Hlavní menu |

- Hlavní stránka
- Statistiky
- Personalizace
- Kniha hostů
- Autoři webu
- Oldschool D-FENS
- Chlívek

FAQ |

- Jak se stát autorem?

Toplist |

Komentáře ke článku: Štrajchpudlíci 2 (ze dne 10.04.2005, autor článku: D-FENS) Přidat nový komentář

| Stránkovat

Komentář ze dne: 10.04.2005 07:42:10 Reagovat Autor: Dust - Neregistrovaný Titulek: Pod tohle bych se podepsal. Dobré, moc dobré...

Komentář ze dne: 10.04.2005 09:14:56 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Chyby Dočetl jsem po ten odstavec se zvýrazněnými chybami, ale ne všemi. Takže jako korektor bys asi neuspěl. K odborům - uvědomuješ si, že jsou primárně určeny pro dělníky, kteří by měli odváděl stejný výkon? Nedokážu si představit, jak se někdo u pásu fláká.
Vidím, že to tu je oravdu hnízdo pánů továrníků, že? A póvl ať chcípne hlady. Jen si uvědom, že ve výrobě maká dost lidí, kteří makají poctivě, umí svou práci, ale neumí si říct o vyšší plat. A kvůli nim jsou tady odbory. Až se stane, že ti lidi u pásu budou mít poloviční platy - ne proto, že by si je zasloužili, ale proto, že si nedokážou vybojovat víc - zjistíš třeba, že i ty jsi jen dělník, byť jiného druhu. A zjistíš taky, že na auto bude mít jen pár nejhornějších a ty dostaneš padáka, bo se auta nebudou prodávat. A pak si povíme... Je v zájmu všech, aby lidi měli rozumný přijem, to mi věř.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 11:42:46 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Chyby To o primárním určení odborů jsi vyčetl kde?Na auto bude mít jen pár nejhornějších?Podívej kolik aut jezdí třeba v USA,kde jsou odbory mnohem slabší.Čím to asi je?Není ono to asi tím,že zájmem všech automobilek a ostatně všech výrobních podniků je pravý opak?Psát o chcípání hlady v souvislosti s platy dělníků v Autoškodě - máš alespoň rámcovou představu,kolik tam berou?Moje manželka,učitelka se dvěma vysokoškolskými diplomy,si o takové gáži může jenom nechat zdát.Co je to "rozumný příjem"- to nějak určíš Ty,nebo géniové z odborů,nebo kdo?Tlaky odborů v západní Evropě na "rozumný příjem" vedou k dnešnímu stavu,kdy takřka veškerá výroba se stěhuje do východní části Evropy (v lepším případě) nebo až do Asie.Kde budou potom zaměstnaní ti dělníci od pásu,myslel jsi na to?

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:28:33 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Chyby To je hazeni hrachu na stenu. Az si rudi libbove vystavkuji zruseni fabrik a jejich odstehovani do Asie, zalozi uderna komanda a zabavi majetek vsem i jen trochu bohatsim. To rudym libbum na par let prozirani postaci a pak az teprve chcipnou, protoze makat samozrejme nikdy nebudou.
Socialni spravedlnost - jediny stav, kdy maji vsichni stejne, je ten, kdy uz nema nikdo nic. To je cil vsech rudych libbu.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:34:40 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Chyby Nechceš napsat nějaká plamenný manifest? Rétoriku bys na to měl.
Už mi je jasný, proč tě iritují mé příspěvky.
Tak trošku také svatý zápal, že?
Akorát že nachýlený na druhou stranu.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 17:50:52 Reagovat Autor: King - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Chyby 2 Pavel: 11. prikazani: Nevysvetlis, 12. prikazani: Nepochopis :) Kazda uchylka od generalni linie webu budiz po zasluze bez argumentu sepsuta :)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 17:26:51 Reagovat Autor: px30 - Neregistrovaný Titulek:Re: Chyby No nejsem úplně pan továrník - ohodnotil bych se tak na "Kotzaurek a syn - obchod požární technikou" - nicméně si dovolím Váš příspěvek vztáhnout na sebe a vyjádřit se k němu.
Co se týče výkonových norem pro pracovníky u pásu, tak mám pocit, že specifikují jak rychle se ta věc pohybuje. Například montáže kabelových svzků do automobilů jsou typickým příkladem, kde nelze ovlivnit nic jiného, než rychlost s jakou se pás pohybuje, protože hýbat s pracovními postupy jednotlivých pracovníků linky je věc velmi nákladná.
Nevím, co si představujete pod pojmem póvl - pro mně jsou to různí nemakačenkové, odboráři. Radikálnější z nás továrníků by asi neměli výčitky svědomí postavit celou tuhle skupinu pijavic ke zdi a střílet a střílet, nejlépe do břicha, do kolene...
Představa, že budu mít fabriku, a budu tam na pět schopných dělníků chovat ještě patnáct australopitéků s odborářskými legitimacemi, je natolik strašná, že vedle ní moje nejhorší noční můra vypadá jako motýl Emanuel.
Zcela Vám věřím, že je v zájmu všech, aby měli rozumné příjmy. Doporučuji Vám, abyste si prostudoval oba články a zjistíte, že problémy s odbory se většinou rozvinou ve chvíli, kdy zaměstnavatel v dobré víře nabídne vyšší platy, nadstandardní sociální program nebo cokoliv jiného navíc. Zaměstnavatel tak činí v domnění, že bude motivovat zaměstnance k lepším pracovním výkonům, loajalitě a disciplíně. Situace se po čase ovšem vyvine tak, že odboráři po řase sáhnou k nátlakovým akcím, aby ze zaměstnavatele vydojili ještě více s poukazem na to, že se má lépe. A to je vydírání.
Vaše představa odborů jakožto ochránců neschopných je zcela správná a nelze jí nic vytknout. K výkonu této funkce ovšem musí mít rozsáhlé pravomoci spadající až k podílu na rozhodování o prodeji části podniku. Zde narážím opět na odboráře ze Škodlivky, kteří při její privatizaci hrozili stávkou, pokud vláda prodá fabriku Renaultu. Takovéto vměšování se do řízení podniku je naprosto nepřijatelné i pro továrníka mého ražení. Jedná se o stejný problém, jako kdyby mi můj příručí nařizoval od koho mám brát hasicí přístroje. Letěl by na hodinu.
Rozhodně nejsem zastáncem návratu do dvacátých let minulého století, ale pravdou je, že moc, kterou si evropské odbory vydobyly, pravděpodobně povede k demonstracím zaměstnavatelů, akcionářů a majitelů továren. Budou povolány policejní síly a budou do ubohých továrníků střílet gumovými projektily a kropit je z vodovodních děl. Hrůzná fantazie se stane skutečností a vrátíme se do roku 1946 - budeme zcela připraveni dostát úkolům XVII. sjezdu Evropské Komise o zavedení milionářské dávky a znárodnění podniků nad 50 zaměstnanců nebo 50 milionů Kč v obratu.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 17:58:51 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Chyby Dekuji.... Mluvis mi primo z hloube me unavene duse...

| Komentář ze dne: 12.04.2005 11:35:59 Reagovat Autor: Dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Chyby Jsem jen zaměstnanec maličké firmy se šesti lidmi včetně jejího majitele, nicméně si myslím, že teď promluvím i z duše svého šéfa (a majitele firmy): u nás musíme všichni táhnout za jeden provaz. Každý výpadek výkonu je hned znát. Když dobře mákneme, máme se dobře, když se začneme flákat, tak se holt budeme mít špatně. Nikdo si u nás nehraje na šéfa a podřízeného, všichni máme své úkoly a ty se snažíme plnit. Na odborářské sračičky nemáme ani čas, ani chuť, ani prostor, všechny výhody, které máme, jsme si zařídili sami dohodou mezi sebou.
Tento názor je v praxi u nás velice dobře vidět. Šéf je spravedlivý a když se firmě daří, i já to poznám hned na výplatě. A že jsou naše platy hodně nadprůměrné. Když je hůř a není to chyba moje, resp. naše, šéf nás v rámci možností finančně i morálně podrží. Věřte mi - tohle bych nikdy za sebevětší odbory neměnil. Taky proto mám tuhle firmu a práci v ní tak rád. Proto také svého šéfa respektuju a jsem ochoten pro něj udělat hodně. A jde to i bez odborů a jejich diktátu...

| Komentář ze dne: 12.04.2005 11:46:49 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Chyby Protože je vás šest. Zkus si představit, že vás bude 600, a pak se zamysli, zda by bylo vše stejné. V malých komunitách fungují pružnější a "lidštější" pravidla i se méně podvádí a krade. Menší komunity mají "nadání" být více demokratické.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 13:13:34 Reagovat Autor: px30 - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chyby Tak k tomuhle existuje jeden dobrý příklad: banky. Pravděpodobně existují jakési bankovní odbory, ale není o nich slyšet. Jejich platové podmínky jsou nadstandardní podobně jako ve Škodovce. Průměrná banka sice není velikostně srovnatelná se Škodovkou, ale rozhodně se nejedná o malou organizaci. Napadá mě pouze několik kritérií, která mohou rozhodovat o tom, že zaměstnanci bank nestávkují zatímco Škodováci ano.
1. Pracovní nasazení - v bance lze potkat minimum vohnoutů a i zmrdi, kteří tam pracují vědí, že musí podat nějaký výkon.
2. Organizační členění se zodpovědností za výkony svých podřízených a možnost rozhodovat o části jejich platu. Tím se totiž moloch dělí na malé komunity o kterých hovoříte. Neznám poměry ve Škodovce, ale pokud by vedoucí na části výrobní linky velel stále stejným lidem a hodnotil je podle výkonosti, mohlo by (neříkám muselo) to vytvářet právě ty menší komunity, které se snaží podat slušný výkon.
3. Rozdíl mezi výrobní a nevýrobní sférou. Zde je naprosto jasně vidět, že lidé, kteří pracují na výrobní lince podle daného technologického postupu nejsou spokojeni se svým ohodnocením a srovnávají jej s těmi, kteří tyto postupy navrhují a dále je rozvíjejí - jejich práce sice není fyzicky náročná, ale zabere mnohem více času než osm hodin pětkrát týdně. Navíc lopata přijde domů a má čistou hlavu, což se někomu, kdo pracuje hlavou stane tak po deseti panácích.
Tohle jsou podle mého názoru věci, kterou vohnout od pásu nikdy nepochopí a ten kterému se to podaří u toho pásu dlouho nevydrží a půjde dělat něco jiného.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 13:20:26 Reagovat Autor: Dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chyby Ano, velikost firmy (resp. pracoviště) na to vliv zcela určitě má. Nicméně není to to hlavní - rozhodující jsou i lidé, kteří na tom pracovišti dělají a způsob, jakým je ta práce organizovaná.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 23:12:30 Reagovat Autor: mrazík - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Chyby Po dlooouhé době konečně komentář, který má hlavu a patu a hlavně je k tématu. Naprosto souhlasím.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 08:24:28 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Chyby budeš se divit, ale souhlasím, snad až na to střílení do kolene... :-) Nesoulas vidím v tom, že D-FENS se obouvá do existence odborů, místo toho, aby řešil skutečný problém, a to je dle mě (IMHO :-)) přebujelost odborů a to, že se nestarají o pořádné pracovníky,a le o ten póvl (nemakačenky). Shodnem se na tom, že není OK, když není možné vyhodit člověka, který se v práci fláká, případně dělá zmetky, protože je v odborech. Dokonce jsme se, myslím, shodli na tom, že odbory jsou třeba, viz já výše. Souhlasím i s tím, že hrozit stávkou, když chce vedení podnik prodat, není v pořádku.
Vidím to tak, že celý svět je taková houpačka, vidím to ve více oblastech. Viz odbory a dělníci: nejdřív to bylo tak, že majitelé továren lidi fakt vykořisťovali, makalo se trvdě, dělník neměl žádná práva. Dělníci se naštvali a houpačka se překlopila - a jejich živitel teď nemá skoro žádná práva :-( No a blíží se asi čas, kdy se houpačka zase překlopí. Impulzem bývá dle mě nenažrané chování toho, kdo je nahoře.
Druhý příklad: kouření. Nejdřív kuřáci kouřili, jak se jim zachtělo a obtěžovali nekuřáky bez špetky tolerance. Dnes se houpačka překlápí a kuřáci za chváíli budou asi postaveni mimo zákon. Věřím tomu, že na nekuřáky taky dojde. Časem.
Škoda, že lidé nejsou schopní být spokojení s tím co mají (přiměřeně. Nemyslím tím, že milionář nebude podnikat, aby majetel znásobil apod..) ale chtějí čím dál víc až za všechny hranice.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 08:27:17 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Chyby ještě si zareaguju sám na sebe :-) Dělníci ve Škodovce si možná neuvědomují jednu věc. Aby mohly fungovat odbory, žere to prachy. Projevem činnosti odborů je, že každý nemakačenko dostává stejně jako ti, co makají. Firma vydělává míň, protože nemůže vyhodit nemakačenka, dokonce ho musí platit. Takže ti dělníci, ktečří makají poctivě, vlastně vydělávají i na ty nemakačenky. Kdyby jim tohle došlo, asi by odborům rychle sami dělníci přistřihli křidýlka...

| Komentář ze dne: 13.04.2005 10:41:16 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Chyby Taky nejradsi reaguju sam na sebe, aspon vim, ze odpoved bude presne podle meho gusta :-D Mimochodem s udivem pozoruji, ze ted pises vyrazne rozumneji (z meho pohledu samozrejme) nez predchozi dny ... cim to? ;-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 11:03:49 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Chyby že by skvrny na slunci? :-) Asi jsem neměl čas to minulé dny dostatečně rozvést a jistí lidé na mě reagovali tak, že to pak vypadalo, že se zastávám vohnoutů, což ani náhodou není pravda. Otázka, je, kdo je už vohnout a kdo je jen sociálně potřebný (osobně nechápu jako potřebného někoho, kdo makat nechce, ale třeba rozvedenou matku 2-3 dětí už ano. A tady vzniká asi kolize, bo dost lidí tu bude tvrdit, že to je její problém.). Sousloví "sociálně potřebný" berme prosím jako technický termín.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 11:10:33 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chyby No tohle si většinou myslí lidé, co žijí v iluzi, že můžou mít celý svůj
život pod kontrolou.
Ale to tak přeci není,
je tu ještě prostor (náhoda, osud?),
který si někdy dělá, co chce.
A to platí pro každého bez výjimky,
i kdyby byl seberadikálnější individualista. :)
Možná že na téhle myšlence je postavena
něco jako solidarita, protože jeden nikdy neví, že...

| Komentář ze dne: 13.04.2005 11:18:49 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chyby To ale neni iluze, kdo opravdu chce, tak to dokaze i pres sebevetsi uskali osudu ... vidim to napr. na svem kamaradovi, ktery je od mala ochrnuty ...

| Komentář ze dne: 13.04.2005 11:26:56 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chyby Každý tu míru má samozřejmě jinak. Jinak v tom asi s tebou nesouhlasím.
Někdy i když sebevíc chceš,
tak bez pomoci to nezvládneš.
Nechat si pomoct není hanba.
Zneužívat pomoci, to hanba je.
Ale kdo posoudí, že zrovna pro toho dotyčného
je ta která situace už nezvladatelná a pomoc
by byla namístě? Každý zvládáme něco jiného
a jinou měrou. Já těžko budu řvát na sousedku,která po mně chtěla nastavit něco na kompu, že si má pomoct sama,
i když pro mě to je trivialita.
Ale tam asi přichází ke slovu veličina,
která se zove soucítění. (to byla jen ilustrace,
která se měla pokusit vyjádřit obecnější myšlenku)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 11:52:48 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chyby Kdyz se OPRAVDU chce, tak jde temer vsechno ;-) Btw ten priklad se sousedkou nebyl podle me nejstastnejsi. Tvoje sousedka si tu tvoji pomoc s pocitacem prece nevynucuje nasilim, ale ty ji jí poskytnes dobrovolne a ona ti na oplatku treba upece babovku, ne?
Presnejsi by podle me byl ten priklad s brnenskejma (nebo jakejma) bezdomovcema, co si vynucujou penize od majitelu pravidelne parkujicich aut s tim, ze jinak jim je poskodi ...

| Komentář ze dne: 13.04.2005 12:00:08 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chyby Cituji tě: Kdyz se OPRAVDU chce, tak jde temer vsechno ;-) A trošku to upravím:Kdyz se OPRAVDU chce, tak jde TÉMĚŘ vsechno ;-)
Však my si asi v podstatě rozumíme. :)
To s těma bezdomovcema to je jasný,
ale je spoustu věcí na hraně,
které já bych zvládl, ale někdo jiný třeba ne
a těžko mu to vyčítat.

| Komentář ze dne: 16.04.2005 07:39:31 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chyby Ano, tezko
mu
vycitat,
ze
neco
nezvladne,
ale
vycitat
uz
lze,
pokud
si
nekdo
tu
pomoc
vynucuje
nasilim.
Neco
jineho
je,
kdyz
mu
tu
pomoc
nekdo
nabidne
dobrovolne
a
pokud
ne,
tak
si
tu
pomoc
zaplati.
Co
by
delala
sousedka,
kdyby
jsi
nebyl
DOBROVOLNE
ochotny
ji
pomoci?
Zaplatila
by
si
odbornou
firmu.
PS: Pavle, cetlo se ti to dobre? Ja jen, ze jsem dovedl ten tvuj styl k dokonalosti ;-) Libilo?

| Komentář ze dne: 13.04.2005 12:16:38 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chyby no jenže to s těma bezdomovcema není o solidaritě, ale o vydírání. A v tom je podstata problému, že lidé, kteří by měli být vděční, že jiní jsou s nimi solidární a pomáhají jim, po nich chtějí ještě víc a navíc křičí, že to je jejich právo a povinnost těch druhých, se o ně postarat. A to už je bez debat špatně. Takže, jak už jsem řekl, řešení dnešní situace není v tom, odstavit systém vzájemné solidarity, ale v tom, eliminovat zneužívání toho systému.
P.S. Napsal jsem, že by ti, kterým pomáháme, měli být vděční. Tím prosím nemyslím, že by se měli klanět těm, kdo jim pomáhají, ale v duchu, u sebe by měli uznat, že to není povinnost těch lidí. Nelze srovnávat člověka, žebrajícího u cesty a nijak neobtěžujícího kolemjdoucí (pokud je neobtěžuje už ten pohled, že) a čekajícího, jestli mu někdo něco dá - příklad asi optimálního stavu (v kontextu. Optimáln stav by samozřejmě byl, že by nikdo nebyl odkázán na cizí pomoc) - a nějakého bezdomovce, který tě přepadne v tmavém průchodu a násilím tě obere o všechno - příklad současného stavu.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 13:18:32 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chyby Vzdyt (aspon dnes) vlastne rikame vicemene totez ;-) Pokud se totiz bavime o dnesnim stavu NUCENE solidarity v CR a jejiho zneuzivani, tak si pripadam spis jako ten vydirany :-( Ja proste nemam pocit, ze bych mel na solidaritu prispivat tolik moc a tudiz tolik prispivat nechci, takze to nedelam dobrovolne (je tohle vydirani jeste solidarita?), protoze vidim jak moc je to kontraproduktivni. Ja nejsem uplne proti jakekoli solidarite, ale vadi mi, ze ted platim hlavne na lenochy a nemakacenky, takze na ty opravdu potrebne (typicky treba zdravotne postizene) se uz pomalu ani nedostane :-(

Komentář ze dne: 10.04.2005 09:27:22 Reagovat Autor: Taylor - Neregistrovaný Titulek:Vůžas..... Jsem zděšen Tvým postojem k realitě: Citát z Tvého příspěvku:
V boji s rudou verbeží si musíme poradit každý sám a nemusím snad připomínat, že sám v odborech organizován nejsem. Zde je pár důvodů, proč tomu tak je......
A/ Nevím kolik je Ti let, ale podle toho co píšeš ještě nosíš plenky, možná už chodíš na nočník, ale dál jsi se určitě nedostal. Neobhajuji žádné režimy, ale jistě Ti neuniklo, že režimy se vývojem neustále mění. Nic však nezmění to, že v režimu socialistické éry jsem žil a se mnou milióny spoluobčanů této republiky a nežili si úplne špatně. Tento režim jim byl dán vítěznou velmocí a rozdělením světa po skoro 6ti letém válčení a strádání. Měli toho dost a už chtěli žít normálně a taky alespoň trochu se těšit ze života i se svými ratolestmi. Kdyby jsi v té době žil Ty, určitě by jsi dále bojoval se kulometem v ruce, aby jsi dosáhl toho o čem teď píšeš. Rudá verbež tady byla je a ještě nějaký čas bude. Nevím, jaká verbež tady je nyní, ale jedno je jisté, že taky za 50 let bude odsuzovaná stejně jako ta rudá. S tím nic neuděláš. Přece po nás nechceš, abychom se styděli za svůj život, za své rodiče, za své přátele, aby nás odhazovaly naše děti proto, že jsme žili v čase rudé verbeže.
B/ Škodovka – stávka – platy. Pohled na tento stav může být různý. To Ti neberu. Jedno je však jisté, společnost Volkswagen do této republiky přišla vytvářet zisk. Zisk pro sebe. Přišla tady proto, že pracovní síla je tady byla a je strašně levná. Ceny všech výrobků v republice jsou ale evropské. Jak chceš dosáhnou toho, aby si Tvoje rodina mohla dovolit zhruba to, co např. Ta německá, anglická a pod.? Folcík tady nepřišel s tím, že bude automaticky zvedat všem zaměstnancům platy tak, aby za 3 roky měli stejný plat jako jejich němečtí kolegové. Jsem přesvědčen, že nebýt odborů nikdy by nedostali prakticky nic. Proč taky? Já pracuji ve firmě, která má ještě o jednu třetinu více zaměstnanců, majitelem taky není našinec, průměrné platy máme vyšší jako v škodofce, ale taky to není samo od sebe. Bez partnera pro vyjednávání nedá ani floka. Musí mít partnera, s kterým vyjednává a natahuje se s ním o výšku přidání na platě a ostatních „výhodách“. Nestěžujeme si. Bez vyjednávání by ale nedal nic! Zažil jsem to v USA i jinde.
C/ Při čtení Tvého článku se nemůžu ubránit tomu, že pro stromy nevidíš les. Zkus si jej přečíst. Řešíš v něm nicotné detaily, ale podstat Ti úplně utekla. Myslím tím jako podstatu platy zaměstnanců škodofky. Z Tvého článku jsem získal základní poznatek, že pro Tebe je nejdůležitější, jestli se nějakém slově píše ů, nebo ú, nebo ù, nebo ŭ, nebo ǖ.
D/ Napiš jeden jednoduchý článek, jak si představuješ, že bude ten, co přišel vytvářet zisk do chudobné české republiky, automaticky a progresívně zvyšovat platy svým vohnoutům bez jakékoliv účasti tých. Těším se na něj.
E/ Některé Tvé články čtu rád, hlavně ty, které se týkají technických záležitostí.
Remarks:
Jméno ať Ťe neplete, žiju a pracuju v "Československu".

| Komentář ze dne: 10.04.2005 10:51:24 Reagovat Autor: D-FENS - Neregistrovaný Titulek:Re: Vůžas..... 1. Rudá verbež tu je a svoji genocidní politiku nyní maskuje za řeči o "sociálním státě", který jak zanedlouho uvidíme, je hrubě asociální. Je to stejné jako Gottwaldův socialismus nebo Hitlerův nacismus.
2. Máte pravdu, ale do této role jsme se nechali postavit tzv. dobrovolně a stejná situace platí naprosto stejně na celém území republiky, včetně Mladé Boleslavi. Dokonce někteří jásali, když pan profesor Klaus prodával nízké platy jako "parciální výhodu" Československa.
3. Já nevidím tu podstatu, ona totiž na množině uvedených faktů není. Váš komentář na mě působí dojmem, že si páni továrníci v Boleslavi chystají nahamoněný zisk pro sebe, neinvestovat, neinovovat, nevyvíjet nové produkty, což je představa přímo dětinská.
4. I pro "nás chudobné české vohnouty" - kam chodíte na ten despekt - platí, že pokud jednou dojednají sobě plat, pak za něj budu pracovat. Cesta ke zvýšení je dělat více nebo lépe, nebo něco jiného někde jinde. Já se bohužel jako neodborář nestávkující ne_dělník musel vydat touto zdlouhavou a namáhavou cestou a od ostatních to tudíž požaduji také.
5. Díky.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 11:07:51 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Vůžas..... Ad 4) bohuzel D-FENSi, je tu jeden aspekt, ktery ti unika. Pracoval jsem v zahranici temer 2 roky, a musim rici, ze platy, ktere cech za stejnou praci dostane tady, v CR, je stale jen zlomkem platu napr. v Nemecku nebo v EU celkove. Pritom ten platovy rozdil neni dan ani tak vykonosti prace jako snahou zahranicnich spolecnosti usetrit. I kdyby nakrasno jsme meli stejnou pracovni vykonnost, stejne budeme na max 40 - 50 % platu oproti jinym zemim, to je realita. Ty se divis, ze ti lidi chteji vice penez za stejnou praci jako jejich kolegove v zahranici? Ty spolecnosti jsou zde prave a jen kvuli levne pracovni sile.... CR se bude diky zvysovanim platu dostavat stale vice na uroven EU, zatim jsme bohuzel stale pro ostatni pouze tzv. vyrobnim statem... Ted tu nechci resit to, ze se zvysovanim platu budou pravdepodobne dane spolecnosti premyslet o presunuti vyroby nekam na vychod..

