Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Otázka za milión – proč centrální banky tisknou prachy po miliardách? (ze dne 17.06.2014, autor článku: 8-P) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 17.06.2014 22:11:19 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek: půjčování na úrok je zcela neškodné, protože je to služba jako každá jiná. Půjčování na úrok je přesně stejně neškodné (a přesně stejně nebezpečné) jako autodoprava, stavba domů, poskytování sexuálních služeb, výuka (čemukoli), přístup k Internetu, úprava zahrady, ... ad infinitum.
Podle mě to není pravda.
Inu, Vaše formulace „je zcela neškodné“ je sensu stricto vskutku nepravdivá, ovšem už to přirovnání k ostatním službám jasně ukazuje, jak byl míněn původní článek -- a ten měl stoprocentní a naprostou pravdu.
Stejně jako je oheň dobrý sluha, ale špatný pán, půjčky mohou dobře posloužit při tvorbě nových podniků, produktů a služeb, ale pokud se s nimi zachází nerozumně, a zneužívají se k nákupu zbytečností
Naprosto cokoli může vést k průseru, bude-li to nadužíváno/zneužíváno/užíváno blbě. Půjčování peněz na úrok samozřejmě také.
Podstatné ale je, že na půjčování peněz není nic inherentně horšího, než na jakékoli jiné službě nebo činnosti, jež ostatně také může vést k průseru: autodoprava vede k haváriím a ekologickým problémům; špatně postavený dům spadne a příliš mnoho dobře postavených domů blokuje potenciálně zemědělskou půdu; o risiku při nevhodném poskytování/užívání sexuálních služeb se snad netřeba šířit; výuka Marxových a Keynesových ekonomických teorií patrně zavinila v historii více průserů, než cokoli jiného; Internet nám zneužívají pedofilové a jiní piráti a teroristé (ehm), při úpravě zahrady lze zneužít nevhodný herbicid... ad infinitum.

Komentář ze dne: 17.06.2014 22:37:38 Reagovat Autor: Suly - Neregistrovaný Titulek:Neplati 1,2 korunova splatka z pozicanej koruny nemoze fungovat do nekonecna. Ponuka prevysi dopyt a banka bude poziciavat dokonca za zaporny urok. Aktualne na slovensku hypoteka 1,8 percenta. Planovane su dokonca zaporne vynosi z rezerv u centralnej banky. Penazi sa da natlacit nekonecne mnozstvo ale nebude ich komu pozicat. Ak tlacenie penazi vyvola hyperinflaciu tak vzdy na to doplaca drzitel hotovosti a veritel.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 14:28:50 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Neplati To zase ale neuvažeujete uzavřený cyklus bez vnějších vlivů, o němž byl článek. Švýcaři mají pro střadatele ze zemí EU záporný úrok již nějakou dobu. To ale nesouvisí s tím, co bylo v článku popsáno, to je způsobeno jinými vlivy.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 14:56:15 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Neplati To zase ale neuvažeujete uzavřený cyklus bez vnějších vlivů, o němž byl článek. Švýcaři mají pro střadatele ze zemí EU záporný úrok již nějakou dobu. To ale nesouvisí s tím, co bylo v článku popsáno, to je způsobeno jinými vlivy.

Komentář ze dne: 17.06.2014 22:45:13 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:plac na spatnem hrobe Pláčete na špatném hrobě, respektive reagujete na něco jiného, než o čem byl původní článek. Zastávám se frakčního bankovnictví? Ne.
Zastávám se půjčování neexistujících peněz? Ne.
Zastávám se toho, aby státy sanovaly bankovní nezdary? Ne.
Zastávám se měny, kterou stát vnucuje lidem a banky ji ovládají? Ne.
To, co se nyní děje kolem bank, je samozřejmě prasárna. Jenže není třeba tvrdit nesmysly typu "všechny úroky nemohou být nikdy splaceny, to je matematicky dáno, protože peněz v oběhu je méně než výše dluhů" a podobně. To jsou kraviny. Proti těm jsem psal článek. Beztak pod tím článkem X lidí tyto kraviny obhajovalo.
I když je v oběhu jen 1000 a celková výše dluhů je 10000, dluhy mohou být splaceny. I kdyby v souladu s Vaším příkladem měly banky všechny peníze, z části zisků tvořily další půjčky a utrácely jen část, i tak nic nestojí principiálně v cestě splácení dluhů.
Technické a praktické problémy jednotlivých dlužníků samozřejmě nastat mohou; když jich nastane příliš mnoho, budou to pak i problémy věřitelů. Rozhodně ale není pravda, že ty úroky nemohou být splaceny z matematického hlediska, že by to nějak "nevycházelo".
Obrovské zisky bankovních domů s tím sice souvisí, ale jsou dány především tím, že státy sanují ztráty, takže banky si mohou dovolit agresivně a nebezpečně investovat.... když to vyjde, super, velký zisk; když to nevyjde, stát to zaplatí, takže taky "dobře".
Takže nejde ani tak o to, že bych nesouhlasil s tím, co píšete, většina z toho dává smysl a povětšinou máte i pravdu; jen to prostě nelze brát jako reakci na můj článek, protože ten je prostě o něčem jiném a společného ty články mají jen to, že píší o bankách a dluzích.
Já tvrdím: "Splácení úroků nestojí v cestě žádná matematická překážka a je principiálně možné je splácet, není pravda nic o tom, že v ekonomice na to není dost peněz, že matematicky/účetně to nesedí."
A Vy dodáváte (nevyvracíte, neoponujete): "Na druhou stranu jdou ty dluhy splácet těžko a mnoho jich zůstane nesplacených."
Jistě, máte pravdu.... ale nechápu, kde je ta "reakce" na můj článek. Tu tam prostě nevidím.

| Komentář ze dne: 17.06.2014 22:58:15 Reagovat Autor: Heisenberg - Heisenberg Titulek:Re: plac na spatnem hrobe To prostě nevysvětlíte. Lidi, kteří si půjčují jen na spotřebu, nedokážou pochopit, že když si půjčím sto, nakoupím něco za sto, z toho vyrobím něco, co prodám za sto padesát a pak splatím sto dvacet, pak jsem v plusu já, klient i banka a všichni jsme spokojení.
Kromě toho jsou lidé fixovaní jenom na nějaké papírky (virtuální bity a bajty), kterým se říká peníze, ale nechápou, že celkové bohatství společnosti vyjádřené v množství hmotných i nehmotných statků neustále roste.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 07:44:04 Reagovat Autor: FirkaJ - JirkaF Titulek:Re: Re: plac na spatnem hrobe Tak mudrovat si snad ještě může každý o čem chce, ne? Nebo už je na to protimudrovací směrnice EU? Já třeba tyto polemiky čtu rád, nejsa z oboru. Zatím jsem dospěl k názoru že úroky jsou menší problém než třeba kolísání hodnoty měn. A asi to budou docela spojité nádoby.
Konstatovat že ekonomie je věda... snad ve smyslu lidového rčení o něčem složitém. Tedy ač neekonom si asi značně troufale (v očích ekonoma jistě) troufám kontatovat že ekonomie je pavěda, resp. stejná "věda" jako proutkaření, džendr, psycho-eko-sociální politologická kunzhistorie a všechny takovéto takyvědy. Nebo se sakramensky změnila definice vědy / či tento pojem nějak špatně vnímám. Obor který "vlastně nic neví" a popisuje jevy které ač posány nevedou k shodnému a opakovatelnému výsledku a ještě předstírá že ví a našel vzorce a šablony, ...
Víte co jsou to smýšené pocity?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 07:46:40 Reagovat Autor: FirkaJ - JirkaF Titulek:Re: Re: Re: plac na spatnem hrobe Nevím jak se zadařilo, ale mělo to být pod postem: Komentář ze dne: 18.06.2014 05:49:24

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:08:05 Reagovat Autor: rowos - rowos Titulek:Re: Re: plac na spatnem hrobe Jsem blb, kdyz se do toho zase pustim, ale ... rekl bych, ze zakladni nedorozumneni je v tom, ze strasak neni o tom, kolik si domacnosti napujcuji od bank jako KB, CSOB, atd. a jak se hezky ty penize toci a dluhy presouvaji na trhu.
Co jsem ja cetl, tak se strasi tim, ze centralni banka (FED v USA) tiskne pro stat penize a da je do obehu a za to si uctuje urok. Pokud bude banka (virtualni subjekt, ktery nezamestnava uklizecky a nepotrebuje auta) pujcovat a zpatky vybirat pouze svoje penize a jednoho dne bude chtit po statu vratit (a dal je uz davat nebude) vsechny svoje penize s urokama, tak je proste nemuze dostat, protoze ty penize z uroku nejsou v obehu, protoze nejsou vytisknute. Pak je otazka, zda by banka akceptovala treba jinou menu, praci, zbozi nebo zlato za ty uroky. Pokud ne, tak je stat v pytli, protoze nedokaze vratit ty penize za urok, protoze proste neexistujou. Samozrejme, muzeme se dohadovat o tom, jestli neco takoveho centralni banky udelaji nebo ne. Sice to nepisu az tak uplne presne, ale myslim, ze tak nejak to chapu, jak je to myslene. A naopak nechapu, ze to nevidi ti druzi:-)
Detaily jsou zde: http://nr1a.com/Duch-doby.htm
No a ted je otazka, jak je to v jinych statech.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:29:45 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: plac na spatnem hrobe Spíš je v pytli ten věřitel ne? Až zbude jako jediný kdo bude držet vlastní měnu tak všechny ty prachy může hodit do sběru, pár mega to jistě hodí, zformátuje HDDčka a ušetří na IT:-).

