-li nějaký trh svobodný, pak se žádné subjekty na něm nemohou přestat obávat o zákazníky. I když by byla jediná velká firma, která by zajišťovala celý trh v nějaké oblasti, nemůže si dovolit být drahá a neefektivní - pokud by byla, přiláká to do odvětví další podnikatele. Takže ono je jedno, kolik firem je na trhu, je-li to svobodný trh. Buď je jich tam více, pak si konkurují vzájemně. Nebo je tam jedna, ale v takovém případě si nemůže dovolit neefektivitu a dementní chování k zákazníkům, protože v takovém případě vzniknou firmy jiné.
Problém je, když stát drží celý ten trh (zdravotnictví a školství jsou asi nejpalčivější příklady, ale je jich mnohem víc), reguluje ho, rozhoduje, kdo a za jakých podmínek na takový trh smí vstoupit.... pak si mohou stávající subjekty (bez ohledu na formu vlastnictví) dovolit k zákazníkům prakticky cokoliv, protože se o ně nemusí bát (nebo se bojí méně, záleží na míře regulace).

| Komentář ze dne: 04.12.2012 16:38:05 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ale jo, já se vlastně nehádám. Ovšem na druhou stranu pokud uvolňujeme, potom nesmí být ani zákonný předpis pro to, jak má být lékař vzdělaný, protože to by taky řídil a nařizoval stát. Takže by to měl být schopen dělat každý, aby nebylo omezení, že?
Heleďte, konkurence, která by vedla k chování trhu, jaké popisujete, není skoro nikde, a není to jen kvůli státu, důležitou roli hraje i fakt, že zdroje jsou omezené a kdo k nim má přístup, je pánem situace. Ať už jde o suroviny, lidské zdroje, půdu. Půda ve smyslu dostupných prostor k podnikání je důležitým faktorem poruch tržní funkce. A to nemluvím vůbec o faktoru času, i když očekávání je také síla.
Nevěřím tomu, že zdravotnictví může fungovat čistě na tržních principech, nějaká regulace ve smyslu alespoň garance minimální úrovně řezníků by být měla, ale tenhle systém věru tragický je. A jelikož všichni zúčastnění křičí a nikdo nic nedělá, zbývá otázka - cui bono?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:57:37 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Pochopitelně, že by měl mít každý možnost dělat lékaře bez ohledu na vzdělání. A každý by si pak mohl vybrat, zda půjde k levnému lékaři bez vzdělání, nebo k drahému se vzděláním, nebo čímkoliv mezi. Samozřejmě budou i drazí bez vzdělání a levní se vzděláním, budou se různě chovat, různě jednat.... ano, nikdo by do toho neměl zasahovat.
Samozřejmě by musela být svobodná a fungující i justice, aby byl prostor k řešení případů, kdy se někdo vydává za vzdělaného lékaře a ve skutečnosti takovým není. Těžko říct, jak by se toto na svobodném trhu ustálilo. Ono by asi existovalo mnoho modelů a mnoho různých smluv o ošetření, ať už jednorázovém, nebo nějakém pojištění, též by určitě vznikly instituce, které by vzdělání či historii lékařů ověřovaly (pochopitelně za peníze), university poskytující lékařské vzdělání by zas ochotně mohly potvrzovat na dotaz lékařova zákazníka, zda je lékař u nich vystudovaný, jak byl dobrý a podobně (tato služba universit by byla poskytována proto, aby to lákalo nové studenty). Pojišťovny by si pochopitelně prověřovaly lékaře též.... ti by patrně byli většinou také pojištěni na zodpovědnost za chyby, které udělají.... těžko říct, ale rozhodně je mnoho možností, jak by to mohlo bez státu fungovat. Prakticky všechny mi připadají lepší než to, co je teď.
Já nepopisuji žádnou neexistující "dokonalou konkurenci" z nějakých ekonomických příruček. Já popisuji reálný stav. Hlavně překážkou vstupu na prakticky jakýkoliv trh je stát. Ono totiž "začít podnikat" by bez státu v některých oborech nestálo prakticky nic (pochopitelně toto velmi závisí na oboru). A ano, do některých oborů se vstupuje lépe, do jiných hůře. To ale vypovídá pouze o tom, jaká doba by byla zapotřebí k tomu, aby taková konkurence na dotyčný trh vstoupila. Některé trhy se mohou měnit ze dne na den, jiné z měsíce na měsíc, další potřebují léta. Každopádně VŠECHNY trhy se chovají bez zásahu státu tímto způsobem. Bez výjimky.
K Vaší poznámce o tom, že zdravotnictví nemůže fungovat na čistě tržních principech - zaměňujete dvě věci. Zdravotnictví může těžko fungovat bez kontrolních mechanismů vylučujících řezníky. Ale to nemusí být stát. Jen za těch pět minut, co píši tento příspěvek jsem vymyslel X kontrolních mechanismů, které jsou lepší než to, co tu máme teď. Kdyby na tím uvažovaly miliony potencionálních podnikatelů všude po světě, mnoho z nich by něco zkusilo, neumíte si (ani já ne, nikdo) představit, jaký by byl výsledek. Zvláště dnes v době, kdy máme komunikační technologie na takto vyspělé úrovni, je až triviálně jednoduché, aby si zákazník doktora ověřil, zda je dotyčný skutečně vystudovaný a tak dále.... i kdyby to byl ten nejblbší princip, že si u každého doktora zavoláte na jeho universitu, která Vám potvrdí, že má diplom.... ale to je fakt ten neprimitivnější princip.
Typicky by za to ručily nemocnice samotné, za nemocnice by ručily pojišťovny a tak dále. Není pak v zájmu nikoho mít někde řezníky. A samozřejmě je také možné, že by se stali populární malí soukromí lékaři, za které by mohly ručit přímo pojišťovny, případně ty university....
A to řeším jen systém na úrovni toho, jak ověřit, zda se jedná o člověka s medicínským vzděláním, nebo nějakého řezníka. Ono by určitě existovalo mnohem víc principů, které by zajišťovali i nějaké ratingy toho lékaře a tak dále.... těch možností je skutečně nepřeberné množství. Problém je v tom, že žijete ve světě, kde je skoro všechno státní, takže skoro nic "nejde", takže pak si představíte tu jednu soukromou věc uprostřed toho nefungujícího zbytku - pochopitelně to pak nebude fungovat taky. Ale ony se ty trhy k sobě přizpůsobují. Pokud by byla potřeba poskytování vzdělání lékařů, tak soukromé university by tuto službu poskytovat začaly. To, že dnes není možné na své universitě říci "přeji si, abyste sdělovali všem potenciálním zájemcům, kteří se budou ptát, mé vzdělání a případně i výsledky" a kdokoliv si tam pak nemůže zavolat, aby se to během pár vteřin dozvěděl, případně že to nemůže viset rovnou na webu university, neznamená, že by to tak nefungovalo v systému soukromého zdravotnictví a školství (a ano, jistě můžete namítnout, že pak půjdou university uplatit - některé jistě ano.... ale je pak na zákazníkovi, jestli si vybere doktora s věhlasnou universitou, která nebude ohrožovat svou věhlasnou pověst prodáváním diplomů, nebo nějakou no-name školičkou, která ty diplomy prodá každému řezníkovi).

| Komentář ze dne: 04.12.2012 18:04:28 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Nj, tohle všechno je hezká vize. tedy mě by se líbila. Škoda, že je nereálná. Ale čte se to fajn.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 18:07:55 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Kdyz si budeme rikat, ze je neco nerealne, tak to nerealne take s jistotou zustane.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 18:23:13 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Samozřejmě, můžeme si zahrát na velkého Che a Fidela, ale nejsem si jist, jestli lidé půjdou s námi.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 10:55:42 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Tohle mi nepřipadá úplně v rámci "fér diskuse". Doposud jsme se bavili o tom, jak by to mělo vypadat. Vy jste se dostal k tomu, že bez státních regulací to fungovat nemůže. Já Vám popsal nějaký model, jak by mohlo - a Vy ho shodíte ze stolu s tím, že je to nereálné.
Buď se tedy bavíme o tom, jak by to mělo vypadat, nebo se bavíme o tom, jak to zrovna vypadá a jak to může reálně vypadat v rámci několika let. Nelze ale vést diskusi o tom, jaký je ideální stav a volně v ní přepínat z argumentů o tom, jak by to mělo být, na argumenty o tom, jak to zrovna je a jak to bude vypadat do několika let.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 18:16:15 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ne, to je dezinterpretace mého výroku. Já říkám, že to, co říkáte vy, je stav, jak by bylo hezké, kdyby to vypadalo, ale vypadat to tak nemůže. Ani za několik let, ani nikdy.
Ostatně i v USA sílí socialistické nálady, Obama prosadil medicare, prostě společnost se hýbe k socialismu. Už hodně dlouho. Nevím, co by mohlo zvrátit vývoj dějin, nechám se překvapit, ale prostě žiju v realitě.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 20:47:17 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnic Všechny důvody, které jste uvedl, vysvětlují, proč to tak nebude fungovat za několik let. Neuvádíte ale žádný, který by vysvětloval, proč by to tak nemělo fungovat nikdy. Ostatně ten šílený všeobjímající socialismus není žádný "vývoj dějin", ono je to v zásadě asi padesát let (plus minus někde víc, někde míň, rozhodně to nejsou žádné "nezvratitelné dějiny").

| Komentář ze dne: 05.12.2012 20:59:14 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravo Ok, můžeme se vsadit, naši potomci si to pak spolu vyřídí :-)

| Komentář ze dne: 05.12.2012 23:05:36 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zd To je bohužel v rozporu s libertariánskou etikou xDDDD

| Komentář ze dne: 04.12.2012 20:19:19 Reagovat Autor: osiris_07 - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi www.mises.cz/clanky/mayova-klinika-a-volny-trh-496.aspx

| Komentář ze dne: 02.12.2012 01:07:16 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Když těch miliard nebude víc než deset a nebudou u toho moc mlaskat, tak to nikdo řešit nebude. Ze všeho nejmíň elektorát, který převážně rozhoduje o tom, kdo bude u korýtka další 4 roky.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 09:12:59 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktori a zdravotnictvi Já si naopak myslím, že voličům je v zásadě jedno, kolik peněz co stojí, protože prostě od milionu nahoru je to "hodně peněz". Připadá mi, že je lidem úplně jedno, jestli někdo vytuneluje deset milionů, nebo deset miliard, prostě je to "hodně". Celkem spíš pak závisí na tom, jak to provedl, jak o tom píší média a podobně. Jinými slovy někdo, kdo udělá průser za 10M, ale zrovna to udělal nějak blbě, je v očích veřejnosti horším, než ten, kdo udělal průser za 10G, ale nějak se to ošolíchalo.... stejně jako úmyslná krádež 1M je v očích veřejnosti větší průser než neschopnost, která ve výsledku stojí třeba i 500G.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 21:42:54 Reagovat Autor: M.K. - M.K. Titulek:Re: doktori a zdravotnictvi Jako lékař Vám za tenhle příspěvek moc děkuju! Přesně jste vystihl, co mě rmoutí, ale asi bych to neuměl takhle sesumírovat... PS: Píšete, že "Doktoři se pak sice k pacientům chovají většinou špatně". Fakt máte takovou osobní zkušenost??? Dle mého pozorování, ať už během studií nebo teď v zaměstnání, se arogantní sestry a povýšení doktoři vyskytují nejvíce v internetových příbězích, reálně jsem se se špatným chováním vůči pacientovi setkal naprosto výjimečně...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:38:34 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: doktori a zdravotnictvi Pošlete mi číslo, příště, až půjdu na pohotovost, vám zavolám a vezmu vás s sebou.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 17:08:46 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: doktori a zdravotnictvi Ano, toto je z mé vlastní zkušenosti a v rámci objektivity třeba potvrdit. Nicméně má zkušenost v tomto zřejmě není zcela reprezentativní, protože (a) k doktorům, ke kterým už od počátku nemám důvěru, nelezu, (b) někteří doktoři se po uvedení mé profese v rámci prvotního pohovoru začnou chovat podstatně přátelštěji, byť se ale zpravidla předtím nechovali špatně, spíše neutrálně (c) bydlím v Praze a co jsem tak slyšel, tak na malých městech je situace horší, neboť výběr je omezen.

Komentář ze dne: 30.11.2012 10:37:49 Reagovat Autor: Viny - Viny Titulek:Dochtoři vlezdoprdelníci Dôležité pri čítaní textu je, zachytiť nosnú myšlienku článku. Pre mňa je nosnou myšlienkoíu informácia, že zatiaľčo lekári si žiadajú zvýšiť platy, z peňazí svojich pacientov, služby ktoré týmto pacientom poskytujú, sú zlé. Bodka. Všetko ostatné je pre mňa príbehový balast vyjadrujúci rozhorčenie na všetkých frontoch. Podľa autora článku si zvýšiť platy lekári teda nezaslúžia.
Nieje však nad osobnú skúsenosť. Takže:
- môj obvodný lekár berie v priemere do 10-12 pacientov denne. Ak "nestihne", treba prísť zajtra. Zmeniť lekára teoreticky môžem, ale vzhľadom ku kartelu, kde sa dohodli, že si pacientov nebudú preberať, vlastne nemôžem.
- známa pred pár týždňami spadla na rameno. Výsledok - 4 diagnózy od 4 doktorov - máte utrhnutý biceps, žiadna zlomenina; máte to zlomené; máte to prasknuté; a nakoniec musíme vyčistiť kĺb od úlomkov, všetko ostatné je ok.
- jej manžel 95kg skoro na zlú diagnózu zomrel....dnes má dôchod..
- manželka mi pred 14 rokmi porodila krásneho syna a po nedostatočnom vyčistení maternice začala po príchode domov krvácať, keď sa odlúpla "nečistota" v maternici a obnažila žilu. Než sme prišli späť do nemocnice, stratila skoro 2l krvi. Keď som zavolal záchranku, lekár sa letmo pozrel na krvácajúcu manželku, sadol si za stôl a dal sa do vypisovania papierov a vraj kartičku poistenca. Z tej stoličky vyskočil až v momente, keď som ho v kuchyni s revom míňal s krvácajúcou manželkou v rukách, celý od krvi so slovami "otvíraj kurva to auto, lebo....!!!".
Manželka si zažila klinickú smrť a skoro mi zomrela v náručí, vraj stačili 2 minúty a bol by koniec, čo mi oznámil doktor keď ju stabilizovali. Syna si zobrali sestry. Keď sme potom po pár dňoch odchádzali domov, sestry nám v miestnosti s pár doktormi slávnostne oznámili, že sme im dali zabrať (veď oni to spôsobili kurva!!) a že si s nimi na ten veĺký úspech pripil aj náš niekoľkodňový syn (!!!) a to tak, že mu omočili prst do whiskey a dali mu ešte "pár krát cucnúť". To bol môj skutočne prvý a dúfam že posledný black-out. Nebol som schopný ničoho, len som tupo čumel v absolútnom šoku, zatiaľčo môj mozog vytrvalo hlásil "blue screen error".
Nepaušalizujem, len konštatujem svoju osobnú skúsenosť. Inak moja zubárka je fajn baba a zuby robí výborne.

Komentář ze dne: 30.11.2012 13:16:56 Reagovat Autor: PK202 - pk202 Titulek:Nadbytečné špitály Celý problém je v tom, že u nás je fůra zcela nadbytečnějch špitálů, a z toho pramení umělý nedostatek dochtorů a návazně také nedostatečná konkurence mezi nimi.
Celé je to zase o tom, že stát a jeho zdroje řídí politici nikoliv ku prospěchu lidí, ale ku prospěchu svých kapes. Taková nemocnice je pro krajské politiky nesmírná cennost neb se tam uklízí, vaří se pro ni, nakupuje se materiál, opravuje se...to je stálý kolotoč peněz z nichž plynou provize. Proč si myslíte že se celí osypávaj když má dojít k privatizaci nebo k zrušení jejich špitálku, jehož návštěva díky jeho personálnímu obsazení může býti pro nebohého pacoše i životu nebezpečná.

Komentář ze dne: 30.11.2012 14:40:24 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Absence kritického myšlení Ať už je téma jakékoliv tak kritizovat v tomto případě fungování nemocnice stylem "lekaři chodili odněkud někam, nevím sice, co se dělo v odněkud ani v někam, ale budu to kritizovat, protože je to na DF teď v módě".
Na zkoušku by si mohl autor vyzkoumat, co je třeba, aby se pro jednoduchost list čisté A4ky dostal na jeho stůl, celý proces od "prvočinitelů" až po finální produkt ležící na jeho stole, v další fázi může přidat cenové hledisko atd..

