Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Go green, save lives! (ze dne 29.10.2013, autor článku: [Neregistrovaný autor]) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 29.10.2013 22:43:24 Reagovat Autor: edois - edois Titulek:Oni to vědí i ti zelení Před pár lety se mi poštěstilo potkat Kateřinu Biomasu a vyměnit si s ní pár slov, především o zelené kritice jaderných elektráren. Sama mi řekla, že ví, že jaderné elektrárny jsou nejekologičtější způsob výroby, ale že prý potřebujeme podporovat hlavně obnovitelné zdroje energie. Nebyla schopna vysvětlit proč (skoro to připomínalo její slavné vystoupení u Krause), ale z celého toho rozhovoru bylo víceméně jasné, že nejde o nic jiného, než o prachy a moc... Jen se divím, že někdo, kdo je v tomhle šméčku tak vysoko, nedokáže buď 1. stát si za svým (a tvrdit, že JE jsou nebezpečné a že je problém s uskladněním odpadu), ač pak vypadá jako idiot nebo 2. alespoň se pokusit to nějakým argumentačním klamem a nepodloženými teoriemi zahrát do autu.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 08:23:24 Reagovat Autor: malleus - malleus Titulek:Re: Oni to vědí i ti zelení Když už autor zmínil ten filtr jaderné elektřiny, mohu pro fajnšmekry posloužit jednou převratnou novinkou na tomto poli www.affordableelectricityprice.com/cze/ . A Temelín můžeme klidně zbourat :D.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 08:28:50 Reagovat Autor: jmak - jmak Titulek:Re: Re: Oni to vědí i ti zelení Ta "jakože Facebooková" diskuse je docela hezký pokus :)

| Komentář ze dne: 30.10.2013 08:34:29 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: Oni to vědí i ti zelení No to je ale uzasny bullshit. A to provedeni, ten marketing, presne tak, jak se to ma delat, nakvakat toho spousty a nerici pritom vubec nic... Dokonale... :-)

| Komentář ze dne: 30.10.2013 09:39:29 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: Oni to vědí i ti zelení Až teď vidím, jakou chybu jsem dělal, když jsem ty reklamní bannery na tu stránku ignoroval. Vůbec nejlepší je anglická verze:
"My name is Martin Give him a local, male Surname and in the following paragraphs..."
A ve "Facebookových" komentářích taky vystupují divní lidi:
Local Female Name1, Local Male Name1, Local Male Name2
:-)

| Komentář ze dne: 30.10.2013 10:03:49 Reagovat Autor: robertforb - robertforb Titulek:Re: Oni to vědí i ti zelení Katerina Biomasa sice nevedela, proc ma podporovat obnovitelne zdroje mimo vodu, ale ja to vim. Rocne na obnovitelne zdroje vyhazujeme 6 miliard KC v dotacich, prevazne na na fotovoltaiky. A to se do toho nezapocitavaji ztraty vznikajici tim, ze fotovoltaiky, vetrne elektrarny a dalsi eko-zmrdi shit zdroje jsou prakticky neregulovatelne. Takze kvuli toho mame binec v rozvodne soustave a navazane ekonomicke ztraty (nutnost stavet krajne neekologicke a krajinu devastujici a nakladne precerpavaci elektrarny a nutnost rychle odstavovat stabilni zdroje, kdykoliv si slunce zasviti a vitr zafouka. Protoze EKO elektrina se ze zakona musi na energeticke burze prodat jako prvni.
A Nemecko ?
Jelikoz elektrina je v ramci EU jedna provazana sit, tak ti nam v te siti delaji vzhledem ke sve masivni implementaci vetrniku a solaru delaji nejvic. Vsak si to idioti cesi nejak poreguluji.
A jak to skonci ? Jako v USA. Staci par takovych hodne vypecenych energetickych spicek, sit se pretizi a jedna elektrarna po druhe vypadne az do TOTALNIHO BLACKOUTU napric celou evropou.
Je jen zazrak, ze k tomu jeste nedoslo.

Komentář ze dne: 30.10.2013 01:28:51 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek: Na těch jaderkách je jedna věc obzvlášť mrzutá. Když se tam něco závažného stane, je to veký průser. Ochráníte je před čímkoli, ale nikdy je neochráníte stoprocentně před přírodou. Případ takového kompromisu mezi náklady a ochranou dala jasně Fukušima.
Tak by mne třeba zajímalo, co bude s Temelínem, kdyby byla v řece nouze o vodu. Třeba.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 01:54:16 Reagovat Autor: edois - edois Titulek:Re: Kdyby byla nouze o vodu, tak: 1. budou to vědět minimálně pár hodin dopředu
2. reguluje se to částečně - a většinou dostatečně - samo (reaktory provozované v ČR mají negativní zpětnou vazbu)
3. když všechno selže, jsou tam mechanizmy, které ten reaktor bezpečně odstaví a zároveň je to i pojištěno proti selhání lidského faktoru (tzn. nepřipadá v úvahu, že tam nějaký šílenec začne zkoušet experiment jako v Černobylu a když se o to náhodou pokusí, tak ani v případu nedostatku chlazení nedosáhne ničeho horšího, než několikadenní odstávky bloku)
Jediné problémy, které případají v úvahu jsou:
1. možnost teroristického útoku
2. možnost nahodilého pádu letadla (nepravděpodobné, protože vzdušný prostor je hlídaný a zároveň reaktor je prakticky dostatečně chráněn i v případě pádu Boingu)
3. zemětřesení richter 7+ (u nás zatím naprosto nepravděpodobné)

