Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Pasterizace prezidenta (ze dne 13.01.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 13.01.2013 20:36:40 Reagovat Autor: Pawlik - Pawlik Titulek:Možná trochu OT Tohle jsem před pár minutama hodil do diskuse na modelforum: Tak co, koho jste volili v prezidentských volbách? Já Franze, bohužel nepostoupil, ale mít modrého prezidenta, to by spoustě profesionálních antirasistů, kteří tvrdí, jak jsme na tom špatně, zavřelo hubu...
První kolo je za námi, před námi druhé, co dál?
Já mám jasno, uvažujte se mnou a zapomeňte přitom na primitivní pravolevé vidění, koukněte se na to co jeden i druhý říká a dělá.
Tedy, když pominu, že Karel Havlíček Borovský už před stopadesáti lety veršoval "Zle matičko, zle, Schwartzenberg je zde" což o chování této famílie leccos napovídá, tak hlavně:
JÁ si myslím, že postupná islamizace Evropy je velký problém.
Herr Schwartzenberg si to nemyslí.
Miloš Zeman je naopak stejného názoru jako já. Natolik výrazně, že společenství českých muslimů vydalo prohlášení, aby občané ČR Zemana nevolili. PRO MĚ JE TO JASNÉ DOPORUČENÍ HO VOLIT.
Herr Schwartzenberg je bývalým kancléřem bývalého prezidenta, vlastizrádce Václava Havla, který radostně vítal každé jeho humanitární bombardování a útoky na jiné nezávislé státy. Je spolutvůrcem samostatného Kosova a tím, který za ČR podepsal uznání jeho samostatnosti (za což nás jednou budou naši potomci proklínat).
Já považuju uznání samostatného Kosova za Mnichov XXI. století.
Miloš Zeman proti němu ostře protestoval.
V odpověď jsem dostal zajímavý odkaz:
http://aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=743926

| Komentář ze dne: 13.01.2013 20:54:47 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Možná trochu OT Blábol nad blábol... Havlíčkova průpovídka byla prostě výledkem výrazných neshod mezi názory Havlíčka a tehdejšího ministerského předsedy Felixe Schwarzenberga*. Na druhou stranu takový Karel Filip Schwarzenberg se výrazně podílel na odstranění porážce Napoleona.
Islamisaci Evropy zdaleka nejvíc nahrává zdejší socialismus. A větší socan z těch dvou kandidátů je jednoznačně Zeman. Takže sice může hudrat proti islamisaci, ale pokud bude prosazovat silný sociální stát, ve skutečnosti tím ručníkářům jen nahraje.
Mnichov byl jen logickým výsledkem debilní politiky meziválečné ČSR. Obdobně trhnutí Kosova bylo logickou reakcí na to, jak se tam Srbové chovali. Bez zajímavosti není, než problémy se Srby nemají na Balkáně jen Albánci.
___
* Jakkoli si velmi vážím Havlíčka, při zpětném pohledu se ukazuje, že například v otázkách nacionalismu měl daleko realističtější postoj právě Schwarzenberg.

| Komentář ze dne: 13.01.2013 21:30:49 Reagovat Autor: Rs. - Rs. Titulek:Re: Re: Možná trochu OT s ejakulací méněcenosti souhlasím příspěvku výše, to nemá smysl komentovat. Ale nesouhlasím s hodnocením vztahu současného eurosocíku a páně Zemanovy bývalé strany. Zeman stejně jako Klaus a Lux byli především pragmatici, potom ješitové a na konec nějak barevní.
Imho eurosocík vyhovuje především úředníkům a etatistům, politická orientace je sekundární (jak se dobře domluví klerikální euro-lidovci s ex-marxisty).
A co se týče směřování vůči EU - prezident nemá mandát a ani takto vysoká účast mu ho nedává určovat naši orientaci. To je věcí exekutivy a jiných voleb a programů. Tj. pragmatický euro-realista, který nebude vládě vylepšovat zahraniční politiku, ale pomůže nám vytřískat co to dá - viz Polsko.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 09:14:15 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Možná trochu OT Neznalost historie balkánu a ani té současné neomlouvá při vyslovení nesmyslu. Srbové nesjou svatoušci, ale Jugoslávie byla vždy hrdá a ani ze SSSR si na dupu nesedli.
Milý pane co povíte na UCK - obchod s bílým masem, drogy únosy lidí (ženy a to i těhotné, děti, mladí muži) na orgány. To byl důvod reakce Jugoslávie a Srbů. Bitva na Kosově poli Vám asi taky nic neříka, ale asi máte rád USA základny ve světe a jejich snasu cpát se kde to jen jde. O zločinech UCK exisotovaly důkazy přímo od komisařky OSN, ale jaksi se uklidila do ústraní. Karel to podepsal. Taky souhlasil s akcí v Lýbii a odmítl ratifikovat Palestině statut pozorovatelského státu.
KOSOVO bylo SRBSKÉ ne Albánské a srbové drželi muslimáky na uzdě, co se tam dělo potom Srbmůj je hnus. O chudácích Albáncích může mluvit jen člověk neznalý. A budoucí generage nás za to, že Karel za nás s tím souhlasil, budou proklínat.
Mnichov byl výsledkem politiky mocností, které nás prodaly ne politikou ČSR.
Jinak Schwarzenderg současný není nikdo z těch dřívějších. Spíše asi přispěvatel výše připomínal, že rod Schwarzenbergů není úplně v pořádku (tábor v Letech, restituce atd...)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 09:20:23 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Možná trochu OT Bitva na Kosově poli Vám asi taky nic neříka, ale asi máte rád USA základny ve světe a jejich snasu cpát se kde to jen jde. Tak takhle stupidni kombinaci argumentu v jedne vete jsem uz hodne dlouho nevidel. Jinak s tim, ze Srbove v Kosovu byl ponekud jiny priklad, nez sudetsti Nemci v predvalecne CSR, celkem souhlasim, stejne tak s tim, ze Albanci byli (a jsou) pekny xindl.
Naopak souhlas s akcemi v Lybii bych neodsuzoval, kdyby k nim nedoslo, byl tam velky masakr a onen podivny plukovnik by tam stale jeste pevnou rukou vladl.
rod Schwarzenbergů není úplně v pořádku (tábor v Letech, restituce atd...)
Tabor v Letech zridili Schwarzenbergove? A k restitucim -- podle vas je spravne, kdyz se neco ukradne, uz to nevracet?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 09:43:11 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ad Schwarzenbergové - Lex Schwarzenberg je jedno z největších svinstev v českém/československém právním systému. A hlubocké větvi nevrátili ani korunu.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 10:32:47 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tábor v letech byl zřízen na popud rodu Schwarzenbergů, alespoň dle Paula Polanského a jeho průzkumu dobových knih a svědectví místních. Moc se o tom nemluví, ale asi je to tak.
Jinak Kosovo pole s USA nic nemá, ale Kosovo pole je symbolem toho kdo byli Srbové a kdo stál proti muslimům. USA teď díky muslimákům mám v oné lokalitě největší Evropsou vojenskou základnu. Jen s tou Gruzií jim to nevyšlo, takže se namáhali zbytečně. Víc k tomu nepovím. Dostudujte si to laskavě sám. Uznávám, že jsem to spojil na úrovni základní zvláštní škola nebo jak se to teď smí nazývat a měl jsem si to pořádně po sobě přečíst s tím souhlasím.
O Lybii se teď nemluví asi proto abychom se nedověděli co se tam děje díky muslimským vítězům. Ono v Iráku to je taky OK, že tam není Salám, že? Diktátor je diktátor a když se západu hodí tak je podporován a to i ten Irán. Když se nehodí, tak se musí odstranit. Jinak řečeno se tam teď dějí zvěrstva na obyvatlestu mnohem větší než za plukovníka a to i v tom blbém Iráku. Pár zpráv se oběvilo, ale jaksi rychle utichly a teď jen jestřábi z USA brečí, že mysleli, že to tam doapdne jinak. Ono na ně asi bohužel musíte mít pevnou ruku. To co tam bylo a nedej bože co tam je neschvaluji, jen řešení a výsledek je k pláči.
Restituce jsou ožehavé téma. Krádež je krádež (a to i ta muslimská v kosově na srbech - majetky atd.). Bohužel pokud je to co našel Paula Polanský pravda, tak restituce se Schwarzenbergů neměla týkat.
http://www.zvedavec.org/klasika/2011/04/4326-pripad-nepovsimnute-knihy.htm

| Komentář ze dne: 14.01.2013 20:54:59 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Aha tady argument nebý proto experti raději mlčet co?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:01:17 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Slátaniny na zvědavci a Rudý Právo nečíst.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:44:19 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Aha co kdyby to mohla být pravda. Článek je z mladého šveta pane. A ten co napsal knihu měl prozkoumat archivy, kde ty důkazy možná ještě jsou.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 16:43:56 Reagovat Autor: daneel alter ego - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No koukal jsem se na to podrobněji a je to docela zaotané a ne jednoznačné. No možná jsem zde střelil kozla jako prase. Jak řek Petr Pithart mělo by se to prozkoumat a pak to soudit.
Je-li kniha a události +- pravdivé pak má zen rákon minimální oprávnění, ale chápu, že Dr. Adolf Schwarzenberg pokud podporoval republiku a to je i v té knize bez ohledu na ten tábor a jiné věci nebyl tak černobílý šmejd. Navíc ten 1mli korun pro Benešovu vládu a její boj proti nacistům je taky asi doložitelný.
No je to složitější než jsem si původně myslel. Tady jsem to asi docela dost jednostranně přestřelil. Prosím o zveřejnění příspevku jako opravy mého předešlého mylného tvrzení bez ohledu, ýže jinak už účet Daneel neexistuje a I.P. je na black listu. Další účet nechcia a I.P.nemusít eblokovat. O přispívání nemám zájem, ale chci upřesnit svoji nepřesnost kvůli objektivitě, abyste viděli, že nejsem zaslepený šílenec.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 09:41:22 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Možná trochu OT Řekl bych, že o historii Balkánu něco málo vím. Co je to ta "hrdost státu"?! Že si jeden komouš nechce nechat kecat do vládnutí jiným komoušem? Že ten hrdý stát byl tak stabilní, že se chvíli po smrti prvního uvedeného komouše rozpadl?
Výstřelky UCK samozřejmě neschvaluju a jsem rozhodně pro jejich vyšetření a potrestání. Pokud jste si nevšiml, tak zločinci a šmejdi se najdou ve všech etnických skupinách. Na druhou stranu Slovinci, Chorvati či Bosňáci s orgány ani bílým masem neobchodovali a Srbové se tam chovali v podstatě stejně.
Srbové muslimy nezadržovali i když se tím rádi ohání. Na Kosově poli se o to pokusili, nic nedokázali a pak několik set let drželi hubu a krok pod ottomanskou nadvládou. Muslimy dlouhodobě zadržovala habsburská říše, která je také z větší části Evropy vyhnala a umožnila obnovení samostatného Srbska, které většinu své existence strávilo válčením se svými sousedy, podporou nacionalistů v jiných státech a násilnými převraty.
Ad Mnichov - debilní politika ČSR selhala ve dvou základních bodech:
1. Dlouhodobá buzerace německé menšiny vedla k tomu, že tato menšina dala přednost spojenectví s Hitlerem před setrváním v ČSR. Jestli se něčemu divím, tak tomu, že ti sudeťáci začali Hitlera více podporovat až po roce 1937.
2. Benešova zahraniční politika nebyla schopna za 20 let vybudovat u západních mocností takovou posici ČSR, aby ji tyto nehodily přes palubu
Last but not least: najděte principiální rozdíl mezi čs. legiemi a sudetoněmeckým freikorpsem...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 10:20:51 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT V době Mnichovské krize v roce 1938 byla v českém pohraničí, osídleném Sudetskými Němci, vytvořena tajná teroristická organizace Sudetoněmecký Freikorps (SdFK – Sudetendeutscher Freikorps). Na jeho vyzbrojování a výcviku se podílel Wehrmacht, SS i SA. Do českého pohraničí pronikali němečtí důvěrníci, kteří vyhledávali mezi sudetskými Němci dobrovolníky, kteří pak ilegálně přecházeli do Německa, kde se jim dostalo výcviku. Ten byl především zaměřen na přepady vojenských a četnických hlídek, přepadávání celních a četnických stanic, pošt, úřadů státní správy a další záškodnickou činnost na československém území....
a tenhle ksindl mám srovnávat s legiemi. Jste pane asi ultrapravicový pomatenec. Můj pradědeček byl čs. legionář a bojoval na východě a je mi proti srsti se zahazovat s takovýmy jako vy a srovnávat lidi jako on s tím výše uvedeným. A Mašínové byli taky OK ne?
Ad. Mnichov - kdyby i dens mocnosti měli volit Hitler nebo nás prodat tak nás prodají. My jsme pro ně nic nebyli a ani nyní nejsme.
Překrucivat historii to umíte to fakt jako skvěle.
Nakonec: Historie je děvka vítězů, ale lze ji brát i jako fakta a pak je děvkou menší.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 10:43:03 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT -ami, -emi, -ymi, tedy spravne "takovymi". Z toho by dedecek legionar take nemel radost. Prinicip vzniku SdFk a legii byl de facto identicky -- zrada. Cesti vojaci, kteri vstoupili do legii, dokonce porusili prisahu cisari, kdezto Nemci, kteri vstoupili do SdFk, prisahu neporusili, neb to byli civiliste, ti tedy pouze zradili zemi, jejimiz byli obcany. Cesi vstupovali do legii z frustrace z Rakouska, Nemci vztupovali do Freikorps z frustrace z Ceskoslovenska, byt casto umele rozdmychane. Opravdu mate pres oci udesny cesky nacionalisticky filtr, pres ktery tyhle veci pozorujete, zbavte se ho, jinak nikdy nebudete objektivni.
kdyby i dens mocnosti měli volit Hitler nebo nás prodat tak nás prodají.
Neprodaji, protoze prave uz maji zkusenost s tim, ze prodej jedne zeme jine "v zajmu zachovani miru" nic nevyresi, naopak situaci jeste zhorsi (prodej Ceskoslovenska situaci zhorsil o 40 plne vyzbrojenych divisi Wehrmachtu).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:04:52 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Objektivně nelze srovnat podporu Hitlera s bojem proti Habsburkům a neocenitelnou pomocí západním mocnostem. Jen na pudové úrovní a to pocitu zrazení je to +- stejné, ale v globálním pohledu je to naprosto neporovnatelné toliko k vaší pudové obejtivitě.
Nebo chcete srovnávat boj za Hitlera s legiemi. To byste myslím ani nechtěl nebo snad ano?
Zradily by nás stejně. Možná by si z nás udělali nárazníkové pásmo a to jak SSSR proti západu tak teď západ proti východu. Nedělám si iluze. Zradili by nás ale jinak možná dokonce bolestněji.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:20:36 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Objektivně nelze srovnat podporu Hitlera s bojem proti Habsburkům a neocenitelnou pomocí západním mocnostem. Samozrejme, ze lze. Ten boj protim Habsburkum mimochodem ten nastup Hitlera dosti usnadnil. Oznaceni meho pohledu za "pudovy" pak spatruji ucelovym, protoze jinak to obhajit nedokazete. Ano, legionari byli zlem, i oni maji svuj podil svrzeni Evropy do marasmu levicoveho ksindlu. Centralni mocnosti, tedy Nemecko s Rakouskem, mely Velkou valku vyhrat, pak by nebyla zadna mnichovska zrada, zadna VRSR a zadna 2. svetova valka. Vas dedecek bojem v legiich poskodil sam sebe a dokonce i Vas.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:44:52 Reagovat Autor: pivak - pivak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To je docela optimisticke. Snahy Nemcu vyriznout slovansky podbrisek a spojit nemecke Nemce na severu s rakouskymi Nemci na jihu do jednoho uceleneho utvaru, zde byly i pred prvni svetovou valkou. Po prohrane valce jen dostaly dalsi impuls. Pravdepodobne by to neprobehlo tak krvave, jako Hitleruv pokus, ale vysledek by byl nakonec stejnej.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:21:12 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ano, snah o vsechno mozne tu v historii byla spousta. Na druhou stranu, kdyby se zde zdarila germanisace a Vy i ja bychom se narodili s materskym jazykem nemeckym, vadilo by nam to nejak zasadne?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:53:53 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT a vadilo by nějak zásadně, kdyby nás pohltilo Rusko? Někteří by se narodili s jiným rodným jazykem a nijak zásadně by jim to nevadilo. Nebo snad jo?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:11:08 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No, jestli on není trochu rozdíl v tom, že Německo je dlouhodobě poměrně standardní evropský stát*, akorát občas s nějakým nepěkným excesem.
Naproti tomu Rusko je jeden velmi nepěkný kontinuální exces posledních asi tak tisíc let, a když se občas chvilkově něco změní, tak ještě k horšímu.
___
* Vůbec nejfunkčnější bylo, dokud jediným státem nebylo, ale couž.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:49:13 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT teď a tady, nevíš co bude za padesát šedesát let. Takže teď a tady bychom možná snad mohli být již germanisovaní. Jenže tehdejší současníci s tím nesouhlasili, čili nic. Stejně za padesát šedesát let si nějaký takový Root může povzdechnout proč nás nepohltili Rusové. Je to za stejný prachy.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:11:26 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jaaasně. A taky je to vlastně jedno, když nás stejně může srazit kamión, žejo? ;)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:24:03 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT to určitě ne, pro některé je nepochybně nesmírně důležité - soudě podle diskuze - mudrovat nad tím co by bylo kdyby. Aniž by si uvědomili, že je to úplně k ničemu. Nicméně nelze v takové diskuzi nemít pravdu, protože se to nedá ověřit. Je to laciné, ale přesto vítězství. :-)))

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:30:57 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Naja. Poslal bych je do Mišelinky tahat gumy. Hajzly jedny intelektuálský!

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:36:28 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT to je v pohodě. Dost velkým trestem už nejspíš je utkvělá představa, že svět začal v roce 1849 a skončil v roce 1916. ;-)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:46:01 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT What would have happened, if in accordance with his promise, Woodrow Wilson had kept the U.S. out of World War I? It is likely that the intra-European conflict would have ended in late 1916 or early 1917 as the result of several peace initiatives, most notably by the Austrian Emperor Charles I. Moreover, the war would have been concluded with a mutually acceptable and face-saving compromise peace rather than the actual dictate. Consequently, Austria-Hungary, Germany, and Russia would have remained traditional monarchies instead of being turned into short-lived democratic republics. It would have been almost impossible for the Bolsheviks to seize power in Russia, and for the Fascists and National Socialists to do the same in Italy and Germany. And rather than Central and Eastern Europe (and consequently half of the globe) falling into communist hands and for more than forty years being plundered, devastated, and forcibly insulated from Western markets, all of Europe (and the entire globe) would have remained integrated economically (as in the nineteenth century) in a world-wide system of division of labor and cooperation.
[Democracy: The God That Failed, H. H. Hoppe. Brutálně kráceno by OC, doporučuji originál]

| Komentář ze dne: 14.01.2013 20:56:54 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tady byla chyba v tom jak vítězné mocnosti naložily s Pruskem a to i přes to, že jejich "vítězství" nebylo přesvědčivé. Poválečné reparace byly šílené a bohužel dopad na lidi v Prusku byl takový jaký byl až se toho chytil jeden Rakušák.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:16:13 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Az na to, ze ten Rakusak se nevyskytoval v Prusku, ale v Bavorsku, kde delal donasece jistemu homosexualnimu kapitanovi abwehru jmenem Ernst Rōhm, pozdejsi hlavni obet Nacht der langen Messer.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:35:49 Reagovat Autor: Mirek F. - Mirek F. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Nu, postupně byly snižovány a jestli máte na mysli německou hyperinflaci, tak ta nebyla nutným následkem, nýbrž taktikou německé vlády v době obsazení Porůří, jež se ovšem trochu vymkla kontrole. Dobře o tom píše právě N. Fergusson.
A samotné placení z německé strany, to důvody mělo. Válčilo se převážně na území Dohody a škody byly děsivé, prohlubované i taktikou spálené země (viz německá operace Alberich v roce 1917). Proč by měl nepřátelskou devastaci svého vlastního území hradit vítěz?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:30:17 Reagovat Autor: Mirek F. - Mirek F. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To je hodně pochybné. I Německo a Němci (včetně c. a k. poddaných německého jazyka) tehdy jeli na vlně nacionalismu a jejich vítězný mír by byl v nejlepším případě stejně "spravedlivý" jako ten, co nastal v reálu viz ty různé plány o anexi uhelné sev. Francie.. .
Vnitřně by obě centrální mocnosti zahájily tvrdou germanizaci, což by se bez ostrých a trvalých konfliktů neobešlo, protože, kupodivu, dost lidí si nechce nechat líbit, když jsou zbavování svých kořenů, své kultury, svého jazyka. A konečně, i antisemitismus by se dostal ke slovu, anžto VŘSR začala už na podzim 1917, tedy ještě před možným rozhodnutím na západní frontě, a vzhledem k původu mnoha jejich vůdců by se stupidní antižidovské nálady projevily tak jako tak, ty nepotřebují racionální důvod.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:11:52 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT c. a k. poddaní na podzim 1918 nevyhlásili Heim in Reich a připojení k Německu, takže ono to s tím jejich pangermánstvím asi tak slavné nebylo.
Tvrdá germanisace ve soustátí, kde německy mluvící obyvatelé tvořili menšinu? A tu o Smolíčkovi znáte? Josef II se pokusil jen o germanisaci státní správy, navíc v období centralisované absolutismu, a ani to se mu dvakrát nepovedlo.
Tvrdá národnostní politika nastala až po roce 1918, kdy se pomocí toho blábolu o československém národě podařilo vyrobit potřebnou národnostní většinu a státní národ. Přidělování státních zakázek (např. vymalování pošty v zapadlé sudetské vesnici) podle národnostního klíče, nucení všech státních zaměstnanců k učení se češtiny, nerovné podmínky pro školství...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:27:42 Reagovat Autor: Mirek F. - Mirek F. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT 1. Ne, oni jen doposledka hájili spojenectví s Německem, že dokonce i Karel I musel couvnout ze svých chvályhodných mírových snah, jinak by měl doma revoluci. Připojení se k Německu bylo po válce jasně bez šance, protože vítězné mocnosti nehodlaly rozšiřovat území poraženého protivníka. Ovšem o 20 let později se anšluss setkal radostným přijetím.
2.Máte-li vedle mocného spoluvítěze počtem převyšujícího celou populaci R-U, alespoň v Předlitavsku nebude s germanizací problém.
3.Již tady diskutováno, státní zaměstnanci se musí spolu navzájem umět domluvit, aby st. správa mohla vůbec fungovat. Nerovnými podmínkami ve školství je míněno komplet školství v němčině od základek po vysoké školy anebo postavení české školy pro českou část populace tam, kde zatím byly školy jen německé? Nespravedlnosti v přidělování zakázek se arciť stát mohly.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 03:25:01 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tohle nema cenu. Ucilo a uci se to ve skole, takze je to pravda: 1. Husite byli cesti vlastenci, co bojovali uz tehdy proti zle nemecke nadvlade. S nabozenstvim to ma pramalo spolecneho. Taky meli Tabor, kde zili ze spolecneho majetku, coz bylo dobre.
2. Narodni obrozeni je boj chudych ceskych rolniku byvalych nevolniku proti nemecke vrchnosti, a rozhodne nezacalo jako akademicky pokus o vzkriseni polomrtveho jazyka nemecky mluvicimi cechy.
3. Karel Schwarzenberg je cizak nemecky, ale Karel IV je cech jako poleno a otec naroda.
4. Nemecky mluvici napul cech a napul nejspis slovak nebo nemec TGM zaridil odtrzeni cech od rakouska, coz bylo dobre a je to teda taky otec naroda.
A diskuse neni mozna, protoze jsme cesky vlastenci a volime teda Zemana, bez ohledu na to jaka je to svine.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 02:11:32 Reagovat Autor: Taksou - Taksou Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Roote, když už jsme u těch korekcí, pak: "Libye"
:-)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 10:48:44 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Překrucovat historii je skvělé... A co jiného byli legionáři než zrádci a vojenští zběhové? To, že se následně hodili propagandě do krámu a nějak se zapomnělo, že těch Čechů bojujících ZA R-U bylo asi 100x víc, je pak na jinou pohádku.
Je to stejná blbost, jako když se minimálně 2 generace ve škole učily, že Žižka byl první revolucionář ;-).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 11:10:50 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT násilím vynucená přísaha nemá právní váhu. Ergo to zrádci nebyli.* A zběhové? Velká část z nich byli váleční zajatci nebo češi uvízlí v zahraničí při vypuknutí války. I kdyby zběhli - panovník je poslal na smrt ve zcela zbytečné válce, kterou sám zarputile vyvolal z důvodů, které jsou přinejlepším na vodě. Není mi jasné, proč by v takovém případě měli sloužit za každou cenu někomu takovému.
*možná část předválečných důstojníků a délesloužících, kteří si službu v armádě dobrovolně vybrali. ale pochybuju, že by takových v legiích bylo nějaké větší množství. takoví byli buď kovaní, nebo měli teplý flek v zázemí. navíc jich bylo relativně málo.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 11:16:37 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT 1) Nejsem si jistý, zda panovník tu děsivou válku rozpoutal jen tak pro své potěšení. 2) Ono podíl zběhů z českých zemí byl asi 1 %, těch 99 % zůstalo věrných císaři, takže to asi tak zlé nebylo, nemyslíte?
Mám dojem, že jste trochu ve vleku komunistického školství, kde se ten výklad těchto dějin předkládal dost jasně. Já bych to tak jasně neviděl (a to prosím můj praprastrýc byl taky legionář, našel se po něm doma i deník).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 11:22:23 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT 1) pro potěšení asi ne, ale dělal všechno proto, aby k ní došlo. 2) já jsem legionářům případné zběhnutí nevyčítal.
já samozřejmě chápu, že vypuknutí války bylo dříve či později nevyhnutelné, ale Vídeň se do války hnala plnou parou, že je musel ke konci brzdit i císař Vilém. Nevím, co se o tom psalo v komunistickém dějepise, když jsme to měli začít brát, tak přišel plyšák a nebralo se to.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 11:30:46 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Já toho o historii zas tak moc nevím, ale nebylo to náhodou naopak? Že císař Karel se pokusil o vyjednání separátního míru, což by pro Německo vedlo k porážce ze strany Anglie a Francie a tudíž se Němci snažili zbavit jej vlivu na jakékoliv rozhodování?
Nějaké informace jsem našel tady: mariaterez.sweb.cz/i009.html
Ale nemám teď čas to procházet komplet.
Abychom se zbytečně nepřeli, ono je to už tak dávno, že mě legionáři také nechávají chladným, jen mám pocit, že tu na ně vznikl ne úplně správný náhled. Pokud lidé v jedné osobě odsuzují se vší vervou Mašíny a zároveň se vší vervou velebí legionáře, mám z toho pocit, že se na nich trochu podepsala propaganda.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 11:46:53 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT On pravděpodobně myslí Františka Josefa, který vypovězení války podepsal. Stran jednání Karla I to odkazovaná stránka popisuje velmi dobře.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 11:51:51 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Pravda, byl jsem příliš hrrr

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:09:52 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT já Mašíny neodsuzuju, ale co maj společnýho s legionářema? Resp. proč by někdo nemoh velebit legionáře a zároveň odsuzovat Mašíny?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:12:16 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Reagoval jsem na: "a tenhle ksindl mám srovnávat s legiemi. Jste pane asi ultrapravicový pomatenec. Můj pradědeček byl čs. legionář a bojoval na východě a je mi proti srsti se zahazovat s takovýmy jako vy a srovnávat lidi jako on s tím výše uvedeným. A Mašínové byli taky OK ne?" , viz. výše.
A nějak se mi spojilo, že přílišná láska k jedněm a přílišná averze k druhým má toliko co do činění s vymýváním mozků. Ale je to jen můj čistě subjektivní názor...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:16:14 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT tak to asi jo, ale přílišná averze k jedněm či druhým je nemlich totéž.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:56:34 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jistě, to souhlasím

| Komentář ze dne: 14.01.2013 20:59:13 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT najděte si to viz výše. pak se vyjadřujte. typická argumentace pokud není možno najít páku. Vytrhnout text a vynechat podstatné. Je to ubohost.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:22:10 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Mašínové jsou vrazi nic víc i dle norem Ženevské konvence. jejich otec se musel za pořezání spoutaného clověka v hrobě obracet.
Legionáři bojovali za náš národ proti zkostnatělému mocnářství.
To může srovnat jen někdo kdo nemá rozlišovací achopnosti ani trochu vyvinuté.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:46:25 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT na partyzánský boj se ovšem ženevská konvence vztahuje jen okrajově a je spíš pro smích oběma stranám, jelikož je naprosto mimo realitu. Zabíjení zajatců a "nebraní zajatců" je pak věc, která se děje i v regulérních armádách a je to praxe sice existující, ale pokud není vyloženě posvěcená shora (kupříkladu Hitlerův rozkaz o popravách zajatých commandos), nebo praktikovaná ve velkém měřítku, tak se obvykle mlčky toleruje oběma stranami.
Nepřátelský voják nebo policista je pak pro partyzánský boj legitimním cílem, to jen tak na okraj.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:45:54 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tohle je dle práva vojenského a jakéhokoliv dalšího použe vražda.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:25:01 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT hlavní problém je, že ženevská konvence se nevztahuje na loupežnou vraždu.. to jen na okraj

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:58:28 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT "Legionáři bojovali za náš národ proti zkostnatělému mocnářství." Jste si tím tak jist? Jinak je to jak z učebnice dějepisu, bohužel té minulé i současné.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:03:24 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Nejvíce ze všeho předpředminulé, bereme-li to podle "čísel republik" -- kdemohkradická propaganda ve 20. a 30. letech byla neuvěřitelné svinstvo; pokud si přečtete nějaké tehdejší učebnice, udělá se Vám zle :(
Proti tomu byla relativně nacistická propaganda ve 40. zlatá, a dokonce i ta bolševická z následného období má co dělat, aby tu kdemohkradickou dohnala v míře demagogické prolhanosti :(

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:04:42 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No ono asi raději Masaryka než Franze. Jinak někde tady pánové bijou do Lybie a nutnosti zlikvidovat plukovníka, ale ten tam podobným způsobem držel moc jako Franz a ten pánům nevadí. Diktátor/Mocnář pakáž jako pakáž. Pořádek ale asi měli oba dokud je nedostihla "deokratizace"/demokratizace.
Myslet někdy bolí pánové a dvojí metr z vás čiší jako hrom. Tady zastánce nenajdu to jsem si jist, ale baví mě hledat chyby ve vaší argumentaci a též hledat její účelovost.
Off topic.: Názory na přežitky státu jsou taky geniální někde to tu je taky. Aby se pánové nedivili co by se stalo kdyby tato bariéra byla odstraněna a skuteční mocní by si mohli dělat +- co chtějí. Jist pravidla hry musí existovat.
A teď se asi shodnete, že jsem se pomátl, až vám řeknu, že nejspravedlivější společnost vytvořili ve Francii, když Paříž ovládla komuna a géniové jaké obhajujete to poslala do kytek.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:19:45 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A teď se asi shodnete, že jsem se pomátl, až vám řeknu, že nejspravedlivější společnost vytvořili ve Francii, když Paříž ovládla komuna a géniové jaké obhajujete to poslala do kytek.
Nejste Vy Tomio Okamura? :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:24:06 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tak Tomio mívá občas divné úlety, ale obdiv k řádění lůzy, to jsem od něj ještě neslyšel:).