Komentář ze dne: 30.11.2012 16:06:25 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek: Tento text minimálně svědčí o tom, že příslušná pohotovost absolutně nezvládá komunikaci s pacientem. Moje návštěvy na pohotovosti, kdy jsem tam vezl svého otce byly velmi podobné, až na to, že se hildegarda na příjmu nezajímala ani o to co pacientovi je, pouze se zajímala o kartičku pojištěnce.
Byl jsem zděšený protože třídění pacientů na vstupu na akutní a neakutní se nekonalo ani náznakem ani v jednom ze tří případů.
Bylo mi nedávno vysvětleno, že akutní pacienti jsou ti, které přiveze sanitka. Příště nemám akutního pacienta vozit sám, ale mám si zavolat sanitku, protože pak mám šanci, že pacienta posoudí někdo kvalifikovaný dříve, než za několik hodin po příjezdu.
O tom pod jakým náporem práce personál na pracovišti svědčí i to, že v prázdné vyšetřovně doktor tlachá se sestřičkami o blížící se dovolené u moře a cucají u toho kafe. Pacient v nevětrané miniaturní převlékárně, na kterého tlachající personál zapomněl s instrukcí "zůstaňte tu a my si pro vás přijdeme", postupně omdlévá z nedostatku kyslíku.
Na chodbě je přitom fronta, v ní je i paní po autonehodě, která je-li ponechána svému osudu, tak ztrácí vědomí a za nezájmu personálu padá ze židle (pacienti ji chytají a snaží se udržovat ji při vědomí) ...
Když do špitálu, tak jedině jako kulich. Když je to akutní, tak jedině sanitkou.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 16:24:17 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Co jsem koukal, karticka je pro lekare snadny zpusob, jak se dostat k datum z predchozich navstev (rodne cislo).

| Komentář ze dne: 30.11.2012 16:41:33 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: To bych chápal. Ale ten nezájem o pacienta a jeho problém byl skutečně zarážející a baba si ani nenechala informace o zdravotním problému ani vnutit. Měl jsem pocit, že snad ani nemá zdravotnickou kvalifikaci a že je tam jenom kvůli evidenci osob. Hadry na sobě měla jako zdravotní sestra, ale chování měla jako uklízečka z prasečáku.

Komentář ze dne: 30.11.2012 16:21:37 Reagovat Autor: tojejedno - tojejedno Titulek: inak ako keby ste pisali o pohotovosti v UK, len tie casy su troska lepsie v CR :) A este jedna poznamka k platom a k robote. Koho zaujima kolko beru? Maju si spravit svoju robotu a ked sa im nepaci, odist zametat chodniky ak tam dostanu viac za menej roboty. Nevidim dovod sa vobec zaoberat platom lekara. Lekar, ked kupuje TV sa tiez nezaobera chudakom vo fabrike, ze ma maly plat. V normalnej dobe a spolocnosti by dostali proste tolko, kolko by im trh nadelil. To iste s ucitelmi, ktory maju monopolne postavenie na trhu so vzdelanim, placu ake maju platy, podla mna su len blbi, ked nevedia vyuzit situaciu.

Komentář ze dne: 30.11.2012 16:43:04 Reagovat Autor: Allan - Neregistrovaný Titulek:Hegrovo zdravotnictví Se nějak pletete, tohle za socialistického zdravotnictví nebylo, teď máme Hegrovo a navíc jste Julínkovsky a Šnajdrtovsky regulován.

Komentář ze dne: 30.11.2012 17:05:17 Reagovat Autor: PAVUK - pavuk Titulek:Thomayerka V Thomayerke som bol cca od roku 2006 akutne trikrat. Mam odtial tri rozne zazitky. Uplne najprofesionalnejsie som bol osetreny v pripade akutnej apendiktidy (nocna navsteva pohotovosti), uplne najhorsie to bolo v pripade kampylobakteriozy (len na ilustraciu jedna prihoda z mnohych, len velmi mentalne postihnutemu cloveku moze napadnut dat na jednu nemocnicnu izbu troch pacientov s hnackou a na zachod nedat toaletny papier a nasledne tvrdit, ze si pacienti maju nosit vlastny z domu).
Niekde medzitym je nocna navsteva pohotovosti kde na prijme sluzbu konajucu MUDr bolo treba dvakrat budit a na jej prichod do ordinacie cakat vyse 3/4 hodiny. Po preposlani na specializovane oddelenie to uz slo raz na raz k spokojnosti osetrovaneho.

Komentář ze dne: 30.11.2012 18:10:35 Reagovat Autor: Mira-M - Mira-M Titulek: ...a to jste jeste nedorazil do nemocnice s krvacejicim ditetem. TO je teprve zazitek... "nooo my tady zavazujeme jednu pani..." Do drzky by potrebovali soudruzi dostat. A jeden po druhym. Jsme jim u prdele, protoze za kazdym predevsim vidi body a prachy a pak teprv to ostatni. Je to proste jina sorta lidi a v tyhle dobe, bohuzel, totalne zparchantela.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:19:54 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: No, dorazil. Doktor se mému provedení první pomoci, zejména dlahám ze střešní latě, sice smál, ale jinak postupoval profesionálně.
A to bylo v době před zavedením regulačních poplatků, které vyloučily hypochondry a tolik přispěly ke zkvalitnění péče (jak zde před časem tvrdil PM).

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:51:06 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Pokud vim, psal jsem o snizeni zbytecne zateze, snizeni poctu predepsanych leku a zmenseni front v cekarnach. K cemuz taky v mnoha pripadech doslo. Jak s tim souvisi osetreni nejakeho urazu pote, co byl na miste zafixovan, jaksi neni jasne.
Myslim, ze uplne vylouceni hypochondru je nemozne, naopak, drsny hypochondr mnohdy zaplati pomerne hodne, ale velmi to omezi pocet predepsanych leku na lehke boleni hlavy a rymecku, ktere se proste prestalo vyplacet predepisovat, protoze bez receptu vychazeji levneji.
Stezoval si nekdo na poplatek za recept za bolsevika? pravda, bylo to min.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:56:48 Reagovat Autor: Ygorek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Jo, to by mě velmi zajímalo. Jak ony ty poplatky snížily zbytečnou zátěž na chirurgické pohotovosti a zmenšily fronty v čekárně.
Když jsem byl v té čekárně u druhého případu, popisovaného v této diskuzi (Krč), bylo to již za poplatků a změnu jsem nepozoroval.
( Jo, a parkovné jsem zaplatil, protože jsem nedokázal pacientu dovléci na zádech z parkoviště bezplatného. Zatímco autor článku si jistě dojít mohl, když chtěl ušetřit.)
Poplatek za recept jsem nezmiňoval, poznámka je irelevantní.
O lékárnictví snad jindy, až o tom bude podobně srandovní článek.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 20:59:48 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: O chirurgickych ambulancich jsem, pokud vim, nemluvil. Malokdo tam chodi, nechat si predepsat banalni leky. Poplatek za parkovani v konkretni nemocnici se systemem prilis nesouvisi.
Poplatky byly zavedene ve stejne dobe.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:04:10 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mluvil jsi obecně a v chirurgických ambulancích se poplatky platí. Nebo ne? Nebo jsou tam poplatky zavedeny zbytečně stejně jako všude jinde? Třeba u zubaře?
Nebo na ORL?
Nebo na ortopedii?
(To parkování bylo OT vzhledem k vláknu, ale přece jen na motivy článku.)
To dokazuje asi tak zhruba co, prosím?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:23:58 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekde davaji vetsi smysl, nekde mensi. System je debilni, takze tezko posuzovat, jake opatreni (poplatky) ho ucini debilnim mene, ale rozhodne lepsi plosne poplatky vsem a vsude, nez jen napriklad poplatky bilym, pracujicim muzum u obvodaka a kozare.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:48:15 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lepsi poplatky vsem a vsude. Tak to pak jo.
Zejmena, kdyz pri poplatcich vsem a vsude je nebili nepracujici neplati. A nejen u obvodaka a kozare.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:49:43 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PM maminka říkala, že jsou poplatky dobré, takže asi nemá smysl se hádat. Maminka má vždycky pravdu.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:02:33 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mimochodem, ji je to pomerne jedno, jen se bavi tim, jak je vcelku bezne plati normalni pacienti, zatimco ruzni chronicti stezovatele, lidi, co leta odmitali zmenit pojistovnu, ale lezli ji neustale do ordinace a kdyz se jim snazila vysvetlit, ze 1) neni jejich obvodak a 2) jejich pojistovna s ni nema smlouvu, zacali rvat, ze je to akutni (vetsinou chteli zmerit tlak a sli domu, nebo neco ve smyslu, ze se jim uz od ctvrtka spatne dycha) platit nechteji, zkousi triky, jako ze nemaji drobne a tvari se strasne kysele, kdyz jim vraci na dvoutisicovku. Vysledek - mnoho z nich nakonec chodit prestalo.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:08:32 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takovým stejně díky stropům na zdravotní poplatky stát nakonec ty prachy vrátí, takže je to zbytečné.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:24:19 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne vsechny a stejne, musi to vydat z ruky. Vetsinou se jedna o relativne bohate lidi, myslim, ze mezi nimi nebyl napriklad nikdo s minimalnim duchodem (naopak, nekolik takovych pacientu, co v realnem zivote musi obracet kazdou korunu pravidelne nosi kafe, bonbony, buchty, slivovici, kvetiny a podobne predmety. Vzdycky to delali a delat budou, ackoli je cloveku blbe si od nich cokoli brat)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:26:17 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, tak tady to máme. Bohaté 30 Kč bolet nebude a budou stále otravovat, kdežto chudák si druhý den chleba nekoupí. To je shrnuto přínos poplatků.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:27:33 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudak malej, ani na toho lahvace a na cigara mu nezbude.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:32:22 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nj, chudej je automaticky flákač, ochlasta, kuřák. Zajímavé vzorce uvažování, to vám povím.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:47:22 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To nejsou vzorce uvazovani, ale prakticke zkusenosti. Je mi lito.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:41:01 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nj, na rozdíl od zkušeností s asketickými inteligentními nekuřáky - abstinenty boháči. Ještě že ten svět je tak hezky učesaný.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 01:08:17 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ono je to trochu složitější, chudák má problém dát, protože nemá. Ale faktem je, že největší kolenovrti se rekrutují z řad těch, kteří mají. Ale nechtějí vydat, protože největší rozkoš jsou pro ně peníze na "hromadě". :-)
což nic nemění na tom, že poplatky jsou nesmyslné, nic neřeší a způsobují zbytnění administrativy. Poplatky se musí evidovat, načítat a vykazovat, odečítat od úhrad. Nikdo na tom nevydělá, podle všeho jsou spíše prodělečné.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 10:53:37 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nj, halíře dělaj talíře :)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:41:29 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ti, co si stezovali a nechteli platit, byli vetsinou ti, ktere by to financne moc nezatizilo. Ti, kteri si na to museli v rozpoctu udelat misto, vetsinou neprotestovali a nosili, nosi a budou nosit darky navic.
Nerikam, ze je to spravedlive, navic statni system zpusobuje, ze spousta tech, co by jinak byli bohati, jsou chudi a naopak. Prerozdelovani se tomu rika. Az bude komercni zdravotnictvi, poplatky 30kc nebudou davat skutecne zadny smysl.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:29:52 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jak víš jaká je finanční situace těch lidí, respektive jak to ví tvoje matka? Ona lustruje lidi podle příjmu a vyzvídá jak velký mají důchod?? :-O

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:47:33 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nekdy se dokonce stane, ze doktor o svem pacientovi vi vic, nez ze se jedna o jedince druhu homo sapiens. Nekteri se sveruji rovnou v ordinaci, nekteri telefonuji, aby si popovidali, nekteri se vnucuji na navstevu, nekteri dokonce chodili k nam domu, pro radu a pokecat si. Nekteri jsou doporuceni pres nekoho...
Jasne, lustruje, ma na to napsane tajne spisy, dokonce ma mapy jejich materskych znamenek a pachove vzorky jejich stop pro potreby invaze mimozemstanu.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:54:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: takže tvoje matka ví, kdo jaký má důchod a kdo má jaké příjmy a ještě to klidně vypráví dál? Ke mně chodí ten a ten pacient, peněz má dost, ale poplatky se mu nechce platit. To je velmi zvláštní přístup lékaře. O tom svěřování se mám také pochybnosti, představa, že někdo přijde do ordinace a tam řekne, já jsem za vodou, důchod mám dost velký, je neuvěřitelná. Ale i kdyby, tak by si o tom asi neměla s nikým povídat, zvláště ne s někým, kdo to může vykecat.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:46:24 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: někde dávají malý smysl a mnohde vůbec žádný - to je realita poplatky všem a všude = více peněz do systému, který je prodrbe místo aby je využil -> jsi pro ultra-socialistické zdravotnictví, kde se platí i za to, co už je jednou zaplaceno? ...no, že se ptám...

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:52:18 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schválně se musím podívat, jestli nějaký poplatek byl na faktuře. Každopádně v době, kdy jsem byl ve špitále, po mně nikdo nechtěl ani korunu (nepočítám-li drahou polovičku, která ze mě tahala drobné, když při návštěvě zjistila, že tam mají automat na čokoládu).
Platit by se mělo normálně - jako v pneuservisu nebo supermarketu. Říkat tomu poplatek není třeba.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:04:16 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslim, ze kdyby to bylo stejne, jako zdravotni dan, tedy napriklad nejake procento z prijmu, lidi by se tak necukali. Zde treba hledat puvod stiznosti.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:05:37 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Cimz proboha nemam na mysli, ze by to tak melo byt! (aby to zase nekdo nepochopil nejak divne, paltit zdravotni dan je samo o sobe svinstvo, melo by byt ciste komercni zdravotnictvi)

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:49:10 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: poplatek jako daň vypočtená z příjmu? to jako dvě daně na zdravotnictví? ses už úplně posral? a jaký "lidi" by se necukali, kdybys jim dal novou daň?

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:13:20 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na faktuře? V zařízeních, která znám, se platí hotově proti samosatné účtence, někde prý jsou automaty. To se na faktuře stěží objeví.
Říkat tomu poplatek není třeba.
Souhlas.
Normálně by to mělo být pojištění a spoluúčast.
Zavést pokutu za obtěžování lékaře a říkat tomu poplatek může prosadit jen blbec a obhajovat to může jen trouba.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 22:25:37 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Na vyzadani vydaji i fakturu, ja toho nekolikrat vyuzil.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 00:51:06 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžu se zeptat k jaké potřebě ta faktura byla? Jako daňový doklad?

| Komentář ze dne: 02.12.2012 04:14:09 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Danovy doklad je i ta hotovostni kvitance, kdyby na to prislo. Faktura byla k potrebe zaplaceni, neb jsem nemel u sebe patricnou hotovost a karty u doktoru zrovna nebrali.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 08:53:59 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Účtenku mu vždy vydala sestra. Stornovat složenku a převádět poplatek do fakruty má smysl?
Jaký?

| Komentář ze dne: 01.12.2012 08:54:46 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Omluva za překlepy.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 04:17:47 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slozenku mi nikdo nikdy nedal, pokud mame na mysli takovou tu postovni poukazku. Kdyz jsem nemel prachy nebo se pobliz mne nevyskytoval nikdo znaly ovladani karetniho bazmeku, dali mi klasickou fakturu, se splatnosti 14 dni.
A ja to splatil a nikam nic neprevadel.
Tot vse.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 04:23:12 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: (Jedina zajimava otazka je DPH - to jsem nezkoumal; ale mam pocit, ze u toho regulacniho poplatku to maji osetreno. Nekdy se pujdu podivat.)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 19:55:15 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Jo, krvácející dítě je kapitola sama pro sebe. Ti vaši alespoň zavazovali, ti mí šli na oběd, nezájem ;)

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:39:20 Reagovat Autor: Mira-M - Mira-M Titulek:Re: Re: Taky hezky. Zavazovaly sestry, doktor tam uz nebyl, tak narychlo shaneli nekoho z jinyho oddeleni, kdo by mi ho zasil. nebudu se tu vylejvat, byla to story jak z nejakyho silenyho snu, jak to pokracovalo. Ale treba v takovym swajcu to taky muze bejt hezkej sok. Super zkusenost mam z garmisch-partenkirchenu, tam slo primo o me a naprosto dokonale odvedena prace.

| Komentář ze dne: 30.11.2012 21:44:32 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Stejně se divím, jak jsou vzácný případy, že se jim příbuzný obětí jejich nezájmu nepřijdou pomstít. Jak mají potom dostat zpětnou vazbu?