| Komentář ze dne: 30.10.2013 04:32:47 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: 1 - Moznost t. utoku? A na jakou cast? Nebo ze by nekdo "unesl elektrarnu"? Ne nemozne, ale krajne nepravdepodobne. 2 - kontejnment vydrzi hlavne naraz stihacky. Dopravni letadlo je stejny, jako bys na to hodil duchnu - je mekke a velke, motory jsou mimo stred dopadu trupu atd.
Ke shlednuti doporucuju toto: www.youtube.com/watch?v=bNYWudrOS7o
3 - i zemerteseni JETE vydrzi. Dokonce opakovane.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 10:15:41 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Nemá se říkat "selhání lidského faktoru", když jde právě o jeho působení... Zemětřesení také není "selhání" geotektoniky...

| Komentář ze dne: 30.10.2013 11:41:58 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Re: "1. možnost teroristického útoku" Jaderná elektrárna není lákavý cíl pro teroristický útok, protože z jaderné havárie jsou všichni vyděšení a ta rizika se obecně přeceňují.
Takže nároky na ostrahu a jištění jsou vysoké. U Temelína dvojnásob, protože z jakékoliv mimořádné události je mezinárodní skandál.
Lákavější pro teroristický útok je něco, kde se rizika spíš podceňují, nebo je toho tolik, že se to nedá rozumně zabezpečit.
Třeba já bych se mnohem víc bál teroristického útoku na chemičku, který by měl pravděpodobnost úspěchu daleko větší a následky by mohly být podobně strašné.
"2. možnost nahodilého pádu letadla"
Kolem Temelína je bezletová zóna a s běžným letadlem asi Gripen moc problémů mít nebude. Věřil bych tomu, že v případě nutnosti by armáda byla schopná to letadlo i sestřelit.
"3. zemětřesení richter 7+"
Havárii ve Fukušimě způsobila kombinace zemětřesení síly 9 a tsunami. Samotné zemětřesení ještě Fukušima přežila a tři další jaderné elektrárny (z nich Onagawa ještě blíž k epicentru) přežily i tu tsunami.
Co vidím jako hlavní problém je zabezpečení jaderných elektráren před lidmi a nedostatkem respektu k tomu zdroji energie.
Něco jako v Černobylu: "Hele, zkusíme vypnout chlazení, co to udělá."
(Poznámka: Takhle to v Černobylu samozřejmě nebylo, ale zdá se mi to jako přiléhavá nadsázka pro skutečný průběh té havárie.)

| Komentář ze dne: 30.10.2013 14:03:27 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Bezletova zona nad Temelinom Zaujimave. To sa este stale robi? Pokial fuka severozapadny vietor a teda sa startuje z drah 23 a 24, prakticky vsetky lety smerujuce z Toronta na vychod letia ponad JE v Pickeringu a absolutne nikoho to nevzrusuje.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 14:32:36 Reagovat Autor: jízlivec - jízlivec Titulek:Re: Re: Re: Re: Bezletova zona nad Temelinom Technická: nemal to byť SV vietor a dráhy 05 a 06? Ja len podľa mapy...

| Komentář ze dne: 30.10.2013 14:59:36 Reagovat Autor: Wildcat - F4F3 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Bezletova zona nad Temelinom Ked sa startuje z 5 a 6, lietadla letiace na severovychod (vychodne casti Kanady a prakticky cela europa + me) z nejakeho dovodu letia viac na sever od jazera a od miest na pobrezi. Ked sa startuje z 23 a 24, traffic letiaci na severovychod casto pouziva 24R (24L - to je ta francuzska - sa z nejakeho divneho dovodu pouziva velmi casto na pristatia), otaca sa niekde medzi Oakville a Burlingtonom smerom na juh a smerom na vychod sa otoci nad jazerom. Cestujucim sediacim na lavej strane lietadla potom ukaze centrum Toronta aj s ostrovmi a potom sa zacne tahat mierne smerom va sever. No a po par minutach je nad Pickeringom. Neviem na zaklade coho im je pridelena konkretna trasa, no niekedy letia nad jazerom, niekedy rovno nad pobrezim (a vtedy letia rovno ponad elektraren) a niekedy ponad mesto. Ked som byval v Pickeringu, byval som asi kilometer od jazera (a nejake tri od elektrarne) a lietadla sme mali nad hlavou velmi casto...vyzera to tam asi takto:
https://maps.google.com/maps?q=eyer+drive,+pickering,+ON&oe=&ie=UTF-8&ei=Zg9xUtK_ MKS6yAHs7YDgBQ&ved=0CAoQ_AUoAg