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:26:36 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Přečtěte si tohle: okamura.blog.idnes.cz/c/304478/Zase-tu-beha-strasak-komunismu.html

| Komentář ze dne: 16.01.2013 14:03:58 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To nevim, cos cetl za ucebnice, ja mel ve skole bolsevickych jeste dobrou polovinu (a v tech novejsich byly stejne kopirovane cele odstavce), videl jsem i ty z valky a z prvni republiky, dokonce i neco z obdobi monarchie.
Monarchie a prvni republika - sem tam neco, ale v podstate jen ocekavatelna mira zvastu. Dneska - kopirovane kraviny z dob davno minulych, od dejepisu az po matematiku (nadsazka, ale dodnes se scitaji pytle s obilim a nasobi pctem druzstevniku) se tam volne misi nazory tvrde bolsevicke s nekritickym zboznovanim nejake imaginarni zeme, patrne neci predstava o USA. Nacisti a komunisti - takove silene mnozstvi sajrajtu, ze to soudny clovek nemuze cist. Zase ocenuji kreativitu tech, co dovedou zaridit, aby se zaci jiz v prvnich hodinach latiny naucili vetu "nasi delnici pripravuji pilnou praci krasne priklady lasky k vlasti" a tem, co narvou do ucebnice prirodopisu pro ZS pokrocilou teorii eugeniky tak, aby baly krasne pochopitelna vsem.
Tady v diskuzi nestacim sirat. Nicmene padl zde zajimavy nazor o historii, jako devce vitezu. Opravdu je potreba si uvedomit, ze mezi bohem a historikem je ten zasadni rozdil, ze buh uz nemze historii zmenit.
Ale ono je to jedno, stejne nenajdes obdobi, kdy by v ucebnici dejepisu (bez ohledu na to, co je tam psane), byl paleny Hus na obrazku nakreslen jinak, nez jako stihly, dlouhovlasy mladik.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 11:25:04 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Kde se pořád bere ta představa o tom, že Češi byli k přísaze a službě v armádě nuceni násilím? Službě v armádě se tehdy vyhnout dalo několika způsoby - nebylo to triviální, ale šlo to.
Z Čechů, uvízlých v zahraničí, se pokud vím k legiím přidala jen velmi malá část. V zajateckých táborech byli vojáci do legií verbováni často za pomoci lží a nereálných slibů (například že nebudou považováni za zběhy a stříleni v případě zajetí). Legionářskou de facto podporu ruským bolševikům také vidím jako docela slušný průser a věc krajně zavrženíhodnou.
Otázka zahájení první světové války se tu už probírala - je nesporné, že rakouské napadení Srbska bylo roznětkou, nicméně v Evropě si tehdy chtěl zaválčit kde kdo a hlavní vinu na eskalaci konfliktu mají Německo a Rusko. Nesporné je i to, že v atentátu na Františka Ferdinanda Srbsko prsty mělo a rakouské informace a zprávy v tomto bodě nelžou. Sporná je nevyhnutelnost války (tj. hlavně přijatelnost či nepřijatelnost R-U ultimata), ale s ohledem na výše uvedené by se stejně brzo našlo něco jiného.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 11:38:59 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Myslím, že je to podobně vštípená "pravda" stejně jako ta o tom, že husité byli první revolucionáři, kteří posílali své světlonoše po celé Evropě a spousta dalších. I když se to takto už (snad) dávno neučí, tyto mýty a legendy se v mnohých rodinách dědí z generace na generaci, podobně jako ta o spasiteli Paroubkovi, tuneldědkovi Klausovi atd. (ne vše, ale něco znám z doslechu, když si občas zajdu na pivo a poslouchám, co si povídá prostý lid).
Já už to nepamatuju, můj dějepisář byl poměrně objektivní a bylo na něm vidět, že si teď konečně může učit to, co považuje za správné (studoval jsem v 90. letech), takže jsme období první republiky a dále až do roku 1968 probírali dost podrobně s tím, že čím novější dějiny jsou, tím více nepravd se kolem nich vyskytuje a tím více práce tam na historiky čeká, takže dál to probírat nemá smysl (dneska už to chápu jako narážku na Havla a spol.). Akorát tehdy byl člověk mladej a blbej a celou hodinu hleděl po spolužačkách, namísto aby dával pozor a teď mě to někdy i trochu mrzí...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:14:40 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A co teda byli husité jiného než revolucionáři a reformátoři?* Vysvětli nám, vymytým mozkům, pravdu, ó moudrý. *je-li někdo revolucionář nebo reformátor, nemusí to nutně znamenat, že je to člověk dobrý a moudrý a jeho konání je ku prospěchu všem.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:20:31 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ona především neexistovala žádná jednoznačně definovaná a definovatelná skupina zvaná "husité". Husitství byl řekněme názorový směr a bavíme-li se o bojovnících té doby, tak tam existovala spousta různých podskupin s vlastními motivy. (Podobnost s pozdějšími komunisty není IMHO náhodná.) Někteří opravdu bojovali za změnu pořádků (přičemž často měli velmi rozdílné představy o tom, jaké změny by to měly být), jiní si vyřizovali osobní účty, zase jiní se přidali aby uchránili svoje majetky, další si chtěli pod záštitou vznešených idejí trochu naloupit...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:37:19 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT ano, správně. Krom toho se to poněkud měnilo v čase, takže husité roku 1419 byli dost jiná skupina než husité dejme tomu 1434.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:49:17 Reagovat Autor: pivak - pivak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Coz ostatne sedi snad na kazdou skupinu "revolucionaru" v historii. ;-)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:48:18 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Asi bych to měl upřesnit, Technicky vzato to revolucionáři byli, ovšem v tomto slova smyslu asi ne první. A podle mě to nebyli takoví revolucionáři, jak si je představovali na VUMLu. Žižka vedoucí třídní boj, no nějak mi to neštymuje.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:17:32 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No, technicky vzato byly revolucionáři mj. také Rabovací Gardy, že. Jež ostatně poměrně přesně odpovídají té Žižkově soldatesce, snad až na to, že RG byli typicky zbabělci, kdežto ti Žižkovi lapkové bojovali poměrně odvážně, když na to přišlo.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:06:45 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A kolem Jana Žižky se zformovali marťani a neříkali si Husité aha já vlastně zapomněl, že neznám historii. Předělat si historická fakta a pojmosloví k obrazu svému to je vtip ne?
Jo lupiči jsou jevem bohužel vždy a ne jen z jedné strany. Účty si lidi vyřizovali a vyřizovat budou.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:29:11 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Váš dějepisař byl asi nějaký zneuznaný génius, který se podepsal na několika mladých svým demagogickým úsilím vymýt jim mozek dle své pravdy jak to jen jde.
Já četl historii z různých zdrojů a je velice zajímavá. Husité bojovali jako hnutí za reformaci čírkve jakožto jedné z klíčových složek tehdejšího uspořádání světa. Chtěli svobody, nezeneužívání moci atd...
Světlo nepřinesli jen bolest, krev a ničení. To jaksi boj přinášel a ty svobody do doby nástupů Habsburků vybojovali.
Nebyli svatí, ale byli menší zlo než ti proti kterým se postavili. To je jaksi fakt. Nebo vy byste rád aby vám vládla tehdejší katolická církev? Možná se dočkáte a to jsem věřící člověk, ale víra není církev (pokřtěn jsem také).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:39:28 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Já bych byl docela nerad, i kdyby mi měli vládnout tehdejší husité.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:39:58 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT v něčem byli lepší než tehdejší církev, v něčem zase horší. To už tak chodí. Obecně byli mnohem přísnější a fanatičtější na dodržování "božích zákonů" než tehdejší římskokatolická církev. (mluvíme o husitských kazatelích a ideolozích, ne o prostých husitech)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:49:57 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Prosím Vás nestavte husity a ŘKC do takhle ostrého protikladu. Husité se vždy považovali za (tu správnou) součást ŘKC a věroučně se od oficiální katolické linie odchylovali jen nepatrně - např. v otázce přijímání. V jiných věcech (např. úcta ke svatým, mariánský kult, spasení) zastávali* naopak postoje zcela typicky středověce katolické. Větší odklon od katolictví představovala až JB a skutečně zásadní změnou bylo až Lutherovo vystoupení.
___
* Myšlen hlavní staroutrakvistický proud

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:52:51 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT pardon, já je nestavím do protikladu, to je mýlka. Těch ideologických rozdílů mezi husity a katolíky bylo jen pár, i když na válku to stačilo.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:09:36 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Pane Jan Hus byl kdo? Asi pomatený blb co krtizoval věci neexistující. Tam to začalo a asi proto si říkali Husité ne? Nebo se slovo Husité dá odvodit od Jan Žižka z Trocnova? Možná pánům vadí, že dali naprdel križákům kteří ve jménu boží čistoty tu holotu nedokázali zpacifikovat a asi Vám vadí, že si je vzali za vzor v dějepise před r. 1989.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:10:49 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jan Hus byl knězem ŘKC.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:29:12 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Hus byl katolický kněz, který kritisoval některé praktiky tehdejšího církevního vedení, ale ideově se s ŘKC nikterak zásadně nerozcházel. Na hranici šel řádně zaopatřen svátostmi jak bylo tehdy zvykem.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:48:54 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ano vadilo mu praktikování atd... a to i Lutherovi. On Islám, Židé i Křsťané mají spolecného boha hodně společnou historii, ale jiný pohled na věc a ten jim stačí k nenávisti.
Katlík a protestant se liší taktéž ideově jan pramálo a to v otázkách jako byla Marie panna či nikoliv a to se promítá i do bohoslužby detaily, ale k čemu vedou a to je to oč tu běží.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:51:52 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Lutherovi samozřejmě také vadily některé praktiky, ale na rozdíl od Husa přišel s opravdu zásadním věroučným zlomem v podobě spasení čistě z milosti resp. z víry "sola gratia" resp. "sola fide"

| Komentář ze dne: 16.01.2013 14:16:58 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ono by se to ovsem dalo rict tak, ze nuceni byli. Ano, za jineho rezimu to bylo jinak a sam dobre vis, ze ze zacatku valky bylo dost dobrovilniku, ale nasledne v temer vsech zemich ty alternativy prestaly byt pro vetsinu lidi realne. Takze po slunickovem lete 1914 uz to byla klasika - branne povinnosti ses nevyhnul, at jsi mel jakykoli nazor.
Ta podpora spocivala v cem? Podporili je olovem?

| Komentář ze dne: 16.01.2013 14:38:07 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Už jsem tu psal, že prosté deserce neřeším, protože chápu, že někdo toho měl dost. Bavíme se o těch, kdo přeběhli k nepříteli a aktivně bojovali na druhé straně.
Podpora bolševiků legiemi: vydání admirála Kolčaka a zlatého pokladu nejsou podpora? Předání většiny výzbroje bolševikům není podpora? To, že se legiy odmítly zapojit do boje proti bolševikům není ve skutečnosti podpora?

| Komentář ze dne: 16.01.2013 14:54:31 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Nekdo nechtel bojovat, nekdo bojovat chtel, ale na jine strane. Ano, pokud nekdo dobrovolne slozil prisahu cisari a pak zradil, da se rict, ze t byla zrada. Nicmene kdyz to byl nekdo, kdo tu prisahu neskladal dobrovolne, mel plne pravo utect a s puskou v ruce se postavit na jakou stranu chtel. Nebo sand ne? Byli snad kolonisti v americe zradci?
Admiral Kolcak? Kdyz pomineme to, ze byl vydan davno po konci prvni svetove valky v dobe, musime vzit v potaz situaci - mohly legie udelat neco jineho, nez padnout do posledniho v dobe, kdy byli ostatni uz davno doma, ve valce, ktera byla v te dobe uz pro Kolcaka prohrana?
Nebojovat proti bolsevikum je podpora? Potom jsou legionari hrdinove, co proti nim alespon nejakou dobu vedli odpor, zatimco Nemci a Rakusaci, tedy presneji receno korunovane i castecne korunovane hlavy monarchii jsou ty nejvetsi svine na svete, anzto bolsevikum nechali spadnout do naruci cele Rusko. Zradou jineho monarchy...

| Komentář ze dne: 16.01.2013 16:00:23 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Kolonisté v Americe byli možná zrádci z pohledu anglického krále. Z mého pohledu ne, protože jednak se dlouho předtím pokoušeli domluviit a za druhé vyhlásili boj sami, ne že by si počkali na nějakou válku a tam se přidali třeba k žabožroutům. V neposlední řadě čelili neskonale větší buzeraci než občané Rakouska před první světovou válkou.
Pleteš věci trochu dohromady - přinejmenším v letech 1918 až 1919 byly legie v posici, kdy měly velmi slušnou šanci na zničení bolševické revoluce. V roce 1920 už by otevřený boj asi velký smysl neměl, ale Kolčaka mohli propustit, odvézt do Japonska apod. a když přijde na to zlato, to mu mohli dát. Nemuseli obojí vydávat bolševikům.
Ano, nebojovat proti bolševikům je podpora. Když půjdeš večer po ulici, uvidíš bandu smažek, jak řežou starou babku a nebudeš dělat nic, je to podpora těch smažek. Nepopírám, že k této podpoře můžeš mít validní důvody, ale podpora to prostě je.
Bolševická revoluce skutečně byla podporována i Německem. Jenže Německo jednak bylo v regulérní válce s Ruskem a za druhé tu podporu nikdo nepopírá. Legie ve válce s legitimní ruskou vládou nebyly, takže k podpoře bolševiků neměly valných důvodů. A podpora legií bolševikům se v oficiální linii zahrává do pozadí, občas se dokonce plácá o tom, jak strašně moc a strašně účinně legie vystupovaly proti bolševikům.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 16:27:26 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT O ruzne dohody se tu pokousely ruzne politicke sily, ve chvili, kdy je prihodna situace se vyhlasi valka. Anglie byla dostatecne slaba a koloniste dostatecne nasrani, tak vyhlasili valku sami. Se zabozrouty se spojili nasladne. R-U nasralo dost lidi, posledni kapkou byla valka v tomto podani a tak se proste ti lidi zvedli a sli bojovat za to, cemu verili a proti tomu, co nechteli. Mozna, kdyby valka nevypukla, ze by se casem nejake osvobozujici bojove skupiny objevily a nakonec by se o ceske zeme valcit mohlo. Nebo treba ne, tezko rict, jak by vypadala alternativni historie.
To je mozne, ze mely dobrou pozici, ale na vitezstvi to (a o tom se daji vest spory donekonecna) podle me nebylo. Taky to nebyli roboti, ale vetsinou pomerne vycerpani lidi, na ktere tady cekali jejich blizci.
Byt ve valce s legitimni vladou v dobe krute obcanske valky jaksi nejde.
Ta logika je uzasna. Ale porad je to situce, kdy dotycna starenka, umlacena smazkami, umre v mych rukou a soudce me odsoudi za neposkytnuti prvni pomoci, ackoli ten den, co se to stalo, dotycne smazky sam pustil na svobodu. A dalo by se spekulovat, zda dotycna starenka, jeho vlastni teta, nedoplatila na to, ze s nim byla rozhadana a on dobre vedel, ze se dana skupina soustreduje u ni v prujezdu a specializuje se na nasilnou trestnou cinnost na strasich osobach.
Ale svine jsem ja, protoze jsem proti nim zakrocil a neuspel jsem, prezil jsem, dokonce jsem se svalil na zem, ackoli jednu nohu jsem jeste zlomenou nemel. A jsem zradce zakonu nasi vlasti, navic. No a je jasne, ze soudce naseru neskutecne, protoze to, co jsem udelal, ohrozilo jeho zajmy.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 16:42:54 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To srovnání legionářů s obranou babky na ulici kulhá na obě nohy. V případě babky na ulici je obvykle zcela jasné, kdo je v právu a kdo je útočník, kdo je hodný a kdo je zlý. Něco takového není obvykle jasné v žádné občanské válce, tím méně pak v občanské válce v Rusku od roku 1917. Bojoval v podstatě každý s každým a i ta Prozatímní vláda, o které píšeš jako o legitimní, vznikla svržením cara-tedy v podstatě stejně, jako ČSR, jejíž legitimitu to ovšem často zpochybňuješ.
Naprosto se nedivím legionářům (což byla dobrovolnická armáda s nezanedbatelnými kázeňskými problémy), že se jim nechtělo bojovat v občanské válce v Rusku-co jim vlastně po ní bylo? Jejich nepřítel byl jinde, v Rakousku, případně v Německu. Ještě pochopitelnější je jejich odmítavý postoj po 28. říjnu, kdy vznikla republika a válka vzápětí poté skončila. Proč bojovat a umírat pro Kolčaka, který se ve způsobu vedení války od bolševiků nijak nelišil? (Jistě, jeho vydání bolševikům byla nepěkná zrada, na tom se shodneme).
Postoje legionářů k občanské válce v Rusku se může jevit krátkozraký nám, kteří v roce 2012 víme, jak to všechno dopadlo a k čemu vláda bolševiků vedla nejen v Rusku, ale i u nás a jinde na světě. Viděno dnešníma očima by jistě bylo správné, aby se legionáři obětovali a více se snažili proti bolševikům bojovat. Jen těžko jim ovšem můžeme vyčítat, že neviděli do budoucnosti a nedokázali odhadnout, k čemu jejich rozhodnutí povede-ostatně stejně, jako to nedokázal ani František Josef I. v roce 1914.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 16:54:38 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Dovoluji si připomenout, že při únorové revoluci se car vzdal trůnu sám, nebyl svržen a první hlavou Prozatímní vlády byl jakýsi haličský princ. Kromě toho nedošlo k nějakému parcelování Ruska apod. S vyhlášením ČSR se to ze státoprávího hlediska nedá srovnávat.
Někteří jednotliví legionáři podstatu sovětského režimu pochopili velmi dobře. A že by ji nepochopili Masaryk s Benešem, tomu se mi taky moc věřit nechce.
Já bych ještě pochopil, že se legionáři jen stáhli, i když mi to i ve světle tehdejších znalostí přijde krátkozraké. Ale to předání zbraní, zlata a Kolčaka (a nejen jeho) bolševikům, to prostě nepřekousnu, to je podle mého názoru velké svisntvo. Je to podobné jak s tou zradou - nebudu kvůli tomu chodit močit na jejich hroby, ale fakt nejsem zvědav na to, jak z nich někdo dělá super hrdiny a málem svaté.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 17:06:53 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Car se trůnu vzdal pod tlakem revoluce, Karel I. se pod tlakem revoluce vzdal vlády, ale ne trůnu...praktický rozdíl v tom opravdu nevidím (a ano, znám časovou souslednost). Parcelování Rakouska bylo logickým důsledkem prohrané války, tak to prostě v dějinách chodí odjakživa. A Rakousko se ostatně také dvakrát zúčastnilo dělení Polska.
Jinak ano, bylo pár lidí, kteří dokázali nebezpečí bolševismu rozeznat...ale zřejmě ani ten Kolčak by pro Rusko nebyl žádnou velkou výhrou, i když na bolševiky by samozřejmě neměl. Na jeho vydání máme stejný názor.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 17:27:48 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Karel I se vzdal vlády v tzv. Německém Rakousku, Mikuláš svoji vládu té Prozatímnní předal. V tom vidím rozdíl docela zásadní.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 17:17:08 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No zdá se, že s jejich nepřítelem to bylo všelijaké. Kuchař od naší roty...nechtěl zůstat vzadu a hnal se do útoku. V rakouských zákopech zajal svého syna. Jarda Záhořík se tu shledal se svým bratrem....jeden z vojáků se dal na útěk, volali na něho, ale on se nezastavil. Byl zabit, voják co střílel se šel na mrtvého podívat, byl to jeho syn. Jistý Ota z Plzně našel mezi zajatci svého bratra. Jiný z bojovníků se sklonil k raněnému rakouskému vojáku a poznal svého otce...atd.
Gen. Ludvík Svoboda, Cestami života na str. 404

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:08:05 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Viz výše. RU nejsou legie jen tak bokem. A podpora Hitlera je podpora Hitlera. Jinak Žižka byl revolucionář. Kolikáty nevím, ale do bílé hory nám zajistil náboženské svobody jako neměli nikde jinde. To je taky fakt.
Dezertovat z vojenského zboru mocnosti, která je mi proti srsti a bojovat za národ je normální a odpustitelné. De Fakto to není ani dezerce. Násilný odvod je totiž násilný odvod.
Řekl bych, že tady je to samý prapodivný znalec historie a miláček Habsburků apod....

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:09:51 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Člověče, z Vás jde strach.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:24:34 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ne strach jde z Vás. Srovnávat Rudou armádu, legionáře, a nacistické bojůvky to chce žaludek a silný smysl pro ignorování historických faktů.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:27:56 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Spis bych rekl, ze vam ted tecou emoce i z usi.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:29:58 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Mě emoce netečou, ale vy jasi nemáte argumenty objektivní a relevantní a melete jako kafemlejnky to svoje pořád dokola.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:36:51 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Kterykoli vecny argument, ktery vam dam, mate moznost objektivne napadnout. Ze toho nejste schopen, to jaksi neni moje vina.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:15:46 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Snažíte se dávat do podobné roviny věci nesrovnatelné a to už jsou známá fakta a není piotřeba je dokazovat. jen vy tady dáváte nějaké alternativní pohledy. Porpagandu máte dobře zmáklou.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:26:53 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To vsechno jsou ovsem Vase prohlaseni. Co kdyz ta fakta nejsou tak znama, jak tvrdite, co kdyz je ta "fakta" jsou jen propaganda ve stylu Rukopisu nebo Jiraska? Ja jsem naopak presvedcen, ze je setsakra treba je prokazovat, protoze prave pokus falsifikace nejake teorie je jedinym zpusobem, jak proverit jeji platnost.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:31:35 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Domluvte se se s právcem stránek a smažte mi účet. Jinak ty vaše nesmysly budu čas od času napadat. To je k zblití jak vzdělanost a pohled na věci vzaly za své. Idealismus a ještě pomatený kvete jako louka v létě, když svítí sluníčko.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:41:40 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vzdelanost? O vzdelanosti zde hovori nekdo, kdo ma v kazdem druhem prispevku gramatickou chybu? Vy, ktery jste ani nectl onen slavny Palackeho dopis frankfurtskemu Narodnimu shromazdeni, kde sice odmitl zarazeni naroda ceskeho mezi Nemce, ale zaroven sdelil, ze Rakousko povazuje za historickou nutnost? Bylo by to smesne, kdyby to ovsem nebylo smutne.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:50:52 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT to že někdo považoval něco za historickou nutnost v roce 1850 (nebo kdy to Palackej napsal) ještě neznamená, že to musela být historická nutnost v roce 1918, podmínky se mohly změnit.
V roce 1970 byla pro nás kupříkladu historická nutnost být jedna prdel se SSSR, zatímco v roce 1990 už tomu bylo zcela jinak.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:50:06 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT V roce 1918 to byla nutnost daleko potřebnější, než v roce 1848... ;-) Bohužel tu byla vítězná Trojdohoda, která praštěným nacionalistům dala ve střední Evropě volnou ruku.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:36:37 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Souhlas. Historie je dynamická a to co bylo jednou dobré nemusí být dobré později.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:30:17 Reagovat Autor: Princ Krason - princkrason Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Mno, mnohdy je idea a obsah přednější před formou, pane. Formálně lze říct mnohokrát nic. Proč by měl být Palackého dopis projevem vzdělanosti? Abych se v tom zorientoval, vy také, stejně jako JJ, hájíte monarchii jako správné společenské zřízení?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:55:23 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Projevem vzdělanosti zde není míněn dopis sám (i když jeho autor také nemohl být žádný nevzdělaný blbec), ale alespoň povšechné povědomí o jeho existenci a obsahu. Ten dopis je totiž asi nejlepším existujícím popisem postavení a role podunajské monarchie v Evropě, jakož i formulací programu českého austroslavismu, který výrazně ovlivňoval českou politiku po několik nadcházejících desetiletí.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:10:31 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ne, nehajim monarchii. Jen pri srovnani stareho Rakouska a toho, co prislo potom, dochazim k zaveru, ze to Rakousko zase nebylo tak spatne, jak se mne spousta lidi, kteri nemaji dostatecny historicky background, kdy snazila presvedcit.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:37:54 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vzdělanost a zanlosti nejsou to samé co gramatika. Vy jste asi taky nečetl to co já a nevytýkám vám to. Vaše argumentce je ryze účelová a odvádí od tématu. Typický rys moderních politiků je vám velmi blízký.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:34:39 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jenze ja tu o tom, co vy jste cetl a o cem ja nic nevim, sahodlouze nedebatuji a nevysvetluji vam, ze to znate uplne spatne.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:49:53 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Hurá snad shoda.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:01:27 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Chvilku jsem pryč a jak se to tu rozjelo :) Řekněte mi, co jsem kde psal o Rudé armádě? Tím R-U jsem myslel Rakousko-Uhersko. Máváte tu jakýmsi podivným nacionalismem a už Vám nějak nedochází, že legionáři obraceli zbraně i proti svým "bratřím v národu", nebo jak to napsat. A těch, co bojovali za Rakousko, bylo podstatně více. Proto mi nějak uniká ta legitimita a jejich oslavování.
Čím víc ty Vaše výlevy sleduju, tím větší mám pocit, že ten pomatený nacionalismus byl v Evropě podporován zcela dle hesla "rozděl a panuj". Sám se necítím býti Čechem, jsem duší Moravák. Pardon, ne, jsem Hanák. Třeba jednou příjde čas, kdy i my, Hanáci, pozvedneme proti Čechům zbraně a zavedeme Hanáckó legiju a pak se třeba budete divit... No nepřipadá Vám to jako kravina?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:49:46 Reagovat Autor: Mirek F. - Mirek F. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Pokud by vás Češi zatáhli do nesmyslné války a zároveň plánovali potlačit vaši identitu, nebylo by to nepochopitelné. Ale v nejbližší době se k tomu nechystáme, byť národů jsme různých a vzdálených :-)). I Paroubka bychom vám mohli vrátit jako gesto dobré vůle.
Své bratry v národu se legionáři snažili primárně přetáhnout na svoji stranu, střilelo se jen v nezbytí. Legitimita spočívá v tom ,že bojovali za stát, jehož následovníkem je i ČR.
P.S. Abych nebyl špatně pochopen, vážím si velice i vojáků R-U, koneckonců, málokterý pozdější legionář přeběhl dobrovolně, legendy o přechpodu celých pluků jsou holý nesmysl. Ale legionáři šli dobrovolně znovu do války, přičemž ještě z pobytu v c. a k. armádě věděli, že v případě zajetí s nimi nebude slitování. Zbabělci to rozhodně nebyli a obzvláště jejich tvrdý boj na magistrále proti bolševikům zaslouží jen uznání.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:13:51 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No, k tomu tvrdému boji proti bolševikům bych si něco málo dostudoval. O udržení magistrály bojovali výborně a účinně, o tom není sporu -- poté, co Trockij udělal ukrutnou chybu a navezl se do nich.
Ale kdyby Masaryk nebyl s bolševiky kamarád, mohli to tam tehdy bez problémů vyčistit komplet, sílu na to měli -- s velkou reservou. Neměli na to vůli. Proč asi.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:44:34 Reagovat Autor: Silent - Silent Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Čekoslovenský legie měli jen časově omezenou lokální převahu která přímo závysela na jejich mobilitě.Jejich působení v rusku bylo jen jeden velký útěk. Tsmagistrálu nedrželi ale jen blokovali a to je sakra rozdíl. Masaryk měl na velení minimální vliv, legionáři se vydali na cestu kolem světa protože tam nechtěli chcípnout.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:24:36 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Dojetím slzím při představě toho, jak legionáři někde na frontě před útokem agitují a přesvědčují, jen aby nemuseli své krajany střílet :-)
Pro potlačování zemské identity dělají všechny vlády od roku 1918 co mohou a docela se jim to daří. Dnes už nikomu ani nepřijde moc divné, že kdysi samostatná země s vlastním sněmem a zákony je jen sbírkou z Prahé nalajnovaných krajů bez jakékoli subjektivity. A konec konců i ten debilní název Česko vznikl v počátcích národního obrození jako součást o potlačení zemského principu ve prospěch jazykově-etnického.
Ony i starší dějiny jsou plné snah české zemské representace o nadvládu nad Moravou a Slezskem, dobře to bylo vidět třeba u volby Ferdinanda I nebo kolem stavovského povstání.
Proti bolševikům legie bojovaly v míře nezbytně nutné k udržení magistrály. Kdyby je bolševici nechali v klidu odjet, neudělaly by ani to. Proti bolševikům opravdu bojovali spíš jednotlivci v řadách bílých armád (např. Gajda).

| Komentář ze dne: 15.01.2013 00:51:57 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Děkuji. Aniž bych měl jakékoliv choutky k propagování moravského separatismu (IMHO je to blbost jako Brno, zvlášť za současného stavu), právě tento příklad ukázal, jak v podstatě snadné bylo Moravu jakožto samostatnou zemi vymazat. Prostě a jednoduše. 90 % Moravanů dnes bude tvrdit, že patří k Česku. Nacionální cítění na Moravě vlivem nacionalismu zcela vymizelo. Ona ta identita je dávno pryč. Možná až na pár dědin tady na Slovácku, kde momentálně žiju. Pochopil jsem to jako stav, který prostě vývojem dějin nastal a srdce mi to netrhá, jen si myslím, že čas od času je dobré na to upozornit. Aby se nezapomnělo úplně.
Stejně tak nebyl problém ve jménu budování moderních národních států vymyslet národ československý, jehož funkčnost se v minulosti mnohokrát prokázala, že ano...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:31:55 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No řekl bych, že ač je asi v zásadě pravda, otevírání této otázky je skutečně to poslední, co tady ještě chybělo.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:36:50 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT V současné době asi jo. Nicméně vztah samosprávy a státní správy v obecnější rovině by za zamyšlení nejspíš stál. A přiznám se, že dřívější uspořádání mi přijde logičtější. Tj. státní přílsušnost odvozená od domovské příslušnosti k obci, to, že se samospráva financuje sama a ne penězi přerozděleným z centra apod.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:50:17 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A mně by to naopak vůbec nevadilo. Samosprávná Morava i Čechy s vlastními (neharmonizovanými!) daněmi a zákony bych pokládal za to nejlepší co se v tom svinci může urodit. Ať žije konkurence!
Dalo by se pohodlně hlasovat nohama ...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 22:45:45 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT no jo a právě proto tudy cesta určitě nepovede. Protože to by tak hrálo, abychom si mohli vybrat. :-(

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:43:03 Reagovat Autor: Mirek F. - Mirek F. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Za slzy netřeba se styděti, jestliže pravdu potvrzují. Před Zborovem se gró leg. činnosti skládalo z rozvědek, kde vedle informací bylo cílem získat zajatce či přeběhlíky. V bitvě samotné to byly legie, které šly do útoku otevřeným terénem, vystaveny palbě, jež se v šturmu špatně opětuje. Pak u Bachmače se bily s německými jednotkami.
Legie vznikly úpro boj s Něm. a R-U. Když Rusko uzavřelo příměří, tak logicky chtěli odjet tam, kde se bojuje.
A s prominutím, v následném boji, kdo by ještě od nich mohl očekávat více? Legionáři opravdu nepocházeli z Kryptonu, aby jich 40-50 tis. roztažených tisíce kilometrů mohlo samo dobýt největší a nesmírně lidnatou říši. To, že ovládli magistrálu a dali šanci bílým se zkonsolidovat, to stačilo.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:54:12 Reagovat Autor: Mirek F. - Mirek F. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A co se vnitřního uspořádání ČR týče, já osobně plně souhlasím s tím ,že je krajně nešťastné zavrhovat své základy, to jest existenci historických zemí Koruny české. Zemské uspořádání by mi nevadilo., naopak, docela bych ho přivítal.
Jenže zároveň, ač Nepražák, nemám rád řeči, jak oni nás z té Prahy vykořisťujou a utlačujou. Parlament volí lidé z celé republiky, politici pocházejí nejen z Prahy, ale z celé republiky, včetně pochopitelně Moravy a Slezska, kde byli také zvoleni zdejšími obyvateli. Pražáci volí, tuším, cca 25 poslanců ze 200.
Historické faux paux a snahy o dominanci nepochybně občas existovaly, ale v porovnání s jinými státy, kde se jednotlivé části spolu občas krvavě rvaly, byl u nás dějin běh v tomto ohledu až překvapivě mírný, chválabohu.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 22:42:08 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Pokud v tomto kontextu píšu o Praze, mám pochopitelně na mysli centrální státní správu - bez ohledu na to, odkud pochází ten který konkrétní státní kretén.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 22:57:27 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT já jsem z Prahy, nemyslím, že bychom nějak extra utlačovali nebo vykořisťovali ostatní z repuliky. Nicméně z uspořádání je mi zle, protože Praha jako kraj a Praha jako městské části disponuje naprosto zbytečným množstvím financí. To je až neuvěřitelné, kolik je k dispozici finančních prostředků na jednotlivých městkých částech a současně i na magistrátu. Důsledkem je vymýšlení naprostých trotlovin za které je třeba prostředky utratit. Něco tak neuvěřitelného, že se nad tím rozum hrbí. Nejde o špatné investice nebo tak něco, jde o naprosto zběsilou snahu utratit peníze pro které vlastně není smysluplné použití. Utrácejí jak zběsilí a pořád to nestačí. A jako bonus majetky v neuvěřitelné hodnotě, které nejsou schopni ani spravovat, ale to jim nebrání se soudit o další, které by teoreticky měly vlastnit. Neskutečný. Vyhazují se tu prachy v řádech desítek a stovek milionů v každé městské části. K tomu magistrát, který jede v miliardách a pořád je to málo, pořád se hledá, kde ještě utratit. Absurdní.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 23:09:19 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ještě se budou tvářit, že o ničem nevědí, hele viď! :(( Jak typické! Jak ubohé! Ale utlačujete! Vykořisťujete! Zeptej se tady koho chceš ... Ale všeho dočasu. My, Doudlebi, už si brousíme sekeromlaty!

| Komentář ze dne: 15.01.2013 23:24:17 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT ale tak víme, my jsme z Prahe, vole, a kdo je víc jako?? No nikdo, vole! Nějakej senochrup nebo drnohryz určitě ne, že jo viď!! No ani bohový, ať zařezává a kouká platit, vole ne? Co jinýho s tím? Vždyť je to jen chátra, tak si tam hezky čančej to svoje políčko, pošli prachy a šoupej nohama až budem chtít něco vědět, tak se tě možná přijdem zeptat, ale v tomdle tisíciletí to nečekej, vole! Co si to tam brousej? To znáš? Nevim, kašli na ně, jdem střílet! :-))
(ani nevím proč jsem si vzpomněla, že tu kdysi byl článek od mého oblíbence s názvem "Jsem z Prahy a kdo je míň?" Nikdo a platí to pořád. :-))

| Komentář ze dne: 15.01.2013 23:46:20 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Však všeho do času! Žádnej strom neroste do nebe! Jednoho dne sejdeme ze svých lesů. Aj, a tu přidají se i Děčané, Charváti, Chebané, Litoměřici, Lučané, Zličané, Lemúzové, ano i Pšované. A společně vyrátíme Prahu, tu prodejnou děvku a semeniště všeho zla a neštěstí! A skoncujeme s tisíciletou nadvládou Čechů! Ať žijí svobodné Dúdleby!
Měl jsem vidění ...

| Komentář ze dne: 16.01.2013 00:46:35 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Neutlačujete ani nevykořisťujete. Podstata té nenávisti není v Pražanech, ale v tom, že v Praze je centralizována, a to často nesmyslně, organizace kde čeho a dost často se tam rozhoduje (třeba o dotacích do zemědělství) o místech, která dotyční úředníci ani pořádně nevědí, kde leží na mapě. Stejně tak je například komická snaha úřadů (opět centralizovaných v Praze) buzerovat sedláky za to, že nedodržují předpisy pro rozměry koryt pro prasata či vzdálenost tyčí u mříží v kozím chlévku. Dost často takoví lidé ani z Prahy nepocházejí (viz. jmenovaní moravští politici) a nemálokdy je faktem, že dotyční kozu či prase ani živě nikdy neviděli. Za takového stavu stačí přimíchat pár urban legend a pocit, že si o ničem sami už nerozhodneme, protože je všechno řízeno shora (z Prahy) a nenávist vůči Pražanům je na světě.
S trochou nadsázky by se dalo říct, že třeba pro občana Kozojídek se Praha bude jevit jako Brusel pro Pražana. Ti nešťastníci, kteří se v Bruseli narodili, zhusta taky s EU nemají nic společného...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:21:33 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Paroubka Morave vratit nemuzeme, to je bohuzel nas vlastni blbec. Ale muzeme jim vratit Topolanka s Langerem.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:48:49 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Topolánka nebrať. To je Valach, s tema Hanáci nechcó nic měť. :-)))) S Langerem je to složitější :)
______________________
Ne, nezblbl jsem, jenom poukazuju na to k jakým absurditám může "národnostní" cítění vést.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:54:18 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jednou je to Markrabství, tak šup tam s Topolánkem. Udělejte si z něho zemskýho škůdce vy, co my si budem pálit prsty. :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:58:33 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT My se s tím srovnáme. Prostě ho zahlušíme a je...ale že český kuře bude učit lítat moravskou orlici, to nikdá nebejvalo. až teď´, co se na čelo prodrala zlodějská chamraď. kraďousek je z tábora, ne? jen ten debil nečas z uherskýho hradišťa jim tam na oko předsedá, aby byla zachovaná vedoucí role moravy 8o)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:15:01 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Cervenobile sachovana orlice a litat? :-)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:25:28 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT ale jo, když se ten pomalovanej dekl vezme jako disk a metne, tak to poletí. I když blbě. nebo by to šlo vystřelovat z toho werku na asfaltový holuby :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:29:45 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Červeno-zlatě, když už...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:32:57 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu Červeno-stříbrné. Ta zlatá se nějak neujala:).