Komentář ze dne: 30.11.2012 22:45:59 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Systémový problém S potěšením musím konstatovat, že s probyvajicim časem pod články roste počet diskutujících (nezdravotniků), kteří chápou, že se skutecne jedna o systémový problém, nejen o vohnoutismus doktorů.
Většina relevantnich argumentů už zde byla řečeno.
Jen bych doplnil hezke Urzovo shrnutí faktem,který dosud nezaznel.
Vase pojistovna za vase osetreni v nemocnici v době pohotovostni sluzby neplatí. Platba probiha sice vykonove, nicmene je zastropovana podle nektereho z predchozich roku.
Napriklad na nasem pracovisti roste pocet osetrenych stabilne asi o 10% za rok (hlavne ze je vsude prebytek doktoru a nemocnic) s skokovymi narusty pri uzavreni sousednich nemoxnic.
Z toho vyplývá, ze v soucasne dobe kazdou pohotovostni sluzbu nase ambulance osetri tak 4-5 pacientu uplne zadarmo (nepocitam regulacni poplatek, ktery je zan dbatelny).
Navic vetsina pacientu ma predstavu, ze nemocnice jede 24/7 - to ano, ale pro hospitalizovane, ne pro banality ambulantnich pacientu, kteri navic vyzaduji siti erudovanym specialistou (pokud v obliceji, tak to chapu, ale jinde to fakt muze sit medicka). To je ta koristnicka a narokova mentalita ceskeho pacienta (popsana Challengerem), ktery vyzaduje, aby se mu i s banalitou venoval vysoce erudovany doktor, bez ohledu na to jak drahe je drzet v pohotovosti vice takovych doktoru soucasne.
Proto kdybych byl manazer zdravotnickeho zarizeni (i soukromeho, financni toky funguji stejne jako ve statnim) tak platim sestram na akutnich ambulancich premii za kazdeho pacienta, ktereho odradi.
Protoze v nasem systemu pacienti nad urcity pocet osetrenych prinaseji prodelek.
Problem pohotovosti by sel resit jednoduse, za osetreni na ambulanci nemocnice by se platila dostatecne vysoka castka (1000, 2000 - to by slo donastavit, nemusi v hotovosti, ale treba nasledne prevodem),aby pusobila regulacne. Pokud by pacient byl prijat (vazne onemocneni) nehradilo by se to.
Pocet zajemcu o osetreni by klesl, nebyly by dlouhe cekaci doby, slo by zredukovat slouzici personal, atd.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 14:04:36 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:Re: Systémový problém Zvysil by se tlak pacientů na přijeti aby to nemuseli platit. U byly by luzka pro ty co je fakt potřebují protoze po event. nepřijetí by spousta pacientů zkolabovala a svihla sebou o zem ještě před vyzvednutim faktury. Plus by přibyly stížnosti na doktory ze neprijali aby si vydělali. Vohnout příjemce platby nerozlišuje, x krat se stalo že se elektivni operace odlozila o den kvůli akutní a Vohnout si hned stěžoval ze ho chceme ve spitalu držet o den navíc kvůli 50 Kč a ze nám je teda nedá.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 14:16:59 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Systémový problém "tak platim sestram na akutnich ambulancich" no, to je ten systémový problém a netýká se to jenom zdravotnictví. Je-li někde paušální platba, tak se pohodlně plánuje, řídí a žije. Je-li dost vysoká, jsme manažer-king, je-li nízká, tak za to čerpatelé nemůžou, dělají "co je zaplacené".
Já osobně platím na pojištění přes 4k měsíčně, což je více, než platba za vlastní byt nebo auto. za poslední 3 roky jsem péči vyjma zubaře nečerpal. U zubaře jsem si komplet materiál zaplatil.
Rozumím tomu, že je potřeba systém krmit, ale když do toho zařízení jednou za uherský rok vlezu, očekávám alespoň povinně profesionální přístup. I princezna v recepci firmy se chová lépe, je čistější a kulturnější než "odborný" personál nemocnice.
suma - s takovou filozofií můžete být tak ministrem zdravotnictví, ale v soukromém sektoru by vám asi někdo nakopl kostku.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 15:33:02 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:Re: Re: Systémový problém á osobně platím na pojištění přes 4k měsíčně, což je více, než platba za vlastní byt nebo auto. Hmmm, hmmm. Co je mi znamo o pjistkach napr. v tom svycarsku, kde se da rict, ze je asi nejvic komercni, tak singl do 30ti let si plati v nakem zapadlem kantonu 350CHF/mesic, pricemz ma rocni platbu 300CHF, kterou si musi zaplatit sam a pak se na nej teprve vztahuje pojistka a pojistka je tak, jak ji zname z povinneho ruceni - spolucast x%, minimalne vsak x. Jsou levnejsi pojistky, ale pak je ta stropni castka treba 2000CHF a pak teprve plati.
Pricemz navsteva v ordinaci zacina na 100-200CHF.
Tak vcil mudruj, jak moc ty dochtory preplacis.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 16:31:26 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Systémový problém Těch 100-200 ChF je za návštěvu praktika? Že by to bylo osmkrát dražší než v NL? Ony ty západoevropské systémy jsou jen obtížně srovnatelné. Předně jsou zastropované, někdy i dost nízko. Kromě toho systém spoluučastí je někdy dost složitý, někde jsou možné změny parametrů atd.
Já platím zdravotní pojišťovně ca 130 Euro měsíčně, spoluučast je 200 Euro za rok (jsou v tom pojistném a na konci roku se případně vrací). Tuším, že se to dá pořídit i od ca 90 Euro na měsíc. Kromě toho platím ročně státu ca 2200 Euro na "příspěvku", který se odvozuje od výše platu a jehož výnos se také nějak leje do zdravotnictví.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 17:35:52 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:Re: Re: Re: Re: Systémový problém Nevim, mam to z doslechu od tech par nestastniku, co tam odkraceli za lepsim a ted se drbou na hlave, ze bydlej na predmesti a maj spolecnou pracku v baraku a jeste jim tam davaji sezrat, ze to jsou jen blby pristehovalci.
Vetsinou se shoduji na tehle castkach, ale na detaily sem se neptal. Kazdopadne dokazou vydrzet i par mesicu s bolavym zubem, nez si usetri na dojezd do cechoprasecaku k zubari.
Nedaji se srovnavat, to je jasne, v kazdem statu je jiny podil statnich prispevku, to CH rikam jen proto, ze mam dojem, ze tam je to zdravotnictvi oddeleno asi nejvic ze vsech statu a zaroven tam funguje tak, ze se dava jako zarny priklad svetlych zitrku.
Vidis, kdyz si to spcotes - 90ojro pojistka + 200 ojro statu, takze mas 300 ojro jen to vyfikne + spoluucast. Detaily neznam, ale i tak je to o dost vic nez tu vohnout breci, ze by mel za to dostat kralovske sluzby.
Nechci, aby to vyznelo, ze ten bordel tady nejak obhajuju, to rozhodne ne. Jen si malo vohnoutu uvedomuje, kolik to zdravi skutecne stoji a mohl by se moc a moc divit, kolik by musel zaplatit, aby ty kralovsky sluzby dostal a taky by mohl za vetsi prachy dostat horsi sluzby a byl by rad za sadistickyho a arogantniho dokotora, hlavne kdyby na to mel.
Navic ty podminky (vyse platby a dalsi podminky) dost zavisej na tom, do kolika lidi se to rozlozi - vpripade o polovinu lidnatejsiho holadska to bude asi lepsi, nez v o 1/3 mesim svycarsku. V CR by to bylo nekde uprostred.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 18:19:23 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Můj protějšek v zemích jako CH by platil podobnou částku, ale v USD či francích. Mudrovat nad absolutní (konvertovanou) výškou je podobná pitomost, jako říct, že když je 1USD/den hranice chudoby, tak sociální minimum má u nás být 31x20CZK.
Diskuze je doufám o CZ, resp. o jakési poměrné hodnotě v košíku domácnosti. Pro ty, kteří to nedovedou pochopit doporučuji buď nediskutovat, nebo se odstěhovat.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 18:44:25 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Problem je, ze ono to nevychazi jaksi tak ani tak, jak byste si to hrozne moc pral a to sem mluvil jen o singlu. Treba o konfiguraci "chlap, zenska na matersky a jedno dite" radsi ani nechtejte vedet, vy kosiku domacnosti (:-O).
Takze pro ty, co dovedou jen brecet, kolik odvadeji penez (statu!) a ze se jim za to nikdo ani neuklani k zemi doporucuju radeji si nejdriv zjistit, jak je to jinde.
On ten duvod, proc to tak je popsal DIS o neco niz.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 18:51:32 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Nejste Vy mastičkář horšího ražení než Challenger ?

| Komentář ze dne: 01.12.2012 20:23:57 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Tak když uz chcete ve své argumentaci přejít k osobe oponenta, každy tady ví, ze Q vypaluje bradavice na poliklinice (exOUNZ) v Bruntále. Stačí použit Google.
Co jiného jste ostatne čekal, zejo?

| Komentář ze dne: 01.12.2012 20:43:07 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Ano. A protoze me pojistovna spatne plati, tak na nasem brutalskem Odevzdej Uplatek Nebo Zemres bradavice vypaluji 98% peroxidem. Peroralne.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 20:48:24 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém V Praze to zkoušeli naopak a z beleni analu se stal slusny byznys. Inu, trh!

| Komentář ze dne: 01.12.2012 22:16:15 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Pokrok nezastavis.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 21:04:14 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Porovnání podle kupní síly založené na nějakém spotřebním koši je asi jediné možné i když relativní ceny různých věcí jsou odlišné - například já platím za dům měsíčně 1.000 Euro a zdravotní pojištění pro celou rodinu je ca polovina této částky (manželka v NL nepracuje, takže neplatí státní vydíračku).
V procentech platu zaplatím za zdravotní pojištění i tu státní vydíračku k tomu méně, než bych platil v ČR. Dokonce i v absolutní částce, přepočítané na Kč platným kursem, zaplatím méně, než někdo, kdo bydlí v ČR a má dejme tomu 2,5 - 3 x průměrný plat.
Kapitolou pro sebe je pak úhradová vyhláška a její často naprosto absurdní poměry cen materiálu a lidské práce.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 22:06:44 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Jasne, podle parity kupni sily. pokud porovnavame prumer (CR 20k, NL 51k, je to 2.5x vic pro PRUMERNOU mzdu) - firmy.finance.cz/zpravy/finance/308168-jake-jsou-prumerne-mzdy-v-zahranici- /.
No a tedka srovnej odovod v CZ pro PRUMERNOU mzdu a odvod v NL pro PRUMERNOU mzdu. Ha.
Co se tyka mezd vyssich, pak samozrejme se to prepociat da podobne.
Jinak to porovnani - prave IMO ta manzelka dale velky rozdil, kdyz ty sam platis 2.2k/rok.
Co sem tak slysel, tak konfigurace chlap+zena na matersky+dite v tom CH platili super zvyhodnenou sazbu pro mlade pary do 30ti let se vsema bonusama asi 850CHF/mesic a tu rocni hranici vlastnich plateb meli 500CHF.
Tam, kde za tehotne a na materska cvaka stat je to proti tomu docela pohoda...
Jasne, uhradova vyhlaska, rizeni cen leku je svinstvo non+ultra, ale o tom rec nebyla.
Narazel sem jen na to, jak vohnout breci, ze ho to stoji takovej ranec, kterej neda ani za auticko fnuk fnuk a dochtori se mu neklanej az k zemi.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 22:59:13 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Manželka dělá ten rozdíl, že se neplatí státní "příspěvek" ale taky není k mání zbytek jejího platu po zdanění... Na sazbě pojistného, placeného pojišťovně, se to nijak neprojeví.
Jenže ono to spoustu lidí ranec opravdu stojí. Když si vezmeš člověka, který má trojnásobek průměrné mzdy v ČR, tak zaplatí na zdravotním více než ten, kdo má trojnásobek průměrné mzdy v NL. A pokud jsem si všiml, nikdo tu nechce, aby se mu doktoři klaněli až k zemi, ale aby se trochu slušně chovali.
Já osobně mám tedy zkušenosti s chováním českého zdravotního personálu velmi dobré a docela zírám na ty hororové skazky tady. Nevím, jestli v tom nějakou roli hraje to, že si v ČR platím vše sám, nebo mám prostě štěstí na slušné podniky.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 23:04:16 Reagovat Autor: Gerard - Gerard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Ono to bude nejspíš tím, že ty dobré nebo neutrální zkušenosti se snáze zapomínají, zato ty špatné v hlavě uvíznou a mnohem častěji vyprovokují k napsání článku či komentáře. Ještě dalším důvodem může být, že značná část těch pisatelů do zdravotnického zařízení vstupuje s apriorní antipatií a jenom hledají, jak by si ji potvrdili.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 23:47:26 Reagovat Autor: Q - Q Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém No, je tam progrese, ktera je unas pochopitelne vyssi (plati se pouze statu), takze pokud mas vyssii prijmy, pak platis zde vic, nez v NL, kde je progrese nizsi (je tam podil pripojisteni). V tom CH platej vsichni stejne, resp. je to odliseno vekem, mistem pobytu... uz pojistovnicky a ne vysi platu.
Ale zase - vem si, ze psal, ze plati kolik, sestku mesicne? Tak pri sazbe 13.5 ma nejakejch 45 taliru superhruby, takze nakejch 32k hrubyho. Tam bude ten rozdil daleko mensi, nez u Tebe.
Jo, slusne chovali, ale pak je otazka, co to znamena. Pan to rika "očekávám alespoň povinně profesionální přístup. I princezna v recepci firmy se chová lépe, je čistější a kulturnější než "odborný" personál nemocnice. "
To je prave to "ocekavam" - s tim mam dost spatny zkusenosti, kdykoliv sem se setkal s nekym, kdo dela pro "koncaky". Ocekavani mohou byt ruzna. Zrovna tenhle pan ocekava ze bude vymydleno&servilita.
Jinak mam stejnou zkusenost jako ty, prave a to sem na pohotovosti byl parkrat ve stavu "boli to, ze ibalgin nezabral a jedina mosnost, jak to zmirnit je mlatit hlavou vsi silou do steny". Sice doktor byl viditelne nastvanej a kyselej jako prdel, ale jeho pristup byl prisne profesionalni (karlak&bulovka). V krci a na vinohradech sem naopak byl prijemne prekvapen, jak byl dochtor milej, emaptickej. Jasne, je to o cloveku a o mistu, stejne tak jako na uradech, kde mam mnohonasobne horsi zkusenosti, ale zase ne takove, jak se objevuji tu.
Vzhledem k tomu, ze s ty pribehy podobaj sobe jako vejce vejci a meni se jen par slov, tak to spis pokladam za pokusy, jak mistnimu core vykourit, aby je nekdo poklepal po ramenou (jakkoliv je mozne, ze v nekterych pripadech se to asi stat mohlo). Ale prijdou mi vylozene debilni ty kdesi popsane sceny, kdy nekomu nekdo na urade rekl do oci, ze "vy ste podnikatel, neplatite dane, tak xxxx".