| Komentář ze dne: 18.06.2014 01:58:52 Reagovat Autor: acko - acko Titulek:Re: plac na spatnem hrobe Podle me neni potreba uveroveho strasaka vyvracet takhle slozite. Ekonomice nemuzou dojit penize, protoze penize nejsou skutecne - je to jenom virtualni nastroj vyjadreni nejake hodnoty veci. A neco, co ve skutecnosti nema skoro zadnou hodnotu, je to jenom barevny papirek nebo polozka v elektronickem systemu a da se tisknout / elektronicky doplnovat v libovolnem mnozstvi proste dojit nemuze, pokud ten, kdo ma moc penize vytvaret nebude chtit.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:18:58 Reagovat Autor: Juras - jura.polak Titulek:Re: plac na spatnem hrobe Překvapil mě už Váš původní článek. Nikdy jsem zatím neslyšel argument, s kterým polemizujete, tzn. že nelze splatit úvěry z důvodu, že je v oběhu méně peněz než souhrnná výše dluhů. To si myslím, že je snad jasné, že penězi se platí opakovaně.
Ale slyšel jsem argumenty, že úroky způsobují rychlejší růst dluhů, než jakou rychlostí jsou dlužníci schopní splácet. Už se to mnoha dlužníkům stalo - v určitém okamžiku se dostanou na hranu, kdy při pravidelném splácení dluh neklesá, ale pořád roste. To je podle mého ten pravý úrokový strašák.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:26:40 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: plac na spatnem hrobe To si myslím, že je snad jasné, že penězi se platí opakovaně. Jen se podívejte do diskuse pod tím článkem, to byste se divil, co všechno je a není jasné.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:31:40 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: plac na spatnem hrobe Preklad z urzovstiny: To nevadi, ze nechapu zakladni veci, koukni se na jine, co vsechno nechapou oni. Podotykam, ze to nepochopeni vidis zhusta jen ty.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:42:14 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: plac na spatnem hrobe Dnes tedy vyloženě slabota.... jindy svou posedlost mou osobou dáváte najevo značně nápaditějšími i zábavnějšími způsoby.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:50:00 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: plac na spatnem hrobe Jo jo, slabota...jako vzdycky, kdyz zvyraznim tvou nekompetentnost, ze? ...a taky nejak zapominas, ze me prispevky ti nestoji ani za reakci, coz jsi napsal pred ctvrthodinou. Od te doby jsou tu dalsi dva. Hustyyy... Tecou ti nervy? V horku ti leky tak nezabiraji?
8o)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:57:40 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: plac na spatnem hrobe www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014061701& lstkom=559412#kom559432

| Komentář ze dne: 22.06.2014 22:48:41 Reagovat Autor: 8-P - osmpé Titulek:Re: plac na spatnem hrobe Ja vim ze z ciste matematickeho hlediska vsechno jde, clanek jsem napsal jak jsem ho napsal = tu matematiku jsem vyhnal do druheho extremu, protoze si myslim ze v realite to je se splacenim tech dluhu trochu tezsi.
Ostatne se domnivam, ze jeden z duvodu proc Federalni Reserva stahla ty prachy z obehu v roce 1929 v predvecer krize, bylo neco na stejny zpusob jako je vas clanek. Jenze se trochu prepocitali, protoze mezi tim zkrachoval podstatny kus cele ekonomiky. Mam pro to jednoduche vysvetleni, ani nevim nakolik je pravdive, ale rekl bych ze lidi se proste tezko smiri s tim ze jejich platy "klesaji" - tedy dokud jsou castky na vyplatni pasce vyssi a vyssi, jsou spokojeni, ale kdyz jsou nizsi, tak to zacina drhnout.
A protoze pokus o - jak to jenom nazvat - znovuzhodnoceni meny zdevalvovane inflaci - tehdy, v roce 1929 nevysel, tak od te doby zacali po "keynesiansku" zalevat ekonomiky novymi penezmi coz tak nejak funguje, prestoze se asi shodnem, ze s tou ferovosti uz je to v takove centralne rizene financni politice horsi..
A o tom byla moje reakce - Proc vlastne tisknou ty prachy po miliardach? Podle me je to jeden z dusledku "moderni" ekonomiky ktera vyuziva k financovani uvery ve velkem.

| Komentář ze dne: 22.06.2014 22:51:33 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: plac na spatnem hrobe Jistě, jen bych dodal, že tisknutí peněz po miliardách je rozhodnutí spíše politické, nežli ekonomické.... z ekonomického hlediska to moc žádnou zásadní oporu nemá, maximálně už milionkrát vyvrácené Keynesovy bludy.

Komentář ze dne: 18.06.2014 05:49:24 Reagovat Autor: kikis - Neregistrovaný Titulek: Hoši, bavte se raději o něčem, čemu rozumíte. To o čem je tu řeč se nazývá ekonomie a ta je kupodivu vědním oborem. Abyste porozuměli jevům, ktrré se tu snažíte popisovat, musíte mít trošku šajna o mikro a makroekonomii, měně, multiplikačním efektu, úloze CB atd atd.
Já fakt nevím co se to ve společnosti děje, odevšad vylézají samozvanci s přefouklými egy a kafraji do věcí, kterým nerozumí - takoví Láďové Hruškové a jiní brouci Pytlíci.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 07:37:53 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Výborně, očekávám na toto téma článek od odborníka s nickem "kikis", který mi tu (připouštím, že mnou zcela vědomě ignorovanou) vědní disciplínu přiblíží z hlediska člověka, který tomu rozumí, zjevně jako jediný široko daleko. Pokud si teda kikis nechtěl jen tak rejpnout, to pak od něj neočekávám nic...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:05:27 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Prvni potrefena husa zakejhala? Nedivim se, ze ses poznal...
8o)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:15:32 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Ty jsi fakt omezenec, to se jinak napsat prostě nedá. Mojí myšlenkou bylo, že napsat "všichni tomu hovno rozumíte, je to věda a je to na vás složitý, jděte radši dělat něco užitečnýho" a tím být s argumentací hotov, by uměl každej. Kde v tom vidíš jakou potrefenou husu mi není jasné, protože já tyto argumentační metody nepoužívám ani v nouzi. Narozdíl od Tebe, takže nějaká potrefená husa tady asi pobíhat bude, jen je otázka kde...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:44:51 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: 8o) Vis, uz moc let se pohybuju mezi lidma, co si bez vyjimky mysli, ze "to umi lip". Tva zadost o clanek na dane tema je uplne stejna jako ono tradicni "tak nam to pojd ukazat"...a byva zpravidla posledni drsnackou vetou pred deklasujici porazkou.
Ano, potrefenych hus je tady vic, ale zatim vsechny, ktery se poznaly, drzi zobak. Bud jsou dost chytry a neupozornuji na sebe, nebo jsou tak blby, ze si nepripusti, ze se mluvi o nich.
A ted muzes napsat, co jsi svym prispevkem sledoval..
8o)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:51:10 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Ano, buď nám to pojď ukázat, nebo tady nemachruj, že umíme hovno, protože jestli my umíme hovno, tak co potom umíš ty. "Pojď nám to ukázat" je naprosto legitimní požadavek na člověka, který více než naznačuje, že něčemu rozumíš jak koza náklaďáku, protože pokud tomu on sám nerozumí minimálně stejně dobře, tak těžko může posoudit tvoje schopnosti.
Že si myslím, že to umím líp, z věty "Přibližte mi něco z této dosud mnou ignorované vědní disciplíny" skutečně přímo ukapává...

| Komentář ze dne: 19.06.2014 10:49:45 Reagovat Autor: Alex Fitzgerald - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Se zajmem sem chodim cist clanky, a ekonomii jsem studovala na University of Toronto , nicmene na cteni vasich prispevku, pane Honzo ZZR, bych spise potrebovala diplom z psychologie.
S clankem puvodnim i navazujicim souhlasim, je dobre, ze se o tomto tematu lide bavi. Mohu pro zajemce doporucit Lecture in macroeconomics, najdete na strankach i jako streaming video, probiraji se zde i multiplikacni efecty a vliv povinnych minimalnich rezerv. Tip pro autory: toto tema neni jednoduse vysvetlitelne na bez grafu ...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:53:38 Reagovat Autor: kikis - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: No vida, brouk Pytlík podsouvá něco, co jsem neřekl. Nemám ambice poučovat druhé a navíc o něčem o čem vím prd. Seber se mladej a hajdy do školy - ono to není tak, že kouknu na wikipedii a vím všechno . Některé věci se člověk halt musí naučit pak to i pochopit a až pak si to i umět vysvětlit - no a na to máme ty školy. No není to tak efektivní jako kouknout na net - 5 let je dlouhá doba, nicméně systém výuky a zkoušek je jakous takous zárukou toho, že absolvent pochopí, že nelze vysvětlit některé jevy, navíc lidem bez znalosti problematiky, v jednom výblitku někde na blogu. To mûže jen drzý laik, nebo Láďa Hruška. Prostě je vidět, že chybí pokora - to bývá většinou špatnou výchovou. Jsem dlouholetým čtenářem tohoto blogu - s něčím souhlasím, s něčím nikoliv, svůj názor si nechávám obvykle pro sebe, nemám potřebu plevelit virtuální prostor. Tyto články mě ale fakt nadzvedly - úvahy jako ze středověku. Pomůžu si tedy parafrází známého výroku . Nevím, že nic nevím a ještê o tom nevím.
Světu mír

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:00:43 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Máte na mysli nějakou konkrétní školu? Po případě nejlépe tu, která nechrlí ignoranty, kteří věří v efektivní řízení ekonomiky pomocí regulací.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:19:04 Reagovat Autor: lahef - lahef Titulek:Re: Re: Re: Re: Zdravím. Také bych rád věděl, o jakých školách autor příspěvku mluví. Sám navštěvuji jednu pro ignoranty (státní) a i přesto, že se na mém oboru probírají výše uvedené obory (mikro, makro, multiplikace apod.), tak si rozhodně nemyslím, že bych byl v tomto oboru nějakou kapacitou.
Většinu času se počítají různé rovnovážné body v ekonomice, mezní užitky, maximální produkce, zisk, ideální počet pracovníků ve výrobě... To že každý pracovník má jinou výkonnost, že ideální konkurence nikde neexistuje nebo že užitek byl mohl být subjektivní záležitostí každého jedince se neřeší.
Minulý semestr jsme v předmětu počítali, co musí stát (Ano, stát / země) vyrábět za statek, aby dosáhl něčeho (zisku, produkce, komparativní výhody)... Prostě centrální plánování hadr. A nebo se to zreguluje a pak to bude fungovat zaručeně.
Při vysvětlování multiplikačního efektu (vememe 10, zadotujeme cukráře, ten si koupí mléko, takže vlastně zadotujeme i mlékaře původníma 10 <nějaké výpočty> celou ekonomika je X krát lepší, kde X je o několik řádů větší číslo, než 10) jsem se dotázal, zda těch původních 10 nebude někde chybět, a že kdyby se to nesebralo na daních (kde jinde by to stát vzal), tak to v ekonomice bude stejně, mi bylo odpovězeno, že takhle se zvedne HDP a zrychlí se koloběh peněz a zvětší se ten multiplikační efekt a prostě všechno bude sluníčkový. Takže asi tak. Doteď jsem to nepochopil (ale třeba jsem pomalejší).
To, že existuje nějaká Rakouská nebo jiné ekonomické školy se zmiňuje max v úvodu nějakých skript či jedním slidem na přednášce.
Také by mi nevadil nějaký poučný článek na podobná témata, rád si ho přečtu (stejně jako Urzův nebo 8P), myslím, že mám mezery ve vzdělání i přesto, že jsem dané věci ve škola probíral (smutné..)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:24:13 Reagovat Autor: lahef - lahef Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: A omluvte prosím mou gramatiku, jde o můj první příspěvek zde. Teď už vím, že možnost editovat není k dispozici... :)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 14:40:50 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: http://nf.vse.cz/download/veda/workshops/endogenita.pdf ?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 14:56:10 Reagovat Autor: integrale - integrale Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: http://nf.vse.cz/download/veda/workshops/endogenita.pdf ?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:06:14 Reagovat Autor: lahef - lahef Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jestli se tážete, co studuji, tak jde o tu druhou školu pro lidi, co nechtěli na Matfyzu/čvutu. Jestli mi doporučujete něco k doplnění mezer ve vzdělání, pak jsem se právě dozvěděl, že (teoretickou) nesplatitelnost dluhů v momentě, kdy zlá banka drží peníze a nechce je utrácet, vyřeší hodný stát zdaněním úroků a následným uvedením zpět do oběhu mezi dlužníky. Děkuji :))