| Komentář ze dne: 30.10.2013 02:01:38 Reagovat Autor: Tapan - Tapan Titulek:Re: No...bylo by to blbé, oba bloky by se musely odstavit, dokud by v řece voda zase netekla. Jsou to sice strašné náklady z nevýroby, ale havárie to tedy není. Pro dochlazení bloků úplně stačí voda, která je nahoře na elektrárně (zásobní nádrže vodojemu + nádrž upravené demivody na vedle chemické úpravny vody). Odpar a úlet vody při dochlazování je ve srovnání s nominálním provozem velmi, velmi malý. Kdyby všechnu vodu nějaký syčák vypustil, nechá se na elektrárnu dovézt. Pro případ velmi silného poškození infrastruktury na elektrárně se nyní jako jedna z modifikací vzešlých ze Stress-testů buduje přívod vody pro chlazení primárního okruhu z hasičských cisteren. Neříkám, že se na Temelíně nemůže nic zlého stát (to nelze tvrdit nikdy), ale zrovna vyschlá Vltava by kromě ekonomů nikomu na elektrárně nějak extra mnoho vrásek nenadělala.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 02:19:14 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Tapan, edois: Pánové, díky vám za vysvětlení. Zbývá doufat že se pánové geologové nesekli a český kotlina není dočasně spící supervulkán. :)

| Komentář ze dne: 30.10.2013 07:41:48 Reagovat Autor: Disnel - VaclavC Titulek:Re: Re: Re: Geologie je (na rozdíl od blbnutí kolem klimatu) seriózní věda. A i kdyby, proti supervulkánu by jeden Temelín byla jenom taková drobná lapálie....

| Komentář ze dne: 30.10.2013 08:05:00 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: Re: Tak. Supervulkán velkosti České kotliny způsobuje problémy i v Austrálii. Oproti tomu v Evropě, Z Asii a N Africe by bylo zcela jistě po problémech. Příspěvek Temelína by zcela zaniknul, ono protože pokud by třeba v Turecku leželo (plácnu) třicet metrů sopečného popela, tak ta trocha radiace... komu by vlastně ublížila (nemluvě o tom, že to, co by přišlo z hloubek by asi také nebylo zcela radiopasivní).

| Komentář ze dne: 30.10.2013 10:37:57 Reagovat Autor: Joker - Joker Titulek:Re: Jenže další reálná a přitom poměrně ekologická alternativa, vodní elektrárny, trpí stejným problémem. Ostatně co do počtu obětí nejhorší havárii elektrárny vůbec má na svědomí vodní elektrárna (Pan-čchiao).
Nebo tu pak jsou tepelné elektrárny, u kterých sice nepředvídatelná havárie nebude mít takový rozsah, zato zabíjejí lidi tak nějak průběžně těmi svinstvy co vypouštějí.
"Tak by mne třeba zajímalo, co bude s Temelínem, kdyby byla v řece nouze o vodu. Třeba."
Napadl mě asi jediný scénář, jak by to mohlo nastat: Zničení přehrady Hněvkovice.
Ale mám za to, že Temelín má -stejně jako Fukušima- i záložní chlazení (jen ve Fukušimě bylo poškozeno následnou tsunami).