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:22:25 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Systémový problém Poznámky o tom, že OSVČ určitě krátí daně jsem na úřadě slyšel (MÚ jednoho východočeského města). Já jsem naopak na FÚ předložil mnou sestavované přiznání k DPPO a reakce byla: "To budete platit toli? To s tím fakt nešlo nic udělat?" :-)

| Komentář ze dne: 01.12.2012 18:06:43 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Systémový problém To je jasné. Snažil jsem se vysvětlit, že stát (a u nás nic jiného zdravotnictví za státní peníze není) reguluje objem poskytované zdravotní péče na straně nabídky, zatímco poptávka je neregulovaná a z více důvodů roste.
Potom je jasné, že dochází k převisu poptávky a systém neobsahuje mechanismus, který by to ureguloval na nějakém tržním či polotržním principu - například zdražením služby.
Nabídka zdravotní péče je direktivně centrálním plánováním (s různými klientelistickými vazbami) snižována (ať už oprávněně či nikoliv), což vytváří jednak celkovou, ale i lokální nerovnováhu (kde někde je kapacit relativně dostatek a jinde již kritický nedostatek).
Poptávka ze strany pacientů roste z více důvodů. Narůstá nemocnost populace i "oraženost" pacientů v čerpání péče (volání RZ k naprostým kravinám, využívání pohotovostní doby nemocnic k řešení neurgentních problémů, atd...)
Zde popisované zkušenosti nespokojených pacientů s rychlostí obsluhy a nenažehleností personálu v nemocnicích jsou právě odrazem přetíženosti systému. To, že je doktor nenažehlený, není proto, že by byl nedbalý, ale proto, že je ve stejném dresu už 48 hodin.
V článku popisovaný příklad z odloženou gastroskopií při krvácení je naprosto ilustrativní pro demonstraci uvažování českého pacienta. V západní Evropě je urgentní gastroskopie prováděna do 24 hodin. U nás se, když je to potřeba, provádí hned (kdy endoskopista přijede na zavolání do nemocnice). Je pochopitelné, že jej nebudete volat, pokud to stav nezbytně nevyžaduje. Od toho je sloužící lékař, aby to posoudil a je to na jeho odpovědnost. A právě omezenost zdrojů český pacient nepochopí - např. endoskopistů je v ČR omezený počet a není možné mít v nemocnici 24/7 jednoho trvale přítomného (na to jsou potřeba úvazky, že) a k tomu ještě v běžnou pracovní dobu další 4 , kteří řeší běžný provoz.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 18:29:06 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re: Systémový problém Tomuto já rozumím. Jenom si nemyslím, že je adekvátní tento problém přenášet jak na lékaře, tak na klienty a to nezásluhovým (plošným) způsobem nebo ještě hůže byrokratickým mechanismem (urgentní je ten ze sanitky).
Ad "nažehlenost" - to je složité a nefunguje to na 100%, ale významná většina lidí podvědomě dle toho mění svoje měřítka a dokonce i chování. Za dané peníze nelze z klobouku vytáhnout o 60% více vysoce kvalifikovaných specialistů, ale bez problémů lze vyrazit nevrlou getrudu ve prospěch nějaké administrativní, která alespoň nebude dávát ostentativně najevo, co si o pacošovi myslí. Nic víc se evidentně neočekává.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 19:49:06 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re:Systémový problém No, trefil jste podstatu problému. Jen z druhé strany. Až budu mít na oddělení "frontu" sester žádajících o přijetí, pak můžu "ksichtící se" gertrudy vyhodit (stačí to vědomí nahraditelnosti).
Já ale další sestry žádající o zaměstnání nemám. Nové se objevují jen sporadicky a v podstatě jen doplňují přirozený úbytek.
A je to otázka peněz, ničeho jiného. Když by tato profese byla více placena, jednak by se vrátily sestry, které jsou teď mimo obor a jednak by se zvýšil zájem o tuto profesi i u mladých. Aby toho nebylo málo, tak léta fungující vzdělávací sytém sester byl nekoncepčně zrušen a převeden na vyšší a do budoucna vyskokoškolské studium. Takže i výhledově lze počítat spíše s jejich úbytkem.
Dnes těm špatným můžu akorát vynadat, takže se naučily své ksichtící projevy realizovat, když je nikdo vyšší nevidí.
Ale většina (doufám) sester jsou pořád ještě nesmírně schopné, erudované, ochotné a když už ne usměvavé, tak aspoň profesionální.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 20:04:26 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Re:Systémový problém V tomto (bohužel) uznávám, že řešení či nápad nemám (a ani sestra nesmí kategorizaci dělat, že). Předpokládám, že o "změně" systému nemá smysl diskutovat - nemám rád kalení vody. Obecně vzato je to jak s jinými státními službami - jsou navyklé ne na systém, že si na sebe alespoň +- musí vydělat, ale na systém vyčerpání nárokových zdrojů.
Z pozice plátce, kterému je neustále oznamováno, že tedy platí málo (a překvapivě opět je diskuze převážně pouze o erárem nějak obskakovaných komoditách), aniž tedy se někdo obtěžuje alespoň náznakem sdělit "co za to" (projekt), je to takový už trochu smutný folklór.
Ve zdravotnictví mám jako indikátor jasné účetní vymezení spotřební daně z alkoholu a tabáku. Sekundárně platby za státní pojištěnce, ale tady pes žere vlastní ocas. Do té doby imho je byť jedné koruny navíc škoda.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 20:58:04 Reagovat Autor: Shi - Shi Titulek:Re: Re: Re:Systémový problém Ad "Až budu mít na oddělení "frontu" sester žádajících o přijetí, pak můžu "ksichtící se" gertrudy vyhodit (stačí to vědomí nahraditelnosti). " V USA mě zaujalo, že doktor dělá práci doktora, sestra práci sestry a na spoustu věcí tam mají sekretářku, která na rozdíl od doktorů a sester umí psát všema deseti, umí to s počítačem. A k příbuzným pacienta se chovají jako k hostům.
Na příjmu na pohotovosti tam byla (zřejmě) stará zkušená sestra, která dělala prvotní výslech, administrativu dělala sekretářka, teplotu a tlak měřila žákyňka. Doktor dostal předpřipravené podklady, na nic nečekal, udělal svou práci, nadiktoval svůj verdikt sekretářce, která dořešila zbytek. Po chvíli doktor přišel, zkontroloval, podepsal, odešel. Všechno šlo jak na drátkách.
Kvalitu z odborného hlediska hodnotit nemůžu, ale organizace práce byla naprosto špičková a přístup personálu ukrutně profesionální a jakožto laik nevidím prostor pro jakékoliv zlepšení. Chápu, měli jsme štěstí, že jsme narazili na výborně řízený špitál v bohatším regionu. Ale bylo vidět, že to jde, když se chce.
Ne náhodou některé světové nemocnice zkouší aplikovat metody z automobilového průmyslu do organizace práce. Někde už přišli na to, že špitál totiž není nic jiného, než poněkud specifická fabrika, ve které se organizací práce dá ušetřit hromada peněz.
A pohotovost u nás ? Z hlediska organizace práce hrůza, komunikace s pacientem tragédie, příbuzní jsou vnímáni jako nezvaní hosté a do počítače systémem "datel" ťuká zprávu doktor, jehož čas je nejdražší. O organizaci práce se nemluví, všichni jen chtějí větší platy.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 21:10:29 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re:Systémový problém S tou dělbou práce mezi různé lidi naprostý souhlas, v NL to funguje úplně stejně. Sekretářka řeší veškeré papíry, sestry přípravu pacientů apod. a jeden doktor pendluje mezi 3-5 ošetřovnami a věnuje se své práci. Když jsem to viděl poprvé, jen jsem zíral.
Asi jen v ČR se může stát, že mi doktor nejdřív 10 minut dělá dynamisaci tibiálního hřebu* (=jedna díra do nohy a vyšroubování jednoho šroubu) a pak o tom tentýž doktor 15 minut vyplňuje papíry, přičemž musí mj. obvolávat rtg a laboratoř a zjišťovat, co mi dělali tam, aby to mohl do papíru zapsat. Sestra při vlastním úkonu podá dva nástroje a během vyplňování papíru tam sedí a nedělá nic.
___
* Kdybych věděl, co tam má za vybavení, například šroubovák, donesl bych mu z dílny vlastní, asi tak 10 x kvalitnější ;-)

| Komentář ze dne: 01.12.2012 22:14:49 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém To je samozřejmě pravda. Velký podíl práce doktora a sestry je administrativní ( zvlášt sestry to ted mají - díky. Juraskove a podobným opravdu zoufalé)
Ale kolik by měsíčně stala administrativní síla, která je trochu schopnější, nauči se s nemocničním informačním systémem, zvládne základy zdravotnictví a bude na ni spoleh, aby to co provede, po ni nemusel někdo kontrolovat?
Stejně tak například ve většině nemocnic doktoři vykazují administrativu pro pojišťovny. Je to trochu odbornejší a sehnat nezdravotnika, který by to uměl by stalo víc než plat doktora a ten navíc může i léčit.
Myslím si, že mlčky předpokládátě, že v CR něco ( asi umanutost starých struktur) braní efektivní alokaci lidských zdrojů. Přitom si neuvědomujete (možná ano) že je to proto, že není příjmová diferenciace, která by to umožňovala.
Tlak na dělbu práce vznikne, az bude odborná práce dražší než administrativní. Což zatím evidentně není.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 22:43:59 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Ono by stačilo nestanovovat hodnotu práce vyhláškou. Je fakt, že když za operaci dostane špitál pár drobných, tak holt management špitálu uvažuje trochu jinak.
Ale i tak si myslím, že schopná sekretářka pořád vyjde levněji, než zdravotní sestra, neřku-li doktor a bude se o něco lépe shánět.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 23:15:46 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Zasadni predpoklad, na ktery vetsina diskutujicich zapomina, je ten, ze zdravotnictvi je plne regulovany monopolni system. Je potom logicke, ze jsou regulovane i platy.
Jsem plne pro deregulaci platů, ovsem soucasne s deregulaci systemu (komercni pojisteni atd).
V praxi uz vime, co by se stalo, kdyby nebyla urcena dolni hranice platu. Doslo by k vyraznemu snizeni, velka cast doktoru by to vydrzela (konec koncu leta se specializuji, a jak rika jeden kolega - operoval bych i zadarmo). Mladi doktori by neprisli a za deset let by nebyli. To se jiz deje, jen pomaleji a ne skokove.
Pro zajimavost (sekretarka x sestra) dokazete odhadnout, kolik ma sestra hrubeho (nebo cisteho)?

| Komentář ze dne: 01.12.2012 23:34:35 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Průměr či medián sesterského platu neodhadnu. Vím pouze, kolik berou některé konkrétní sestry. V menší oblastní nemocnici ca 13 hrubého, s příplatky se dostane na ca 15 čistého, výjimečně o trochu víc. O kousek dál zdravotní sestra u soukromého zubaře má kolem 18 hrubého a na konci roku ca ještě jednou tolik jako bonus. Slušnou sekretářku* v té oblasti seženu za ca 12 hrubého (při troše štěstí i za 10) a bez nutnosti platit příplatky. Při troše snahy** bych to řešil částečnými úvazky matek s malými dětmi*** a poměr cena/výkon by byl ještě o něco lepší.
___
* Samozřejmě nebude mít milion titulů a nebude schopná číst Vergilia v originále
** pravda, nevím jak je to stran zákonů, tam bch možná narazil.
*** Já vím, je to sociálně necitlivé zneužívání jejich situace. Ale IMHO pořád lepší než pracák a dávky.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:24:16 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Vy nezklamete, bylo ode mne naivní si myslet, ze vas dostanu na takovou zakladni neznalost (plat sestry). Orientujete se dobře. Pražske platy sester budou asi o dva az tri tisice vyšší, ale jsou v tom prescasove hodiny.
Pokud existuje sekretarka za 10-12 hrubeho (nejsou treba tituly, Vergila muze cist ve volnem case) schopna ovladat pocitac a treba diktqfon, je na ni spolehnuti, schopna samostatne fungovat podle zadani, urcovat si priority, tak mate pravdu.
Takovou sekretarku by se vyplatilo mit jednu na dva az tri doktory, a par doktoru bychom usetrili.
Nase dve sekretarky jsou prijemne,spolehlive a celkem samostatne v bezne administrative. Ale nedovedu si predstavit, ze by byly schopne napsat napr propousteci zpravu z diktafonu (aniz bych ji musel prepisovat).
Proto jsem odhadoval cenu takoveto sekretarky na 20 -25 hrubeho. Mozna je to i prahou, ktera zvysuje cenu prace.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:46:06 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Čekal jsem, že ty pražské platy budou o něco vyšší (kolem 20 čistého se všemi příplatky). V Praze je to samozřejmě něco jiného, tam je poptávka po lidech velká, stejně jako fluktuace ve spoustě odvětví. Takže tam těch 20-25 za sekretářku, schopnou samostatné práce, opravdu asi dáte. V příhraniční díře těch pracovních příležitostí tolik není a i za ty peníze seženete osobu spolehlivou a použitelnou. Téměř jistě nebude umět cizí jazyky, ale to v normální oblastní nemocnici není kritické. (Pokud tam v zimě vozí skopčáky ve velkém, špitál zase bude mít ty peníze aby jazykově vybavený personál zaplatil, byť třeba jen na sesonu.)
Při pražských platech bych třeba konkrétně na přepisování zprávy z audiozánamu koupil software :-)
Pro ilustraci stavy jedné konkrétní sdružené praxe praktických lékařů v NL:
7 doktorů, většina pracuje 4 dny v týdnu + 2 doktoři na praxi (asi obdoba před atestací v ČR)
5 sester
11 různých "kancelářských krys", které řeší věci jako plánování návštěv, poradenství stran očkování při cestách, programy prevence různých rakovin a podobných svinstev, veškeré finance, vystavování receptů, kasírování lidí atd. atd.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 01:07:17 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Nejdrazsi sestry se u nas nad dvacet cisteho dostanou, ale ty jsou opravdu schopne. Prumer je nize. Sw by na prepis zprav nepomohl, porad jeste je treba lidskou invenci.
A tim jsme se dostali do situace, kdy je prazska sekretarka drazsi nez sestra a vlastne i nez doktor. Doktor po skole ma 18-20 cisteho (s priplatkama, bez prescasu).
A je podstane schopnejsi nez sekretarka.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 01:11:21 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Schopnější léčit, ne schopnější zapisovat. Možná by tři doktoři + jedna sekretářka tvořili fajn efektivní tým?

| Komentář ze dne: 02.12.2012 16:08:50 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém To zcela jistě, jen pokud mohu za stejné peníze míta dalšího doktora, vezmu jeho - je univerzálnější a až na vyjímky (i když stále častější) je obecně schopnější než sekretářka.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 02:41:23 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Jsem taky obecně schopnější než průměrný truhlář, ale pokud potřebuju udělat komodu ze dřeva, jdu za truhlářem. Protože to, že jsem obecně schopnější, je mi v takovém případě jaksi k ho*nu.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 07:40:55 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém tak tady hlavně jde o tu univerzálnost, že. zatímco doktor může klidně naklepat na počítači nějaký to lejstro, tak sekretářka slepák neooperuje. A pokud mě oba dva stojej plus mínus stejný prachy ...

| Komentář ze dne: 03.12.2012 13:37:26 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Ale já si nábytek taky můžu udělat sám. Zajdu za kamarádem, co má hoblovku a frézku, a prostě budu makat.
Jenže to není můj obor, a tak nejenže to bude trvat déle a výsledek bude patrně horší, ale navíc mi bude ostatní práce týden stát. Proto to svěřím truhláři.
Říká se tomu dělba práce a vynalezli to už před tisíciletími. Jen český doktor, ten studoval 11 let a proto je univerzální a zvládne všechno nejlíp. Ach jo.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 14:05:34 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový pro Teoreticky máte pravdu, prakticky se to nepoužívá. Protože běžný doktor je v administrativních věcech stejně schopný (spíše schopnější) než sekretářka (psaní všema deseti už dnes není kritické, nepíší se dlouhé texty), sice ho to nebaví, ale funguje.
Když mi napíše zprávu doktor, nemusím ji moc upravovat, jen ji zkontroluji. Když sekretářka, musím ji upravovat.
Nevím, jak je to jinde, ale tady se při právních sporech a stížnostech slovíčkaří.
Stejně tak jde i o řešení problémů, úkolů - když doktorovi zadám požadovaný výsledek, realizuje řešení sám. U sekretářky to musím rozfázovat, a kontrolovat jednotlivé fáze, jestli to není někde, kde to být nemá.
Je pravděpodobné, že že špičková sekretářka/asistentka by tu organizaci a administrativu zvládla stejně (nebo lépe), ale asi by nebyla za 10-20 tisíc.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 14:29:48 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový Ve skutečnosti jsem si ani na chvilku nepomyslel, že by doktor nebyl ve všem schopnější, to je jasné. Ono totiž je to hlavně o psaní všemi deseti.
Ostatně sekretářka je takový untermensch, existuje jen kvůli mechanické práci deseti prstů. I dveře se jí musejí otvírat, bo by to sama nezvládla. Děkuji, že jste mi otevřel oči. Propustím sekretářku, ostatně dlouhé dopisy psát nepotřebuji a všechno ostatní zvládnu sám.
Mít sekretářku, po které musím všechno kontrolovat, je opravdu na houby. Naštěstí na trhu práce nejsou jen lékaři a dementi, ale to vám vysvětlovat nebudu.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 16:45:15 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systé Nikdy jsem nerekl ani nemyslel, ze by snad sekretarka byla horsi clovek, to zalezi na osbnostnich vlastnostech a se zamestnanim to nesouvisi.
Vy jste mne parafrazoval a pak to argumentacne napadl s odkazem na elitarstvi.
Casticovy fyzik rekl, ze sekretarka je pro nej po pracovni strance spatne pouzitelna, protoze nechape vypocty, ktere prepisuje, tak v tom dela chyby. Take se na nej take budete zlobit, ze se nad sekretarku povysuje?
Pokud ano, pak jste zajimavy typ rovnostare, ktery v ramci rovnosti vyzaduje, aby kazdy delal tu praci, kterou chce, ne tu kterou dovede. Nevim jestli by takovy svet fungoval v praxi.
Pokud ne, pak jste ovlivnen dnesnim medialnim prostorem, ve kterem medicina neni nic sloziteho, protoze OVRZ je natoceny tak, ze tomu kazdy rozumi. Je vam jasne, ze medicinu pochopi každý, staci kdyz mu to doktor poradne a pokud mozno cesky vysvetli.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 17:16:38 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:S Jistě, ono totiž aby člověk psal, musí to, co píše, pochopit. Je to samozřejmé a stydím se, že mě to hned nenapadlo.
Potom ale nechápu, proč sekretářky rovnou nenahradí své šéfy? Nebo proč je nevyhodí? Buď to, co píší, nechápou, a potom jsou tam zbytečné, nebo to chápou a je tam zbytečně jejich drahý šéf.
Lékař a částicový fyzik jsou dvě různé profese, ano, sekretářka pro částicového fyzika se musí speciální značky učit týden, pro lékaře 4 dny.
Ty dvě profese spolu ovšem mají jedno společné, a to je práce vesměs pro stát. Proto mají dost času ťukat všechno jedním prstem a sekretářku nepotřebují.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 17:20:43 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nějak, to co píše musí chápat, jen to těm sekretářkám zapomněli říct. Já to vyřídím té naší, ale kdo to řekne těm ostatním? ;-)

| Komentář ze dne: 03.12.2012 18:13:14 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zbytečně to tu rozebíráte. Hlavně že filtruje telefony, umí udělat dobrý kafe a vysypává popelníky:).