| Komentář ze dne: 10.04.2005 11:31:08 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Vůžas..... Pokud by ale byly platy v CR stejne jako v UK nebo SRN, pak mi rekni 1 duvod proc by si kapitaliste neresili nezamestnanost v Nemecku a stehovali vyrobu do Ceska. A doufam, ze i tobe je jasny, ze vytunelovany a zastaraly tovarny v Cechach by bez prispeni zahranicniho kapitalu produkovali jeste i dnes Schade Favorit (ktera stala i tenkrat asi tolik prumernych platu jako dneska lepsi Fobie) a nakupovali by sme u Pramene stale stejne 4 druhy jogurtu a 3 druhy salamu...

| Komentář ze dne: 10.04.2005 12:02:54 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Ale prdlacky, zase reagujes na neco jineho a montujes veci, ktere jdou uplne mimo puvodni tema, nez jsem puvodne psal. Vezmeme to od jogurtu :-), driv tady byla planovana ekonomika, kdy podniky vyrabely pouze jeden, dva druhy vyrobku z duvodu, protoze tu nebyla konkurence, nic je netlacilo. Po 89 nase ekonomika ziskala podtitul trzni, tzn. vznik konkurence a "boj" na trhu o zakaznika. Je spise zajimave, ze to na nasem trhu asi dopadne tak, ze pouze 2 - 3 spolecnosti budou vyrabet cely sortiment mlecnych vyrobku, sice zde budou desitky vyrobku, ale opet pouze od par vyrobcu, skoro by se chtelo rici navrat do minulosti...
Ja jsem se ptal, proc by se mel nekdo divit, ze lidi zadaji pridat penize, kdyz 100 km na zapad berou lide za stejnou praci o 70% vice. S rustem platů se zvysuje vykonnost ekonomiky, ne pouze, ze lidi budou mit vic na chlast... Uz jsem taky psal vyse, ze zvysovani platu bude vytvaret tlak na premysleni spolecnosti o presunu na vychod. To pochopitelne vim, jen si (na zaklade myho 2letyho pracovniho pobytu v UK) myslim, ze se nam vyplati, kdyz se bude zvedat zivotni uroven jako celku. Bohuzel v tvem pripade mam pocit, ze to chces zatrhnout z jednoho prostyho duvodu, ty jsi podnikatelem a nemas zady strop, kolik si vydelas. Tohle nejde vsak rici o 80 - 90% lidi, kteri proste pro nekoho pracuji. Vsichni nemuzou byt podnikatelmi, vsichni nemuzou byt v TOP 50 000 ve state. Prave tech 90% lidi zivi celou ekonomiku spotrebou. Vetsi plat = vetsi spotreba = vice penez treba do tvoji kapsy. Proste vse je provazane, vse souvisi se vsim. A docela me prekvapuje, jak kalkulujes, protoze vsichni tihle kapitalisti si spocitali a zkalkulovali na deset a vice let dopredu vyvoj platu, cen, dani apod., a stale se jim vyplati zde podnikat. Ja proste rikam ano zvysovani platu na zaklade toho co jsem videl v zahranici.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 13:11:53 Reagovat Autor: Nepochopeni - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Asi opravdu mluvime o necem jinym ... 8-( Zvysovani mezd totiz nutne generuje rust vyrobnich nakladu, ten je predpokladem pro zvysovani ceny vyrobku, to zpusobuje zvyseni zivotnich nakladu a tim pokles zivotni urovne a tak nasledne generuje dalsi tlak na zvysovani mezd... Rika se tomu inflacni spirala.
Dam ti jeden maly priklad: Dela u mne kluk co bere 16 tisic cistyho. Kdyz si k tomu pripocitam dane a odvody placene jak nim jako zamestnancem tak mnou jako zamestnavatelem jsou mzdovy naklady na tohoto pracovnika +-30 tisic korun. S dalsimi naklady jako jsou stravni listky nebo ochranne pracovni prostredky a podil na vyrobni rezii je to +- 33 tisic korun. Tento clovek pro mne dela komponent X do vyrobku ktery je prodavan. Mesicne udela techto komponentu asi 2000 kusu. Cena jeho prace na jeden komponent je tedy 16,5 korun, materialove naklady asi 40. Ve vnitrnim ucetnictvi firmy je tento komponent presouvan do finalizace za sumu 60 korun...
Co se ale stane, pokud by si kluk rekl, ze za ty prachy to tomu vydriduchovi ( =mne) delat nebude a chce tolik co soudruzi v Nemecku tedy neco kolem 1600 euro? Ja si vemu kalkulacku a dojdu k tomu, ze naklady na komponent se mi zvedli z 60 korun na 95 korun. Mam na vyber. Mohu jeho pozadavek akceptovat a pak jsem nucen budto zvysit cenu vyrobku (a jelikoz to asi udelaji vsichni zamestnanci tak hezky rovnou na trojnasobek) a pak riskovat ze se ma produkce nebude prodavat a nebo si proste nechat dany komponent delat nekde na Ukrajine nebo v Azii s tim ze mne i s dopravou vyjde max na tech 60 korun...
Vysledek bude v obou pripadech stejny. Pokud se ma produkce nebude prodavat, prijde dany clovek o praci a pokud si necham dany komponent delat nekde na Ukrajine, prijde o praci taky. Takze misto skutecnych 16000 Kc nebo vysnenych 1600 € vyplaty bude mit 5000 Kc podpory...
Jeste zajimavejsi to ale bude, pokud se mzdy budou zvysovat jaksi plosne. Pak taky plosne porostou mzdovy naklady a v konecnim dusledku i cenova uroven. To znamena ze si za svou zvysenou mzdu bude kazdy moci koupit asi stejne jako ted. A pokud mzdy porostou rychleji nezli realni vykonnost ekonomiky, stane se cena u nas vyrabenyho vyrobku vyssi nezli cena vyrobku dovazenyho. A jelikoz ani obchod ani spotrebitel neni hlupak a sahne po stejnym a levnejsim vyrobku, vysledkem budou zavreny tovarny a vic kamionu s dovozem na silnicich... A pak nevim kdo bude mit vice penez na spotrebu...
S tim co jsi napsal o platovym stropu nemohu dost dobre souhlasit. Ani ja ho nemam neomezeny. A zatim co delnik je do jiste miry chranen pracovni smlouvou a musi svou mzdu dostat i kdyz se ve skladu hromadi neprodane vyrobky nebo kdyz kvuli odstavce vody pro poruchu vyroba dva dny stoji, ja jako majitel mohu mit mzdu nebo podily na zisku a vynosech jen tehdy kdyz podnik prosperuje (nechme ted stranou nekolik specifickych pripadu takypodnikatelu, kdy milionove odmeny managementu a provoz stratovyho podniku byly kryty bankovnimu uvery jenz nebudou nikdy splaceny...).
Mozna te to prekvapi, ale vetsinovym zamestnavatelem u nas jsou hned po state mali podnikatele s 10-50 zamestnanci a ne velke kolosy s x tisic lidma. A vetsina techto podnikatelu ma pracovni smlouvu jako konatele svych vlastnich s.r.o. a na vyplatni pasce +-30 000 cistyho. To co se vydela nad tuto sumu pokud firma prosperuje je nasledne promitnuto do podilu na zisku vyplacenyho na konci roku a pokud je firma jen tak-tak nad vodou bere pan kapitalista jen o malo vic nez jeho zamestnanci pri nezrovnatelne vyssi zodpovednosti. Asi proto se u nas nejluxusnejsimi vozy nevozi podnikatele a jini kapitalisti, ale sefove statnich uradu a podniku a pak ruzni "takypodnikatele" jejichz hlavni cinnosti jsou podzemni stavby (tunely s.r.o. 8-))...
S tvym zaverem musim souhlasit, i ti Nemci to maji spocitane na 10 nebo 20 let dopredu a proto hraji s odborari trapne tanecky kde z 3% na rok se udela 3,5% na rok se kterymi se stejne kalkulovalo a dela se z toho vitezstvi odboru. Mozna ale kdyby nebylo tech odborarskych vohnutu co se zivi jen kecama o tom jak jsou ubozi delnici vykoristovani a nechavaji si za to platit procento z platu tech vykoristovanych voda by se procistila a lidi by mohli dostavat penize podle skutecne odvedene prace a ne jaksi plosne a prumerne. Moje zasada totiz je, ze tomu kdo se flaka nepridam nic a tomu kdo skutecne dela pridam i 10%. Kdyby ale zacli u mne ve firme odbory, drive nebo pozdeji bych byl donucen pridat vsem tech 4-5% a motivace by byla ... (vzdyt vite kde). A to je prave nestesti odboru. Ze se jaksi jeste nevymanili ze socialisticke retoriky a chteji aby vsem bylo pridano stejne (nebo ste uz slyseli o odborarskym vyjednavani kde by bylo hlavnim bodem pridat pracantum 10% a lemplum nic?)

| Komentář ze dne: 10.04.2005 13:12:45 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:sorry to predtim bylo ode mne, uklepnul jsem se a titulek napsal namisto prezdivky...

| Komentář ze dne: 10.04.2005 16:07:05 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Re: sorry To s tím klukem a komponenty X jsi napsal opravdu hezky. Jen jsi zapomněl dodat jeden důležitý detail. Přesuneš výrobu na Ukrajinu a kluk tedy přijde o práci. Bravo, jásej sjednocená pravice a všichni pravičáci. A komu pak ty komponenty budeš prodávat? Těm Ukrajincům? Outsourcing je svinstvo a jestli se s ním něco neudělá, dopadne to katastrofálně.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 16:51:43 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: sorry Ty fakt veris tomu, ze cilem pravice je to, aby nekdo prisel o praci? Ovsem pak nechapu jak si v tom pripade vysvetlujes, ze se nezamestnanosti dari spise za levicovych vlad? ;-)

| Komentář ze dne: 10.04.2005 17:17:27 Reagovat Autor: Mesianism - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: sorry Ne, cílem pravice je usilovně hrabat pod sebe, bez ohledu na jakékoliv oběti. Ale to je teď vedlejší. Jde o outsourcing: Představa, že se všechny podniky odstěhují za levnou pracovní silou do Číny, je prostě hloupost, neměly by komu prodávat své výrobky. Zrovna tak je nesmysl udržovat u nás nízké mzdy, abychom byli pro západní vyděrače dostatečně "nákladově" atraktivní. Jediným řešením je prostě rozvoj a snaha o produkci zboží s vyšší přidanou hodnotou, v tom se snad shodne celé politické spektrum, včetně mika a Kořena. Ale jestli si někdo myslí, že se ho outsourcing netýká, protože on přece není žádná lopata pracující u pásu, je pěkný naivka. Ve Vietnamu a hlavně v Indii je např. nezaměstnaných programátorů, že by s nimi zastavil řeku.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 18:01:47 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: sorry Ale prdlajs, je to trochu jinak - ta teorie praví, že do zahraničí se outsourcuje méně kvalifikovaná a levná práce, zatímco práci kvalifikovanou a dražší, kteoru nikdo jiný jen tak nezvládne, budou dělat domácí.
Velké problémy s outsourcingem mají třeba USA, kde dost lidí ještě nepochopilo, resp. nechce si připustit, že doby dobře placených "manufacturing jobs" ve fabrikách jsou pryč, protože stavět, organisovat a řídit továrny už dnes umí kde kdo a je tedy potřeba hledat jiný obor, ve kterém budou mít nad ostatními navrch tak, jako měli třeba ve elektrotechnice či automobilovém průmyslu počátkem 20. století.
Tohle si celkem uvědomuje US administrativa, což je vidět na důrazu, který Bush a spol. kladou na vzdělávání a školství. Jenže proti nim stojí vohnouti, popichovaní údajně pokrokovou Demokratickou stranou, kteří si myslí, že když jejich rodiče dokázali vydělat prací u pásu na dům apod. tak v jejich případě to musí fungovat také tak. Takže místo toho, aby se zdokonalovali a hledali nové příležitosti, (jak to dělali vždy v historii), tak radši řvou a domáhají se státní podpory.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 08:00:23 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sorry a co provedeš s domácími, kteří nemají vysokou a neumí nic, co by nešlo nahradit v zahraničí? Necháš je chcípnout hlady? Nebo je spíš odchytí sociální systém toho státu, na který platí všichni, kromě té firmy, která přesouvá výrobu do Číny a daně "platí" někde na Bahamách? Můžu ti říct, že tyhle praktiky mě dost štvou. Zase platí jen zaměstnanci a páni továrníci ani ň.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:35:30 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sorry Che che. Tenhle clovek je fakt neuveritelnej.
Ten jeste veri na to, ze hloupej Honza sleze z pece a odbory mu sezenou krasnou princeznu. :-)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:39:14 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sorry Idea národa, kde 99% obyvatel jsou white collars je pochopitelně pitomost. Vždy bude část nekvalifikované, resp. málo kvalifikované práce, kterou je obtížné či nemožné outsourcovat do ciziny - např. u místního instalatéra či pokrývače si to opravdu neumím představit.
Blue collars si prostě musí uvědomit, že i pro ně v současném světě platí to, co dříve pro ty ostatní - tj. jsou zodpovědní sami za sebe, musí se zdokonalovat, vzdělávat, být flexibilní. Tohle je v podstatě neustále se opakující proces. Před 200 lety byl velkou výjimkou dělník, který uměl číst a psát. Před 100 lety už to bylo relativně běžné, ale dělník pořád chodil na xx hodin do práce a o nic moc se nemusel starat. Dnes je ve většině států poměrně normální, že i dělník umí s počítačem, domluví se alespoň nějakým cizím jazykem, práci občas změní, třeba se kvůli tomu i přestěhuje...
Páni továrníci platí daně tam, kde bydlí a ostatní nelépe podporují tak, že kupují jejich produkty a služby. Daně neplatí velké firmy zejména v sociálních státech, kde mají v hrsti vládu, která se může připodělat, aby jim vytvořila pro jejich práci nejlepší podmínky.
Stát a společnost nepůjdou do háje kvůli tomu, že přepustí výrobu něčeho někomu, kdo to umí lépe a levněji. Do háje půjdou v okamžiku, kdy nemohou nabídnout nic, co je někdo druhý ochoten koupit. Kdyby budoucnost závisela na odborově organisovaných dělnících z UAW, kteří prostě chtěli vysoké platy a ostatní je nezajímalo, americké automobilky dávno zkrachovaly. Nějaká ochranářská opatření a hospodářský isolacionismus by sice ten pád nejspíš o něco oddálily, ale také určitě notně prohloubily.
Suma sumárum: i pro chudé dělníky je větší průšvih, když se jim do života věčně s prominutím sere stát, než když jsou jen "normálně vykořisťováni" nějakým tím kapitalistou. Různé pokusy nejrůznějších pachatelů dobra něco s tím "vykořisťováním" dělat, většinou končí pořádným průserem, který si ti chudší zpravidla odskáčou daleko nejhůř (viz Argentina či bývalý SSSR).

| Komentář ze dne: 11.04.2005 23:18:19 Reagovat Autor: Tensor - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sorry No ja se obavam, ze se da skutecne outsourcovat i prace, na kterou je treba VS vzdelani: napr. jiz zmineny IT outsourcing, ucetnictvi, procurement, pred par lety se zacalo s outsouringem cely BP (nektere banky outsourcuji napr cely back office). Pracovnich mist v zapadnich zemich, kde se outsourcing skutecne nevyplati zas az tak moc neni, aby se tim dala uzivit nejaka rozumna cast populace...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 23:42:07 Reagovat Autor: JJ - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sorry On ten IT outsourcing (typicky do Indie) není zase takové terno, jak se před časem zdálo. Třeba v případě vývoje softwaru na to pár firem doplatilo mizernou kvalitou. Zcela upřímně - ti nejkvalitnější Indové jsou dávno v UK nebo v Sillicon valley...
Dalším typickým předmětem outsourcingu byla call centra - ale jen do doby, než se začali ozývat zákazníci, kterým vadil divný přízvuk, nehledě na problémy, způsobené časovým posunem.
Velkou roli hraje i corporate image a to, jak si zákazníci spojují místo původu s určitými vlastnostmi. To je dost dobře vidět u aut, kde z dobré pověsti těží Němci. Přitom např. Japonci dovedou vyrobit výborná auta i ve vyšších kategoriích. Ta se ale v Evropě neprodávají - kdo by si také koupil japonskou limuzínu, když od toho tu jsou MB, Audi a BMW, že? Opracovat něco kovu by CNC stroj na Ukrajině nebo v Číně zvládnul stejně dobře jako maník ve Švýcarsku. Ale kupoval by si někdo levnější Rolexy made in China?
Podobná je situace i u některých potravinářských a zemědělských produků (byť v zemědělství je trh velmi deformován). Châteauneuf du Pape je prostě Châteauneuf du Pape a zákazník za něj vyplázne rád více peněz než za lepší víno z neznámého château. Obdobně turistický průmysl - kdo chce vidět Eifellovku, prostě přijede do Paříže (pravda, ten model v měřítku 1:3 co postavili číňani v Shen-Zhenu také není špatný), kdo chce vidět Colosseum, musí do Říma a tak by se dalo pokračovat.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 09:51:33 Reagovat Autor: Tensor - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sorry Jiste, ze se nekteri s outsourcingem spalili. Pomineme-li Call Centra (s prizvukem se da neco delat, ale uplne se odstranit neda), tak to bylo casto i tim, ze mel malokdo zkusenost s managementem outsourcingu. Za tech vicero let, co jsem stravil na zapade, jsem jeste nebyl u klienta, kde by se nejaka jeho cast neoutsourcovala, nebo se aspon outsourcing nepripravoval. Nastesti pro nas na tom vydelala i Ceska republika nebo Slovensko. Nase firma ma dnes uz pomerne velke a stale rostouci outsourcingove centrum v Bratislave (IT) i v Praze. U meho soucasneho klienta nedavno presunuli cele ucetnictvi do Prahy a v Mnichove zustalo nekolik desitek lidi bez prace (casto starsich, kteri si budou hledat nove misto tezko).
To srovnani se znackami trosku pokulhava. Veskere prumyslove zbozi i slovutnych znacek se dnes dela v zemich, ve kterych by to pred par lety sotva kdo cekal. Mercedes dela dnes auta i v Turecku. Volkswagen (i do jiste miry Porsche) na Slovensku (napr. VW Toureg). Adiddas sije ve Vietnamu... Ten seznam by byl dlouhy ...
Btw. k autum. Nejmladsi generace v Nemecku, uz zdaleka neni zatizena na domaci znacky a luxus (samozrejme, ze na silnicich jeste prevladaji). Auto zacina hodne mojich vrstevniku chapat ne jako vec prestize, ale vec, kterou se da presunout z bodu A do bodu B... Lide jsou pripraveni vydavat velke penize do aut stale mene casto.
U turistickeho prumyslu je to jasne Pariz rozhodne Eiffelovku do Shangaje presouvat nebude, i kdyz by udrzba v Cine vysla levneji ;-)
Jinymi slovy nad zapadem se stahuji mracna. Kvalifikovane i nekvalifikovane prace, ktera se neda presunout za levnejsi pracovni silou je malo a rozhodne nestaci na udrzeni stability spolecnosti. Kdyz si k tomu jeste clovek pricte vymirani zapadnich narodu, tak je mi z toho tak nejak divne...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 14:33:55 Reagovat Autor: Pat Bateman - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: sorry to Mesianism: čéééče, ty si fakt imbecil, sorry, ale takle to vypadá 1. cílem pravice je hrabat pod sebe - to je ale kreténizmus na entou, copak třeba pánové se socdem? ti si nehrabou pod sebe? pravice je zavádějící výraz pro liberálnější politiku
2. neměly by komu prodávat? říká ti něco pojem doprava? asi ne. Když se Mercedesy vyráběj v Turecku, Peugeoty v Rumunsku, to je už opravdu neprodaj, že?
3. v zahraničí berou o X desítek nebo stovej procent více!!? srovnávej reálný mzdy - v poměru k cenový hladině a ne pokřivený mzdy přepočítaný devizovým kurzem - viz USD, kterej za poslední tři roky o 30% poklesnul - to se maj amíci o třetinu hůř? ASI NE!
jak psal D-FENS - SAVO na Vás...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 07:58:31 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: sorry samozřejmě, že cílem pravice není, aby lidi přišli o práci. Cílem je, aby makali 12 a víc hodin denně za míň, než je dnes minimální plat, viz. modrá šance - zrušení všech ochran zaměstnance (druhá věc je, že ty ochrany jsou dnes kontraproduktivní)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:36:29 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: sorry Ano. Nejak se do toho zamotavame, ze? Podvedome citime, ze placame blbosti, ale nechceme si to priznat. :-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 08:33:08 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: sorry ani ne, ty jen nechceš připustit, že někdo, kdo má sociální cítění, nemusí být úplný blbec :-) Já nechci, aby někdo makal na kohokoliv, ale taky nechci, aby někdo musel makat třeba 14 hodin denně za jídlo.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 14:50:03 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: sorry No promin, ale v CR jsou prave spis problemy prave opacneho razu, ne? Ze spousta lidi nemaka vubec a ostatni je zivi. Socialni citeni je urcite potreba, ale na dobrovolne bazi a ne za kazdou cenu.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 14:57:26 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sorry osobně si myslím, že nemáš pravdu. Akorát ti, kteří nemakají (rozuměj flákači - ne důchodci nebo děti) jsou v menšině, akorát nás štvou a jsou celkově víc vidět. Když si zapíchneš do prstu třísku, budeš o ní vědět velice dobře a to, že zbytek těla je OK, budeš v tu chvíli ignorovat. Flákači jsou ta tříska, pro kterou nejsou vidět normální a slušní lidé.
BTW jsem víceméně to samé napsal o pár hodin zpátky. Nebo-li se shodnem, akorát ty vidíš situaci moc kriticky a radikálně.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:11:58 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: sorry No jo, moje socialni citeni umrelo pri pohledu na vyplatni pasku. Sice platim rocne cervenemu krizi, SOS detske vesnicky a podobne veci, jsou to ale symbolicke castky. Ty obrovske prachy, ktere uvalim kazdy mesic na socialku me opravdu vadi. O zdravotnim ani nemluvim.
Onehda sem byl behem pracovni doby ve meste a nestacil jsem se divit, kolik lidi tam posedava a v pohode si vegeti.
Ze by meli vsichni nocni nebo odpoledni smenu dost pochybuju.
Nekdy si to zkus se takhle dopoledne projit centrem. To je zivot pane, zadney stres, davky chodi na konto presne jako hodinky.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 14:31:53 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: sorry Modrá šance - to mi zní jako "šance, že uklouznu a přerazím si míchu".

| Komentář ze dne: 10.04.2005 23:58:57 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: sorry Jo souhlas. A prave proto jsou jen dve moznosti: budto lidem vysvetlit to co jsem napsal vyse a doufat ze to aspon nekdo pochopi, nebo presunout na ukrajinu vyrobu komponentu X a vyrazit nekolik lidi od soustruhu s tim, ze alespon kompletace a obchodni oddeleni zustanou tady a nebudu muset vyhazet vsechny na dlazbu a zavrit podnik...
Ono asi tobe unika jeden dulezity fakt. Ze pokud bych chtel dat lidem tady takovou mzdu jako berou jejich kolegove v SRN nebo UK, tak diky strukture dani, odvodu, DPH, spotrebnich dani a marzi obchodu bude muj vyrobek na trhupodstatne drazsi, nez konkurence ze zemi EU. Takze si spocitej sam, jakemu vyrobku da obchod a spotrebitel prednost a kam si pak muzu ja strcit svou predrazenou produkci...

| Komentář ze dne: 10.04.2005 18:41:06 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Mozna to bude pro tebe prekvapenim, ale ja temer se vsim co jsi napsal souhlasim, mam vsak par pripominek - pises o inflacni spirale, dobra, ale v tvem vykladu by byl ted zapad v upadku, nebot podle tveho mineni zvyseni ceny vyrobku znamena zvyseni zivotnich nakladu a tim pokles zivotni urovne (tva slova). Praxe prokazuje, ze je to nesmysl, vsimni si, ze mzdy rostou postupne a jako celek pouze o par procent rocne. Tvuj pripad by nastal pri skokovem zvyseni urovne mezd, co se rozhodne nemuze stat.
- stale budeme mit celkove nizsi cenu pracovni sily oproti zahranici jeste nekolik desitek let (10 - 20 let), ja si proste na zaklade mych zkusenosti a praxe myslim, ze je nutno udrzovat postupne zvysovani mezd a postupne se priblizovat urovni mezd v EU. Zatim mi praxe dava za pravdu, mzdy se jiz nekolik let zvysuji +- v ramci inflace a spise o neco vice. Tohle se neda zastavit Zatim jsme skutecne brani jako vyrobni republika pro nas nastesti s velice vyhodnou a strategickou polohou
- myslenky o presunu vyrobnich kapacit na vychod beru v potaz, nicmene pracuji v jedne nadnarodni firme (Foxconn) a vim, jake procento z celkoveho obratu je vynalozeno na logistiku a dopravu do ostatnich zemi. Firme by se vyplatilo pridat lidem +- o 80% na mzdach navic a stejne by usetrila za dopravne (mozna te to prekvapi, ale je to tak)
- velice bych ti pral ten pocit, kdy se v zahranici daji vydelat velice slusne penize za tady tak opovrhovanou manualni praci. Je to zvlastni, ale treba v UK jsou velice dobre placeni manualne pracujici lide a treba takove sestricky. To je hlavne o co mi jde, to zvysovani mezd, bohuzel v nasi republice se neustale pridava tzv. hornim 50 000 lidi, ale tech 70 - 80% lidi zije na urovni, kdy aby neco usetrili, tak si musi utrhovat od huby. Opet rozdil od UK, kde pokud clovek poctive pracuje a neflaka se (taky jsem to tam videl), tak ma velice dobrou zivotni uroven. O Ceske republice se rika, ze ma velice malou stredni vrstvu, to je to, co potrebujeme zmenit, bohuzel to nejde bez zvysovani mezd.
- kdyz si odectes Prahu, tak prumerna mzda okamzite klesa o nejakych 4000 korun dolu a to uz je co rici. 80% lidi zije mimo Prahu, proto ty tlaky na zvysovani mezd, nebot (at se na me nikdo nezlobi), v dnesni dobe zvysujicich se vydaju na domacnost je nejakych 13 - 14 000 hrubeho skutecne na hranici unosnosti, pokud mas treba rodinu
- stale tu v CR nemuzeme pochopit, ze zadna firma nema garanci, ze zustane na trhu vecne. Pokud uz nekdo krachne, tak se vzdy chyby hazeji na druhe, na stat apod. Je treba si uvedomit, ze tim, ze neco zanikne, tez neco noveho vznika
Uz nemam cas pokracovat, mel bych jeste par poznatku, bohuzel musim letet, pokud tu bude jeste diskuze probihat neco jeste doplnim.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 23:03:54 Reagovat Autor: mr. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... He, he, ve Foxconnu jsem pracoval cca pet let, od jejich prichodu sem. Nevim na kolik mas pristup k informacim, ale doporucil bych se zajimat o projektu "utlum produkce HP" a v neposledni rade "odchod vetsiny vyrob do UK"... ...ne do Anglie to neni :-)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 19:32:05 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... At zijou zakulisni informace :-) Ja jen vidim, ze mesicne se navysuje objem vyroby +- o 10%, HP, Cisco, Apple, presun vyroby MiniApple apod.....