| Komentář ze dne: 30.10.2013 11:56:14 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Pokud to ovšem shrneme, tak Fukušima stále dopadla poměrně dobře. Jo, z hledisek IAEA je to velká havárie, došlo k úniku materiálu o v úhrnu poměrně vysoké aktivitě, ale byl tak naředěn, že je to úplně jedno, což je naopak výhoda toho, když je to u moře. Veškerý vysoce aktivní materiál zůstal tam, kde zůstat měl.
Temelín by se odstavil a byl by dochlazován. Odstavený reaktor generuje o tři řády méně tepla, tudíž mu stačí o tři řády méně vody a dochladit se dá ve venkovních bazénech, není vůbec třeba chladicích věží. I kdyby mávnutím kouzelného proutku vyschla Vltava, tak je pořád k dispozici přes 300 000 000 m^3 v Lipně, které se dají pro takový krizový případ poslat po proudu. Dukovany pak mají pro krizový případ k dispozici něco mezi 100 000 000 a 140 000 000 m^3 vody.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 18:23:16 Reagovat Autor: mlb - mlb Titulek:Re: "Tak by mne třeba zajímalo, co bude s Temelínem, kdyby byla v řece nouze o vodu. Třeba." Ze vo Fukusime dosla voda a preto sa to tam zacalo tavit, je velmi zjednodusene.
Jednak tam bolo zemetrasenie 9 + tsunami. Samotne zemetrasenie + tsunami maju na svedomi cez 15 000 zivotov, nehoda v elektrarni vo Fukusime mala do 40 fyzickych zraneni a 2 oziarenych pracovnikov. Keby sa taketo nieco prihodilo v nasich koncinach, tak tu budu okolo vsade plavat dioxiny, lietat chlor, atd. - za mlada sme sa pravidelne zucastnovali typickych socialistickych cviceni a la behanie v prsiplasti s maskou okolo skoly - ale nie kvoli tomu, ze by niekto realne ocakaval utok imperialistov, ale preto, ze kebyze zacnu horiet chemicke zavody za rohom, papierne este blizsie, alebo havaruje vlak privazajuci chlor, tak polovica krajskeho mesta natiahne backory... Cize Fukusima funguje v televiznych spravach ako strasiak v zmysle "ale radioaktivita!", ale ze samotne zemetrasenie+tsunami sposobilo tisickrat viac zraneni a o 15 000 plus obeti (oproti 0), to sa uz akosi nespomina. Fukusima je prave priklad, ze aj ked pride uplna apokalypsa, tak aj 40-rokov stara jadrova elektraren to prezije, nejaka radioaktivita sice unikne a bude to treba davat dokopy, ale nic v zmysle Cernobylu (kde bol kladny dutinovy efekt reaktivty, tuhy (a horlavy) moderator (grafit), atd.) sa nestane. Nehovoriac o zvysnych elektrarnach, ktore to prezili bez problemov.
No a co sa tyka tej vody - praveze vo Fukusime bolo zalozne kondenzacne chladenie, ktore by kludne pracovalo dalej bez elektriny a bez takych dodavok vody, ako bolo treba na injektaz zvonku, lenze ho vypli prave preto, ze reaktor chladilo az prilis... Zaujimave citanie, bez nejakych ekoaktivistozmrdozvastov, bolo v IEEE Spectrum, je to dostupne aj online zadarmo: spectrum.ieee.org/energy/nuclear/24-hours-at-fukushima
Cele sa tam zbehlo ovela viac problemov v nasledku uplneho rozpadu infrastruktury, nez: keby nebola voda v Temeline; keby nebola elektrina v Temeline, ... Aby nastali taketo podmienky v strednej Europe - porovnatelne s takym zemetrasenim a tsunami - tak to by musela byt totalna apokalypsa v zmysle vybuch supervulkanu v strede CR, pad velkeho meteoritu - a potom by nam to v tom krateri o rozlohe EU asi uz bolo fakt jedno...

Komentář ze dne: 30.10.2013 01:52:09 Reagovat Autor: pathy - Neregistrovaný Titulek:bullshit Celý tento článok je jeden obrovský nezmysel. Odkazuje sa na nejakú štatistiku WHO o úmrtiach spôsobených znečistením ovzdušia a z toho následne (eskamotérskym skokom o žrdi) vyvodzuje, že treba znížiť emisie CO2, aby sa znížili úmrtia.
Pritom je zrejmé, že CO2 žiadne úmrtia nespôsobuje. Neviem ani o nejakých sekundárnych následkoch CO2.
Nemám nič proti jadru, som za to aby sa presadzovalo na úkor uhlia, ale argumenty musia byť správne a nie hlúpe.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 02:01:31 Reagovat Autor: edois - edois Titulek:Re: bullshit Vysoká koncentrace CO2 samozřejmě způsobuje smrt velice rychle (např. jezero Nyos) :)) Jinak samozřejmě bullshit, CO2 v koncentracích, které je schopna příroda (včetně lidí, kteří na to mají zcela marginální vliv, nefanděme si tolik) vygenerovat, není ani nebezpečný jed, ani významný skleníkový plyn.
Jiná věc je to, že odklon od jádra je naprosté nepochopení souvislostí v ekosystému (celé je to postavené na zcela iracionálním strachu, který ale bude budit u hloupých lidí cokoliv, co sami nechápou; zároveň je to naprosto geniální způsob, jak přitáhnout blbé voliče) a výsledkem bude v lepším případě více škodlivin v ovzduší a dražší energie, v horším případě energetická krize.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 09:03:18 Reagovat Autor: RomanL - RomanL Titulek:Re: bullshit Ale to jsou přece argumenty Zelených... ;-)

| Komentář ze dne: 30.10.2013 18:38:43 Reagovat Autor: sojka - sojka Titulek:Re: bullshit Dakujem za kreativny komentar, odpoviem len tym, ze odporucam dostudovat si udaje od WHO (svetova organizacia pre zdravie), z ktorych bolo cerpane a na ktore som uviedol odkaz v clanku. Pre osviezenie este raz:
http://apps.who.int/gho/data/node.main.151?lang=en