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:22:02 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Rozumim. Bylo by vhodne v jeho prohlaseni najit nejake slabe misto, ktere by nejak odrazelo jeho nazor, ktery by pak bylo mozno zpochybnit a tim ho zneverohodnit, takze by ta pravda uz tak nebolela.
Obavam se navic, ze miris moc vysoko. Myslim, ze by stacila libovolna obchodni akademie, ktera doda potrebne know-how.
A vlastne...co racis mit ty za skolu?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:15:49 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Touché! 8o)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:22:05 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Já tedy daleko více drzosti a nedostatku pokory spatřuji v přesvědčení, že ekonomiku, potažmo životy lidí, je možno řídit pomocí regulací a zákazů, vydávaných moudrými státními úředníky...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:25:55 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Tak rozumíte tomu, nebo ne? Jestli ano, tak jistě existuje nějaká "vědomostní hladina" dané vědní disciplíny, nebo třeba nějaká z nějakého důvodu zajímavá vybraná problematika, do které zvládnete zasvětit i takového negramota, jako jsem třeba já, jehož znalost ekonomie se zastavila někde u pojmu "mezní užitek". Jestli ne, tak nechápu, jak poznáte, že tomu nerozumíme ani my ostatní. Zkrátka buď zvedněte sumu zde přítomných vědomostí a vysvětlete všem těm zdejším poloblbům, v čem a proč přesně se mýlí, nebo se nedivte, že výzva, formulovaná asi nějak jako "radši piště o něčem, co se méně vymyká vašim dubiózním schopnostem" se mezi Brouky Pytlíky nesetkala s nadšeným aplausem.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 11:46:01 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Naše ekonomické školy a naučit? To si děláte jenom prdel, řekněte mi, že jo.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:15:08 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: To je tak... Kdo ma ridicak, je prece odbornikem na dopravu a dopravni legislativu, komu uz byly svereny penize je rozeny ekonom a kdo ma zbrojni pas je uhlavnim expertem na zbrojeni.
V souvislosti s tim lze jako ilustraci vzit nehodovost ridicu do 25-30 let a zjistis, ze je nejvyssi, protoze kdo ma ridicak vic nez dva roky he "pan ridic".
No a stejny je to s ostatnima vecma. Tady dostaval Urza par let penize od eraru a uz "do toho vidi" tak, ze nadrasa nejakou blbinu, 8-P se neovladl, klesl na jeho uroven a napsal mu odpoved 8o(
Nestalo by to za rec, kdyby se stejny scenar neopakoval rok co rok. Magorovi asi na jeho psychozu nedela teplo dobre, nebo je pred koncem skolniho roku "prepracovanej", popripade zdivoci pokazdy, kdyz si gymnazistky prestanou brat podprsenky.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:33:53 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Buď předložte argumenty, nebo jste klaun mluvící o vědě, ale ohánějící se pouze osobními útoky.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:51:55 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: rozdavas ukoly, ktery jsi sam NIKDY nedokazal splnit ani na opakovanou zadost a pod ruznymi tematy? Haz teda kamenim, az ti maslo nepotece po limci, hej? 8o)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:59:09 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Což je opět dohledatelné, jen se Vám zrovna nic hledat nechce, není-liž pravda?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:29:25 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Dohledatelne to je, coz pro tebe ale neni dobry. Nevim, jestli ti to doteklo. Tva povest zvaniveho yntelegtuala by tim sice mohla utrpet jeste o chlup vic, ale z toho nemam zadny uzitek a tak na to neplytvam svym casem. Tohle nechapes? Pak jsi v prdeli a realne zvladas jen honit figurky po monitoru pocitace.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:37:43 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jj, v pořádku, klasická ZZR-dohledatelnost: dohledatelné je to, o čem ZZR prohlásí, že je to dohledatelné, nicméně linku se nikdy nikdo nedočká xD

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:48:13 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne. Linku se nedockas ty, protoze by to byla ztrata casu. Pomni ale na to, ze ne kazdy ma pamet sahajici max. do predvcerejska...a tak zdravemu cloveku link ani potreba neni.
Ale rozumim tomu, proc se upinas k ne/moznosti toho, ze se ti ty linky jednou sejdou. Je to tve posledni steblo.
8o)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:53:08 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technická poznámka: Nedočká-li se linku Urza, nedočká se ho nikdo. Naopak to platí taky, protože tahle diskuse je tak či tak veřejná. Takže v tomto smyslu má naprostou pravdu, linku se při dodržení podmínky, že se ho nedočká Urza, nedočká nikdy nikdo...:-)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 10:06:55 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Takze aby se udelalo urzovi a tobe dobre v podbrisku, ma byt diskuse zaplevelena odkazy na urzoblbosti? To je prima cesta do prdele a od toho tady diskuse neni.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 10:14:16 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To už čteš mezi řádky trochu příliš, protože to jsem tím až tak úplně říct nechtěl, ačkoli je fakt, že je-li něco dohledatelné, tak by to mělo bejt i za cenu toho, že se diskuse stane poněkud nepřehlednou (což se po nějaké době stane nevyhnutelně. Ostatně když už jsi na to narazil, tak mi nepřijde jako až takový rozdíl, jestli je diskuse zaplevelená urzoblbostmi, honzoblbostmi, kombinací obojího nebo odkazy na něco z toho. Jinými slovy, Urza ti napíše "když je to dohledatelné, tak mi to dohledej", a ty mu na to odpovíš "nedohledám, protože mi za to nestojíš". Tak či tak tu přibude příspěvek o délce nějakých desítek znaků, tak to už v něm může rovnou být odkaz...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:22:24 Reagovat Autor: deacon - deacon Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vono najít něco po Urzově grafománii je docela jako problém a nedivím se tomu, že se to někomu nechce hledat. Jako Honzu nemusím a mám na něj docela sprostej názor(někdy), ale pokud si neukládáš příspěvky grafomana bokem, tak se budeš probírat hromadou příspěvků, což se nikomu dobrovolně nechce. Protože reakce bude stejně ta, že z toho vytrhne nějakou nepodstatnou ptákovinu a o tý začne diskutovat a derailne thread naprosto vzorově a po 102313213.
Navíc pokud někdo touží po tom to mít dohledané, nechť tak učiní sám. Pokud chci chleba s máslem, tak někomu zaplatím, abych ho měl, nebo si ho jdu uříznout a namazat. Časy, kdy stačilo brečet a maminka se zvedla a chleba namazala, už tu má většina diskutujících za sebou...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:59:34 Reagovat Autor: sXe - Core Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zas na druhou stranu ten rozhovor probíhá stylem: U: je to černé
H: nene je to bílé
U: je to černé a vždycky to bylo černé
H: lžeš, minulý týden jsi říkal že to bylo bílé
U: to neni pravda
H. je to dohledatelné
U: ok, tak mi to dohledej, já si na nic takového nevzpomínám
H: nic ti dohledávat nebudu, je to ztráta času

| Komentář ze dne: 18.06.2014 17:09:48 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...a nakonec, vsichni, kdo si o dane veci cetli si pamatuji, ze Urza tvrdil, ze je to bile, nekdy i sede a muze to byt i cerne. No a protoze argumentuje vetsinou extremy, aby zaujal, je "cerna" spravne.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 18:18:28 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Magický ZZR-operátor "všichni" je na tom prohlášení vždy taková třešnička na dortu xD Nejlepší to bylo asi v diskusi o podmíněné pravděpodobnosti, kde jste byl úplně mimo, ale chvástal jste se, že to víte nejlépe. Nabídl jsem Vám tedy sázku na experiment ověřující naše tvrzení; z toho jste potupně vycouval, protože v mezičase jste si vygooglil, že mám pravdu.
Následně jste se samozřejmě odvolával na to, že "všem" je jasné, že se neumím vsadit, nebo že "všichni" viděli, jaký to byl z mé strany fail.
Kuriózní zrovna na tomto případu bylo, že to "všichni" nebylo jako většinou, že část souhlasí s Vámi, část se mnou, takže to uzavřete tím, že "všichni" souhlasí s Vámi; v dané diskusi se dokonce neobjevil ANI JEDEN člověk (krom Vás), který by s Vámi souhlasil, naopak mnoho jich dalo za pravdu mně.... což Vám stejně nebránilo se o nějakou dobu později odvolávat na to, jak "všichni" viděli, že se neumím vsadit xD

| Komentář ze dne: 18.06.2014 18:29:05 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je pravda, a bavil jsem se o tom s někým už minimálně jednou, že je skutečně práce pro vraha hledat cokoli konkrétního v těch megabytech textů, které Urza v zápalu boje dokáže vyplodit na prakticky libovolné téma a v pro mě nepochopitelně krátkém čase. Na druhou stranu, používá-li někdo argument "je to dohledatelné", tak by ho měl být schopen provést bez ohledu na to, jak moc velký je to vopich. Když píšu článek, navázaný na nějaké zdroje, tak do citací taky nemůžu napsat "nějaké zdroje k tomu existují, tak si je najděte metodou "gofuckingoogleit". V tomto případě to "pokud někdo touží po tom to mít dohledané, nechť tak učiní sám" stojí výhradně na straně původce tvrzení, že je to dohledatelné. Alternativou je tento argument nepoužívat.
Pokud jde o praktickou stránku té dohledatelnosti, tak tam to zřejmě ve většině případů není tak žhavé. Mám s tím v podstatě jen jednu zkušenost, kdy jsem Honzu doslova dokopal k tomu, že mi skutečně cosi předložil, a výsledek byl slušně řečeno nepřesvědčivý. Rámcově to sice odpovídalo, ale vidět v tom to, co Honza bravurně citoval, chtělo celkem slušnou fantazii. Ve společnosti rovněž poněkud slabých a navíc už dost opotřebovaných "evergreenových" argumentů, které se poslední dobou točí převážně kolem za vlasy přitaženého tvrzení, že Urza má titul z hraní počítačových her, to dohromady nedává obraz bůhvíjak seriózní oponentury, spíš to vypadá na to, co Honza sám nazývá "ňafání".