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:44:54 Reagovat Autor: JMH - JMH Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná tr Roku 1915 ji dokonce uznal i starej Procházka. Akorát hned 1918 to zas přešaltrovali na slovanskou modro-červeno-bílou. Ale všichni tu vědí, že režim od r. 1918 je tu nelegitimní, takže touto trapnou episodkou naší heraldiky netřeba se zabývati. Správně je červenozlatá:-)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:43:58 Reagovat Autor: Mirek F. - Mirek F. Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Paroubek je, prosím, pěkně z Holomóca.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 22:10:19 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT fakt?? Já jsem si vždycky myslela, že Paroubka si vymyslel někdo, kdo se hodně nudil. :-))

| Komentář ze dne: 15.01.2013 22:53:46 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Dluhoslav Sobotka je od Brna. Možná to s tím odtržením Moravy není až tak špatnej nápad.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 23:02:30 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT tak určitě bych to rozdělila na Evropu a Asii, to se tak nějak nabízí a má to logiku! I když zůstanem viset v EU, stálo by to za to!

| Komentář ze dne: 15.01.2013 22:14:50 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No jo, v Olomouci je strašně moc těch... patogenních zón. Asi bydlel v jedné čtvrti s Langerem...

| Komentář ze dne: 16.01.2013 17:44:06 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Paroubek je z Raje.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:38:47 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Omlouvám se RU jsem si opravdu vyložil blbě. Ale rozjelo se to je pravda.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:27:14 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jenze v te dobe dotycni nevedeli, co Hitler zpusobi. Bylo to asi jako podpora Vandase, Sladka nebo Zemana. "sbor" se pise se s.
Deserce to pochopitelne je. I Ceskoslovensko trestalo desertery, ktere pred tim nasilne odvedlo. A dokonce i Ceska republika, dokud nezrusila povinnou vojenskou sluzbu. Hajite neobhajitelne.
Ja chapu, ze se Vam tak nejak vnitrne nelibi, co zde zazniva. Dokonce uznavam, ze legionari z hlediska vojenskeho odvedli zejmena v Rusku dobrou praci a to jim tady nikdo neupira. Jenze jedna vec je rovina takticka a druha vec je rovina strategicka, tedy ceho jsme tim dosahli. Leider Gottes, neni to nic nez pravda a cim drive se Cesi prestanou obelhavat a objektivni pravdu prijmou, tim lepe pro ne.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:35:47 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jaká je tedy objektivní pravda? Měli jsme se plně germanizovat a stát se součástí Rakouska? Dezerce to není, protže je neobhajitelná a Rakousko-Uhersko nebyl náš národní stát. My jsme do něj byli náslině včleněni. Jinak by se museli stydět a omlouvat i američané (USA) za boj proti Britům. Stejný příklad milý pane a našlo by se toho více. Měříte dvojím metrem tak jak se vám hodí a líbí a s češtinou na mě nechoďte já diktáty moc neuměl a namám chuť si to opravovat. Ne tady na tomto webu.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:49:09 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Rakousko-Uhersko nebyl náš národní stát Uznavate tedy narodnostni princip nad principy ostatni? Jsem tedy povinnen polozit zivot za narodni stat, i kdyz se statem postavenem na narodnostnim principu z rady logickych duvodu nesouhlasim?
My jsme do něj byli náslině včleněni.
Ano? Kdy a jak nas do nej "nasilne vclenili"? Nezvolily si ceske stavy Ferdinanda I. jako vladce 23. rijna 1526 samy a dobrovolne? Mate ve znalosti historie opravdu obrovske mezery.
a namám chuť si to opravovat. Ne tady na tomto webu.
Dalsi zbytne, ucelove provolani.
Jinak by se museli stydět a omlouvat i američané (USA) za boj proti Britům.
Americane se s Jirim III. pokouseli zpocatku dohodnout. K valce za nezavislost doslo az tehdy, kdyz se to nepodarilo.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:43:12 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Na tu první otázku pán neráčit odpovědět? Opět účelné manipulováni s textem.
Zvolení vládcem byla nutnost a daly k němu souhlas politické elity té doby asi čekaly více prebend ne? Tak to bylo, je a nějakou dobu bude.
Jinak byli jsme násilně včleněni. Před monarchií bylo samostatné České království nebo to bylo naopak já už fakt nevím.
Myslíte si, že dohoda v době vzniku 1. světové války byla možná a nášemu národu by povolili šrouby. Myslím, že ne. Monarchie je totalitní režim, i když může být výkonný viz. Čína, ale to snad pán za vzor nechce

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:53:39 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Před monarchií byla monarchie, nebo naopak. No to je moudro. A pak jsme byli násilně včleněni. Přijelo vojsko krále Kazisvěta a zabralo království krále Miroslava. Místní politické elity pobraly prebendy, pak se zhaslo a nastala doba temna, milé děti.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:51:55 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT +- podobně a jmenuje se to pokaždé jinak a učí se to děti amoc je to nebaví až na pár vyjímek.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:17:24 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Pokud jde o volbu Ferdinanda I, tak ten měl nepochybně právo na český trůn z titulu svého manželství s Annou Jagellonskou. Analogie v české historii je Jan Lucemburský a Eliška.
Volbu podstoupil proto, že se s českými stavy nechtěl příliš hádat. Na Moravě a ve Slezsku byl jeho dědičný nárok bez problémů uznán, ale české stavy dělaly drahoty, protože doufaly, že za ně panovník zatáhne dluhy. To jim Ferdinand slíbil, ale po pozdějším uznání dědičného nároku prohlásil tento slib za nulitní a nesplnil ho.
Království české (jakož i vedlejší země Koruny) existovalo de facto do roku 1918-1920 (i ČSR vydávala sbírku zákonů Království českého). De iure existuje dle některých výkladů dodnes, protože se ho kdemohkradi po roce 1918 neobtěžovali jakkoli zrušit, sesadit dynastii apod. Dle některých výkladů bylo de iure zrušena ústavou z roku 1948, ale já s tímto názorem nesouhlasím, protože tato ústava úzce navazuje na meziválečnou a opět tu otázku nijak neřeší - prostě se tváří, že Království české nikdy neexistovalo.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:28:06 Reagovat Autor: Princ Krason - princkrason Titulek:Monarchie Odbočím pouze k principu monarchie. Monarchie je zcela přežitý princip. V současnosti nepoužitelný, bo vědomí občanů již podobnou nadvládu neakceptuje. Pozůstatky monarchíí jsou buď považovány za diktátorské nebo jsou pouhým divadýlkem, které zakrývají ekonomickou moc vládnoucích rodin. Leč na ekonomickou moc nepotřebují monarchii.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:50:59 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Monarchie Souhlas

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:17:40 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ne. Ke germanisaci nemam dostatek historickych podkladu a tak se k ni nebudu vyjadrovat. Zvoleni Ferdinanda I. ze byla nutnost? To je take dobry vtip. Tak si pripomente, kdo tehdy kandidoval a s cim ze to mel Nandl der Erste plne ruce prace na jihu... Take kdo se zasadil pro jeho zvoleni, byla to ciste ceska slechta, zadni Nemci. ktera chteli predat v co nejlepsim stavu svym potomkum. Ferdinand tehdy ceske zeme potreboval vic, nez ceske zeme jeho, zejmena jako tylove oblasti pro vedeni te valky s Turky. Samostatne ceske kralovstvi existovalo do roku 1918, cisar mel hned jako treti titul v rade "kral cesky" (po cisari rakouskem a krali uherskem, jez byl na druhem miste kvuli vyrovnani z roku 1867).
Konstitucni monarchie a totalitni rezim? S cisarem, jehoz politikou bylo "nebudu oktrojovat" a "mym ukolem je chranit sve poddane proti tem, koho si oni zvoli"? S parlamentem a zemskymi snemy? Je podle vas totalitnim rezimem treba Nizozozemi nebo Kanada?
O dohodu se snazila uz od 70. let 19. stoleti i Viden. Bohuzel dohoda s ceskymi zememi nebyla mozna, protoze tady byl trvaly politicky pat. Kdyz se objevilo opatreni, ktere by umoznilo vetsi podil Cechu na politickem zivote, bourili se cesti Nemci, kdyz se naopak objevilo neco, co by prospelo Nemcum, bourili se Cesi. Pres to, nebo mozna prave proto, prozily ceske zeme s minimalnimi statnimi zasahy tehdy jedno ze svych nejlepsich obdobi, at uz po strance hospodarske nebo po strance kulturni. Rozhodne se vsak neda rici, ze by bylo nekomu potreba "povolovat srouby", v zasade si tu kazdy mohl rikat, co chtel, pokud tim neurazel panovnicky dum, coz se nesmelo ani v ceskem, ani v nemeckem jazyce a take si mohl (na svem majetku) delat, co uznal za vhodne -- a ze v prubehu 19. stoleti presla vetsina majetku v ceskych zemich do ceskych rukou je take nepopiratelny fakt.
Cina je republika, dokonce lidova republika, nevim, proc ji zminujete v souvislosti s monarchii. Tedy, abych byl presny, ja to vim, ale kdybych to rekl, musel bych byt vulgarni.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:53:19 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Nepsal jsem tam snad: Zvolení vládcem byla nutnost a daly k němu souhlas politické elity té doby asi čekaly více prebend ne? Tak to bylo, je a nějakou dobu bude.
Elity prebendy a stejné schéma dokola.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:04:21 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Proč bychom se měli plně germanizovat? Cožpak nebylo jiné východisko? Rakousko ofrfláme a EU, která je mnohem více direktivní, přitom vlezeme až do prdele. Divný národ, ti Češi. Kdyby na to Habsburkové šli přes dotační programy a přerozdělování, možná by je tu za nějakou tu dávku měli lidi i rádi, což...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:10:32 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Možná určitě. Vyzkoušeno v praxi o pár let později s Heydrichem, který byl sice grázl a vrahoun, ale kromě toho také socialista, dal českému národu dávky v nezaměstnanosti a pár podobných zhovadilostí, a český národ co? Český národ šťastně makal, až se z něj kouřilo :(((

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:29:19 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Navíc u nás na vesnici je takovým veřejným tajemstvím, že ti, kteří v roce 1939 vítali Němce, byli ti samí, kteří v roce 1945 vítali Sověty. Jednu mýlku a prozření bych jim ještě věřil, ale oni to byli i ti samí, kteří nám roce 1953 zrekvírovali statek a někteří z nich se pak stali předsedy MNV. A uměli psát takové kádrové posudky, že z toho jeden žasnul. Zejména v kontextu s tímto (i když si nemyslím, že v jiných zemích je to jiné) mi kecy o vlastenectví a soudržnosti národa přijdou tak poněkud směšné.
Chápu, že někteří cítí hrdost za rok 1918, protože jim nikdo neřekl, že to nebyli Češi, jejichž zásluhou se Rakousko rozpadlo a že kdyby nedošlo k více historickým souvislostem, jejichž důsledkem byl totální rozpad uspořádání střední Evropy, tak by oni hrdí legionáři patrně do jednoho viseli (ne, že bych jim ti přál). Tato mylná hrdost se zřejmě traduje tím více, čím méně okamžiků, na které můžeme být opravdu hrdí, v historii máme.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:38:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No... oni to možná byli Češi, jejichž vinou se Rakousko rozpadlo* -- a tím hůř, to není důvod k hrdosti, naopak. Stran "ti samí", to mi připomnělo naprosto excelentní Náhlíkův text z recense "Druhého dechu", který neodolám znovu neocitovat, aby se na něj nezapomínalo:
První Republika Československá byla vyhlášena Národním výborem, tedy skupinou, která nevzešla z žádných voleb. Tentýž Národní výbor poté vyhlásil první ústavu nového státu. Národní shromáždění a vláda republiky vzešlé z prvních celonárodních voleb postavily svůj nový stát doslova na zelené louce, aniž před tím zrušily platnost původní ústavy, Zlaté buly sicilské či jiných státoprávních dokumentů Koruny České. Zákonodárné orgány Republiky československé nikdy nepovažovaly za nutné oficiálně zbavit trůnu panovnickou dynastii, ani zdůvodnit či oficiálně zrušit instituci svatováclavského trůnu. K zákonným normám platným po tisíc let se tyto orgány chovaly jako by nikdy neexistovaly. Jediným jejich argumentem byla momentální mocenská převaha opírající se o vojska vítězné Dohody. Tyto orgány prohlásily za hrdiny vojáky, kteří zradili své přísahy a naopak vojáky, kteří zůstali přísahám věrní se pokusila oficiální státní propaganda prohlásit za Švejky, sabotéry či hlupáky a odsoudila je k opovržení a zapomnění. Tyto orgány také, na základě své momentální moci (a ničeho jiného), provedly grandiózní loupež šlechtických a církevních majetků.
Paradoxem dějin zůstává, že mnohdy titíž republikánští demokraté či jejich potomci se po roce 1948 pohoršovali nad komunistickým pučem provedeným velmi podobným způsobem jako ten v roce 1918. Pohoršovali se nad svévolným oddělením Slovenska od společného státu v roce 1939, jako by zapomněli na svévolné oddělení Čech, Moravy, Slezska a Slovenska od císařství, které sami provedli dvě desetiletí před tím. Pohoršovali se nad porušením přísahy sudetoněmeckých mužů a založením legie Freikorps, která vznikla v podstatě podle stejných principů jako čs. legie v první světové válce. Pohoršovali se nad znárodněním a uloupením majetku v roce 1945 a znovu v roce 1948, jakoby sami dříve neprovedli totéž, byť v jiném měřítku a proti jiné skupině obyvatel zemí Koruny České.
Jakým právem se dnes divíme, že zákony včetně ústavních jsou vyhlašovány a vzápětí porušovány aniž by za jejich porušení byl kdokoliv z mocných trestán? Proč se vlastně divíme, že fakticky neexistuje ochrana soukromého majetku a kdokoliv mocný si vzpomene, může na náš majetek za pomoci podvodu, nátlaku, zkorumpovaných úředníků a právníků vztáhnout ruku? Na tento „princip" přistoupili již naši předkové v roce 1918.
...
Každý rok 28. října slavíme založení národního státu, který byl vlastně mnohonárodnostní, slavíme založení první republiky ač jsme občany již nejméně sedmé a víme jak neslavně ta první, druhá i třetí selhaly. Slavíme odstranění moci panovnické dynastie, která v sobě nese krev Přemyslovců, Lucemburků i Jagellovců a která představuje záruku skutečného státu.
___
* samozřejmě by bez šíleného Wilsona Maffie dokázala houby, ale zase je otázka, co by reálně prosadil šílený Wilson, nebýt dlouhodobé podvratné práce těch grázlů :(

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:01:33 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT K té hvězdičce - tak jsem to myslel. Vliv na rozpad popřít nelze, ovšem že to bylo za vydatné pomoci zvenčí popřít nelze také a i tak to Masaryka a spol. stálo mnoho sil.
Dřív (po "revoluci") jsem moc nerozuměl tomu, že se prarodiče pohoršují nad tím, jak bylo Masaryka najednou všude plno a jak se první republika vytahovala odevšad a všichni se hlásili k odkazu tatíčka. Začínám tomu rozumět až teď a tím víc mě mrzí, že už to není s kým konzultovat.
Zajímalo by mě, co by se dělo dnes, kdyby Masaryk křížil zájmy USA například. Podle mě by to byl exemplární teorista, na jehož počest bychom zavedli mnoho bezpečnostních opatření.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:06:49 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To zajisté. Dnes máme všude tuhletu demokracii a ukrutnou svobodu. K tomu bych pro změnu ocitoval z Unintended Consequences:
... for nine years, during the entire American Revolution, Benjamin Franklin lived in Paris. Think about that for a moment. The British never kidnapped him and tortured him to see what he knew. ... Franklin had a penchant for pleasures of the flesh. ... today [the establishment] would have Ben Franklin in a honey trap before his bags were unpacked. If that didn't work, [they] would hook him up to a field generator and give him a new education on electricity, beyond what he learned with his kite and his brass key.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:50:20 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT terorista? ale jděte. Masaryk snad používal teroristické metody na podporu svých cílů?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:19:25 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Inu, představte si, že zítra nějaký Američan, říkejme mu třeba Garrigue, emigruje z USA. Garrigue shromažďuje dezertéry z americké armády (a tam, kde nejsou, k dezerci vyzývá a přesvědčuje docela prolhanou propagandou). Sestaví z nich vlastní jednotky, cvičí je, a v bitvě u Zborova se s nimi postaví americké armádě (a rozseká ji na kusy).
Kontrolní otázka č. 1, triviální a zřejmá: jak bude zcela nepochybně Garrigue nazýván ve světovém (nejen americkém) tisku?
Kontrolní otázka č. 2, složitější: do jaké míry tak bude nazýván právem?
(A to pro jistotu vůbec neotvírám spoustu velmi zajímavých otázek, jako třeba co přesně dělala Maffie, jaké informace o R-U vezl Voska do Británie a do USA, a jak by se na přesně touž činnost díval kterýkoli ze současných států; nebo třeba jak a proč musel později umřít Štefánik...)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:23:00 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tak pokud by byla situace stejná jako tenkrát - tj. otevřená světová válka, tak amíci a jejich spojenci je budou mít za zrádce a jejich odpůrci, kteří je vybavili a vyzbrojili je budou mít za správný chlapíky. takže vlastně stejně jako tenkrát.
Jakýkoliv jiný scénář (např. že žádná valka není) je pak ohýbání faktů tak, aby vyšlo co chceme aby vyšlo.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:21:45 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jenže teroristickou metodou je dnes už v podstatě téměř každá metoda ;-). Před 30 lety by to byl válečný štváč.
Tak či onak, nevěřím tomu, že organizace Česká mafie byla jen spolek filozofujících intelektuálů.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:24:50 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT zapomínáte ale, že byla světová válka. tenkrát byli jen váleční štváči a defétisté, nikdo jiný :) Legie byly hlavně zřizovány se souhlasem a podporou bojujících stran, což je legitimizovalo.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:26:06 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu Jak kterych bojujicich stran. Kuprikladu nasi (tehdejsi) vlasti se na to nikdo neptal.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:29:43 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná tr to je divný. asi na to zapomněli :) Rusů se taky nikdo nepsal, jestli tam chtěj poslat zpátky Lenina.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:36:02 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možn Vida, dobrá analogie -- ano, cesta Lenina do ruska a cesta Masaříka tamtéž jsou si historicky docela podobné. Však si také oba velmi dobře rozuměli a Masařík bolševiky podporoval seč mohl... :(((

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:47:50 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To je docela srandovní představa, že k revoluci je potřeba voleb. Já chápu, že když se chce oplakávat Rakousko, tak je každej argument dobrej, ale tohle už je úlet i na monarchistu.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:25:07 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Nerozumím. Že k revoluci je potřeba voleb snad nikdo netvrdil. Že je rozdíl mezi tím, zda revoluce proběhne ve společnosti tak nějak spontánně, či zda "revoluci" udělá úzká hrstka lidí, která se momentálně dostala k moci, bych nerozporoval. Na základě tohoto se pak dá posuzovat míra legitimity té revoluce...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:40:01 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Souhlas asi až na to věšení - je vysoce pravděpodobné, že by je Karel I. omilostnil (propustil i vůdce českých zrádců, odsouzené k trestu smrti).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:44:43 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT dávky v nezaměstnanosti byly minimálně už za první répy. Viděl jsem to v učebnici občanské výchovy. Byl tam obrázek. Říkalo se tomu žebračenka. Taky tam byl obrázek, jak dělníci stojí frontu na podporu.
Za Heydricha ty dávky moc potřeba nebyly, do fabriky se nahnal každej, včetně studentů ze zrušenejch škol, a pro koho nebylo místo v protektorátu, tak se mu našel flek v rajchu. Ale moc nadšení to nevzbudilo. Asi jim přišlo lepší válet se doma na žebračenkách, než si nechat házet bomby na hlavu v Dortmundu./sarkasmus/

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:48:56 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ano, byly. Ovsem byly zejmena vyplaceny odborovymi svazy svym clenum. Stat jinak rozdaval tusim 30 Kc tydne (v kupni sile cca dnesni padesatikoruny) a horkou polevku.
Po vyhlaseni Totalkriegu to pak bylo jeste jinak. Z vypraveni vim, ze napriklad nejake rozbusky a dalsi valecny material s vysokou mirou rucni prace se vyrabel v hospodach, za tim ucelem zavrenych (bud jen pres den nebo pozdeji dokonce zcela).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:26:39 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT to je klidně možný. Už za rakouska část práce pro muničky dělaly ženy doma (třeba balení munice a roznětek do krabic)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:32:59 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jaká germanisace zase? Tím myslíte například povinnou oboujazyčnost státních úředníků? Víte vůbec například na které vysoké škole byla poprvé zavedena výuka češtiny?
Rakousko-Uhersko byla naše říše (a Království české resp. Makrabství moravské nebo Vévodství slezské náš stát). Stejně jako byla říší mnoha dalších národů (ve smyslu "Volk" nikoli "Nation"). A že to nebyl národní stát? Gott sei dank!
Opět si neodpustím citovat z Rotha:
»In dieser Monarchie«, erwiderte Graf Chojnicki, er war der älteste unter uns, »ist nichts merkwürdig. Ohne unsere Regierungstrottel« (er liebte starke Ausdrücke) »wäre ganz gewiß auch dem äußerlichen Anschein nach gar nichts merkwürdig. Ich will damit sagen, daß das sogenannte Merkwürdige für Österreich-Ungarn das Selbstverständliche ist. Ich will zugleich damit auch sagen, daß nur diesem verrückten Europa der Nationalstaaten und der Nationalismen das Selbstverständliche sonderbar erscheint.
...
Das Wesen Österreichs ist nicht Zentrum, sondern Peripherie. Österreich ist nicht in den Alpen zu finden, Gemsen gibt es dort und Edelweiß und Enzian, aber kaum eine Ahnung von einem Doppeladler. Die österreichische Substanz wird genährt und immer wieder aufgefüllt von den Kronländern.«
Dvojí metr používáte především Vy: jeden pro "nás" (náš národ apod.) a druhý pro ten ostatní.
A že nám tu o národu, vlastenectví apod. káže hovado, které ani pořádně neovládá (předpokládám mateřský) český jazyk, to už je jen taková perlička.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:36:48 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ono neovládá ani tu historii. Což mu ovšem nebrání zaspamovat tady celou stránku. :( Mám neodbytný pocit, že je to typický produkt nové školy: "Fakta nejsou důležitá, důležité je mít názor a argumentovat."
Bůh nám pomáhej.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:23:18 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Kez by alespon argumentoval. On ovsem neargumentuje, on placa. Dalsi pruser spatruji v tom, ze si z tehle debaty nic neodnese, jedine, co zvladne, je odsuzovat a hanet oponenty. Jenze bohuzel, ten pohled na historii, co ma, to neni zadny pohled nove skoly, to je onen bezny, stereotypni pohled drtive vetsiny populace, ktera se historii zabyvala tak nanejvys pri dejepise na stredni skole. Mantrou pak namisto toho, co rika sam, oznacuje argumentaci oponenta. Ale mam dojem, ze jsme se s timhle blbcem stretli uz drive:
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2012120402& page=0&style=
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2011072401& page=0&style=
Jako mnoho jinych frustratu, co jsme tu meli, se vyznacuje tim, ze nema daleko k vulgarismu, jeho pisemny projev je bidny a to i z hlediska vetne skladby a ani ty myslenky za mnoho nestoji. Jestli tohle vyucuje na vysoke skole, tak potes panbuh.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:31:27 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Hovoříš-li o entitě "daneel", pak je zcela jisté, že se zde historicky ztrapnila již dávno -- dokladem budiž to, že ji mám v Ingorovaných, a rozhodně jsem ji tam nepřidával letos (a ani už si po pravdě nevzpomínám kdy a proč přesně :))

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:55:08 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Možná jsem se ztrapnil u vaší jasnosti, ale to mi nijak nevadí. Ignore si dejte jak je vám libo. Oni existují lidé a bohužel inteligentnější než vy a asi jich bude většina a nesouhlasí s vámi a vy to nedokážete příjmout. Jen účelově vytrháváte části textu ala moderní mediálni manipulace ty jakoby dokola vyvracíte i když na to dávno odpovím. Jen si tu jistá zájmová skupinka mastí ego a myslí si jak je cool a pokroková. Jak řekl Hašek založím stranu a víte jak se jmenovala?
Strana mírného pokroku v mezích zákona a to vystihuje i vás naprosto dokonale a polemizovat co by a kdyby je zajímavé, ale historická fakta jsou dána. Mocnářství bylo silné centrální totalitní zřízení, které bylo veliké a poroto nemohlo lidi držet u huby jak potřebovalo. S možnostni dnešních tajných služeb bychom se možná divili co by mocnářství představovalo a možnost takto centralizované moci by bylo zhola nemožné. Proto je možné, že to byla historická nutnost odstranit monarchii, aby v budoucnu nebyla brzdou, jako církev dříve. Církev zprvu zachovávala antickou vzdělanost, ale s rozvojem moci a schopnosti ovládat lidi se změnila v brzdu lidského rozvoje a to vedlo k boji s různými prvky jejího začlenení do světské moci viz. vývoj odovození moci panovníka jeho vztah k cirkvi.
Dostudujte si věcii z globálního pohledu a tím co jsem napsal nepopírám to co jsem psal níže o možném přínosu zachováni monarchie.
Co by bylo pro vás lepší? Pořád se tu oháníte svobodami stranou svobodných, ale možná monarchie by v současném světe byla hlavní brzdou těchto vašich ideálů bez ohledu na vše dobré co přinesla stzejně jako paralela s církví.
Myslet bolí pánové.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:02:32 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Inteligentnejsi nez OC a vetsina? Pane, vy jste vtipalek a, musim rici, docela dobry :-) Myslet bolí pánové.
Mluvite z vlastni zkusenosti?

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:54:44 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT OC je je kdo? +- nejaké info o personě skutečné. Jinak nemluvím přímo o sobě, ale o lidech kteří by s vámi asi stěží souhlasili např. historik E. Hobsbawm a myslím, že tomu nějaký OC nesahá ani po kotníky.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:03:13 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Inu, s tim sahanim po kotniky to mate slozite, vy zase kuprikladu nesahate ani po kotniky zase panu OC. Ze si jeho udaje podle toho, co zde o sobe zverejnuje, nedokazete dohledat (vcetne jeho pomerne rozsahle publikacni cinnosti), to je problem Vas, nikoli jeho.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:56:21 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT V tom co konkrétně dělám na 100% v této zemi nemám konkurenci a to vím jistě. Dávám li to do obecnější roviny tak už najdu lepší. A neprdím se v tom co dělám na českém píšečku, ale jde to trochu dále.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:04:19 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tak to jsme dva. A jak to souvisi s tematem?