Komentář ze dne: 30.10.2013 09:29:28 Reagovat Autor: jet_ - jet_ Titulek:hmm Problemem Eko je ze puvodni dobrou myslenku zkurvili, jako ostatne vsechno, politicke vlivy a pohyby a IMHO bych se do nej neopiral zpusobem, jakym cinite hned v prvnich vetach.
Nevidim problem v tom, mit na strese 1-2kW naistalovanych amorfnich solaru, pri dnesni cene solaru, ktery se mi zaplati provozem zhruba za 2-3 roky, zvlast, kdyz jsem si to platil ze sveho a dobrovolne.
Stejne tak, kdybych mel zahradu dost velkou na "vetrnik", tak si ho tam postavim, protoze u nas fouka hodne a porad a nepostavit si to tam je skoda, Zasah do krajiny je mensi nez prejmenovani letiste Ruzyne ne letiste protektoranta Savla.
Usporne LED zarovky mam doma z vlastni vule a za pet let odesla jedna z dvaceti. Sviti to hezky, spotrebu to ma podobnou jako "usporky", tedy zhruba 4x mensi nez klasicke zarovky, akorat je to totalne bezudrzbove a ma to lepsi barevne podani. Opet jsem si to poridl bez donuceni a za vlastni.
Auto mam na LPG. Jako bonus beru to, ze mam tretinove emise od benzinaku a desetinove od dehtaku, aniz bych k tomu potreboval katalyzator, filtr pevnych castic, ekologicke plakety na skle abych svuj status verejne masturboval a jine podobne zverstva. Podstatnejsi pro mne je, ze jezdim za 60% ceny "uspornych modernich" turbodieselu.
Ze je Kacenka Jauvajsova pica, ktere nekdo vysoustal mozek z hlavy? Neni v tom z byvale i soucasne policke reprezentace sama a ti co si ji tam zvolili by asi meli hulit mene zeleneho. Ja si biomasou na chate ze sve zahrady zatopim, protoze by bylo skoda to vyhodit (.. a porad bude CO2 v rovnovaze :-D )
A aby nevznikll omyl. Jaderne elektrareny maji samozrejme svuj ucel a dulezitost a nepopiram dulezitost jejich rozvoje. Uz jen proto, ze to, cemu ted rikame odpad ze soucasnych jadernych elektraren je pracovnmi surovinou (palivem) jadernych elektraner druheho typu (tzv mnozive reaktory).
Jde jen o toi laickou verejnost pravdive a v kontextu informovat a motivovat. A to nedelaji ani Zeleni, ani politici, ani business. Ze by nastal cas pouzivat (vlastni) mozek a to, co nas ucili ve fyzice na zakladni skole? Jezisi to by byl pruser, kdyby lidi zacali myslet!!!

| Komentář ze dne: 30.10.2013 10:12:11 Reagovat Autor: robertforb - robertforb Titulek:Re: hmm Vis kamarade. Komunismus je v zasade taky dobra myslenka, kdyby to ti lidi nezkurvili. Kazdy bude pracovat jak umi a vsecko maji vsichni spolecne. JZD jsou taky perfektni myslenka, mnohem lepsi nez kulaceni na vlastnim v malem.
Nebo to snad neni pravda ?
Neni to nahodou tak, ze kdyz je neco SPOLECNE, tak na tom nikdo nepracuje a vsichni si z toho jen prikradaji ?
A jakmile je neco soukrome, vzroste efektivita a motivace na tom pracovat 10x ?
Neni to nahodou tak, ze kdyz nekdo prijde s EKO technologii a udelaji se na to dotace, ze to pritahne v prvni rade spekulanty a financni zmrdy a lobisty a skutecni eko vyrobci a mali soukromnicci jdou do prdele jako prvni ?
Sociologii neradno podcenovat. :D

| Komentář ze dne: 30.10.2013 10:20:45 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: hmm Vis kamarade. Komunismus je v zasade taky dobra myslenka, kdyby to ti lidi nezkurvili. Kazdy bude pracovat jak umi a vsecko maji vsichni spolecne. JZD jsou taky perfektni myslenka, mnohem lepsi nez kulaceni na vlastnim v malem.
Nebo to snad neni pravda ?
Neni to nahodou tak, ze kdyz je neco SPOLECNE, tak na tom nikdo nepracuje a vsichni si z toho jen prikradaji ?
Toto je velmi rozšířený omyl, ale není tomu tak.
Zaměřujete se ve svém příspěvku na problém nedostatku motivace, což je sice velmi závažný problém, nicméně existuje ještě daleko větší; a totiž nemožnost ekonomické kalkulace.
Hlavní problém komunismu není, že když je všechno všech, tak nikdo moc nemaká a bují vohnoutství.... to je sice velký problém, ale existuje ještě jeden větší: nejsou-li tržní ceny, neexistují žádné rozumné signály po nabídce a poptávce, takže nikdo neví, co vlastně vyrábět, jakým způsobem to vyrábět, o co je zájem a podobně.
Více o tom píši například zde:
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=6
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=5
www.ankap.urza.cz/index.php?action=branch&id=4
Čímž netvrdím, že problém motivace neexistuje, ale rozhodně není pravdou, že kdyby byl tento problém odstraněn, byl by ten systém dobrý a myšlenka by byla fajn.... nebyla; i kdyby se všichni snažili, problém ekonomické kalkulace to neřeší a výsledek je stejně zoufale neefektivní.