| Komentář ze dne: 18.06.2014 22:46:25 Reagovat Autor: sXe - Core Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Souhlasím Osobně mi vadí, že se pod každým článkem Urzy objevuje tenhle spam... jasně vím je to tu zadarmo nemusim to číst... jen si vždy vzpomenu www.youtube.com/watch?v=r008oAiLL2U

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:07:45 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Jé, napište nám hlupákům něco o multiplikačním efektu, prosííím :-) K poznání, že makroekonomie je pavěda, srovnatelná možná s astrologií, mi stačily odhadem 3 přednášky z této na VŠ...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 13:18:45 Reagovat Autor: Pat Bateman - georgetown Titulek:Re: Re: To, že ignoranti vyučují na ekonomických školách nesmysly (např. multiplikační efekt), neznamená, že ekonomie jako věda ne nesmysl / pavěda. Pouze to ukazuje, že někteří ekonomové mají "zvláštní" názory, nic více, nic méně... Osobně považuji multiplikační efekt za neověřený a neměřitelný teorém...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 14:12:52 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Já neodsuzoval ekonomii jako celek. Ale makroekonomii se všemi těmi agregáty a milionem od reality odtržených předpokladů a podmínek za pavědu považuju. (Pro úplnost: zkoušku jsem z toho dostal za 1)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 14:38:01 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Já měl například dvojku, neboť jsem odmítl odpovědět na dvě otázky špatně, ačkoliv jsem věděl, že (a jaká) špatná odpověď je vyžadována.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:02:38 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: To se snad řeší nějakou formulací zhruba ve smyslu „No, vy tady předpokládáte odpověď ABC, tedy vám ji dávám; musím ale poznamenat, že to je špatně, a správně je XYZ, protože TUV.“
Užíval jsem tohoto přístupu na gymplu i později na vysoké s velkými úspěchy.
(Asi největší úspěch byl, když jsem jej použil v politické ekonomii, děkanát a tak tak neukončení studia :))))

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:12:48 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ona to nebyla ústní zkouška.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:22:42 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jednu z těch dvou otázek už si nepamatuji, ale druhá zněla: "Komparativní výhoda znamená, že pro dva státy je výhodné spolu obchodovat:
a/ nikdy
b/ skoro vždy
c/ jen v případě, že každý stát je ve výrobě alespoň jednoho statku efektivnější než ten druhý
d/ už si nepamatuju, ale nějaká úplně blbost"
Oficiálně správná odpověď je c/.
Já tvrdím, že jediná z těch možností, která by mohla být správná (i když ne úplně přesná), je b/.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:28:58 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecně bych zaškrtl to, co vím, že chtějí, a správnou odpověď bych k tomu připsal vedle. Konkrétně zde si ale ani nejsem jist, zda máš pravdu.
Samozřejmě -- jak pojem „komparativní výhoda“ definuje ta teorie, v níž se pohybuješ, nevím, a musel bych si to dohledat. Ale intuitivně bych čekal, že sice obecně platí, že pro dva státy* je sice „skoro vždy“ výhodné spolu obchodovat; pokud nicméně není každý alespoň... blabla..., pak to není případ „komparativní výhody.“
Tedy primárně se mi jeví ta otázka i odpovědi dost debilní; ale to opět může být jen tím, že neznám definice pojmů a odvozovací pravidla v té konkrétní teorii, třeba to v ní dává dobrý smysl.
___
* A to už vůbec nehodlám otevírat otázku, že spolu nikdy a nijak neobchodují nějaké „státy“, ale vždy jen konkrétní lidé. Státy jim to akorát komplikují.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 18:48:42 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obecně bych zaškrtl to, co vím, že chtějí, a správnou odpověď bych k tomu připsal vedle. Vida, to mě nenapadlo, přitom je to elegantní řešení.
Jinak komparativní výhodu Ti mohu vysvětlit snadno, začnu však pro jednodušší vysvětlení výhodou absolutní:
Absolutní výhoda je, že když máš dva lidi, z nichž každý umí dělat něco lépe, vyplatí se jim, když každý dělá to, co umí lépe, přičemž plody práce pak směňují.
Komparativní výhoda to tvrzení ještě posiluje: říká, že i v případě, kdy jeden umí úplně všechno lépe než ten druhý, může být pro ně pro oba výhodnější směna, pokud jsou tam výhodné poměry toho, jak efektivně kdo co umí (což skoro vždy jsou, nevymýšlíme-li příklady schválně tak, aby to nevyšlo).
Příklad: máte město, v něm nejlepšího právníka, který je zároveň nejrychlejší v psaní na stroji; přesto se mu vyplatí najmout zapisovatelku, která píše pomaleji než on, protože jemu se full-time právničina vyplatí víc (a zvládne z toho zaplatit i tu zapisovatelku a jsou na tom oba lépe, než kdyby to zapisoval on sám, ačkoliv píše rychleji než ona). Když nad tím tak uvažuju, tak je to pěkně sexistický příklad a je jasné, proč jsem jej v této podobě četl v nějaké knížce od Ricarda (který žil někdy na přelomu osmnáctého a devatenáctého století), zatímco v moderních skriptech už je genderově "správně".

| Komentář ze dne: 19.06.2014 23:40:40 Reagovat Autor: Kilmore_Trotter - kilmore_trotter Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel se tahle prostince jednoduchá věc nazývá zbytečně složitými jmény a téměř vždy se vysvětluje na příkladu různých zemí, třebaže platí nejprve pro jednotlivce, a právě proto pak i pro skupiny jednotlivců.

Komentář ze dne: 18.06.2014 06:13:16 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Slovy sedláka: „Banka je stroj... ..na peníze. Čím víc peněz má, tím víc peněz vydělá.“ Slovy bankéře: "Pole jsou stroje na peníze. Čím víc polí má tím víc mu mohu půjčit."

Komentář ze dne: 18.06.2014 07:27:26 Reagovat Autor: Princ Krason - princkrason Titulek:Podstatu Souhlas, autor vyhmátl podstatu hry i "mírně" popsal reálné konce této falše, pokud není vyvolán tvrdý "reset". Urza na to ve svém článku neměl koule v bláhové naději, že jemu se podaří včas vystoupit z vlaku.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:25:33 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Podstatu Prosím, čtěte pozorně, pak komentujte.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:34:43 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Podstatu To ani ne. Urza, jako spravny alibista a zbabelec nikdy nevyrkne urcity nazor. Vzdy to bude neostra a gumova zmrdovina, aby se mohl kroutit. Uz dokazal v diskusi sve "nazory" z clanku i poprit...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:35:35 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Podstatu .... a je to samozřejmě dohledatelné, jen se Vám to zrovna nechce hledat, že?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:51:56 Reagovat Autor: mjfox - mjfox Titulek:Re: Re: Re: Podstatu Přesně tak, předsedo klubu frustrátů 8-)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:33:32 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Podstatu Tvych "mozna", "pripadne" a "mohlo by" jsou tvy clanky i diskuse plny. Vazne chces, aby to nekdo vyhledaval a omocil ti v tom rypak? To je mozne, ale je to nad ramec teto diskuse = bylo by to kurva-nudne cteni a od toho tu tahle diskuse urcite neni i kdyz si to stale neuvedomujes.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:51:40 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Podstatu Jo jo, to říká ten pravej :D

Komentář ze dne: 18.06.2014 07:36:29 Reagovat Autor: fraj - fraj21 Titulek:nic jste nevyvrátil Za předpokladu že Banka zvolí variantu B, tedy znovuinvestování zisků do úrokovaných půjček, dojde v ideálním světě k růstu kapitálu Banky, a tím také k růstu čistého zisku Banky. Slovy sedláka: „Banka je stroj na peníze. Čím víc peněz má, tím víc peněz vydělá.“
Takový stroj na peníze má ovšem každý podnikatel, který nespotřebuje celý zisk a část použije na zvýšení kapitálu. Vůbec nemusí být bankou.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:53:29 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Re: nic jste nevyvrátil Klid, to nevysvetlite. Porad si bude myslet, ze jde o rozdilne principy akumulace. Jeden je zly a druhy dobry.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:51:14 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: nic jste nevyvrátil Přesně tak, taky takovej mám, akorát nevím, kam mi z něj utíkaj ty miliardy co maj ty zlý banky. Dělám něco špatně?