| Komentář ze dne: 16.04.2005 13:44:23 Reagovat Autor: mr. - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Takze HP furt vyrabi 18tis. jednotek denne a navysuje o 10% :-O Ted tu o karkulce :-) Copak je s eMS, Innolux, Level5 atd?
Cisco je pravda, ze jede, ale jelikoz spolu s Applem maji dost marginalni zisky na spolecnost tohoto rozsahu, budou tam muset pritahnout vice "major" vyrob, aby se ten moloch uzivil.
Nemluvim o horizontu pul roku, ale tak do tri let to bude velmi realne.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 00:32:45 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Mam toho jeste dost, takze jen strucne a v bodech: - zapad se na tuto uroven mezd dostaval 40 let. Nechtejme je dohonit za 10, to fungovat nebude. Pokud si prectes my predchozi prispevky, zjistis, ze proti pozvolnemu narustu mezd +- o 1-2% nad vysku inflace nenamitam. Mluvil jsem o v soucasnosti oblibenem evergreenu panu odboraru o stejnych mzdach jako v Nemecku nebo jinde v Evrope. Ani v EU ty mzdy nejsou stejny v SRN jako v Spanelku nebo Italii. Pokud by se mzdy zvysovali skokem jak si nekteri predstavuji - viz vyse...
- co se tyce logistickych nakladu - neco o tom z vlastni zkusenosti vim, takze prekvapeni se nekona. Naopak ty by si asi byl mirne sokovan, kdybys vedel za jakou cenu bych ten komponent X poridil na Ukrajine. Mzdove naklady - cca 2-4 koruny, materialove naklady - polovicni. Kalkulace ceny mi vychazi na nejakych 27 korun ( i takove uvahy byly, zatim jen uvahy...). Takze i pokud dam 30 korun na dopravu (a to je sci-fi, nebot 1 kamion mi doveze tyto komponenty asi na rok dopredu a pul milionu za dopravu nedam 8-)) ) budu v plusu. A mimochodem, nevim jak ve vasi firme, ale vzhledem k tomu ze pro mne par kamionu jezdi povazuji tech 80% za znacne premrsteny cislo...
- co se tyce manualni prace - pokud by si cetl muj prispevek poradne, zjistil bys, ze ten kluk za masinou vydelava zhruba prumernou mzdu - cili na pomery naseho Absurdistanu slusny penize za manualni praci...
- ano, v te stredni vrstve se zhodneme. Ale skus se zamyslet proc u nas prakticky neexistuje. Nejsou za tim nahodou naprosto absurdni dane a odvodova zatizeni, ktery ozebracuji stredni vrstvu aby stat mohl pridat tem "chudym" ??? Skus si najit v statistikach, jaky je pomer vyse majetku mezi 10% nejbohatsich a 10% nejchudsich v zemich EU (skus Eurostat, je to jeden ze sledovanych parametru). Mozna te zarazi ze temto pomer je u nas nizsi nez v kterykoli zemi EU... Krome cca 50 000 nejbohatsich, ktery svy bohatstvi vystavujou na obdiv medii a cca 50 000 nejchudsich co zijou nekde na lavicce v parku nebo v ghettu ma zbyvajicich 10,5 milionu lidi +- stejne...
- k ty Praze... Kdyz si zase Prahu prictes, jdou naklady jako doprava nebo bydleni o tech 3 - 4 000 nahoru, takze se to +- kompenzuje...
- ano, nikdo tu neni naveky a kazdy musi pocitat s krachem a vznikem neceho novyho. Ale myslim, ze pokud by sla ke dnu ma firma, tak s tim co umim a znam bych se ode dna odrazil dost rychle a nasel si zase nejaky zdroj obzivy. jsi si ale jisty ze se totez da rict o mych 36 zamestnancich ? Ja ne...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 08:07:12 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... ad cena na Ukrajině: tohle dokládá to, co jsem už napsal: cílem továrníků je udřený dělník, co maká 12 a vic hodin denně za minimální plat. Otázky morálky nikoho nezajímají...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 10:05:10 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... A z ceho bude tem delnikum platit vysoky plat, kdyz diky tem mzdovym nakladum (uvedomujes si doufam, kolik musi podnik odvest za kazdeho zamestnance nad to, co zamestnanec vidi na vyplatni pasce?) budou jeho vyrobky prilis drahe a tudiz neprodejne? Takze treba bude sice platit hodne nekvalifikovanym delnikum, ale jen do te doby, nez diky tomu zkrachuje a pak ti delnici budou brat uz jen tu podporu :-( To by se ti asi podekovali ;-)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 10:12:35 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Jeste se te zeptam: Co je podle tebe lepsi (at uz pro toho delnika, tak i pro spolecnost) - jista prace za nizsi plat, nebo nezamestnanost za podporu?

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:40:27 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Milej libbacek dostaval celej svuj kratickej zivot masaz od sveho komunistickeho papinka, kterej nemuze dnesnimu svetu prijit na jmeno.
Ucelem bohatych je proste platit, kvuli nicemu jinemu tu nejsou. Ucelem libba je napravit kazdou socialni nespravedlnost az do posledniho zbohatlika.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 08:35:07 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Mike Mike... proč ty osobní výpady? Jsi vedle jak ta jedle. Jinak viz výše.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 14:48:10 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... O.k. Prehnal jsem to. Pardon.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:49:45 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Ale houby. Cílem podnikatele je prodat svůj produkt, minimalizovat náklady a maximalizovat zisk. Ten samý cíl má v zásadě i dělník (prodává svoji práci).
Takže proti sobě mj. stojí dvě skupiny (zaměstnavatelé a zaměstnanci), které bojují o peníze na trhu. A tak utváří různé lobby, které mají posílit jejich vyjednávací pozici. Občas některá z těch lobby přesvědčí zákonodáce, že je potřeba utvrdit její postavení pomocí právního předpisu.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:04:16 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Ahoj, opet par poznamek, spis kratkeho zneni, nemam moc cas, venku je krasne ;-)
- nepsal jsem, ze dosahneme urovne behem 10ti let, ale behem desitek let, do zavorky jsem uvedl 10 - 20 let. Nas rust nyni bude vyssi z jednoho prosteho duvodu, my mame okamzity pristup k technologiim, ke kterym se staty EU propracovavaly 40 let, my je tu mame ted, a proto je rust rychlejsi. Opet jsem mluvil o tom, ze kvituju zvysovani platu o inflaci + nejake to procento navic, tady se tedy schodneme
- mzdove naklady nejsou jedinou slozkou nakladu. Doprava, logistika, zakony dane zeme, celkova politicka stabilita, dopravni obsluznost, strategicka poloha vzhledem k ostatnim zakaznikum apod. Tohle hraje velkou roli (asi ne u firmy do 50 lidi, ale od urcite velikosti se naklady skutecne velice peclive kalkuluji).
- tech 80% procent bylo vztazeno na celkove naklady co se tyce dopravni logistiky, nakladu dopravy do cele Evropy apod., pokud rozvazis jen po CR, nema cenu to resit, tady jsou naklady na jeden vyrovek skutecne v desetikorunach
- pro nasi firmu jezdi +- denne 100 - 200 kamionu a to si jeste myslim, ze jsem to podcenil...
- co se tyce toho kluka, na nas stat je to OK, ale jak uz jsem uvedl, 100 km na zapad by bral 5 - 6x vice za stejnou praci. Proto chteji pridat!! Ne 5 - 6x vice, ale treba o ty blby 3 - 4% jako skodovaci.
- stredni vrstva tu neni z duvodu naproste zasranosti tech zasranu komunistu, to byly 2 (skoro 3) generace lidi, ktery proste nemeli pristup se stat stredni vrstvou. Tohle budeme napravovat jeste minimalne dalsi jednu generaci. Dane u nas nejsou zase tak spatne nastavene. Ano je to tak, v zahranici je casto danove zatizeni vetsi. Nerikam, ze je to v poradku, sninoval bych danove zatizeni na co nejmene -> vyhoda pro zamestnavatele a investory. Danova uleva tez znamena vetsi prijmy, platy...
- my se v nekterych vecech neshodneme z duvodu, ze oba mame jine poznatky z praxe, oba ale mame svym zpusobem pravdu. Ja uznavam, ze ji muzes mit ty, ale proste nektere veci, i kdyz tu budeme resit treba x tydnu, tak proste pujdou sami od sebe, i kdyz se ti nebudou libit. Ja jen popisuju praxi tak jak jsem ji zazil v zahranici. CR se musi postupne transformovat z vyrobni do "myslenkove" republiky, nebot tvoje nazory by bohuzel v delsim casovem horizontu uveznili Ceskou republiku pouze jako velice nevyraznou a predevsim vyrobne zamerenou. A behem casu, at se ti to libi nebo ne ztratime tak jako tak vyhodu v nizsich mzdach, proto ta moje zarputilost :-) v tom, ze se proste musime vysvihnout na uroven EU, abychom behem ne pouze 10 let, ale ve delsim casovem horizontu, DESITKACH a vice let meli a udrzeli konkurenceschopnost. My si proste nemuzeme rici, ze zmrazime mzdy a tim budeme stale konkurenceschopni, takhle to bohudil nefunguje a fungovat nikdy nebude. Na trh pusobi prilis mnoho velicin, ktere je ovlivnuji. Pokud napr. zmrazime mzdy, jedine ceho se dockame bude odchod schopnych lidi do zahranici apod., proste CR se MUSI snazit dostat na uroven EU
- jdu ven, je tam nadherne, cas na prochazku.
- mej se fajn

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:48:10 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Napsal si to vystizne. Je mnoho veci v kterych se zhodneme a nekdy jen rikame to samy jinymi slovy. Jak uz jsem napsal, nebranim se ani liberalizaci mezd o 3-4 % rocne ale NE jako vysledek vydirani odboru nebo stavky a NE jako plosnou davku kterou jsem POVINEN dat, ale jako prirozenou reakci na ekonomicke kategorie jako je inflace, vykonnost ekonomiky a hospodarsky vysledek firmy a jako odraz snahy a produktivity toho-kteryho konkretniho cloveka.
Jednim z kroku transformace z vyrobni do myslenkove republiky je i outsourcing. Proto jsem m.j. napsal ve svym prikladu neco o tom, ze na Ukrajinu bych dal vyrabet mechanicke komponenty a vyvoj, kompletaci a obchodni oddeleni nechal zde. Radeji dat praci 20 lidem a zustat konkurenceschopny nez nedat praci nikomu protoze skrachuji... Jen nevim, asi jsem te spravne nepochopil - co chces po takove transformaci delat z x desitkami tisic lidi, kteri nejsou schopni niceho jinyho nez se pod hrozbou nezamestnanosti rano v 7:00 postavit ke stroji a vice ci mene prošvejkovat 8 hodin pracovni doby podle hesla "oni se tvari ze plati, my ze delame" a pak zapadnout ke svymu pivu a televizi N@VA...
Souhlasim, ze zmrazeni mezd nam v dlouhodobym horizontu nic neprinese, jak uz jsem psal vyse. Proto musime vyuzit nejblizsich 10 - 15 let vyhody nizkych mezd a nechat si sem v ramci presunu vyroby natlacit novy technologie a zmodernizovat nase tovarny. Mezi tim snad doroste nova generace schopna a ochotna ucit se a delat neco novyho, na co generace jejich otcu nema dost vzdelani a tito mladi lide pak, az kapital odnese vyrobu dale na vychod do krajin byvaleho SSSR, mit alternativy jak prezit na jednotnym trhu EU. Kdyz ale vidim stav naseho skolstvi a reformy, ktere ho zahrabavaji jeste vic do propasti a konfrontuji si to s mladymi lidmi ktery potkavam kolem sebe a kterych zivotni obzor lze vyjadrit stylem MTV, free, cool, in, sex, drugs, funy dostavam tak trochu strach kdoze se to o mne na stary kolena kromne penzijnich fondu Erste Swiss Nazionalbanke Zeneva vlastne postara...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 22:16:23 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Celkem souhlas, jeste nez pujdu chrupat, opet par noticek: - idea zastupovani lidi odbory mi neni zase tak vzdalena, bohuzel cesta, kterou se odbory projevuji zde v CR je katastrofalni, to uznavam. Mel jsem moznost videt vyjednavani lidi v zahranici s vlastniky podniku. To nebyly odbory v nasem slova smyslu, ale voleni zastupci na to konkretni jednani. Na zapade ma take mnohem vetsi % lidi predstavu o fungovani ekonomiky a tedy i podniku, proto jsou pozadavky kladeny vetsino umerne rustu/vykonosti podniku. Hruzne je to pouze ve statech, ktere se stale hodne hrabou v socialnich oblastech (Francie apod.). V zahranici tez nejsou tak nutne odbory z duvodu, ze je tam mnoho veci reseno primo v zakonech. U nas bohuzel casto odbory jsou tzv. statem ve state. Tedy odbory ano, ale ne ceskou cestou. Hodne lidi bohuzel na zaklade nemoznosti srovnavani odsuzuje odbory pouze na zaklade ceske cesty, coz je skoda
- outsourcing je fenomenem tehle doby, doby globalizace, nikdo vlastne nevi, jak ho resit. Opet to neni jednoduche tema, ktere se da pokryt jednou, dvema vetami. Pokud jsou dopravni podminky vyhodnejsi (levnejsi) nez pracovni sila v danem regionu okamzite firmy presouvaji vyrobu do vyhodnejsi oblasti (jsou zde pochopitelne omezeni jako pol. stabilita, ale v ramci moznosti je to tak). Nejde to zastavit, pokud tva firma zustane na trhu, dalsich 10 presune vyrobu do zahranici a ty zkrachujes. Jak jsem psal, je to fenomem poslednich desetileti a nejsem si jisty, zda s tim neco jde delat, spise vsak ne. Proto jsem zastancem rustu vzdelanosti a uz toho opetovaneho co nejrychlejsiho priblizeni se EU, protoze vyvoj jde dopredu a uz dnesnich 15000 hrubeho je v porovnanim s vychodem pro firmy strasne moc penez (v porovnanim napr. s Ukrajinou, kde opet budou delat za 5000 cistyho na mesic).
- na zaklade mych poznatku tu bude vzdy urcita skupina lidi, kteri nikdy pracovat chtit nebudou a pokud uz ano, tak tzv. vohnoutsky. Odhaduju to na 5 - 7% celkove v danych statech. Na tohle jsou docela pekne sociologicke studie, ale opet malo mista a casu na popsani. To je to nutny zlo, tohle nevykorenis, musi se pouze prijmout proti temhle prizivnikum tvrdy zakony, budes delat (treba pro mesto uklizet) nebo dostanes poukazku na jidlo a par susnaku, ale nej jako dnes, ze si romove s 5 detma vydelaji vice nez pracujici clovek. Opet, vse se da resit, jenom ta nase ceska cesta je divna, a ja se nedivim, ze to lidi sere, ale resit se to da...
- na tvoji otazku co s propustenymi lidmi. Ono tezko rici, ale opet co jsem videl v zahranici, tak trh je neuveritelne pruznym systemem. U nas opet zasranosti predesleho systemu to vubec nefunguje (podobne jako napr. ve vychodnim Nemecku, co na tom, ze se Nemecku vede celkem dobre, do sracek ho srazi vychodni Nemecko s navyky socanu). U nas bohuzel je rozvrzeni pracovni sily, pracovni nabidky, dopravni obsluznosti naprosto katastrofalni, opet diky zasranum s tresnema. Koncentrace vyrobnich odvetvi na jedno misto a nerozvrzeni plosne na celou republiku se ukazuje jako to nejhorsi, co tu mohl zasran rezim predvest.
- ja bych ty lidi od pasu tak nepodcenoval, mozna diky tomu, ze delam na miste, kde denne mam pristup nejen k nejvyssim managerum spolecnosti. Ono taky tezko se lidi budou s usmevem drit za 13 000 hrubyho, kdyz si nas sef kupuje u Kolina zamek a pravidelne zvysovani mezd minimalne o inflaci se jakoby tento rok uplne vytratilo :-) Nicmene opet je to jen jeden pohled, celkove se to da resit pouze vyresenim tzv. vnitrniho fungovani podniku, oni se totiz ti lidi casto flakaj z duvodu, ze selhala nejaka vyssi sarze :-), proste nemaj do ceho pichnout
- ani tu dnesni mladez bych nepodcenoval, je mi skoro 25 let a ono z tech hajzliku vylezou casem normalni lidi :-) To je normalni, kdyz ja si vzpomenu na svy teen leta .-) My mame tu obrovskou vyhodu v moznostech studia, cestovani a tzv. volneho stylu. Casem dospejou, ja to vidim na svejch kamaradech, puvodne teenageri jak svina, ted normalni lidi s rodinama a s normalnima problemama....
- je potreba si rychle zvyknout, ze za 30 let tu budou 2 lidi na jednoho duchodce a z toho vyplivajici skutecnosti (to uz je znamo ted) a jednat okamzite. Nevyslovne me sere nemohoucnost nasich vlad cokoliv resit. Kdybych tu opet srovnaval s UK, kde si toho je vetsina vedoma a setri si na vlastni stari. U nas je to opet zabrzdeno predeslou garniturou s tresnema a neustale odsouvani tohodle horkyho tematu dalsim a dalsim nasledujicim vladam, bohuzel.
- na zaver jen, ze se asi schodneme v mnoha vecech, v mnoha se rozejdeme. To se mi na tom libi, ja nechci, aby se mnou kazdy souhlasil, nebot pak bych si rekl, ze je neco spatne. Uz jsem se naucil, ze nazory vznikaji tribenim a stretem protichudnych nazoru a poznatku. Ja tu pisu spise z hlediska globalniho fungovani systemu ekonomie jak jsem ho poznal v zahranici, tzn. jak to funguje v ramci stamilionu lidi. Ty tu popisujes poznatky a zkusenosti sefa mensiho podniku v Cechach a problemy, ktere mas. Obe tyhle moznosti se nestretavaji nebo tzv. nezabijeji, ale jednoduse se doplnuji, obe ziskavaji z obojiho to dobre a snazi se to spatne nahradit lepsim fungovanim druheho.
- hezky zbytek dne/noci. Petr

| Komentář ze dne: 11.04.2005 23:15:56 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Nakonec se shodneme... A takova to byla hezka polemika 8-))) . Je jasny, ze pokud se na to divame z hlediska toho jak funguje ekonomika kdekoli v normalnim zemi kde funguje trh nezdeformovany zasahy statu dochazime k naprosto stejnym zaverum. Kdyz se na to ale clovek podiva zevnitr toho naseho absurdistanu...... skoda slov. Myslim ze vsechno normalni uz bylo receno a levicaci jako je Libb nebo Chonda stejne nepochopili...
hezkou dobrou noc.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 17:03:56 Reagovat Autor: Chantall - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... vy jste se nakonec mezi sebou pěkně shodli, ale se mnou se teda neshodnete.. myslím, že pro další diskusi bude vhodné zavést pojmy nominální mzda a reálná mzda : nominální mzda je to co vidím na výplatní pásce, reálná mzda udává kolik rohlíků si koupím v krámě za svoji nominální mzdu.
1) teď vysvětlení výše uvedené inflační spirály hlavně pro Petra : zaměstnanec si se zaměstnavatelem vyjedná na začátku výši nominální mzdy, přitom má relativně fixovanou představu o své reálné mzdě. škodováci si vyjednají plošné zvýšení mezd o 10%, tím se zvýší mzdové náklady a to se projeví ve zvýšení ceny všech vyráběných škodovek, což se zase projeví ve zvýšení celkové cenové hladiny (i ceny rohlíků). takže dělník ze škodovky přijde do krámu a zjistí, že si nekoupí o 10% víc rohlíků, takže jde za zaměstnavatelem a chce zase zvýšení mezd o 10% (o tu inflaci), a takto to jde pořád dokola. za x let jsou nominální mzdy sice 10krát vyšší, ale rohlíků si za to koupíš stejně (ne-li míň) než na začátku a to je podstata inflační spirály.
závěrem jěště jeden podstatný aspekt : ze zvyšování nominálních mezd PROFITUJE JENOM STÁT, protože při současném progresivním zdanění se dostáváme do vyššího pásma, kde je vyšší procento daně.
takže zvyšování mezd JEN při zvýšení produktivity práce!
2) zahlídla jsem někde výš plošné zvyšování mezd např. sestřičkám. sestřičky jsou placené potažmo ze státního rozpočtu, kde na příjmové straně jsou naše daně. takže logicky když chcete aby sestřčky dostali přidáno, současně chcete platit vyšší daně (opomeneme neefektivitu při výběru daní a celkovou neefektivitu veřejného sektoru). opravdu to chcete?? já teda ne...

| Komentář ze dne: 13.04.2005 17:23:56 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... To se Vám to ptá, když šmahem opomenete neefektivitu jak při výběru daní, tak při jejich rozdělování...
Já nechci platit vyšší daně, ale taky třeba nechci, aby se o mě v nemocnici starala sestřička z Ukrajiny, která mi jen tak tak rozumí.
Cesta rozhodně nevede přes vyšší daně, ale přes zásadní změny v systému. Není možné, aby byl člověk dlouhodobě v nemocnici zdarma, měl jídlo zdarma atd. Zdravotní pojištění má jít na léčebné výlohy a kuchařům a energetikám. Staří lidé třeba tráví v nemocnici celé měsíce a jejich příbuzní si přijdou jednou za měsíc pro jejich důchod. Ze zdravotního pojištění se dotují ceny léků na banální onemocnění, sirupy pro miminka a pod., zatímco se peněz nedostává na drahé léky, které mohou zachránit život.
Jsem i pro drobné platby za návštěvu lékaře / vydání receptu. Ne snad proto, že bych si myslel, že se tím něco zaplatí, ale jako demotivující nástroj pro různé lajdáky, hypochondry apod.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 17:25:15 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:pardon ...a ne kuchařům a energetikám...

| Komentář ze dne: 13.04.2005 17:53:57 Reagovat Autor: Chantall - Neregistrovaný Titulek:Re: pardon jasně, souhlas, myslela jsem to úplně stejně. ale pak ať se tady pánové nebaví o plošném zvyšování mezd a dorovnávání na západní úroveň, ale o tom jak udělat refomy aby to fungovalo lépe (a v konečném důsledky budou setřičky brát víc...)
podstata problému není v tom, že sestřičky berou málo, ale např. v tom, že každá vybraná koruna na daních stojí dalších 30 haléřů....

| Komentář ze dne: 13.04.2005 19:21:06 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: pardon Nezlob se na me, ale moc tomu asi nerozumis, co? My se totiz nebavili o tom, ze chceme okamzite zvysovani mezd, ale o tom, ze reformy a optimalizace systemu PRINESE MIMOJINE i zvyseni platu a MIMOJINE zavadenim reforem se skutecne priblizujeme zapadu (snad se nechces vracet????). Sestricky a lide manualne zrucni (eletrikari napr.) byly zmineny v kontextu, ze pokud nalezis do jedne z techto profesi (zvlaste ted po novem zakonu o zdravotnictvi v UK), tak jsi v UK stredni trida, ne jako u nas, dolnich 8 milionu....

| Komentář ze dne: 13.04.2005 19:14:36 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Ohledne te inflacni spiraly. Nerozumis tomu, bohuzel si to vykladas v prilis radikalnim kontextu. Inflace je nyni asi 1 - 2% a je nejmensi za nekolik poslednich roku (a pritom platy rostou), oni dostanou pridano 3,5% rocne, tzn. ze si realne skutecne koupi vice. Za dalsi, ve skodovce pracuje asi 20 000 lidi, to tu inflaci skutecne nijak radikalne nezvedne.
Pokud se jedna o ty sestricky, tak ano, ja priznavam, ze treba prijmu zvyseni dani o 1%, aby doktori v nemocnicich dostali pridano. Ber to jen z teoreticke roviny, je neskutecne, ze treba sestricky berou za takovou praci, s prescasy, s nocnimi tak mizerny plat. Jeste lepsi by bylo, kdyby se konecne optimalizovala cesta platce dani - stat - vydej dani......