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:00:42 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Mluvím v množném čísle na o sobě. Historik nejsem. Jsem blbý biochemik se zájmem o historii a podobné huanitní nesmysly. Názorového proudu vám cizího.
Ale arogantní jistotu vás o vaší nadřazenosti a super nedostižnosti OC tedy nemám.
A arogantním sebestředným blbem je srážka vždy nejhorší. Ale jaksi jsem imunní a rád takové borečky nasírám a vytáčím, protože mi můžou leda prd.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:05:54 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A arogantním sebestředným blbem je srážka vždy nejhorší. Ano, proto je to s Vami tak tezke. Je hezke, ze to alespon uznate :-)
rád nasírám a vytáčím
Cili trolling priznavate. Dekuji, obzaloba nema dalsich otazek.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:39:21 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT I s těmi náboženskými svobodami to máte poněkud popletené... Husitství nemá s náboženskými svobodami zase tak moc společného. Žižkovi radikálové byli poraženi u Lipan výsledné uspořádání bylo takové, že jedno křídlo ŘKC* (husité/utrakvisté) vystřídalo křídlo jiné. Byli to utrakvisté, kteří nejvíc pronásledovali počínající protestanty (Jednota bratrská, zbytky Valdenských) a jiná odpadlická hnutí (Pikarti).
Náboženskou svobodu v českých zemích vůbec nevybojovali utrakvističtí pohrobci husitů, ale daleko více Luteráni s podporou části tradičních katolíků. Došlo k tomu ca 150 let po husitských bouřích, pokud počítáte vydání České konfese a skoro 200 let po nich, pokud považujete za zásadní Majestát císaře Rudolfa II.
___
* Ctěné pozornosti doporučuji fakt, že Hus nebyl žádný protestant, ale "katolík jak poleno" a to až do svého upálení. Jen se holt nepohodl s vrchností.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:10:10 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT V teto veci je docela zajimava literatura tato: www.minotaur.cz/sfaf/catalog/narrenturm-p-2085.html Je to sice psane jako lehke fantasy, ale kulisy jsou prave z doby husitske a jsou popsany tak dobre, ze to i na nejake vysoke skole doporucovali jako "doporucenou literaturu", protoze realie te doby jsou tam vyliceny velmi dobre.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:58:35 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT a Boží bojovníci jsou ještě lepší. Lux perpetua už tolik ne. Ale ona druhá strana tam není vylíčena o moc líp (vlastně ještě hůř, protože to jsou navíc pokrytci, kterým nejde o nějaké náboženství, ale o prachsprostá koryta. viz biskup Konrád, který by klidně povolil přijímání po způsobu klystýru, kdyby ho ti husiti nechtěli ožebračit). Sapek mírně straní husitům, i když je rozhodně neidealizuje.
Husitství byl prostě produkt své doby, kterou přinesla krize víry a tehdejší společnosti. Husité nebyli ani první, ani poslední. jen dsvého času nejúspěšnější. Co se týče metod prosazování husitského světonázoru a válečné taktiky, tak se jednalo o standard oné doby*, který byl všude stejný. Drobný rozdíl byl v tom, že se jednalo o válku náboženskou, takže ani jedna strana neměla důvod šetřit modlitebny a kněží strany druhé, což ani to nebylo v podobném typu konfliktů žádné novum (viz křížová tažení do svaté země).
*s vyjímkou prvního masového nasazování palných zbraní a použití vozové hradby jako taktického prvku, čímž se husité navždy zapsali do dějin válečnictví.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:08:26 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No me prislo, ze to tam popisuje stylem "ten ci onen, vsechno to byla jedna loupeziva pakaz":-) Prave to se mi libilo, prislo mi to fakt docela realisticke. Neco jako "ted tu mame tuhlety nabozensky valky, tak dame dohromady par lidi, pridame se na jednu ci druhou stranu, podle toho, kde je to ted lepsi, a pujdeme loupit"

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:14:52 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT jo, v zásadě jo. ale přece jen jsem měl pocit, že husiti z toho vycházej trochu líp

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:15:11 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Bojovat "za národ" proti lidem z téhož národa je svinstvo.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 11:12:28 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ahá, takže legionáři nepřeběhli k nepříteli, neporušili přísahu, nebyli vyzbrojeni protivníkem, neútočili na vojenské cíle státu, jehož byli občany, nepronikali za linie se špionážními úkoly. Nic na Sibiři nikdy neukradli, Kolčaka bolševikům nevydali... Úplní svatí.
Můj pradědeček na rozdíl od toho Vašeho nezradil císaře, zemi ani své kamarády a bojoval až do roku 1918 na Piavě. Takže nevím, co tady kdo překrucuje. A i kdyby císaře zradil, neměl bych zásadní problém rozlišovat mezi úctou k předkovi a tím, že ne vše, na čem se tento předek podílel, bylo správné.
Již několikrát jsem se tu vyjádřil v tom smyslu, že spojenectví sudetských Němců s nacistickým režimem považuju za krajně nešťasné kvůli tomu, co to bylo za režim. Nicméně v roce 37-38 ještě jeho skutečnou povahu prokoukl málokdo. Sice takoví byli, ale i Beneš reagoval v roce 38 (!!!) na Anschluß slovy "Radši Hitler než Habsburk".
Pokud jde o ten moment, že se spojili s cizím státem - to je právě výsledek hloupé meziválečné národnostní politiky a rozbití Rakouska. Když bylo v roce 1918 rozbíjeno Rakousko, sudetští Němci vyhlásili svoje župy a považovali je za součást tzv. "Německého Rakouska" - tj. vůbec tam nešlo o nějaké velkoněmectví a podobné nesmysly. K tomu byli dohnáni časem a s ohledem na to, jak se k nim ČSR chovala, poměrně pozdě (po roce 1937, kdy se v SdP prosadila skupina KHF proti původně velmi umírněnému Henleinovi).
Mimochodem, velmi zajímavé čtení (jak tak kniha, tak ta recense): www.daemon.cz/recenze/detail/790

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:14:58 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Můj pradědeček nebyl Rakušák, ale Čech a proto na něj mohu být hrdý. Díky němu máme vlast a uznání západního světa (demokratického). Díky tomu Vašemu jsme lezli do zdku strému mocnáři.
Hraniec státu byly dány. Rozbíjeli jej rozbíjeli. Spojení s Hitlerem tomu dává rozměr, že to nelze srovnávat atd... Vy byste asi rád opět Rakousko-Uhersko, že? Frank či Henlein to je jedno. Výsledek je jasný a ničím jej neomluvíte. To prostě nejde.
Asi můj pradědečk nebyl nadšen bojem za streho pána z Vídně, tak se dal na stranu čechů. Udělali chyby asi jo, ale udrželi i rudé dost dlouho, aby to dopadlo jak to dopadlo v globálu. A co tam v rusku postavili a zavedli to vám nic asi neříká. Já být na přadědečkově místě, tak za císaře krk taky nenasadím.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:27:24 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tady se člověk dozví věcí: On Rakušák nemohl být Čech? :-O Palacký by se asi velmi divil (není-li Vám známa jeho odpověď na pozvání do Frankfurtu, vyhledejte si ji).
Hranice Rakouska a Uher byly taky dané. A podstatně déle než blbých 20 let. Já bych primárně rád zpátky Království české, přičemž obnovení svazku s ostatními korunními zeměmi našeho panovnického domu bych ale jen uvítal.
Stalin nebo Gorbačov, to je jedno, že jo?
Bojem za starého pána nebylo nadšeho mnoho lidí. Dovedu pochopit, že se třeba vojácí z 28. pplk vzdali ve velmi neutěšené situaci, za kterou částečně mohlo jejich blbé velení. Něco jiného je ale vzdát se, resp. zběhnout, když už to člověk nemůže vydržet a něco jiného je zběhnout k nepříteli a pokračovat v boji - proti těm ca 90 % těch, kteří to neudělali. Vašimi slovy - chápu, že někdo nechtěl nasazovat krk za císaře. Ovšem nasazování krku za Masaryka, Beneše a tu jejich bandu, mi nepřipadá jako extra výhra.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:39:42 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jo a díky tomu třeba u Zborova moc české krve neteklo. Oni ti na té mocnářově straně přestali bojovat za staříka z Vídně. Království české bylo dříve jak jste podotknul, takže mocnářství má tedy ještě menší legitimitu. Sám jste si to hezky podal.
Beneš a Masaryk jsou banda a Franc-Jozef je cool. Jste duševně zdráv?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:45:43 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tak moment. Oficiální legionářská historie přece líčí bitvu u Zborova jako velice tvrdou bitvu, kde se legie hrdinsky vyznamenaly, ne? Takže jak to tedy bylo? Pokud tam legionáři bojovali jako hrdinové, asi to nebylo proti houfně se vzdávajícíu protivníkovi, že? A pokud se tam Češi houfně vzdávali Rusům, proti komu tam ti legionáři tak těžce a hrdinně bojovali?
BTW: tohle je asi největší a dobře známý paradox legionářské propagandy. Z toho, jak jste si naběhl na vidle, je vidět, že se v té historii moc nevyznáte.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:52:53 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No tak to v úseku fronty kde stáli češi proti čechům prý nebylo a umožnilo legionářské drtivé vítězství. Znám ji lépe jak vy. Na nic jsem si nenaběhl. Jen jsem reagoval na ten krvaný boj proti čechům na mocnářově straně, což je nesmysl. Češi se mezi sebou zas tak nepobíjeli. O to šlo a Zborov to demonstruje dokonale. Čtete vůbec pořádně a používáte po přečetní rozum?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:03:17 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No tak to v úseku fronty kde stáli češi proti čechům prý nebylo a umožnilo legionářské drtivé vítězství. Jste schopen to dolozit?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 20:41:43 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT E.Hrych str 591 dohledejte si to sami.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:03:17 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Aha, tak používate-li jako zdroj informací o tomto světě popularně naučné Hrychovy velké knihy toho či onoho, leccos to vysvětluje.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:57:46 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Aha takže ten pán co to napsal byl blb a proto my co to čteme jsme mimo. Aha už rozumím. Jediná pravda vítězí.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:59:11 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jediná pravda vítězí. Samozrejme, pokud dvacet seriosnich zdroju prokazuje, ze tomu tak je, kdezto opak tvrdi pouze popularne naucna literatura, pak necht jedina pravda vitezi.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:03:24 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Seriózní zdroje aha nj. A z čeho čerpal ten populárně naučný asi taky nějaké zdroje. Uvádí tam co uvádí a jaksi bitva to byla tvrda, ale asi úplně češi proti čechům tam tak tvrdě nebojovali.
Oni by ti legionáři takové blbečky jako vaše jasnost co dnes těží z jejich krve a snahy těží hnali bykovcem do Rakous.
Neúcta k národu a jeho historii je ubohá a pán by měl jít někam kde mu bude lépe.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:33:04 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu No nevim, kdo se je o to prosil a kdo tu tezi z jejich krve. Pod Habsburky by nam zde asi patrne bylo lepe, nez je tu dnes.
Ze chcete zase nekoho vyhanet pro jiny nazor, to je take obvykle, delali to ruzni levicaci v teto zemi opakovane, protoze komu dochazeji argumenty, saha ke klacku. Hezky jste se vybarvil, jen co je pravda :-)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:57:25 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu A co je to vlastně ten národ. A současné snahy o vytvoření té EU federace nejsou taky zneuctěním onoho "národa". Proč tak horlivě bojujete za minulost a nevidíte, co se už v současné době dávno začalo dít?

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:27:44 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná tr EU je svaz bratrských národů! A nemá v čele prohnilého monarchu, ale komisi složenou z moudrých komisařů.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:48:28 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možn Jiste. Ktery naiva by si mohl myslet, ze jsou Barroso nebo van Rompuy prohnili...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 18:26:18 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Třeba je to jen ta tolikrát omílaná rodová degenerace... Konec konců, komunisté vytvářejí úzká spojenectví, což...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:18:08 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Kulové znáte... Doporučuji doplnit vzdělání například četbou této knihy: http://www.sehepunkte.de/2011/09/19792.html

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:58:48 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT František Josef (nebo, trváte-li na německém spellingu Franz Joseph) byl především legitimní panovník, který vládl podle zemského práva. Masaryk, Beneš a spol byli samozvaná banda, která si zákony ohýbala dle libosti a na spoustu z nich prostě dlabala. To je pohled řekněme legálně-legitimistický.
Pokud jde o můj názor, tak habsburská monarchie za Františka Josefa opravdu byla lepším místem k životu. ČSR byla jen její velmi nepovedenou karikaturou* takže zatímco monarchie dokázala udržet mírové soužití svých více než deseti národů přes 100 let**, ČSR se čtyřmi, resp. pěti etnickými skupinami se rozpadla za dvacet let.
___
* Však se podívejte na Masarykovu zálibu v uniformách, prostý životní styl, jízdu na koni.. Pravda, František Josef nebyl defraudant, to si TGM k funkci přibral.
** Počítáno od vzniku moderního nacionalismu koncem 18. století

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:35:43 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Stary mocnar byl i ceskym kralem. Nebyl to cizi vladce, existovala prima pokrevni linie rodu Habsbursko-Lotrinskeho s prvnimi Premyslovci.
Hraniec státu byly dány.
Ano, i hranice Rakouska-Uherska.
Vy byste asi rád opět Rakousko-Uhersko, že?
Asi neoddiskutujete fakt, ze prave od roku 1867 do roku 1914 doslo v ceskych zemich k historicky nejvyznamnejsimu hospodarskemu i kulturnimu rozmachu, coz se o prvni republice rici neda a o obdobich po ni uz vubec ne. Nota bene, v Rakousku-Uhersku se nedostal k moci ani zadny Hitler, ani zadny Henlein, ani zadny Frank a ani zadny Gottwald, nejvetsi ulet byl dost smesny vidensky starosta Karl Lüger.
Asi můj pradědečk nebyl nadšen bojem za streho pána z Vídně, tak se dal na stranu čechů.
Nedal se na stranu Cechu, dal se na stranu zradcu, kteri chteli mit svuj vlastni stat. Tedy Masaryka s Benesem. Vetsina ceske populace si v roce 1914 zadny rozpad Rakouska neprala. Toho palackeho si vazne prectete.
A co tam v rusku postavili a zavedli to vám nic asi neříká
Spojujete dve veci. Nikdo zde nenapada vojenske uspechy Legii a jejich velitelu. Jenze jedna vec je *jak* bojuji a druha vec je *za co* bojuji. To je jedna z mnoha veci, ktere Vam unikaji.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:46:26 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Mě méně smrdí Masaryk s Benešem, takže se asi neshodneme. Hitler apod. tam být nemohl, když tam byl cisař pán. Ten stačil docela dost.
Češi byli ve dvou táborech jednomu mocnářství vadilo jiným ne. Tak to prostě bylo. Palacký byl umírbněný a tomu to nevadilo. Argumentace jen ze svého pohledu.
Přečtěte si hovory s T.G.M. jak šlechta házela lidem nudle a byvila se tím jak hladoví jedli i v prachu aby měli co jíst. Tohle obhajujete.
Asi si nebudu dělat iluze o tom, že tady vládne zdravý rozum.
Melte dokola mantry.
Mocnářství bylo přežitek. A vždy jde o boj o moc ekonomickou a případně i další. Není revoluce pouze jen tak jako z nudy a pro prostý ideál.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:57:20 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Komu tedy prokazatelne vadilo ve 2. polovine 19. stoleti mocnarstvi? (Havlicka tam neplette, tomu vadila moc jako takova a bylo irrelevantni, kde bylo jeji centrum, kdyby bylo v Praze, rval by uplne stejne)
Přečtěte si hovory s T.G.M. jak šlechta házela lidem nudle a byvila se tím jak hladoví jedli i v prachu aby měli co jíst. Tohle obhajujete.
Ano, to se mozna stavalo. Stejne, jako jine excesy na republikanske strane, vzpomenme treba toho silvestrovskeho vecirku za pritomnosti TGM v roce 1923. Zkuste mene tendencni prameny, treba Josefa Pekare.
Asi si nebudu dělat iluze o tom, že tady vládne zdravý rozum.
Tady zdravy rozum vladne. Proto take racte tolik zurit :-)
Mocnářství bylo přežitek
Arbitrarni vyrok, nijak neprokazany.
Melte dokola mantry.
Ach jo, zase ty gramaticke chyby. Prima persona, nikoli secunda!
A vždy jde o boj o moc ekonomickou a případně i další.
A te ekonomicke moci mimochodem meli cesti podnikatele v Rakousku vyrazne vice, nez pozdeji v Ceskoslovensku, i diky vyrazne vetsimu trhu. Nebo jiny priklad: kolik myslite, ze po roce 1918 vyrobily Skodovy zavody v Plzni tezkych namornich del a delovych vezi? (a to prosim byla prvni zbrojovka na svete, ktera dokazala vyrobit namorni delostreleckou vez se tremi kanony.)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:19:46 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No já mám takový dojem, že kdyby se Havlíček dožil konce 19. století, šel by se Metternichovi a Schwarzenbergovi za některé věci omluvit...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:50:45 Reagovat Autor: Vanguard - Vanguard Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No, není taky vyloučeno, že kdyby Masaryk viděl do budoucnosti a dokázal nahlédnout třeba do roku 1952, seděl by za první světové války doma a podporoval rakouské válečné úsilí:-)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:39:36 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Teď nechci nějak někoho soudit, či hodnotit diskutovanou situaci, tím spíš se nechci plést do sporů ohledně cti Vašich prapředků, nejsem na žádné straně, jen se chci zeptat na toto:
Vážně si myslíte, že porušení přísahy, která byla vynucená, je špatně? Má taková přísaha vůbec nějakou váhu? Neříkám, že souhlasím a legionáři, ani že bych je nějak osuzoval.... ale není to prostě tak, že byli napřed násilím odvedeni, ale pak si svobodně vybrali stranu, na které chtějí bojovat?
Ponechme teď stranou, zda to byla strana "správná", nebo "špatná", prostě jen když jsem občanem nějakého státu, nesouhlasím s tím, ten stát mě donutí jít do jeho armády - jsem pak podle Vás špatný člověk, když tu přísahu poruším, armádu opustím a útočím na vlastní stát, když mé přesvědčení je prostě jiné? Proč bych měl být vůbec nějak "vděčný" či "vázaný" svému státu? Měl bych mu sloužit i ve chvíli, kdy s ním principiálně nesouhlasím?
Dost možná si budete myslet, že jsem tupý ignorant, ale vlastenectví mi nikdy nic neříkalo, nikdy jsem jej nepovažoval za něco "čestného" či "hrdého", spíše tu vlastnost vidím jako hloupou. Mám přece své názory, své morální hodnoty, proč bych měl být loajální k někomu, kdo se na nějakém území, kde náhodou žiji, prohlásil za vládce? Protože jedna věc je "vlastenectví" ve smyslu, ve kterém se to slovo asi už prakticky nepoužívá - že mám rád místo, kde žiji, že mám rád jazyk, který mluvím.... jenže "vlastenectví" se v zásadě používá už jen pro ten pojem, zda souhlasím s politikou "svého" státu, či nikoliv.... a takové "vlastenectví" mi připadá hloupé; mohu přece souhlasit i nesouhlasit dle svého přesvědčení v závislosti na tom, co ten stát (resp. jeho panovník či vláda) zrovna dělá. Nebo Vy si myslíte, že člověk, který s vládou a politikou svého státu nesouhlasí, je prostě nemorální?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:50:26 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jo s tím souhlasím. Je to v Listině práv a svobod vzniklých za Francouzské revoluce a je to i pilířem vzniku svobodných USA a jejich Deklarace nezávislosti. Možná i toto je dle pánů s kterými nesouhlasím přežitek a nesmysl. Jinak neuznávám colateral damage, které ty odpoje přinesly, ale bez nich to v té době nešlo. Jinak legionáři jen neničili, ale stavěli závody, školy atd... a místní je za to měli i snad docela rádi.
Ono si je potřeba přečíst tu historii pořádně.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 12:58:58 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ale vzdyt se v jinych prispevcich onoho vlastenectvi a narodniho statu dovolavate!

| Komentář ze dne: 14.01.2013 20:46:25 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jo odkazu legií, možná i toho za co bojovali husité a Szapkovského tu prosím netahejte. Jo dovolím jinak bychom psali asi jiným jazykem. Tento stát by neexistoval a asimilace by byla dokonána.
Jo a jedna kontrolní otázka. Jaké národnosti byl Hitler?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:05:48 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Děkuji za Váš názor, i když jsem se tedy ptal JJ. Jinak jsem opravdu nemluvil konkrétně o legionářích (ač o nich ta diskuse je), ale ptal jsem se zcela obecně na ten princip (pravda, z odpovědi se pak dají dělat závěry kolem legionářů).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:15:53 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Opět a znovu: proč automaticky předpokládáte, že ta přísaha byla vynucená? Ještě ve třicátých letech měla spousta lidí v českých zemích doma portréty císaře Karla, ještě ve třicátých letech přiváděly Beneše k zuřivosti některé vesnice tím, že udělovaly čestné občanství Ottovi Habsbursko-Lotrinskému.
Opravdu je pro Vás tak nepředstavitelná představa, že většina těch lidí přísahala dobrovolně, protože to Rakousko považovali za svoji zemi a celé to brali jako jakousi součást smlouvy s panovníkem? Třeba nebyli ze služby monarchii vyloženě nadšeni, ale tušili, že to, co přijde po monarchii, bude ještě daleko horší...
Myslíte si, že třeba příslušníci protinacistického odboje byli nějak extra odvaření z toho, že si konečně mohou zabojovat a nasazovat krk za Beneše a jeho kamarády, kteří jim často velmi ublížili a které mírně řečeno neměli rádi?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:24:28 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tady si možná trochu nerozumíme. Respektive myslím, že jste všichni v tomhle sporu až moc emocionálně interesovaní, takže igenorujete některé části mého příspěvku.... třeba ty o tom, že nijak nesoudím legie a bavím se o obecném principu, ne o tom, zda jsou legionáři zrádci.
Co se týče přísahy, tak můj souhlas/nesouhlas s věcí nijak nesouhlasí s vynuceností/dobrovolností.
Jinými slovy: pokud do armády přijdu jako dobrovolník, pak přísahám dobrovolně. Pokud mě do armády odvedou, přísahám z donucení (bez ohledu na to, jaký je můj osobní názor na věc).
Když mi někdo dá pistoli k hlavě a řekne, že musím říci, že nenávidím stát a miluji svobodu, je to vynucené prohlášení - i když si to myslím.
A hlavně: nijak se nevyjadřuji k tomu, jak moc dobrovolně/nedobrovolně přísahal kdo z těch, ze kterých se později stali legionáři. Ptám se Vás na obecný princip. Chcete-li, ptám se na tu "menšinu" (tvrdíte, že většina přísahala dobrovolně, tak předpokládejte, že mluvím o té menšině, která přísahal nedobrovolně).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:25:32 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT * Co se týče přísahy, tak můj souhlas/nesouhlas s věcí nijak nesouvisí (ne nesouhlasí) s vynuceností/dobrovolností.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 13:47:45 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vy ze samotného faktu existence povinné vojenské služby odvozujete, že každý, kdo je do ní odveden, je odveden proti své vůli. Pokud na silnici, kde je limit 120 jedete 90 proto, že Vám to vyhovuje, znamená to automaticky, že jste k jízdě pomalejší těch sto dvaceti nucen?
Když mi někdo dá pistoli k hlavě a řekne, že musím říci, že nenávidím stát a miluji svobodu, je to vynucené prohlášení - i když si to myslím.
To není dle mého názoru úplně přesné. Ke konkrétnímu prohlášení jste možná donucen, ale pokud to později sám zopakujete, či potvrdíte, mohu a budu vycházet z toho, že to opravdu je Váš názor. Tj. pokud někdo přísahá dle Vás "z donucení" a poté normálně bojuje, mám za to, že přísaha byla míněna vážně, bez ohledu za to, co by se stalo při jejím odmítnutí. Podotýkám, že zadržovací jednotky a la NKVD k. u. k. armáda samozřejmě neměla.
Pokud někdo přísahal pouze ze strachu před postihem, záleží na situaci. Asi se shodneme v tom, že byl rozdíl něco takového udělat v roce 1912 a v roce 1942, kdy za nepřísahání existovaly diametrálně odlišné tresty. A samozřejmě je rozdíl i v tom, jakému režimu člověk přísahá a k čemu se přísahou zavazuje. To je něco jako přiměřenost nutné obrany ;-)
Jinak já nijak nezpochybňuju právo někoho zachovat se určitým způsobem. Ale holt musí počítat s tím, že například v případě přidání se k nepříteli (všimněte si, že prostou deserci opět neřeším) konkludentně souhlasí s nějakými pravidly hry. Jako například tím, že takoví se věší (na obou stranách fronty mimochodem).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:07:52 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vy ze samotného faktu existence povinné vojenské služby odvozujete, že každý, kdo je do ní odveden, je odveden proti své vůli.
To mi zase nepodsouvejte něco, co jsem neřekl.
Já nemluvil o "přísaze proti své vůli", ale o "přísaze z donucení".
Tj. pokud někdo přísahá dle Vás "z donucení" a poté normálně bojuje, mám za to, že přísaha byla míněna vážně, bez ohledu za to, co by se stalo při jejím odmítnutí. Podotýkám, že zadržovací jednotky a la NKVD k. u. k. armáda samozřejmě neměla.
Dobře, ale jak by to tedy měl podle Vás dotyčný řešit? To skoro zní, jako kdyby ho odvedli, přičemž on měl možnost říct: "tak já ale bojovat nebudu" a tím by to bylo vyřešeno.
Pokud někdo přísahal pouze ze strachu před postihem, záleží na situaci. Asi se shodneme v tom, že byl rozdíl něco takového udělat v roce 1912 a v roce 1942, kdy za nepřísahání existovaly diametrálně odlišné tresty.
Na tom se shodneme rozhodně.
A samozřejmě je rozdíl i v tom, jakému režimu člověk přísahá a k čemu se přísahou zavazuje.
Na tomhle se ale neshodneme. Přísaháte buď z donucení, nebo dobrovolně, přičemž ano, míra donucení může být různá a na tom určitě záleží (viz. ta předchozí citace, kterou jsem Vám odsouhlasil). Ale je dle mého názoru už jedno, čemu přísaháte, nezmění-li se dotyčný režim. Proč by mělo záležet na tom, co je to za řežim? Pochopitelně pokud tím nemyslíte to, že od toho režimu se odvozují tresty (ale to už jsme probrali v té části, kde se shodneme).
Ale holt musí počítat s tím, že například v případě přidání se k nepříteli (všimněte si, že prostou deserci opět neřeším) konkludentně souhlasí s nějakými pravidly hry.
Tak počítat s tím pochopitelně musí. Na druhou stranu jedna věc je s něčím počítat, druhá věc je, zda je to správné/špatné.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:58:50 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Má pak ovšem vůbec smysl mluvit o donucení tam, kde se donucení vztahuje jen na skutečnost konání toho aktu a ne na jeho vlastní obsah? Já sloveso "donucení" chápu automaticky jako přinutit někoho něo udělat proti jeho vůil.
Pokud jde o nepřísahání, tak existovalo mnoho způsobů - například službě se zbraní se dalo vyhnout prohlášením o náboženských důvodech (ale pak mohl jít dotyčný tahat raněné z pole například). Dál nebylo těžké dostat se do nějaké kategorie, která odvodu nepodléhala (i když ke konci války se měřítka zpřísňovala), jako např. živitel rodiny apod.
S tím režimem jsem se asi vyjádřil nepřesně - bylo to míněno v kontextu toho strachu před postihem a vzájemného poměru těchto dvou momentů. Tj. pokud máte přísahou slíbit něco, co Vám je proti srsti, ale jen mírně, zatímco alternativou je nějaký těžký postih, budete se rozhodovat jinak, než když je to něco, co se Vám ekluje hodně a z přísahy se můžete vyzout snáz. V praxi tam ale bude spíš úměrnost přímá, to uznávám.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:15:55 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT stejně dobře bude možné o těch "armádách" záklaďáků za komoušů prohlásit, že tam vlastně šli dobrovolně a bez nucení. Jen tak bránit na dva roky socialistickou vlast, protože v některých připadech bylo možno se tomu vyhnout. Kdyby nesložili přísahu, nic tak hrozného by se jim asi nestalo.
jestli to tak nějak fungovalo i s bojem za monarchii, tak nic moc vlastenectví.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:03:48 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Bingo. A každý kdo se vyhýbal vstupu do lidovědemokratické armády, nebo z ní nedejbože zdrhnul byl mizerný vlastizrádce a mohl vděčit jen dobrému srdci a vrozené mírnosti lidovědemokratického režimu, že ho za to po zásluze nepověsili.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 19:23:21 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ovšem k hrdosti na ty, kteří z ní fakt zdrhli (byli-li vůbec takoví), jsme jaksi vychováváni nebyli, což...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:59:20 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT jak to že nebyli? Dnes by někoho takového oslavovali. A pokud to nebylo k oslavě, pak tam tedy všichni byli radostně a dobrovolně. Přesto bych ráda viděla na vlastní oči aspoň pár záklaďáků, kteří byli radostí bez sebe ze dvou ztracených let života a s ještě větší radostí nastoupili na cvičení. :-)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 01:05:45 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vojenské službě se dalo vyhnout, to určitě ano. Ale zdrhnout z ní jen tak, někde uprostřed? Bez pomoci zvenčí, např. uplaceného doktora atp.? To si netroufám tvrdit, že bylo běžné, ale možná se mýlím. Nezažil jsem a sám jsem se té šaškárně vyhnul "pro odpor ke zbrani", když se ukázalo že mírné astma a ploché nohy nestačí.
Výkvět, který se dostal k modré knížce, jakkoliv jim fandím a sám bych se pokusil o totéž, bývá dnes spojován spíš s undergroundovým hnutím (viz. podřezání se Mejly Hlavsy ve snaze získat papíry na hlavu, dokonce dodnes hraje kapela dg. 307 odkazující se na příslušné číslo diagnozy). Ale že by tyto lidi někdo stavěl na roveň legionářům, to jsem si nevšiml (jakkoliv mám Plastiky rád).
Dalším faktorem, díky kterému to vlastně ani nelze rovnávat, je, že se v té "radostné" vlastně až tak moc nedělo. Pokud vím, akorát v roce 1968 se odmítl vzdát velitel holešovských kasáren Rusům, což se mu nakonec šeredně nevyplatilo (kolega zná osobně jeho syna).

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:39:57 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu souhlasím. narážela jsem na tvrzení, že povinná vojenská služba neznamená, že někdo je odveden nedobrovolně, respektive většina je odvedena nedobrovolně. Přesněji, že většina šla radostně bojovat za monarchii. Protože totéž by se dalo říct o povinné vojenské službě za komoušů, kdy tam sice většina šla, protože musela, ale o té radosti by se dalo oprávněně pochybovat. Stejně jako o té radosti za monarchie. Prostě když někam musí většina a jde tam, zdaleka to nemusí nic znamenat. Může, ale nemusí.
(mimochodem o těch útěcích, by se jistě záznamy našly. Takové pozdní návraty do kasáren při opušťáku, byly určitě označeny za útěk. Ztráta vojenské knížky byla na prokurátora a podobné legrace.)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:44:52 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná tr Takové pozdní návraty do kasáren při opušťáku, byly určitě označeny za útěk. Ztráta vojenské knížky byla na prokurátora a podobné legrace.
Probůch, kdepak jsi na tohle přišla?