Komentář ze dne: 18.06.2014 07:57:07 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek: Vazeni panove... Prestrelka, kdy clanek je odpovedi na jiny clanek uz zde byla a nesetkala se s pozitivnim hodnocenim majitele blogu (ve skutecnosti ho to pekne nasralo a vydal podminky s vystrahou). Ne nahodou byl autorem prvniho clanku...BINGO...stejny magor jako ted. Opakovat tuto chybu je nemoudre.
Navic reagovat na zjevne vysinuteho jedince, ktery nedodrzel frekvenci davkovani psychofarmak a v rozruseni vynalezl problem i jeho reseni, je podruhe nemoudre, protoze je to zbytecne, coz dokazuje i diskuse.
Riskujeme, ze magora pak nenapadne nic lepsiho nez odpovedet na odpoved a jsme ve stejne prdeli jako magor, ktery si z toho tady dela terapeuticke centrum.
Autorovi 8-P i magorovi tedy doporucuji odebrat se na nejake obskurni a pravem opomijene forum jako je napr. mises.cz, kde magor navic take publikuje a kde jsou jeho zachvaty jen lepsim prumerem zverejnovanych pindu.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:22:27 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Jojo, to jsem se ale vážně provinil vydáním článku, na který někdo napsal reakci! Ne náhodou jsem byl už minule autorem článku, na který někdo reagoval článkem. Zjevně bych se sebou měl něco dělat xD
Doporučuji Vám, Honzíku, starejte se více o sebe a méně o ostatní, ono by i tady v diskusích bylo lépe. Na Vaše dementní příspěvky výše by byla asi škoda reakcí, takže je nechám bez odpovědi.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:43:41 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: - mluvil jsem k panum, ne k tobe, ktery jsi panem jen fyziologicky - nekritizoval jsem tebe za vyveseni clanku, protoze za svou nemoc nemuzes. To sis nevsiml? Zkus teda u cteni i myslet.
- kdyz nekdo pise zhovadilosti, jenz vydrazdi prokazatelne soudne a racionalni lidi k reakci, mel by se sebou neco delat. Vzhledem ke tvemu postizeni toho ale nejsi schopen a mel by to udelat nekdo za tebe. Nicmene bude stacit, kdyz tve hovadiny budou jen ve tvych blitcich a nebude to nikdo rozmazavat dal nejakymi odpovedmi.
- staram se o sebe tim, ze zde zkousim udrzet prostredi bez hnoje, ktery lita z tebe.
- me prispevky ti nestoji za odpoved a proto na ne reagujes? Revolucni metoda!!! 8o)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:51:54 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: A co si myslíš ty? Je výrok "Dluhy nelze splatit" pravdivý nebo nepravdivý, a proč?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:56:22 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: On si myslí pouze: "Urza je frustrovaný obsedant." Nějaké dluhy.... to se ho ptáte moc, to už moc přesahuje jeho myšlenkové konstrukce, které dosáhnou určitě ještě na Lojzu či Behemota, ale dluhy?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:10:46 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Takze Lojzu a Behemota povazujes za blbce, kteri nedosahuji potrebnych kvalit? Jsem si jist, ze si to radi prectou 8o) Protoze znam oba, tak si dovolim tvrdit, ze se mylis, protoze jeden jako druhej jsou co do yntelegtualňych schopnosti uplne srovnatelni s tebou 8o)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:59:14 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Nazor mam, ale nehodlam jim prizivovat debatu. Takze dekuji za prilezitost, urcite si tim slapu po stesti, ale nadale se budu drzet stranou tohoto tematu.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:03:44 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Jasně, chápu. Přiživovat debatu urážkami Urzy je daleko dospělejší.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:07:35 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ne, nechapes, nebo chapat nechces. Ale hezky pokus. Urzu urazit nelze.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:37:38 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lze to ale přinejmenším zkoušet, v průměru 15 až 20 x za den, když je zrovna nálada, není-liž pravda?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:10:30 Reagovat Autor: JJ - JJ Titulek:Re: Re: Re: Re: Já sice nejsem tázán, nicméně odpovím: technicky splacení dluhů nic nebrání. Je to ale z více důvodů politicky neprůchodné.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:51:08 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dluh je splacen buď řádně, se zpožděním nebo smrtí dlužníka, s tím smrtelný politik nic nenadělá:-). Závazky a pohledávky jsou v rovnovážném stavu, pokud ne, má věřitel peška a musí začít tisknout prachy:-).

| Komentář ze dne: 18.06.2014 08:54:27 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Doufal jsem, že alespoň časovou kauzalitu zvládnete, ale zjevně ne.... vyjadřuji-li se nějakým způsobem o "příspěvcích výše", logicky toto vyjádření zahrnuje příspěvky již napsané, nikoliv ty, které tam přibudou poté.
Jinak opět bezduché prvoplánové urážky a žumpa.... dnes vážně nejste ve formě, jindy to bývá alespoň trochu nápadité.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:04:25 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Re: Blablabla...nachytal jsem te s gatema dole a tys se svym zpusobem zastydel, ze ses neudrzel. Ale rozumim...nejeden zavislak spadne do recidivy po prvni zkousce pevnosti sve abstinence 8o)
Su rad, ze jsi v opozici uplne vsemu, co jsem napsal. Byt to naopak, zacnu se znepokojovat. Takhle vim, ze je vsechno v poradku. Diky!
8o)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:18:42 Reagovat Autor: Fraj - fraj21 Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Pane nemohl byste se aspoň na chvíli přesunout na nějaké jiné fórum. Zkuste to třeba tady: www.topix.com/forum/news/internet-trolls

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:34:35 Reagovat Autor: nannuck - nannuck Titulek:Re: Narazite-li na clanky tykajici se Google glass, tak jsem obetoval par minut casu, abych vam osvezil pamet (verim, ze priste si veci overite, nez je zacnete tvrdit). Prvni clanek byl od Covera ze dne 13.05.2013 a dne 17.05.2013 Urza reagoval jinym clankem.
odkazy: http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013051301
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013051701
Pokud jste mel na mysli jine tema/clanky muzete zase osvezit pamet vy me (a prosim takztez odkazy ;-) )

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:45:57 Reagovat Autor: SJ - Petka Titulek:Re: Re: Skoro trefa. Honza měl na mysli diskusní argumentační přestřelku mezi Urzou a Coverem, kterou si už nikdo nepamatuje, ale spousta lidí ví, že vyústila v tento článek: www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2013053101
Takže Honza má pravdu, určitá analogie se současným stavem tu dohledatelná (c ZZR) nepochybně je.
I tak je ovšem pozoruhodné vidět ausgerechnet jeho, jak tady bojuje proti trollingu:-).

| Komentář ze dne: 18.06.2014 09:59:29 Reagovat Autor: Honza ZZR - Honza Titulek:Re: Re: Re: Ano. Vim taky, jakou to melo dohru v zakulisi a ze oba dostali nuz na krk. Proto jsem povazoval za spravne vsechny zucastnene (zejmena ty s kratkou pameti) varovat, ze uz tady jednou takove reseni bylo a neprineslo nic pozitivniho.
Kdyz je nekdo blbej, nema cenu psat clanek a verit, ze ho z ty blbosti vytrhne.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 10:11:31 Reagovat Autor: CNNPRG - CNN Titulek:Re: Re: Re: Re: Tenhle článek není reakcí na Urzův článek, ten je o tom, že frakční bankovnictví je svinskej byznys a že kvůli tomu nelze dluhy splatit, dluhy lze splatit technicky (matematicky) i prakticky (reálně), lze použít dříve osvědčenou metodu známou jako měna nebo novější zabavení libovolné hodnoty vkladů klientů jako podíl na ztrátě banky, modifikovat lze podle velikosti klacku zloděje. Že je obojí krádež dodávám jen pro úplnost.

Komentář ze dne: 18.06.2014 09:02:38 Reagovat Autor: Trumpeta - trumpeta Titulek:To je ale snůška blábolů Jediný v článku správně uvedený fakt je, že bankovnictví částečných rezerv poškozuje ekonomiku. Zbytek je kombinace matematiky pro základní školu s podobně vyspělými ekonomickými úvahami. Jako pokus o reakci na Urzův článek tedy hodně slabé. Pokud nejste ochoten pochopit očividné a zabýváte se argumenty vytvořenými z defektního modelu, zkuste použít nějaký sofistikovaný simulační SW typu http://www.goldsim.com/Home/ a pak se tady prosím veřejně omluvte za ty své bláboly.

Komentář ze dne: 18.06.2014 10:07:35 Reagovat Autor: Priba - Priba Titulek: Provoz bank něco stojí. Musí zaplatit personál, musí zaplatit ty propírané uklízečky, musí si nechat postavit ta honosná sídla. To všechno stojí peníze a jsou to kanály kudy se vrací peníze zpět do oběhu.
Samozřejmě z toho stejně zbyde nemalá částka, tedy zisk. A banky mají nějaké majitele, kteří si ten zisk rozdělí a nechutně na tom zbohatnou.
A takový nechutně bohatý člověk si své peníze chce taky užít. Nechá si postavit velkej barák, koupí si jachtu, tryskáč, letní sídlo.
To jsou opět kanály, které vrací peníze zpět k lidem a firmám.
Autor předpokládá, že banky hromadí peníze na účtě a nijak je dál nevyužívají, případně je využívají jen k dalším půjčkám a tedy jen k násobení prostředku.
Nikdo nevydělává peníze jen pro pocit, že je má. Vydělané peníze mají smysl jen tehdy, když se zas utratí a přinesou tak majiteli nějaké potěšení.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 11:30:52 Reagovat Autor: row - rowexy Titulek:Re: autor hlavně předpokládá, že nikdo nedokáže vydělat peníze bez půjčky. asi je zblblej z dotačních programů :-D

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:23:51 Reagovat Autor: Psycho - Neregistrovaný Titulek:Re: Jen drobnost k těm nechutně bohatým majitelům. Většina bank je obchodovaných na burze a jejich akcie často vlastní fondy, kde mají lidé "uložené" úspory na stáří. A ti potřebují, aby se jejich majetek zvětšoval a dostávali dividendy. Například koncern General Electric (majitel české GE Money Bank) je pod neskutečným tlakem od amerických "důchodců", aby jim vyplácel pravidelné dividendy. Banky a další společnosti tedy často nejsou vlastněny jednotlivci, ale spíš střední třídou.

Komentář ze dne: 18.06.2014 11:23:31 Reagovat Autor: row - rowexy Titulek: Nevím buď jsou 8-P a Yanek zarití komunisti nebo úplná hovada. Jenom bych se jich rád zeptal, tedy tady asi jen 8-P (už jsem to zkoušel pod článkem Urzy, ale žádná reakce) :
OPRAVDU SE DOMNÍVÁTE, ŽE VEŠKERÉ BOHATSVÍ (HODNOTY, PRODUKT) POCHAZÍ Z PŮJČEK OD KOMERČNÍCH BANK ???
stačí jen ano nebo ne nic víc, děkuju :-)
jako čistě teoreticky, při zanedbání dost podstatných věcí (státní majetek a daně) by Vaše argumentace mohla fungovat u státních dluhů, ale i ta naráží na další dotaz co mám :
PROČ JE NESPLACENÍ DLUHU ŠPATNÉ PRO DLUŽNÍKA ČI SPOLEČNOST ???
tady bych prosil vysvětlení, neb tento postoj vůbec nechápu.
Bohužel jsem studoval ekonomii (kvůli ostrakizaci uvádím že i stavárnu, strojárnu a dějiny umění) tak jsem asi ovlivněn dluhovou mantrou, ale stejně se mi to moc nezdá.
Na druhou stranu jsem 12 let zaměstnával 65 lidí, takže bych řekl že z reálného života budu mít celkem dost zkušenosti.