| Komentář ze dne: 13.04.2005 19:36:50 Reagovat Autor: Chantall - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... hele kocourku, doporučuji prostudovat ekonomickou literaturu, zamyslet se nad tím a pak diskutovat!!!!
jinak z toho vyjdeš jak blbec....

| Komentář ze dne: 13.04.2005 21:00:13 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... No kdyz to rikas ty, tak tomu asi fakt nerozumim :-) Vazeni, po rozmluve s Chantall si pripadam jako blbec :-) Jenom by me zajimalo, jak si pripadas ty, protoze po tvem vysvetleni je kazde zvyseni mzdy vlastne neefektivni, nebot se nejedna o zvyseni mzdy, ale jen zvyseni o uroven, kterou okamzite pohlti inflace, takze nula k nule pojde :-) Heh, nenech se vysmat. Ja ti tedy napisu, co to je inflace a castecne i inflacni spirala, doufam, ze se ti to bude libit.
Vznikne-li nerovnováha na straně nabídky, pak se jedná o inflaci taženou nabídkou (tlačenou náklady). Typickým příkladem může být zdražení výrobních nákladů v důsledku zdražení vstupů, např. dovážených surovin. Vzrůst výrobních nákladů zvýší ceny výrobků a vznikne tlak na zvýšení mezd. Zvýšení mezd opět zvýší výrobní náklady a inflační spirála se začíná roztáčet.
Vznikne-li nerovnováha na trhu na straně poptávky, pak hovoříme o inflaci tažené poptávkou. Příkladem takové inflace může být inflace způsobená nárůstem mezd neúměrným růstu produktivity práce. Podle některých ekonomů je hlavním viníkem takovéto inflace stát, který dlouhodobě vydává více peněz, než činí jeho příjmy a tím prohlubuje deficit státního rozpočtu.
Když ve vašem stánku s pečivem podraží rohlíky, možná neoprávněně nadáváte na inflaci. Inflace však souvisí s růstem průměrné cenové hladiny v rámci celé ekonomiky, přičemž ceny zboží a služeb rostou zpravidla nerovnoměrně. Liší-li se ceny téhož zboží v jednotlivých obchodech nebo i v různých městech či regionech, jde spíše o důsledek konkurenčního boje než inflaci. Zvýšení ceny jednoho druhu zboží také může být vyrovnáno poklesem ceny zboží jiného a průměrná cenová hladina může dokonce klesat, takže opět se o inflaci nejedná.
Dojde-li k nárůstu cen většiny položek spotřebního koše bez velkých rozdílů, hovoříme o inflaci vyrovnané, v opačném případě o inflaci nevyrovnané. Je logické, že inflace bývá zcela vyrovnaná málokdy.
Vývoj jednotlivých oddílů spotřebního koše byl diferenciovaný. Na snižování inflace v roce 2003 se podílely ceny potravin a nealkoholických nápojů, jejichž pokles snížil celkovou cenovou hladinu o 0,4 procentního bodu, dále ceny odívání a obuvi (vliv -0,2 procentního bodu) a ceny bytového vybavení a zařízení (vliv -0,1 procentního bodu). Pokles cen v oddílech rekreace a kultura, pošty a telekomunikace způsobil dohromady snížení inflace o další 0,1 procentního bodu. Deflační vliv této části spotřebního koše byl z velké části kompenzován růstem cen bydlení, které zvedly cenovou hladinu o 0,5 procentního bodu. Proinflačně působily i ceny v oddílech alkoholické nápoje a tabákové výrobky, zdraví, stravování a ubytování, ostatní zboží a služby, jejichž vliv na růst cenové hladiny byl shodný a činil 0,1 procentního bodu.
K inflačnímu vývoji může dojít nebo se inflace může zrychlit z různých příčin. Podle toho, zda se tak stane náhle a neočekávaně (např. v důsledku ropné krize) nebo byl tento vývoj předpokládán (např. úprava daní), hovoříme o inflaci předvídané nebo inflaci nepředvídané.
Historické zkušenosti ukazují, že rozvoji ekonomiky naprosto nepřekáží mírná nekolísající inflace pohybující se v jednotkách procent. Vyšší inflace má tendenci více kolísat a hrozí i větší nebezpečí jejího prudkého zvýšení. S vyšší inflací rostou úrokové sazby, a tato situace s sebou přináší nejistotu a příliv krátkodobého spekulativního kapitálu. Nepředvídaná vysoká inflace působí pokles efektivity a snížení růstového potenciálu ekonomiky. Přejde-li inflace v hyperinflaci, může způsobit její naprostý rozvrat.
Inflace má zásadní dopady na funkci peněz v ekonomice. Její neočekávané skokové změny způsobují především zhoršení schopnosti peněz plnit svou funkci míry a uchovatele hodnot. V případě prudkého zvýšení inflace rychle se měnící ceny na trhu ztrácejí svou vypovídací schopnost o hodnotě zboží, zvyšuje se množství i rychlost oběhu peněz, dochází k znehodnocení hotovosti, úspor a pevně úročených investic, zvýhodňováni jsou dlužníci na úkor věřitelů. Tyto dopady inflace jsou mírněny např. používáním variabilních úrokových sazeb místo pevných nebo třeba valorizací důchodů.
Na zaver, ty budko, my se tu bavili o mirnem zvysovani mezd v nad ramec inflace, zatimco ty jsi cetl(a) opet neco jineho, proto ta moje poznamka o tom, ze to beres moc radikalne. Ale me je to jedno, ja si o tvojem ekonomickem povedomi udelal predstavu z jinych prispevku zde.... Mej se

| Komentář ze dne: 13.04.2005 21:04:29 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Jinak ten mezikoment jsem prevzal z Inetu, pokud by to nekoho zajimalo, ne ze mi tu bude ta budka zas neco psat, ze kopiruju, a ze nejsem schopnej neco vymyslet, stejne mi to napise, ale to uz bude jen pro efekt :-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 21:15:49 Reagovat Autor: Thunderball - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Myslím si ale, že by bylo lepší, kdybys používal vlastní myšlenky a slova. Příkazy Copy a Paste zvládá každý.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 21:22:39 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas... Ahoj, moje myslenky jsou v nekolika prispevcich vice. Ten copy/paste tam byl jen jako doplneni toho co ta slecna/chlap napsal(a) pro ostatni, aby si udelali predstavu, ze ta osubka tak trochu placa prazdnou slamu.
My jsem se v te diskuzi bavili o mirnem zvysovani mezd nad ramec inflace. Ta osoba to vzala, ze chceme skokove zvysovat platy snad na uroven EU, kdyby si precetla tu diskuzi, kterou jsme vedli s Martym, tak je to tam nekolikrat napsano, ze to takhle nejde a jit nemuze. Bohuzel ta osoba opet cetla jen letmo a reagovala na neco, co tam nebylo. V jejim podani jsme totiz mluvili o superinflaci, coz jsme sice nemluvili, ale musime ji nechat pritom :-))

| Komentář ze dne: 13.04.2005 22:00:33 Reagovat Autor: Thunderball - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůža Ahoj, přiznám se bez boje, že jsem celou tu diskuzi nečetl, reagoval jsem jen na ten malebný popis inflace jak vystřížený ze základní učebnice makroekonomie:-)
Jo, pokud nebude růst mezd vyšší než zvýšení produktivity práce, nezvednou se jednotkové pracovní náklady výroby a neměla by ceteris paribus růst ani cenová hladina.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 22:08:39 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:[20]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já jsem celou diskuzi také nečetla, ale z toho co jsem četla se zdá, že jsme národ ekonomů, ale jak je možné, že s takovým potenciálem nepatříme k nejsilnějším ekonomikám ve světě :-))???

| Komentář ze dne: 13.04.2005 22:23:35 Reagovat Autor: Thunderball - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je zajímavá myšlenka Mousso:-) Víš každej, kdo studuje nebo vystudoval ekonomii, tak se musí potýkat s jedním problémem. Skoro každej neanalfabet si totiž myslí, že po osvojení několika ekonomických frází rozumí hospodářství. Podobně jako máme milióny fotbalových trenérů, vyskytují se tu tisíce Smithů, Keynesů, Friedmanů, Samuelsonů či Lucasů. Nevím, jestli je to výhoda pro naši zem, ale o něčem to rozhodně vypovídá:-)))

| Komentář ze dne: 13.04.2005 22:42:00 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: to je fakt, my jsme národ odborníků na fšechno :-)) možná s tou ekonomikou je to tak, že jen ekonomové vědí, že ekonomika je věda ještě v plenkách, jen laici si myslí, že je zmapovaná úplně anebo je to tak, že jsme všichni ekonomové, ale nemáme nikoho na práci :-)))???

| Komentář ze dne: 14.04.2005 16:20:00 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:[21]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uz jsme tam jednou patrili :-) Po 2. svetove valce. Bohuzel po 48 se to tak nejak zvrtlo....

| Komentář ze dne: 14.04.2005 17:05:39 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:[22]Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: po druhé světové válce jsme patřili k SSSR a to teda opravdu byla síla :-)))

| Komentář ze dne: 11.04.2005 14:23:27 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... To snad ani nemůžeš myslet vážně.Mzdové rozpětí podle vzdělání a kvalifikace je u nás nejmenší v OECD.Tu Británii bych tady fakt bral - měl bych totiž na výplatní pásce třeba právě ve srovnání s dělníkem od pásu z Autoškody skoro jednou tolik co teď.Představa,že za deset let se dostaneme na úroveń průměrných platů v EU ,je čirá utopie.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 18:22:46 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Nejdriv cti Nejdriv cti, potom pis. Napsal jsem, ze snaha dohonit zapad v mzdach za 10 let je cira utopie a myslim, ze podobny nazor zastavas i ty, jen sme ho jinak formulovali...
A co se tyce toho mzdovyho rozpeti podle kvalifikace a vzdelani - plny souhlas. Bohuzel diky nejruznejsim socialnim inzenyrum a lidem kecajicim do nekonecna o socialnim smiru a o tom jak intelektualove vystudovali za delnicke penize je situace takova jaka je... A odborari tomu vydatne napomahaji...
Staci si precist neco z tohoto fora (cituji hlavni body): ozebracovani delniku, vykoristovani kapitalisty, proc ma mit pani doktorka 20 000 kdyz vystudovala za delnicky penize, socialni smir, proc ma mit manager v garazi dve auta kdyz mu staci jedno, rovna startovni cara.............. a tak ruzne podobne.

| Komentář ze dne: 15.04.2005 07:50:12 Reagovat Autor: ha - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Podle jakychsi studii (nemohu citovat bo hlava je jak cednik na testoviny) je realne castecne dohnat napr. Nemecko za 40 let.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 15:29:10 Reagovat Autor: Taylor - Neregistrovaný Titulek:Dotaz ne D-FENSe: Nejsem ekonom a nevyznám se v této problematice. Měl bych však dotaz. Jaký ekonomický dopad pro naši republiku ze širšího hlediska má skutečnost, ža podle obchodního registru je například jistá mamutí firma registrovaná např. v Belgii? Jinak půvdem je např. v USA a má filiálky po celé světě. Proč není registrovaná přímo ve státě, ve kterém podniká?
Díky za odpověď.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 15:31:00 Reagovat Autor: Taylor - Neregistrovaný Titulek:Re: Dotaz ne D-FENSe: Má to být: na D-FENSe. Omlouvás se i za další chyby.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 20:06:45 Reagovat Autor: D-F - Neregistrovaný Titulek:Re: Dotaz ne D-FENSe: Nevím, jak vypadá aktuální zákonná úprava po vstupu do EU, ale uvedené řešení by pro firmu bylo výhodou, kdyby prostřednictvím fiktivních plateb pobočky matce vyváděla tržby mimo republiku a danila je v třetí zemi, protože jsou tam nižší sazby daně z příjmu f.o. Je to chronický problém ČR.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 22:02:09 Reagovat Autor: Josef E.Dolecek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Dotaz ne D-FENSe: To dělají třeba hypermarkety, díky dlouhé době splatnosti od dodavatelů vyvezou peníze do off shore, protočí, zisk zůstane venku zdaněn v daňovém ráji a dodavatel o půl roce dostane svůj mrzký výdělek.
Jinak s Vámi souhlasím, určitě bych našel plno bodů, nad kterými bychom mohli zasvěceně diskutovat.
BTW: naše firma má VA srovnatelnou s firmami v EU, což je dost vyjímka v ČR.
Vtipné je jak o otázce odměn za práci diskutují zaměstnanci firem, kde slovo přidaná hodnota je cosi virtuálního.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 10:26:55 Reagovat Autor: huskyman - Neregistrovaný Titulek:Re: Dotaz ne D-FENSe: Je to vždy dáno legislativní úpravou daného státu - k tomu je jeden výborný příklad - NATO (jako organizace) používá 18 letadel Awacs (docela drahé hračky) a jsou registrovány v lucembursku. Proč právě v tom malinkatém lucembursku s minimální armádou? No protože tam veškerá administrativa (včetně pojištění) k tomu, aby tyto letadla mohly oficálně létat vychází právě v této zemi nejlevněji.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 14:28:30 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Dotaz ne D-FENSe: Důsledek je ten,že daň ze zisku (pokud nezaregistruje i tady samostatnou pobočku) platí pouze v té Belgii.K tomu slouží mezistátní smlouvy o zamezení dvojího zdanění.Proč firma z USA je registrována v Belgii?Daňově to v Belgii ve srovnání s USA určitě výhodné nebude-že by investiční pobídky?

| Komentář ze dne: 10.04.2005 22:32:54 Reagovat Autor: Křupan - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Vůžas..... Čechy jsou levicový stát s převahou levicově smýšlejícího obyvatelstva, takže země směřuje přesně tam, kam si, dle demokratických principů, většina obyvatel přeje.
Pravičáci, jako já, mohou jen skřípat zubama, nebo se vystěhovat.
Na mém statku si zatím mohu dovolit ten luxus, žádné odbory netrpět. Příjít ke mně nějaká nařvaná odborářská tlama, přibiju ji na vrata od stodoly.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 22:36:45 Reagovat Autor: Josef E.Dolecek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Vůžas..... Jen dotaz: jak se jako statkář a pravičák srovnáš s dotační politikou EU, která je ruku na srdce, levicovější než cokoliv jiného?

| Komentář ze dne: 11.04.2005 08:19:52 Reagovat Autor: Křupan - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Nesrovnávám se s ní vůbec nijak. Podle této idiocie, se může vyplácet pěstování brambor na severním pólu. Náklady na jeden kg sice výjdou na 1000,- Kč, ale při dotaci 999,- na kg spolehlivě položíš konkurenci na českomoravské vrchovině.
Dotace, subvence atd, je bordel nemající obdoby.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 07:03:09 Reagovat Autor: nedory - Neregistrovaný Titulek:Re: Vůžas..... Tak za socialismu se ti žilo dobře? To, že jsi nemohl jinam než do Jugoslávie nebo Bulharska ti nevadilo, že? Že jsi nemohl říct názor, to také ne. Že komunisti zabíjeli lidi, že okradli celý národ, to bylo také v pořádku? Ze se stála fronta na vložky a hajzlpapír se ti předpokládám také moc líbilo.
Letenka na Kubu není zas až tak drahá, Korea by ti myslím vyhovovala víc, ale musel bys déle šetřit.
V letadle se jěště pořádně najez, na dlouhou dobu to bude naposledy.
nedory

| Komentář ze dne: 11.04.2005 07:34:19 Reagovat Autor: Case - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Vůžas..... Dnes taky nemůžu jinam než do Jugoslávie nebo do Bulharska, protože na to z průměrného platu s dvěma dětmi neušetřím. Dneska názor říct můžu, ale nikdo ho nebude poslouchat.
Dnešní kapitalistická mafie taky zabíjí lidi (viz www.legalnivrazda.cz) a okrádá celý národ (viz hesla "privatizace, malá" a "privatizace, velká").
Dneska se nestojí fronta na vložky a hajzlpapír, ale šetří stokoruny na léky, které bývaly zadarmo.
Tak co se vlastně změnilo, hm? AFAIK jsme ve stejných sračkách jako kdy předtím - jenom si ti nahoře (jejichž osoby se mimochodem prakticky nezměnily) našli způsob, jak nás ždímat ještě efektivněji než dřív. Tak o čem se tu bavíme, hm?

| Komentář ze dne: 11.04.2005 07:54:21 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Vůžas..... Mně by se taky určitě žilo pohodlněji, kdybych se nechával z poloviny vydržovat od rodičů,
jako se naše ekonomika za socíku nechávala
vydržovat RVHP a rudým bratrem.
O ničem jinym to nebylo, než že tady bylo
50 let naprosto nepřirozeného prostředí,
které ovšem spotřebovávalo samo sebe.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:24:10 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Co se změnilo Tos mě nadzdvihl. Změnilo se to, že dřív jsi mohl dělat jen průměrně intenzívně nebo míň a bylo to jedno, měl jsi furt stejně.
Dnes se moho rozhodnout dělat 14 hodin denně nebo dělat práci, kterou nikdo jiný v okolí nedokáže dělat, třeba překládat ze sanskrtu do čínštiny, a mít za to 3-4x vyšší plat.
Tohle je nezpochybnitelný rozdíl a to, že zrovna ty to tak dělat nemůžeš, je tvůj problém.
Je mi úplně jedno, že 90% lidí na to nemá, prostě přijde krach důchodového systému nebo se vystěhuje ještě víc chytrých lidí a ti hloupí, co tu zůstanou, zemřou postupně hlady.
Smutné, ale je to tak.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:29:52 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Co se změnilo ...předpokládám, že to je reakce na příspěvek Case.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 19:52:33 Reagovat Autor: Case - Neregistrovaný Titulek:Re: Co se změnilo Přátelé, běžte s tím "kultem schopných a úspěšných" do háje. Vždyť tady je naprosto pokřivená situace. Za normálních okolností, obyčejní pracující lidé by se měli mít dobře a ti schopní by se měli mít lépe než dobře; ale v našem státě se obyčejní lidé mají špatně a schopní se mají méně špatně, ti nejlepší ze schopných dokonce i dobře. Ti, co pracují čtrnáct až šestnáct hodin denně, nepracují na nadstandard, jak by tomu bylo za normálních okolností v normální společnosti; pracují na to, aby dosáhli alespoň civilizačního standardu, který je všude okolo nás samozřejmostí! Standardu, který je v očích těch osmdesáti procent obyčejných Čechů bohužel jen vysněným luxusem.
Uvědomte si, co jsme to za absurdní stát, že je tu čerstvá zelenina a ovoce a knihy a filmy a kvalitní oblečení většinou obyvatelstva považováno za nadstandard! Co to jsme za zkurvený stát, když si tu obyčejný poctivě pracující člověk musí vzít dvě zaměstnání, aby vůbec mohl přežít? Vždyť měsíční mzda v manuálních profesích je tak mizerná, že spoustě lidí málem nestačí ani na to, aby pokryli výdaje spojené se zaměstnáním - tedy zvýšený příjem vody a jídla a poplatky za dopravu. Vždyť mnozí vlastně pracují jen na to, aby si mohli dovolit dál chodit do práce. Copak to je život?
Na počátku jedenadvacátého století u nás vládne divoký kapitalismus století devatenáctého... tak jak se vůbec můžete divit, že těch osmdesát procent pracujících, kterým se zvedá žaludek pokaždé když vidí výplatní pásku, touží po návratu o dvacet let zpátky?
Nikdo nechce brát úspěšným jejich čtyřiceti a padesátitisícové platy, sakra. Pro mne za mne, ať dostávají místo čtyřiceti stočtyřicet tisíc - když těm ostatním dají místo šesti šestadvacet, bude to více než OK. Obyčejní lidé taky musí slušně žít, sakra.
Á propos... Pořád se tu všichni rozčilujete nad kulturní úrovní národa... ale kde ti obyčejní lidé, kteří tvoří jádro národa, mají brát čas a chuť na nějakou kulturu? Vždyť to spolu souvisí: čím méně starostí o přežití člověk má, tím více se zajímá o kulturu. Blahobytnější dělný lid = méně diváků nováckých estrád; lepší rodinné podmínky a vzdělání pro děti dělníků; více čtenářů a vůbec obyčejných lidí s intelektuálními zálibami. Ono by to možná mnohé z vás překvapilo, ale valná část takzvaného proletariátu není tupá a nemyslící, jak se tady snažíte prezentovat. On prostě jen člověk, který ráno vstává v šest a vrací se domů v půl šesté po celém dni monotónní práce zřídkakdy mívá náladu na něco jiného než pivo, žvanec a estrádu; může být génius s IQ 170 a bude mu to prd platné. Je bohužel smutným faktem, že monotónní práce zhoršuje schopnost soustředění a "oblbuje". Jediná možnost, jak s tím něco dělat, je ubrat těm lidem starosti, aby ten čas, který věnují práci navíc a honění přesčasů, mohli věnovat raději rozvoji intelektu.
Ale otázka zní... není to spíš tak, že tupé, unifikované a nemyslící masy se hodí "úspěšným" do krámu víc, než přemýšliví a rozmanití jedinci?

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:01:47 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Co se změnilo no, to jsou zase perly ... "čím méně starostí o přežití člověk má, tím více se zajímá o kulturu"
asi si pletete kulturu s konzumem, protože odjakživa je tomu přesně naopak, jinak by zřejmě všechny kulturní klenoty vytvořili zástupci elity nejbohatších v prostředí přetékajícím přepychem a bohatstvím. génius s IQ 170 manuálem - ha ha ha - vy jste tedy přemýšlivý až běda, nemáte také tři zlaté vlasy ????? nemáte v rukávu třeba něco o MHD ?

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:14:20 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Co se změnilo Co to tu proboha pořád blábolíte? Já jsem student, brácha je student, máma učitelka, táta řadový pracovník v bance, navíc se ještě za komunistů rozvedli, takže bydlí každý jinde, platí 2 nájmy atd. Nic jsme po nikom nezdědili ani nevyhráli ve Sportce - podle Vás bych musel být pravděpodobně po smrti hladem, ne? A podívejte - mám dokonce slušný comp, připojení od UPC, mobil a z toho, co si sám vydělám jsem poslední 4 roky jel pokaždé v zimě na týden do Alp. Koukněte se sem
http://www.novinky.cz/05/14/33.html
a řekněte mi, že jsou tu 4 miliony "úspěšných", kteří vykořisťují ty neúspěšné. Jdi do háje, chlape...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:33:30 Reagovat Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný Titulek:Co se změnilo? Jak kde.... Znám rodinu prakticky stejných postavení čtyř členů rodiny, na malém městě ovšem, více jak 200 km od Prahy... Pokud by oba studenti nevydělávali, tak jim zůstane na živobytí každému méně než 2kKč... Není to na umření, ale na slušný komp to není ani náhodou a na Alpy jedině, když sežene opravdu dobrý kšeft... Ale někdo bude muset i Vaše děti učit prvouku a zeměpis, takže přivydělávat si je poněkud složitější, než pro studenty IT, například... A pokud nebude učitel placen jako ve Švýcarsku, tak to i zůstane...
BTW: Máte přehled, kolik lidí jezdí do zahraničí i více než desetkrát za rok? Myslíte, že je to přehnané?
Být pro navrácení může být opravdu jen ubožák, ale mluvit o tom, jak se špatně mají jen dementi a nemakačenkové může jen mimoň...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:57:23 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Co se změnilo? Jak kde.... No, desetkrát za rok nevím, takových předpokládám opravdu moc nebude :-) Ale i kdyby vyjel každý rok jenom milion lidí, tak už to je každá třetí rodina...
Já bych řekl, že pro učitele je naopak snazší si někde přivydělat - sám jsem několik let při studiu i učil, jeden rok dokonce na plný úvazek, takže o tom něco málo vím... Vůbec nemám rád takové ty řeči, že učitelé učí 22 hodin týdně a mají 2 měsíce prázdnin, ale faktem zůstává, že když si práci dobře zorganizujete, tak Vám zbyde víc času, než někomu, kdo musí být v práci od 8:00 do 16:30.
Já taky neříkám, že špatně se mají jen nemakačenkové, ale když tu Case mává 80% populace, tak prostě musím reagovat :-)
Neříkám ani, že jsme si takhle žili vždycky - první počítač byl dárek k Vánocům a na svojí dobu (1996) to byla velmi skromná konfigurace. Docela kvalitní comp se z toho stal tak, že jsme jako kluci sem tam zašli někam na brigádu a pak samozřejmě další Vánoce a narozeniny, atd, totéž platí o mobilech. Pevné připojení a zájezdy do Alp se mě týkají teprve od té doby, co mám sám pravidelný příjem, ale i jako malý kluk jsem se s rodiči podíval všude možně: Itálie, Španělsko, Francie, Dánsko... Žádný přepych, třeba jsme tam bydleli v karavanu a tak, ale prostě není pravda, že bychom žili od výplaty k výplatě a museli jíst suché brambory, jak se tu pořád někdo snaží líčit :-)
A jak už jsem říkal, cigára a chlast si dopřávají i ti nejchudší a nijak jim to nebrání nadávat na to, jak se mají špatně a co všechno si nemůžou dovolit; to mě taky dokáže vždycky nadzdvihnout.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 21:16:40 Reagovat Autor: Marty - Neregistrovaný Titulek:Probuh chlape nezvan voloviny. Probuh chlape nezvan voloviny. Kdyz ctu tvy prispevky, vidim stovky zbidacovanych a vykoristovanych lidi, kteri nemaji ani na jidlo. Pak ale vstanu od pocitace, jdu si nakoupit treba do Tesca a tam vidim ty ubohe a zbidacene lidi, jak sotva staci tlacit pred sebou voziky nalozene az kopcem zradlem a chlastem a nestiham se divit. Vydelavam nadprumer, ale nechat v Tescu 4500 korun jen za zradlo a chlast jak jsem zrovna v patek videl jednu frontovou bojovnici s IQ tak 65 co pri placeni bavila celou frontu projevem typu "jo a ja to chci zaplatit tou, no, jak se to, (pokladni:kartou?) jo kartou, vzdyt to kurva rikam. Von ten vul muj starej si nechal posilat vyplatu na ten, no do banky, no, a ja mam ted problemy kdyz nakupuju" tak to se mi jeste nepovedlo...
Ono to totiz vypada tak, ze se jaksi vsichni najednou chteji mit jak na zapade a profituji z toho jenom banky se svymi spotrebnimi uvery. Protoze Novak sice jaksi nadava jak se ma na hov.o a jak ho ty svine kapitalisticky ve fabrice vykoristuji, ale svou krabicku cigaret a 10 piv za den si neodpusti. A jelikoz chce mit taky takovy ten veliky televizor jako franta ze sousedni ulice tak si veme pujcku a pak se divi ze mu po zaplaceni splatek nezustane ani na zradlo...
Prosim te, pochopim ze clovek s IQ 170 ma praci kde jde z domu rano v 6, vecer se vraci v 7 ale nerikej mi ze to dela za 7500 netto u pasu... To by mel IQ 70 a ne 170... Takovy ten typicky vohnut vypadne z prace ve 4 (ale na hodinky se pripraven vystartovat diva uz ve 3:15) ale domu prijde v 7, protoze cestou stihne i svych 7 kousku v hospode Na ruzku... A pak oblbnut ne 12 hodinami manualni prace, ale sedmi Budvary zasedne vecer k televizi a naladi si estradu na TV NOVA a ne vysoce intelektualni film od Formana nebo Polanskeho na CT2 ("mamo, co to je za pitomost, vole, honem to ksakru prepni na neco normalniho")
Gaussova krivka rozdeleni se totiz bohuzel vztahuje i na IQ populace a je dosti strma, takze tech lidi s IQ 170 je asi tak 5000 v cele republice. A na ty manualy zbidacovane nami kapitalisty zustava i ciste matematicku jen cast krivky nekde pod stovkou...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 21:44:03 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Probuh chlape nezvan voloviny. omyl - na jednoho člověka s IQ nad 160 připadá 1 milion spoluobčanů, takže tato republika má předpoklad pro to, aby dala světu průměrně 10 hyper super inteligentů v každé generaci.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 06:43:09 Reagovat Autor: KITI - Neregistrovaný Titulek:Re: Probuh chlape nezvan voloviny. Přesné - 1.odstavec to řekl i za mou osobu (oni asi opravdu jen "žerou" a nadávají). A pak ten termín "obyčejný člověk", který se před lety rozmohl a dorazil i sem (viz výše).