| Komentář ze dne: 03.12.2012 17:19:04 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:S sekretářky většinou nechápou to co opisují nebo přepisují, přesto chyby nedělají. Proč by taky měly? To co popisujete není sekretářka, ale asistent.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 18:51:07 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale to jsem psal vyse, ze podstatne pouzitelnejsi by byl asistent, ale takhle schopny by byl asi drazsi.
V podstate je to zbytecna diskuze za profesni emancipaci sekretarek.
Ja jsem jednoznacne pro zapojeni administrativy,ktera mne odtizi od papirovani.
Prace se pro doktory najde zatim jeste dost.
Klidne by ubyvajici pocet doktoru mohl byt pozvolna nahrazovan schopnymi administratory, klidne i za stejne penize. To je sen kazdeho doktora, lecit a nepapirovat.
Jen,kdyz vas posloicham, s obavqm, aby to neskoncilo tak, ze mi vezmou polovinu doktoru a nahradi to precizne pisicimi sekretarkami (protoze o nic jineho nejde,ze).

| Komentář ze dne: 03.12.2012 19:04:54 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takovému postupu se říká restrukturalizace. Já se obávám, že spíše uberou polovinu doktorů a nenahradí je ničím. Tomu se říká zvyšování produktivity práce.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 00:05:59 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jestli máte obavu, že vám vezmou polovinu doktorů, pak to jednoznačně znamená, že administrativa netvoří polovinu práce doktora. Takže většinu času vlastně může věnovat léčení a konverzaci s pacienty.
nakonec zažila jsem doktora, který se upsal a předepsal dvojnásobnou dávku léků. Poznalo se to tak, že pacient s triviálním onemocněním byl podivně apatický. Doktor napsal a sestry poctivě plnily. Takže to s těmi sekretářkami nevidím tak tragicky.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 01:16:32 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém To znamená, že doktorů je pořád moc a má-li to k čemu vypadat, bude jich muset být méně. Průser je, že ze současného systému spíš odejdou ti schopní než ti lemplové.
Mimochodem, já toho o managementu zdravotnictví nevím zase tolik, ale nemá svoji cenu i relativně stabilní zaměstnání? Zrovna u nás v Sudetech má tohle cenu značnou.
Stran software: www.diktovani.cz/slovniky-pro-newton-dictate

| Komentář ze dne: 02.12.2012 01:21:51 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém ono i v Praze má velkou cenu stabilní zaměstnání, jenže to zaměstnání nemůže být pod cenou, za kterou je možné přežít. Život v Praze je nesrovnatelně dražší. Za patnáct hrubýho v Praze přežiješ hrozně těžko, v Sudetech i jinde to možné je.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 01:54:03 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém A z čeho usuzujete že "doktorů je moc"? Z toho poměru platů? Ten je ale dán tím, že doktoři nejedou v tržním prostředí. Až budete mít nějaké potíže s klouby a budete nevěřícně zjišťovat, že se objednává 2 nebo 2,5 měsíců předem, už tak jásat nad "nadbytkem doktorů" nebudete.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 12:05:10 Reagovat Autor: Kozousch - Kozousch Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Nemůže to být taky tím, že je doktorů "přes klouby" sice dost, ale mají špatnou produktivitu práce? Tím nemusí být jen to, že se flákají, ale třeba i to, že v pracovní době dělají hodně jiných úkonů, než přímých "oprav" kloubů - třeba "úředničinu" a tak ...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 14:02:57 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Blbě jsem se vyjádřil. Každopádně i současný netržní systém by opravdový nedostatek doktorů musel nějak řešit. Ale zatím je dost doktorů, kterým nejen v principu nevadí ten systém, ale jsou ochotni pracovat za těch cenových podmínek, které jim systém nabízí.
Samozřejmě, že primárním problémem jsou nemožnost prodávat práci doktorů za jiné ceny než státem diktované + ty stropy na celkový objem proplácené péče.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 16:17:48 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Bohužel je Váš názor "by opravdový nedostatek doktorů musel nějak řešit" příliš optimistický. Systém by řešit nedostatek doktorů nemusel. Dříve jsem si to myslel také, ale teď vidím, že nedostatek lékařů, je řešen snižováním dostupnosti a kvality péče a tam je obrovský prostor. Navíc jsou systémová selhání (v potřebnou chvíli není k dispozici pravý doktor) mediálně vydávána ze selhání jednotlivců.
I v naší velké nemocnici je to za posledních 5 let obrovský propad v dostupnosti a kvalitě péče. Jsou výkony (ať už z jakéhokoliv oboru), které umí jen jeden člověk (pokud odejde, výkon končí). Pacient to nepozná, neví že by mu nejlépe pomohl zrovna takový výkon.
Stejně tak jsou čím dál hůře obsazované služby (méně erudovanými lékaři).
Efektivní alokaci zbylých doktorů také zabraňuje tlak pacientů, kteří neregulovaně chtějí všechno a hned a od co nejlepšího doktora.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 21:47:11 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Já mám dojem, že v současné době se to řeší hlavně nárůstem zadlužení zdravotnických zařízení a když hrozí nějaký větší průser, tak se to nárazově sanuje různými dotacemi, které nemají vůbec nic společného s množství a kvalitou poskytnuté péče.
Pacienti, kteří chtějí všechno - no jo, s tím se toho moc nenadělá, dokud to nebudou muset platit. Já to moc nechápu - sádrovou dlahu ať mi klidně udělá lapiduch, o měření tlaku či teploty nemluvě. Doktora chci na operaci a to v nejlepší kondici, ne utahaného po řešení podobných kravin.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 23:40:46 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový pro Je to zajimave, ale naprosta vetsina nemocnic (i fakultnich) dnes hospodari s vyrovnanym rozpoctem. Dotace jdou obvykle na extra vybaveni (pokud tedy jsou). Je pred sebou tlaci dluh z minulych dob. Dnes uz provozni dluhy manazeri nedelaji -naucili se omezit peci umerne k moznostwm.
S tim souvisi i hluboka neduvera lidi k systemu a lekarum. Viz tento clanek, kde laik prezentuje odlozeni gastroskopie do druheho dne jako chybu.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 23:47:10 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový žádné dluhy z minulosti před sebou nemocnice netlačí. Stát jim umožnil ty dluhy umazat. Použili k tomu fondy. Státní nemocnice musí hospodařit s vyrovnaným rozpočtem, nic jiného jí zákon neumožňuje.
teď je otázka, co je horší, mít možnost být pravidelně v mínusu bez následků nebo muset se vejít do rozpočtu. A to je přesně to, proč státní je špatně, vždycky bylo a vždycky bude.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 13:58:23 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systé ad moussa: Je fascinující, jak se vždy najde eskymák, který ví naprosto přesně (z doslechu) jakou má barvu písek na Sahaře.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 23:58:36 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:S a co vy, eskymáku, vy nevíte, že hospodaření nemocnic stojí v současné době za karas? To se k vám ještě nedoneslo? To je zajímavé, protože většina doktorů na vašem místě řekne, že oni nic, ale vedení nemocnice blbě hospodaří a oni s tím tak nějak nemohou nic dělat.
tak jak podle vás vypadá ten písek na Sahaře?

| Komentář ze dne: 05.12.2012 18:58:51 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "žádné dluhy z minulosti před sebou nemocnice netlačí. Stát jim umožnil ty dluhy umazat. Použili k tomu fondy. Státní nemocnice musí hospodařit s vyrovnaným rozpočtem, nic jiného jí zákon neumožňuje. "
Tvrdíte nepravdu buď úmyslně (což je méně pravděpodobné), nebo z hlouposti (což se zdá pravděpodobnější).

| Komentář ze dne: 05.12.2012 19:21:14 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systé No nevím, ta oblastní nemocnice, kde mi šroubovali nohu měla loni v létě dluh 90 milionů. Nejsou ty Tvoje údaje jen pro pár opravdu státních špitálů?

| Komentář ze dne: 05.12.2012 22:22:09 Reagovat Autor: dis - DIS Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:S Státní nemocnice jsou které? Přímo řízené MZ? Fakultní? Krajské? Nebo soukromé placené že státních peněz?
Dluh z dřívějška ma většina i fakultnich nemocnic, i když ted hospodaří vyrovnaně. To způsobuje, že platí dodavatelům po splatnosti. A dokonce i outsider dokáže, podle toho kolik dni po splatnosti platí a jak velký ma obrat odhadnout velikost dluhu.
Nicméně zadlužení vzniklo manažerským selhanim, ted už si dávají pozor, jsou také lepší účetni. protože když máte roční příjem ( v podstatě garantovany) 3 mld, tak neni těžké se do toho vejít, kdyz mate možnost zalimitovat cenu většiny vstupu.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 22:22:12 Reagovat Autor: dis - DIS Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:S Státní nemocnice jsou které? Přímo řízené MZ? Fakultní? Krajské? Nebo soukromé placené že státních peněz?
Dluh z dřívějška ma většina i fakultnich nemocnic, i když ted hospodaří vyrovnaně. To způsobuje, že platí dodavatelům po splatnosti. A dokonce i outsider dokáže, podle toho kolik dni po splatnosti platí a jak velký ma obrat odhadnout velikost dluhu.
Nicméně zadlužení vzniklo manažerským selhanim, ted už si dávají pozor, jsou také lepší účetni. protože když máte roční příjem ( v podstatě garantovany) 3 mld, tak neni těžké se do toho vejít, kdyz mate možnost zalimitovat cenu většiny vstupu.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 23:06:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: fakultní nejsou přímo řízené MZ? my si asi nějak nerozumíme, vy mluvíte o platební neschopnosti, přesněji řečeno o tom, že jim vázne cashflow nebo ne?
právě ty fakultní respektive státní byly oddluženy. Ono jich v době oddlužení bylo státních více, takže v podstatě všechny začínaly teoreticky s čistým štítem, že to dál posílaly do kopru už je jiná věc.
to tedy doufám, že mají lepší účetní, není to tak dávno co měla motolská nemocnice jinou rozvahu ke konci roku a úplně jinou hned na začátku roku. :-))

| Komentář ze dne: 05.12.2012 23:30:07 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne vsechny primo rizene jsou fakultni. Presne tak, vazne cashflow :-).
Odluzeny byly nekolikrat a v ruzne mire, nektere uplne, nektere castecne. Nicmene po poslednim velkem oddluzeni (tak 2006?) dluh u vetsiny zase skokove narostl.
Ale to je jedno, jsou to jen symtomy celkove nefunkciho systemu

| Komentář ze dne: 05.12.2012 23:40:31 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak, systém je nefunkční nebo jak moc hezky píše D-F je to závod na mrtvém koni a na mrtvém koni prostě není možné vyhrát.
a právě proto, abychom se vrátili na začátek :-), se mi nelíbí ten odpor lékařů k pacientům. Podle mého názoru je to jediná cesta, která by mohla něco změnit. Totiž kdyby se spojili pacienti a lékaři a požadovali změny společně. Jenže neurvalým chováním a přezíráním ty pacoše na svou stranu prostě nedostanete. Takže veřejně oslovit pacienty s tím, že to jde všechno do prčic a dlouho to nevydrží, doplatí na to platící pacient a politikům je to jedno, takže naplánovat změny, které by mohly přinést nějaký výsledek. Potupně spolknout řev o tom, jak máte málo na výplatnici. :-)

| Komentář ze dne: 06.12.2012 18:59:29 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to určitě posun od doby před dvěma lety při akci DO, kdy většina diskutujících (pacientů), doktorům tvrdila, že to je jejich problém a ať si rozpadající se systém řeší sami.
Což vnímám s nadějí, odráží to celkovou náladu ve společnosti, kdy už běžný občan politiků nevěří.
Neurvalé chování zdravotníků není profesionální, snažíme se to nedělat. Není důvod nechovat se korektně. To jsem nikdy neobhajoval.
Jen už ve většině nemáme takové to budovatelské nadšení jako dříve, léčit za každou cenu, s nasazením vlastního volného času, bez ohledu na příkazy ekonomů, pojišťoven, přání pacientů.
Pokud jste si všimla, tak dnes již doktoři proti platům téměř neprotestují. Jednak jsme dostali trochu víc a jednak mají ostatní výrazně méně (díky krizi). Např. u nás na pracovišti jsme po finanční stránce spokojeni (což dnes není málo :-).
Jen nás deptá rozklad systému, který je extrémně rychlý a ničivý, ale nejsme schopni o tom nezdravotníky přesvědčit.

| Komentář ze dne: 06.12.2012 20:09:37 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak já vám tu naději zase vezmu, protože to co si myslím já určitě neukazuje náladu společnosti. Mockrát jsem se potkala s tím, že si většina myslí něco úplně jiného než já. Přesněji na moje nápady zírají s rozpaky a zkoumají, jestli je nutné volat psychiatra hned nebo jestli to ještě chvíli vydrží. ;-)
navíc já osobně jsem proti neurvalému chování odolná, nikdy si to neberu osobně. Spíš mě udivuje, že někomu tak málo záleží na tom, jak se prezentuje, ale je to jeho boj.
rozpadající systém asi skutečně zajímá jen lékaře, protože je to jejich chléb a pak ty zrovna nemocné pacienty. My ostatní žijeme v bláhové naději, že nám zdraví vydrží věčně.
přesvědčit nezdravotníky by si vyžádalo nějakou celostátní kampaň s nějakým jednoduchým příkladem, proč je situace neudržitelná, ale kdo se toho chopí nevím. Nebo se systém jednoho krásného dne zhroutí sám a pak budeme muset začít od začátku.

| Komentář ze dne: 07.12.2012 16:15:02 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Milý DIS, pak je všechno na nejlepší cestě. Chovat se k pacientům korektně a vykašlat se na záchranu systému, který je stejně na hovno, je nejlepší cesta. Nebylo by od věci mít plány na systém nový, pro změnu funkční, ale ono se to vytříbí.
Hlavně si není dobré stěžovat na systém, když ho vlastní altruistickou prací a odříkáním de facto podporuji.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 09:55:24 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém doktor po škole? ten se musí teprve naučit, co od něj čeká praxe, takže 18-20 bez přesčasů vidím jako docela dobrý začátek. když to stovnám s tím, kolik dostane stavební inženýr po škole za to, že někde něco opatrně projektuje, tak si říkám, že jsou na tom dochtorský pořád ještě dobře.jenže jejich plat se zvyšuje "za účast", ale plat stavitele roste jen díky jeho šikovnosti.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 10:30:57 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Je fakt, že znám stavební inženýrku, která dostávala po škole fajn nabídky jako čtrnáct včetně přesčasů, po autorizaci můžete dostat i osmnáct... Tak dělá mimo obor na 3/4 úvazku a má tam o trochu víc, než by měla po té autorizaci...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 12:14:22 Reagovat Autor: Kozousch - Kozousch Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Já když jsem za totáče poprvé nastupoval do zaměstnání, tak mi jako "TéHáPéčku" nabízeli o třetinu nižší plat, než dělňasovi. Tak jsem se hodil do modráků a rok se flákal ve výrobě. Pak už jsem měl dostatečnou praxi (sice reálně k hovnu), abych se mohl flákat za dělnický plat i v kanceláři až do smrti, nebo začít kolaborovat:
prehravac.rozhlas.cz/audio/2736830
To byly depresivní vyhlídky. Zlatej plyšák i s těmi současnými negativy ...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 13:32:18 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Těch 19k je ovšem za úvazek 1,0 - protože ale doktor potřebuje atestaci a bez ní si neškrtne, běžně se to "aby stál moc peněz" obcházelo zaměstnáváním např. na 0,2 či 0,1 úvazku. Zda stav trvá netuším. Viz např.
To se nepodaří každému, například budoucí kožní lékařka Eliška Pojezná už dříve MF DNES popsala, že na pražské klinice dostala 0,01 úvazku – to je asi patnáct minut denně. Pracuje však celých osm hodin.
"Pro nemocnice jsou mladí doktoři před atestací levnou pracovní silou, systém je zneužívá," říká internista Pavel Vávra, zapojený do kampaně Děkujeme, odcházíme.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ministr-kvuli-lekarum-meni-atestace-platy-mladych-to-neresi- rikaji-doktori-167-/domaci.aspx?c=A101104_213514_domaci_brm

| Komentář ze dne: 02.12.2012 16:22:04 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Dvacet bez přesčasů je pro začínajícího doktora dostatečné, ostatně už si ani nestěžují. Argument, že se "teprve musí naučit "je trochu populistický. Abych tak řekl, bojového nasazení bývá průměrně schopný doktor po třech měsících.
Uvědomte si, že i dnes se jedná o přisně hierarchickou vědomostní strukturu, kdy doktor po třech měsících je schopen vyřešit velkou část problémů sám (s dohledem) a co nevyřeší, umí předat výš, dokud se problém nezastaví u dostatečně zkušeného doktora.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:25:10 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém ... ta sestra ovšem na ten tisíc navíc proti sekretářce kvůli skvělému Boloňskému procesu potřebuje VŠ vzdělání, a navíc sem tam jet na "vzdělávací kurzy" které si navíc cvakne pěkně ze svého. Přitom dnes po 4 letech střední a 5ti letech VŠ už zjevně začíná být problém ji nechat byť i jen měřit teplotu, takže ze sester jsou v zásadě takoví poskoci kteří mění posrané plenky, umývají zadky, povlíkají postele, asistují při koupání atd., tedy věci které by mohla pohodlně zvládat nekvalifikovaná pracovní síla.
Místo toho doktor dělá administrativu, sestra dělá práci co dělávali zřízenci, a zřízenci už nejsou protože zaplatit zřízenci víc než sestře která na to studuje je blbost, a za míň než sestra zase zřízence špitál nesežene.
... a navíc většina špitálů jsou notoricky bez peněz, protože ředitelský post je trafika, takže se každé volby mění celé vedení, pak se musí outsourcovat všechno počínaje praním přes úklid až po stravu zase novým firmám. Takže by na další zaměstnance stejně neměli.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:05:48 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Nevyjde a pokud ano, sekretarka ti za 13 000 taky moc usmevu neudela.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 00:15:02 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Jak kde.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 10:35:45 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:Systémový problém Fakt, jak kde. Znám účetní (dobré účetní), které v chudčí oblasti dřou asi za jednáctku hrubého (a fakt v jednom kole). Sexretářka v té oblasti má běžně okolo desítk a stojí se na to místo fronty.

| Komentář ze dne: 01.12.2012 19:56:16 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Systémový problém Sice si uvědomuji, že platy sester dnes již nejsou tak malé jako dříve (ne, že by tak rostly, ale ostatním klesaly). Ale stále se v této "cenové relaci" jedná o malou část převážně ženské populace, která je ochotná/schopná hrabat se v lidské krvi, zvratcích a exkrementech.