| Komentář ze dne: 20.06.2014 10:58:25 Reagovat Autor: Ondra T - Ondra_T Titulek:Re: Nejsem sice tázán, takže odpovědi budou asi očekávané: NE, bohatství nepochází z půjček. Dokonce ani veškeré peníze ne.
Proč je nesplacení dluhu špatné pro dlužníka či společnost?
Pro dlužníka může být i dobré - vezme si úvěr, peníze vybere a uteče na Seychely, kde může do konce života spokojeně žít. Obvykle se tomu říká podvod. Má to svá rizika - může jít sedět, věřitel si na něj může najmout snipera, někdo ho může okrást apod.
Pro společnost mi to přijde jako spíše špatné - banky budou požadovat větší až nesmyslné záruky, mohou zkrachovat (a následně střadatelé nemusí dostat zpět všechny své uložené peníze)

| Komentář ze dne: 20.06.2014 16:28:22 Reagovat Autor: row - rowexy Titulek:Re: Re: K té špatnosti nesplacení : vztahoval jsem to samozřejmě na problém který je nastínen v článku, nikoli na jednotlivce či poskytování úvěrů bankami jednotlivcům.
De facto ten systém, kterým dneska funguje tvroba peněžní zásoby je "pouze" srašlivě nečestný a asi i nespravedlivý a násliný, logicky protože ho vytvořily státy.
Problém bych však neviděl v nesplatitelnosti dluhů, ale zadluženosti států. A tam by to nesplacení dluhů nijak hrozně bolestivé nebylo, samozřejmě zase s předpokladem nějakého hromadného aspoň kontinentálního řešení.
Problém ekonomiky je pouze v tom, že státy vysávají peníze z bank a vrací je do ekonomiky tím nejméně efektivním způsobem, tedy investicemi či dotacemi, které jsou vždy dražší, než v soukromém sektoru, či přímo podporou věcí, které by na volném trhu neexistovali, neb by je nikdo nezaplatil nebo dokonce ve formě sociálních dávek.
Samozřejmě vím, že tyto vyplacené peníze jsou zase zpátky v ekonomice, ale jejich efektivita ve smyslu tvroby dalšího investičního kapitálu, tedy zvyšování produktu je menší, než u peněz půjčených soukromým sektorem (čímž samozřejmě nemyslím jednotlivce)

| Komentář ze dne: 22.06.2014 22:28:32 Reagovat Autor: 8-P - osmpé Titulek:Re: OPRAVDU SE DOMNÍVÁTE, ŽE VEŠKERÉ BOHATSVÍ (HODNOTY, PRODUKT) POCHAZÍ Z PŮJČEK OD KOMERČNÍCH BANK ??? Ne, ani jsem to nikde nenapsal, takze nevim jak jste na to prisel.
PROČ JE NESPLACENÍ DLUHU ŠPATNÉ PRO DLUŽNÍKA ČI SPOLEČNOST ???
Protoze dluhy se maj platit...

Komentář ze dne: 18.06.2014 12:14:38 Reagovat Autor: Chiron - Chiron Titulek:Hodnocení možné? Může kdokoliv ze zdejších expertů i popř. laiků (kam se v tomto řadím i já osobně) se vyvětit k tomuto prezentování výroby měn a onoho okrádání pracujících občanů?
Předesílám, že nedokážu být nestranný a Mike Maloney sám a jeho výklad je mi sympatický a přikláním se k jeho vysvětlování.
"Skutečným bohatstvím jsou svoboda a náš čas. Peníze jsou jen nástrojem pro obchodování s časem". Úvodní část.
„Ještě nikdy v historii lidstva neokrádala tak úzká skupinka lidí
tak velké masy lidí…“ to je ze čtvrté části.
http://www.youtube.com/watch?v=_kHSQ0WGdTY … 1. část
http://www.youtube.com/watch?v=N0MjnSaO5S8 …. 2.část
http://www.youtube.com/watch?v=u2vi0jRs2ZA …. 3. Část
http://www.youtube.com/watch?v=8nJG88UDrMg … 4.část
Nuže?

| Komentář ze dne: 18.06.2014 13:27:30 Reagovat Autor: row - rowexy Titulek:Re: Hodnocení možné? Expert nejsem (místo státnic jsem radši podnikal) Tohle video mně nepříjde nijak objevné, je to vlastně celkem normální popularizační video, toho co nejvíce vadí libertariánům na současném systému fungování ekonomik.
Nejsou tam žádné konspirace ani bláboly.
Dovolil bych si však polemizovat s hrůzností následků pádu tohoto systému.
Jak je i ve videu tvrzeno, je okrádán bežný člověk na úkor zejména bank (protože i státem ukradený majetek = daně nakonec skončí v bankách, které stát financují).
Ale co se stane při "krachu" systému ? Kdyby systém nekrachl tak se "vyléčí" inflací. Konec systému tak musí znamenat jediné tzn. konec největších dlužníků (tedy států) a konec jejich věřitelů (tedy bank).
Jelikož majetek, který je vytvářen je reálný tak vlastně jenom zmizí nereálně nadhodnocená měna, která se vymění za jiný přenašeč hodnoty pro určení cen ve směně zboží a služeb mezi lidmi (třeba zlato).
Zřejmě stoupne nezaměstnanost, tedy pokud státy budou trvat na současném typu svojí existence.
Já osobně douáfám, že si lidé uvědomí, že současný systém fungování společnosti tedy státní otrokářství je nesmyslný a dospěje to k nějaké formě velice okleštěného státu, který bude například zabezpečovat jenom fyzickou bezpečnost lidí (nepočetná policie), případně i soudnictví ( i když to je úplně zbytečné).
Nejpravděpodonější variantou je ovšem ono "řešení" stylem: válka + znehodnocení měny = konec dluhů a od nuly se začne dál, ostatně už jednou jsme to viděli při 2 světové válce. Tento systím je totiž navržený celkem dobře.
K jeho zhroucení by musela velká část lidí příjmout to co se tvrdí na začátku dokumentu: tedy že největší hodnotou je volný čas a svoboda, ovšem věřit tomu mně příjde dost naivní, když se podívám na lidi okolo sebe.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 13:35:55 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Hodnocení možné? No... ono by úplně stačilo, aby velká část lidí přijala jediné maximum, totiž „o tom, co je pro pana X dobré, rozhoduje pan X.“ Kdo o svobodu nestojí, tomu ji nikdo nevnucuje -- může se klidně prodat do otroctví komukoli, když chce; nikdo mu v tom nebude bránit. Ale ať, abych neklel, on nevnucuje svou nesvobodu nám (menšině, proč ne, klidně).
Já vím, ještě tu o Smolíčkovi...

| Komentář ze dne: 18.06.2014 14:32:30 Reagovat Autor: MB. - MB. Titulek:Re: Re: Hodnocení možné? Rovnice s valkou ma smysl jen u zlateho standardu. Coz dnes uz nikdo nema. Aby se system nelecil kazdou chvili inflaci, tedy monetizaci dluhu, maji centralni banky inflacni cil (cenovou stabilitu). Coz se rade lidi hrube nelibi a radeji by chteli, aby centralni banky mely za cil hospodarsky rust. Tedy je zde snaha otevrit stavidla monetizace dluhu pod zaminkou, ze banky okradaji bezne lidi. Pritom paradoxne prave tento pozadavek by otevrel cestu k totalni zlodejine.
No, kdo se nepoucil z historie, je nucen si ji zazit znovu. Jen doufam, ze me to uz nepotka.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:00:32 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Hodnocení možné? Každá banka by měla mít jediný cíl -- vlastní zisk. Nic více, nic méně. Pokud nějaká bude „okrádat“* a přesto si najde klienty, inu, jejich věc.
___
* V tom poněkud absurdním smyslu, v němž je to zde používáno; jinak pokud by v bance kradli v původním smyslu toho slova, lze se samozřejmě úspěšně s bankou soudit a vyhrát jak své peníze, tak i nemalé odškodnění.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:11:35 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Hodnocení možné? Ono těžko říct, jaký cíl by měla mít centrální banka, když nic takového by vůbec nemělo existovat.....

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:23:36 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Hodnocení možné? :) www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=fullview&cisloclanku=2014061101& lstkom=558318#kom558579

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:25:46 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hodnocení možné? Pardon, to mi nějak uniklo.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:34:52 Reagovat Autor: row - rowexy Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hodnocení možné? Jak si vlastně tenkrát zdůvodnili vznik centrální banky ? první byla asi Bank of England někdy na přelomu 17. a18 století.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 15:35:54 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hodnocení možné? Potřebou nedaňově financovat rozvoj Royal Navy.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 17:18:19 Reagovat Autor: Chiron - Chiron Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hodnocení možné? Fakt? Takže onehdá tedy se na tomto prvotním konceptu nepodíleli "červeníštítové" s cílem fikaně a chytře vysávat produktivitu společnosti s minimální námahou?
Jelikož nemám čas a jiné kapacity prozkoumávat tuto historii do detailu, páč se mi nezdá právě tohle až tak stěžejní pro praktické kroky v řešení finanční situace pro mě a dnes, tak ty střípky se skládají spíše nahodile, v delších časových odstupech a z různých zdrojů. A zatím poslední info o prvotním kroku vzniku CB, které mi nějak uvízlo v paměti, bylo, že princip centrální banky vyplodili "rotesschildi" a pak rozprchnouce se do všech koutů Evropy začali kout pikle a budovat své parazitární impérium.
A tak se tedy táži (další, jiný střípek), byli u toho, nebo ne? Jen zajímavost, pro dnešek a praktické existenční kroky už asi nedůležité, viz. výše.
Jasně, že je v té mé otázce trčí konspirační fujfuj hloupá teorie pro naivní jantary. Ale jak známo, to, že jsem paranoidní, neznamená, že mě nešmírují... :-)

| Komentář ze dne: 18.06.2014 18:09:12 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hodnocení možné? Faktjo. Státní dluh, který umožnil průběžné financování výstavby loďstva, odsouhlasil normálně anglický parlament koncem 17.stol. v důsledku faktu, že dostali na prdel od Holanďanů u Beachy Head. Bank of England začala emitovat královské dluhopisy a prodávat je na finančním trhu. Fungovalo to na příštích několik set let skvěle, umožnilo dlouhodobé plánování a proměnilo zapadlou Anglii v mocnost první třídy. Problémy začaly až v dvacátém století.
Nové elity vznikly právě díky propojení politiků finančníků a vojáků, kdy vznikl nový establishment.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 20:54:13 Reagovat Autor: Arnold J Rimmer - Arnold J Rimmer Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hodnocení možné? V těch rychlých vzestupech a pádech je možná nějaká zákonitost, nevím. Nabízí se zde k prozkoumání paralela s pozdějším vzestupem a právě počínajícím pádem těch rebelů z kolonií.