| Komentář ze dne: 11.04.2005 14:42:27 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Vůžas..... To je snad zlý sen.Nepřipojuješ se náhodou ze sekretariátu KSČM?Ty chytráku,za toho zlatého socíku hromada lidí umřela jen proto,že dnes zcela běžné léky a přístroje tu vůbec nebyly-těm šťastnějším je pašovali příbuzní z devizové ciziny.O těch frontách na hajzlpapír a vložky ani nemluvím,tyhle komodity prostě občas nebyly na trhu vůbec.Vzpomínám taky na úžasné školství,kde ti do osobních materiálů psali o politické angažovanosti rodičů,eventuelně zda někdo z nich nebyl v minulosti vyhozen ze strany-dodnes nechápu,jak jsem se s nedělnickým původem a rodiči nestraníky mohl dostat na práva,v kruhu jsme takoví byli DVA.Pokud máš na dovolenou v Jugošce,nějak mi není jasné ,proč nemáš na dovolenou v zemích,kde to nevyjde dráž-třeba Itálie nebo Španělsko (ostatně i ta Jugoška nebyla vůbec samozřejmost,i na tu jsi potřeboval devozový příslib).Že tvůj názor nikdo neposlouchá?Na schůzi každé základní buňky komančů by ti geronti nadšeně tleskali.Fuj,to jsem se nasral.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 07:46:42 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Vůžas..... dnes nemůžu ani do Jugoslávie nebo do Bulharska. Za názor mi tady vynadáte. Orlické vraždy, mafie... Vytunelované podniky, banky, platíme arbitráže američčenům...
Člověče, zkus něco jinýho
P.S. Samozřejmě to nemyslím vážně, ale obyčejným lidem s emožná fakt mohlo žít líp. Ne každý je milionář intelektuál...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 11:07:11 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Vůžas..... No ja asi jsem "obycejny clovek" (tedy zadny yntelegtual ani melounar) a bez diskuse se mi zije lepe dnes. A pokud se maji dnes flakaci hur nez za sociku, tak jsem taky vsema deseti pro dnesek ...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:48:36 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Vůžas..... No on se tech milion clenu KSC a tim padem milion protezovanych komunistickych rodin po revoluci nestratil. A dneska se tu na forech muzeme seznamit s myslenkami mazanku z protekcnich rodin, kterym se samozrejme za socialismu zilo vyborne.
Mistr Taylor, Case a muj oblibeny Libb jsou toho zarnymi priklady. Kde je Krtek?
Nejvic tehle zlate komunisticke mladezi vadi, ze se nekdo ma lip. To za sociku nebylo, resp. lip nez ostatni se meli oni sami a na ty ostatni si uz doslapli. A to ted nejde. A to je hrozne.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 15:29:07 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Zlatá komunistická mládež mluví nejvíc pravicově a jejich strana je ODS, díky které (dlužno dodat, že nejen díky ní) se má dobře i po pádu komunismu. Šikovný zmrd se dostal nahoru za komančů i za nového režimu. A dostane se i dnes.
Vohnouti se rozhodně líp neměli, furt žrali chleba se škvarkama, furt jezdili škůďou na chalupu nebo na Mácháč, akorát média jim furt servírují, jak bylo tehdy skvěle a jak je dnes strašně. Že se lidem život prodloužil i zkvalitnil, že už nedýcháme vzduch jak z výfuku Tatry, že už se tělesně postižení nezavírají do ústavů, že už nás policajti nemlátí a naopak si z nich můžeme dělat srandu - to nikdo neříká a tím pádem blbci nevidí...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 16:04:46 Reagovat Autor: Taylor - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... To: Mike Nejsem zadnym "mazankem protezovanych komunistickych rodin". Ziju si dobre, mam vsechno co chci, muj mesicni prijem je vice jako 50 000 korun mesicne. Jenom se divam na svet pod trosku jinym uhlem jako ty.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 17:45:51 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... No tak to se asi krome "uhlu pohledu" moc nelisime. Jak ale muzes tvrdit, ze za komancu bylo lip?
Nebo sympatizovat se stavkou uz tak nadstandardne ohodnocenych odboraru?

| Komentář ze dne: 12.04.2005 15:57:45 Reagovat Autor: Taylor - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... 2 Mike: Citát: "Jak ale muzes tvrdit, ze za komancu bylo lip?"
J
á to přece nikde nenapsal, odkud jsi to vzal?

| Komentář ze dne: 12.04.2005 07:23:32 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... he he, protekční rodina? Tak to jsem se pobavil... Neřekl jsem, že za socíků bylo líp, ale že každý režim má svoje. Ty se ale neumíš prostě vcítit do situace někoho jiného, v tom to je

| Komentář ze dne: 12.04.2005 07:30:48 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... jo a ještě drobnost: někteří lidé při jejich inteligenci nepochopí ironii, ani když pod příspěvek napíšu, že tu první část jsem nemyslel vážně... Co to s váma lidi je?

| Komentář ze dne: 12.04.2005 07:36:16 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... No, ironie není v jejich duševním rozhledu. Oni tě potřebují vidět přesně takového,
aby ses jim vešel do jejich skládačky
a mohli se na tobě vyřádit.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 15:43:37 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Proto jsem taky reagoval jen a pouze na to v tom "PS", to pred tim jsem bral jak silnou nadsazku.

| Komentář ze dne: 14.04.2005 07:55:02 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... no však taky tvůj příspěvek byl celkem rozumný. Já neposoudím, kdy se mi líp žilo, v roce 1989 mně bylo nějakých 14 let, co jsem tehdy věděl o světě? No a tz poslední věta byla o tom, proč si může pociťovat dnešní dobu jako horší. Jestli to tak je nebo není. snad nemusíme řešit, ne? Dřív se měli dobře podrazáci, kteří skákali, jak KSČ pískala a slušní lidé měli problémy, dnes sice taky není situace úplně taková, jak bych si představoval, ale aspoň máme nějakou tu svobodu. Takže osobně si určitě po starých časech nestýskám

| Komentář ze dne: 16.04.2005 16:56:40 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Ja jsem o neco starsi, takze si to posoudit dovoluji ;-)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 14:48:09 Reagovat Autor: LOJR - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Vůžas..... Jo Libbe,máš recht.Sice jsi k tomu žlabu byl přikovanej za nohu a byl plnej sraček,ale pokud jsi spolupracoval,"páníčci" se skutečně postarali,aby byl furt plnej.Jak tady už někdo napsal,takové země stále existují,nechceš změnit povětří?Vždyť v Koreji nebo na Kubě je určitě krásně a všichni se mají stejně (chtělo by se mi napsat nahovno,ale Ty to určitě vidíš jinak).Je mi tě opravdu líto.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 15:10:12 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Vůžas..... To je hrůza, jak taková strašná spousta lidí s nostalgií vzpomíná na minulý režim a pořád omílají, že dneska taky nikam nemůžou cestovat, protože prý na to nemají peníze. Cestování jenom pro horních 50 tisíc, že?
A co má potom být tohle tohle, sakra?! http://www.novinky.cz/05/14/33.html
Zatraceně, to mě dokáže nadzvednout. Zvláštní, že na cigára a chlast jsou peníze VŽDYCKY. A když takový typický vykořisťovaný chudák dává denně krabičku cigaret a dvě pivka, tak to dělá přes 2000 měsíčně, 24000 ročně. A pak si stěžuje, že nemá na to, aby jel s rodinou na dovolenou...

| Komentář ze dne: 13.04.2005 12:44:38 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Vůžas..... na cigára a chlast jsou peníze VŽDYCKY Jojo, to je typické. Mám spoustu známých, kteří pořád třou tu "bídu s nouzí", ale hulí jako fabrika.
Pro příklad:
Frajerka je na mateřské za 3-4 tisíce.
Frajer dělá profesionálního řidiče nákladních aut. Po odečtení pokut a různých sankcí za nedodržování pracovního řádu má asi 12 tisíc netto.
Nájem a služby mají 6 tisíc. Něco dají na dítě, jídlo, oblečení.
Nezbývá jim na zábavu, dovolenou, nic.
Cigára:
Oba kouří 40 denně - 200Kč / den * 30 = 6000Kč měsíčně.
Nemluvě o tom pivku, které si frajer kupuje denně domů.
Mám takové lidi litovat?

| Komentář ze dne: 13.04.2005 12:51:50 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... no v podstatě bys je měl litovat, že jsou chudáci a nemají sílu
prozřít ze své nevědomosti a změnit své životy,
ale uznávám že to zní příliš idealisticky :)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 13:10:16 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Mně spíše napadlo zdražit cigára na dvoj až trojnásobek. Pak by to kouření možná omezili. A kdyby ne, tak by bylo víc peněz do st. rozpočtu.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 13:12:12 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Jé to by se naši Vietnamští spoluobčané poměli! A co skleníků by se začalo vykuřovat... :-D

| Komentář ze dne: 13.04.2005 12:55:02 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... na cigára a chlast jsou peníze VŽDYCKY Joooo, to mi připomnělo gympl. Kdybych si vzpomněl, jak jsem to tehdy dělal, byl bych dnes finanční mág :o)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 13:13:47 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... to bychom byli mágové dva :-)), až si vzpomeneš dej vědět a když si vzpomenu dřív já tak se ozvu :-))

| Komentář ze dne: 13.04.2005 13:22:15 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Hole mágů, to nejsou přeludy, bývají na koncích zdobeny žaludy.
Je dlouhá a čouhá, jen oni znají,
k čemu ji mají...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 15:20:23 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Vůžas..... Za komunismu se nevraždilo, mafie neexistovaly (mafie akorát vládla), podniky vzkvétaly, Rusům se nic neplatilo. Jo, to byly časy...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 15:27:43 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Na druhou stranu pravdou zůstává, že kriminalita byla výrazně nižší. I totalita s sebou přináší jisté "výhody". A nechtěl bych se hádat, ale někde jsem četl srovnání, že celkově jsme z "obchodu" s Ruskem prý "profitovali" my. Akorát člověk musí pořád psát ty uvozovky... :-)))

| Komentář ze dne: 11.04.2005 15:43:36 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Ani to s tou kriminalitou nebyla asi pravda, protože jestli byly statistiky o trestných činech stejně důvěryhodné jako výkazy plnění plánu... :o)
Ale je fakt, že když ti fízl vidí až do prdele a kvůli blbý knížce můžeš strávit několik dnů (let?) bez soudu někde ve "vazbě", nemáš čas ani chuť dělat někde rotyku. Někteří lidé si to přejí, a proto by stát měl vybudovat nějaký S&M tábor na téma normalizace, kam by si hlasatelé krásného žití v totalitě chodili pro výprask nebo jen tak do fronty na pomeranče...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 15:49:18 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Nečetl jsem žádné statistiky, ale myslím si ,že počet spáchaných trestných činů mohl být za ČSSR nižší. Už jenom z toho důvodu, že jsme byli uzavřená země, takže tu byl menší pohyb osob.
Na druhou stranu, dnes už člověka za rozkrádání majetku v socialistickém vlastnictví neodsoudí :-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 13:10:53 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Ale vydání nevhodné knihy nebo vyřčení nevhodných slov se soudí pořád. Ale dnes to už většinou odsouzením neskončí, přeci jen malý úspěch.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 07:19:51 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Tak tomu moc neverim. To, ze se to tenkrat nedostalo do zprav neznamena, ze se to nedelo ... ja mel tehdy obcas moznost se dostat ke starsim Kriminalistickym rocenkam (nebo jak se to jmenovalo) a z nich jsem ten pocit teda fakt nemel :-(

| Komentář ze dne: 13.04.2005 12:56:50 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... No, podle oficiálních statistik vzrostla kriminalita po roce 1989 trojnásobně. I když budeme předpokládat, že policie tehdy statistiky uměle "vylepšovala", tak takový skok stejně bude mít reálný základ. Už jenom amnestie prezidenta Havla s tím musela pořádně zamávat :-( Navíc dneska se statistiky jistě vylepšují taky. Analýza je třeba tady: http://www.ipravnik.cz/ipravnik/ipravnik.nsf/0/2534FA5E4B7906EDC1256FD400276077

| Komentář ze dne: 13.04.2005 12:58:50 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Za protektorátu byla kriminalita ještě mnohem nižší, než za komunistů.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 13:04:52 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Protože bakeliti byli za plotem nebo vylítli komínem :o)))

| Komentář ze dne: 13.04.2005 13:11:00 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vůžas..... Ale fuj. Taková ošklivá rasistická poznámka. :-) Ale souhlasím.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 18:55:58 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Jééé! Zázrak! Napršelo a uschlo!
Peklo zmrzlo!
Lokutus udělal smajlíka :-D

| Komentář ze dne: 13.04.2005 21:21:47 Reagovat Autor: Lokutus - Neregistrovaný Titulek:Re: Jééé! Když si nejsem stoprocentně jistý, tak ho radši udělám.

Komentář ze dne: 10.04.2005 09:28:14 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:OT - odkazy na titulní straně Všimnul jsem si odkazu na stránku http://bojkot-superstar.czechline.cz/ Je tam 5 důvodů, proč neposílat hlasy do superstar.
1) Za svoje peníze nic nedostanete
- dostanu to, že můžu ovlivnit, kdo bude po skončení soutěže rok v rádiu
2) Nevíte do koho investujete
- co je komu do toho, co dělám se svými penězi?
3) Váš hlas soutěž neovlivní
- tak tohle je perla. To je jako u voleb - váš hlas neovlivní. To se mi snad jenom zdá
4) Hlasy jsou dražší
- všechno zdražuje, informace je to veřejná, lidé, kteří hlasují, ji asi znají a nevyhodnotili to jako důvod k nehlasování
5) Platíte už samotným sledováním
- asi to nestačí :-)
Souhrn: ten web se snaží lidi přesvědčit, že nemají se svými penězi dělat, co se jim zachce (v rámci zákonů) a nutí alternativní využití.
Do prdele! Když se ta soutěž někomu líbí a má prachy na tu SMS, proč mu to někdo vyčítá? Naváží se diváci Superstar do "sportovců", kteří se dívají na sportovní přenosy? D-FENS tady píše o svobodě a o tom, jak každý má hrát za sebe a pak dá na titulní stranu odkaz, svědčící o naprostém nedostatku tolerance (když se to někomu líbí, je to jeho věc), nehledě k tomu, že ten web popírá dost z toho, co D-FENS hlásá. Třeba možnost nakládat se svými penězi podle svého uvážení.
Fakt to tu upadá :-(

| Komentář ze dne: 10.04.2005 09:32:10 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: OT - odkazy na titulní straně > Souhrn: ten web se snaží lidi přesvědčit, že nemají se svými penězi dělat, co se jim zachce (v rámci zákonů) a nutí alternativní využití.
Asi nechapes (spise nechces chapat), ze ten web jen poskytuje informace, ale nikoho prece nijak nenuti se podle nich ridit !!!

| Komentář ze dne: 10.04.2005 11:18:33 Reagovat Autor: Kdyz nebudou - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: OT - odkazy na titulní straně Kdyz nebudou chodit SMS nebude ani superstar - nevyplati se. Posilani SMS na cokoliv, se ted hrozne rozmohlo, je tak snadne vytahnout ze stada par korunek, dohromady to vzdy hodi slusny balik.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 11:28:32 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: OT - odkazy na titulní straně To mas samozrejme castecne pravdu (castecne proto, protoze financovani takove monstr medialni akce samozrejme nestoji na tech SMS ;-), ale o tom predchozi prispevky prece vubec nebyly ...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 15:48:40 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: OT - odkazy na titulní straně Člověk, který je ochoten kvůli anti-Superstar udělat vlastní web a rozjet mediální akci, je touto Superstar zasažen stejně jako její fanoušci. Prostě tím žije.
Já tím nežiju a tím pádem žádnou SMSku nepošlu, i kdybych měl vyhrát kdovíco v kdovíjakém slosování, a stejně tak mi je fuk, když do toho někdo narve celý kapesný. Jo a taky mi je úplně fuk, kdo to vyhraje, protože to stejně poslouchat nebudu.

Komentář ze dne: 10.04.2005 09:34:26 Reagovat Autor: Taylor - Neregistrovaný Titulek:Sorry, omlouvám se za několik pravopisných chyb, které jsem spáchal....

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:51:09 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Sorry, No ty chibi mi v tom cancu vadily nejmin.

Komentář ze dne: 10.04.2005 09:41:31 Reagovat Autor: jr - Neregistrovaný Titulek:co si vystavkovali Komentar trosku mimo k te stavce ve Skodovce - slysel jsem (tj. ani nahodou to nasledujici nepokladam za nezvratny fakt - treba to ale nekdo potvrdi nebo vyvrati), ze Skodovka puvodne chtela zvysit platy o 3% na rok, odbory chtely 10% na rok, a dopadlo to tak, ze se zvysi o 7% na dva roky. Tj. cela ta maskarada kvuli necelemu 1% (3% na rok vs 7% na dva) byla vicemene jen kvuli tomu, aby nahodou ovecky neprestaly platit odborum.
Mimochodem moje znama pracovala ve Skodovce v IT, pry platila prispevky odborum jen po nastupu (kdy myslela, ze to k necemu je), pak kdyz videla, co to je za lidi, tak platit prestala. Po kratke dobe stejne ze Skodovky odesla zcela, bylo to uz pred nekolika lety.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 09:48:14 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: co si vystavkovali Do odboru se stahuji nemakacenka vsude, nejen ve Skodovce :-(

Komentář ze dne: 10.04.2005 10:58:18 Reagovat Autor: Petr - Neregistrovaný Titulek:Nazor Nemuzu rici, ze s D-FENSovym nazorem nesouhlasim, ale stale casteji se na tomto webu objevuji velice subjektivni nazory, ktere vubec neberou v potaz celou siri vztahu, podminek a zakonitosti, jimz se ridi nejen pracovni vykon. Casto jsou zde prezentovany nazory pouze z pohledu jedne strany, kde autor snad umyslne pomiji skutecnosti, ktere tez hraji dulezitou roli v procesu. Stale casteji se zde vyraz vohnout/zmrd pouziva uplne mimo vyznam vytyceny D-FENSem, vohnouty jsou nazyvani prakticky vsichni manualne pracujici lidi a vyznam zmrd tez uplne ztraci puvodni, velmi prilehajici, vyznam. Stale casteji se zde objevuji nazory od lidi, kteri obetovali praci temer vse (Root, Marty...) a zacinaji odsuzovat druhe, kteri dali napriklad prednost v rodine. Musim rici, ze tenhle web rad navstevuji a ctu, bohuzel posledni dobou mam narustajici pocit, ze si zde ventiluji sve pocity a nazory lide, kteri jsou bud v jedne nebo nejake jine podobe tzv. "nedospeli". Nekdy si ctu velmi pobavene v diskuzich ty zabomysi valky za jedinou a uplnou pravdu, pritom temer kazdy "ja mam pravdu" nazor se da vyvratit zkusenostmi nekoho jineho.... Zacina se zde velmi rozmahat nazor, ze prace je jedinym smyslem zivota, kazdy, kdo si mysli neco jineho, je okamzite odsouzen do role vohnouta/zmrda. Zacinaji sem psat pouze autori, kteri sebe samotne utvrzuji ve svych nazorech, ktere jsou hned v dalsim clanku potvrzeny dalsim stejne smyslejicim clovekem. Pro normalni llidi je to uz tak trochu usmeven z duvodu, ze zivot si tece v rece, do ktere se slevaji ricky, potucky a potoky ruznych nazoru a ze nazory tzv. "presvedcenych" tvori v podstate jen maly čůrek v cele siroke rece nazoru....

| Komentář ze dne: 10.04.2005 11:16:32 Reagovat Autor: Ono by se vlastne dalo rict - Neregistrovaný Titulek:Re: Nazor Ono by se vlastne dalo rict, ze timhle clankem D-Fens oslavuje zmrdy (management Skoda), jak zatocili s vohnouty (kazdym kdo je tak pitomy ze pracuje v nejake firme , misto aby mel svoji = podclovek bez prav) a ze to jeste bylo malo, ze by se melo vic :)

| Komentář ze dne: 10.04.2005 11:32:43 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Nazor Nevim jestli je management Skody plny zmrdu (osobne nemam ten pocit), ale jsem presvedceny, ze uz z principu na kterem odbory stoji musi byt vedeni (jakychkoli) odboru tech zmrdu preplnene ...

| Komentář ze dne: 10.04.2005 11:42:42 Reagovat Autor: Ano, zmrdu je tam jiste dost - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Nazor jako vsude kde lze prijit k penezum. Tak zmrdi se hadaji se zmrdy a z vohnoutu se delaji paraziti? :)

| Komentář ze dne: 10.04.2005 11:20:39 Reagovat Autor: dave - Neregistrovaný Titulek:Re: Nazor ...absolutní souhlas.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 19:14:39 Reagovat Autor: KITI - Neregistrovaný Titulek:Re: Nazor Petra a realita: I já se hlásím k lidem, kteří své práci obětují hodně času. Nejsem ani zmrd (i když občas by se to hodilo), ani vohnout (škoda, měla bych pohodu), občas se stávám nedobrovolně ichtylem...Je hezké číst, že existují i jiné životní hodnoty. Řekla bych ale, že v teoretické rovině to všichni akceptujeme leč v oné praktické se to jaksi nedaří. Nemůžeme být všichni státními zaměstnanci, restituenty, příživníky či těmi, o které se odboráři tak dobře starají. Kde a jaká práce umožní průměrně vzdělané a průměrně inteligentní osobě s vyšším koeficientem odpovědnosti pracovat pouze 8 hod denně se slušným výdělkem a s takovou zátěží, aby se tato osoba mohla plně realizovat i při svých zálibách a rodině atd. Ráda si nechám poradit...

| Komentář ze dne: 10.04.2005 21:34:47 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Nazor Petra a realita: proč automaticky předpokládáš, že členy odborů jsou jen vohnouti? Co když tam jsou (i) lidé, kteří prostě nechtějí ztrácet čas a nervy dohadováním se s vedením a tak to nechají na lidech, kteří to umí líp a sami makají?