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:46:52 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možn No, otec mi pár veselých zážitků líčil... S pozdními příchody nebyl průser nikdy, ale blízko k němu bylo docela často.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:51:24 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Aby to byla dezerce, musela by se po vás slehnout zem na 24+ hodin. Myslíte že na cestu za děvčetem jsem si lámal hlavu s nějakou vycházkou? Prostě šup za autoparkem večer přes plot a ráno nejlíp ještě za tmy doma. Kdo by koho v noci sháněl? Průser byl jedině tak poplach, to jste zkrátka musel risknout. Ale i když se to provalilo, nic víc než basa z toho nekoukalo.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:58:58 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No, to jste měl štěstí, že jste nedopadl jako jeden, který se pokoušel vlézt na dívčí internát otevřeným okýnkem. Ale ono to bylo okýnko do sklepa, kde byl umístěný velký kotel a na zem to byly asi 4 metry. Do těch 24 hodin se vrátit stihl, ale poněkud otlučený od trubek a špinavý od sazí :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:02:28 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za lezení na dívčí internát mne vyrazili z chlapeckého ... povolily navázaný prostěradla, čímž jsem se dopustil hrubého porušení řádu. :(

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:07:43 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-D :-D Tak teď jsem se upřímně zasmál, díky :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:05:58 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: byli veselejší vojáci než Ty. Třeba můj bratr, to takhle odejdeš na opušťák, opiješ se do němoty, pak se nějak chceš vrátit a zjistíš, že nemáš uniformu, vojenskou knížku jsi dost daleko od kasáren a je tak nějak pozdě. A aby se to nepletlo, tak jsi v jiném městě než jsi směl být. Slovy mého bratra, kvůli holce bych do toho nešel, ale kamarád slavil narozeniny.
dopadlo to dobře, nějaký dobrák vrátil jeho vojenskou knížku někde na jiné posádce. Ovšem bohužel až po složitém vysvětlení, kde a jak se ztratila, její vrácení tomu trochu lehce odporovalo, protože byla vrácena posádce na druhém konci republiky a kromě toho se to trochu zaseklo, protože byl u nějakých těch hraničních odposlouchávačů či co. Kdy nesměl vůbec nic, aby náhodou někomu neprozradil, že naše armáda je v řiti, výzbroj stojí za karas a že bychom boj neustáli ani dva dny. :-)
prokurátor hrozil jednak za ztrátu knížky a druhak za pohyb někde, kde neměl být.
ale to je podružné. Gro problému bylo v tom, že povinná vojenská neznamená, že tam jsou z donucení, když se z toho mohou vykroutit. Všichni, které znám a znala jsem tam byli z donucení, s výjimkou mého příbuzného lampasáka, který snad ani na vojně nebyl, šel k nim rovnou a rád.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:10:01 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne tak moc, ale podobně veselo bylo na posádce, kde sloužil otec - u vysílače v Liblicích. Přísně utajená pozice a jednomu poněkud problematickému vojínovi tam přišla pohlednice ze Západního Německa od kamarádů, kteří se vydali s kapelou na turné :). Soudruzi se z toho mohli po...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:15:09 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč? Pokud je mi známo, tak doručování pošty pro armádu bylo vždy jen přes číslo útvaru a nějaké psč a město, přičemž ve skutečnosti se z toho nedalo o skutečném umístění útvaru (případně jeho typu apod.) zjistit vůbec nic.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:19:26 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaj, podrobnostma si teď nejsem jistý, můžu se poptat až budu u našich. Podle mě na průšvih mohl postačit samotný text, třeba něco ve smyslu "Tě péro, tak jak je v těch Liblicích u vysílače?". Pak nějaké šifrování adresy poněkud ztratilo smysl, tím spíš, že k němu byl vyzrazen klíč.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:30:16 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: někdo na poště určitě věděl, co se za tím skrývá, už jen z toho důvodu, aby se to nikde neválelo a bylo to neotevřené doručeno kam mělo. I kdyby pošta nevěděla, co je to za útvar, věděla, že tohle je nedotknutelné. Veškerá pošta ze zahraničí se sledovala zase jiným způsobem.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:13:52 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak umím si představit nějakýho idealistu, kterej by upřímně věřil všem těm blábolům o obraně našich žen, dětí a světový socialistický soustavy. Ale žádnýho takovýho magora jsem neznal osobně.
Druhá věc je ale, když tě někdo fakt nasmolí, jako třeba Rusové Němce v zimě 44-45. To by se ze mne asi taky stalo krvežíznivý zvíře a lupal je jednoho za druhým.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:23:04 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: můj příbuzný nebyl krvežíznivé zvíře, jen se mu líbila ta technika, letadla, padáčky, vysílačky, prostě takový ty klukovský blbosti. Takže vystudoval jejich vysokou, kde navíc měli volně k dispozici počítače nějaký čas před revolucí jako bonus, což ho uchvátilo ještě víc, nějakou dobu u nich pobyl a po revoluci bič a pryč, protože konečně dospěl a hlavně po revoluci mohl. ;-)
ovšem u mého bratra tím prohrál nadobro. Vypustil na jeho adresu několik nepublikovatelných výrazů a ještě ho osočil, že díky němu se musí do smrti stydět za rodinu. :-))

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:29:25 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jasně. Podepsat to lampasákům se mezi mládeží absolutně netolerovalo. Bralo se to jako průkaz idiocie dotyčného a tento se stal společenskou nulou. :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:33:13 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hůř! Oni nechtěli, aby podepsal, on sám si dobrovolně podal přihlášku na jejich vysokou!!! V rodině si dávali mokrý hadry na hlavu, proč je osud tak trestá! :-)))

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:39:32 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak určitě. Mít v rodině debila certifikovanýho vlastní rukou, to je určitě k vzteku. Já bych ho snad vydělil, takovýho vola. :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:40:13 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: -vydědil-

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:52:09 Reagovat Autor: root - Root Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vydebilil :-)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:56:34 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:[29]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo. To taky. :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 22:12:33 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Z toho by se dala vyvinout zajímavá metoda, třeba výzvy na souboj: "Pane, já Vás vydělím!" :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:45:35 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná tr Myslím, že v tomto ve sporu nejsme. Taky si nedovedu představit, že někdo šel radostně na vojnu / do války. Na druhou stranu si stejně tak nedovedu představit, že se někdo radostně dal na opačnou stranu tím spíš, že nevěděl, co bude, a zda ho nakonec nepověsí třeba vlastní sousedi, do kterých teď jako přeběhlík hypoteticky musel střílet.
Leda tak z důvodů, které jsem tu někde dříve vyjmenoval a možná dalších. Možná to byli naivové, možná kalkulovali a chladnokrevně se přidali na stranu předpokládaných vítězů. Rozhodně to ale považuji za poněkud patologický jev, což dokazuje i to, že těch, kteří z rakouské armády nezdrhli, bylo podstatně více...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:48:00 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možn Ono v lágru můžete mít docela jednoduše hlad. Zvlášť v Rusku. A taky vám to tam určitě leze na mozek.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:57:14 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To zní jako dobrý argument...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:14:06 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možn asi záleží na situaci. Údajně se vždy do libovolné války nažene spousta naivů-dobrovolníků, nezřídka hodně mladých, kteří záhy zjistí, že je to všechno jinak. Když se naskytne příležitost mohou dezertovat z různých důvodů, hlad a představa že druhá strana má co jíst, nesmyslné rozkazy velitele a co já vím co všechno. Je to ovšem jen vyčtená teorie. Tak je třeba to brát. Pochopit se to dá, zhodnotit těžko, protože asi nebudu mít příležitost to nikdy ověřit. :-)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:38:05 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jasně, já tohle všechno chápu. Jen jsem se od začátku snažil poukazovat na to, že legionáři nebyli ve většině a přišlo mi trochu líto, že se oslavují poněkud víc, než ta většina, která se rozhodla položit život za Rakousko.
Chápu, že se to hodilo historické propagandě. Chápu, že výsledek války rozhodl o tom, která strana bude oslavována jako vítězové a která bude zapomenuta jako poražení. Ale právě s odstupem času, kdy se ukazuje, že asi nebylo všechno tak, jak nás to odmalička učili, si myslím, že je čas na menší revizi této kapitoly dějin. Přinejmenším bychom tedy mohli přiznat, že legionáři v podstatě byli zrádci, protože způsob, jakým se do legií dostali, zrada byla.
Důvody, které k tomu vedli, pak můžeme chápat nebo nechápat, to už je další věc. Jde mi o to, že v rámci boje proti politické korektnosti bychom měli bílou nazývat bílou a zradu zradou. Nic víc.*
_____________________
* Nebo přece... Navíc bych mohl přidat svůj osobní názor, ale ten z té diskuse už asi vyplynul dostatečně.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:39:41 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ajtakrajta, důvody samozřejmě vedly.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:47:46 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: no možná, já se trochu bráním tomu, abych revidovala počínání někoho, v jehož kůži nejsem a nikdy nebudu. Ono to taky nebylo úplně bez rizika a tancovat dnes na jejich hrobech mě nijak neláká.
a čistě osobně myslím, že to nemá žádný význam, každého boj, za co se odhodlá položit svůj vlastní život. Je to hrozně těžký, sedím v křesle, v teple a světle, naditou lednici jídlem, jsem zdravá o život mně ani mým dětem nejde, nemůžu soudit, kdo byl nebo nebyl zrádce, když byla válka, hlad, bída, nemoci, umírali děti, matky, otcové . . . kdo jsi bez miny, hoď kamenem?

| Komentář ze dne: 15.01.2013 22:03:43 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jo, to je pravda. Na hrobech jim rozhodně tancovat nebudu a dokonce jsem byl i u památníku poblíž Zborova - je to jen malá odbočka z hlavní silnice, když se jede na Krym ;-).
A přesně tak, byl to jejich (každého) boj. Tím spíše zase já nevidím důvod se s nimi nějak historicky ztotožňovat a proklamovat tu hrdost na to, že vraždili ty, kteří se rozhodli nezradit. To je to, co mi vadí - že historická propaganda tu většinu, která nezradila, prostoprostě vymazala.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 23:08:48 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:[23]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ale no tak... vraždili?

| Komentář ze dne: 16.01.2013 00:33:29 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:[24]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: OK, zabíjeli... Zní-li to tak lépe...

| Komentář ze dne: 16.01.2013 00:40:34 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[25]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zní to tak lépe, a je to také daleko méně přesné. Vražda na rozkaz není o nic méně vraždou; spíše víc a hůř, nežli vražda, k níž člověka vedou jeho vlastní důvody :(

| Komentář ze dne: 16.01.2013 06:05:59 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[26]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dovolil bych si poznamenat, že se zase začínáte točit v pojmové pasti. Pro někoho je pojem vražda "jakékoliv zabití jiného" pro jiného jen to, co naplňuje příslušnou skutkovou podstatu toho kterého práva a bude spousta definic mezi tím.
Obecně se zabití combatanta combatantem za vraždu nepovažuje. Vzhledem k tomu, že na straně RU byl logicky problém s uznáním statu combatanta pro příslušníka legií, to z jejich strany vražda mohla být (nebo tomu spíše říkali jinak, ale prostě bylo to trestné).

| Komentář ze dne: 16.01.2013 08:39:12 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:[27]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mně šlo spíše o to, že ono obecně se zabití combatanta combatantem za vraždu nepovažuje si osobně dovoluji považovat za ukrutnou pitomost, strašlivou chybu a naprostý průser.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 09:00:45 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo, o tomhle můžem diskutovat do zblbnutí, jenže v praxi to stejně chodí, a vždycky to bude chodit (*) tak, že všechno tohle válečné právo, kombatanti, nekombatanti atd. jsou stejně dobrý akorát k tomu, aby si to vítěz mohl následně vyřídit s poraženým. Takže je nakonec celkem jedno, jak je to všechno definováno :o)
(*) Jedinou výjimkou jsou snad ti zlí američtí imperialisté, kteří klidně občas odsoudí za válečné zločiny někoho ze svejch.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 09:39:17 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:[28]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K poznámce OC - Už vidím, jak na tom bitevním poli děláte rekonstrukci, kde stály tanky A, B, C, kde osoby 1 až 257 a jaká byla situace, když vojín X.Y. podle balistické zkoušky a svědků prokazatelně dvěma výstřely usmrtil nepřátelského desátníka A.B. a řešit, zda to spadá do nutné obrany či nikoliv.
Byly doby, kdy se pokládalo za normální vypalování dobytých měst a likvidace jejich obyvatelstva, nebo jeho ponechání bez jakýchkoliv zásob, nic jako válečný zločin neexistovalo (samozřejmě, že ti z vojska, kdo upadli do moci nepřítele, mohli čekat tak akorát podříznutí, pokud u některých a někdy nedošlo na výkupné, ale to bez ohledu na to, co spáchali či nikoliv).
Prostě jak píše Pivko, válečné právo je pro vítěze (kteří rádi podřídí svému právu příslušné osoby).

| Komentář ze dne: 16.01.2013 09:47:30 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po legionářích kameny nikdo nehází. Ale přiznám se, že když vidím vystoupení dnešních představitelů ČSOL, tak mi v ruce trochu cuká.
S tím, co dělali legionáři zásadně nesouhlasím, ale respektuju to jako jejich volbu (byť často učiněnou z blbosti na základě lži, ale to byl jejich boj). Co mi vadí je jejich kult, byť ten současný už je jen slabým odvarem prvorepublikového.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:16:41 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tak myslím, že jsem svou odpověď dostal, plus se asi shodujeme na všem až na jednu věc: Já říkám, že pokud jste do armády odveden povinně, nemá přísaha váhu ani v případě, že s ní vnitřně v zásadě souhlasíte a není Vám moc proti srsti.
Vy tvrdíte -pokud dobře chápu- že pokud jste odveden do armády (nejdete jako dobrovolní) a tam přísaháte něco, co je pro Vás více či méně stravitelné a není to zrovna v rozporu s Vaším přesvědčením, je podle Vás tato přísaha platná.
Chápu to dobře?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:47:03 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To už ale nahlížíme na věci současnou optikou. Před 100 lety nebylo myslitelné, aby se někde do armády neodvádělo. Profesionální armády, jak je známe teď v době NATO, neexistovaly*. Dívat se na historii současnou optikou a se současnými zkušenostmi může být velmi zavádějící - kupř. taková ŘKC pak vychází naprosto strašně, i když v kontextu doby a tehdejšího myšlení to zas tak špatná alternativa nebyla.
Další protiargument je ten, že válka byla na spadnutí aniž by Češi chtěli či nikoliv, chystala se na to celá Evropa a jednou k tomu dojít muselo. Češi projednou měli svou vlast v Rakousku Uhersku a patřili k němu zcela legitimně, proto mi připadá nanejvýš logické, že skládali přísahu císaři a měli za něj bojovat.
Zkuste si představit, že by R-U a Německo tu válku vyhrály. Dneska bychom se učili něco o tom, že sice existovalo několik málo jedinců, kteří zběhli, ale nehrálo to žádnou roli...
_______________
* Tím nepopírám existenci žoldáků, jen z toho mám při svých chabých znalostech pocit, že to v této oblasti vypadalo celkově jinak

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:51:00 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To je celkem jedno, co bylo myslitelné. Dnes také "není myslitelných" tolik věcí, které by byly dobré.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:56:12 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ne, to je podstatné. Pokud se pohoršujeme nad tím, že tehdy něco dělali jinak, musíme brát v potaz, že ti lidé i mysleli jinak. Jinak se lze dopustit velmi jednoduchých historických zkratek a omylů.
Rozhodujeme-li se, vždy je to za nějakých okolností, vlivu a zkušeností a ty holt byly tehdy jiné. Nedokážeme-li toto pojmout, nemůžeme ani fundovaně posoudit, zda ta rozhodnutí v minulosti byla správná či nikoliv.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:01:23 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ale já se pohoršuji i nad tím, že dnes něco děláme špatně. Pohoršuji se nad tím, že v dnešním světě jsou vlády, státy, daně, veřejný sektor, armády, státní policie, státní zdravotnictví, státní školství; přesto mi každý řekne, že "to je normální" a "není myslitelné, aby to tak nebylo".
A když se nad tím vším pohoršuji, tak bych se měl nepohoršovat nad tím, že se před sto lety odvádělo do armády?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:05:17 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu * Jinak pokud jde o volbu "menšího zla", též souhlasím s JJ, pokud už bych si musel vybrat stranu.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:56:58 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Před 100 lety nebylo myslitelné, aby se někde do armády neodvádělo No.... podíval bych se např. na USA, kde dokud se úplně nezbláznil Wilson těch odvodů moc nebylo -- v občanské téměř výhradně na straně větších grázlů, a i tam v jednotkách procent.
A naše monarchie před sto lety sice, pravda, odváděla -- ale docela o hodně méně, než kdokoli jiný široko daleko kolem: at the start of the 20th century, Austria-Hungary conscripted only 0.29% of its population, compared to 0.47% in Germany, 0.35% in Russia and 0.75% in France

| Komentář ze dne: 16.01.2013 08:48:38 Reagovat Autor: Storch - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT O tom, že se mohlo i neodvádět vizte: http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_Crisis_of_1917
http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_Crisis_of_1944

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:04:25 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Kompletně žoldnéřská (profesionální) armáda rozhodně není výdobytkem nové doby. Již staří římané ...
Válka byla vzhledem k geopolitické situaci jasně nevyhnutelná. A vzhledem k situaci strategické muselo Německo této války dosáhnout nejpozději do konce roku 1914.
ŘKC vychází strašně zhruba taktéž již od dob válek s ariánskými Vandaly.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:21:14 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tak to bacha, abych Vás, jsa katolík, neupálil ;-) Ohledně ŘKC - ne že bych s ní vždy souhlasil, ale v kontextu doby ji chápu a přičítám jí k dobru i to, že se za své omyly v historii měla snahy se omluvit - ovšem nikdo jaksi neměl zájem to poslouchat. Asi potom by si na ni lidi nemohli tolik ukazovat prstem nebo co.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:25:43 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Dovoluji si v rámci ekumenického dialogu nabídnout radu: kacíře nepálit, ale nechat ho nasekat dříví a topit pak tím dřívím. Je to efektivnější.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:43:47 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu :-) Můj kolega je pro ŘKC velmi zapálený a vždy argumentuje tím, že ti upálení by dneska byli politickými vězni, protože nešlo ani toliko o výklad Bible, jakož o politické a jiné spory mezi jimi a funkcionáři. Dost možná se časem prostě jen našlo jejich výhodnější využití - jak popisujete :). Ale do takové debaty bych se nerad pouštěl, moc jsem se o to doposud nezajímal.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:34:06 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Popravdě se více bojím různých těch -istů. Nic ve zlém, ale na Vás se světské rameno vyprdne. Na ně ne nutně.
Tak že ŘKC jako organisace omluvila a ustoupila ze své nesnášenlivé agresivity je jedině dobře a jí jí to rozhodně k dobru přičítám.
Ačkoli není úplně zřejmé, zda jde o pokání k němuž ŘKC došla jaksi sama o sobě, nebo jde o reakci na fakt, že v moderní době už to byly zjevně neudržitelné postoje. ;)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:41:26 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu No.. Dost často se setkávám s tím, že ateismus je hodně militantní náboženství, ale to jsme poněkud offtopic. Vadí mi na tom v podstatě nejvíc to, že kde kdo si rád po 500 letech kopne se slovy "A vy jste upálili Husa". Jako by se za tu dobu nic jiného nedělo...
Že je ŘKC neskutečně setrvačný moloch, o tom se asi přít nebudeme. ..

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:00:27 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná tr Upálení kacíře Husa jest drobnou epizodkou, která téměř nestojí za pozornost. Daleko zajímavější jsou třeba některé křížové výpravy, anebo třeba Bartolomějská noc. Ale stále to není to pravé ořechové.
Z historické perspektivy je asi největší průser, že římští ignoranti zadrželi Řecko, jež stálo na pokraji průmyslové revoluce. A co nestihla říše, to dorazila katolická církev, čímž jsme se rázem dostali o nějakých dva tisíce let zpět. Díky tomu dnes neznáme žádné teoretické dílo například Fily z Byzance.
To všechno ovšem za předpokladu, že považujeme takový pokrok za žádoucí.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:07:23 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možn Husa ani vlastně upálit nechtěli. nebyli to blbci a věděli, kam to může vést. Jenže on jim jaksi nedal na vybranou.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 18:05:02 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT neexistovaly? Dostudovat. hint: USA a Velká Británie.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 15:11:02 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Mám to podobně jako Vy, ohledně toho vlastenectví. Historicky je to natolik zprofanovaný pojem, že se jím snad už může ohánět leda Vandas a spol.
Nesouhlasil bych ale s tím porušením přísahy, která byla vynucená. S odstupem několika generací a po formování moderním pojetím dějin dle socialistických historiků to staré mocnářství vypadá jako díra pekelná, nicméně já si nemyslím, že to tak bylo. Nehledě na to, že momentálně s Bruselí vězíme v průseru snad ještě větším a až na pár kverulantů to nikomu nepřijde divné.
Vybavil jsem si teď svého nebožtíka dědečka, který, proživ zvraty od první republiky až po vstup do EU, když sledoval dění v Evropě, si někdy v roce 2005 posteskl: "Jo jo, to říkal už tatínek, že tak dobře jak za Franze Josepha už nebude. A měl pravdu." A já nemám důvod mu nevěřit.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:04:34 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jenže Vy máte prostě nějaký jeden pohled na jeden spor, ze kterého odvozujete obecný pohled na to, jak by to mělo obecně být. Přece jen proto, že v jednom sporu souhlasíte s tím, že se někde násilím odvádělo do armády, přičemž se Vám nelíbí, že někdo v té konkrétní armádě pak porušil tu přísahu, nelze obecně prohlásit, že porušení vynucené přísahy je špatně.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:11:04 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Já pořád nerozumím tomu, proč ta přísaha měla být vynucena. Válka by nastala tak jako tak a pořád mi připadá logičtější bojovat za svého panovníka a ne proti němu s tím, že jdu prakticky do neznáma (oni legionáři nemohli vědět co bude po roce 1918). Z toho mi pak vychází, že byli:
a) uplatitelní,
b) naivní,
c) dobrodruzi,
d) trpěli patologickou nenávistí k císaři*
_______________-
* Zde si nejsem jistý, zda nakonec byli spokojeni s průběhem vyhlášení republiky, kdy se nakonec nikdo na nic nikoho neptal a zda by nakonec nestáli i proti Masarykovi

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:15:18 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT To je celkem jedno, z jakého důvodu to udělali. Mohl to být jeden z těch, které píšete. Ale nelze jim vyčítat ten samotný fakt, že porušili přísahu, kterou dali z donucení.... pochopitelně jim lze vyčítat důvody, pro které to udělali, ale ne ten samotný fakt porušení přísahy, ke které byli donuceni.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:15:41 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT * akt, ne fakt

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:15:21 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jistěže je vynucena. Přísahu světové socialistické soustavě jsem rozhodně neskládal dobrovolně. Byla to pouhá volba menšího ze dvou momentálních zel.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:21:59 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A při první příležitosti bych neváhal ji bez jakéhokoli pocitu viny porušit a odebrat se požírati konservované hovězí do Kanady.
Ovšem pozvednout zbraň proti svým krajanům, to si nějak představit neumím.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:34:08 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No já si tedy pozvednutí zbraně proti některým svým konkrétním krajanům představit umím.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:40:43 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT V tomto nebudeme ve sporu. Ovšem obávám se, že žádná armáda Vám stoprocentně nezaručí výběr cílů dle vlastní úvahy.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:45:08 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A to je přesně jeden z hlavních důvodů, proč by žádná armáda neměla existovat, že :)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:06:16 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Patrně ano. Malinko sporné to vidím v případě armády, jež výhradně brání toliko vlastní otčinu. Zde je slušná šance na průnik zájmů Arnolda J Rimmera a takovéto armády.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:19:16 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT en.wikipedia.org/wiki/Leaderless_resistance :)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 17:35:56 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu Je to otázka výhodnosti a efektivity v daných podmínkách. Já jsem připraven přijmout obě varianty.
Samozřejmě jsem si vědom, že přijmu-li armádu, znamená to zároveň stát, což není příliš sluníčková představa. Leč i slušná minarchie by mohla být dobrým místem k životu. Koneckonců nějaký pas k vycestování zřejmě potřeba bude. :)
Další věc je možná manipulovatelnost takovouto armádou a risiko jejího zneužití.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:28:07 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jenže viděno touto optikou... Kdyby v roce 1968 k něčemu došlo a Vy jste tehdy byl na vojně, dal byste se na stranu Sovětů (protože při jejich převaze to vypadalo na jasné vítězství)? Nebo v roce 1939 byste se dal na stranu Němců - tehdy to taktéž vypadalo beznadějně... Celou tu dobu jsme tu měli povinnou voj. službu a přísahy.
Mi na tom prostě něco neštymuje. Ne že bych toužil se za tento názor bít do posledních sil, ono je mi to spíš jedno, co se dělo někdy před 100 lety - teda ne tak, že by mě to nezajímalo, ale karty jsou už rozdány a filozofovat nad tím co by kdyby nemá moc smysl.
Další věc je ta, že se tu přeme o legionáře, což byla z celkového počtu Čechů bojujících ve WWI téměř zanedbatelná menšina (!).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:41:26 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Dal bych se na stranu Arnolda J Rimmera.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 16:16:36 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Myslím, že vše je správně, i když nenávist nemusela nutně směřovat vždy k osobě císaře, ani nemusela být vždy patologická.
Také si myslím, že tam bylo pár těch, kteří prostě vsadili na porážku své původní země a rozhodli se přidat k předpokládaným vítězům - což v jejich očích nemusela být nutně zrada, oni se prostě nemuseli jakkoliv svázáni se svou původní zemí.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 20:55:16 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Proti Masarykovi pak nekteri samozrejme stali, vzpomenme nepovedeneho puce logionarskeho generala Rudolfa Geidlera alias Radoly Gajdy.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:11:52 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Co takhle protože vůbec neměli zájem bojovat v nějakých malicherných císařských vojnách, kam byli zverbováni. a nechat se zabít či zmrzačit, po tolika válkách, co byly neustále před tím? A tak se radši nechali zajmout ať mají klid, a tu přišel Masaryk, že se snaží vytvořit samostatnou republiku, nezávislou na zkorumpovaném císařství, které vůbec nedává na hlas jednotlivých národů, a že pokud budou bojovat proti němu, válka skončí rychleji a všichni, včetně jejich rodin, budou mít dřív pokoj?
Vy se na to díváte optikou dnešní doby a znalostí toho, jak to dopadlo. Ti lidi o tom tenkrát neměli ponětí. Pořádně ani státníci, kteří to dělali, neměli ponětí. Natož běžný člověk, co chtěl mít pokoj a žít si v klidu svůj život místo válek.
Dále, co se tu vytýkalo Masarykovi fakt nechápu, odvedli doma i v zahraničí obrovský kus práce, z neznámé díry vyrobili něco, s kým se světové možnosti ráčily bavit, uznat to, z ničeho se v podstatě v poklidu chopili vlády A PO NĚJAKÉM ČASE VYHLÁSILI SVOBODNÉ VOLBY, narozdíl od KSČ (která sice volby vyhlašovala, ale tak nějak s jednou stranou, takže svodobné, ehm). Jistě, že to byl převrat, jen tak mávnutím proutku se to nezmění a sám Masaryk to nikdy nepopíral. A že za doby První republiky byla československá ekonomika na vrcholu je hádám jen výmysl a kdyby říše (ta zkorumpovaná žumpa) zůstala v celku, tak to bude ještě lepší, že?
Kdo tu huhlal o Rozhovorech jako o tendenčním pamfletu by si to měl přečíst, možná by se o něm něco dozvěděl, přesnější prameny než takovou skoro autobiografii o Masarykovi nenajde.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:20:18 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Bylo-li R-U zkorumpovaná žumpa, pak se ptám, co asi tak byla první republika. (Otázka je řečnická, na odpovědi vážně netrvám.)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:14:27 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jinak mocnesky uspořádaná bohužel župa, ale byla naše ne? Berte to jako +- rýpanec Lidé ale asi opravdu chtěli jen ten klid, což asi měli i za monarchie, která se raději neměla zatáhnou do války a pak by Masaryk utřel.
Revoluce atd. vždy vede jen k jinému mocneskému přerozdělení zdrojů (kapitálu). Nazvěte si to jak chcete.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:26:53 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT O tom v podstatě poklidu vypravujte prosím těm desítkám mrtvých a stovkám těžce raněných např. (ale zdaleka nejen) z Kadaně.
Ale místo toho se učilo o Duchcovu, kde se sice také střílelo do lidí, ale na rozdíl od té Kadaně to bylo sakra potřeba a mělo se střílet víc.
Také by bylo vhodné si uvědomit, jak grandiosní a svinskou veleloupeží kdemohkradi začali.
Volby? To je argument? Co přesně je na volbách dobrého?
S tou ekonomikou doporučuji hodně zásadně dostudovat :P Nikdy předtím ani potom na tom nebyla* tak dobře, jako v druhé polovině XIX. a na samém začátku XX. století.
Hovory jsou hodně zajímavý zdroj; také Ideály humanitní -- a spousta dalších věcí stojí za to. Kromě těchto zdrojů pak doporučuji také promluvit s lidmi kolem Lánů, jak vzpomínají tatíčka osvoboditele; a přečíst si můžete např. toto: www.cs-magazin.com/index.php?a=a2007061004**.
___
* A nejen ona, totéž platí i o kultuře.
** Myslím, že v tom bude pár explicitních lží, a rozhodně je to hodně tendenční. Ale ozdrojované je to velmi pěkně, takže se obávám, že pravd tam bude daleko více, než by se kdemohkradům líbilo.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:20:49 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Volby jsou víte co? Pouze vypuzení pudů mas a garance politických míst profesinálním politiků, kteří jsou od všední reality odtrženi a nejsou jí ani ovlivňování. Bohužel mají v rukou výkonnou moc a monopol na ozbrojené síly díky kterým se cítí býti v pohodě ať dělají co dělají. Stát pak funguje do doby než se dost lidí naštve a tento monopol jim pošle do kytek.
Nevím jestli potěší tento názor, ale E. Fromm říká, že lepší je decntralizace moci a funcování globální společnosti v malých +- uzavřených celcích, kde lidé věcí co dělá soused a vědí co je potřeba a na daném území možno dělat. Jinak přirozená racionální vláda lidí, kteří jsou motivování ne ziskem ani bičem ale prostým užitkem z vlastní činnosti. Je pouze potřeba jistých globálních regulací, aby to vše mohlo fungovat v měřítku celé planety. Tedy de fakto rozpad státní moci a nastolení moci rozumu lidí v oblastní úrovní, proto že ti lépe vědí co lze a co ne. Lépe než Moska, Brusel, Peking či Washington. A to byl pánové neomarxista. Spravovat celky májí lidé inteligentní s přehledem a ne zmrdi a vohnouti.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:24:25 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ad decentralisace: nastudujte si něco o organisaci a rozsahu státní správy v Rakousku-Uhersku a v ČSR...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:57:51 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Porovnejte tehdejší technologie a dnešní. Tehda to jinak nemohli aby se lidi nebouřili neměli pouze prostředky nic jiného to nebylo.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:02:25 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jinak mocnářství a Fromovo pojetí není to samé to jaksi nejde z podstaty myšlení těch dvou entit. Mocnářství byl totalitní režim s prvky decentralizace díky tom, že neměl na výběr.
USA to mají takto dodnes a je to tam tradice, kterou dnes více a více narušují a mimochodem se některé státy unie formou referenda vyhadřují ve smslu s vystoupením z unie. Takže ani tam to není co to bylo protože se i u nich systém vyvýjí a dáva centrální moci nové možnosti.
Stalin měl jiné možnosti jak nově uspořádat SSSR před a po válce a tím už v moment vzniku bylo totalitní zřízení jiné formy než v monarchii.
Kam by se monarchie vyvinula?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:02:51 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Zkorumpovaná žumpa? Po dvou hlavách státu ze 20. století se dochovala podepsaná potvrzení o převzetí řádově milionů korun v hotovosti, přičemž užití těchto prostředků nebylo nikdy doloženo. Schválně, které hlavy státu to byly? Nápověda: František Josef nebo Karel ne..
Ekonomicky na tom české země byly nejlépe v době vlády Františka Josefa. Rozpad mocnářství měl docela značné negativní dopady na ekonomiku a moc tomu nepomohly ani různé státní krádeže a přerozdělování, které z první republiky dosáhly opravdu mnohonásobků všeho, co tu bylo předtím. Asi bych o první republice nemluvil jako o době úpadku, ale růst se proti předchozímu období opravdu dost výrazně zpomalil. Stačí se podívat třeba na armádní výzbroj - v ručních zbraních tradice ještě úspěšně pokračovala, ale u těžkých je stagnace opravdu znát*.
Jak se s novým státem mocnosti ráčily bavit se ukázalo nejlépe na podzim 1938 v Mnichově.
____
* Ještě na počátku druhé světové války Němci vytahovali starou těžkou rakouskou dělostřeleckou výzbroj z vojenských museí, protože to pořád bylo to nejlepší, co bylo k disposici - v meziválečném období žila Škodovka z toho, co vyvinula předtím.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:09:04 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT U těžkých zbraní sice nastala stagnace, zato nám raketově vystřelila korupce. Velmi zvláštní ....
Ale tak hlavně že jsme se dostali z té zkorumpované žumpy a žaláře národů. :)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:13:52 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Nedávno jsem si povídal s jedním zarytým obdivovatelem TGM. Když jsem mu vyvrátil jeho argumenty (například mi tvrdil, že za Rakouska nebyla svoboda tisku a za ČSR neexistovala censura), korunoval to výrokem "ale ta republika byla naše".