Komentář ze dne: 18.06.2014 18:14:13 Reagovat Autor: Host - Neregistrovaný Titulek: Dobrý úmysl, jen trochu nešťastně podaný. Já se to pokusím trochu dovysvětlit. Podnikatel si chce půjčit 1000, a sepsal smlouvu, že bance vrátí těch 1000,- plus 200,- úroků. To, že měla banka na začátku 0,- je jen pro zjednodušení, k lepšímu pochopení. Přesněji (pro hnidopichy) na začátku měla dejme tomu 40,- (povinné rezervy v bankách jsou v řádu několika procent).
Z těch 40,- půjčila 1000,- (tady začíná ta absurdita), které si pan podnikatel uložil na účet. Tyto půjčené peníze na jeho účtu ovšem banka v účetnictví eviduje jako aktivum (!). Takže ta samá tisícovka (kterou vytvořili prakticky z ničeho) je zároveň aktivem i pasivem, tím pádem se zdvojí -to je právě ten multiplikační efekt.
Málo lidí si dnes uvědomuje, že jejich peníze v bance nejsou jejich, ale že je vlastně investovali do banky a jako každá investice i tato může být ztrátová. Nejvíce patrné je to při runu na banky.
Takže ta tisícovka „půjčená“ podnikateli je pasivum, které je třeba vrátit (nevím proč se říká půjčka, když půjčující-banka půjčované peníze před vznikem půjčky reálně neměla, je to jediný případ, kdy můžu něco půjčit, aniž by to reálně existovalo). Zároveň se tato 1000,- půjčka stává investičním kapitálem banky (protože peníze do banky neukládáme, nýbrž investujeme).
Důvod, proč není systém zaplaven penězi je ten, že peníze dané formou úvěru do oběhu banka vysaje zpět pomocí úroku. Ten za několik let může dělat klidně 100%. Takže podnikateli půjčí 1000,- a chce po něm za 5 let vrátit 2000,-. A ty vezme podnikatel kde? No přece od zákazníků, takže je stáhne zpět z oběhu. Tím pádem neplatíme za chleba 20,- ale 30,- kč, z čehož 10,- vlastně tímto platíme bance (zjednodušeně řečeno).
Nejďábelštější věc je ovšem ta, že peníze na zaplacení úroků banka neemitovala, takže v ekonomice (oběhu) chybí. Tuto situaci lze řešit jen braním dalších půjček. A tak se tato dluhová spirála roztáčí až do bodu, kdy už následuje jen celkový ekonomický krach, nebo válka (válečná ekonomika). V této fázi se nacházely USA ve třicátých letech a dostali se z toho jen díky válce. A teď se v této fázi nacházíme i dnes.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 18:54:35 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: To spojujete dvě nesouvisející věci dohromady. Ta multiplikace, o které mluvíte, se skutečně děje (a je špatně). Následky této multiplikace jsou též Vámi popisované, ekonomický krach též souhlasí.
Jediné, v čem se mýlíte, je to, že do toho naprosto nesouvisejícím způsobem pletete to, že "peníze na zaplacení úroků banka neemitovala, takže v ekonomice (oběhu) chybí". Ty peníze banka skutečně neemitovala, ale nikde nechybí. Zapomínáte na to, že jednou a toutéž korunou lze zaplatit tentýž dluh i úrok z něj.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 19:35:22 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Fakt ovšem je, že může velmi dobře nastat situace, že to nepůjde stihnout. Tím mám na mysli to - a možná se to spousta jiných snažila říct, jen to správně nepodali - že při reálných výších úroků je dost dobře možné, že dluh z úroku poroste rychleji, než budou banky nalévat peníze zpět do oběhu, aby se zde protočily a dlužníci je bankám vrátili zpátky. Protože pokud se dluh řeší dluhem - což je běžný jev zejména u režimů - skutečně je možné se dostat do spirály, kdy prostě dluhy porostou rychleji, než je budou dlužníci schopni splácet.
Tedy teoreticky to sice z principu splatitelné je, ovšem je otázka, zda v praxi to půjde stihnout. Samozřejmě ve zdravém systému prostě dlužník nezaplatí a banka se položí i když mu vezme majetek (jehož prodejní cena je ovšem mnohdy velmi nízká, i pod tržní), to je holt nedobytná pohledávka. V naší situaci ovšem nastávají asi tři možnosti:
- buď to režim odepíše a nikdo víceméně nic neřekne (Řecko, Island) - následkem toho ovšem můžou být obdobné problémy jinde, u těch věřitelů (Kypr)
- režim to odepíše a někomu cizímu se to nebude hodně moc líbit až tak, že to povede k ozbrojenému konfliktu
- režim se restartuje
Celé se to zesložiťuje tím, že režimy, které mají samy spoustu dluhů, běžně mají nakoupené dluhopisy jiných režimů, různé banky mají nakoupené dluhopisy různých režimů (domácího i cizího), tudíž to může být nepřehledné, chvilku vyhnívat zevnitř za vydatných sanací a nakonec lehnout taky kaskádovitě všechno á la D-FENSův „shit hits the fan“.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 19:56:04 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Ano, to už jsem říkal: bude-li mnoho subjektů syslit příliš mnoho peněz, může to způsobit nesplatitelnost některých úvěrů. To ale nemusí být ani banky. Kdyby začali syslit třeba pekaři, stane se úplně totéž. Je to možné, leč nepravděpodobné.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 20:04:07 Reagovat Autor: OC - ocs Titulek:Re: Re: Re: Re: Myslím, že principiální nesplatitelnost nehrozí, dokonce ani kdyby začali peníze škudlit cyklisté: dokud existují nějaké volné peníze, mohou se otáčet dokola tak dlouho, až se vše splatí.
Samozřejmě, že pravděpodobnost lokální nesplatitelnosti „počítal jsem s výdělky milion a vydělal jsem jen sto tisíc, jsem v řiti“ to zvýší. Ale to i jiné faktory.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 20:12:21 Reagovat Autor: Urza - Urza Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: V naprosto extrémním případě, kdy by všechno nasyslil prakticky všechny peníze, neuvolňoval by je dál, hrozí mnedle i ta principiální nesplatitelnost: je-li v ekonomice 10 a dluhy se splatností do příštího měsíce jsou milion, splaceny nebudou už proto, že se ty peníze prostě tak rychle nikdy neprotočí.
Že je to extrémně nepravděpodobné a k takovému stavu máme na míle daleko, o tom se nepřu.
Ono je to nepravděpodobné už proto, že nejvíc by na tom tratil ten, kdo syslil ty peníze, protože by se patrně přestaly používat a začaly by se používat jiné.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 21:55:32 Reagovat Autor: Behemot - Behemot Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: To já vám nevím. S ohledem na to, jak nám hezky roste přerozdělování, vidím ten scénář až moc pravděpodobně. Režimy totiž akumulují stále víc peněz, z rozkrádaček končí v zahraničí, dlouho je drží než je pustí dál a hlavně to celé dusí ekonomiku a i tam se pak zrovna moc netočí.

| Komentář ze dne: 18.06.2014 20:39:26 Reagovat Autor: zanek - vltava Titulek:Re: No, nevím. Podle mně banka, kerá má 40, tak 1000 prostě nepúčí.
Proč sem napsál tady:
www.dfens-cz.com/komentare.php?akce=re&cisloclanku=2011081405&ck=362197& style=&page=1
a myslím, že to furt platí.

Komentář ze dne: 18.06.2014 20:49:07 Reagovat Autor: sswed - sswed Titulek: Stále tu má každý plnou pusu výrazů, kterým ani samotný pisatel nerozumí. A na jeden takový výraz bych měl dotaz. Jaký je podle vás peněžní multiplikátor v ČR a v USA? Jak vysokou má hodnotu? Když už o tom hovoříme, tak fakta, prosím. Možná bude spousta čtenářů překvapena, že se jedná o velmi nízké číslo. Dokonce by bylo dobré, aby sem nějaký expert nahodil odkaz jak to vypadalo před "krizí" a dnes. Berte to jako menší hint. Do diskuse se nechci zapojovat.

| Komentář ze dne: 20.06.2014 10:47:38 Reagovat Autor: Ondra T - Ondra_T Titulek:Re: Nemám čas to moc přepisovat (a nejsem si jistý, jestli je to z tvé strany jen výstřel nebo o tom něco víš), ale tady je info k několika větším zemím: en.wikipedia.org/wiki/Money_supply#Money_supplies_around_the_world
Hint: Před dvěma lety byl peněžní multiplikátor v USA <1 (M1/MB), což vypadá jako nesmysl. Podle mě se vráti k hodnotám kolem 2 (nebo vyšším), jakmile začne být inflace viditelná a začne se o ní mluvit.
Tady je spousta dat pro ČR:
www.cnb.cz/cs/statistika/menova_bankovni_stat/narodni_stat_data/mb. htm
ČNB > Statistika > Měnová a finanční statistika > Měnový přehled