| Komentář ze dne: 11.04.2005 06:34:50 Reagovat Autor: KITI - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Nazor Petra a realita: A to jsem napsala? Ráda bych si s nějakým odborářem podiskutovala (možná tak právě činím) na téma, co dobrého konkrétně pro něho bylo sjednáno. (To zas bude diskuse!)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 08:13:04 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Nazor Petra a realita: ne, nečiníš, u nás odbory ani nejsou a nijak mně nechybí - i kdyby byly, stejně v nich nebudu. Ale někdo se zmiňoval o WC s tekoucí vodou u dopravního podniku třeba...
Jinak mám příklad z českých drah, kde teď padla kolektivní smlouva a lidi makají svátek nesvátek, den-noc nonstop bez příplatků za noční směny. To mně nepřijde úplně OK. Jo a než se někdo začne navážet: nedělám u ČD a ČD lidi propouští docela krutě, odbory - neodbory. Odbory prostě mají kopat za řadové zaměstnance, kteří by neuměli třeba jít za šéfem a argumentovat před ním, případně u opravdu velkých podniků, kde kdyby se mělo debatovats každým jednotlivcem o platu, museli by přijmout 1 000 lidí jen na tento účel. Pak se možná i ekonomicky vyplatí jednat s odbory. To, že ta organizace je často zneužívaná, samozřejmě nepopírám, ale paušální odsouzení se mně nelíbí

| Komentář ze dne: 11.04.2005 09:58:02 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Nazor Petra a realita: Tak zrovna odbory CD jsou typicky priklad toho, jak prilis silne odbory dokazou zablokovat jakoukoli snahu o restruktualizaci a zefektivneni podniku :-(

Komentář ze dne: 10.04.2005 11:07:03 Reagovat Autor: Radek - Neregistrovaný Titulek:odbory odbory nejsou zakládané jenom kvůli platům - například v Dopravním podniku hl. m. jen díky odborům máme takové "vymoženosti" jako záchod s tekoucí vodou alespoň na jedné konečné a další dříve nepředstavitelné věci - holt management ne vždy chápe co potřebuje řadový zaměstnanec za zázemí, aby mohl podávat kvalitní výkon
takže bych to nechápal zase tak jednostranně (btw v odborech nejsem, protože se mi nelíbí některé praktiky jako je stávka, ale na kolektivní vyjednávání jsou imho potřeba)

| Komentář ze dne: 10.04.2005 19:04:54 Reagovat Autor: Nobody - Neregistrovaný Titulek:Re: odbory Podle dosud prezentovaných názorů D-F nemá taková vohnoutská lůza, jako je řidič MHD, nárok jít se vymočit nebo něco podobného. Musí jen makat a makat a držet hubu.
Tak na co jí jsou odbory i se záchodama ? Takové zbytečně vyhozené peníze, jako zřízení nějakého záchodu ! Co jste si to vůbec dovolili za drzost ? Měli by Vás všechny vyházet !

| Komentář ze dne: 11.04.2005 12:59:12 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: odbory To, ze nedokazes porozumnet psanemu textu, z tebe sice dela idealniho odborare, ale nekvalifikuje te to k tomu sem psat komentare a jeste timhle tonem.
Az ti bude aspon 15 let (na vic to urcite nevypada), tak prijd znovu. Mezitim se pilne uc, at pak nejses v zamestnani zavislej na odborech.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 13:04:26 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: odbory Ty ses dneska rozhodl každého, kdo má jiný názor než ty, urazit?

| Komentář ze dne: 11.04.2005 13:25:32 Reagovat Autor: Q - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: odbory Nejen dnes...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 13:42:24 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: odbory Snad jsem ti taky nekdy neslapl na bebicko, IQ? Proc nenazyvat veci pravym jmenem?
Vy si mozna se zlodeji, odborari, nebo vyderaci i ruku podate, nekdo jiny zase ne.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 13:49:42 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odbory Rád bych tě vyvedl z omylu, ty tady nikomu na bebíčko nešlapeš,
jen všem ukazuješ, jaký jsi osel.
A ještě k tomu děláš
svým kolegům stejného názoru
psí službu. Protože jestli si řeknou,
jestli je každý s takovým názorem vůl jako ty,
tak budou hledat jinde.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 13:58:31 Reagovat Autor: Q - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odbory >>Snad jsem ti taky nekdy neslapl na bebicko, IQ? Kdepak, na to nemaaash.
Mel by sis uvedomit, ze vse neni bud jenom cerne, nebo jen bile. Vzdycky je to o tom kompromisu, proto me obcas fascinuje, kdyz nekdo nevybirave reaguje na nekolik nazorove odlisnych prispevku a tim nakonec popira sam sebe a nad rozumnymi nazory druhe strany se ani nepozastavi. Vzdycky si predstavim sik krizaku tahnoucich sirit tu jednu viru pravou a za sebou nechvajici zpustosenou zemi a ve svem omezenem vyhledu vericich, ze jen oni jsou ti vyvoleni a vsechno mimo nich je spatne.
Odbory jako partner pro jednani s vedenim a vyjednavani o podminkach ano, koneckoncu jeden z nas o tom bude vi sve, ze?
V soucasnem provedeni -pomerne zdarile popsanem DF-, kdy odbory znamena line tupe jadro byvale ROH zneuzivajicim lenost svych spolupracovniku k natlakovym akcim, ktere jsou jeste ke vsemu posichrovany legislativou nahravajici pouze jedne strane vsak NE.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 15:03:11 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odbory Jen tak jsem prolétl diskusi a jsi tu jediný, kdo se vyjadřuje jak plamenný revolucionář na barikádě. Ostatní třeba píšou něco s čím úplně nesouhlasím, ale přesto jsou jejich úvahy hodné zamyšlení. Ty jen štěkáš. Přitom bys měl vědět, že málokdy existuje jednoznačná pravda či jediný správný názor.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 18:22:50 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odbory O.k. az na ironizovaneho enteroveho maniaka pripominky beru a zkusim vic argumentovat a min stekat. :-)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 14:12:24 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: odbory Teď se tu chováš jako socialista a navíc socialista hloupý. Hned ti řeknu proč: Hájíš zájmy zaměstnavatelů, se kterými těžko můžeš mít něco společného. Ledaže bys byl v této věci za sdružení zaměstnavatelů politicky či jinak činný, pak ti náleží má omluva, ale myslím si, že kdyby tomu tak bylo, jistě by ses byl pochlubil... Tedy hájíš zájmy někoho jiného a navíc zájmy někoho, se kterými tvoje zájmy nijak nesouvisí. Tím jsi porušil Bibli individualisty za každou cenu :o)
No a proč hloupý - protože se tu vztekáš a nic z toho nemáš, odboráři z toho aspoň něco mají (plat, odměnu za výkon funkce, lepší podmínky těch, které zastupují, cokoli...).

| Komentář ze dne: 11.04.2005 18:20:26 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: odbory Ja si zase myslim, ze schovavani hlavy do pisku je kontraproduktivni. Ano, se zamestnavatelem v tomto pripade nic spolecneho nemam, mozna akcie. Ale dnes vezmou mne, zitra tobe. Z tech stavkujicich nikomu nehrozi smrt hladem. Ty si to mozna jeste neuvedomujes, ale Evropa bude za nejakou dobu obydlena jen duchodci a nezamestnanymi, kteri si budou navzajem vystavkovavat vetsi duchody a davky. A to pak i na ten hlad dojde. Tech proti ktery by se dalo stavkovat bude rychle ubyvat. A nepujde jen o mista s nekvalifikovanou pracovni silou. Dneska uz opousteji Evropu i firmy, ktere zamestnavaji prevazne absolventy univerzit. Takze jak rikam. Zavladne znovu socialni spravedlnost, kdy budou mit vsichni stejne = nic.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 09:29:33 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: odbory Tvé obavy sdílím, ovšem zaměstnanci zrovna nestávkovali za dávky či důchody. Tebou uvedený scénář pramení především z globalizace. Vždycky se najde země s levnější pracovní silou. Pro podnikatele je v tomto směru dost zajímavá Čína, neboť kapitalistický přístup ke korporacím a totalitní k obyvatelstvu je přesně to, po čem firmy touží. Zaměstnanci pracují až 16 hodin denně a za špatné výkony jim hrozí postih ze strany státu (!), nemají žádnou svobodu rozhodování atd. Takovéhle firmy ať tam jdou a ať už se proboha nevracejí...

| Komentář ze dne: 12.04.2005 18:36:46 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: odbory "... nezamestnanymi, kteri si budou navzajem vystavkovavat vetsi ... davky." Nezamestnani at si stavkuji jak chteji :-D
Nedokazu si totiz predstavit jak stavkuje nekdo, kdo nic nedela :-) Jedine, ze by stavkoval formou toho, ze zacne odmitat socialni davky a v takove stavce ho ja osobne plne moralne podporim :-D

| Komentář ze dne: 12.04.2005 19:00:13 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: odbory Náhodou, když na Slovensku radikálně snížili přídavky na děti a sociální dávky, tak se v TV mezi perlami typu "umřeme hlady", "půjdeme si to ukrást" a pod. objevilo i "jestli to nevrátí zpátky, tak budeme stávkovat" :-D

| Komentář ze dne: 11.04.2005 15:51:38 Reagovat Autor: Nobody - Neregistrovaný Titulek:Mike a Re: Re: Re: odbory Tak jsem zkusil nenápadně zašťourat do lejna a hle - smrdí úplně ukázkově. Jen aby se mi na ten klacek nenalepilo příliš !

| Komentář ze dne: 11.04.2005 18:05:53 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Mike a Re: Re: Re: odbory To ho teda budes muset rychle pustit. :-)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 23:12:05 Reagovat Autor: Nobody - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Mike a Re: Re: Re: odbory Koukám, nalepil ses opravdu dobře ! Neboj, klidně ten klacek pustím. Teď už se rozšťouráváš sám, takže není potřeba, abych ti v tom nadále pomáhal.

Komentář ze dne: 10.04.2005 11:11:50 Reagovat Autor: Takze si to shrneme - Neregistrovaný Titulek:Takze si to shrneme Takze si to shrneme. Projektant aut. plat 100000 mesicne prijde za sefem , ze bud dostane pridano 10000, nebo konci. Vydira sefa tim, ze i kdyz odejde, rozdelane projekty zkrachuji, zavisi na NEM (zavislost na jedne osobe) - dle tohoto a dalsich clanku tento clovek je frajer, co se umi o sebe postarat.
10 solvin prijde za sefem s tim, ze kdyz jim neprida kazdymu k jejich 10000 platu 1000, tak konci, vydiraji sefa tim rozdelane projekty zkrachuji, zavisi na NICH (ztrata jednoho zamestnance nema pro chod zadnou vahu, sam by neuspel) - dle tohoto a dalsich clanku tito lide jsou hnusni paraziti, co misto aby se o sebe starali, vydiraji kapitalistu.
Sktecne zajimave, ja tady vidim u obou skupin naprosto totozne jednani o maximalni mozne vysi jejich prijmu.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 11:42:47 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Takze si to shrneme Ale to prece neni totez! Pokud jednas sam za sebe, tak taky sam za sebe neses rizika, ale jaka rizika nesou stavkujici odborari? Navic jednajici i za lidi, kteri jim k tomu mandat nedali a presto se tomu, co odbory vymyslely, musi chte nechte prispusobit :-(

| Komentář ze dne: 10.04.2005 12:08:08 Reagovat Autor: chonda - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Takze si to shrneme Žádný zaměstnanec nemá povinnost stávky,byť ji třeba i odborové sdružení vyhlásí.

| Komentář ze dne: 10.04.2005 12:59:39 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Takze si to shrneme Ne, stavkovat nemusi, ale podrobit se "kolektivni smlouve" bohuzel ano :-(

| Komentář ze dne: 10.04.2005 12:09:41 Reagovat Autor: to je naprosto totez - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Takze si to shrneme to je naprosto totez, nesou stejna rizika (vykopnuti) jako nekdo kdo jedna "za sebe". Jediny rozdil je v tom ze jsou pozice kde vykopnuti jednoho cloveka je pruser (a toho zneuzivaji radoby "individualisti) a mista, kde se projevi az vykopnuti vice osob (a toho zneuzivaji odborari).
Obe skupiny lidi (radobysamotari a odborari) delaji to same, vydiraji kapitalistu ve snaze ziskat pro sebe co nejvetsi osobni prospech.
A tak je to podle me uplne v poradku.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 13:25:36 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Takze si to shrneme Ale soudruhu, soudruhu, ve svem revolucnim zapalu opomijite jednu vec - zpusob toho vydirani. Krome vasich soudruhu, solvinovych odboru, zalezi i tomu projektantovi, i kapitalistovi na tom, aby fabrika jela.
Jedine banda parazitu, vasich souruhu, je ochotna provoz zablokovat, aby si terorem ukradla neco, na co nema ani moralni narok.
Ja to chapu, ze vas ucili, ze v ramci tridniho boje se muze sahnout i k teroru. Takze unos (zastaveni vyroby) a nasledne jednani o vykupnem vam prijde normalni.
Jen zasnu, ze vam neni zle, kdyz se podivate do zrcadla.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 23:40:59 Reagovat Autor: soudruh? :) - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Takze si to shrneme ja miluju typy lidi co hned vi kdo je soudruh :) Takze soudruhu, nejak zapominas ze projektantovi vubec o to aby fabrika jela nejde, je to taky "jen" zamestnanec, snazici se co nejvic vydelat a ktery pujde klidne jinam a cela fabrika je mu ukradena.
Do zrcadla se klidne podivam, stejne tak jako na soudruha ktery pod pocitem svoji nadrazenosti nad solvinami zada velice premrstene penize za svoji praci, protoze vi ze jedna solvina nikomu chybet nebude ale jeden projektant by byla rana.
Nejak jsi z meho PSM nepochopil, ze rozdil mezi vidiranim 10ti solvin a jednoho projektanta je v podstate nula, jen projektant to zvladne sam, solviny musi dodat vahu svemu pozadavku poctem.

Komentář ze dne: 10.04.2005 11:41:54 Reagovat Autor: emilo - Neregistrovaný Titulek:odborovci Makam len ja a ten vedla sa flaka a ma vyssi plat!Ti hore nerobia nic,chodia na obed von z podniku a ja musim zrat vlasak+morfium.Nikto nic nerobi len,Ja tu makam!
-Takto to vidim u robosov:
1.najmudrejsi-20 rokov robia to iste
2.najsikovnejsi-20 rokov robia to iste
3.najvykonnejsi-20 rokov robia to iste
Teraz ale pride inovacia:
1.Novy vyrobny plan-zmena postupu-robos je v prdeli,vola
veduceho,ktoremu nadava,ze kto toto vymyslel.
2.Nova vykonova norma-robos nestiha lebo tu sa neda obist technologia,kedze je to nove a ti hore na to furt cumia,hlavne jemu na ruky.
3.Nove stroje. Treba sa na nich naucit pracovat,takze stary
robos na skolenie nepojde,z dovodu jeho obmedzenej schopnosti cosi nove sa naucit.Pojde tam mlady,na ktoreho potom bude robos nadavat,napr. jaktoze to ucho ma vyssi plat ako ja,ked ja uz tu som 20 rokov a on len 3!
Potom pridu na rad legionari odborovci a ti to dokrvavia komplet.
P.S. Myslel som si,ze hlavnou naplnou prace odborovych zastupcov je strazit prava robotnikov.Bol som naivny.Asi sest mesiacov som dostaval vyplatu na dva-tri razy,potom som to tam zabalil.Udajne to trva este dodnes a to je asi sedem rokov odkedy som odisiel.Ale sudruh odborovy predak je predsedom regionalnej organizacia istej lavicovej strany,tak mozno na svoju odborovu pracu akosi pozabudol.Odborovy katapult uz dostal nejedneho tlachala do vysokej politiky...

Komentář ze dne: 10.04.2005 21:13:22 Reagovat Autor: Těžký paranoik - Neregistrovaný Titulek: D-FENSI, Máš do určité míry pravdu. Pracuji ale ve firmě, kde díky vedení zmrdů (ano, tuzemští zmrdi v německé firmě ) dochází k tomu, že cestou ke zvýšení produktivity je zvýšení norem. Bohužel situace je taková, že lidé tu normu ani při nejlepší vůli nedokáží udělat. Management zvolil tuto cestu místo složitější - odbourání ztrátových časů vznikajících např. pozdním objednáním dílů, pozdním rozvozem ze skladu, chybnou administrativou ( například není komponent - lidé nemají z čeho dělat. Mistr jde za disponentem a ten mu tvrdí, že tu musí 7000 ks být. Ale u linky je 7000 ks vyrobených, do expedice dílů zbývají 2 dny a musí se vyrobit ještě 3000 ks. Výsledek - taxi pro díly, taxi k zákazníkovi, mimořádná sobotní směna včetně zajištění seřizovače, manipulanta, mistra atd.). A to lidi sere - například již podalo výpověď asi 50 procent dělníků, a nikdo nový nechce nastoupit i přes nezaměstnanost 15 procent.
A příčina toho všeho? zazmrdování stupně 3 až 4. V takovémto podniku mohou ( při schopném a soudném vedení) odbory protiváhou zaměstnavateli.

Komentář ze dne: 10.04.2005 22:45:24 Reagovat Autor: Josef E.Dolecek - Neregistrovaný Titulek:Odbory Vím jak dovedou odbory zafixovat neproduktivitu. Třeba jsou podniky, kde uvolněné místo THP pracovníka je primárně obsazeno solvinou bez kvalifikace, která má to štěstí, že je zaměstnancem podniku, místo kvalifikovaného člověka zvenčí. Rovněž je problém vyhodit flákajícího se odboráře, protože za něj se v mžiku postaví odborová organizace.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 10:44:29 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Odbory No jo, ale to není vina odborů, ale špatné práce odborů.
A to mi připadá celkem jako rozdíl.

Komentář ze dne: 11.04.2005 00:07:08 Reagovat Autor: chonda - Neregistrovaný Titulek: Původním smyslem odborů není výtah do centra moci. Teoreticky by měly být odbory výhodné pro obě strany - zaměstnanci mají možnost účinně zasahovat do managementu firmy a management firmy má partnera pro jednání. Bohužel máme v naší republice poměrně hodně lidí typu d-fens nebo Marty. Velice schopní,kteří se na činnost v odborech dívají skrz prsty. Tím pádem se odbory staly doménou "revolucionářů z povolání" a zmrdů,pro něž je podstatně výhodnější pracovat v odborech než doopravdy. Právní normy jsou ale nasazeny na stav,kdy odbory plnily svoji původní funkci - ochrana zaměstnance před "zvůlí" zaměstnavatele a bytí partnerem pro zaměstnavatele.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 13:32:16 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Mr. Chonda, ve sve mladicke naivite jste prehledl, ze je to prave kvuli lidem jako d-fens, root, nebo marty, ze tenhle stat vubec jeste v tom socialistickem besneni funguje. Ze se lempli a flakaci schovavaji za vyderacskou mafii s tim nema nic spolecneho.
A copak je to ta zvule zamestnavatele?
Je to napr. - chtit po zamestanci, aby pracoval? Ahaaaa.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 14:38:12 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Jsi úplně někde jinde. A přiznám se, že ti trochu závidím, třeba já se ke kvalitnímu hulení jen tak nedostanu. Sice mi to líp uvažuje, ale zase nemám ze života takovou kovbojku jako ty a musím si to vynahrazovat v kině nebo u počítačových her...

| Komentář ze dne: 11.04.2005 14:49:32 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Ba ne, to vypadá spíš na Iron.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 17:57:39 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: :-) Pan je zjevne znalec. Od toho ironu se ti klepe ruka na enteru, ze nezvladnes udelat radek delsi, nez 25 znaku. Jen omylem jsem si precetl komentar od tebe, protoze na tom jednom radku se to nedalo zavcas rozeznat. :-)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:50:30 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Dobrá, Miku, mě nemusí mít každý rád a já zase nemusím mít rád každého. Takže udělejme dohodu a já si nebudu všímat tvých komentářů a ty si nebudeš všímat zase mých, ok? Všimni si, jak ti vycházím vstříc a nedělám ty entery, když ti to dělá takový problém.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 17:46:12 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ooo. Bez enteru je to nahera. Tak to beru, plati.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:24:28 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Uprimne receno Pavle, me se tenhle bezenterovy design taky cte o dost lepe, nez ta tvoje poezie ;-) Je fakt, ze kdyz nekdy zabrousim do diskusi na Psu, tak prispevky takove(ho) Cesilka prave z techto duvodu uplne preskakuji a podle reakci nejsem sam. U tvych prispevku jsem ovsem do tohoto stadia zatim jeste nedospel ;-)
Ale pis si samozrejme jak je ti libo, klidne i v azbuce, ale radeji pak necekej, ze to bude moc lidi lustit i kdyby to bylo co slovo, to perla ;-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:34:21 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jó Česílko je hustej :-))) A nebo třeba taková Daniela, co je vždycky první...

| Komentář ze dne: 14.04.2005 08:10:21 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ta je taky pekny cislo :-D

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:35:06 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: To fakt nečekám. Na druhou stranu, oddělí se zrno od plev. :)
A taky se mi dobře hledá můj komentář,
když rychloposuvem projíždím
po pár dnech stránku s komentáři,
a nemám už přehled, kam jsem co napsal,
tak ty svoje velmi dobře vidím. :)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:38:26 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není nad Ctrl+F ve Firefoxu se zapnutým zvýrazňováním :-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:40:42 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouč neznalého.pls.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:45:05 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dám všechny komentáře na jedné stránce. Zmáčknu Ctrl+F, naskočí mi dole lišta, kam napíšu "Wolf" (už jen tím se mi vyhledá můj první komentář, nemusím ani nic odmačkávat). Pak ještě zmáčknu "zvýraznit" a všechny výskyty Wolfa se podbarví ostře žlutou barvou, takže je vidím i při velmi rychlém scrollování.
K úplné spokojenosti bych ještě uvítal, kdyby se zobrazovala delší historie posledních komentářů na hlavní stránce - 3 je dost málo :-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:51:41 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pěkné, ale to spíš jsem osel já, protože ctrl+f funguje i v IE.
Nebo je to nějak lepší?

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:00:38 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Funguje to i v IE, ale tam vyskočí okno (překáží), vyhledání musíš potvrdit (zdržuje) a hlavně musíš pořád to hledání opakovat - zvýraznění je pro tenhle účel lepší.

| Komentář ze dne: 14.04.2005 09:46:23 Reagovat Autor: tmiso - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: mozilla/FF ma aj take, ze rovno zacnes pisat a najde sa ti prvy vyskyt toho, co si napisal. a potom uz len F3 (find next).
toto pouzivam ja.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:40:15 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ale plýtváš místem, všimni si, že máš půlku okénka prázdnou. a náš stát není tak velký, aby se tu dalo plýtvat místem. Měl bys jet na stáž do Lucemburska.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:41:45 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Koukám, že už máme všichni v práci hotovo. :)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:44:04 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Však tu dnes budu kvůli tobě nejmíň o hodinu dýl. A vůbec, neuhýbej od tématu :-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:53:07 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Myslíš téma veřejného bičování, co se týká mého designu komentářů? :)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:59:51 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já už ani nevím :-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:02:18 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak co třeba: Vliv předčasného sexu na nadměrnou zapomětlivost? :)))

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:07:53 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: :-)))))

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:10:03 Reagovat Autor: Asi Slušňák??? - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak se jmenuju? Co tu vůbec pohledávám? Kdo jsi? :-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:12:16 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jsem ten, komu dlužíš sto tisíc. :))

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:28:56 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sto tisíc čeho? Náhradních náplní do bublifuku nebo malých živých kačírků?

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:30:11 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sto tisíc akcií Telecomu. :)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:33:21 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaký tele? Komu?

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:12:44 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: jmenuješ se Slušňák, ale je to ironie :-)), nikdo kdo chce sex s 12letou se nemůže jmenovat Slušňák i kdyby studoval právo :-)))

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:32:29 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Já a začínat si s 12ti letou? Leda whisky, ale to by mi bratr Mirek taky neschválil.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:47:01 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sex s 12letou whisky taky není moc normativní. A záleží spíš na láhvi, nebo i na tom obsahu? :)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 17:17:42 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by na tom mělo být pravidla tvořícího? Já si na tu pomíjivou vnější slupku moc nepotrpím a většinou mířím přímo k podstatě věci. :-)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 17:23:16 Reagovat Autor: Pavel - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: No jo, to jsou ty volnomyšlenkáři... S tou flaškou bys taky mohl
zamířit i k prostatě věci :)))
Jéžiš, já jsem dnes zase ftipnej.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 17:52:12 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Jo, zavist to je hrozna vec. Treba se kvuli ni i zakladaji odbory. Taky si nejake zaloz, ulevi se ti. Jinak trochu vazneji: Da se dneska ukazat nekam prstem a rict - tady udelaly odbory neco dobreho? Jeden malicky priklad by stacil.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 18:00:02 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Že mají tramvajáci a autobusáci na konečných WC, už to tu někdo psal. Když neuznáte, že je to "něco dobrého", pak vězte, že před tím si takový tramvaják s sebou rozhodně nevozil přenosnou toaletu... :-D

| Komentář ze dne: 11.04.2005 18:29:29 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: O.k. To ale nebyla vec odboru. Spis zakoniku prace -zamestnavatel ma na starosti zajistit urcite veci ze zakona. Dopravni podnik taky zrovna neni priklad vzorne kapitalisticke firmy.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 18:45:49 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém je třeba v tom, že jak vzorné, tak nevzorné kapitalistické firmy chtějí hlavně vytvářet zisk a že mají zajišťovat určité věci ze zákona jim ne vždy dostatečně rychle dochází. Vždycky Vám můžou říct, že prostě teď na záchody fakt nejsou peníze a že možná za rok a když se ti to nelíbí, tak dej výpověď a můžeš nás zažalovat.
Kdyby v DP nebyly odbory, tak co byste doporučil tramvajákovi, který už nechce dál chodit na konečné do křoví?