| Komentář ze dne: 31.10.2013 09:13:09 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: hmm Já se nesměle domnívám že to platilo v době předajťácké resp. předpočítačovo-síťové. Již z dnešními prostředky by šlo tuto věc zařídit s až mrazivou-strojovou přesností. Poptávku, plánování kapacit výrob všeho by šlo a to velmi brutálně zefektivnit. Od čeho jsou všechny ty sapy, k2, orakly a jiné? Každý by měl doma v každém pokoji šedou obrazovku na zdi, tam by zadával požadavky a z nich by byla známa poptávka naprosto přesně. No a při dostatečně dlouhém období=množství dat by existovala i velmi precizní predikce pro výrobky rychlé spotřeby. Třeba že na vánoce bude poptávky po čokoládě x-násobná, atd. Pak by se i vyplácelo vyrábět na sklad, protože by to byly vlastně takové hardwarové keše pro vykrývání špiček.
Já osobně vidím tu ztrátu motivace tak nějak ke všemu včetně inovací jako závažnější problém takového centrálního systému.

| Komentář ze dne: 31.10.2013 10:32:01 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: hmm Lidé, přemýšlející o komunizmu a prezentující své kritické úvahy na tomto webu, mají velmi nízkou úroveň představivosti. Proč si to myslím?
Zajímavý pohled na komunizmus (s ohledem na předmět komentáře) je předkládán v seriálu Star Trek.
Nabídka následuje okamžitě po poptávce v poměru 1:1.
"Počítači!"
"---"
Tři vejce do skla!"
"zzz---lup"
Dnes máme jenom 3D tiskárny, ale pokrok nezastavíš.
Realizace domu tiskem na míru in situ je vzdálená jak?

| Komentář ze dne: 31.10.2013 14:15:01 Reagovat Autor: robertforb - robertforb Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hmm Tisknout 3d barak je stejna story jako stavet a prodavat fungujici elektromobil bez dotaci. Nekdy v roce 1900 to vypadalo, ze to chce jen vychytat drobne mouchy a za 10 let to bude. Ted je rok 2013 a vypada to, ze elektromobil chce vychytat jen nejake mouchy a do 10 let to bude. V roce 2030 to bude uplne to same. Fyziku neochcijes ani ji nenaplnaujes jak Merkelova se Sarkozym, kteri tahali ta cisla jak kraliky z klobouku, dokdy chteji mit 25% nebo dokonce 50% automobilove dopravy resene elektromobily.
Akorat se vyhodily miliardy Eur na blbosti a to je cele.
Jo neco jineho je kosmicky vyzkum, operace mozku a tak. To jsou spickove technologie a tam costy nehraji roli. Ale basic veci jako transport z mista A do mista B nebo staveni baraku narazeji na zakladni problem a to je to, ze vyhrabat zaklady, nalit tam beton, naskladat na to cihly a nahoru dat strechu o moc efektivneji nez technologiemi starymi 100 let moc dobre nejde.
Mezi dobytkem a parnim rychlikem je docela markantni vykonovy rozdil. Mezi pendolinem a parnim rychlikem je vykonovy rozdil vicemene kosmeticky. Pravda, mohli bychom za 100 nasobek costu postavit sinkanzen Ostrava- Praha, kde by ten rozdil vykonu od parniho rychliku byl opet vyrazny. Ale trh to nezada. Stejne tak jako trh nezada nadzvukove dopravni letadlo Concorde ze 70. let a misto toho se leta do USA podzvukove jak za krale Klacka.

| Komentář ze dne: 01.11.2013 06:24:19 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: hmm Kdyz jsem byl maly kluk a videl v opravarske dilne JZD soustruh, stryc mi vysvetlil, jak funguje. Kdyz jsem se o nekolik let pozdeji ve vlastivede ucil o VZKG a ze tam vyrabeji zalomene hridele pro zaoceanske lodi a videl fotku cloveka s tou hrideli a vzpomel jsem si na ten soustruh, bylo mi jasne, ze je to blbost. Nic takoveho delat nejde.
Je zajimave, ze nekteri zdejsi kecalove z tohoto stadia nevyrostli.
1) Staveni baraku muze byt vyhrabat zaklady, nalit tam beton... Ale nemusi. Nektere dnesni domy maji naprikad kola. I s pneumatikami.
2) Technologie 3D tisku domu znamena treba zadnou vyrobu cihel, zadnou vyrobu vapna.
(Technologie stavby "naskladat cihly" je stara jiz sto let? To jsem nevedel.)