Komentář ze dne: 19.06.2014 12:59:39 Reagovat Autor: Ondra T - Ondra_T Titulek:Prosím pochopte, že peníze jsou oběživo Jak je vidno, někteří lidé mají (přes veškerou snahu Urzy a dalších) problém pochopit, jak to s těmi penězi vlastně je a proč v systému "nechybí" ani v případě, že banka chce zpět o úroky více, než kolik někomu půjčila.
Zkusme si to vysvětlit na chlazení motoru. Místy to bude trochu drhnout, ale pro pochopení podstaty by to mohlo stačit. Jak je možné, že těch 50-70 litrů paliva z nádrže může opakovaně projít motorem, přeměnit se na teplo a pohyb a nevyvařit těch 6-10 litrů chladící kapaliny každou chvíli? Protože kapalina OBÍHÁ (stejně jako peníze). Každý litr kapaliny tak dokáže uchladit několik (tisíc) litrů paliva přeměněného na teplo - v bloku se ohřeje, v chladiči ochladí a tak pořád dokola. Ten litr kapaliny to neudělá najednou, ale postupně.
S penězi je to stejné - obíhají, proto stejné množství peněz je schopné postupně zaplatit mnohonásobek své hodnoty, protože se tak děje postupně.
I krizové situace s benzínem/chladící kapalinou a penězi mají podobné paralely:
1) Když vzplane veškerý benzín v nádrži, kapalina z chladícího systému na jeho okamžité uhašení stačit nebude. Stejně tak kdyby měly být všechny dluhy splaceny najednou, peníze v oběhu na to stačit nebudou. Kolikrát vám hořela nádrž? Kolikrát v minulosti bylo nutné splatit veškeré dluhy najednou?
2) Když chladící kapalina přestane obíhat ke chladiči (bude kolovat jen v malém okruhu), za chvíli se vyvaří. Když se zpomalí oběh peněz (subjekty je zadržují místo, aby je poslaly do oběhu), obvykle to vede ke snížení růstu HDP, případně k jeho poklesu.
3) Když zvýším výkon jinak stejného motoru (ať již vytočením do vysokých otáček nebo tuningem, kdy se do motoru dostává více směsi, detaily neřešme), vzrostou nároky na chlazení takového motoru. To lze řešit několika způsoby, z nichž jsem pro paralelu s penězi vybral dva - a) zvětším chladič a množství chladící kapaliny a/nebo b) zrychlím rychlost oběhu stávající (já vím, při stejné kapacitě chladiče si moc nepomůžu, ale jde o princip - viz dále).
Pokud tedy banky požadují úroky a v ekonomice se vyrábí více zboží a služeb, je vhodné, aby zároveň rostla peněžní zásoba (tj. množství peněz, které v ekonomice obíhá) nebo rychlost jejich oběhu.
Rychlost oběhu peněz má taky nějaké limity, ale prostor pro zrychlení oběhu peněz je mnohem větší než pro zrychlení oběhu chladící kapaliny v motoru. V 1920's v době hyperinflace v Německu dostávali dělníci v továrnách s odbory výplatu 2-3x denně, před továrnami na ně čekali rodinní příslušníci a veškeré peníze běželi utratit za nějaké zboží, protože z příští výplaty už by si toho koupili řádově méně (třeba o čtvrtinu). To byl hukot! Peníze v té době nikdo nechtěl mít déle než pár minut.
Lze tedy říci, že peněžní zásoba by se tedy měla zvyšovat v souladu s ekonomickou aktivitou a s přihlédnutím k rychlosti jejich oběhu. Jednoduše se to řekne, hůř udělá. Zkuste si o tom něco přečíst na webu ČNB, případně jinde. Ale varuju - je to na knihu a ne na komentář nebo článek na blog.
Zásadně ale nesouhlsím s tím, že je potřeba tisknout peníze jak o život a že nás to zachrání před krizí. To povede akorát k inflaci, kdy ten dluh splatí všichni ze svých peněz (protože si za ně budou schopni koupit méně zboží).
Existuje k tomu spousta hystorických zkušeností. Kromě hyperinflace v Německu mezi válkami (což není ani 100 let, ale na školách se o tom z nějakého důvodu neučí) třeba Maďarsko po WW2 a Zimbabwe před pěti-šesti lety. Zkuste si něco přečíst o hyperinflaci v Zimbabwe v letech 08 a 09. Tiskli tam peníze tak rychle, že peníze neměly ani hodnotu papíru(!), na kterém byly vytištěny. Vedlo to k ekonomickému růstu? Jen dvě čísla za všechny - nezaměstnanost dosáhla podle některých zdrojů 80 %, podle jiných až 90 %.
Jak to vyřešili? Přestali ty bezcenné papírky tisknout a přešli na jiné měny (hlavně USD, kde je momentálně FED na nejlepší cestě udělat z toho taky bezcenné papírky).
en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_Zimbabwe
K inflaci pak doporučuji tuto knihu, Daryl píše jednoduchým jazykem a jde přímo k věci s tím, že následně svá tvrzení dokladá daty (kdyby link nefungoval, dejte do vyhledávání na Amazonu Daryl Montgomery Inflation Investing):
www.amazon.com/Inflation-Investing-Essentials-Creating-Portfolio-ebook/dp/B0051GU06W/ref=sr_ 1_1?ie=UTF8&qid=1403175092&sr=8-1&keywords=daryl+montgomery

| Komentář ze dne: 19.06.2014 13:11:32 Reagovat Autor: Ondra T - Ondra_T Titulek:Re: Prosím pochopte, že peníze jsou oběživo Pojmem "ten dluh" v poslední třetině je myšlen státní dluh....

| Komentář ze dne: 19.06.2014 13:23:51 Reagovat Autor: Ondra T - Ondra_T Titulek:Re: Prosím pochopte, že peníze jsou oběživo historických, pardon...

| Komentář ze dne: 20.06.2014 19:25:40 Reagovat Autor: Chiron - Chiron Titulek:Re: Prosím pochopte, že peníze jsou oběživo No, já za sebe velmi sedlácky a jako prostý, průměrně a mírně vzdělaný jedinec položím dotazy, resp. opíši mně jasné a jednoduché definice peněz.
Souhlasíte, že peníze mají mít tyto fce:
1. přenosné
2. trvanlivé
3. dělitelné
4. zaměnitelný
5. uchovatel hodnoty
V posledním bodě je tedy s dnešním oběživem kapánek problém, pokud je "nastaveno, zakódováno", že peníze (oběživo, měna) prostě už jen podstatou svého vzniku, své tvorby (fiat money) díky inflaci (která je důsledkem navyšování měnové zásoby) hodnotu ředí, ředí a ředí, tak prostě bod č. 5 nesplňuje.
Tudíž M.Maloney jako propagátor a zjednodušovátor tohoto, dle něj záměrně komplikovaného procesu, tvrdí, že to, co se jako peníze předkládá prostě peníze nejsou, je to měna (oběživo) a právě odklon od peněz a záměna za měnu/oběživo je jedním ze základních důsledků zmatků, nerovnováhy atd. Dav se o tohle rozlišování příliš nestará a proto je okrádán a holen leckdy do hladka až do krve...
S tím, že tohle téma je na knížky a dlouhodobé dumání, potažmo studium, souhlasím.
Mně se zamlouvají "rakušáci" (nikoliv svištět na dluh, ale zdrojem prosperity jsou úspory, hospodaření a tvorba kapitálu) a právě onen zjednodušovátor M.Maloney "Investujte do zlata a stříbra", ve které nepopisuje jen to investování do Au, Ag, ale značná (větší) část té knížky je věnována historii peněz, měn a hospodářských cyklů, a cyklů bohatství.
Takže z Vašeho pohledu ("pochopte, že peníze jsou oběživo") se tedy táži, zda souhlasíte s tím, že peníze jsou (mají být) hlavně uchovatel hodnoty?
Přičemž se tímto uchováváním hodnoty (za 1.000 kč si koupím za 5,10,15 let totéž, nebo i více? :-) ) schopnost a vlastnost oběživa nikterak nevylučuje.
Dnešní oběživo ovšem hodnotu neuchovává, tudíž ji ani při svém klusání v ekonomice ani nepřenáší (ani ty stovky a tisíce jiných oběživ/měn v minulosti to nedělaly) , resp. tato hodnota je i díky inflaci "kradena" tvůrci měn a tvůrci politicko/eknomického matrixu. Je to zjednodušeně, sedlácky viděno, ale zatím se mi ta mozaika fungování oběživa jeví takto...

| Komentář ze dne: 20.06.2014 22:32:23 Reagovat Autor: Ondra T - Ondra_T Titulek:Re: Re: Prosím pochopte, že peníze jsou oběživo Pointou komentáře bylo vysvětlit schopnost peněz postupně zaplatit více dluhů než je peněz v oběhu (a ukázat to na jednoduchém srovnání, které může být technikům nepolíbeným ekonomií bližší).
Jinak souhlasím, že peníze by v ideálním světě měly mít také funkci uchovatele hodnoty. To je v podstatě stejné, jako zlatý standard, po kterém i zde mnozí volají. Nemuseli bychom pak vůbec řešit obavy z inflace (tedy pokud by nedošlo k objevu obrovských ložisek zlata nebo jiného vzácného statku, kterými by taková měna byla podložena). V současnosti je však lepším uchovatelem hodnoty např. archivní víno :-)
Nemyslím si ale, že by to v dnešním světě bylo reálné*. Právě proto, že ve všech významných zemích máme
a) tvůrce měn, kteří nejsou aktivem limitování a v zásadě mohou tisknout (a mnozí tisknou) peníze bez větších omezení (já vím, technicky tam nějaké limity a cíle jsou, ale ty jsou značně flexibilní) a
b) systém částečných rezerv.
_____
* I když... nikdy neříkej nikdy. Putin chce založit "zlatý rubl". Pokud to není jen zbožné přání a dočkáme se realizace, mohlo by to být zajímavé.

| Komentář ze dne: 22.06.2014 16:05:33 Reagovat Autor: Chiron - Chiron Titulek:Re: Re: Re: Prosím pochopte, že peníze jsou oběživo Víno investiční to je (prý) kumšt ... pokud ho zrovna neznehodnotíte ochutnávečkou ... i když investice finanční sic v hajzlu (asi tak nejpozději do dne poté), leč zážitek může být ohromný, takže pak i to je jistá forma zhodnocení (vybrání úroků a realizace požitku po odložené spotřebě :-) ).
S tím dvouhlavým zlatým orlem by se fakt mohla spustit zajímavá změna. Navíc prosakují i zprávy, že čongové taky chystají zlaté reminbi.
A z podobného soudku a z nedávné historie - Kaddáfí prý údajně nasral bývalé západní přátele až k bombardování a zabití tím, že hodlal zavést zlatý dinár (?) jako univerzální platidlo africké. Prostě zlaté placky a těmi by se platilo nejdříve v celé Africe a pak i mimo. Trochu megalomanské, pravda, ale byla to docela silná pravděpodobnost dalšího a silného zakolísání a postupného odstavování USD jako hlavní světové rezervní měny. No a takhle ne, soudruzi, to ne, takový terorismus ne.
Tak uviďáme a hlavně se na to vše individuálně připravit.

Komentář ze dne: 19.06.2014 17:46:38 Reagovat Autor: Ondra T - Ondra_T Titulek:Jak je to s těmi penězi en.wikipedia.org/wiki/Money_supply en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression
Doporučuji autorovi k přečtení. Článek by pak nejspíše nevznikl, případně by byl diametrálně odlišný......

Komentář ze dne: 21.06.2014 12:32:56 Reagovat Autor: prd - prd Titulek:ne vesnice kdysi :jeden má kozu, druhý ovci ,třetí sekyrku,čtvrtý pytel ovsa,každý si to cení na stejno,tedy pytel za ovci nebo sekyrku atd,tedy pokud smění každý s každým něco,tak všechny statky změní majitele,pokud koza nebo ovce nechcípne,tak nic nepřibyde ani neubyde,každý má pořád stejnou hodnotu,zaměnte třeba sekyrku za zlatý valounek,bo se leskne,tak mu každý přiřadí hodnotu te kozy nebo pytle atd,občas ten nebo onen má valounek nebo pytel,každý má pořád stejnou hodnotu,no a jak se zvyšuje bohatství,jednoduše,koza vrhne kozu a jsou dvě ,hospodář usilovnou prací vypěstuje pytle dva,kovář vykove dvě sekyrky,nebo najde další valounek zlata,to najití valounku zlata stojí zhruba stejně usilí jako vypěstovat pytel ovsa,proto je ochoten farmář vyměnit pytel za valounek,tak to funguje idealně,co se však stane,když někdo,třeba bůh,rozhodne ,že kus papírku,kterým si utřel zadek,má stejnou hodnotu jak ten pytel či ovce,a famář pohrůžkou usmažení v pekle,je mu povinen za ty papírky dát pytel ovsa,
Dříve se bůh obtěžoval alespon těžit ty valounky,na co si zřídil monopol,a prohlásil že všechny beztak jsou jeho,ted se už tím neobtěžuje,papírky jsou lehčí a vůbec,,,pokračování příště

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Otázka za milión – proč centrální banky tisknou prachy po miliardách?

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.