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:58:07 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já bych tomu tramvajákovi doporučil pro insipraci, jak se s tím vyrovnat, ať se podívá na dokumenty o pískomilech - pít nepotřebují, stačí jim vlhkost ze vzduchu, který dýchají. jsou čistotní a nesmrdí.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 21:01:25 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po takové radě by ovšem bylo záhodno neotáčet se k němu zády, poněvadž by jeden mohl taky skončit s výhybkovou tyčí v zadnici... :-)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 21:05:44 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: slyšel jsem, že nejhorší, co může řidič tramvajákovi udělat je .. stát na kolejích a čekat na odbočení doleva a když ten tramvaják začne zvonit jak o život, stačí vysunout ruku z okna a pokynout, ať jede :o))

| Komentář ze dne: 12.04.2005 09:22:52 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A nejhorší, co může tramvaják udělat řidičovi, je ... jet :o)

Komentář ze dne: 11.04.2005 10:33:21 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:483/2003 Sb. Je novela zákona o daních z příjmů a zákona o rezervách. S číslováním vládních nařízení to nemá nic společného.
Takže faktickou chybu udělal D-F, ne odboráři.

Komentář ze dne: 11.04.2005 12:00:58 Reagovat Autor: pindick - Neregistrovaný Titulek:Jednostranné Nečetl jsem příspěvky k článku. Ale podle jeho logiky by měli pracující dostat více při úspěších firmy. Vsadím se že dostávají na odměnách. Přál bych jim to, protože v případě opačném, tedy že firma vykazuje ztrátu, se s nima nikdo mazlit nebude a poletí. Takže na ztátě participují a na zisku by neměli?

Komentář ze dne: 11.04.2005 13:46:09 Reagovat Autor: Slušňák - Neregistrovaný Titulek:Nick Chtěl bych požádat člověka, ,který si plete kolonku "jméno (přezdívka)" s řádkem "titulek", aby byl tak laskav a zvolil si nějakou přezdívku, která bude jeho srdci blízká a nadále vyplňoval příslušnou kolonku touto přezdívkou. Děkuji.
Aby nedošlo k mýlce, měl jsem na mysli člověka, který zde napsal komentáře nazvané: "Tak si to shrneme", "Ono by se vlastně dalo říct", "Když nebudou", "Ano, zmrdů je tam jistě dost" a "To je naprosto totéž".

Komentář ze dne: 11.04.2005 15:57:55 Reagovat Autor: challenger - Neregistrovaný Titulek:Comment Dá se pouze opakovat to, co jsem už napsal.Každý je svého štěstí strůjcem a má právo svobody shromažďovací. Kolektivní vyjednávání a stávka je legální a za jistých podmínek i morálně ospravedlnitelná a tak se k tomu musíme stavět, jelikož do osobního sporu zaměstnanec - zaměstnavatel nevidíme - zmrdi a vohnouti můžou být na obou stranách znesvářených stran. Osobně nemám ponětí, jaké pracovní podmínky mají ve Škodovce a jaké bylo vlastně pozadí stávky. Není pravda, že by stávkující nic neriskoval, riskuje samozřejmě dnes a denně a nejen tím, že stávkuje. Osobně prapůvod všech stávek vidím v následujícím - ocitujme si úryvek článku z D-Fense - "Když jste coby podřízený úspěšný a něco se vám povede, pak je to automaticky zmrdoucího zásluha. Ale když to jde všechno s kopce, můžete za to vy, i když kolikrát nesete minimální podíl viny." To je ono. Když jste podřízený a firma dosáhne zisku, dostanete hovno, zatímco managment si dá patřičnou odměnu. Když jde firma do prdele, pozve si konzultační zmrdifirmu, která se napakuje, čtvrtina ař třetina lidí jde na dlažbu a zbytek podřízených zaměstnanců bude ukrácen alespoň o nenárokové složky mzdy, ačkoli jejich vina na nerentabilitě firmy je minimální. To je život. Souhlasím v jednom: musíme vskutku desinfikovat, aby bakterie rudé sněti zhynuly. Rozdíl ovšem je, co považujeme za živnou půdu těchto baktérií. Autor článku de facto tvrdí, že nespokojenost zaměstnanců Škodovky vznikla jaksi ve vakuu, že managment jedná se zaměstnanci vlídně, s citem a v rukavičkách a oni jsou to kurvy vohnoutí nevděčné. Kdyby tedy bylo možno legální cestou anihilovat vedoucí vohnouty (Povšíka například) byl by klid. V tom se můj názor od autorova názoru zásadně liší. Mám za to, že živnou půdou každé rudé sněti je to, že se s lidma jedná jako s póvlem, nesvépravnými debily a že se místo reálných odměn krmí lacinými sliby. V tomto kontextu i tento článek lze chápat jako krmnou směs pro rudý ksindl. Jsem skálopevně přesvědčen, že kdyby se při jednání s podřízenými zaměstnanci dodržovala základní pravidla slušnosti, nikdo by neměl motivaci stávkovat. Samozřejmě, i mezi dělňasi jsou vohnouti nevděční, který zasvítí očka kdykoli se řekne stávka. Ale mám oprávněný důvod pochybovat, že všech skoro 20 000 stávkujících ve škodovce jsou líní vohnouti, co by akorát chtěli přidat za nic. Z hlediska počtu pravděpodobnosti je to totiž nemožné - resp. kdyby tomu tak bylo, Škodovka by už dávno zkrachovala, resp. její personál by se musel kompletně obměnit. Tím pádem lze na základě pradikátové logiky strhat i celý článek, jelikož jeho základní premisou je, že stávkující solviny jsou akorát rudí nevděční vohnouti. Tím lze ovšem rovněž zpochybnit politiku personálního oddělení - jak je možné, že nevzali někoho poddajnějšího? Dovolím si vytrhnout z kontextu několik hlášek:
1. Kolektivní vyjednávání - nebrání pouze zaměstnance ale i zaměstnavatele, protože dává právu na stávku jasná legislativní pravidla. Pokud někdo není spokojen s kolektivní smlouvou a zdá se mu, že jej jakkoli diskriminuje, lze ji napadnout u soudu a soud ji poté zruší, pokud jsou námitky stěžovatele oprávněné.
2. "Zde je na místě se zeptat, jakou kontrolu má odborář i neodborář nad tím, aby jej při mzdovém vyjednávání nezastupoval slabomyslný soudruh." - stejnou jako má občan a člen politické strany kontrolu nad mocenským establishmentem - prostě pokud chci mít kontrolu, musím jako občan chodit k volbám, pokud chci mít kontrolu ještě větší, stanu se členem politické strany.
3. poslední odstavec - apel na sebeobětování a obětování svých zájmů ve prospěch druhého neuspěje. Žádného zaměstnance nikdy nezajímá, jak bude provedena liposukce zákazníkovi, možná více ho zajímají investice ale jen po tu mez, pokud to přispěje k jeho prosperitě a sociálním jistotám. Jinak nic. Argumentace "jinde jsou na tom ještě hůř" neuspěje. Každý hledí především sám na sebe. Dělňasům holt nelze vyčítat, že se chovají tržně. Až si budou myslet, že se jim vyplatí makat, aby se měli dobře, budou makat. Pokud si budou myslt, že se jim vyplatí odejít, odejdou. Pokud si budou myslt, že se jim vyplatí stávkovat budou stávkovat. Úkolem managmentu je mimo jiné podobným excesům předejít, protože jak už tu bylo velmi správně řečeno, manager zde není proto, aby okupoval křeslo bog-boss a kouřil doutníky top-man. Stávku (obecně jakoukoli) chápu jako chybu managmentu.
Nikdy člověk nedostane to, co mu po právu náleží nýbrž to, co si vyjedná. Stávka, pokud je legální, je legitimním způsobem vyjednávání. ne vždy ne stávka morální, ale když vám krátí plat managerský zmrd, co všechno posral, zatímco on sám si vyplatí odměnu, to morální rovněž není. Nikdo nebrání managerům škodovky, aby pětinu zaměstnanců propustili pro nadbytečnost, když je nepotřebují. Exsitence zmrdů v managmentu a počet vohnoutů na dolních postech a se navzájem potencují a zvyšují pravděpodobnost stávky. Zmrdů mi líto není.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:18:23 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Comment Zasadni nevyhoda pohadek je v tom, ze vypousti svoje posluchace do sveta vybavene nazorem, ze spravedlnost a poctivost vzdycky zvitezi. Pokud firma prosperuje, ma zamestnanec narok pouze na to, co je napsano ve smlouve, at uz je zisk jakkoliv mimoradny. Jakekoliv nadstandardy jsou jen dobra vule zamestnavatele.
Pokud se firme tak moc nedari, ze nemuze podminky smlouvy dodrzet, proste je dorzet nemuze = usporna opatreni. Jak dobra ta opatreni jsou, je vec firmy.
Tady a jen tady bych videl jediny moralni narok na stavku: Kdyz hrozi propousteni a k chystanym opatrenim firmy existuje varianta, ktera by se bez propousteni obesla.
Nejak mi uniklo, ze by se neco takoveho delo v MB.
Taky jsem nezachytil, ze by vedeni firmy urazelo a ponizovalo zamestance, nebo se k nim chovalo jako k nevdecnym vohnoutum. Urcite neni smysl cele veci, aby manageri stali kazde rano u vratnice s chlebem a soli. Takze ja tu zase vidim jen nenazranost a vychcanost.
S komentari k vytrzenym hlaskam souhlasim, jen k tomu tretimu bych dodal - nejsme v pohadce.

| Komentář ze dne: 11.04.2005 22:47:21 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Comment Škoda, že sis to o té pohádce neřekl předtím, než ses začal o pár komentářů víc rozčilovat. "Pokud se firme tak moc nedari, ze nemuze podminky smlouvy dodrzet, proste je dorzet nemuze = usporna opatreni. Jak dobra ta opatreni jsou, je vec firmy." Tady jsi nějak zapomněl tu pohádku o té smlouvě... Máš to, kluku celý pomotaný, prostě buď zaměstnanec pociťuje výsledky zaměstnavatele, pak to ale musí být i v případě, kdy se firmě daří, a nebo ne, pak ale žádný řeči o úsporných opatřeních...

| Komentář ze dne: 12.04.2005 17:55:58 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Comment Ha ha. Pak kdo to ma pomotany. A jak se teda ma ta teoreticka ztrata resit jinak? Prodat stroje? Navic ted to ti zamestnanci nepocituji? = Nemaji zadne premie zavisle na zisku? Asi ano, ale je jim to malo. A i to je nadstandard, na ktery neni nikde narok (kdyz to neni v pracovni smlouve). Tak uz to spolkni. Zamestnanec muze ale nemusi pocitit dobry vysledek, ale urcite musi pocitit hodne spatny vysledek, jinak to proste nejde. To co tvrdis, je jen hezke prani - jak by to byt mohlo - v pohadce. Jaky na tom mas ty osobni zajem, ze se tak snazis najit nejakou "spravedlnost"?

| Komentář ze dne: 13.04.2005 10:31:09 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Comment Já nehledám spravedlnost, já s úsměvem komentuju nesmysly :o)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 14:53:46 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Comment 1. Aha. No pokud to myslis tak, ze nesmyslne komentujes, tak to potom jo. :-) 2. Zjednodusim ti to: Jak jsi prisel na to, ze zamestnanec ma pravo na podil ze zisku, i kdyz to nema ve smlouve?
A jak jsi prisel na to, ze kdyz nema takove pravo, nesmi ho nikdo propustit? Oboje zde tvrdis o par okynek vys. Takze pokud neplati bod jedna a nebyly to anekdoty, ktere jsem nepochopil, mohl bys to vysvetlit?

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:15:19 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment A už je to tady, slovíčkaření. Ale sám jsem k tomu přispěl, tak co... Nikde jsem netvrdil, že má "právo na podíl ze zisku". A nikde jsem netvrdil, že zaměstnance nikdo nesmí propustit, je-li tak činěno podle práva (tj. 3+2).
Svůj příspěvek jsem myslel tak, že je buď plat fixní za každých podmínek, anebo je odvozen od ekonomických výsledků firmy (např. % z obratu či akciemi), a pak by měl zaměstnanec nést dobré i zlé. O prouštění jsem neuvažoval, zatímco ty jsi ho pod "úspornými opatřeními" zřejmě myslel...
Nijak neodporuju myšlence, že základem pracovněprávního vztahu je pracovní smlouva, ovšem rozcházíme se v názoru, jak sjednávat její podmínky. Zaměstnavatelé při tom používají tlaky z pozice síly, o kterou se nezasloužili (tj. nezaměstnanost, která vytváří na straně zaměstnanců podstatnou slabinu), tedy zaměstanci toto vyrovnávají odbory a zvýšenou právní ochranou. Obecně a zhruba je ten systém v pořádku, ovšem každý systém je tvořen lidmi, a tak se čas od času setkáváme s přinejmenším nemravným způsobem jednání té či oné strany... Jsou jistě zaměstnanci, kteří si zaslouží bič a kopanec do zadku, ale jistě jsou i zaměstnavatelé, na které by měla "dopadnout pěst dělnické třídy".
Kdyby byla "příroda", resp. trh opačný, tj. přirozeným by byl nedostatek pracovních sil, pak by byli zaměstnavatelé v silné nevýhodě a zcela jistě by to byli oni, koho by chránilo právo. Je ale těžké si to představit, to uvádím jen tak jako ilustraci...
A na případnou námitku, že snažit se silou měnit podmínky již uzavřených smluv, je nemorální, odpovím, že totéž se často děje i ze strany zaměstnavatelů, kteří mnohdy neplatí přesčasy, neumožňují vybrat dovolenou, atd. atd., takových případů je mnohem víc, než případů "šikany" zaměstnavatele zaměstnanci.
Proto nerad zabíhám do obecných debat na toto téma, neboť ani jedna skupina není sama o sobě lepší, než ta druhá. Obecně souhlasím s tím, že by se náklady práce měly podstatně snížit (současné odvody jdou ke škodě oběma stranám pracovního poměru a ku prospěchu státnímu šlendriánu), ale v žádném případě nesouhlasím s výrazným "uvolňováním" zákoníku práce ve smyslu podmínek výkonu práce apod.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 23:26:57 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment No asi budu nechapavej opravdu ja, protoze kdyz to takhle rozepises, nemuzu nesouhlasit. To predtim mi vyznelo trochu jinak. Premie se asi malokdy vztahuji na obrat, spis na zisk. A taky asi malokdy budou premie zaporne, kdyz je firma ve ztrate, bych rekl.

| Komentář ze dne: 14.04.2005 09:46:56 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Comment OK, tak schoda :o) No ty prémie jsou pouze kladné hlavně z praktických důvodů, protože snížení platu zaměstnanců z důvodu ztráty by pak vedlo k masovým snahám zaměstnanců nahlédnout do účetnictví a přesvědčit se, že je snížení platu oprávněné. A několik set očí v účetnictví - kdo by to chtěl :o)

Komentář ze dne: 11.04.2005 18:09:21 Reagovat Autor: King - Neregistrovaný Titulek: 2 Challenger: Ale prece jen by to chtelo, aby pohotove zareagoval nejaky pan zarucene zpravne pravicove smyslejici a vtipny a v jednoradkove reakci rozcupoval tento komentar na kusy :) Najde odvahu? :)

| Komentář ze dne: 11.04.2005 20:22:00 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Mno. Nemyslim si, ze by to bylo treba. Staci ze tu zpoza challengerova uctyhodneho komentare pokvikava triradkovy zarudly hulibrk. :)

| Komentář ze dne: 14.04.2005 14:12:43 Reagovat Autor: King - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Panacek nezklamal, bez komentare... :)

| Komentář ze dne: 14.04.2005 15:47:50 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Tesi me, za jsem ti udelal radost. :-)

Komentář ze dne: 11.04.2005 23:30:48 Reagovat Autor: moussa - Neregistrovaný Titulek:zase z jiné strany přidám zase pohled z jiné strany, odbory se za vás budou brát i když vám to bude proti srsti :-) znám jednoho člověka, který asi dvacet let dělal v jednom státním podniku, po revoluci se začal podnik dělit na jednotlivé provozy s tím, že se části odprodají, vytvoří se a.s. atd., protože v mezidobí, když se rozpadl soc. blok nebyly nové zakázky a nebyl ani materiál na výrobu v podniku všichni seděli a neměli co dělat, vedení rozhodlo, že některé lidi a to i toho člověka propustí, vyplatí jim odstupné za 5 měs. a tenhle člověk byl ve věku, kdy mohl jít do předčasného důchodu a mnoho by tím netratil, ten člověk byl radostí bez sebe, půjde do předčasného důchodu, dostane plat za 5 měsíců a nebude muset chodit každé ráno do práce, kde mu to stejně neutíká protože není do čeho píchnout :-)), jenže člověk míní odbory mění, přišli za ním odboráři, že takhle by to nešlo, takhle se zaměstnavatel nemůže k nikomu chovat a oni se ho zastanou a výpověď nedostane, ten člověk si stěžoval, že není schopen vysvětlit odborářům, že o jejich snahu nestojí, že ho to v práci nebaví protože tam žádná práce není, oni na to prostě nechtěli slyšet a když bylo nejhůř začali ho vydírat, že on zaviní, že se ke všem bude zaměstnavatel takhle chovat a že je to špatně, že prostě nemůže chtít do předčasného důchodu, že je to nečestné a nesportovní k ostatním, nakonec zvítězil, ale byla to usilovná snaha a plyne z toho poučení :-), že odbory, když dojde na lámání chleba, v zásadě nesledují zájmy zaměstnanců, ale pouze svoje zájmy!

Komentář ze dne: 12.04.2005 01:09:18 Reagovat Autor: Pazout - Neregistrovaný Titulek: Co kdyby treba prosel zakon ze odbory nesmi stavkovat za zvyseni platu nad mistni prumer (mistni pisu proto abych se vyhnul porovnavani platu v Praze a Dolnich Kotehulkach). Dal by samozrejme se samozrejme mohli odborari starat o uzitecny veci jako treba ty zachody, bezpecnost prace atd ... .

| Komentář ze dne: 12.04.2005 01:38:21 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Takový zákon by byl okamžitě zrušen ústavním soudem, protože právo na stávku je zakotveno v ústavě, přičemž důvody se tam nijak nepodmiňují (pokud vím). Kromě toho, co je to "místní průměr"? To by potom třeba uklízečky mohly stávkovat nerušeně dál, zatímco škodováci by měli na věky utrum, protože mají vyšší platy než průměr? Vy v tom vidíte nějakou logiku?
A i kdyby se to tak nakrásně zařídilo, tak by se prostě oficiálně stávkovalo za záchody s vodotryskem, zatímco by každému bylo jasné, že jde o prachy :-)

| Komentář ze dne: 12.04.2005 20:57:04 Reagovat Autor: Pazout - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Ta ustava by mela jit obejit pracovni smlouvou. Ano vidim v tom logiku. Prave timto by se zviditelnila ta nahraditelnost mene kvalifikovanych profesi. Kdyz zacne uklizecka stavkovat tak najdeme nekoho kdo to za ty prachy delat bude.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 21:01:43 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: "Ta ustava by mela jit obejit pracovni smlouvou." Tohle IMHO nevyžaduje ani tak komentář, jako spíš diagnózu... :-))))))))))))))))))))))))
OK a co z toho zviditelnění? Stávkují snad uklízečky? Ne. Stávkují škodováci a teď snad zase i železničáři. Povězte mi, jaký je průměrný "železničářský" plat...

| Komentář ze dne: 13.04.2005 10:54:18 Reagovat Autor: Ifos - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Navic ti zeleznicari zrovna ted prej chtej stavkovat ne pro penize, ale proto, aby zabranili restruktualizaci podniku :-(

| Komentář ze dne: 13.04.2005 11:04:05 Reagovat Autor: aleff - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: myslím, žes na to kápnul. vohnouti, co si udržují socialismus v mozku se budou vždy prát spíš o ty svoje jistoty a budou vidírat celý stát, aby je dotoval - i když by jako každá jiná oblast měli generovat zisk a být placeni podle výše zisku odvislého od vsé prodktivity. ČD je ale jedna z posledních bašt socialismu v ČR - no není se co divit, že z týhle zatuchliny vylezl i Gross.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 23:40:04 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: S vyseuvedenym samozrejme jednomyslne souhlasim. :-) Ale nemohl jsem si nevsimnout, ze se tu v komentarich takrikajic napric politickym spektrem pouziva slovo "vidirat". On se nejak menil pravopis a nebo to nekdo cerstve vimyslel? :-)

| Komentář ze dne: 14.04.2005 14:20:30 Reagovat Autor: King - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 Mike: Osobne davam prednost obcasnym drobnym nedostatkum formy pred permanentni absenci obsahu ;o)

| Komentář ze dne: 14.04.2005 15:31:06 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak to sem nepochopil. :-)

| Komentář ze dne: 14.04.2005 15:59:09 Reagovat Autor: Artie - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel tito nerozluční milenci kráčí většinou debat věrně ruku v ruce...

Komentář ze dne: 12.04.2005 07:28:01 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:S odbory se dá vyjebat Na nějaké řeči o ústavě se zvysoka... Stejně jako může zaměstnavatel dát nekuřákům 500 Kč měsíčně navíc se slovy, že mají menší nemocnost, a nikdo nemůže ani muknout (jinak už by to dávno zkusil - se slovy, že za stejnou práci má být stejná odměna - nestalo se, takovou žalobu nikdo nepodal a těch firem co to takhle dělají, je přitom dost), tak může dát do podmínek smlouvy, že nesmíš do odborů. Ty pak máš právo dané ústavou, že můžeš vstupovat do odborů, a nikdo ti ho nebere - stačí když odejdeš k jinému zaměstnavateli, ne?
Takhle do nich, tvrdě, férově - každý si může vybrat, zda odbory nebo práce.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 07:46:38 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: S odbory se dá vyjebat Ještě bych upřesnil, že nenapadám ústavu, ale řeči o ní a debilní odvolávky na ní. Právo na stávku má každý zaručeno. Pokud v pracovní smlouvě (nebo jinak) není stávka zakázána :-). Pokud by všichni zaměstnavatelé v republice dali do smluv tuto klauzuli, bylo by právo občana na stávku dané ústavou popřeno až v okamžiku, kdy by tuto klauzuli do smlouvy dal poslední zaměstnavatel, který ji tam zatím neměl. Tak to prostě je a nikdo to nevyvrátí.
Vzhledem k tomu, že např. policisté a vojáci mají právo na stávku smluvně zrušeno, nemůže nikdo říct, že si zaměstnavatel do své smlouvy se zaměstnancem nemůže dát stejné ustanovení.
Právo na stávku zůstane zachováno (nikdo zaměstnance přece nedrží, výpověd dohodou, na žádost zaměstnance, bez odstupného), taktéž zůstane v platnosti zákoník práce - vzniku odborové organizace nikdo nebrání, jen ať si vznikne, holt zas hned zanikne, to se přeci může stát kdykoli v kterékoli jiné firmě, že v odborech najednou nebude dost členů a zaniknou.
Smůlu mají jen zaměstnavatelé se stávajícími zaměstnanci, protože novou smlouvu nikdo nemusí podepsat. Když se ale v rámci pravidelných pohovorů se zaměstnanci jasně řekne (každému zvlášť), kdo v práci zůstane a kdo bude pro nadbytečnost propuštěn...

| Komentář ze dne: 12.04.2005 10:32:10 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: S odbory se dá vyjebat Vojaci a policiste nejsou zamestnanci. Zamestnanci armady a policie samozrejme stavkovat mohou.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 12:16:37 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Platí můj argument, že smluvním závazkem se dobrovolně vzdali práva na stávku. Okamžikem, kdy podepsali smlouvu, se na ně vztahuje zákon, který jim stávku zakazuje. Takhle to vidím já, tj. akt podpisu smlouvy může znamenat zánik ústavního práva. Nějaké námitky, že to je jinak?