| Komentář ze dne: 01.11.2013 00:11:55 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: hmm Asi vzhledem k tomu že jsem tak trochu trekie, tak zrovna takto mi to nepřišlo. Nebo možná protože o fungování společnosti Hvězdné flotily toho tam moc není a nemám dostatečná data. Vím jen, že nemají peníze a to je asi tak vše.
Jinak třeba kosmické lodě nereplikátorují, nebo složitější celky, ale stále staví/stavěli.
Stejně ani tak nejde o způsob výroby čehokoliv, vždy to bude něco z něčeho. A i tam bude potřeba počítat se zdroji a vědět kolik, jakých a kdy budou potřeba.

| Komentář ze dne: 01.11.2013 06:45:31 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: hmm K tomu by se slušelo dodat, že o komunizmus ani anarchokapitalizmus asi nejde, protože mají stát a státní armádu. Anebo jde, a ta armáda je dobrovolná včetně začlenění do Federace.
Peníze mít musí, jinak by těžko mohli obchodovat s Ferengy. Anebonemusí a obchod se děje pouze v cizí měně a poue "mezikulturně".
Jistěže se nereplikují.
Proč?
Scénárista si to prostě neuměl představit. A nabylo tak fotogenické.
Jiná věc jsou oprvy poškozených hyperprostorových lodí po bitvách a haváriích bez doků, opravárenských lodí a skladů náhradních dílů.
Atd.
Netvrdím, že lze vyrábět z ničeho.
Tvrdím, že nelze do (daleké) budoucnosti vystačit s klasickým vyrovnáváním poptávky a nabídky naznačeným výše ve vlákně.
Nebudu potřebovat slepice, drůbežárny, krmiče, topení, dopravu, chlazení, obchod. Budu potřebovat stroj, enegii a sklad molekul.
Cena výrobku pak nebude dána poptávkou a nabídkou tak, aby kolísala od dvou do deseti korun za vajíčko během týdne. Bude moci kolísat jednotně za kus čehokoliv v závislodti na ceně energie a suroviny.
Pro úplnost:
1) Základní předpoklad výše uvedeného principu, tedy obecná dostupnost energie a molekul pro sysntézu, je mi nepochopitelný, zde je moje představivost nízká a musím to prostě brát jako daný fakt.
2) Můžeme se dostat dál, k čistě virtuální existenci (Nebe, Nirvána, ROM - nebo RAM?). Tam je komunistické zřízení možné, ovšem s abstrakcí obslužného personálu. Ten je ovšem nahraditelný stroji.
A to by snad pro dnešek stačilo, ne?

| Komentář ze dne: 01.11.2013 06:47:20 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: hmm Týýý jo! Právě jsem si ověřil, že s podsvětlenou klávesnicí nevystačím.
Omlouvám se za "technickou dysgrafii".

| Komentář ze dne: 01.11.2013 20:24:37 Reagovat Autor: JirkaF - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: hmm Ale jo, souhlas. Asi víte víc. Pravda Feregové mne napadli, ale měl jsem na mysli spíše člověčí část federace.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 10:27:21 Reagovat Autor: root - Root Titulek:Re: Re: hmm Komunismus je v zasade taky dobra myslenka, kdyby to ti lidi nezkurvili. Kazdy bude pracovat jak umi a vsecko maji vsichni spolecne. Chyba, to je spatna myslenka, protoze vubec nebere v uvahu ekonomicke zakonitosti (hint: ekonomie neni jen veda o hospodarstvi, ale zejmena veda o vztazich mezi lidmi, jen se narozdil od sociologie nestiti penez).