Komentář ze dne: 01.12.2012 13:28:49 Reagovat Autor: ToD - ToD Titulek:Vohnout Připadá mi to jako článek typického vohnouta. V práci se houpu na židli, až sletím a zozseknu si hlavu. Dochází mí, že jsem vůl, nemám šanci to uhrát na pracovní úraz, tak nebudu nikoho volat, odbelhám se k autu, jedu do špitálu... A typický kolotoč: mám rozseklou hlavu, dělejte něco! Když vše není hned, je to špatně, když na mě má sáhnout medička, je to taky špatně, protože já si zasloužím kvalitu...
Gól je i poznámka o policajtovi. Jee na červenou, policajt ho zastaví. (Kdy jindy asi má policajt zastavit auto, když ne při jízdě na červenou?) Že policajt pustí krvácejícího chlapa bez dalších dotazů je špatně (Co kdyby předtím něco udělal) tak nevím, co by pisatel psal, kdyby ho polda krvácejícího začal lustrovat a 10 minut ověřoval jeho totožnost na dispečinku...
Prostě všechno špatně, všichni jsou špatní a já jsem ten chudáček s rozbitou hlavou.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 09:23:19 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Vohnout autor je uplakanek, ale spis me fascinuje, ze tuhle slataninu dfens vubec vydal, az si kladu otazku qui bono? Cili je cilem nasrat doktorum na hlavu?

Komentář ze dne: 01.12.2012 13:41:37 Reagovat Autor: evlo2 - evlo2 Titulek:Hlupak Pokud ocekaval, ze v zarizeni placenych hlavne z jeho dani dostane kvalitni sluzbu. Clovek zije takto mimo realitu a pak se divi a pise o tom clanek. Samozrejme statni zdravotnictvi takto funguje, taky jsem si to vyzkousel a uz nevyuzivam a uprimne, nez tam jit na operaci budu realne zvazovat moznost jestli radeji proste neumrit.

Komentář ze dne: 01.12.2012 19:46:38 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Mám dotaz k akci DO... Obě strany sporu se shodují na hodnocení úspěšnosti akce: felčaři vyhráli, Heger ustoupil na celé čáře... Přitom protestanti měli údajně 13 požadavků a MZd regovalo na jediný z nich - požadavek navýšení platů vyřešilo parciální úpravou a přílsibem komplexního řešení, který pak spláchlo do hajzlu...
Tak jak to teda je?

| Komentář ze dne: 01.12.2012 20:01:20 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Mám dotaz k akci DO... No to si nemyslím. Takové hodnocení bylo prezentováno medii, aby pokračovala provládní kampaň proti lékařům Ale doktoři celou akci hodnotí jako prohru.
Jinak to dopadlo naprosto přesně jak popisujete, až na to, že ta iniciální parciální úprava platů někde proběhla (nekde ne), někde se snižily jiné části mzdy atd.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:18:51 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Mám dotaz k akci DO... bohuzel, patrim k lidem, kteri jiz pri podpisu memoranda rikali, ze to byla chyba. Ze se politikum neda verit. Z tech 13 bodu se nesplnilo prakticky nic ( protoze 6000-8000kc a to zdaleka ne vsude nepovazuji za splneni pozadavku 3x nasobku prumerneho platu - byt na to je jeste rok cas, uz to bylo odpiskano ministerstvem predem ).
System vzdelavani lekaru je dal a dal rozkladan, jsou pozadovany dalsi staze, dalsi kurzy, vic a vic, trvaji dele, stoji vice, jejich prakticky prinos je mnohdy sporny ( hlavne u nekterych prednasek )
Zamestnavani absoluventu na uvazky 0.1 ve fakultkach vysumelo, nikdo nebyl potrestan, deje se dale ( byt asi v mensi mire, nevim, uz to delam 15 let a s zadnym absoluventem z fakultky jsem v nedavne dobe nemluvil )
veskere pripominky CLK - aspon tak je to prezentovano v Tempus medicorum - byly smeteny
Navic Hegerovi prosla naproste neuveritelne hladce vyhlaska o personalnim zabezpeceni, kde se hazi s pojmy jako nejnizsi mozne personalni zabezpeceni a optimalni. A pojistovny uz pres reditele tlaci na to nejnizsi mozne jako optimalni...
Takze prohra, prohra - bohuzel - predvidatelna ( ale ja jsem byl skeptik vzdycky ).

Komentář ze dne: 02.12.2012 20:29:21 Reagovat Autor: EZann - EZann Titulek: Měl jsem tu čest pracovat 8 let na Emergeny na chirurgii, takže ten pohled mohu posoudit i z druhé strany. Ten článek je akorát snůška nesmyslů idiota, který si V PRÁCI při HOUPÁNÍ SE na židli naflákal držku. Kvůli těmhle pitomcům ( interně VOHNOUTUM ) to na těchhle pohotovostech vypadá jak to vypadá ... lidi chodí s každým PRDEM, dělají kraviny a místo aby se někam schovali a za svou VLASTNÍ BLBOST si dali pořádnou facku, aby se jim v těch blbých makovicích rozsvítilo, tak kritizují system .... Bohužel mi nezbývá konstatovat pane "Neo 10" že jste naprosto transparentní ukázka malého české blbce ...

| Komentář ze dne: 02.12.2012 21:21:04 Reagovat Autor: neo100 - neo100 Titulek:Re: Takže jste jeden z těch liných doktorů, kterým strašně vadí, že si tam někdo přijde nechat ošetřit zranění? Současný systém státního zdravotnictví je nastaven tak, že po doktorech nikdo pořádně nechce, aby pracovali kvalitně a snažili se...jejich jediná motivace je ta, aby někoho nezmrzačili nebo nezabili, protože za to by jim hrozil kriminál. Proto je státní zdravotnictví špatné. Oni by Vám to v soukromé nemocnici vysvětlili, že v práci se nechrápe, ale pracuje a že je cílem kvalitně ošetřit co nejvíce klientů, aby nemocnice prosperovala.
Co je vám nebo jiným lenochům na pohotovosti do toho, jestli se mi to stalo houpáním na židli, dloubáním v nose nebo třeba při stání ve frontě na finanční úřadě při placení daní? Které zranění je pro Vás OK a nevohounoutské a které byste zakázal ošetřit? Pokud spadá můj úraz do kategorie dementů, co zneužívají tak vážený a úžastní státní systém, tak bych žádal slevu na zdravotním "pojištění", protože mám dojem, že plnění z pojistného nějak vázne... za ušetřené peníze bych si mohl třeba zaplatit nějaký kurz, jak zašívat tržné rány. To bude prima.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 21:50:47 Reagovat Autor: mig 29 - mig 29 Titulek:Re: Re: mily pane jste debil, tajne doufam ze vase chovani omlouva ten uraz hlavy co jste prodelal, ale obavam se ze jste se tak choval uz drive. Mam jen otazku kolik stehu jste vyfasoval? Jste si jistej ze kdyz jste sedel v cekarne a cekal ze ten linej doktor neosetroval posadku vozu co take nekde jela na cervenou? Jo kdyby to slo jak v cernych baronech. Kam jdete? Na osetrovnu! Hovno! Omejte mu hubu u studne a osetren bude az po pracovni dobe! Ale nam slo hlavne vo cloveka. Lidi je jak sracek.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 22:08:20 Reagovat Autor: neo100 - neo100 Titulek:Re: Re: Re: A ona je nějaká válka nebo co? Mám očekávat potraviny na příděl v obchodě? Proč tu řešíme, jestli tam nepřivezli nějakou nehodu (mimochodem nepřivezli) ? Jsem ochoten si zaplatit, ale chci prostě kvalitní péči a bez čekání a ne aby někdo posuzoval, jestli jestli mám čekat a jak dlouho atd. Stát mi požadovanou kvalitní péči bohužel nikdy neposkytne.

| Komentář ze dne: 02.12.2012 22:54:06 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: můžete nějak blíž vysvětlit proč konkrétně je debil? Ono se smí na pohotovost jen s vybraným zraněním, případně se zraněním, které lékař uzná? Šití, protože se jeden houpal na židli, nebrat. Zlomená ruka, protože jeden tancoval na naleštěných parketách, je uznatelné nebo není? A s tou zlomenou rukou čekání na pohotovosti dvě hodiny až někdo vzbudí doktora a pak bylo potřeba vzbudit dalšího doktora? Neošetřovali posádku vozu, neošetřovali vůbec nikoho, prostě spali. Nic proti tomu, ale opravdu někdo čeká, že to zasádruju svépomocí, nebudu s tím obtěžovat na pohotovosti a pro jistotu odevzdám na zdravotním ještě o nějakou tu tisícovku víc?

| Komentář ze dne: 03.12.2012 08:25:41 Reagovat Autor: EZann - EZann Titulek:Re: Re: Re: Re: Je to úplně jednoduché. Služba, která se nazývá "Noční pohotovost", už dávno není noční pohotovost, ale tvrdá facha, v noci je tam kolikrát provoz jak ve dne. Čekárny plné agresivních, ožralých děcek, které doma málo mlátili a nenaučili je chovat, které naprosto bezostyčně a hlavně beztrestně napadají personál, plné votroubků, co si zadřeli třísku před 14ti dny, ale že je to bolí si vzpomenou v sobotu ve dvě ráno a tak bych mohl pokračovat ještě hodně dlouho. Nic darovaného to není a pak přijde nějaký idiot, co se v práci dloube v nose a houpe se na židli, protože nemá co dělat, rozbije si tu svou blbou hlavu a jde na pohotovost .... chápete, vlastní blbostí si způsobil úraz, ale bude kritizovat že ve špitále všechno dlouho trvá, že je doktor líný, přitom ví hovno o tom že fungoval jak barevný třeba celou noc a podobně ... ti lidi nemůžou za to jaké jsou stavy lékařů, sester a podobného personálu ve špitálech, nezodpovídají za stav zdravotnictví, za ten může vláda ... já jen chtěl, že než někdo začne kritizovat druhého, měl by se zamyslet sám nad sebou ... a pitomce co řekně že si rozflákal hlavu když se houpal na židli bych poslsl na rentgen, abych se přesvědčil jestli nekrvácí do hlavy a až bych zistil že ne a že má na hlavě bebíčko na 3 štychy, tak bych ho tam nechal sedět třeba 5 hodin, na to totiž ještě nikdo nikdy neumřel ... zato to že někdo umřel právě kvůli těmhle blbečkům, jsem už párkrát viděl .... ale dost pochybuju že to pochopíte, nikdo jste to totiž nezažili. nevíte jak to ve skutečnosti chodí, takže to vás do jisté míry omlouvá ...

| Komentář ze dne: 03.12.2012 09:36:42 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: rozmilý pane, tady se kritizuje především nekomunikace té pohotovosti, kdyby měl dotyčný pocit, že ho někdo vyselektoval, tj. zkoukl jestli neumírá, a pak by mu řekl "protože XYZ* musíte počkat, nejméně hodinu ale kolik to bude doopravdy fakt nevíme", tak by asi žádný elaborát nepsal.
* může to bejt nějaká outsiderovi nepříliš jasná příčina, třeba že jeden doktor musí být jako flákající se rezerva třeba pro případ že přivezou někoho komu jde o vteřiny a ten by byl zrovna blokován šitím bebíčka co by se šít ani nemuselo.
druhak se těším, že až vám třeba vyhoří barák od elektrické zásuvky, tak budou "hasiči hovno hasit" protože jste dement a můžete si za to zám že každoročně nedotahujete šroubky. kupříkladu.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 09:27:21 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemily pane, tady se kritizuje preci neco uplne jineho, ne? Preci lenost a preziravost doktoru a sester ve sluzbe, spatne zorganizovana prace, drzost, ze spital vybira vypalne za parkovani po prekroceni urcite doby, semafory na ceste k nemocnici, ktere maji cervenou , kdyz zrovna nic nejede. Nebo vy to tam nectete?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 10:45:46 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale jo, čtu tam všechno, chybí mi tam jenom stížnost na odboráře co mu blbě smontovali auto a na kuchaře co mu přesolil polívku. stížnost na nekomunikativnost pohotovosti je z celého blábolu to jediné, co má hlavu a patu a co lze vnímat jako problém k diskusi.
já tomu samozřejmě nerozumím. ale jak to že to někde jde. jak to že někde doktoři a sestry odpovídají na pozdrav a někdy i zdraví jako první? jak to že někde vždy když sestra nakoukne do čekárny s úsměvem zašvitoří "nezlobte se, ještě to bude trvat, pan doktor zrovna šije tři autonehody a rovná čtyři zlomené nohy"? nebo prostě platí že když nejsem v práci spokojenej, tak budu sprostý na někoho kdo za to fakt může pouze z pozice držitele volebního práva?
tedy ještě OT otázka: čím jsem Vám nemilý? tím že jsem použil na umravnění sprostého pána (jehož názor právě koreluje s vaším) úmyslně přehnaně něžné oslovení?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:43:15 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nemily byl preklep, psal jsem na dvou tabech dva prispevky najednou a ta osloveni popletl, moje chyba, omlouvam se. komunikace - ze to nekde jde a jinde je, tak to je zkratka pravda, ano, ale ... kdyby byl tlak na trhu prace a konkurence, tedy o praci lekare by byl primarne zajem a lekari by byli spokojeni, tak by si asi na tohle vsechno dali tak nejak vic pozor. Nebylo by to mavnutim kouzelneho proutku, ale nevidim duvod, proc by to nemelo fungovat, kdyz to funguje v tech zemich, kde jsou lekari dobre zaplaceni...

| Komentář ze dne: 03.12.2012 09:47:09 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Podivejte, kdyz nekdo vlastni blbosti rozbije auto, tak v autoservisu se k nemu take chovaji jako k vazenemu zakaznikovi, alespon vetsinou. V rozumnem rezimu byste za takoveho zakaznika, ktery si vlastni blbosti rozbil hlavu pri padu ze zidle, meli byt vdecni, ne jim opovrhovat, protoze takovy clovek by vas mel zivit (taky by mohl jit do konkurencniho spitalu). Pruser je, ze mate sve, sice bidne, ale prece jen jiste, od zdravotnich pojistoven a neni tu zadny tlak, ktery by vas tlacil na to, abyste se snazili.
Mimochodem, uplne stejne mluvili lidi z komunalu, z OPBH, ze socialistickych obchodu. Ted uz tak nemluvi, protoze je trh naucil se chovat slusne a zakazniku si, alespon na oko, vazit. Vy byste to take potrebovali jako prase drbani.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 10:05:57 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1

| Komentář ze dne: 03.12.2012 11:04:29 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1

| Komentář ze dne: 03.12.2012 12:23:05 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: +1 (představa, že přijde klient s vyjádřením, které je ekvivalentní k výroku "udělal jsem hroznou kravinu a teď potřebuji právní pomoc" a já ho začal pucovat za to, jakej je debil, mě nikdy ani nenapadla...)