| Komentář ze dne: 12.04.2005 12:49:14 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Jo, přesně tak - je to jinak. Sice se budu muset zase debilně odvolat na ústavu, resp. listinu základních práv a svobod, která je její součástí, ale jinak to asi nepůjde... :-)
Článek 27
(1) Každý má právo svobodně se sdružovat s jinými na ochranu svých hospodářských a sociálních zájmů.
(2) Odborové organizace vznikají nezávisle na státu. Omezovat počet odborových organizací je nepřípustné, stejně jako zvýhodňovat některé z nich v podniku nebo v odvětví.
(3) Činnost odborových organizací a vznik a činnost jiných sdružení na ochranu hospodářských a sociálních zájmů mohou být omezeny zákonem, jde-li o opatření v demokratické společnosti nezbytná pro ochranu a bezpečnost státu, veřejného pořádku nebo práv a svobod druhých.
(4) Právo na stávku je zaručeno za podmínek stanovených zákonem; toto právo nepřísluší soudcům, prokurátorům, příslušníkům ozbrojených sil a příslušníkům bezpečnostních sborů.
Takže poslední bod - zákon stanoví podmínky, po jejichž splnění může stávkovat každý, kromě explicitně vyjmenovaných povolání. To žádným zákonem nezměníte, ledaže byste v tom zákonu, který stanovuje podmínky, ty podmínky nastavil tak, že by byly za určitých podmínek pro někoho nesplnitelné (např. "nemít v pracovní smlouvě zákaz stávkování"). Jenže tohle by vám ústavní soud IMHO hodil na hlavu, takže asi tak.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 12:56:35 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Ale je fakt, že v určitých specifických povoláních je možné ZÁKONEM omezit právo na stávku, viz článek 44: ...Osobám v povoláních, která jsou bezprostředně nezbytná pro ochranu života a zdraví, může zákon omezit právo na stávku.
Pokud ale vím, tak žádný takový zákon neexistuje.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 15:10:04 Reagovat Autor: px30 - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Nějaký předpis (nevím jestli zrovna zákon) existuje - například zaměstnanci jaderných elektráren stávkovat nemohou.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 14:42:51 Reagovat Autor: luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Máte pravdu v tom, že listina základních práv a svobod je součástí ústavního pořádku (nicméně není součástí Ústavy), bohužel. Pokud se někdo odvolává na ústavu, tak v ní nic takového není. Jak neustále opakuju, na ta lidská práva tady dojedem. Ještě 8 let daňových výhod pro zahraniční firmy a pak se přesunou dál na Východ. Pokud to tady do té doby nepřeválcuje Čína.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 16:17:13 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Ani tentokrát nemáš pravdu. Ústava a ústava nejsou totožné pojmy, tedy je rozdíl, jestli se někdo odvolává na Ústavu či na ústavu. Prostě nech právo na pokoji, prosííííím, začíná mě z tebe bolet hlava :o)

| Komentář ze dne: 12.04.2005 17:49:54 Reagovat Autor: Luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Bolí tě hlava? Tak to nečti, ty ochránče slabých. Nikdo se nevyjádřil k tomu, jaktože ústava mlčí k příplatku 500 Kč měsíčně pro nekuřáky (...za stejnou práci...). Takže pokud by mě někdo dal k ústavnímu soudu za zákaz stávky ve smlouvě o pracovním poměru (ale až poté, co by se to stalo a bylo rozhodnuto v můj neprospěch - klidně bych do toho šel, protože dokud nebyl důvod stávkovat, nevznikla žádná škoda a tím pádem nebude nárok na odškodnění), v nejhorším nic nebrání dát příspěvek těm, co nebudou v odborech, že jo? A bez odborů nelze stávkovat. A bez členů nemůžou vzniknout odbory.
Zároveň se elegantně řeší problém zaměstnanců se starými smlouvami - příspěvek podepíšou, nebo nedostanou, svobodná volba.
Pokud tady někdo napíše "když zaměstnancům slíbíš příplatek za nevstupování do odborů, tak oni si chytře uvědomí, že jsou pro ně odbory výhodné a právě proto do nich vstoupí", tak to bude chabý argument.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 18:19:46 Reagovat Autor: cOrvvin - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat K ústavnímu soudu tě za zákaz stávky ve smlouvě o pracovním poměru nikdo nedá. Takovou pitomost totiž prohlásí za neplatnou a nevynutitelnou pro její protiústavnost už okresní nebo obvodní soud a nebude váhat ani minutu.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 18:28:16 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Tady nejde o to, zakazat stavku. Jednou to svinstvo v ustave je, tak se s tim neda nic delat. Pokus o zmenu vyvola dalsi vystrel z Aurory. Ustavni pravo na clenstvi v odborech i proti vuli zamestnance snad jeste neni, to by byla zasandstormovanost pravniho radu asi uz na maximu.
Takze rozdil v platu 10% pro cleny a necleny odboru neni spatny napad. Samozrejme postsocialisticka justice prezentovana velmistry "do Gabcikova nam nekecaj, ty si neni vodohospodar!" + "vodohospodarom nemoze byt len tak niekto", bude mit zrejme neco proti.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 10:20:20 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Pozor, já nejsem odborář. Akorát s úsměvem komentuju místní právní teoretiky. Každý sice nemůže rozumět všemu, ale viděl jsi mě někdy, že bych zuřivě fušoval do debat o mikroekonomice nebo tuningu? Tak vidíš...
"Ustavni pravo na clenstvi v odborech i proti vuli zamestnance" - co je to za nesmysl, vždyť už z významového pojmu slov vyplývá, že jde o protimluv. Právo proti vůli, co to je? Možná jsi chtěl napsat povinnost, ale pak je dodatek "proti vůli" zbytečný, protože už z pojmu povinnost vyplývá absence možnosti volního rozhodování.
Vidíš, ani se neumíš vyjadřovat, vrať se na Topolánkovu tribunu, tam ti to šlo líp :o)))

| Komentář ze dne: 13.04.2005 14:58:04 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat No uz jsem si vsiml predtim, ze ti slozitejsi texty delaji problemy. Klidne prejdu na hole vety jestli to pomuze. :-)
Tak se zkus z vysin vodohospodarstvi jeste jednou snest mezi blbce a pokus se posoudit, jestli takove opatreni (neclenove odboru zvyhodneni na platu) je napadnutelne.
To by byt prima. Ja dekovat.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 16:06:58 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Hele, to není dvakrát fér. Když ti vytknu věcnou a jazykovou nesmyslnost příspvěku, reaguješ tvrzením, že mi složitější texty dělají potíže. Jak vidíš, tak nikoli, neboť je dokážu intepretovat a rozebrat i po jazykové stránce. Ale vlastně máš pravdu: Ano, TVÉ složitější texty mi skutečně dělají potíže :o)
Ad žádost o radu: Myslím si, že finanční zvýhodnění nečlenů odborů je vlastně finančním znevýhodněním jejich členů. Je to asi totéž, jako finanční zvýhodnění bezdětných nebo bonusy při volbách pro ty zaměstnance, kteří přinesou volební lístky stran kromě jediné (ať už jakékoli). Takové ustanovení pracovní smlouvy by bylo neplatné pro rozpor se zákonem, konkrétně ustanoveními zákoníku práce: §1 odst. 3, odst. 4 (zde si všimni zejména uvedení odborů) a odst. 6. A možná ještě dalších, pracovní právo nedělám...

| Komentář ze dne: 13.04.2005 23:32:58 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Tady nejsme v soudni sini, Vase Ctihodnosti, takze me nechytej za slova. To pravo na moje clenstvi v odborech i proti me vuli byla samozrejme nadsazka, ale ty jsi se zjevne nestacil prepnout z "working" modu do civilu. :-)
A jinak dik za objasneni. Maj to pekne posichrovany rudokneznici jedni.

| Komentář ze dne: 14.04.2005 09:37:41 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat To není rudokněžnictví, ale atribut svobodné společnosti, která je všem hurápravičákům a konzervám cizí. (Je spravedlivé dodat, že je rovněž cizí komunistům, většině českých sociálních demokratů atd.)
Zaměstnavatel nemá právo omezovat (byť nepřímo formou diskriminace) sdružování zaměstnanců, i kdyby to bylo sdružování proti jeho zájmům (něco jiného je schůzování v pracovní době, ovšem to žádný zákon nikomu neumožňuje). Prostě ve svém volném čase se může každý sdružovat jak chce a pokud cílem těchto sdružení není trestná činnost, nesmí tomu bránit žádný politruk nebo kretén v kravatě.
A je to vyvážené i z hlediska přirozenosti. Malému živnostníkovi nikdy ve firmě "nevyrostou" silné odbory, protože síla odborů vždy odpovídá síle a velikosti zaměstnavatele.
Ale já jsem spíš stoupencem zrušení dovozu odpadu z východu a uzavření českého pracovního trhu těmto hordám. To by trochu srovnalo síly na příslušném pracovním trhu. A ještě by klesla pouliční kriminalita a bordel obecně.

| Komentář ze dne: 14.04.2005 15:37:53 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjeb Odpad z vychodu. :-) A ja porad proc mas pres sve vzdelani takovy zdanlivy naklon k levici. A ted ses odkopal. Oi! Oi! Oi! :-)

| Komentář ze dne: 15.04.2005 09:51:52 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá v You've got it, fren... :o)

| Komentář ze dne: 13.04.2005 10:24:45 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat mám pocit, že v zákoně je něco ve smyslu, že zaměstnavatel nesmí bránit vzniku odborů a nesmí bránit nijak lidem, aby se stali členem. konstatuju fakta:
Česká republika ratifikovala mezinárodní Úmluvu č. 87, která se promítla i do naší ústavy a zaručuje občanům právo sdružovat se v odborech na ochranu svých ekonomických a sociálních zájmů. Z toho jednoznačně vyplývá, že ani stát, ani zaměstnavatel nemá právo zakazovat zaměstnancům založení odborové organizace a nesmí je ani v této činnosti omezovat. Zákoník práce rovněž zakazuje jakoukoliv diskriminaci na pracovišti z důvodů členství v odborech. Úmyslná likvidace odborů na pracovišti může být kvalifikována jako trestný čin.
zdroj: www.noviny-mpsv.cz/clanek.php?id=318

| Komentář ze dne: 13.04.2005 15:00:15 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Uf. Tak to je husty. Diky za info.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 18:55:20 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Bez odborů stávkovat samozřejmě jde, ale je pravda, že se stávkujícím neodborářem může zaměstnavatel tvrdě zatočit pro neplnění pracovní smlouvy.
Klidně můžete zaměstnancům k platu P nabídnout příplatek X Kč za to, že nebudou v odborech. Vykašlou se Vám na to v okamžiku, kdy se rozhodnou požadovat zvýšení platu na P + X + 1000 Kč. Jenom nevím, čím si pomůžete - takhle jim ty peníze vlastně dáte bez boje :-)
Samozřejmě můžete dávat i + 500 Kč nekuřákům, v tom Vám IMHO nikdo nebrání. Když to nebudete vést jako pevnou část mzdy, tak Vás nikdo nebude moct obvinit, že dáváte za stejnou práci různou mzdu. Mnoho firem dává zaměstnancům třeba příspěvek 5000 Kč ročně na sport, to je něco podobného.

| Komentář ze dne: 13.04.2005 10:24:02 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Děkuju za glorifikaci, ale já zůstávám při zemi a za ochránce slybých se nepovažuju. Ale ochrana slabých je výsadou silných, což ty asi nepochopíš.
Jak už přede mnou napsal CoOrvin, k ústavnímu soudu "tě nikdo nedá" :o) Fakt ne. Tvé znalosti práva jsou úsměvné, v tom procesním jsi rovněž nepřekvapil.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 10:32:20 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: S odbory se dá vyjebat "Ještě bych upřesnil, že nenapadám ústavu, ale řeči o ní a debilní odvolávky na ní." LOL, i ty demokrate... :-)
No, tak si schválně zkus dán zaměstnanci do pracovní smlouvy, že nesmí stávkovat a nemůže se organizovat v odborech. Uvidíme, kdo s kým vyjebe... :-D

| Komentář ze dne: 12.04.2005 12:13:37 Reagovat Autor: Luboš - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat To je šumák. Prostě existuje ústava s právem na stávku a pod ní zákon (o armádě, o policii, prostě nižší norma), která to ústavní právo vylučuje. To je holý fakt a vaše posměšky s tím nic neudělají. Smlouva se zaměstnancem je jen další zase nižší norma zakládající právní vztah.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 12:51:17 Reagovat Autor: Wolf - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat "To je holý fakt a vaše posměšky s tím nic neudělají." Když už chcete o něčem tvrdit, že je to holý fakt, tak si to alespoň napřed ověřte, člověče. Viz můj komentář výše.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 13:09:41 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Luboši, Luboši, právníka fakt nemůže dělat každej trumbera. "Jo když se to dá omezit zákonem, tak se to dá do smlouvy, protože smlouva je vlastně taky něco jako zákon, no musí se taky dodržovat, nebo néééé?"

| Komentář ze dne: 12.04.2005 14:12:42 Reagovat Autor: podotek - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: Re: Re: S odbory se dá vyjebat Vzdyt se ta povolani vylucuji PRIMO v te ustave. Navic opakuju, policista, vojak, soudce atd. NENI v zamestnaneckem pomeru. Zamestnanci policie, armady, soudu maji pravo na stavku nedotcene.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 11:08:24 Reagovat Autor: Sandstorm - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: S odbory se dá vyjebat Hergot, tady se nám rodí nová jurisprudence :o) Fakt LOL. Hlavně výpověď dohodou, to je taky perla. Ty jsi mudrc

| Komentář ze dne: 12.04.2005 16:27:42 Reagovat Autor: cOrvvin - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: S odbory se dá vyjebat "Pokud by všichni zaměstnavatelé v republice dali do smluv tuto klauzuli, bylo by právo občana na stávku dané ústavou popřeno až v okamžiku, kdy by tuto klauzuli do smlouvy dal poslední zaměstnavatel, který ji tam zatím neměl. Tak to prostě je a nikdo to nevyvrátí."
Jo jo, to víš, že ano. A právo na život by bylo popřeno až zabitím poslední osoby na území ČR, howgh :)

Komentář ze dne: 12.04.2005 10:18:34 Reagovat Autor: cOrvvin - Neregistrovaný Titulek:Neplest si pojmy s dojmy, prosim... Nehodlam se tady poustet do diskusi o tom, kdo je nebo neni organizovan v odborech nebo cemu a komu primarne slouzi, nicmene predstava, ze (byt kvalifikovany) delnik si muze individualne vyjednat lepsi podminky na zaklade argumentace svymi nadprumernymi pracovnimi vykony je, mirne receno, naivni, zejmena v takovem monstrpodniku, jakym je Skoda MB. Duvodem je jeho relativne vysoka mira nahraditelnosti.
Ve chvili, kdy to zkusi, bude pravdepodobne (a) odkazan do patricnych mezi nebo (b) odkazan do patricnych mezi a vracen trhu prace. Zamestnavatel se snazi maximalizovat svuj zisk a nema duvod delat ustupky, pokud k tomu neni donucen. Vyjednavani o penezich byvaji obvykle tvrda, jelikoz vyjednavaji dve strany s protichudnymi zajmy, a pokud nemate na sve strane paky, kterymi muzete sve argumentaci dodat vahu, niceho nedosahnete.
Navic, pokud jde o konkretni pripad, ktery inicioval dva clanky na toto tema, vrabci v MB si stebetaji, ze to bylo jedno velke komedialni predstaveni sehrane v rezii VSECH zainteresovanych stran, coz rozhorcenou reakci DF stavi do jeste trapnejsiho svetla.

| Komentář ze dne: 12.04.2005 10:31:16 Reagovat Autor: Libb - Neregistrovaný Titulek:Re: Neplest si pojmy s dojmy, prosim... jsem zvědavý, jak tady obstojíš s tím, že to, že bude nahraditelný zaměstnanec vyhozen po žádosti o zvýšení platu, je problém... :-)

Komentář ze dne: 12.04.2005 11:12:06 Reagovat Autor: Joob - Neregistrovaný Titulek:6e by někomu došlo, že na stará kolena se o něj nepostarají jen peníze? Všichni tady mimoděk ventilují Marxe - ne není to ten z Příkop s módou. Ani s komunisty nemá nic společného, ovšem to v Čechách je téměř zločinný poznatek, že ?

Komentář ze dne: 12.04.2005 12:21:33 Reagovat Autor: wec - Neregistrovaný Titulek:Tlesk, tlesk Presne, tleskam vystiznemu. Odborari jsou vice ci mene skryti bolsevici, ktery jsou schopni odrbat zamestnavatele do krachu. Tady v jedne nejmenovene fabrice patrici nemcum (taky pro auta), hrozilo par tupcu zalozenim odboru (btw, vyhozeny z ceskych strojiren pro vohnoutismus). Ve fabrice meli svaciny, vecere vcetne grilovani venku v lete, podnikove parby, vetsi dovoleny proste lepsi podminky jak v jinych zamestnatnich siroko daleko. No a kdyz Helmuti slyseli, ze nekdo na ne chce jeste "vyrobit" odbory, rekli ANO, tim konci stavajici vyhody, s odborama pak si klidne budem vypravet o vraceni veceri, nadstandardnich priplatku, dovoleny na vic atd. Treba za 5-10 let budete na stejnym. Zamestnanci (taky o tretinu vyssi plat nez jinde) mile vohnouti samozvany predaky vypiskali. Odbory jsou organizace pro vohnouty.

| Komentář ze dne: 16.04.2005 14:34:21 Reagovat Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný Titulek:Tlesk, tlesk...hm... No...zkuste v Německu některému odboráři z IGM říci, že je skrytý bolševik... To, že Vás šéf na pět minut pustil utřít mu stůl, ještě neznamená, že ho za stolem zastupujete - jen mu ho čistíte!

Komentář ze dne: 13.04.2005 14:00:46 Reagovat Autor: honza.g - Neregistrovaný Titulek:Clanek vypada zaujate proti odborum ale ne proti principu jejich existence, ale proti stavajicímu chování, často mediálně zvýrazněnému. Angažovanost současných odborů na řízení podniku nebo zhůvěřilost principu kolektivní smlouvy platné i pro neodboráře by měla být zakázána zákonem. Situaci ve Škodovce skutečně vnímám jako vydírání.
Vždycky jsem si myslel, že odbory vznikly na ochranu ne neschopných, ale společensky (~majetkově) hůře postavených lidí. Továrna potřebuje manažery (a jiné bílé límečky) stejně jako ostatní profese. Jenže relativní přebytek těch druhých je dělá snadněji nahraditelnými a to vede k tendencím těch, co rozhodují s nimi "orat" i za hranice stanovené právními předpisy (nebo i chování odpovídajího kultuře probíhající epochy). Je naprosto správné, že v právním státě se lidé bez právního vzdělání (a tím spíše lidé bez schopností vůbec hájit svá práva) sdružují a nechávají se zastupovat někým, kdo to bude dělat lépe než oni. Šanci (ostatně nevelkou) samostatně se bránit proti neadekvátním požadavkům "chlebodárce" má jen člověk, který se v paragrafech aspoň trochu vyzná nebo má peníze na právního zástupce. To dělník od pásu, prodavačka a zaměstnanci desítek dalších profesí většinou nejsou. A slušný zaměstnavatel je rád, když některá pravidla (neboť zákony obvykle neřeší detaily-ani by neměly) může projednat se zvolenými zástupci než s X sty jedinci.
Čili pokud se činnost odborů omezí na ochranu zákonných práv jedince, který o to stojí, měla by být i podporována. Třeba i těm daň.odpočty, ikdyž já bych raději viděl daňové asignace, přičemž odbory by měly být jen jednou z mnoha organizací, které stát (=zákonodárce, který určuje pravidla) uzná za veřejně prospěšné (církve, občanská sdružení, ... třeba i školy). Ať se každý rozhodne, co by z části svých daní chtěl podpořit.

Komentář ze dne: 16.04.2005 09:27:05 Reagovat Autor: metal.panther - Neregistrovaný Titulek:LIDI... ... UZ SI KONECNE UVEDOMTE, ZE NEJSME VSICHNI STEJNI. Rozdily jsou a budou, a to, ze nektera "lopata" nechce pochopit, ze proto, aby se mela dobre musi neco udelat, tak jakakoliv debata o tom, kde je chyba a na ci strane, je jenom ztratou casu. Nadherne to rika jedno heslo - "Socialisticky pracovat a kapitalisticky zit..." Tohle prece nejde. Ma tohle logiku? Co je komu potom, kolik je zisk firmy? A kolik bere management nebo reditel? Dulezite je, ze firma prosperuje. Jednou se uzavrela se zamestnancem pracovni smlouva a on by chtel menit pravidla hry? Nikdo mu nebrani najit si jinou (lepe placenou praci). Treba u konkurence. Nebo pripadne podnikat. Ze se na to neciti nebo ze na to nema? Ale to neni problem zamestnavatele. To je problem lopaty. Ta ma byt rada, ze ma praci a o to se stara prave ten kapitalista. Ono dneska sehnat odbyt na cokoliv neni zadna sranda. Kdo tohle nekdy delal, tak mi da za pravdu. Kdyz vypadne jedna lopata od pasu, tak se zas tak moc nestane, ale kdyz vypadne napriklad nekdo ze schopnych obchodniku tak pak treba 1000 lopat nema do ceho pichnout.

| Komentář ze dne: 16.04.2005 13:57:05 Reagovat Autor: xoxod - Neregistrovaný Titulek:Re: LIDI... (Původní text) Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož porušoval publikační pravidla.

| Komentář ze dne: 16.04.2005 14:25:14 Reagovat Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný Titulek:Soudruhu intelektuále! 1. Lopaty se už nasraly, skončily v hospodě, a ještě teď je bolí hlava 2. Do 15 neumíte počítat, tak nehrozte...zkuste: "..už to nebude dvě léta..." do tolika umíte
3. Snad poblijou, ne? Kapitalistický, když už...
4. Oslovení se píše s velkým písmenem na začátku, takže prosím: A Tebe, Ty parchante ( nejste bratři...no, radši se v děcáku poptejte...), Ty zmrde, Tebe bych chtěl potkat( co Vám brání si tady dojednat rande...) a zítřka se nedožiješ ( zkuste se umýt, tak třeba z Vašeho smradu nepadne...).
5. Budete se mnou souhlasit, že všichni zkurvenci by měli chcípnout...čí rodina? Vaše? Proč?
6. Trochu v tom máte zmatek, dítě, narodivší se v legální rodině, nemůže být parchantem...
7. Už jste zapíchal špendlíky do jeho loutky? To je šíleně silné kouzlo, to by měl soudruh Stalin radost, jaké pokrokové metody do stranicko politické práce zavádíte...
8. Píše se "takového" a "nevymočil", máte jinak pravdu, ale Vy svého stvořitele neznáte....maminka se nepochlubila..těžký osud, na Vašem místě bych možná řval ještě více...
9. Na tomto webu byste snad ani ŠKODA neměl říkat...:-))))
BTW: k tomu datu revoluce...Hodilo by se Vám 7. května? To půjdu trénovat s Coltem Navy 1911, to bychom si popovídali na úrovni...

| Komentář ze dne: 16.04.2005 15:16:02 Reagovat Autor: metal.panther - Neregistrovaný Titulek:Re: Re: LIDI... Dovolim si reagovat na Vasi reakci soudruhu revolucionari... > Až se ty lopaty,jak oslovuješ pracující,jednou naserou (a už
> to nebude dlouho trvat)už to nebude15 let.
Pokud se tak stane, tak by mne zajimalo, co potom budete delat? Mate vubec nejakou koncepci? Nejaky vyhled do budoucna?
> To VÁS VY KURVY KAPITALISTYCKÝ UMLÁTÍ!!!!!!
Kdo? Ty, dav? Odbory? Uvedom si, ze ja vzdycky najdu nekoho, kdo pro mne bude pracovat. Treba i v te Asii. Tam maji lidi podstatne horsi zivotni uroven nez tady. Prace si vazi, coz se o lidech v Evrope rict moc neda. Navic jak jsem mel moznost poznat, tak jsou i skromnejsi.
> A tebe ty parchante,ty zmrde,tebe bych chtěl potkat třeba
> dnes a zítřka se nedožiješ.Takovej zkurvenec by měl
> chcípnout a sním raději celá rodina,aby se náhodou
> nestalo,že nějyký jeho parchant bude chtít pokračovat
> v jeho stopách.
Klasicka ukazka uvazovani lopaty a lidi s nizkym IQ. Jak dojdou argumenty, tak nastupuje agrese a pesti, misto toho, abyste se soudruhu zamyslel, kde jste udelali chybu.
> """"CHCÍPNI HAJZLE,NEJLÍP HNED!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> ŽE FOTR TAKOVÍHO ZMRDA NEVYCHCAL NA PLOT.
> ŠKODA,MOC ŠKODA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Takovou radost ti neudelam. Tebe zere (a bude zrat) do konce zivota, ze proste neprekrocis svuj stin a budes za to svadet vinu na kohokoliv jineho, nez by si ji hledal u sebe. Jsem proste lepsi a ty to vis. A nejhorsi pro tebe na cele te veci bude pro tebe jeste to, az ti reknu, ze jsem nikoho neokrad, nezabil a k tomu co dneska mam jsem se dostal vlastni pili a drinou. To ale takova lopata nevidi. Ona vidi jenom ty hmotne statky, ktere z toho plynou.
Hezky den... Lopato

Komentář ze dne: 16.04.2005 13:33:04 Reagovat Autor: xoxod - Neregistrovaný Titulek:štrajch--- (Původní text) Sprosté a bez myšlenky. Takový kecy si nech do hospody.

| Komentář ze dne: 16.04.2005 14:28:20 Reagovat Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný Titulek:štrajch---neštrajch.... Povedl se Vám mistrovský kousek! Tak pregnantně a přesně provést sebekritiku dovede jen opravdu dobrý marxista-leninista... Ještě k smrti byste se mohl odsoudit, určitě máte nějakou pravicovou úchylku...do které nohavice se dáváte...si jej dáváte?

| Komentář ze dne: 16.04.2005 20:44:06 Reagovat Autor: Nobody - Neregistrovaný Titulek:Re: štrajch---neštrajch.... A před Vámi, pane Urbanče, klobouk dolů ! V řitním alpinismu jste se zdokonalil přímo neuvěřitelně !

| Komentář ze dne: 16.04.2005 20:54:27 Reagovat Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný Titulek:Když no-, tak no-... ...milé body!

| Komentář ze dne: 16.04.2005 20:56:33 Reagovat Autor: cenek urbanec - Neregistrovaný Titulek:BTW: Kde jste byl, když se řitní alpinismus vyplácel nulám, jako jste Vy?

| Komentář ze dne: 18.04.2005 15:21:29 Reagovat Autor: Mike - Neregistrovaný Titulek:Re: BTW: No milej xoxod a nobody jsou zrejme osoby, do jejichz situace se ti, co neco umi (a tudiz si na sebe vydelaji dostatecne), maji umet vcitit = radi jim zaplatit neco navic i po tom, co na jejich chlast a cigara odvedli vyderacske poplatky (dane+socialka+zdravotka).
Rekl bych, ze i mene chapaveho se po tehle exhibici zmocni jiste pochybnosti o opravnenosti toho vcitovani se.

Komentář ze dne: 23.03.2006 23:15:24 Reagovat Autor: - Neregistrovaný Titulek: (Původní text) Text tohoto komentáře byl přesunut do chlívku, jelikož porušoval publikační pravidla.

| Stránkovat

Přidat nový komentář

Zobraz článek Štrajchpudlíci 2

V kodu tohoto webu byly pouzity casti z phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.