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:15:02 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No, třeba to byl jeden z nich (resp. dědic), takže v tvrzení, že byla jejich, měl pravdu?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 23:24:42 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Já občas jenom tiše žasnu a nevěřícně kroutím hlavou nad tím, co jsou někteří naši spoluobčané ochotni a schopni naprosto suverénně tvrdit ...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 01:11:58 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Kdyby tvrdit. Oni to žijí.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 07:58:01 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Upřímně, mám dojem, že tu taháte všemožné rádoby důkazy svých tvrzení, ale přitom je to krapet chabé. Tak např. 35 celkem moderně vyzbrojených divizí je nic, ale že se přestaly vyrábět věže na bitevní lodě, to je strašná ztráta. K čemu nám to asi bylo, copak máme moře?
Pokud je mi známo, tak veškerá naše výzbroj byla zařazena do říšské, což dalo poměrně zásadní injekci v tažení na západ. Už vůbec nemluvím o našich zbrojovkách.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:20:50 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ach jo. Je to blbé a ještě to svoji blbost takhle ventiluje... Já naprosto nepopírám, že československá armáda byla v roce 1938 docela slušně vyzbrojena. Ale račte se podívat, čím byla vyzbrojena. Naprostá většina těžších zbraní byla rakousko-uherského původu designem a značná část i fysicky. I zbraně "nové" byly často jen lehkými upgrady (např. 100 mm houfnice vz. 30 nebo 75 mm horský kanon vz. 39).
O bitevní lodě vůbec nejde - jde o to, že do roku 1918 dokázala konkrétně Škodovka vyvíjet naprosto špičkové konstrukce, které neměly široko daleko konkurenci a byly výborné ještě po 20-30 letech. Za první republiky žila Škodovka převážně z těchto konstrukcí. Úplně nových dělostřeleckých zbraní bylo málo a byly to v zásadě tuctové konstrukce, nijak zásadně nevyčnívající nad to, co bylo v té době běžné jinde (např. protitankové kanony).
Mimochodem, čím že se to tahaly pancéřové prvky do hor na stavbu pohraničního opevnění?
Ve výrobě ručních zbraní byla situace mnohem lepší a kvalitu LK vz. 26 nebo TK vz. 37 naprosto nehodlám zpochybňovat.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:35:08 Reagovat Autor: shn - schn Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT meziválečný léta byla kupodivu na vývoj zbraní a vojenské techniky dost špatná doba. prvních 15 let nebyla poptávka a pak zas nebyly prachy a čas.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:54:46 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tak to je vám známo hodně špatně.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:30:32 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vyrobili jsme tank co používali i ve Wermachtu, takže jsme asi zkušenosti s lodními děly dokázali vyuřit i později. Ale ten tam měl jako hlavní výzbroj myslím kulomet :) a pak i malé dělo/kanón/rouru :)
Dělostřelecká výzbroj byla out. Motorizovaná pěchota a taktika vyvinutá sověty a němci - hloubkové průlomy a tzv blitz krieg to bylo to co se dralo dopředu. K čemu byla Francii, Británii děla atd... když tanky ukázali svou sílu. Obrněná divize, obchvaty, mobilita a součinnost s letectvem to vyhrávaly. Viz boj sovětů v Mandžusku o kterém se moc nemluví, to byl dle historiků vrcholně předvendený tehdy moderní způsob boje a japonci jen čuměli.
Děl byste mohl mít kolik chcete, ale tanky byste tím nezastavil. Paradoxně nejúčinnější protitankovou zbraní bylo protiletecké dělo, dnes by se označlo pojmem Flakk či AAA a to díky vysoké úsťové rychlosti projektilu a rychlosti palby bylo schopné účinně zastavit tankový útok a né ta blba děla z dob monarchie.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:53:14 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Takže agentura pro vyvracení mýtů a omylů vydává následující tiskové prohlášení: - Panzerkampfwagen 38(t) byl vyráběn v ČKD. Nebyl vyzbrojen lodním dělem, ani rourou, nýbrž KwK 38(t) L/47,8 ráže 37 mm.
- Němci jej zařadili do výzbroje zejména proto, že měli v té době nedostatečnou produkci vlastních tanků,
- Na frontě velmi rychle zastaral a byl nahrazen, překonstruovaný (!) podvozek, lze do konce války najít v různých konstrukcích stihačů tanků.
- Jak je dělostřelectvo naprd - to vykládejte nějakýmu Landserovi, kterej náhodou přežil invasi do Normandie.
- V Mandžusku jaksi došlo ke zhroucení vrchního velení. Nepochybně to byla dle ruských historiků brilantní operace. Zkuste si obstarat nějaký popis tamních obojživelných operací. Potrhá vám to bránici.
- "Flakk" je zjevně termit označující osmaosmdesátku. Pak tedy vězte, že to byla německá konstrukce.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:56:12 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT :)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:10:08 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vy neznáte ironii. Jen tak na okraj ono toho bylo více co prvni republika vyrobila a němci z toho byly v šoku. Stíhač Avie nevím číslo byl v mnohém lepší než Bf-109. Kanón nízké ráže ne ta vaše vysněná mega děla co by nám byla k prdu a nepopiratelně němci z našich tanků těžili a to jen na počátku ona pak jaksi republika nebyla ne, tak jaký výoj u nás. No vidíte a podvozek se hosil déle. Tolik vaší předešlé narážce jak naše zbrojovky nic moc nevyprodukovaly.
Normandie jo tam se mohla děla uplatnit. Jejich uplatnění je dodnes, ale jen jako dělostřelecká příprava před bojem. Tankové divize nezastaví.
Tu operaci v manžusku takhle popisují i britší historikové. A chaos vládl němeli moderní komunikační technologie nekoukejte na CNN a možná pochopíte proč to tak asi bylo.
Ano byla německé kontrukce, ale ne Rakousko-Uherské, jejich děla tady někdo obhajival.
Toliko k tomu jak jste zběhlý ve vojenství.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:19:53 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Kdyby mi tohle někdo vyprávěl, neuvěřím tomu. Vy tak neuvěřitelně žvaníte, aniž byste znal základní fakta, že jakákoli argumentace pozbývá smysl.
Vy jste totiž troll.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:24:42 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ráčíte myslet B35 respektive B135? No z toho byl Němec v takovém šoku, že to pouze vyexportoval (a nejprve vyrobil, ono totiž nic krom prototypů vyrobeno nebylo) do spojeneckého Bulharska:).

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:04:35 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A názory německého velení letectva pánové asi neznat.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:05:08 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jo pochvalně se vyjádřil i testovací pilot Luftwafe i v souvislosti s Bf-109.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:06:03 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A nakonec je jasné, že technika zastaráva a tak nakonec skončily a to bez vývoje v Bulharsku.
Nejlepší je nazvat druhý názor žvaněním.
Vy jste tu pěkný spolek pseudoelitářů.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 11:20:37 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu Poněkud se mýlíte. Vývoj B135 probíhal. Ale probíhal za protektorátu. Předchůdce B35 opravdu konkurovat nemohl, ve všech parametrech byl horší. A výroba B135 pro Bulharsko proběhla až v roce 1942. Patrně šlo jen o to upotřebit to, co se do vývoje dalo (vyrobené díly, výrobní přípravky,...).

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:33:15 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu Omyl. Pseudospolek pseudoelitářů. Račte si dát aspoň drobet námahy.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:37:22 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT B35 lepší než Bf 109? V čempak? Vždyť ani neměla zatahovací podvozek a pokud si dobře pamatuju, tak v letech 38-39 ani palubní kanon (byl tam v nouzi třetí kulomet jako u Bk 534). S prvními versemi Bf 109 byla srovnatelná až Avia B-135, vyvinutá už za okupace.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 13:48:15 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Normandie jo tam se mohla děla uplatnit. Jejich uplatnění je dodnes, ale jen jako dělostřelecká příprava před bojem. Tankové divize nezastaví.
Proto zkřížením klasických děl a novinek v podobě tanku vznikla nová kategorie - samohybné dělo, a následně i stíhače tanků.
www.panzernet.net/panzernet/stranky/samohybky/grille.php
"Samotné tanky nebudou nikdy dost efektivní bez podpory ostatních zbraní - stejně pohyblivých a rychlých."
Heinz Guderian

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:32:05 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jen pro doplnění. To křížení má ještě jeden zásadní důvod. Výroba samohybného děla je výrazně levnější a méně náročná než výroba tanku a celý stroj má jednodušší údržbu.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:56:55 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Víte co, mluvte za sebe. Já jsem žádný tank nevyráběl (a když na to přijde, tak pochybuju o tom, že Vy jo). Dělostřelecká výzbroj samozřejmě out nebyla - stačí se podívat na skoro až nábožný respekt ke schopnostem 88 mm FlaK* mezi spojeneckými tankisty v letech druhé světové války nebo na to, jak Rudá armáda zahajovala akce dělostřeleckou přípravou s intensitou počítanou v kilotunách. Konec konců i do toho tanku není úplně vhodné montovat vzduchovku nebo lehký kulomet.
Děl byste mohl mít kolik chcete, ale tanky byste tím nezastavil.
Myslím, že třeba Sir Brian Horrocks by s Vámi v tomto ne úplně souhlasil. A podotýkám, že to měl mezi Eindhovenem a Arnhemem totální převahu ve vzduchu. Stejně tak na východní frontě se najde dost situací, kdy německé ptk rozstřílely útočící sovětské tanky na kousky.
hloubkové průlomy a tzv blitz krieg to bylo to co se dralo dopředu.
Zajisté - jenže aby mohla Wehrmacht provést onen blitzkrieg přes Belgii, musela nejprve vytáhnout z museí třicet let staré těžké rakousko-uherské kanony aby prostříelly tankům cestu. Jinak by z nich zůstala hromádka plechu.
Ovšem zrovna v protiankových kanonech čs. armáda docela zaostávala...
____
* Jen pro úplnost připomínám, že jde o "blbé dělo z dob monarchie", byť německé, jehož ekvivalentem v čs. armádě byl rakousko-uherský protiletadlový kanon vz. 12/20,

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:16:02 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Tady byla spíše výroba na jiný druh výzbroje a v té jme před 2. světovou válkou byly ve světové špičce. Delostřelecká příprava byla, ale až na vyjímky nic moc nevahrála. Pozití mobilnich obrěných divizí to vyhrávaly a vyhrávají dodnes.
Nakonec proč měli spojenci problémy? Protože němci měli technologickou převahu právě v těchto moderních bojových prostředcích o tom to bylo a němci alespoň nevím nepřebírali metody a výzbroj Rakouska-Uherska.
Reagoval jsem na pomýlený argument o našich zbrojovkách.
Rchlost a moznost útoku na křídlo v zalesněném terénu omožnilo Wermachtu překvapuit Francouze, kteří měli snad tak jako Vritové na začátku války lepší tanky, ale neuměli je využít tak dokonale jako Němci.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:26:23 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT V jakém druhu výzbroje byla ČSR na světové špičce zásluhou konstrukcí, nevzniklých před jejím vznikem? Napadají mne pouze pěchotní kulomety. Tam byla na špičce, ale rozhodně ne deset let před odstatními*. Samozřejmě byla na špičce třeba i v horských kanonech, nebo velmi těžkém dělostřelectvu, které jsem tu už vzpomínal - ale tam právě zásluhou konstrukcí ještě z mocnářství.
V terénních podmínkách ČSR byl na zastavení tankového útoku ideální buď přesný letecký úder (v roce 38 utopie), ruční protitanková zbraň (v roce 38 ve stadiu úvah) nebo protitankový kanon.
___
* Browningův M2 z té doby se vyrábí a slouží dodnes, zatímco na Besu a Bren se chodíme koukat do musea.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:38:39 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT "třicet let staré těžké rakousko-uherské kanony aby prostřílely tankům cestu" Kupříkladu moždíře vz.16 (konstrukce Škoda), které jen pro zajímavost byly Německu odprodány včetně munice po zabrání Sudet.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:42:52 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jen pro úplnost: měl jsem na mysli spíše 305 mm moždíře vz. 11 ale samozřejmě skopčáci nebyli moc vybíraví a brali všechno, co bylo k mání.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:24:29 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Souhlas. Akorát bohužel budou dokola argumentovat mocenským boje a ten to je bohužel vždy.
Na tomto webu se mluví o fízlováni a jsou zde časté výroky i Orwell by se divil. Docela by mě zajímalo, kam by to s tím vybavením dotáhl cisař pán a jak by dokázala jeho tajná policie utáhnout šrouby?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 20:52:01 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vlastenectví no asi jsem blb, ale měl bych ho mít. Dnešní reprezentace je mi k zblití a proto je na minimu. Nehodlám ale pošlapávat odkaz lidí co se za tuto zemi a její vznik bojovali.
Pokud nebude EU tak bohužel jsme v prdeli nadobro. Ono v té i když pomatené jednotě máme mnohem větší sílu než roztroušení a hašteřící se mezi sebou. Asie, USA atd nás jinak sežerou jako malinu. Pokud to nehodláte připustit tak nás bůh ochraňuj kdyby se vaše sny vyplnily.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 20:58:23 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vzdytpresne to delate, poslapavate odkaz napriklad Ferdinanda I., Marie Terezie, Frantiska III. jakoz i genialnich vojevudcu Evzena Savojskeho nebo Jana Radeckeho.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 08:52:27 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Souhlas, Marie Terezie a jiné reformy mocnářství nechci hanit a daly ne jen nám, ale světu mnoho dobrého. Možná bych bez nich dnes neuměl ani psát.
Sice se říká, že vývoj nezastavíš a možná by to udělal někdo jiný, ale nebudeme si lhát a musím uznat, že Mocnářství přineslo i dobré věci viz. Marie Terezie a bylo mnohdy demokratizačním hybatelem u nás a ve světě.
Vy si vážně myslíte, že jsem tendenční pomatenec a historii neznám? To se opravdu mýlíte. Máme pouze jiný názor na některé věci, ale tím nepopírám to dobré co Rakousko-Uhersko přineslo. Ony věci nejsou jen černé nebo bílé.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 10:36:49 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Vy si vážně myslíte, že jsem tendenční pomatenec a historii neznám? To se opravdu mýlíte. Kdo jiny, nez tendencni pomatenec, muze treba spojovat s Marii Teresii skolskou reformu, kterou udelal az Josef II.? A opet jen tendencni pomatenec ji muze chvalit, kdyz prinesla rapidni zhorseni vzdelanosti asi na padesat nasledujicich let... Kdo jiny, nez tendencni pomatenec muze napsat "Před monarchií bylo samostatné České království nebo to bylo naopak já už fakt nevím." nebo "Monarchie je totalitní režim, i když může být výkonný viz. Čína"?
Pane, vy jste bohuzel neskutecny osel a vase znalosti historie z obdobi pred rokem 1880 pochazeji tak leda z knihy pro deti "Obrazky z ceskych dejin a povesti". Bohuzel prave proto, ze jste neskutecny osel, tak to nedokazete pochopit a namisto toho urazite. Tak se take debata nevede.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 21:05:58 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ráno sebral svého dvanáctiletého kluka a odvedl ho do nejbližších kasáren, kde žádal, aby kluka jmenovali jenerálem. Myslelo se tenkrát, že byl opilý, cm však opilý nebyl, on byl vlastenecky rozechvěn.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:20:07 Reagovat Autor: DND - DND Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT "Ono v té i když pomatené jednotě máme mnohem větší sílu než roztroušení a hašteřící se mezi sebou. Asie, USA atd nás jinak sežerou jako malinu."
Jo jo, a když budeme jednotní v Evropské unii, tak nás sežerou jako ostružinu...a to se vyplatí!

| Komentář ze dne: 15.01.2013 08:49:35 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Koho sežerou snadněji, Roztroušenou Evropu nebo jednotnou, která když dosrtane rozum a to je podstatné, a pouze tehdy když jej dostane, tak má šanci vnějším tlakům čelit a nebýt sežrána.
Nejsme zmanipulován, ale některé prvky současného uspořádání jsou nutně, ale chování těchto celků jejich řízení je potřeba prováděti jinak.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 22:05:18 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jistě, že sjednocenou. A najednou.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 02:13:09 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Urza: Na tohle s tou vlastí již odpověděl klasik. :) „Na tom není vůbec nic absurdního, dávat život všanc za svou vlast!“ prohlásil.
"Že ne?" opáčil stařík. "A co je to vlast? Vlast je kus země vymezený na všech stranách hranicemi, obvykle zcela nepřirozenými. Angličani umírají za Anglii, Američani za Ameriku, Němci za Německo, Rusové za Rusko. V současné době bojuje v téhle válce takových padesát či šedesát zemí. Něříkejte mi, že za všechny tyhle vlasti stojí za to umírat."
"Za všechno, pro co stojí za to žít, stojí za to i umřít," prohlásil Nately.
"Jestli je na světě něco, za co by stálo umřít, je určitě lepší zůstat kvůli tomu naživu," řekl na to ten starý rouhač.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 09:57:03 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Pokud člověk bere vlast jen za nějaké území, nedej Bože nějakou etnickou skupinu či stát apod. tak souhlas. Ale můžete to brát i jako nějaký soubor lidí, kteří Vám jsou blízcí, hodnot, které vyznáváte apod. Opět ocituji z Rotha:
Österreich ist kein Staat, keine Heimat, keine Nation. Es ist eine Religion. Die Klerikalen und klerikalen Trottel, die jetzt regieren, machen eine sogenannte Nation aus uns; aus uns, die wir eine Übernation sind, die einzige Übernation, die in der Welt existiert hat."
Pár pěkných úvah na téma za co stojí bojovat má i Shaara v The Killer Angels.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 10:05:08 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT A ještě dodatek - často závisí spíš na tom *proti čemu* člověk bojuje. Například ve druhé světové válce byl Sovětský svaz nebo Stalin spoustě ruských vojáků dokonale ukradený, ale prostě bojovali proti šmejdům, kteří jim vraždili přátele, vypalovali domy apod.
Podobně je to například s účastí USA v některých konfliktech. Shodně s Havlem věřím tomu, že primárním účelem bombardování Srbska bylo zastavit vraždění, vystoupit *proti* srbským zvěrstvům. Ale to nejspíš v dnešním světě nestačí, v dnešním světě je potřeba bojovat *pro* a *za* něco. A tak se začaly vymýšlet historky o podpoře UCK apod. Já samozřejmě nezpochybňuju, že to UCK pomohlo, ale nevidím v tom primární účel.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 10:18:22 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Asi s Vámi budu nesouhlasit. Zvěrstva páchá kde kdo na kdekom. K tomu, aby se někdo rozhodnul zakročit je třeba něco více. (Já prostě nevěřím ve vyvolání války s takovými náklady jenom proto, že se někde řeší vnitřní věci prostředky, které považujeme za nepřiměřené. Kolik letadel zaútočilo v poslední době na území Konga?)

| Komentář ze dne: 16.01.2013 11:29:52 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Samozřejmě, že k těm konfliktům a zvěrstvům se přistupuje značně selektivně a podle leckdy dosti pofiderních kriterií jako je počet voličů původem z daného regionu, mediální obraz nebo to, koho nějakou akcí naštveme a jak hodně.
To ale nic nemění na tom, co jsem psal - že prvotní příčina je negativní - tedy "zasáhnout proti někomu", ne "pomoci někomu". To ostatně potvrzují zkušenosti z těch konfliktů - pokud jde o tu část "dát někomu na budku", tak to celkem funguje - ať už je to Srbsko, Saddám či Taliban. Ale jakmile přijde na to, co potom, tak najednou nikdo pořádně neví, co dál. Pokud by prvotní úvaha byla "potřebujeme pomoci tomu a tomu a udělat to a to a prvním krokem bude eliminace XXX", vypadalo by to po skončení bojové části akce přece úplně jinak.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 13:08:17 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Myslím, že je třeba rozlišovat tyhle tři věci. 1. Stát ve kterém člověk žije má nějaké nevyřizené účty (či se cítí ohrožen) dejme tomu Němci, a tyto rozpory hodlá řešit silou a proto pošle Arnoldovi povolávací rozkaz. A dá mu na výběr: Buď budeš přísahat, střílet a zapichovat, nebo kriminál (případně popravčí četa), pak jde jednoznačně o vynucení přísahy silou a taková přísaha má hodnotu toaletního papíru.
2. Pokud je Arnold sám o sobě z nějakého důvodu přesvědčen, že chce střílet a zapichovat Němce a počká na povolávací rozkaz, či se nechá nalejt dobrovolně, a přísahá, pak je taková přísaha dobrovolná a platná.
3. "Žoldnéři", kteří se nechají nalejt z nejrůznějších "nízkých" motivací. Ať už kvůli slibu prospěchu, anebo proto, že nemohou odolat vábení polnice. Taková přísaha je rovněž dobrovolná a platná.
Tolik k té dobrovolnosti přísahy. Kdy to "má cenu" je složitější a souvisí to s osobní morálkou. Pokud to například vnímám tak, že jdu na palpost bránit vlastní rodinu a dejme tomu sousedy, pak to zřejmě cenu má.
Co se legií týká - do které kategorie patří, to nechám na zvážení každému. Jisto je, že jejich rodiny nikdo neohrožoval.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:37:47 Reagovat Autor: pivak - pivak Titulek:Re: Re: Re: Možná trochu OT Na jednu stranu ti vadi jednostranne odtrzeni Kosova, na druhou bys podporil jednostranne vyhlaseni Palestiny. Neni to priznakem takoveho mensiho dvojiho metru?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 20:54:14 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Další co nezná historii. Těmi se to tu jen rojí. Vtip je v tom, že po 2. světové válce mely vzniknout dva státy a to usnesením mezinárodního společenství a dále se ten příběh doučte.....
Jinak teroristy nemusím, ale fakta jsou fakta.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 18:04:40 Reagovat Autor: pivak - pivak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Ano a otazka za milon: Kdo svuj stat odmitl, kdo okamzite zautocil na nove vytvoreny stat?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 22:18:08 Reagovat Autor: pk202 - pk202 Titulek:Re: Re: Re: Možná trochu OT Málokdo si uvědomuje, že to byly zisky z albánských drog, za které bylo lobováno ve světě až se zajistilo "humanitární" bombardování.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 02:25:37 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT No dobre, ale co s tim?

| Komentář ze dne: 15.01.2013 09:10:19 Reagovat Autor: daneel - daneel Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Jo přesně co s tím. I levicový historik Erik Hobsbawn říká, že se tam mělo něco stát, ale to co se stalo a že se to nedořešilo vidí jako hlavní problém. To je to, pak ve výsledku vyhrála UCK mafie a nebyl nastolen pořádek, tak jak měl být. Mělo se zabránit konání násilí OBĚMA stranám jak Albáncům, tak Srbům!!!
To se nestalo pouze se obrátily karty, ale proč? Protože a nemusíte souhlasit, USA mají v Kosovu největší evropsou základnu a měli v plánu přes "Velkou Albánii" vést tranzit paliv (raopa, plyn). Potřebovali ale dořešit jiný region, ale tam se probudil jistý medvěd a tím pádem jsou v loji. O nic jiného tam de fakto nešlo. Záminka pro jiné mocenské zájmy.
Tak jako mocenské zájmy vedly k atentátu na Ferdinanda a rozpoutání 1. sv Války a zataření monarchie do války. Účel světí prostředky a střet zájmových skupin skončil jak víme.
Bohužel Rakousko-Uhersko bylo přes své přednosti ekonomické a jiné dosti silná Centralizovaná monarchie. Otázka v co by se vivinula s vývojem sledovacích mechanismů jaké máme teď. To historie ani my posoudit nemůžeme.
Pravda je, že díky tomu máme Českou republiku. Možná vám vadí, že jsme teď v EU, vždyť jsme mohli zůstat v monarchii a odpustit si to vše co jsme prodělali s Reichem, SSSR a teď v novodobé historii. To utrpení, ničení, bordel atd... Možná máte pravdu, ale to těžko říci. Možná by monarchie byla jedním ze základů "EU" a my ji mohli více ovlivňovat. Možná. Možná a to spíše by byla brzdou sjednocení Evropy. Bohužel jedině sjednocení lidstava může vést ke konci stále stejného schématu boje o moc. Jiné pojmy stejná věc.
Historie je děvka vítězů a proto se vykládá jak vykládá.
Mě ve škole za komára učili jak bitva u Lipan byla zlo, které kolaboranti vyvolali a zradili dobrou věc. Bohužel tehda jsem tomu možná věřil nyní už ne. Byla nutnost a možná měla přijít dříve aby parta Zmzrdů a ovládaných Vohnoutů, dle pojmosloví D-Fense nepáchala škody, které nebyly žádoucí. A našlo by se více příkladů. Mocnosti nás zrazovaly a i nadále ne jen v Mnichově. Co Jalta? Marschallův plán nenyl zlo ani dobro, byl to mocenský tah nic víc nic míň. A mohly bychom probírat další a další aspekty historie. Možná už Vám nepřpadám, tak zaujatý. Já jen beru legie jako prvek, který nám přinesl svobodu. Možná ale způsobil věci ke terým enmuselo dojít. Bohužel boj o moc a zdroje by něco podobnémo možná přivodil, ale jinak a jindy. Kdo ví?
Ono to s historií není snadné. Je to soubor zapsaných (dle zdrojů různě tendenčně) dějinných faktů, které tvoří nějaký celek. Ideální je znát více názorů a mě diskuse s vámi vždy něco přinese nemyslete si, že ne, i když jsem někdy velmi emotivní (neberte to jako přiznáni že jsem byl tak emotivně pomatený jak jste se mě pokusili vylíčit).
Moje zájmy o historii jsou zejména v období Antiky (Řecko, Řím) pak středověk a část novověku. Zejména historie 20. století a dále a vojenská historie obecně. Nemám tedy detailní znalosti hostorie monarchie a možná by mohlo být zajímavé nějaké z vašich zdrojů přečíst. Dívám se na to spíše z globálního nadhledu a možná mi uniká detail, ale on je pak ten globální pohled dobrý v sledování vazeb a kontextu celého historického pohybu.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 10:12:43 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Právě ta otázka, co by bylo kdyby RU zůstalo je otázkou... možná bychom byli součástí silné lokální mocnosti se všemy výhodami z toho plynoucími, možná by RU jednotky v historii pochodovaly po boku Wermachtu na Moskvu, možná by se RU rozpadlo jindy a jinak...

| Komentář ze dne: 16.01.2013 11:37:09 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Možná trochu OT Spekulace jsou ošemetné, nicméně panuje docela shoda v tom, že vzestup nacistického Německa byl přinejmenším výrazně podpořen, ne-li umožněn i absencí silného protipólu, který dříve představovalo Rakousko-Uhersko. Samozřejmě, že od roku 1866 resp. 1870 to s tou sílou nebylo tak slavné, ale i tak se to nedá srovnávat s meziválečnými středoevropskými státy.
Dalším faktorem samozřejmě byly reparace a obecně omezení, nadiktovaná Německu po I. světové válce. Ta jen nahrála nacionalismu a velkoněmeckým bludům. IMHO daleko rozumnější bylo po I. světové válce Německo nedrtit hospodářsky, ale prostě ho rozpustit a vrátit státoprávní uspořádání před rok 1870. Rozpuštění soustátí starého necelých padesát let by nejspíš napáchalo výrazně méně škod než rozbití podunajské monarchie.

| Komentář ze dne: 13.01.2013 21:12:20 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Možná trochu OT Smim se jen zeptat, jak Havel to uznani samostatnosti Kosova za CR v kvetnu 2008 provedl?

| Komentář ze dne: 13.01.2013 21:19:27 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Možná trochu OT Jo vy jste myslel Schwarzenberga. Uz si to nevybavuju, ale nedoslo k uznani Kosova az po padu Topolankovy vlady?

Komentář ze dne: 13.01.2013 20:51:00 Reagovat Autor: DT - hozikm Titulek:Ne úplně šťastný příměr Pasterizuje se ne kvůli kvalitě ranní stolice, ale proto aby se jídlo mohlo válet v regálu měsíc bez rizika, že někoho skolí.

| Komentář ze dne: 13.01.2013 20:57:31 Reagovat Autor: Viktor - Viktor Navrátil Titulek:Re: Ne úplně šťastný příměr pasterizuje se z obojího důvodu… :-7

Komentář ze dne: 13.01.2013 21:04:07 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Týýý jooo! Sešel jsem do sklepa, nabral si misku doma naloženého zelí a žádná imunita na plný pecky, nic. Autor se mýlí.

| Komentář ze dne: 13.01.2013 21:13:27 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Týýý jooo! mohu potvrdit, jím víc než dvacet vlašských ořechů velmi často a nic. Opary mívám, když jsem nachlazená, když se začnou množit viry, žádné nepasterizované potraviny s tím nesouvisí.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:25:54 Reagovat Autor: ma - Mistral Titulek:Re: Re: Týýý jooo! Nic si z toho nedělejte. Autorovi zjevně někdo pasteroval mozek.

Komentář ze dne: 13.01.2013 21:11:52 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek: "V našem konkrétním případě je to potravina, „která nám neublíží“. „A protože nám neublíží, je zdravá a zdravá je proto, protože je pasterizovaná. A pasterizovaná je proto, aby nám neublížila. A protože nám neublíží, je zdravá a zdravá je proto, protože je pasterizovaná. A pasterizovaná je proto, aby nám neublížila. A protože nám neublíží, je zdravá a zdravá je proto, protože je pasterizovaná. A pasterizovaná je proto, aby nám neublížila.“"
Tento text by medle bylo možno použít coby hypnotickou spirálu. Už po jednom přečtení se mi udělalo lehce schoufel, při druhém bych nejspíše upadl do bezvědomí nebo vyskočil z okna.

| Komentář ze dne: 13.01.2013 21:14:37 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: asi nebyl text článku pasterizován, jinak by se to nestalo. :-)

| Komentář ze dne: 13.01.2013 21:15:24 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Text by se měl pasterizovat. Neučiní-li se tak, imunita je v hajzlu a bude sračka.