| Komentář ze dne: 03.12.2012 13:29:28 Reagovat Autor: EZann - EZann Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: A tak, to samozřejmě zase pletete dvě různá zaměstnání s jiným charakterem. To že by s tím vohnoutem nikdo nekomunikoval, tomu nevěřím ( ale připouštím že stát se to mohlo ) ale hlavně, pohotovost nejdříve zjistí příčinu a podle toho reaguje, hasič, nejdříve reaguje a pak teprve ... a to zpravidla ne hasič, ale pojišťovna ... řeší příčinu, takže než zase někde napíšete podobné přirovnání, zkuste se před tím zamyslet ...
A ten nesmysl s rozbitým autem a autoservisem, to už je ale úplný blábol naprosto mimo mísu, takže to nemá cenu ani komentovat ... chválabohu je tady naprostá většina těch, který stejně jako já hodnotí autora tohoto článku jako pitomce, což je alespoň malá známka toho, že tohle ještě úplný vohnoutistán není ...

| Komentář ze dne: 03.12.2012 13:41:44 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady to není o autorovi článku (i já jsem kritický), ale o přístupu k pacientovi, který často není klientem, který si přišel objendat pomoc, ale zátěží.
Příklad:
Jedna moje známá přivezla na pohotovost lehce zraněné dítě. Lékař se zeptal na úrazový děj (v pořádku a nutné), potom se začal věnovat otázce, kdo ho hlídal (tady každému klientovi preventivně radím nevypovídat, pouze potvrdit, že takto úrazový děj proběhnul a dále už nic neřeknu, kdyby se náhodou věc měla dostat před sociálku a polecajty, kam jsou někdy zdr. zař. schopná nahlásit i ambulantně ošetřená opaření, např.) a nakonec jí seřval jak sirotu, jak se má více starat (což už vůbec není jeho věc).
Když za mnou přijde matka a řekne, že její dítě má ten a ten právní problém, do kterého se dostalo svojí hloupostí a potřebuje poradit, zeptám se pochopitelně, co o tom problému ví, ale ani mě nenapadne na ní křičet (ani jí vyčítat) že dítěti nevštípila základní pravidla např. právní opatrnosti, nějaké hmotně právní povědomí (a nevyčítám jí to ani jinak).
Moje práce je udělat pro postiženého to, co si s ním (nebo s tou matkou) dohodnu, v případě, že dostanu "volnou ruku", potom maximum rozumného a možného.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 13:43:48 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A navíc je to uvědomnění si, že "dělám ve službách", ne "mám velké poslání". To druhé je totiž vyvyšováním nad ostatní. To první je prostě konstatování, že je to můj chleba (benzín, auto, bydlení, dovolená, kurvy... podle vkusu každého soudruha).

| Komentář ze dne: 03.12.2012 16:24:43 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mate pravdu v tom, ze je neprofesionalni ptat se pacienta na veci ktere nesoviseji s dalsim lecebnym postupem natoz zpusobem, který jej dehonestuje.
Je neprofesionalni byt na pacienta neprijemny, pouzivat vulgarismy a nebo byt jinak nekorektni.
Ale v dnesnim systemu prost pacient klientem neni. Nikdo se nestane klientem proto, ze to nekdo direktivne rozhodne, ale tim, ze poskytovateli sluzeb prinasi neco pozitivniho.
Az bude pojistovna, klient, jeho dedecek, kokoliv platit za kazdeho osetrenoho pacienta v dobe sluzby x korun, pak to bude klient. Když plati jen prvnich deset a dalsi ne, tak to proste klienti nejsou, jsou to paraziti, jen o tom nevi.
Na druhou stranu to samozrejme neomlouva neprofesionalni chovani zdravotniku. I nevyhovet lze korektne.
Vztazeno na priklad se servisem. Az bude mit kazdy servis povinnost opravovat auta z povinneho ruceni nejlepe, jak to jde, za cenu kterou urci pojistovna a kazde ctvrte bude muset opravit zdarma, pak tu bude určita analogie.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 16:38:58 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Az bude pojistovna, klient, jeho dedecek, kokoliv platit za kazdeho osetrenoho pacienta v dobe sluzby x korun, pak to bude klient.Když plati jen prvnich deset a dalsi ne, tak to proste klienti nejsou, jsou to paraziti, jen o tom nevi."
Docela by mne zajímalo, kdo za parazity platí ten zbytek.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 19:21:12 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spravna otazka,to je dost, ze to nekoho napadlo. Ze zakona a podle politiků mate jako pacient u nas narok na veskerou dostupnou (EBM -rekneme efektivni) lecbu. Coz je samozrejme neufinancovatelne. A pojistovna navic za velkou cast pacientu neplati (a ta cast se zvetsuje, protoze objem penez neroste a pocet pacientu roste).
Uz davno proto v nasem zdravotnickem systemu probiha redistribuce zdroju (kterych je omezeny pocet) podle "perspektivnosti pacienta": o kom si myslime, ze by mel prezit, dostane co je potreba, o kom ze asi prezije -zkusime a uvidime, o kom myslime ze asi neprezije, tak na toho se nedostalo.
Jak jinak by to asi slo delat. Tady se nebavime o lidskych zdrojich, ty jsou k dispozici za pausal, ale o lecich a materialu, ktery kupujeme za trzni ceny - prectete si PR clanek nektereho z představitelů tohoto prumyslu. Napriklad na jejich lobing se prestaly sterilizovat pomucky a spotrebni material. Je jasne, ze kdyz neco strcite do pacienta, tak to uz znova nepouzijete. Ale kdyz potrebujete jeden drat, a musite kvuli tomu otevrit celou sadu, tak zbytel vyhodite. Driv jsme to mohli sterilizovat. Ale hlavne ze vyrobce na tom profituje. Nebo kdyz se specialni roztok od roku 2009 zdrazil cca4x.
Mimochodem, protoze tady vsichni rozumime zdravotnictvi, tak kdyz pojistovna vybrala vice nez minuly rok a zaplatila za peci mene (a pristi rok zaplati jeste mene)koho napadlo se zeptat, kam prisly ty zbyvajici penize?

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:15:50 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ale kdyz potrebujete jeden drat, a musite kvuli tomu otevrit celou sadu, tak zbytek vyhodite." To už jsme tu nedávno probírali. Je to špatně, protože diktovat si má zákazník - v tomto případě nemocnice. Že si to farmafirmy prolobovaly? To je možné, ale stejně tak mohou lobovat šéfové nemocnic. Jenomže proč by to dělali.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:33:44 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale kdeže, to by šlo v tržním a ne monopolním systému. Dnes (respektive vždy) se lobuje na MZ a u politiků, kteří MZ řídí v pozadí.
Ředitelé nemocnic jsou malí hráči, navíc dosazení po politické linii.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 13:44:02 Reagovat Autor: ochy - ochy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někde výš se píše, že lékař je přece univerzální, takže proč by si netřihnul roli poradce, je přece placený od hodiny. Navíc jsou dochtoři prostě tak nějak chytřejší než my všichni, neumím to vysvětlit. Oni chyby nedělají...

| Komentář ze dne: 03.12.2012 16:26:18 Reagovat Autor: DIS_MD - DIS Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demagogie -to ze je nemdo chytrejsi, neznamena ze nedela chyby. Jen jich dela min, nez blb.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 13:51:38 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: koukám, že nevyžádané rady a "výchova" pacientů a jejich rodičů je mezi lékaři oblíbená trachtace. Také jsem přivezla dítě po úrazu do nemocnice a taky jsme řešili, jak přesně se to stalo, kdo kde byl, jak kdo stál daleko. Naštěstí z toho nic nebylo, ale "vypovídala" jsem, měla jsem pocit, že doktor je polodebil, když to pořád nechápe. Šlo o jednoduchou situaci, dítě upadlo a rozbilo si hlavu, malé dítě v letu zachytit nedokážu. Je pravda, že mě neseřval, jen pořád dokola si chtěl povídat o tom co se stalo a já jsem zase chtěla, aby nás rychle poslal na chirurgii, aby to zašili.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 14:42:52 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nepletu, vy obrovsky zjednodusujete to, co rikam (protoze pak je snazsi se s tim argumentacne vyporadat, jak jste prave predvedl). Z hlediska teto debaty je irelevantni, jestli je nebo neni ten, kdo si rozbije hlavu pri padu ze zidle, pitomec. Jde o to, ze i pitomec je zakaznik a jako takoveho byste si ho mel vazit, protoze vam bude platit, nebo by alespon v socialismem nenarusenem zdravotnictvi platit mel.
Krome toho pohotovost by (od toho je to pohotovost a ne kurativa) nejprve mela reagovat a pak zjistovat pricinu, tedy kuprikladu nejprve by mela zastavit krvaceni a pak teprve zjistovat pricinu toho krvaceni. Takze ani tehle argument neni z Vasi strany uplne akuratni, spise naopak. Ale nebudu psat povsechne "zkuste se nejprve zamyslet", mam totiz ve zvyku problem pojmenovat rovnou a v cele jeho nahote nebo se o to alespon pokusit.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 15:37:43 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Z hlediska teto debaty je irelevantni, jestli je nebo neni ten, kdo si rozbije hlavu pri padu ze zidle, pitomec." Z hlediska debaty je irelevantní zda je či není pitomec. Z hlediska diagnostiky je ale informace jak k úrazu došlo poměrně podstatná.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 15:42:25 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenze to jsou, s dovolenim, dve ruzne otazky.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 15:08:20 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Máte to pěkně zamotané. Doktor nemusí zjišťovat prvotně příčinu, snad jen pro doplnění informace (pochopitelně s výjimkou případů, kdy pacient nejeví žádné znaky poškození). Pokud někdo krvácí, nebo mu plandá zlomená noha, asi je v první chvíli celkem jedno, jak k tomu došlo. Stejně tak hasič začne s hašením, v průběhu může vyzvídat, jestli je třeba uvnitř něco extra hořlavého nebo výbušného. Ale že by jednotka přijela a nejprve bez jiné činnosti pokecala s přítomnými čumily, to asi ne.
A to přirovnání s autoservisem sedělo jak prdel na hrnci. Něco se rozbije, tak zavolám někoho kompetentního k opravě. Jedno, jestli to je doktor, automechanik, elektrikář nebo instalatér. Jeho prací je to "rozbité" dát zase v rámci možností do původního stavu. Na nějaké moralisování nebo knížecí rady není nikdo zvědavý.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 15:17:38 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale jo, ptát se na něco musí. třeba z jaké výšky to dítě spadlo, spadlo na záda, na hlavu, na nohy, jestli bylo pár vteřin v bezvědomí, jestli začalo plakat hned atakdále. samozřejmě s tím souvisí logická otázka na rodiče - viděl jste to? (zcela správná otázka, jestli úrazový děj známe nebo si jen myslíme) - a svatá inkvizice je tady, a už má frustrát co žrát a už může terorizovat nezodpovědného rodiče - a některá hovádka v bílém si to nevodpustí a nevodpustí (nutno říct, že dost záleží na tom jak rodič vypadá - jinak se vyskakuje na kravaťáka či kostýmici a jinak na pokérovance či dredařku nevábného odéru - a proto platí - pokud necáká krev, k lékaři umyt a slušně oblečen).

| Komentář ze dne: 03.12.2012 15:18:51 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jo měl jsem to zařadit jinam, inteligentní diskutér si to ale jistě v duchu šoupne o tři příspěvky vejš)

| Komentář ze dne: 03.12.2012 15:34:26 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ono to spíš vypadalo rozhovor blbýho a ještě blbějšího byl u toho někdo?
byl, já.
takže jste tam byla jen Vy?
ano.
a někdo další tam byl?
ne, nebyl, jen já.
aha, takže jste tam byla sama.
ano.
a jak jste byla daleko?
asi metr.
aha, takže jste u toho byla?
ano.
a nebyla jste třeba vedle v místnosti?
ne, nebyla
. . . . . . .
a to už jsem ho začala sledovat, jestli nemá upito nebo tak něco. Pak začalo druhé kolo, protože to bylo na chatě a dítě se praštilo o takový ten prastarý gauč s dřevěnou deskou vzadu. To už se mi vysvětlit nepodařilo. Ale podařilo se mi od dětského na ambulanci získat papír pro chirurgii a tam už bylo všechno v pohodě.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 15:32:51 Reagovat Autor: Karkulka - Karkulka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zjišťovat prvotně příčinu má smysl v tom, aby doktor neřešil vaši "plandající nohu" což vás v zásadě neohrožuje, zatím co mu krvácíte na vnitřní krvácení.
Přirovnání s autoservisem pokulhává v tom, že auto můžete zastavit a stojí čímž se stav dál nezhoršuje. V důsledku toho není třeba řešit například problémy vzniklé prodlením, nebo nejsou až tak podstatné priority při opravě.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 15:48:30 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nicméně k tomu přirovnání (pozor - pouze přirovnání!) nesměřovalo. Směřovalo k tomu, že pokud je někdo drbán za to, že neumí sedět na židli, tak za to drbán být nemá.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 15:59:33 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No když doktorovi řeknu "Pane doktor, blbě jsem šlápl a ruplo mi v noze", tak snad nemusí vylučovat výslechem vnitřní krvácení. Krom toho po nějaké (někdy ne malé) době strávené v čekárně. Stejně tak, když dvě úkáčka přinesou třetího a doktorovi řeknou "spadl nám z lešení", tak asi evidentně zlomená ruka počká.
Příklad s autoservisem byl o přístupu k zákazníkovi. Když tam přijedete s nabořeným blatníkem, tak vám také nezačnou říkat, že jste idiot a můžete si za to sám. A nenechají vás čekat 5 hodin (proč pět hodin, vizte příspěvek jistého doktora o kus výše).

| Komentář ze dne: 03.12.2012 20:01:07 Reagovat Autor: Geo - geo Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To, ze tady vetsina lidi hodnoti autora jako pitomce , neznamena, ze vas nehodnoti jako naprosteho zmrda. Protoze jine hodnoceni si za vetu: "tak bych ho tam nechal sedět třeba 5 hodin", ktera je vyvrcholenim vaseho pocitu nadrazenosti, nezaslouzite.

Komentář ze dne: 03.12.2012 12:07:54 Reagovat Autor: sojka - sojka Titulek: Ano ano. Ak chceme poukazat na nieco co je neschopne (alebo si aspon pohonit ego nad tym, ze je to neschopnejsie ako u nas) proste spomenieme Slovensko. Vsetko co je slovenske je totizto alltime low a horsie nemocnice veru nemaju ani na tej Ukrajine.
Neschopny personal? Taktiez jedine so slovenskym prizvukom, pretoze take nieco ako neschopny cech nie je fyzikalne mozne (:

| Komentář ze dne: 03.12.2012 12:46:38 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: No kamaráde brzdi. Od tý doby, co je i na Slovensku street view... No nic, nechám to na posouzení každého soudruha. (Vůbec jestli je něco za poslední dobu v IT fakt revoluce, tak je to právě StreetView. Možnost podívat se na různá místa, aniž by se tam človek musel trmácet je velmi platnou zbraní proti opíjením rohlíkem.)

Komentář ze dne: 03.12.2012 17:11:44 Reagovat Autor: pepeechose - pepeechose Titulek:Ještě jsem to nedočetl a už musím autorovi sdělit, že je zmrd. Předesílám, že fízly nemám rád, ale stěžovat si, že ho tam cajt nezačal kostit, neboť viděl zraněného valícího do špitálu, je prostě projev těžké frustrace a vysírkovství za každou cenu. Kdyby cajt chtěl doklady, tak by byl v článku pro změnu kamenován za pruzení div ne umírajícího.

| Komentář ze dne: 03.12.2012 19:46:35 Reagovat Autor: neo100 - neo100 Titulek:Re: Ještě jsem to nedočetl Tak já psal důvod, proč jsem se o policistovi zmínil... zkuste si to přečíst znova. No umírajícího ne...dneska už mám stehy veku, takže jsem zase fit. Škoda, že jsme si to psaní článku nenechal až na dnešek, protože taková stupidita jako vytažení stehů trvalo pro změnu 2 hodiny, v ordinaci v Táborské v Nuslích seděl doktor, kterému při vytahování stehů tekla cca 15cm slina od pusy směrem k mé hlavě a šacoval jsem ho a nějakou psychickou poruchu nebo demenci a odhadem 70 letá sestra, který byla vymóděná jak dvacítka se svými dlouhými nalakovanými nehty ne zrovna sterilního charakteru řekla jen co jsem se otočil směrem k odchodu "jeee tady mate ještě stroupek, tak já Vám ho seškrábnu" a už se na mě sápala svým nehtem .. fuj.. zlatá Krč.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 09:32:32 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Ještě jsem to nedočetl a napadlo vas, mily autore, proc to tak je? To me zajima, pokud znate odpoved, ktera je relevantni, tak sem s ni

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:14:45 Reagovat Autor: pepeechose - pepeechose Titulek:Re: Re: Ještě jsem to nedočetl Proč to mám číst znovu? To, že jste musel čekat na semaforech, které tam nechal nainstalovat megaztrát a ač zraněn, jste našel koule k projetí na červenou až u posledního semaforu, kde vás, jak na sviňu, odlapil cajt, jsem zachytil už při prvním čtení. Vadí vám snad, že se cajt zachoval jako člověk s alespoň částí mozku a slušného chování?