| Komentář ze dne: 30.10.2013 22:49:27 Reagovat Autor: Sinuhet - Sinuhet Titulek:Re: Re: Re: hmm Je to už pár let, co jsem četl Kapitál. Marx byl perfekcionalista a z knihy jsem získal pocit, že myslel skutečně na všechno (je však třeba vzít v potaz, že Kapitál je obsáhlý, nudný a moje znalosti se od té doby v této oblasti velmi posunuly, dá se říct, že Kapitálem to začalo).
Navíc více než první díl dokončit nestihl.
Co je spíš opravdu špatná myšlenka, je to, co se z toho stalo. Netvrdím, že komunismus podle Marxe by fungoval, ale nevím o tom, že by se ho vůbec někde někdo pokoušel rozumně aplikovat.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 22:53:23 Reagovat Autor: moussa - Janík Titulek:Re: Re: Re: Re: hmm no nevím, já jsem četla Kapitál a nejvíc mě vzala ta předlouhá předmluva, která uváděla různé jeho omyly na pravou míru a navíc obsahovala i řeči o tom co a jak myslel. To na mě nepůsobilo moc důvěryhodně.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 12:00:37 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: hmm Vis, kamarade, zaver mas spravne, ale videl bych nutne doplneni. Koumunizmus je v zasade dobra myslenka a bod zakoniteho vyvoje. Na zaklade poslednich poznatku bude nasledovat po anarchokapitalizmu, mozna bezprostredne po nem.
JZD jsou perfektni myslenka vznikla jako nastroj diktatury proletariatu a splnivsi svuj ucel zcela. Kulacit se ovsem v malem neda, byt na vlastnim. Jedine ve velkem.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 15:58:06 Reagovat Autor: jet_ - jet_ Titulek:Re: Re: Re: hmm Nebude to komunismus. Bude to forma hybridniho socialismu. Hezky to predpovedel/popsal jeden pan v knize Mechanicke piano, jak by to treba mohlo vypadat. A nebude se nam to asi libit a mozna se budeme zase bourit a kafrat.
Do te doby by nemuselo byt spatne, kdybychom couvli o par tisic let a za nejvetsi zlo bychom zase povazovali lez a za modlu doby bychom povazovali kvalitni vzdelani. Akorat nevim, jak bychom zaridili a definovali status pravdy a o kvalite vzdelani nemluve. Kontext a meze chapani v dobe, kde o 90% veci v domacnosti 90% naroda nevi jak funguji by to nedelal jednodussi.
To je ale politika. Vyhodou pravdiveho pojeti eko-pristupu ale hlavne je, ze na tom obcan muze vydelat, kdyz vi jak a kdyz se nenecha ojebat "institucializovanym ekologismem" - ten totiz dela obcanovi pravy opak a nuti ho plati calovat mnohem vice, nez by musel a za co nechce!

| Komentář ze dne: 30.10.2013 20:23:29 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: hmm Po anarchokapitalizmu? To bych videl opacne:
Komunizmus - anarchokapitalizmus - hybridni socializmus.
To dokonce dava smysl z hlediska technicke vyspelosti nutne pro nastoleni komunizmu a jeji zakonite degradace.
Dokonce by to davalo smysl i z jine strany:
Po demontazi komunizmu by bylo prakticky vsechno uzemi k dispozici pro homesteading.
A vyvoj anarchokapitalizmu naznacenym smerem je predstavitelny.
(Pokud to nekdo zpracuje jako sajfaj, asi nebudu mit silu to cist.)
_________________
(Jo, to se snadno mudruje, ale zatim mame jen slaviste plna zvidli...)

| Komentář ze dne: 30.10.2013 16:03:03 Reagovat Autor: LWG - LWG Titulek:Re: Re: Re: hmm Také si myslím, že kulaci byli ti největší statkáři, v malém to snad nikdo nedělal (jenom jsem slyšel o jedné vesnici, kde vzali dost malý statek a prohlásili za zločiného kulaka tohoto hospodáře, neboť velký statek tam prostě nebyl a rozkulačit se někdo musel).

| Komentář ze dne: 30.10.2013 16:27:04 Reagovat Autor: kat - kat Titulek:Re: Re: Re: Re: hmm Pro zdejšího bolševika byl kulakem majitel pozemků o málo větších než fotbalové hřiště. A to má do rozlohy pozemků velkostatkáře sakra daleko.

| Komentář ze dne: 30.10.2013 20:28:13 Reagovat Autor: ygrk - Ygorek Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: hmm Pouze v případě, že ho tak oklasifikoval vhodný aktivista. Mezi aktivistickým zneužitím pojmu a jeho dlouhodobě ustáleným významem je dobré vidět rozdíl.
Proč na to upozorňuji jako odporný hnidopich?
Abysme na to nezapomněli a příště to dokázali rozlišit. Třeba.
________________
(Ostatně v tom nejsem nijak originální, prý o tomto problému někdo napsal kapitolku v proslulé knize, na tomto webu často zmiňované.)

Komentář ze dne: 31.10.2013 20:49:31 Reagovat Autor: biker - biker Titulek: "Jedným z nepopierateľných faktorov, ktorý ovplyvňuje životy všetkých z nás je zmena svetovej klímy spôsobená spaľovaním fosílnych palív." Prosim autora o identifikaciu "zmeny svetovej klimy sposobenej spalovanim fosilnych paliv" ci "sklenikovymi plynmi"
a) v najdlhsom instrumentalnom meteorologickom zazname zo Stredneho Anglicka od roku 1659-2013
http://www.climate4you.com/CentralEnglandTemperatureSince1659.htm
b) v paleoklimatickom zazname z gronskeho ladovca 150, 1000 a 2000 rokov dozadu
http://1.bp.blogspot.com/-eCzSpicX6Z0/UVS3wzhpOvI/AAAAAAAAAZo/ktv0f9e6kbk/s1600/Kobashietal2011Fig1. jpg
Od autora pozadujem vysvetlenie kazdej jednej fluktuacie teploty v minulosti a dokazu, ze to nedavne oteplenie v obdobi 1980-2005 nebola prirodzena klimaticka fluktuacia, ale bola sposobena "sklenikovymi plynmi".

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Go green, save lives!

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.