Komentář ze dne: 13.01.2013 23:33:18 Reagovat Autor: mhafan - mhafan Titulek: clanek jsem moc nepobral ;-) Zajima me kazdopadne nasledujici fenomen: vetsina naroda nesnasi Klause pro jeho styl vystupovani, ale ted voli Zemana, ktery podle meho pozorovani ma zpusoby s Klausem velmi podobne - oba radi poucuji, preziraji druhe, obcas urazi a hlavne miluji zvuk sveho hlasu ;-)
Jestli budu v budoucnu muset casto poslouchat povidani Zemana, budu mit sracku i s naprosto bezpecnymi potravinami

Komentář ze dne: 14.01.2013 00:24:01 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek: Vidím dobře, že tady na tomto webu by dvakrát více lidí volilo to staré čuně Zemana než knížu (který sice objektivně vzato stojí za hodně velké ekskremento, nicméně relativně ve srovnání se Zemanem je to po mém soudu skoro anděl, byť by se mu přičtlo k tíži všech třista let, co jsme trpěli pod Habsburkem)?
No to nás tedy potěš koště.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 00:32:07 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Hlavně nevím, co furt všichni votravujou s tím Bilderbergem...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 00:43:57 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: No, já jsem sice v anketě ještě nehlasoval, protože pořád nejsem zcela rozhodnut, ale podle kriteria afinity k Bruseli - podle mého názoru v současnosti jediného smysluplného - mi pořád vychází ten Zeman lépe.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 00:46:03 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Erm? Ještě jednou pro ty, kdo dosud sladce spinkali, prosím: www.euractiv.cz/print-version/clanek/milos-zeman-jsme-eurofederaliste- tim-je-receno-vse-007524

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:01:15 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Nu dobrá, nikdo netvrdí, že zde jde o něco jiného, než o volbu mezi drátem do oka a železnou tyčí do zátylku. Ale přece jenom, myslíš, že takhle by mohl odpovědět Bilderberg?
"Není to žádná jiná krize, než jimiž EU prošla v minulých desetiletích. Věřím, že ji Evropská unie překoná a jsem odpůrcem pomoci Řecku, protože když někdo žije nad poměry, má za to zaplatit sám. Pomoc Řecku by se měla poskytnout pouze v případě humanitární pomoci jako je například zemětřesení, ale pokud vím, v Řecku žádné zemětřesení nebylo.
Nerovné podmínky českých zemědělců lze odstranit dvojím způsobem. Buď zvýšením dotací českým zemědělcům nebo snížením dotací evropským zemědělcům a já jsem pro druhou cestu, protože jsem přesvědčen, že pak by naše zemědělství bylo konkurenceschopné.
Konkrétně to znamená v evropském rozpočtu výrazně snížit kapitolu na společnou zemědělskou politiku a ušetřené peníze investovat do vzdělání.
Domnívám se, že takzvané ekologické technologie jsou v podstatě podvod. Samozřejmě, jestliže bohatě dotujete fotovoltaické nebo větrné elektrárny, tak se to každému vyplatí, ale pouze na účet všech daňových poplatníků, kteří tak musí zbytečně dotovat cenu elektřiny."
Vím, je to takové chytání se stébla, ale Zeman se mi jeví být pro věc Čtvrté říše přec jen o něco méně zapálený, než kníže.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:13:25 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Becherovka: Česká republika by měla působit směrem k upevnění struktur Evropské unie včetně jednotné evropské hospodářské politiky zahrnující společnou daňovou politiku
Kníža: Považoval bych za nevýhodné, kdybychom byli nuceni přijmout daňová pravidla pro celou Evropu. Daně a sociální dávky můžete dělat podle stavu vlastní země.
Podle mého jsou oba stejní eurohujeři; a u Zemana navíc ještě pořád platí, že pokud se snad od Brusele sebeméně odchýlí, bude to jedním jediným směrem -- k Moskvě. A to je dokonce i ta Brusel pořád menší zlo.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:20:50 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: S tím Zemanovým příklonem k Moskvě si nejsem jist, ale budiž, žádný přesvědčivý argument, který by to vyloučil nemám. Ale i kdyby... Brusel je sice dnes stále ještě menší zlo než Moskva, ale obávám se, že během pěti let to bude naopak. A za deset budem hledět na východ s nostalgickou slzou v oku a ladit rušené vysílání Svobodné Moskvy...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:22:52 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: V Moskvě nikdy žádná svoboda nebyla, takže nevidím důvod, proč by se na tom mělo něco měnit.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:30:16 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žádná? Ale jdi. Absolutní svoboda ani absolutní nesvoboda ještě nikdy nikde nebyla, pročež lze svobodu v různých systémech porovnávat toliko relativně. A pokud si nedovedeš představit systém s podstatně větší nesvobodou, než je dnes v Rusku, pak trpíš zjevně nedostatkem fantasie.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:34:50 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ok, tak v Moskvě byla ta relativní svoboda vždycky tak malá, že nevidím důvod, proč by se to zrovna teď mělo změnit.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:45:34 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V Moskvě se nemusí měnit vůbec nic, stačí, když se to změní tady. A pokud sis nevšiml, mění se to velmi, ale opravdu velmi rychle.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:12:54 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: A třeba tady taky jeden srovnávací článek: www.reformy.cz/zpravy/karel-schwarzenberg-neni-zadny-pravicovy-kandidat/

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:19:17 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Tvrdil snad někde někdo, že má kníža cokoli společného s jakoukoli pravicí? To jsem musel přehlédnout.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:24:18 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Taky jsem to, chraň Bůh, nelinkoval proto, abych světu sdělil novinu o Bilderbergově levičáctví, nýbrž pouze kvůli srovnání obou kandidátů.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:29:59 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jenže ono to není moc podložené; když si dohledáte konkrétní tvrzení obou*, vypadá to trochu jinak -- vizte např. právě ty eurodaně citované výše (a nechtějte po mně prosím, abych se těmi hromadami hnoje prohrabával znovu a hledal v nich další doklady :/ )
A to jsem se dosud nezmínil o dvou zcela zásadních výhodách knížy:
- kdo tvrdě spí, ten neškodí;
- na druhé období tam jen sakra těžko zůstane.
___
* Stojí za zmínku mimochodem i to, že Zeman je daleko prolhanější. Chraň Pámbu, že bych knížovi nějak moc věřil; ale když dojde na srovnávání toho, co jim oběma padá z huby, s realitou, i zde je jakýsi viditelný rozdíl (domaci.eurozpravy.cz/politika/62916-nejvice-lhal-v-debate-na-ct-milos- zeman-informuje-demagog-cz/)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:43:13 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je úplně jedno, jestli Bilderberg spí, protože on osobně se zjevně ani škodit nechystá, protože škození - tedy vládu nad občany ČR předá v maximální možné míře do Brusele.
A z tohoto úhlu pohledu je třeba posuzovat i další plusy a minusy obou kandidátů. Je zcela lhostejné, jaké postoje a názory na to či ono má lokaj Brusele, který odevzdá vládu nad ČR tamtéž. Je naprosto jedno, jaké politické názory má kladeč věnců, jakožto i to, jestli je lhář, smilní s kozou nebo žere psy. To je důležité - alespoň pro mne - jen u lidí, kteří spravují (a hodlají nadále spravovat) tuto zem.
A proto pro volbu neznám důležitější měřítko, než míru vlezdoprdelismu vůči Bruseli. A ten, ať se na to koukám z které strany chci, je u havlovce Bilderberga větší.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:50:23 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tedy, to jsem poněkud přehnal... Jestli smilní s kozou nebo žerou psy, je mi vcelku putna i u těch, kteří nám vládnou.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:50:51 Reagovat Autor: Eric - Eric Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Někteří z nás mají ještě trochu jiná měřítka, takže upřednostnění Šloufa před Havlem nám nějak ne a ne vycházet ...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:54:43 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nic proti, samozřejmě. Jde jen o věc osobních preferencí. Znám například jednu paní, která volila kdysi starého Dienstbiera, protože prý je to fešák.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:52:25 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale ten Zeman jim tam vleze zrovna tak. Je to "pragmatik". Coyotovi pak akorát upustí nějaký vypečenější zdůvodnění, než kníže.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 02:00:46 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já si nemyslím, že zrovna tak. Spíše očekávám, že skluzavku do brusele bude mydlit o něco (i když možná sotva zaznamenatelné něco) méně.
Ale nechci se za Becherovku nějak zvlášť bít, protože je to fakt skoro jedno a asi to ani nestojí za to, abychom zde řešili nuance mezi blátem a hovnem.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 02:07:11 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No právě. Můžem je oba nacpat do pytle, zatřepat a prvního kterej vypadne, instalovat na Hrad. Ovšem nejlepší by bylo pytel zavázat, hodit ze Ždákovskýho mostu a zdrhnout pryč.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 02:17:38 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to skoro jedno, nikoli jedno. Je to smutná skutečnost, že jsme opět - jako už prakticky vždy - nuceni volit menší zlo, ale o to víc je nutno zapojit rozum. Při volbě mezi Zemanem a Klausem moc neuronů aktivovat nebylo zapotřebí, teď je to halt složitější.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 02:33:31 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To není otázka neuronů. To je otázka úrovně rozlišení, kdy to ještě má cenu a zda výsledek alespoň trochu ospravedlní úsilí vynaložené na jeho získání.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 02:43:53 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A nějaké nucení neberu. Jsem přesvědčen, že jsou-li mi všichni kandidáti hrubě proti srsti a je to proti mému svědomí, pak mám právo nevolit, případně tam hodit bílej papír, nebo třeba ten obrázek mocnáře.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 02:50:52 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Eventuálně škvoří hnízdo, o tom není sporu. Je ovšem otázka, zda to je rozumné, pokud vidíte mezi alternativami nějaký rozdíl...
Pokud jej nevidíte, pak to samozřejmě rozumné je. Nicméně přinejmenším co se mne osobně týká, já jej vidím, a dost velký, vizte prosím např. www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013011301& lstkom=452973#kom453031...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 03:10:09 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistě, rozdíl tam vždycky bude. Lišíme se v posuzování jeho významnosti. Například chce-li kandidát euroměnu v roce 2020 nebo 2017 pokládám za dokonale lhostejné, neboť prostě střelili nějaké číslo od boku. Nikdo neví co bude za dva roky. Pro mne podstatný výstup je, že euro chce a tudíž jsem ho v této otázce shledal lehkým. Euroval podepíší oba. A tak dále a tak podobně.
Jako daleko největší rozdíl vnímám, že kníže umí být hulvát s noblesou. Ovšem zda to stačí k volbě presidenta ... :)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 03:13:22 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rozhodně to k volbě presidenta nestačí. O tom naprosto není sporu. Sporná otázka zní, zda to -- spolu s jinými, podobnými drobnostmi, jako např. Mašínové, daně, školné apod. -- nestačí k zabránění volby presidenta, který je hulvátem hulvátským, zcela nenoblesním.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 03:18:04 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P.S. Já mám dojem, že si stále nerozumíme v jedné celkem hodně základní věci. Mám dojem, že Vy máte dojem :), že já chci volit knížu za presidenta. To ale v zásadě není pravda! Já chci volit tak, aby presidentem nebyl Zeman. Pokud to nepřinese ještě větší neštěstí, než jakým by Zeman byl, je mi naprosto lhostejné, pro koho a jak -- opět, "krajní nouze".
A to srovnání přístupů obou parchantů k řadě otázek dokládá, že to -- s pravděpodobností velmi vysokou -- u knížy skutečně nepřinese ještě větší neštěstí; dokonce je slušná šance, že to přinese neštěstí měřitelně menší. Zdaleka ne jistota. Ale slušná šance.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 03:31:20 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nikoli, je mi jasné, že Zemana upřímně nesnášíte a jedná se v tomto případě o typickou protivolbu.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 03:28:21 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém s těmi drobostmi tkví ve faktu, že z vyjmenovaných položek jsou v přímé kompetenci presidenta snad jedině ti Mašínové, čímž se ty drobnosti ještě poněkud miniaturizují. :(
Ještě si to možná nechám projít hlavou. Zítra. Dobrou noc. :)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 04:36:18 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ano, to je jistě pravda. Nicméně stran těch "nepřímých kompetencí", nebo jak to nazvat: Schwarzenberg - Zasedání parlamentu a vlády by se účastnil "spíše vzácně". V oblasti zahraniční politiky by v běžných záležitostech zastával stanovisko vlády. Jen kdyby viděl reálné nebezpečí pro Českou republiku, tak by veřejně projevil odlišný názor.
Zeman - V případě zvolení by byl častým hostem na zasedáních kabinetu. Podle vlastních slov by přitom nebyl "mlčící sfingou", ale snažil by se ovlivnit legislativní návrhy.
Go figure. Zítra. Dobrou noc i Vám!

| Komentář ze dne: 14.01.2013 02:43:30 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A proto pro volbu neznám důležitější měřítko, než míru vlezdoprdelismu vůči Bruseli. A ten, ať se na to koukám z které strany chci, je u havlovce Bilderberga větší.
Opravdu?
Havlovec chce integraci, ale zdůrazňuje, že daně a sociální systém si musíme řešit po svém.
Becherovka chce federální superstát a společnou daňovou a fiskální politiku.
Havlovec chce euro, ale zdůrazňuje, že teď na to není vhodná doba, a hovoří nejspíše tak o roku 2020, navíc domaci.eurozpravy.cz/politika/51898-schwarzenberg-eu-zbrklym-zavedenim- eura-chybovala/.
Becherovka chce euro v roce 2017 (je zajímavé, že ve volební kalkulačce je "proti", přitom evropske-hodnoty.blog.ihned.cz/c1-59022390-milos-zeman-euro-okolo-roku- 2017-a-potrebujeme-evropskou-vladu!)
A propos, zkus si (tykáme si, že? Neblbnu?) volebnikalkulacka.cz -- já si to schválně projel, vyjímám jen namátkou pár věcí, jež jsou (pro mne, nemusí být pro Tebe, samozřejmě) důležité:
Bratři Mašínové (kníža by je vyznamenal, Zeman popravil). Daňová progrese (kníže je proti, Zeman chce co nejvyšší daně, "jako ve Švédsku"). Školné na VŠ (kníža je pro, Zeman proti). Zákon o prokázání nabytí majetku (kníža proti, Zeman pro). Zákaz stavby mešit (ditto). Vlastnictví anonymních akcií (kníža se nevyjádřil, ale prase by je zakázalo)...
Je-li u kladeče věnců sebeméně podstatné vystupování a vzhled... no, co dodat. A kníža také nebyl v KSČ.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 03:47:38 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo, no, tak teď jsi mi to zase pěkně zkomlikoval. Nejdřív mě uklidnilo, že pivko volí Bilderberga, což jsem považoval za jasné potvrzení toho, že Zeman je správnou volbou ;-) Tak jsem si oddychl, že mám konečně ve věci jasno, a teď Ty přijdeš s tímhle. Nu, holt budu ještě muset popřemýšlet.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 04:37:05 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud Tě uklidní (nebo zneklidní) koho volí všeliké provařené firmy, pak bych pro Tebe měl toto: www.novinky.cz/domaci/290077-kscm-podpori-ve-druhem-kole-zemana.html

| Komentář ze dne: 14.01.2013 06:20:36 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Právě ty daně mě přesvědčily, že Zemana ne. Na druhou stranu mám principiální problém s tím, že prezident by měl být občanem i jiného státu (občanství je vztah věrnosti občana a státu, dvě věrnosti smrdí konflitkem zájmů). Kromě toho jde o příslušníka TOP 09 a ti, jak známo, se neberou do zajetí, ani pokud se dobrovolně vzdají ...
Takže jsem lavíroval a teď vidím, že asi není dobrá cesta. No co, budu se bavit něčím jiným.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 03:56:21 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já myslím, že kníže o těch daních kecá. Havlovec, bilderberg, eurohujer a proti daňové progresi? Kdepak, to se ani trochu nerýmuje. Tahá nás za fusekli a jak bude na Hradě, vsadím botky, že všechno bude jinak.
Ale krom toho, že je to echtovní svině, mi vadí ještě jiná věc. Jde o tu jeho slizáckou podbízivost širokým masám, co se stylu projevu týče, z té se mi vždy znovu udělají pupínky. Když promlouvá buran ke svým voličům kozomrdům, z jejichž středu byl zvolen, je to tak nějak přirozené a nijak zvlášť mě to neruší. Když ale pan kníže ze Schwarzenbergu řekne "hovno", dojičkám zvlhnou oči. Dyk von je ten knížepán skoro jako jeden z nás! A na nic si nehraje!
Nejsem na vulgarismy nijak přecitlivělý, ale z huby aristokrata vnímám servilní snahu vetřít se takto spodině do přízně jako projev mravní prostituce.
Zkrátka mi připadá jako arcikřivák, pročež (ale zdaleka nejen proto) budu s bolestí v srdci volit Zemana.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 16:12:07 Reagovat Autor: elan - elan Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak tak. Když Zeman v televizi řekne "hovno", bude se to považovat za projev hulvátství. Když Schwarzenberg v televizi řekne "hovno", bude se to považovat za roztomilý exces stařičkého knížepána. To je pro mě asi nejvýznamnější rozdíl mezi oběma kandidáty.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:23:27 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak já si tady s dovolením zasouhlasím, vlastně bez dovolení, musím si to užít, třeba se to příští dekádu nestane. ;-) přesně z té podbízivosti je mi šoufl, ten člověk by si nechal cokoliv, jen kdyby to přineslo i jen jeden hlas. Klidně i potetovat celý obličej nebo přeoperovat oči našikmo. Úplně jsem si vzpomněla, jak kdysi blábolil Havel, že bude chodit mezi "prostý" lid třeba na pivo, aby věděl, co se děje a podobný slinty. Pak se zjistilo, že tím myslel pořádání recepcí pro své kámoše z mokré čtvrti.
kníže doteď chrněl a najednou je z něj bodrý stařík, který mluví a mluví a mluví . . . .
doufám, že u voleb neprojde a že mu voliči sdělí: Hasta la vista, arcikřiváku! :-)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:37:45 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kníže hlavně úzkostlivě ctí nejlepší tradice český šlechty. Exkrementovat na panovníka, zemi i lid, paktovat se s nepřítelem a sledovat vlastní zájmy. Jihočeská šlechta má želbohu v tomhle opravdu staleté zkušenosti.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:52:47 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mě by docela zajímalo proč se tam cpe. Něco za tím být musí. O co mu jde? "Hypotéku" už má zaplacenou ;-), takže o koryto mu nejde. Energii už taky nemá, protože usíná, kdykoliv se dostane do klidu. Narcis snad není?!? Svět už sjezdil a s lidmi se potkal. Nebo má dojem, že jako šlechtic nemohl získat ostruhy ve válce, tak aspoň takhle (táta ve válce, děda sloužil vlasti, tak já budu prezident)? O co tak může jít? Nebo ho tam cpe někdo jiný, kdo něco sleduje? To je pro mě největší záhada. Nemá někdo nějaké tipy?
Zemana chápu, lichotí mu, že to bez něj nejde, navíc jeho rival Klaus už to místo měl, takže je to jasný.
volba je to opravdu tristní. Jediná radost na tom všem, že vypadl Fischer a ještě neustál prohru. :-)

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:00:21 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můžem začít třeba u Mr. Padáka...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:04:30 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedávno jsme se o tom bavili doma, že v jeho věku se už může stát, že má prostě radost z toho, že dostane nějakou funkci.
Připomíná mi to jednoho starého profesora, kdysi velkou kapacitu, který na jisté konferenci byl na banketu nervóznější a nervóznější, zejména proto, že se tam rozdávaly takové ty pochybné diplomy za dvacátou účast v pořadí a podobně... No a nakonec, když už to vypadalo, že se zhroutí, tak si ho pozvali na pódium a dali mu diplom jako "zasloužilému členovi organizačního výboru". Hned omládl asi o 20 let a ten večer dokonce bez pomoci sám trefil na pokoj. Každého se pořád dokola ptal: "Viděli jste, jaký jsem dostal diplom?". O to strašnější to je, že to žádný narcis nebyl a než ta senilita uhodila, byl to docela normální člověk...
I když... o mrtvých jen dobře a nikdo neví, jak sám skončí. A vůbec, třeba se úplně mýlím. Ale stejně mám pocit , že mu to dělá dobře. Zvlášť když děvčata okolo dvacítky z něj učurávají blahem (čemuž nerozumím už vůbec).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 09:44:32 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Už ne, včera se ke mně dostaly nějaké další informace a budu volit Zemana.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 10:07:55 Reagovat Autor: eviljack - eviljack Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Podělíte se?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 10:44:39 Reagovat Autor: M - Milan Slovak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky by mě zajímalo, co je nového. Pročetl jsem celou diskuzi a přes to, že jasně chápu OC argumenty, a Zeman mě upřímně za dobu co byl ve vládě dost děsil, tak ze Schwanzenberga mám o dost horší pocit. Jeho současné působení ve vládě s podporou Kalouskovi a jeho zahraniční politikou z mého pohledu vyrovnává zvěrstva páně Zemana. Není ale možné, že Zeman je již na jiné lobby větvi než tenkrát? Mohlo by to být jiné. Mno a Zemanova nenávist k novinářských onucím mi zcela imponuje.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 02:30:23 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je jasny; vynadat nakymu chudakovi s diktafonem je totiz projev nejvyssi odvahy. Komu by to neimponovalo?

| Komentář ze dne: 15.01.2013 18:46:26 Reagovat Autor: M - Milan Slovak Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nevidím novináře jako chudáky s diktafonem. Posledním (mnou evidovaným) případem, kdy si novinář naběhl na vidle bylo 20 minut Radiožurnálu právě se Zemanem. Veselovský ( ač nezpochybňuji jeho kvality ) se choval jako ňouma a vyplácal většinu času na otázku, na kterou dostal odpověď hned napoprvé. Novináři se prostě honí za senzací za každou cenu, i když pak rozhovor vypadá jako dialog blbýho s hluchým. Když novináři pokládají zavádějící otázky, které samy o sobě popírají logiku, nesmí se divit, že je někdo opraví. No a Zeman je v tomto starý veterán.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 02:34:23 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neco z motejlek.com?

| Komentář ze dne: 14.01.2013 14:02:22 Reagovat Autor: cenda - cenda Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Asi každý koukáme na jinou kalkulačku, kníže pro vyšší daně samozřejmě je "při výrazně vyšších příjmech bych byl pro". popravu mašína tam taky nevidím, zeman má k zavedení eura, "ne v tuto chvíli", zeman zrušit senát, kníže rozhodně nerušit "dělá důležitou práci", kníže, chce poplatek za prázdné media, a církevní restituce. Holt si každý vybere to svoje.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 07:17:21 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mohu se zeptat, proč jste pro školné na VŠ? Celkem mě to od Vás překvapuje. Jistě, bylo by to něco jiného, kdyby se platilo školné a za odměnu by se snížily daně. Nebo kdyby to znamenalo nějaké více "volnotržní" skolství.... jenže v podobě, v jaké se tu školné hodlá nějak zavést, je to prostě víc peněz státu a nic víc.
Jinak volební kalkulačka má ten problém, že je v ní to, co dotyční říkají, ne to, co pak udělají. Respektive to pochopitelně není problém kalkulačky, ale jejich, nicméně to dělá z kalkulačky dost nedůvěryhodný nástroj. Třeba před parlamentními volbami by Vám kalkulačka ukázala, že Schwarzenberg chce snížit daně. Tím spíš mi přijde naprosto nepodstatné, že jeden chce zavést euro do roku 2017, druhý do 2020, to stejně jen tak blekotají.
Tím neříkám, že máte volit Zemana, já sám nevím. I když pro něj mluví ještě jedna věc - je to alkoholik, možná bude dělat ostudu, kterou každý pochopí (už začal aligátorem, příště tu moderátorku třeba poblije). Schwarzenberg udělá to, že před volbami slíbí snížení daní, pak hlasuje pro zvýšení. To je každému u prdele, nikdo jím není znechucen, davy mu tleskají, zejména davy takzvaně "pravicových voličů". Na druhou stranu, když Zeman třeba řekl Arafatovi, že je to terorista, byla to dobrá ostuda, přičemž až se třeba opravdu hodně ožere na nějaké státní návštěvě, bude ostuda ještě větší, kterou pochopí každý idiot. Tím chci říct, že oba kandidáti jsou zlo, ale Zeman je viditelnější zlo, přičemž by jeho zvolením mohla vzrůst nechuť lidu k politické scéně, přičemž by pak byli možná svolnější diskusi o zmenšování státu, protože budou s aktuálním stavem nespokojeni (i když připouštím, že moc velký vliv to mít nebude, ale obecně by to mohlo přispět k nespokojenosti poddaných s vládou).

| Komentář ze dne: 14.01.2013 00:48:31 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: No zase jednou máme možnost zvolit si někoho, jehož rozhled sahá dál, než za roh obecního hnojiště, a bohužel se zdá, že ji opět promarníme. Když jsem poslouchal ten jeho povolební projev, to byly panečku žvásty, přitom jsem si vzpomněl, jak mi tyhle kecy pily krev celý ty čtyři roky, co ten chlap byl premiér. Halt lidi maj krátkou paměť.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 00:53:13 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Tohle je fakt diskuse, jestli je lépe vrazit si rezavý hřebík do levé, anebo raději do pravé paty.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 00:55:09 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: To si právě nemyslím. Spíš se ptám, zda už přeci jen doba trošku nepokročila na to, aby bylo třeba pořád recyklovat soudruhy z prognosťáku.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:07:55 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Mně je to knížecí hujerství fakt odporný. Z hloubi duše. Tohle prostě nedám.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:17:28 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pokud nemáte zrovna při ruce -- a nehodláte využít -- vhodné množství hnojiva přelitého naftou, pak nemáte na vybranou: buď musíte akceptovat knížohujerství, nebo zemanohujerství.
A samozřejmě, že každý má jiná měřítka, ale já tam ten rozdíl vidím. Dost velký. Zhruba podle druhého odstavce www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013010803& lstkom=452211#kom453000.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 01:19:59 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hmm, taky s tím mám problém. Asi ve druhém kole dojde na císařpána...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 02:28:40 Reagovat Autor: podotek - podotek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To bude reseni! Volebni komise se podrbe na hlave, posle to dal a ve vysledku se ty volby zrusi.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 20:37:39 Reagovat Autor: drobek - drobek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Plácáte kraviny. Tady jde o mé svědomí, ne o nějakou komisi. Když se nedá nic dělat, tak se holt nedá nic dělat. Kvůli tomu ještě nemusím volit svini.

| Komentář ze dne: 14.01.2013 00:55:02 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: (Jo, jako řečník má kníža zásadní výhodu -- není mu vůbec rozumět. Což je u politika docela plus.) Jinak ale já si moc dobře pamatuji. Nejen ty čtyři roky; pamatuji si i co byl Zeman za svini hned v '89, a pamatuji si velmi dobře i to, že jen a jenom kvůli němu jsem v prvých volbách nemohl volit OF a musel jsem to z naprostého zoufalství hodit Kotasovi :(

| Komentář ze dne: 14.01.2013 00:57:41 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Juj, Včelař Kotas. Tak musím říct, že na tohoto pána jsem (naštěstí) už skutečně zapomněl.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 16:30:08 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Článek z 10.5.2012: aktualne.centrum.cz/domaci/politika/clanek.phtml?id=743926 Já si prostě mezi cholerou a morem vybrat nedokážu, takže zůstávám doma :-(

| Komentář ze dne: 15.01.2013 17:00:35 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pokud vím, že nutně choleru nebo mor dostanu, i když zůstanu doma; jen za mne vyberou jiní, pak mne to zůstávání doma tak moc neoslovuje. A jak už jsem několikrát psal, s prasidentem, který bude oslavovat Mašíny, budu pořád blít o něco málo méně, než s prasidentem, který je považuje za vrahy. Byť blít budu spolehlivě v obou případech vinou socanství a eurohujerství.
Navíc, což je samozřejmě nepřenositelné, Zemana znám osobně, a proto vím, že (a proč*) je zcela nevolitelný.
___
* www.novinky.cz/domaci/290077-kscm-podpori-ve-druhem-kole-zemana.html

| Komentář ze dne: 18.01.2013 10:57:25 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tady je takový pěkný shrnutí: www.youtube.com/watch?v=I3ssx8Qxao0
:o)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 02:20:19 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Jo rozhled ... to bude ono, to je přesně to ze všeho nejdůležitější. Možná bychom se měli porozhlédnout po bývalých agentech KGB, ti mívali vždy rozhled velmi slušný, i řeči uměli...

| Komentář ze dne: 14.01.2013 02:47:32 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: No, tak se Zemanem k tomu KGB nebudeme mít daleko, to bez obav ;)

| Komentář ze dne: 14.01.2013 07:40:06 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: Re: Přesně tak, lidi mají krátkou paměť, že už zapomněli i to, co poslední roky dělá kníže v současné politice. Nemůžete po nich chtít, aby pamatovali Zemana.
Ostatně, co je to ten rozhled? Není to jenom fráze?

Komentář ze dne: 15.01.2013 13:01:26 Reagovat Autor: Host - Neregistrovaný Titulek: Prezident by měl především prosazovat české zájmy, což u schwarzenbilderberga nehrozí. Jako ministr zahraničí vlastizrádně prosazoval přítomnost cizích vojsk na našem území (radar v Brdech) zcela arogantně proti vůli většiny občanů. Uznáním Kosova pak svoji podlézavost vůči USA a kálení na čechy jen potvrdil. S podlézáním Izraeli má také své zkušenosti. To, že se účastní jednání tajné elitářské organizace Bilderberg je už jenom třešnička na dortu jeho křiváctví a bočních úmyslů.
Pokud se o schwarzenbilderbergovi chcete dozvědět další pečlivě skrývané skutečnosti, tak doporučuju tento článek:
www.fragmenty.cz/iy099924.html

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:28:47 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Kecáš kraviny. Případná přítomnost amerických vojsk na českém území (ke které bohužel nedošlo) je v českém zájmu. Kdyby tady bývali místo toho radaru chtěli postavit druhej Ramstein, jsem všema deseti pro.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:07:34 Reagovat Autor: cover72 - cover72 Titulek:Re: Re: Nooo, ekonomicky je to pochopitelně plus, ale v souvislosti s tím, kdo sedí v Bílém domě a tím, že si tam zvesela zavádí samoděržjaví a Kongres i Nejvyšší soud by nejraději zrušil, aby mu nemohli mluvit do vládnutí...

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:17:30 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Přesně. Dost dobře nechápu radarové nadšence, kteří by rádi uvítali bratrskou pomoc cizí armády na našem území bez ohledu na to, že jeden prezident tam není na furt a že v USA to jde politicky i ekonomicky od 10 k 5.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:44:45 Reagovat Autor: starter25 - starter25 Titulek:Re: Re: A co je tím českým zájmem v souvislosti s americkou základnou s radarem, jestli se můžu zeptat?

| Komentář ze dne: 15.01.2013 21:33:33 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Definitivní vymanění se z ruské sféry vlivu. Potvrzení prozápadní orientace naší zahraniční politiky. Potvrzení, že jsme spojenci jediné země světa, která to ještě jakžtakž drží pohromadě. Protiváha německo - ruských separátních komplotů, které zemím mezi nima nikdy nic dobrého nepřinesly.
Což o to, mně by se ta neutralita a starání se o svý taky líbilo, jenže v našem geopolitickém postavení to ve skutečnosti znamená opětovné zařazení do ruské sféry vlivu. A jelikož jsme je odtud už jednou vymetli, byla by to škoda.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 14:48:12 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: jen z grafické podoby toho skvostu by se dalo s úspěchem diagnostikovat ledasco. ostatně soudím, že "proti vůli většiny občanů" je tady díkybohu pár docela pozitivních věcí. demokracie a referendum je fajn věc, ale vocaď pocaď - to se hodí tak na takové podružnosti jako otevírací doba supermarketů v neděli.

| Komentář ze dne: 15.01.2013 15:25:01 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Ani na tu otevírací dobu, o té si přeci musí rozhodovat v první řadě majitel! Stát, který se lidem plete i do takových kravin je opravdu nemocný (a to opravdu nejsem žádný přesvědčený libertarián ani anarchokapitalista).

| Komentář ze dne: 16.01.2013 11:30:00 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Zase je to dobrá zpráva - pokud někdo má čas na kraviny, zřejmě nemá žádné podstatné problémy. (Nebo je nevidí a to je potom katastrofická zpráva).

| Komentář ze dne: 16.01.2013 12:40:35 Reagovat Autor: Lukas B. - Lukas B. Titulek:Re: Re: Re: Re: ajta. to jsem dal blbej příklad. tak dobře - referendum má smysl třeba o státní vlajce. zastupitelská demokracie se mi zdá lepší (když tedy už demokracie) - v ideálním případě - zvolím důvěryhodného člověka světonézoru blízkého mému - ten se má šanci se problému věnovat a případně si nechat poradit expertem.

| Komentář ze dne: 16.01.2013 11:46:39 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Tak že Bartošovi ruplo v kouli je poměrně známá věc. Pokud jde o Schwarzenbergovu adopci a restituce, tak v podobných případech existuje spousta konfliktů a nejasností mezi tuzemskými zákony a mezinárodními smlouvami - jen se podívejte na problematiku dvojího občanství a uznávání právních aktů jako adopce, svatby a rozvody, pokud k nim dochází v zahraničí. Co když se například Arab se dvěma legálními manželkami bude chtít usadit v ČR?
Nečetl jsem rozsudek, ale řekl bych, že Schwarzenbergova adopce bude spadat právě do této šedé oblasti. Takže na rozsudku, nad kterým se Bartoš tak pohoršuje, nemusí být vůbec nic špatného.

Komentář ze dne: 16.01.2013 11:08:25 Reagovat Autor: johny - johny_r Titulek:Odborník žasne, laik se diví Jako imunolog si dovolím přihodit svou trošku do mlýna. To, co pán píše o pasterizaci je totální blábol. Účelem pasterizace je pozabíjet patogeny, které, ano, způsobují průjem (a nejen ten). Vězte, že taková Listeria není zrovna něco, co byste v mléce chtěli. V mléce jako takovém (kde je pasterizace nejčastější), nemají bakterie co dělat (ty jsou v jogurtu nebo jiných kysaných produktech), ale protože milá kráva se neptá a ráchá si vemeno v kdečem a toto mléko se pak dlouhodobě skladuje, hrozní namnožení kdečeho nemilého. Proto pasterizace, UHT apod.