Komentář ze dne: 04.12.2012 09:18:01 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek: kdy uz laskave vsichni pochopite, ze zakladni problem je jinde... dokud nebude lekar ekonomicky zavisly na pacientovi, stejne jako automechanik na majiteli/provozovateli auta ci soukromy zubar na sve klientovi ( vsichni si sami urcuji ceny a nikdo jim do toho nekeca a stat pouze reguluje podminky, do cenotvorby nekeca ), tak se nemuze nic zmenit.
Kecy o zdravotni dani a jak, vy chudacci, vsichni platite od 2000 do 15000 zdravotni dane a ocekavate za to vstricne jednani jsou - tramtadada - jen a pouze kecy.
Bud to bude obor, kde se - stejne jako vsude na Zapade - daji vydelat slusne penize (coz ted rozhodne neni, protoze jinak by 75% absoluventu faktult za lonsky rok necinily damy - rika se tomu feminizace zdravotnictvi a je to docela zavazny problem do budoucna , dale by kazdy rok neodchazel ekvivalent 25% absoluventu do zahranici a vetsina, valna vetsina z nich se uz do CR vraci tak max na dovolenou nebo za pribuznymi) a pak vznikne konkurencni tlak na pozici lekar, ktery jednak vybere kvalitni lidi a jednak zajisti i zlepseni vztahu lekar-pacient ( lekar Nemakacenko nebo Hulvat proste praci nesezene, protoze ho snadno nekdo jiny nahradi, coz se ted zjevne nedeje,ne ? ) nebo to bude bezpecna "zasivarna" - jak na to kouka pan Vsechnu-vtipnou-kasi-jsem-sezral autor - a pak tam budou lidi jednat stejne jako na uradech nebo na poste...
Pan autor Vsechnu-vtipnou-kasi... na to kouka ze sveho uhlu, ktery je pochopitelny. A ted si na to koukneme z druheho uhlu pohledu. Lekar si nedovolli na chirurgicke ambulanci odejit pojidat pizzu, pokud ma v cekarne lidi. Pan autor je, s prominutim, blbecek, ktery si mysli, ze doktori , co se tam "sourali v umolousanych bilych plastich " maji vsichni pohotovost na chirurgii. Coz tak neni. Nevim, proc by internista mel zasivat ranu, kdyz sel zrovna okolo. Jeho bebicko bylo to nejvetsi bebicko na svete a zdravotni systeme koukej mi to okamzite osetrit.... Do chirurgicke sluzby byvaji jmenovani - podle velikost oddeleni v ramci spitalu ci spadove oblasti - vetsinou dva, ale i tri lekari, bohuzel, v mensich spitalech i jeden lekar. Jeden z nich sedi na ambulanci a osetruje ambulanty, druhy hlida oddeleni, dela konzilia, ev. operuje. Kdyz jsou jen dva, tak behem operovani ten prvni dole zavre kram a bezi delat asistenci, logicky se mu na ambulanci lidi nahromadi a ty pak stejne, po navratu ze salu, musi osetrit. Nikdo to za nej neudela... Kdyz jsou tri, nejmladsi sedi na ambulanci celou sluzbu, prostredni dela na sale nebo obiha patra, nejstarsi dela konzilia, pripadne operuje s prostrednim. Takze ze by tam jako nemeli standardne co delat, to bych nerekl... Na ambulanci, vetsinou, osetri kolem 30 lidi na sluzbu, nekde 50, o vikendu 70 az 100... To uz je docela slusne cislo, rekl bych... Ze by se zrovna chirurgove v Krci kopali do zadku a koukali ve sluzbe na TV, zatimco sedi v ambulanci lidi, tak to vazne pochybuji

| Komentář ze dne: 04.12.2012 11:09:59 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Ok, s tou ekonomickou závislostí na pacientovi souhlasím. Ale navrhněte tedy způsob, jak ji zajistit, aby byla přitom zachována požadovaná míra solidarity ve zdravotnictví, bez níž je to v současných evropských podmínkách zjevně politicky neprůchozí.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:11:07 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: to je kamen urazu, politicky nepruchozi... protoze tady stat porad vodi lidi za rucicku, politici slibuji socialni jistoty a podpory a prispevky. Vlada, ktera by schvalila pokladensky system ( komerncni pripojisteni, jinak se to nazvat neda ) skonci. Paroubkovi s Rathem staci k oblbnuti mas rvat neco o 30 kc... Zjistilo se, ze to ty duchodce sice mirne zatezuje, ale neruinuje...
Dle meho - asi naivniho - nazoru nepripada v uvahu ani relativne fungujici system zdravotni pece aka Nemecko nebo Svycarsko, neb tam obe strany - tedy pojistovny i lekari, primarne zakony respektuji a dodrzuji a nevymysli jak je podlezt ci obejit, coz se zhusta deje v CR. Proto jen a pouze klient/pacient bude schopen si sve vydaje hlidat. Ale cast z nich na to nebude mit, to je proste realita, cast to odmitne platit a pak by se - opravnene - mela divit, kdyz prijde ucet za poskytnute sluzby.
Je mi lito, reseni neznam, ani v USA, kde to relativne funguje, nema 50-80 milionu lidi ( podle mnozstvi zapoctenych ilegalu ) nejakou formu zdravotniho pojisteni ( placeneho ).
V kazdem pripade, zdejsi system produkuje soucasne vysledky, pokud budeme nadale delat, co delame, budeme dostavat presne to, co dostavame...
Posledni otazkou, vim, ze jsem lehce paranoidni, je zdali vubec politici a jimi ovladane zdravotni pojistovny chteji fungujici a ekonomicky prosperujici, pruhledny zdravotni system???

| Komentář ze dne: 04.12.2012 12:38:52 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: No jo, jestli on ten problém nebude v tom, že po takovém systému vlastně žádná ze zúčastněných stran (pacienti, lékaři, stát, zdravotní pojišťovny) nijak zřetelně nevolá. Lékařské protesty se většinou omezují na "chceme přilejt prachy", zdravotní pojištovny na systému jedou, pacienti jsou neorganizovaní a navíc je jim pořád překládána mantra "bezplatného zdravotnictví", která v pravém smyslu toho slova nikdy neexistovala a žádná z politických stran pokud vím v programu nic takového nemá.
(Jinak Paroubek s Rathem mohli těch 30 korun proměnit v téma jen a pouze v důsledku naprostého komunikačního diletantství protistrany).

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:04:16 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: - jednak, lekari, kteri se v systemu pohybuji uz nejaky ten rok a maji - nedejboze - zkusenosti s vedenim nejakeho oddeleni ci vlastni ambulance, uz delsi dobu poukazuji na to, ze tento system je nadale neufinancovatelny. To, ze komora tlaci na tabulky a zaklina se Nemeckem nebo Belgii, je fajn, je to i logicke, me tabulky taky davaji smysl, jako nepodkrocitelne minimum, jako ma advokatni komora taky svuj sazebnik, ktery je nepodkrocitelny... V Nemecku spousta lekaru v jeho zapadni casti bere vice nez odpovida jejich tabulce, protoze zamestnavatel je tam mit chce. Plat 10000 Euro pro vedouciho pracovnika neni vyjimkou ( aspon co jsem zjistoval ), ale resenim je financne vtahnout klienta do rozhodovani a idealne vyradit stat , tedy komerni pripojisteni...
- soucasnym zdravotnim pojistovnam je to tak nejak jedno,protoze na mzdy zamestnancum je, porad to ma kdo delat a vedeni porad dostava odmeny a stat ev. ztraty dorovna ( viz nedavne znarodneni uspor mensich pojistoven ve prospech VZP )
- bezplatne zdravotnictvi je ten krucialni faktor, proste se tady plati vsem temer vsechno a podle toho taky vypadaji cekaci doby na nektere vykony a bude hur...
- Paroubek s Rathem zahrali na strunu plebsu a ODS s tzv. obycejnymi lidmi komunikovat neumi a nikdy neumela, ta strana nikdo nemuze mit vic ja 30% hlasu a to platilo i v dobach, kdy produkovali nebo slibovali naznak pravicove politiky ( nizsi dane, zjednoduseni dani , vyssi spoluucast atd atd ), natoz ted. Takze , muj sourkomy nazor je ten, ze i kdyby chteli, mohli to jen zmirnit, Paroubek s Rathem zahrimali a lidi jjm dali hlasy. Kvuli 30 kc. Predstavte si, ze lidem rekneme, tak ted budes mit o 1000 kc mesicne mensi odvody, ale kdyz pujde k lekari, tak si s sebou vezmi 2000-4000 kc. Odmitnou to, ackoliv k doktori kazde 3 mesice nechodi...My proste principialne chceme, aby se o nas nekdo staral ( mineno mlcici vetsina )

| Komentář ze dne: 04.12.2012 14:57:07 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ok, jen technická: Od vstupu do EU advokátní tarif samozřejmě podkročitelný je a zhusta se i podkročuje. Dříve tomu bránil etický kodex ČAK, nicméně toto ustanovení z něj bylo vyřazeno, protože určování minimálních cen je v rozporu se soutěžním právem.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 14:20:01 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: aha, tak to se omlouvam, tohle jsem nevedel. Jsem zase o neco moudrejsi...

Komentář ze dne: 04.12.2012 11:53:02 Reagovat Autor: jules winnfield - juleswinnfiled Titulek:článek pokrytce je udivující jaký pokrytec autor Neo10 je!! když ho zastaví policista a vidí, že mu něco je, projeví trochu lidskosti a pustí ho. Autor se na to začne pohoršovat, že neplní zákonné povinnosti.
Naopak když sestřička udělá přesně to, co se od ní žádá, požaduje zaplacení poplatku, tento ignorant jí vyčte pevně danný postup a odsoudí její lidskost.
autor = POKRYTEC

Komentář ze dne: 04.12.2012 13:00:50 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Fascinující diskuse Nepročetl jsem ji sice celou, ale jak jsem pochopil, tak: 1. Autor je vohnout, protože nadává na židli, nadává na stupidní dopravní omezení a jezdí na červenou.
2. Doktoři jsou chudáci, protože pracují hodně za málo peněz.
3. Ať je autor rád, že zaplatil jen 290 korun, v kapitalismu by to bylo mnohem víc.
4. A vlastně si to autor určitě vymyslel, protože JÁ mám jiné zkušenosti.
Ale kde jsou, kurva, ty zásadní informace? Například proč to ti doktoři dělají, když za to mají málo peněz? Nebo, kde je třeba péče v ceně pojištění, které si autor v rámci svého zaměstnání jistě platí, a to včetně odvodů zaměstnavatele, což dělá několik tisíc měsíčně? Kde je nějaká pokora lidí, kteří horují pro etiku politiků, ale sami se chovají ke svým pacientům jako dobytek?
Trocha sebereflexe by bílým plášťům zcela jistě neuškodila. A pokud se jim to nelíbí, ať jedou makat třeba do Británie, nebo do Německa. Tam se budou mít mnohem lépe, ale ty výkony budou také jiné. Jak říká autor - se Slováky či Ukrajinci to tady horší určitě nebude.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:09:06 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Fascinující diskuse - no jako bily plast si dovolim reagovat. Oni do Nemecka a Britanie odchazeji, zatim stale vice, uvidime jaka cisla budou k dispozici koncem ledna, zacatkem unora
Slovaci a Ukrajinci se sem nehrnou, protoze jdou do te Britanie nebo Nemecka, kde je porad dost volnych mist
Pojisteni neni pojisteni, ale dan.
Az bude vztah klient/pacient a lekar ( treba pres komercni pojistovnu ) narovnan, verim, ze dojde k vami pozadovanemu
BTW - volnych mist/inzeratu na strankach MPSV pro lekare tak nejak neubyva, spise naopak, cisla uz nesleduji, ale lekari ze systemu postupne mizi, aspon k soucasnym potrebam systemu , takze chybi tlak v podobe konkurence...
Cili, prosim, poradte nam, jak to resit? Me vas navrh docela zajima... jiste bude podnetny

| Komentář ze dne: 04.12.2012 13:40:27 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Fascinující diskuse Rada je jednoduchá. Postupně zprivatizovat většinu zdravotnických zařízení a VZP, zrušit ty šílené regulace, které stahují celý sektor ke dnu, zrušit zdravotní daň, oříznout pravomoci SÚKLu - prostě to zdravotnictví zkomercionalizovat. Je to odvětví jako každé jiné, není důvod dělat okolo toho takové tanečky.
Výsledkem bude volně dostupné komerční pojištění, větší přísun peněz do odvětví, lepší podmínky jak pro pacienty, tak i pro lékaře. A třeba konečně dojde i na to, že doktoři začnou pacienty brát ne jako sobě rovné, nebo v horším případě jako odpad, co je furt jen otravuje s píčovinama, nýbrž jako své zákazníky, kterými skutečně jsou. Negativním důsledkem bude pravděpodobně horší dostupnost kvalitní lékařské péče v některých oblastech, což je v souladu s příslovím - vše dobré je pro něco špatné a vice versa.
Ale dokud budeme řešit ty kolektivistické sračky, že v každé prdeli musí být full-featured nemocnice a patnáctiminutový dojezd sanitek musí být plošně garantován pro všechny bez rozdílu, a že všichni mají právo na stejnou péči bez rozdílu a bez ohledu na to, kolik platí, nebo zda vůbec platí, a že platy všech lékařů a dalšího zdravotnického personálu budou určovány plošně a centrálně, a že míra péče bude také určována plošně a centrálně, a budeme se donekonečna handrkovat o tom, co je standard, a co nadstandard, zda jsou poplatky OK, nebo ne, na co je pojištění a na co ne, zda jsou lepší spádové oblasti, protože z hlediska centra jsou lépe říditelné atd..., tak se z toho nevyhrabeme.

| Komentář ze dne: 04.12.2012 14:40:29 Reagovat Autor: Quido - Quido Titulek:Re: Re: Re: Fascinující diskuse ano, s prvnim odstavcem souhlasim druhy odstavem je 100% pravda
treti odstavec je logicky, ma to ale hacek, zatim to takhle nikde nefunguje v ramci Evropy. Co je mi znamo, tak v Nemecku neni urcena minimalni mzda, ale je tam pravne zavazna tabulka pro zamestnavatele ohledne lekaru. Jak jsou na tom dalsi povolani, to se priznam, fakt netusim...
Mam pocit, ze Svycari to maji podobne.
Takze mate pravdu, ale prakticka realizace je otaznikem

| Komentář ze dne: 04.12.2012 21:48:25 Reagovat Autor: Kundohlav Smrdutý - Kundohlav Smrdutý Titulek:Re: Re: Re: Fascinující diskuse to: Locutus Velmi správně, Lokute. Privatizace zdravotnických zařízení (do předem určených rukou), stejně jako zdravotních pojišťoven již probíhá. Plná komercionalizace zdravotnictví je otázkou nejbližší doby. Na odbourání kolektivistických sraček o dostupnosti péče, dojezdových časů záchranky se již pilně pracuje, stejně jako do ztracena mizí garance nepodkročitelné kvality péče (tu vy, jako laik, v životě neposoudíte a později vám to nebude mnoho platné). Věřte, že již brzy si užijete přesně takového zdravotnictví, jakého si žádáte.
Ať se neopakuji, k čemu systém spěje jsem již popsal:
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012111802& lstkom=443045#kom443371. Nevylučuji, že personál bude placen za to, aby se na vás usmíval.

| Komentář ze dne: 05.12.2012 14:31:04 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Fascinující diskuse Neříkali náhodou bububu tohoto typu před privatizací v každém odvětví?

| Komentář ze dne: 05.12.2012 14:53:08 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Fascinující diskuse Říkali to všude - někde to tak i dopadlo, někde ne...

| Komentář ze dne: 05.12.2012 15:18:37 Reagovat Autor: Lokutus - Lokutus Titulek:Re: Re: Re: Re: Fascinující diskuse Zapomněl jste srdceryvně popsat, o jak kvalitní a světově proslulé zdravotnictví tím přijdeme. A že tu nastane naprostá anarchie, lidé budou zmírat na ulici, bezprizorní děti budou plakat, ženy lomit rukama a nad tím vším se budou chechtat odporní kapitalisté z vólstrýtu se svými prasečími rypáky...

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Když se stát stará o zdraví lidí

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.