Komentář ze dne: 19.01.2013 19:59:27 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Game Over Mno, tak toto bych řekl, že je game over. www.novinky.cz/zahranicni/evropa/290729-nemecky-a-rakousky-tisk-ocenuje-schwarzenbergovu- uprimnost-k-odsunu.html
Šmarjá pano, to ten vůl fakt nemá v tom svým štábu nikoho, kdo je mu schopnej říct, že toto prezidentský kandidát v ČR, kterej ještě navíc mluví s německým přízvukem nikdy nesmí vyslovit?
Že já blb jsem si na Zemana nevsadil ještě včera, když byl kurz 2.5. Mohl jsem aspoň ty prachy propít.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 20:05:11 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Game Over Naopak. I kdybych byl dosud pevně přesvědčen volit to prase z Vysočiny, tak už jenom to, že konečně nějaký politik našel odvahu místo toho běžného mlžení veřejně a jasně říci, jaké nebetyčné a donebevolající svinstvo ty dekrety byly a jsou, je jednoznačný důvod jej volit, dokonce i se zamhouřením očí nad tím jeho šíleným eurohujerstvím.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 20:10:09 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Game Over No jo, jenže to jste vy. Já mluvím o průměrném voliči. A pro toho je výrok pana knížete ještě stále absolutní červená a konečná. Já vám řeknu co se stane, odteď knížete volí jen pravda a láska. Uvidíte, že to tak dopadne. Podle mě bude rád za 25 %.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 20:40:39 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Game Over Bude záležet na tom, kdo k volbám nakonec půjde a kdo zůstane doma. Myslím, že těm, kdo Jeho Jasnost volili v prvním kole, ten výrok moc vadit nebude, najde se i pár takových, kteří ho budou volit právě kvůli tomu. Na druhou stranu nějaké zaryté levičáky a fangličkáře možná při tom výroku ranila mrtvice, na Zemana se teď vytahují kostlivci ze skříní, které mohou některým lidem znechutit i jeho, takže zůstanou doma.
Pokud jde o materiální podstatu věci, tak samozřejmě s Jeho Jasností naprosto souhlasím* a podobně jako OC jsem rád, že to konečně někdo z politiků řekl nahlas (i když mi pořád chybí odsouzení poválečného znárodnění). Když nic jiného, tak reakce Bárty a Klause stály za to.
___
* A klidně bych sudetským Němcům vrátil i majetek, byť uznávám, že dnes by se to prakticky realisovalo velmi špatně.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 20:47:17 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Re: Re: Game Over Koukni se do diskusi na Novinkach a hned uvidis, jak to vidi plebs :-( Je to hodne jednoznacne, bohuzel.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 20:58:42 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Game Over No. Jak to vidí plebs bylo zcela zřejmé už od www.novinky.cz/domaci/290077-kscm-podpori-ve-druhem-kole-zemana.html, a na tom se zhola nic nemění. Zajímavější otázka je, kolik těch, kdo bylo dříve na základě předchozích faktů rozhodnuto volit knížu, se nyní rozhodne pro prase z Vysočiny. A to je zajímavější: kolik z plebsu dříve, než je odradila zmínka o tom, jak ohavné a mizerné byly dekrety svinstvo, preferovalo poctu Mašínům, školné na vysokých školách, neprogresivní daně, nekecání lidem jiné víry do stavby jejich svatostánků, atd.?

| Komentář ze dne: 19.01.2013 21:22:33 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Já jako plebs k volbám presidenta opět nepůjdu, neb pro mne jsou oba stejně zcela nepřijatelní stejně jako když jich ještě bylo devět :-(

| Komentář ze dne: 19.01.2013 21:26:21 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Jo, Tys taková typická ukázka českého plebsu ;) Jinak viz prosím www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013011301& lstkom=452973#kom453543.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 21:32:32 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Máš svůj díl pravdy. Jenže pokud tam vhodím jednoho, nebo druhého, tak, pokud vyhraje, se budu příštích pár let před zrcadlem fackovat, že jsem mu k tomu pomohl i já sám. Takže jsem zvolil variantu zcela jistě bez facek :-( Ať zvolím jednoho, druhého anebo k volbám nepůjdu, je to volba špatná. Ale právě ty facky mne přesvědčily, že nevolit je pro mne osobně ta volba nejlepší ;-) Holt jsem sobec ;-)

| Komentář ze dne: 19.01.2013 21:40:27 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Inu, samozřejmě, věc názoru. Mně osobně však právě -- a to při plném vědomí všech knížových negativ, a že jich je sakra plná fůra! -- přijde prase z Vysočiny o tolik horší než kníža, že bych se musel fackovat v případě, že bych tam nešel a prase pak vyhrálo.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 21:45:43 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Jak píšeš - věc názoru. Pro mne jsou oba dva zcela stejně srovnatelná prasata i když každé prase trošku jinak (a to má kníže u mne jakési plus navíc v tom, že jsem se s ním setkal osobně a vím, že je velice inteligentní a má ohromný přehled).

| Komentář ze dne: 19.01.2013 22:28:49 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Ja osobne vnimam moznosti takto: Co je horsi? Kdyz budeme mit za prezidenta i kdyby obhrouble hovado, co prihraje mozna obcas neco nejakemu kamaradovi, a nebo budeme mit za prezidenta super charakterniho knizete, ktery nas zavede tak hluboko do EU riti, jak to jen pujde?
Priznam se, ze z hlediska tohoto pohledu mi Zeman prijde asi o 0,0000000000001% mene spatna volba. Ovsem tak jako tak, OBE volby mi prijdou tak neskutecne spatne, ze se nehodlam obtezovat pomahat jednomu ci druhemu...

| Komentář ze dne: 19.01.2013 22:44:43 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Jenže kdo to podepsal Lisabon a dostal reálně ČR hlouběji do té bruselské řiti? Eurohujerský kníže, nebo super pravicoví a svobody hájící zastánci národních zájmů Topolánek a Klaus?
V dané situaci mi je méně nemilý eurohujer, který jako eurohujer mluví i jedná než nějaký fangličkářský populista, který sice mluví div ne jako libertarián*, ale když přijde na věc, tak jedná hůř než nejhorší eurohujer a ještě se tváří uraženě, když ho někdo za hujera označí.
___
* V případě Klause, Zeman ani to ne.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 23:06:49 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Osobně si myslím, že Zeman bude vadit části socanů a zároveň není Kalouskovým člověkem. Tyto "diversní" vlastnosti z něj dělají zajímavou volbou.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:51:00 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Hlavně opravdu nevím, jak ho mohl Sobotka podpořit. Ten je opravdu ještě větší blbec, než jsem si myslel. Zatímco knížete na Hradě by mohl jednoduše smést s tím, že je to zavilej pravičák, se kterým se nemá cenu bavit, se Zemanem dopadne jak Topolánek s Nečasem. A dobře mu tak!

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:11:41 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Ale prdlajs, Klaus do žádné řiti ČR nedostal. Pokud by oznámil definitivní rozhodnutí nepodepsat, tak jsme do té řiti dojeli samozřejmě taky, akorát bez Klause, který by skončil buď pro nesvéprávnost ve svěrací kazajce, nebo pro vlastizradu v kriminále. Préza v této zemi prostě nemá na to, aby převálcoval parlament, sněmovnu i zpolitisovaný ÚS dohromady.
Nazývat ho nejhorším eurohujerem, protože neodstoupil nebo se nezastřelil, je mi docela silně proti srsti.
Řekl bych, že mezi Bilderbergem a Klausem je v otázce eurohujerství přesně stejný rozdíl, jako mezi udavačem za peníze a udavačem, který bonzuje ze strachu o své unesené děti.
Je smutné, že v rámci debaty o infinitesimálních nuancích mezi dvěma ultrazmrdy jste ochoten přehlédnout takové rozdíly, jako jsou mezi těmi dvěma a Klausem.
Dovolím si připomenout jeho slova po vynuceném podpisu:
Prohlášení Václava Klause k rozhodnutí ÚS a ratifikaci Lisabonské smlouvy:
1) Rozhodnutí Ústavního soudu jsem očekával a respektuji ho, i když s jeho obsahem i zdůvodněním zásadně nesouhlasím.
2) Nemohu souhlasit s jeho formou, tedy s jeho právní kvalitou. Nález Ústavního soudu není neutrální právní analýzou, ale zaujatou politickou obhajobou lisabonské smlouvy ze strany jejích stoupenců. Je to vidět i na zcela neadekvátním konfrontačním způsobu zpracování i prezentace tohoto nálezu.
3) Především však nemohu souhlasit s jeho obsahem, neboť vstoupením lisabonské smlouvy v platnost, navzdory politickému názoru Ústavního soudu, Česká republika přestane být suverénním státem. Tato změna - pro dnešek i pro budoucnost - legitimizuje snahy té části naší veřejnosti, které není věc naší národní a státní existence lhostejná a která se s tímto výsledkem nechce smiřovat.
4) Nemohu respektovat, aby Ústavní soud formuloval povinnost prezidenta republiky tuto (i kteroukoliv jinou) mezinárodní smlouvu ratifikovat "bez zbytečného odkladu" s odkazem na zákon o Ústavním soudu. To je zákon, který se zabývá činností Ústavního soudu, nikoli oprávněními prezidenta republiky, která jsou dána jen a jedině Ústavou.
5) Sděluji, že jsem lisabonskou smlouvu dnes v 15:00 podepsal.
Ano, jsou to "jen" slova. Přesto si myslím, že podstatně prospěšnější (přinejmenším podstatně méně nebezpečné), než Bilderbergovy vlezdoprdelistické eurochvalozpěvy.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:16:46 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Klausovy výroky jsou až na poslední rok či dva vcelku OK. Horší je to s tím, co dělá a naprostá tragedie je to, co udělat měl ale neudělal (což se týká hlavně devadesátých let).

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:27:48 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Na druhou stranu je to taky sebestřednej a ješitnej dědek a stejskat se mi po něm taky nebude. Navíc nevěřím tomu, že ze všech těch miliardovejch zlodějin, co se děly za tu dobu, co je v politice nic neměl. Zrovna, jako nevěřím tomu, že Zeman neměl nic z toho, co kolem něj dělal Míra Šlouf a že pan kníže nemá nic z toho, co kolem něj dělá Kraďousek. Tak blbej podle mě nemůže nikdo bejt.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:34:23 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over U knížy tomu věřím ještě tak poměrně nejspíše -- ne snad proto, že by byl tak blbý; spíše proto, že je dostatečně bohat na to, aby pro něj dokonce i Kalouskovy defraudace byly drobné, kvůli nimž mu nestojí za to blbnout.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:40:29 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Jo, to máte asi pravdu.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:44:03 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over jestlipak dává svůj plat na charitu, když mu nejde o drobné? obávám se, že bere každý, jinak by byl pro ostatní hrozně nebezpečný.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:48:41 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Ove No občas ještě potřebujou někoho čistýho jako maskota. Výborně tuto roli svého času hrála např. Hana Marvanová.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:55:32 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game jenže my nevíme, jestli je čistý.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 22:00:56 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game oprava, my vlastně víme, že není čistý. Jak to bylo s tím problémem ve Francii, kdy ještě před uzavřením výběru povyprávěl Francouzům, že jsme je nevybrali? A proč se to zametlo pod koberec, proč to novináři nerozebrali do mrtě? Nebo to nějak důveryhodně vysvětlil?

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:40:23 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over To je vážně pro Tebe tak důležité, jestli si ten či onen politik nahrabal, zejména v kontextu o několik řádů vyšších škod, způsobených korumpováním elektorátu?

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:43:05 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Není, protože kradou všichni, což jsem taky v tom příspěvku zdůraznil, abych se vyhnul oné oblíbené zkratce Klaus = zlodějů a tunelářů král.
Už od jisté doby mě zajímá jen a jen to, co z toho, co udělal či neudělal má konkrétní vliv na mě. A jak tak o tom teď přemýšlím... Proč já se vlastně o tu volbu prezidenta tak zajímám :o)

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:51:06 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Protože bojovat za správnou věc je mravné? ;-) Bylo by věru smutné, kdyby se šíře našich úsměvů či záře našich očí odvíjela od toho, který z těch píčusů zrovna tahá pilku.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:54:25 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Ove Ale vzpoměň si, že začátkem devadesátejch to opravdu tak bylo. Lidi to brali vážně. Pamatuju si, jak jsem četl nějaký zprávy o volbách ze západní Evropy, tuším, že to byla Francie, a tam psali, že jim na to lidi kašlou, je jim jedno, kdo vyhraje, účast 30 %. A já jsem si říkal, to jsou ale volové, že se o to nezajímaj. No, prozřel jsem kapku od tý doby...

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:02:25 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Já to ale taky beru vážně, asi jsem zatím prozřel málo. To, že svůj pocit životní spokojenosti s politikou příliš nespojuji, neznamená, že je mi tato volná. A navíc - když si vezmu, jak se na chalupě nadřu a tady stačí jen vybrat ten správný lístek... Zkrátka, na váze životních nákladů a výnosů mi pořád vychází, že vykašlat se na to by nebylo moudré.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:07:41 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game No, ano, jenže... v '90 byly volby především "proti KSČ", takže tam šli opravdu "všichni", účast byla ~97%.
Ale pak už to padalo hrozně rychle: v '92 na ~85 %, v '94 to bylo cca 50-60 % (podle typu obce), a v senátních v '96 dokonce 30-35 % (sněmovna byla trochu lepší, ale pořád jen 75 %)...

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:34:26 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over To ano, já ho taky nežeru nijak nekriticky. Jen si myslím, že přes to všechno byl prézou nejlepším z možných a zcela jistě o řády lepším, než Becherovka, neřku-li Bilderberg.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:40:14 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Ale jo, nakonec vcelku ok prezident. A navíc si myslím, že historie ho bude brát ještě pozitivněji - bude se na to nahlížet jako na 10 let relativní prosperity, kdy byl klid a nic zásadně negativního se nestalo.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 23:05:14 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Předně, představa, že prase z Vysočiny je méně eurohujerské než kníže, je tragicky mylná. Viz odkazy výše v debatě; v krátkosti -- Zeman je eurofederalista, chce evropskou vládu, jež bude rozhodovat mj. o společné a jednotné silové, fiskální a daňové politice. Euro by chtěl mít do roku 2017.
Kníža sice není v tomto směru o moc lepší -- ale o něco málo přece jen ano: je také eurofederalista, nicméně trvá na tom, že daňová a sociální politika by jednotná být neměla a každý stát by si ji měl řídit po svém. Také chce euro, ale uvažuje až o roku 2020: o tři roky víc času na zhroucení systému nebo aspoň knížy!
A znovu bych připomněl ty rozdíly, z nichž samozřejmě žádný sám o sobě není zásadně důležitý (a některé z nich jsou skutečně drobnosti), nicméně sečteny všechny dohromady po mém soudu činí opravdu velmi, velmi podstatný rozdíl:
- uvidím presidenta vyznamenat Mašíny, nebo uslyším, jak je prohlašuje za vrahy?
- uslyším presidenta podporovat rovnou daň, nebo prosazovat daňovou progresi s extrémně vysokými daněmi švédského typu?
- řekne president na rovinu, že Benešovy dekrety byly svinstvo par excellence, nebo bude mlžit a lhát o jejich historické potřebě?
- bude president podporovat odluku církve od státu a restituce církevního majetku, nebo se bude snažit dále udržovat důsledky té grandiosní kdemohkradické a komunistické zlodějny -- a zároveň také provázání církví se státem?
- uvidím presidenta ctít náboženské smýšlení ostatních, nebo jej uslyším, jak chce ostatním zakazovat, aby si stavěli své svatostánky?
- uslyším presidenta podporovat školné, nebo bude prosazovat totální nezodpovědnost a žumpu "školství zdarma"?
- tam, kde se president dokáže vyhnout eurohujerství a eurovlezdoprdelismu, bude se přiklánět spíše k tisíciletým (ostatně skutečně evropským) tradicím, nebo k tradicím poněkud odlišného typu, jaké byly, jsou a budou zvykem v moskevském samoděržaví?
- dokáže vystupovat alespoň s jistou omezenou noblesou, nebo je libovolný pohled na něj a poslech jeho libovolné věty zcela spolehlivě k zblití?
- uvidím raději na známkách presidenta s elegantní dýmkou nebo s hnusnou cigaretou v ruce?
- byl president vždy proti komunistům, nebo vesele vlezl do jejich partaje a byl by v ní s gustem zůstal dodnes, nebýt toho, že se chytil špatné kliky, a ta druhá, vítězná, je všechny vykopla?
- ostatně, ono je to zajímavé i z druhé strany: jsou komunisté proti presidentovi, nebo jej podporují? Proč asi?
- zdůrazňuje president již nyní, že se nechce parlamentu a vládě do práce pokud možno plést -- nebo již nyní tvrdí, že jim bude neustále stát za zády a šlapat na paty?
- uslyším od presidenta výhrady proti majetkovým přiznáním, nebo to ohavné svinstvo bude požadovat?
- chci presidenta, který podporuje existenci senátu, nebo šaška, který by senát zrušil (a tím umožnil ještě násobně horší "legislativní smršti" než ty, jimiž se dokonce to prase veřejně chlubí)?
- preferuji presidenta, který lže jen občas, a aspoň natolik sofistikovaně, aby se na to přišlo jen výjimečně -- nebo smutnou postavu, jež lže kdykoli otevře hubu, a ještě k tomu tak hloupě, že to je na první pohled vidět?
.... a tak dále ...
V tom ve všem (a v řadě dalších věcí) je mezi knížou a prasetem rozdíl. V tomto všem se s knížou shodnu, s vepřem právě naopak. Součet tohoto všeho je dle mého osobního a subjektivního soudu zcela zásadní.
Naopak věcí, v nichž mi vadí názor knížy a nevadí názor prasete, je naprosté minimum -- z hlavy mne napadá pouze jedna jediná, poplatek za prázdná media. Jejž ovšem, paměť-li mne příliš nešálí, právě Zemanova vláda dost výrazně zvedla, takže to, obávám se, spíše opět spadá do toho posledního bodu stran prolhanosti...

| Komentář ze dne: 19.01.2013 23:13:06 Reagovat Autor: LeMiserable - LeMiserable Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Vidím, jak to furt řešíte, a tak také přispěji: Já to dilema rozsekl až dnes. Přidávám se do JJova tábora a volím třetího kandidáta - neplatný hlas. Původně mi to přišlo nekonstruktivní, ale teď už to vidím jinak. Nekonstruktivní je především volba (menšího) zla. A zlo je Karel i Miloš. Levicové zlo.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 23:20:26 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Erm, opět: www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013011301& lstkom=452973#kom453543 :)

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:07:16 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Já se přiznám, že po posledních pár dnech začínám uvažovat o tom, že bych přece jen přemohl svůj odpor a Jeho Jasnost volil, byť s velkým skřípěním zubů.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:15:36 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Řekl bych, že krom úplně malých a pitomých dětí akceptuje "volbu menšího zla" naprostá většina svéprávných lidí jako nevyhnutelný atribut naprosté většiny svých rozhodnutí.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:38:26 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Souhlas, nicméně pořád jsou ještě také různé situace, v nichž tento princip má různou váhu. Kupříkladu v parlamentních volbách nebo v prvém kole presidentských lze vést spor, zda je menším zlem volit menší zlo :), či zda je menším zlem volit podle svědomí jasný propadák, případně je-li menším zlem nevolit vůbec.
Troufám si ale tvrdit, že druhé kolo presidentských, kde se vybírá mezi dvěma kandrdasy, pardon, kandidáty ten/onen bez jakýchkoli dalších konotací*, je excelentním příkladem situace, kdy musí být princip menšího zla daný volbou méně průserového z obou kandrdasů, pardon, kandidátů, zcela určující.
___
* Snad vyjma naprosto hypotetického případu, kdy by volební účast byla tak extrémně nízká, že by kvůli ní přinejmenším hrozilo opakování voleb; to ale za týden rozhodně v úvahu nepřipadá.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:46:36 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over S tím taky souhlasím, poznámka byla míněna spíš v obecné rovině, protože ono odsuzování "volby menšího zla" se objevuje i zde v diskusích v různých souvislostech poměrně často a mně vždycky cuká víčko. Tak jsem najednou pocítil potřebu se k tomu vyjádřit, no. ;-)

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:08:27 Reagovat Autor: lojza - lojza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Obavam se, ze v pripade techto prezidentskych voleb bychom byli ukrutne radi i za pouze "mensi zlo". Kez by tu alespon nejake mensi zlo bylo :-(
Obavam se, ze mame na vyber mezi velkym zlem a druhym stejne velkym zlem :-(

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:13:49 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2013011301& lstkom=454175#kom454204

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:14:16 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over To by musela být sakra náhodička, aby dvě zla byla na chlup stejná, téměř vždy je jedno z nich aspoň o chlup menší. Najít ten chlup je sice větší makačka než volba mezi kopancem a čekuládou, bohužel takovýto typ volby se v životě vyskytuje velice vzácně.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:19:42 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over je makačka ten chlup najít, protože nemáš dostatek informací. Jednoho kandidáta známe a víme co je zač. Nestojí za moc. Druhý nejspíš taky za moc nestojí, ale nedá se to posoudit, protože nic neudělal, buď trajdá po světě nebo spí. Těžko říct jaký je a co udělá. Dá se předpokládat, že to nebude žádná sláva.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:26:56 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over To jistě, (ne)dostatek informací, jakož i (ne)schopnost je správně vyhodnotit je to, oč tu běží. Z knížete mám silný dojem, že jeho dosavadní strategií je "kdo nic nedělá, nic nezkazí". Jakoby čekal na až svůj velký den.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:44:20 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Ono takhle to sice vypada jasne, ale muze byt naprosto jasny propadak. Ano, bude na reprezentovat mene spatne, nez becher a na znamkach mozna taky bude vypadat fajn. Vic se od nej ale cekat neda.
Podle jeho projevu je to ovsem dokonale gumovy panak. Asi tezko by slo najit lepsi priklad. Mozna vypada jako autorita, ale temer vse, co rekne, se da vylozit nekolika zpusoby, jeho vety za nej slozite vysvetluje stab lidi, co stoji za nim, ten clovek neni schopny vyjadrit se jasne snad vubec k nicemu.
Jeho prohlaseni by stejne tak dobre mohl zastat generator universalnich projevu od KYBLSoftu. No a pak skupinka nejakych mluvcich, co pristi den do medii prectou prislusne stanovisko.
Co se tyce aplikace nazoru, pockej, jak bude vypadat, jestli prijde, ono skolne.
Zeman je lhar a buran. Dela ostudu a bude ji delat i nadale. Ale vyber mezi temihle dvema je jako vyber mezi utonutim a uhorenim. A vzhledem k bezvyznamnosti funkce presidenta a v zajmu zachovani zdravi a obsahu zaludku na miste pujde do urny znovu prislusna fotografie patricneho, dnes jiz zesnuleho, ciziho presidenta.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:49:44 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over na známkách bude vypadat fajn jen z toho důvodu, že používá fotky nejméně dvacet let staré, v horším případě si ty fotky nechává retušovat. Protože fotky, které se objevily při kampani jsou výrazně "mladší". A ani tak to není žádný zázrak.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:52:48 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over "Mozna vypada jako autorita, ale temer vse, co rekne, se da vylozit nekolika zpusoby, jeho vety za nej slozite vysvetluje stab lidi, co stoji za nim, ten clovek neni schopny vyjadrit se jasne snad vubec k nicemu."
Musel jsem se mrknout na předchozí příspěvek abych zjistil, o kom je tu řeč. Znal jsem jednoho, na kterého by to totiž sedlo jak prdel na hrnec ... nějaký Vašek, pokud si dobře vzpomínám.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 20:49:04 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Game Over Klausovu reakci jsem si vyhledal, a za Výroky považuje za "pohrdání českámi dějinami" a jako Čech se jimi prý cítí být ohrožen velký dík! :P (Senilita je hrozná věc.)
___
* Pokud existuje nějaký majetek, původně zabavený sudetským Němcům, který je nyní ve státním vlastnictví, vrátit by se rozhodně měl!
U majetku v privátních rukou to medle nejde hlavně proto, že množství těch, kdo jej užívají naprosto bona fide, již je po těch letech příliš velké.

| Komentář ze dne: 19.01.2013 21:41:55 Reagovat Autor: ! - iFos Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Game Over V tomhle jsem celkem v klidu - kromě toho, že já jsem ten dům koupil zcela legálně až v roce 1984, tak mám zjištěno, že (ač to bude znít morbidně a nelíbí se mi to), původně ten dům původně patřil židům, kteří druhou válku bohužel nepřežili. Ale s nimi bych byl ochoten se nějak dohodnout i za cenu odstěhování se, s jejich nacionálně socialistickými "nástupci" nikoli a vůbec mi nevadí, že to těm zlodějům asi sebral někdo další, stejně špatný jako byli oni.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:34:15 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Game Over "Pokud existuje nějaký majetek, původně zabavený sudetským Němcům, který je nyní ve státním vlastnictví, vrátit by se rozhodně měl!" Měl by se vrátit, protože tak je to správné, nebo proto, že je to v zájmu občanů této země? A který z těchto aspektů by měl upřednostňovat president?

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:41:42 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Měl by se vrátit, protože tak je to správné a mravné*; a právě toto je v nejvyšším zájmu (zdaleka nejen, ale rozhodně také) občanů této země. A právě tento aspekt by měl "upřednostňovat" (kdokoli, a speciálně a především) president, když už tedy nějakou takovou figurku musíme mít.
___
* Diskusi o relativitě těchto pojmů, ovšem o relativitě velmi omezené, neboť jejich mantinely lze odvodit ze Zlatého pravidla a kategorického imperativu (možná ještě plus něco málo přirozených práv podle Misese, ale rozhodně podstatně méně a slaběji, než co obvykle uvádívá jako dané pan Urza) až jindy a jinde; teď a tady mám moc práce a málo času :)

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:46:42 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Ani jsem neměl v úmyslu rozpoutat diskusi o volbě mezi mravným a výhodným, bohužel jsi odpověděl dřív, než jsem Tě na to stačil upozornit.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:52:10 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Co je mravné, to je výhodné. Kdo se domnívá, že výhodná může být i nemravnost, ten má pokroucená měřítka; jedná-li podle nich, dříve nebo později zjistí, že se strašlivě spletl :)
___
Thesi nehodlám detailně dokládat (ani rozebírat proč přesně neplatí opačná implikace) z důvodů již výše zmíněných; mám nicméně za to, že přinejmenším formulovat ji zde bylo více nežli vhodné ;)

| Komentář ze dne: 20.01.2013 02:01:02 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Já se na to vy.... Asi tak tři vteřiny poté, co jsem to odeslal, mě přesně tohle (mravnost x výhodnost) napadlo, jakož i to, že bych to měl možná poopravit. Ale pak jsem si řekl, že to snad unikne Tvé pozornosti. :-/
Ale stejně to nevidím tak jasně, jako Ty. Rozebírat to ale už nebudu, stejně máš práci a já chci jít spát.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 02:45:47 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over ;)

| Komentář ze dne: 20.01.2013 02:13:59 Reagovat Autor: PM - petrmaly Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Mozna, ze v idealnim svete mas pravdu, ale pocet lidi, co zili nemravne a skodili vsem, aby nasledne umreli v pozehnanem veku a se vsemi moznymi vyhodami, nepostizeni nikdy nejakou formou trestu, jasne napovida, ze v praxi to neplati.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 02:46:03 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Co víš o jejich poslední hodince.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 02:24:37 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over nemravnost není výhodná, přesvědčili se o tom Němci, když zcela nemravně rozpoutali světovou válku. Teď je najednou mravné je za to odškodnit. Jsou mravné i opačné požadavky? Odškodnění Čechů vyhnaných ze Sudet? Nebyli náhodou sudetští Němci občany ČR, kteří se pak přihlásili jako občané Německa, které prostě prohrálo válku? Pokrouceným měřítkem by mohlo být odškodňování poražených okupantů. Jinými slovy je celá ta záležitost složitější.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 02:49:38 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Němci rozpoutali? Němci se přesvědčili? Němce odškodnit? Nejde náhodou o tři naprosto odlišné skupiny lidí?
Tyhle hloupé generalizace na základě nějakého vnějšího rysu jsou vůbec největší zlo :(
Jinak ze Sudet nebyl vyhnán žádný Čech; řádově stovky jich odešly dobrovolně -- nechtěli žít v podmínkách sice zdaleka ne skvělých, ale nesrovnatelně vstřícnějších než to, co předvedly Rabovací Gardy o pár let později. Někteří Němci se dopustili nějakých svinstev, o tom není sporu; jenže problém je v tom, že mnohem více Čechů se dopustilo mnohem horších svinstev. A zdaleka nejen "poté", ale také "předtím" -- viz např. (a zdaleka nejen) již zmíněnou Kadaň v '19...

| Komentář ze dne: 20.01.2013 03:01:19 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Ano. Nekteri Nemci jen tak neskodne bodli do kabatu, ve kterem bylo mnohem vice zlych Cechu. Goebbels se nam reinkarnoval do ... no nebudu dneska vyjimecne sprosty.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 05:08:17 Reagovat Autor: Taksou - Taksou Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Největší zlo ? Vnímání tzv. zla je vždy subjektivní. Odsun bylo jednoznačně zvěrstvo. Z pohledu nevinných jednotlivých osob a jejich rodin. O tom není sporu. Stát se to nikdy nemělo. Nicméně událo se a nyní je snadné býti moudrým...
Jsem osobně jednoznačně pro omluvit se za aplikaci kolektivní viny a popř. nahradit škodu. Ale zároveň přiznávám, že netuším, jak by se toto (odškodnění) dalo vyčíslit, prokázat, atd...
Ovšem to, co tomu odsunu předcházelo, však nesnese srovnání. To ovšem Vy zcela a zásadně opomíjíte.
Nesrovnatelně vstřícnějších než o pár let později ? Takže argumentace ve stylu záměny důsledků za příčiny ?
Vaše idea "někteří Němci něco spáchali, ovšem mnohem více Čechů se dopustilo mnohem horších skutků" je vskutku zajímavá. A fakta zůstala kde ?

| Komentář ze dne: 20.01.2013 08:36:10 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Ze Sudet museli odejít českoslovenští státní zaměstnanci. A je pravda, že na několika místech došlo k vyhnání některých Čechů místní nacistickou lůzou.
Jinak ale samozřejmě souhlas.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 22:40:24 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over to není hloupá generalizace, to je realita. Po válce bere vítěz, my jsme byli na straně vítěze. Mravnost s tím mnoho společného nemá, protože na válce nic mravného není. Sudetští Němci se přihlásili k Německu v době, kdy netušili, že nevyhraje.
ze Sudet nebyl vyhnán žádný Čech? Co na to říct? Pamětníci tvrdí, že byli ze Sudet vyhnáni. O žádném dobrovolném odchodu nemluvili, říkali, že byli nuceně odsunuti do vnitrozemí. Dokonce jim nikdo žádné podmínky pro odsun nepřipravil, sbal se a jdi kam chceš, nazdar.
co tak na "žádného Čecha" říct? Nabízí se několik zde oblíbených frází:
- alou dostudovat!
- už toho Jiráska nečti!
- to je dost odvážné tvrzení!
můžeš si vybrat. :-)

| Komentář ze dne: 21.01.2013 00:53:04 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over a ještě odkaz k tématu "žádný Čech" dle pamětníků www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/Vyhnani_5.htm

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:47:04 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over v zájmu občanů této země by bylo jedině to, že by se takový státní majetek nemusel dále udržovat a provozovat, takže bychom ušetřili.
komu by se vracel? Německému státu? Nebo soukromým osobám a byla by to taková loterie?

| Komentář ze dne: 20.01.2013 02:39:11 Reagovat Autor: Praetorian - XIV Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Postoje lidi zanorenych az po klicni kosti v sudetackych analech neni nutne nijak hloubeji rozebirat. Oni by se totiz uvraceli (Z CIZIHO) a ignoruji fakt, ze to byla proctivaha za neplacene reparace.
Krome techhle obertrottelu na ceske strane a podobnych zhovadilcu v SD-Landsmanschaftu uz za tim slusni a rozumni Nemci i Cesi udelali tlustou caru a je to tak spravne.
A vsichni tihle valecni stvaci at uz jdou i se svym knizetem konecne do prdele. Uz jen kvuli tomuhle bodu nema na Hrade co delat. Jednoho smerem k Sumave trvale predkloneneho Ruzynskeho uz jsme tam 100x bohuzel meli.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 01:42:44 Reagovat Autor: coyot - Nezahualcoyotl Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Game Over Odpověď nečekám, ber to jen jako řečnickou otázku, která by mohla inspirovat k zamyšlení nad možnými Klausovými dilematy.

| Komentář ze dne: 20.01.2013 00:36:23 Reagovat Autor: pivko - pivko Titulek:Re: Re: Re: Re: Game Over No a kolik ho v tom prvním kole volilo? 23 %. Část z nich tohle nepřekousne, ale tu asi nahradí pravdoláskaři, co volili tu bláznivou kozu Taťánu. Takže 25 %, já to říkám furt. Uvidíte. (Že já vůl si nevsadil).
Ale může si za to jedině a jedině sám, protože tohle se vyhrát dalo.

Komentář ze dne: 22.01.2013 00:57:50 Reagovat Autor: ala bomba - Neregistrovaný Titulek:Zabit a dostat amnestii zabit klabzubu a dostat amnestii od noveho prezidenta neb zlo a humus nynejsiho hradniho zlodeje umi kazdy a co ja druhym to oni mne, vyporadet se s nim rychle

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Pasterizace prezidenta

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.